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■●○私、脱会しました。○●「Part3」 過去ログ 4/5

2ch創価・公明板「●○私、脱会しました。○●「Part3」」スレの過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1054911238/

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601 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 17:12 ID:rPkYgWjv
創価は矮小な仲良しクラブ

602 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/27 18:29 ID:BZSmux8V
彼は日本語が不自由なだけかと思っていたら歴史認識も滅茶苦茶な
人だったようじゃ。あわれだから相手にしないでおこう。
名指しするのもかわいそうだから自分で気づいてくだされ。


>>ぽちタン
小野のような香具師が学会の評判を悪くするから
わしのような真面目な学会員にまで迷惑がかかる。
わしは異なる考えの人を排除したり、自分たちの考えを
他人に押し付けるのは間違っていると思っていましゅよ。
例えばわしが学会を正しいと思っていてもそうでない人もいる。
正しいと言っても絶対的なものではなく人により異なる
相対的なものだと思っていましゅ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 18:31 ID:???
真面目・・?他人に押し付けるのは間違い・・?

39 :1 :03/07/13 19:31 ID:???
くびらィさんが物凄い必死なのでこれで入らない決意、先輩と縁を切る覚悟ができました。
くびらィさん、アドバイスくれた方々有難うございました。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 19:38 ID:???
age

41 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/13 19:39 ID:ppeinZhs
>>1
歌舞伎町で体臭のきついおばちゃんをあてがわれた上に
20万ぼったくられて梅毒にもかかってしまえ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 19:43 ID:ks/ibiNx
>>41
経験者は語る

43 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/13 19:43 ID:ppeinZhs
>>1
上野公園でホモのイラン人15人にレイプされて
尻の穴をザーメンだらけで切れ痔だらけにされてしまえ。
そしてみぐるみはがされて
尻穴から血とザーメンを流しながら上野の丸井の前に裸で放置されてしまえ。

604 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 19:02 ID:WEuImlvg
俺とくびらィが同居するスレは荒れるほ法則に乗ってって、イタヅラにカキコしてみる。

くびらィは糞!

605 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 19:03 ID:WEuImlvg
ほ法則→”ほ”削除 (ワラ

606 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/27 19:30 ID:BZSmux8V
>>29男

本当に悩んでいる人が何人もいて話しあっているスレです。
このような優良スレまで面白半分に
荒らしにくるのはやめてください。

607 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 19:42 ID:WEuImlvg
>>606
荒らしはあなたでしょう?
何をいっているのですか?
あなたがいるかぎり、板が荒れることがなぜわからないのですか?
>>603のようなレスをつける人間がえらそうなことをいわないでください。糞オヤジ。

608 :ブツ理先導人 ◆O1kx14oBys :03/07/27 19:54 ID:???
>>602
>彼は日本語が不自由なだけかと思っていたら歴史認識も滅茶苦茶な
>人だったようじゃ。あわれだから相手にしないでおこう。
>名指しするのもかわいそうだから自分で気づいてくだされ。

何が「歴史認識」だ、ボケエ。

おめえが「現代では」って限定している表現には「将来は個人の自由はなくなるかも
しれん」という意味がないとはいえんだろうが?そこを強調しておれは書いているわけ
だが。おめえもものを言うときゃいろんな意味も読解できるように成長しろや。

かわいそうだからこのくらいは言っておいてやった方がおめえのためだよな(藁

609 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/27 19:56 ID:BZSmux8V
>>29男
悩んでいる人たちが相談するスレまで荒らしにくるなんて
あなたには良心はないのでしょうか?
良心があるならこういうスレまで荒らすのはやめてくださいね。

>>あなたがいるかぎり、板が荒れることがなぜわからないのですか?
それは最近毎日あなたが七誌やステハンでやっているAA荒らしやコピペ荒らしを
わしがいるかぎりいつまでも続けるという宣言でしょうか?
もうそういう下劣なまねはやめてください。
わたしはあなたと違ってAA荒らしやコピペ荒らしはしていませんよ。
どちらにしろ、この優良なスレで争っていると悩んでいる方たちに
迷惑がかかるので絡んでくるのは他のスレで遭遇した時にしておいてください。
さようなら。

ついでにまたもや小学生レベルの間違いがあるので教えておいてあげます。

>>乗ってって      誤り
>>則って(のっとって) 正解


610 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 19:58 ID:WEuImlvg
>>609
何をおっしゃっているのか、よくわかりません。

>>608
激しく同意。


611 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/27 20:01 ID:BZSmux8V
>>おめえもものを言うときゃいろんな意味も読解できるように成長しろや。

おめえもものを言うときゃいろんな意味があることを理解して
からにするようにように成長しろや。

おめえもものを言うときゃいろんな意味に読解される
ことを考えるように成長しろや。






612 :東京DQNゲッチュー:03/07/27 20:02 ID:???
1000 29男 ◆JMmE5ppk7Y age 03/07/27 18:47 ID:???
    | 1000でキチガイ回収成功♪   
    |__  ________                  
     ,_∨_______       γ===============┐..  
   . γ;二二二, ll .__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//  \______/ )\ゥアア・・
. _  // ∧_∧ |.|| | .|    29男    .l l,,,,,,,,,,,,,,,,,,\____/ /__\
[_].//( ´∀`).| || | .|           ヽヽ丶    |8|| ̄ / / ̄ヽ  ||
.└/l__/__  ).| || .|__| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽヽ ヾ-ー「:l|_/ /__∧ ヽ  ||
  |    (_/ [||| --|_________ヽヽ  ゞ |.:ll ./ /;´Д`) ミ. ∧_∧ ポイッ
  lフ  ,------|.l_|二二l_l/ ̄ ̄/l /γ二二..ヽヽ __ヾ |.:|/. くび \ヽ⊂(∀`  )ミ
 [ll三// ̄ヽ\|.\===l二二l__l /// ̄ヽ\~ヽヽ_匚|]二||二二二||_.(⊂  )
  └--l .※ ..l ..凵======-l/.l .※ ..l |_l~(\__/~'==l=======l==/y  人
    丶  ./_/   丶_/_/    .丶  ./_/_/ ̄~~丶_/_/_/ ̄ ̄ ̄ (___)__)


613 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/27 20:05 ID:BZSmux8V
>>おめえもものを言うときゃいろんな意味も読解できるように成長しろや。
おめえもものを言うときゃいろんな意味も読解してからにするように成長しろや。

これでは日本語としておかしいですよ。
29男とよりはましですが日本語の勉強をしてからレスした方がいいですね。

ではわしは用事があるのでさようなら。





614 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:09 ID:???
お二人とも、喜んで下さい。
RC211VさんがアナルMAOを退治してくれました。

アナルMAOはMAOさんに対しての中傷が凄かったですから。。。
MAOさんがアナル好きとか。。。

1人の男の正義の行動を見よ!
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1057591290/818-831

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:11 ID:???
>>613
くびらィが遁走しますた。

616 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 20:14 ID:WEuImlvg
41 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/13 19:39 ID:ppeinZhs
>>1
歌舞伎町で体臭のきついおばちゃんをあてがわれた上に
20万ぼったくられて梅毒にもかかってしまえ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/07/13 19:43 ID:ks/ibiNx
>>41
経験者は語る

43 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :03/07/13 19:43 ID:ppeinZhs
>>1
上野公園でホモのイラン人15人にレイプされて
尻の穴をザーメンだらけで切れ痔だらけにされてしまえ。
そしてみぐるみはがされて
尻穴から血とザーメンを流しながら上野の丸井の前に裸で放置されてしまえ。

ほんとこいつって・・・(以下省略

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:52 ID:2ZcobYTH
こんにちわ。はじめて書き込みさせてもらいます。
実は私は今は群馬で主婦をやっていますが、高校の時に男3人にレイプされた過去があるものです。
くびらィ ◆naIWZqTvvM さんのような書き込みは2ちゃんには多いのですけど、
彼のこういう書き込みには、あのときの記憶がフラッシュバックするようで、改めて気分を害されます。
もし仮に冗談でいっていたとしても、使ってよい冗談とそうでない冗談があることがわからないのでしょうか?
そういう人の心のわかる人間になってもらいたいと思います。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:56 ID:???
617=29男

29男はレイプ肯定論者であることは有名。
29男によるとレイプされるのは女が悪い。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 20:59 ID:???
葬化がキチガイ集団だと言う事ははっきりしたわけだ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/27 21:04 ID:???
29男が遁走した理由

理由1 中央法学部卒だというのが嘘だとばれた。
  2 小学生レベルの国語文法さえも理解していないことがまたもや露呈する。
  3 女性コテに成りすましネカマ進行していた事実を晒される。
  4 無修正画像を貼り付けた事実も晒される。
  5 女性コテを誹謗中傷していた香具師を「エライ」と誉めた事実を晒される。
  6 レイプ肯定発言を晒される

621 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 21:12 ID:WEuImlvg
>>618 くびらィ



622 :ロールシャッハ ◆DmQYjPbz3. :03/07/27 21:37 ID:???
>>596ぽちさん
お久しぶりです。仕事が多忙でなかなか顔を出せないうちに
あちらのスレッドで見かけなくなってしまい・・・。
最近の板の動向を見ていたらぽちさんを見つけたので
レスさせて頂いている次第です。

では、あまり脱線しない程度に精神についての本の紹介をば。
「心の影1」「心の影2」 著者ロジャー・ペンローズ
ttp://www.msz.co.jp/newtitles/newbooks/4126.html
ttp://www.msz.co.jp/newtitles/newbooks/4127.html
以前紹介した本と正反対で、心は機械では再現出来ないと
する論者の書いている本です。以前紹介した「ミームマシーンとしての私」と
併せて読んで頂くとより面白いかも知れません。
ペンローズは「皇帝の新しい心」と言う本も出していますが
こちらは少々難解かもしれません。個人的に上の二つをおすすめします。

>>613 くびらィ氏 >>621 29男氏
お二人とも速やかにこちらのスレに移動して下さい。
度を越したスレ違いでの叩きあいは単なる荒らしと同義です。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1048130951/l50

623 :29男 ◆JMmE5ppk7Y :03/07/27 21:42 ID:WEuImlvg
>>622
了解です。お邪魔しました。


624 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 21:50 ID:???
昨日お世話になったシリアルです。
自分が所属する組織名GETしました。
女子部の人が前ポストに入れていった手紙にメアドがのってたので
メールしてみたら即返答きました。
何か勘違いされちゃったみたいですけど・・・。

625 :507:03/07/27 22:01 ID:???
まずはお祝いの言葉を。おめでとうございます。
えーと、どう勘違いされてしまったんでしょうか。
活動に興味を持っていると思われてしまったのですか?
あまり気分の良いものでは無いでしょうけど、
以後は無視する方向で行くと良いかと思われます。
あまり気が乗らない相手や、もしかしたら危険かと
思う相手にメールを送る場合は、web上から見れるタイプの
フリーメールを使うと良いですよ。lycosとかyahooとかgooとか。
フリーメールならこちらが何者かは特定出来ないし、
特定のアドレスからのメールをフィルタリングして受信拒否する事も出来ます。

626 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/27 22:06 ID:???
>>624 シリアルさん、コンバンワ。
今までこのスレでの検討ではその組織の長(地区部長?)
に脱会を申し出て名簿(カード)から名前を抜いてもらえると脱会になるようです。
言葉で書くと簡単ですが、実際はそれが難しいようですね。


627 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 22:11 ID:???
>>625
507さん。ありがとうございます。
おっしゃる通り、活動に意欲的になったのかと
思われてしまった感じです。
一応、外出が多いので訪問は遠慮して下さい
みたいな事書いといたんで
「会合のお知らせはポストに入れておきますね」
って返事がきました。
メールはもともとフリーメールを使ってるんですが
相手が携帯のメールしかのってなかったんで
携帯でやりとりしてしまいました。
ちょっとうかつだったか・・・。

628 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 22:17 ID:???
>>626 永田半蔵さん。こんばんは。
地区部長に言わなくちゃならないんですか?
って言っても地区部長が誰なのかも知りません。
本部に脱会届を内容証明郵便で送るだけじゃダメなんですか?
何かよく調べもせず質問ばかりですみません。

629 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/27 22:24 ID:???
>>627
分かってるかと思いますが・・相手のテリトリーには絶対入っては駄目ですよ
(単数や複数、場所や時間)
男子部より女子部の方が、粘着かと思われます。
手を変え品を変え、丸め込もうとしますから・・
会わずに脱会、其れが何よりかと・・
とても他人事では無いので、応援してますよ

630 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/27 22:27 ID:???
>>628
漏れは外部アンチでシリアルさん以上に分からないので参考程度にお聞き流しください。

どうやら地区(長)によって退会の対応がまちまちらしいんですよ。
本部に脱会届を郵送で法的には事は済むと思います。
ただいちいち本部が地区にまでその手続きを回して
名簿から名前を消去してくれるかが疑わしいらしいのです。
故にいつまでも地区の人が押しかけてくる、なんて事態が発生してるようです。
(この辺は組織内アンチさんや悲しき3世さんにお聞きしたほうが正確でしょう)

631 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/27 22:33 ID:???
永田さんコンバンワです。
>本部に脱会届を内容証明郵便で送るだけじゃダメなんですか?
OKです!
手元にコピー(控え)必ずを残して下さいね。


632 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/27 22:36 ID:???
>>631
×手元にコピー(控え)必ずを残して下さいね。
○手元にコピー(控え)を必ず残して下さいね。



633 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 22:38 ID:???
>>629 悲しき3世さん。
今まで通り居留守し続けます。
まだここに引っ越してきてから一度も会ってませんから。
あと永田半蔵さんより>>630という内容をお伺いしたのですが
ご存知ですか?
>>630 永田半蔵さん。
情報ありがとうございます。
参考にさせていただきます。


634 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 22:40 ID:???
>>631 悲しき3世さん。
OKなんですね。ありがとうございます。

635 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/27 22:47 ID:???
シリアルさん
コピペですいませんが参考にして下さい。                          
〒160-8583 東京都新宿区信濃町32
電話:03-3353-7111(代)

本部に「退会届」が配達された事を証明する為、配達証明付きの書留で送る。
通常の封書に、退会届を入れ、郵便窓口で、
「配達証明付きの書留でお願いします。」
と言う。
もし、御本尊を一緒に送りたいのならば、適当な箱に、御本尊と退会届を入れて、同じ事を郵便窓口で言う。
退会届の控えを、必ず、手元にコピーを数枚、残しておく事。
本人からの届けである事を証明する為、「免許証+健康保険証」のように、2つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。

慎重を期すには、内容証明を用いると良い。
内容証明郵便とは、差出人が送った手紙の内容を控え(謄本)によって国家機関である郵政事業庁が証明する制度である。
インターネットから送れる「e内容証明」と言うものがある。
   ↓
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/

636 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 22:56 ID:???
>>635 悲しき3世さん。
ありがとうございます。助かります。
これで準備は万端なので、後は時期をみて即行動します。
悲しき3世さんもがんばって下さい。

637 :ぽち:03/07/27 23:11 ID:xP4llN91
>>622
ロールシャッハさん、お久しぶりです~。
お願い覚えててくれて、ありがと~(^^
読ませて頂きますね。

でも、ロールシャッハさんて、なぜそちらの知識が豊富なんですか?
私みたいな、遅れてきたビートニクっぽくないです。
なにか、系統立てて勉強してらしたんですか?
どんな知識を持ってらっしゃるのか、興味津々。
ロールシャッハさん自身に好奇心が・・・迷惑ですねw
また、よろしく(^^
ありがとーでした。

こちらのみなさん、スレ違いごめんなさい。
でも、ちょっと言いたい事が。
シリアルさん、よかったですね。
でも、まだスタートラインに立ったところです。
ゴールは、きっと、自分の幸せを見つけた時です。
がんばってくださいね。
あなたを応援してる人って、思ってるより多いですよ(^^
では。また。


638 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/27 23:21 ID:???
>>637 ぽちさん。
はじめましてですが、ありがとうございます。
こんなに皆さんに協力して頂けるとは思ってもみなかったので
とても感謝しています。そして励みになりました。
自分の本当の幸せをつかむ為にがんばります。

639 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/27 23:36 ID:7IWdVTJc
>> シリアルさん
はじめまして、スレで何度か御紹介頂いている↓の管理をしております、春田の蛙と言います。
永田半蔵さんからお知らせ頂いて参りました。
永田半蔵さん、サイトを御紹介頂いた皆様、ありがとうございます。悲しき三世さん、こちらこそお世話になってます。m(_ _)m

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

シリアルさんの書き込み読ませて頂きました。色々と不安はおありでしょうが、脱会の成功を祈っています。

拝見したところ、親御さんの説得を希望されているようですが、
親御さんがメールをお使いになれるなら、うちのサイトに設置予定のメーリングリストを利用してもらうのはどうでしょう。
うまくいくという保証は出来ませんが、可能な限りお手伝いさせて頂きますし、協力して下さる方もおられると思うのですが。


640 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/27 23:41 ID:7IWdVTJc
シリアルさんにも、他の脱会を希望されてる方にも心に留めておいてもらいたいのは、
皆さんの希望を妨げたり、非難する資格は誰にもないと言う事です。
そして、そのために他人を頼ったり相談する事に、後ろめたさを感じる必要もありません。

何故なら、提案されてる様々な助言も、多くの方の悩みや苦しみから産み出された経験則だからです。
ですから、たとえばここでシリアルさんが相談される事も、いつか誰かにとっての道標になります。

人助けだと思って、胸を張って相談し愚痴もこぼしましょう。
あなたが幸せになる事が、他の誰かの幸せに繋がるんです。


641 :ぽち:03/07/28 00:08 ID:8RgvUG+1
>>638
がんばりすぎて、疲れちゃ駄目ですよ(^^
私も2世で、嫌な思いもいっぱいしたし
家族に嫌な思いもいっぱいさせました。
傷付けたり、傷付けられたり・・・経験、ありますよね?

でも、今シリアルさんが感じてる心の痛みや苦しみは
もう少しだけ、時が過ぎたら
シリアルさんの強さや優しさに、変わると思います。

だから、張り詰めないでいいですよ。
海に行ってぼーっとしたり、山に行ってぼーっとしたり
友達の家でぼーっと・・・は、変ですね・・・
でも、ぼーってするのは、ほんと、オススメですよw
楽観主義者のぽちでした~。



642 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/28 00:08 ID:???
>> 春田の蛙さん。
スレわざわざ読んで下さってありがとうございます。
またお気遣いありがとうございます。
残念ながら両親はメール利用者ではありません・・・。
ですので、脱会を実行に移す時は、一筆手紙を送ろうと思ってます。

サイトの方にもお邪魔させていただきますね。

643 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/28 00:16 ID:???
>>641 ぽちさん。
ぽちさんも2世でしたか。
脱会はされてるんですか?

時間が解決してくれる、という経験は何度もあります。
でもこの件は多少時間がかかりそうですね。
ほんとにボーッとしたいところです。
神経科の先生(←創価学会の事は言ってません)
にもほんとは休養が必要だって言われてますが
とにかく仕事を見つけない事には、何も先に進まないので。
ほどほどにがんばります。ありがとうございます。

644 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/28 00:19 ID:M18HbcJ2
>> 642 シリアルさん
さっそくのレスありがとうございます。色々大変かと思いますが、ぽちさんも仰っておられるように、気長にいきましょう。
これからも、お話しを伺わせて下さい。

> サイトの方にもお邪魔させていただきますね。

はい、いつでもどうぞ。
愚痴でも雑談でも歓迎ですから。(^-^)




645 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/28 00:24 ID:M18HbcJ2
>>622>>637
たしかにスレ違いでしょうが、面白い事話してますね。

ペンローズはホーキングの共同研究者として知られる数学・物理学者ですが、お父さんは遺伝学者でした。
親子で雲形定規を組み合わせたような木の模型を使って、子孫を残す機械模型を作ったりしてたんですが、
パズルとしても有名なペンローズタイルの発想の元は、こんなところかも知れません。

ちなみに彼はこれが商業的にも価値があると気付いていて、数ヶ国で特許を取ってから発表しました。ちゃっかりしてます。(笑)

646 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/28 01:01 ID:???
>>639
春田の蛙さんコンバンワ
私の事、お分かり頂けましたか?
2chでレス交わすのは、お久しぶりですね。
夕方からROMしてたんですが、少し荒れてたんで静観してました。
HPの方は色々勉強させて頂いてます。

其れからシリアルさん、ぽちさん(は・・初めましてデス)
同じ思いで苦しんでる2・3世の方は、世の中沢山いるかと思います。
決して傷の舐め合いではなく、前向きな姿勢が大事ですよね・・
春田の蛙さんには、カミングアウト(笑)しましたが
私も創価に関するプライベート的な問題は、なかなか身近な(友人)知人
にも相談出来なく、かなり悶々としてました。
脱会に関しては、まだまだ無理な状況ですが
今現在(過去も含め)を、試練と受け止め自分自身の糧にしたく思ってます。
此処のスレに時々顔を出しますので宜しくデス・・

647 :ぽち:03/07/28 01:05 ID:8RgvUG+1
>>643
はい、脱会しました。
問題児だったもので、嫌われてしまって。
おかげで、実家の近所の学会員さんには
悪魔の子のように思われてるみたいでw

でも、アンチじゃないんです。今は。
学会員にも、いろんな人がいますから。
他スレで出会ったニコさんとか、・・・くびらィさん、とか・・・
だから、アンチ、やめちゃいました(^^

>>645
春田の蛙さんも、懐深いですよね~。
なんで、そんなこと知ってるんですか?
また、居心地のいい掲示板で、教えてくださいな。



648 :ぽち:03/07/28 01:29 ID:8RgvUG+1
>>646 悲しき三世さんへ
はじめまして。
今、つらくて、悩んで、大変でしょう?
学会に疑問を持ってしまった2世って、
みんな、同じ想いをしてるなら、悲しいです・・・。

でも、大丈夫です!言い切っちゃいます!
今の悩みの半分は、いつか笑い話になっちゃいます。
残り半分も、・・・笑い話になればいいな~って(楽観主義なもので)

また、書き込みすることもあると思いますので
よろしくお願いします(^^
では。また。


649 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/28 01:34 ID:???
>635
横レス失礼します。

悲しき3世さんがコピぺされた、退会届けの送り方ですが
それは私もWEB上でみたことがあります。

その時に思ったのですが、免許証と保険証のコピーを
送るということはかなり危険だということです。

内部の人がちゃんと保管するか、ちゃんと破棄するか
してくれるのならいいのですが、そのふたつが揃うということは、
最悪その人に成りすましてお金を借りる事も出来るのです。
(特に女性は化粧すると別人になるので、顔が似てなくても出来てしまう)
実際に、そういうなりすましの被害は出ています。

本人だということを確認してもらうだけなら、免許ナンバーや
保険証ナンバーがなくても大丈夫だと思いますので、
必要最小限の情報だけのこして、あとは紙で隠して
コピーされたらいいのではないかと思いますよ。

650 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/28 01:47 ID:???
>>649
タルポさんの仰る通りですね。
申し訳ないデス・・
自身のPCフォルダーに幾つか保存用としてコピーして有り
少し先走りして、コピペしてしまいました。
シリアルさんもROMされてたら、注意されたし。。。

651 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/28 01:57 ID:???
>>646 悲しき3世さん。
確かに周りに脱会に協力してくれる人なんていないから
ここでの情報は本当に貴重です。
またROMったり報告しにきたりしますので
こちらこそよろしくです。
あっ>>649確認致しました。
>>647 ぽちさん。
私もいっその事、悪魔とでも何とでも呼んでいいから
辞めさせてくれって感じですけど
それはそれで大変だったんでしょうね。
ぽちさんの明るさに脱帽です。
私はしばらくアンチになりそうです・・・。

652 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/28 05:05 ID:???
最近2ちゃんねるの古いログを漁ってるんですが
その中に面白いカキコを見付けたのでコピぺしておきます。

ちょとキビシイ内容かもしれないので、
落ちこんでいる人は後で、元気のある時に読んでください。

>187 名前: 118 投稿日: 2000/09/14(木) 13:16
>
>退会/パターン4
>これは、内容証明付き郵便で地域と学会本部に同時に「退会届」を出し、
>法的な優位性を確保しておくやり方です。この方法は学会本部では、
>完全な退会扱いにしているということを、かって退会した大幹部から聞きました。
>強行突破に近い形ですが、確実です。
(略)

>実は、親戚、知人にこの方法の退会者が2人いるのですが、
>二人とも2年後以降は待ち伏せや、職場訪問も何もないといっていました。
(略)

>強引な再折伏に対しては、「池田氏が自分の退会を承認していること」
>「あまりにしつこい場合法的手段も辞さない」の二つを主張すれば大丈夫です。
>できれば引っ越しも同時にやると、直後の訪問を喰らわずにすみます。



653 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/28 05:10 ID:???
→続き→
>806 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/30(土) 08:50
>脱会届けを本部へ内容証明郵便で送りましたが、
>引っ越した先で会合に誘われました。
>それも、「あなた学会員でしょ。だったら会合に参加して」
>というぶったまげるセリフとともにです。
>前の地区に確認したら、私は学会員のままだったそうです。
>どういうことですか?

>838 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/10/05(木) 09:54

>806
>あなたは本部の名簿上は登録抹消されているはずです。
>地元の学会員がいまでも勧誘にくるのは折伏戦のノルマで
>追いつめられた学会員が自分の結果を出すために
>あなたを再折伏しているのでしょう。

ここまで揉める事があるかどうかはわかりませんが、
内容証明郵便のコピーは大事にしたほうがよさそうです。
いざとなればそれを持って弁護士さんに相談に行くといいかも。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 05:11 ID:???
キビシイ内容のところは文字も多くなったので
ハショリました(^^;失礼しました。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 07:01 ID:???

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddd
d

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 09:09 ID:VHZMcipN
>>653
>806 名前:政教分離名無しさん 投稿日:2000/09/30(土) 08:50
>脱会届けを本部へ内容証明郵便で送りましたが、
>引っ越した先で会合に誘われました。
>それも、「あなた学会員でしょ。だったら会合に参加して」
>というぶったまげるセリフとともにです。
>前の地区に確認したら、私は学会員のままだったそうです。
>どういうことですか?

前の地区の統監で退転処理をしなかったってことですね。
まあ、簡単にはやなないよな。地元の幹部が本人と話して本当に
ダメだというところまでいかなかったらその上の者が許さないから。
多分、自分の地区で落としたくないから引越し先には知らん振りして
まわしたんだよ。あとは頼むって感じでね。
学会に入会するときBカードってのに名前を書いてるはずだけど
学会の統監はアレを引っ越し先にまわすことになっていて、
各地区で2ヶ月に1回やっている。地区統監の後は支部、本部・・・
学会本部を経由して引越し先の地区まで行くという仕組み。
そのBカードが地区統監のときに退転処理をされない限り、学会に
在籍のままでいるワケ。学会本部で退転処理はやってないから。
ちなみに、2世や3世が実家を出るときは分世帯のBカードを
新規に起こして引越し先に送っている。

↓このページの「創価学会員駆込寺」の中に脱会ついて詳しく出てた。
http://shunpo.infoseek.livedoor.com/

657 :アイーン:03/07/28 09:50 ID:???
早く脱会でも脱糞でもしれ。
ダッフンダ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 10:41 ID:+vOPi66S
おっ!アイーン、久し振りだ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 12:48 ID:???
彼女が脱会したいけど恐いって言ってるんですけど
一応退会届のテンプレを印刷して渡そうと思ってるんだけど
他に何かやれることは無いでしょうか?


660 :ニコ ◆KDR.s65R5c :03/07/28 14:24 ID:BwohihrB
横レス失礼します。自分はまだ、学会員です。
退会したい人の幸せについての認識が、著しくずれているんですよね。
やめたら大変な事になるって、本気で考えてる。慈悲だって。
さらに数字上の問題と、
656さんのカキコみたいに >自分の地区で落としたくないから
という考え方が混在してる。

学会はいい意味では自由なんだけど、責任の所在がハッキリしてない。
子育てでよくある、個性を伸ばすのと、放任するのとは違うのと同質だと思う。

やめたい人は盲信に近い人達に、仕方ないなと思わせるものがないときついです。
それ以上に人間関係や、自分の事で辛い思いをするし。いたたまれません。
楽に辞められるとすれば、話の分る地区、本部幹部に巡り合える事でしょうか?

自分は何も役に立てませんが、一日も早く精神的に自由を感じられる日が来るといいですね。
中途半端な立場で申し訳ない気持になります。




661 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/28 18:56 ID:???
>>659
脱会したいけど怖いって言うのは
「層化を抜けると地獄行き」と刷り込まれてるって事でしょうか?
それとも嫌がらせを受けるのが心配なのでしょうか?
(もしかしたら両方??)
あなたの出来る事は彼女さんを支えてあげる事でしょうね。
前者なら特に精神的なフォローが重要かと。。。

662 :ぽち:03/07/28 19:17 ID:8RgvUG+1
>>651 シリアルさんへ
アンチになってみるのもいいですよ。
たくさん苦労してるんだから、当然です。
他宗教や哲学、思想とか勉強してみたり、
会合に誘いにくる学会員に「おたんこなす~」って
言ってみたり。
学会員を「ぎゃふん」と言わせるんです!
・・・言わないよな、「ぎゃふん」・・・

きっと、ここの掲示板にいる人の中には
一生かかっても、学会を許せない人もいると思うんです。
それだけの事をされた人、何人か身近にいるので。
今も、学会の事になると、気分が悪くなったり・・・

でも、それじゃ、学会に入ってないだけで
学会に囚われたままだと思って。
「学会?ああ、もう関係ないから、知らなーい」って
早く思えるようになればいいなー、って思ってます。
アンチの道も一歩から。
がんばってね(^^


663 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/28 20:32 ID:???
>>662 ぽちさん。
ありがとうございます。
まだ名簿上は学会員なので
脱会したら自分がどんな気持ちになるのか
想像がつきませんね。
でも今よりは確実に幸せになれると思ってます、精神的にも。
まだ創価学会という言葉が頭からなくなるには
時間がかかりそうですが、がんばります。

664 :おいらも2世:03/07/28 21:39 ID:z5j3J6qw
私も正直学会を辞めたいが、地元で親に嫌がらせとかがあると怖いので辞められません。
もうずいぶん昔ですが、はじめは母親に強制的に入れられました。そのままずっと会員ですが、
学会の言ってることってそんなにいいことなのでしょうか。私には当然(常識)のことを言ってるようにしか聞こえないですし、
会合でそれを有り難がって頷いたり拍手したりする周囲を見ると、価値観の違いを感じました。
辞めたいというもうひとつの理由は、うちにくる論客のマナーの悪さが腹立たしいからです。
めったにキレない私ですが、あまりのしつこさとマナーの悪さに怒ったこともあります。
たしかに、信仰をするということは大切かもしれませんが自分の発言のみを通そうとすることは
いくらなんでも自己中心的過ぎると思いました。いくら名簿上は内部とはいえ、初対面でいきなり家に入れろというのはさすがに…
ネット上の掲示板とはいえこんな愚痴を書いてしまって申し訳なく思いますが、私に似た状況の方はいらっしゃるでしょうか?



665 :おいらも2世:03/07/28 21:41 ID:z5j3J6qw
もっと短くまとめたかったが感情的に書いてしまって長くなってしまいました。
読みづらくてすいません

666 :直リン:03/07/28 21:41 ID:LXOfbE3H
http://homepage.mac.com/maki170001/

667 :おいらも2世:03/07/28 21:41 ID:z5j3J6qw
そして

666( σ・∀・)σゲッツ



668 :おいらも2世:03/07/28 21:42 ID:z5j3J6qw
・゚・(ノД`)・゚・

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:02 ID:???
〒160-8583 東京都新宿区信濃町32
電話:03-3353-7111(代)

本部に「退会届」が配達された事を証明する為、配達証明付きの書留で送る。
通常の封書に、退会届を入れ、郵便窓口で、
「配達証明付きの書留でお願いします。」
と言う。
もし、御本尊を一緒に送りたいのならば、適当な箱に、御本尊と退会届を入れて、同じ事を郵便窓口で言う。
退会届の控えを、必ず、手元にコピーを数枚、残しておく事。
本人からの届けである事を証明する為、「免許証+健康保険証」のように、2つ以上の身分証明証のコピーを添付して、郵送すると良い。

慎重を期すには、内容証明を用いると良い。
内容証明郵便とは、差出人が送った手紙の内容を控え(謄本)によって国家機関である郵政事業庁が証明する制度である。
インターネットから送れる「e内容証明」と言うものがある。
   ↓
http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 22:03 ID:???

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddd


671 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/28 22:03 ID:???
>>664 横から失礼!漏れは違うけど

過去ログを読んでもらえると分かるけど
リアルに嫌がらせされた人もいるみたいですよ。
物心ついたときから強制的に信者にされ
両親との板ばさみで苦しんでる方もたくさんいますし。

>ネット上の掲示板とはいえこんな愚痴を書いてしまって

おいらも2世さんには愚痴でも後に続く人にとっては
それが道標になることもあるんですよ。
漏れは愚痴や弱音のカキコでもアリだとと思います。


672 :おいらも2世:03/07/28 22:13 ID:z5j3J6qw
>>671
有り難きお言葉です。日本語としては変な文章になってしまったかもしれませんが、
私の嘘偽りなき気持ちを書きなぐってしまいました。

他スレにいろいろあったことを書かせていただいたのですが、
本当に腹立たしいことが多いです。罵声をあびせてぶん殴ってやりたいくらいです。

しかしながら実際に手を出すことは善しとしないので非常にストレスがたまるんです…

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032678986/355-365
こんなことがありました

本当はきちんと上の人間にクレームを言うべきなんでしょうが、
屁理屈で言いくるめられそうで怖いですね。

673 :おいらも2世:03/07/28 22:19 ID:z5j3J6qw
特にここがおかしいと思うのです
>学会の言ってることってそんなにいいことなのでしょうか。私には当然(常識)のことを言ってるようにしか聞こえないですし、
>会合でそれを有り難がって頷いたり拍手したりする周囲を見ると、価値観の違いを感じました。

常識的なことを有り難がって聞くということは
「会は一般常識を知らない人たちの集まりなの?」
という曲解だってできます

まあ実際は

常 識 は 知 ら な い し コ ミ ュ ニ ケ ー シ ョ ン は 取 れ な い し 

と散々な香具師らの集まりが学会だなぁだと思った


内部のどちらかというと中立視点の私がそう思えるのですからアンチの人はもっと酷く見えてるんでしょうね( ´∀`)

674 :ある学会員二世:03/07/28 22:21 ID:Dk6u1tgv
あのさ、実家から離れたところに住んだらさ、物事は簡単だよ。
Bカードを出して貰って、そこで脱退すれば地元に連絡が行くこと
なんてほとんどないからさ。
俺の親は地方幹部だから、君のように気を遣う事もあるよ。

俺は別にやめる気ないけどさ、試してみたら?

675 :おいらも2世:03/07/28 22:26 ID:z5j3J6qw
>>674
一応一人暮らしなんでそれも考えているが、一度すさまじい引きとめに遭って断念。
夜中の3時までやられた日には精神的に持ちませんでした

しかも複数人数で袋叩きにされました。(言葉責め(;´Д`)ハァハァ)


学生部の地区のリーダーみたいなやつが、いろいろ疑問や困ったことがあったら遠慮なく言ってくれ
と言ったくせに、辞めたいと思ってるんだけどって言ったら

君 は 僕 の 信 頼 を 裏 切 る ん だ ね

と逆ギレされました

困 っ た か ら 相 談 し た ん だ け ど な

どちらが信頼に背いたのでしょうか?

それ以来役職持ちは信用できません。

676 :おいらも2世:03/07/28 22:36 ID:z5j3J6qw
あと高校生の時代に、地元での選挙があったんだが
同時中継に強制連行されたんだわ(男子部のやつに)

で、選挙に対してどういう活動をしているかというのを地区ごとに発表していたんだ。

で、その内容が当時の私はおかしいと思った

歩道橋の上から公明党○○とかいたプレートをもってずっと立ってたり
デパートの人探しの放送を使って、
「○○さま(議員のなまえ)○○さま、お連れ様がお探しです。至急お越しください」
みたいな放送させていた

こういう映像を見ながらみんなで笑ってんのな

これをおかしいと思った私は、男子部に
「こういうことは間違っていませんか?俺はやってはいけないことだと思う」
と言ったら
「男子部はこういうノリだから…」とか
「人に迷惑かけてないから大丈夫」とか

支離滅裂なことを言っとりました

プレートはともかくデパートで

嘘 つ い て 放 送 さ せ て る 時 点 で 迷 惑 行 為 で す よ ね ?

677 :ある学会員二世:03/07/28 22:39 ID:Dk6u1tgv
>>675
あのさ、非情にならないと。
大変だけどね。

悲しいかな、2世として生まれた以上自分の信仰の変換は
自分で解決しないと。
厳しいようだけど。
甘さを見せると負けるよ。
この前、創価を嫌いな友達が勧誘を受けてたから助けてあ
げたけど、やっぱり最後は自分しかない。

それに本部へ直接脱退する旨を届けることも出来るよ。
煩わしいのが嫌いなら、試したら?
その時はちゃんとコピー取って、証拠そろえて。

2世は強信になれば楽だけどね、そうじゃないと大変。
同じような2世を見てきてるから同情するけど、母や
父から受け継いだ宗教をどうするかはあなた自身の責
任なんだ。
厳しいようだけど、対処してほしい。

678 :おいらも2世:03/07/28 22:49 ID:z5j3J6qw
>>677
そうなんですよね

私の母はもう亡くなっているので変に義理を立てる必要は無いのですが

私の父(これも母に入れられた)が別に創価が好きでもないのに
母に対して手を合わせるのに使いはじめちゃった(創価アイテムを)というところが厳しい
創価のことをほとんど知らない父に対して詳しい説明もせずに

新聞買わせて、機関紙買わせて、財務出させてというところが許せない

実際ただのゴミにしかなってない

人のいい父は「母が世話になったから仕方ない」とあきらめている模様

おそらく友人葬と遺骨を静岡(だっけ?)に預けていることに義理を感じてしまったようだ


私としては同じ手を合わせるならもっと普通の宗教でやってほしい
できたら鎌倉仏教系の適当なやつで(空気みたいな宗教)

679 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/28 22:51 ID:M18HbcJ2
>>647 ぽちさん
> 居心地のいい掲示板

ありがとう。じゃスレ違いな分はそっちへレスしときます。
皆さんもぜひ「居心地が良い掲示板」へどうぞ。(笑)

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

>>646 悲しき3世さん
> 春田の蛙さんコンバンワ
> 私の事、お分かり頂けましたか?

はい、すぐに。
こっちでお話するのはホントおひさしぶりですね。(^^

> HPの方は色々勉強させて頂いてます。

まだコンテンツも少なくて申し訳ないです。
近い内に、マインドコントロール関係の書籍紹介をUPしようと思いますので、またいらして下さいね。

シリアルさんも書いておられますが、中々周りに相談出来る類の悩みではないですよね…。
だから余計に追い詰められてしまうのだと思います。


680 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/28 22:54 ID:bErUjUFZ
>>660 ニコさん
> 中途半端な立場で申し訳ない気持になります。

そういうお気持ちになれただけで、ある意味本当の仏の教えに近付けたのだと思いますよ。

慈悲とはマイトレーヤ・カルナーの漢訳で、マイトレーヤは友愛、カルナーは苦しみを意味します。
従って、悲(苦しみ)を慈しむと訳すのです。

悩み苦しみへのいたわりこそが慈悲です。
ですから創価学会よりこのスレの方が、よほど慈悲に満ちていると思います。

>>664 おいらも2世さん
はじめまして。読みにくいなんて事ないですよ。
ただ…すみません、>>667>>668には爆笑してしまいました。(^^;

> 私に似た状況の方はいらっしゃるでしょうか?

たくさんおられますよ。だから気がねせずに愚痴っていいと思います。
スレが荒れた時は>>679で話してるサイトへどうぞ。(^-^)

681 :おいらも2世:03/07/28 23:03 ID:7oNMn+H8
>>678の空気みたいなっていうのは

私は、宗教と言うのは
名前はあっても実体は見えないというか
困ったときだけ神頼み系が正しくは無いだろうが間違ってはいないと思うからです

>>680
ありがとうございます。よろしくお願いいたします( ´∀`)

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:17 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。


683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/28 23:17 ID:???
関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
 http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/


684 :ぽち:03/07/28 23:33 ID:8RgvUG+1
>>681 おいらも2世さんへ
はじめまして。
やっぱり疑問持ってしまった2世、3世って、苦労しますね~。
自分で入会した人は、それなりに理由があって、
結果としてよかったなら、それでいいんですけど。
知らないものに信仰を抱くのって、難しいですよね~。

私が好きな宗教への態度に、宮本武蔵の言葉があります。
「神仏は尊く、神仏に頼らず」
「素晴らしいんだろうね、宗教って。でも、俺はいいや」(ぽち訳w)

おいらも2世さんの宗教の見方って、これに似てません?


685 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/28 23:37 ID:M18HbcJ2
>>675>>676 おいらも2世さん

> 嘘 つ い て 放 送 さ せ て る 時 点 で 迷 惑 行 為 で す よ ね ?

それ以前に選挙違反だろうなぁ。
こないだの地方選挙で、投票所の前(!)で、投票に来る有権者に
公明党に入れるよう声掛けてた集団いたのを思い出したよ。

> どちらが信頼に背いたのでしょうか?

世間一般から見たらそのリーダーさん、
学会内部から見たらおいらも2世さんなんでしょう。
もちろん私はリーダーさんに問題あると思うけど、本当の原因は学会自体でしょうね。
普通の宗教なら、そんな揉め方しないから。


686 :おいらも2世:03/07/28 23:38 ID:7oNMn+H8
>>684
カコ(・∀・)イイ!!

でも神仏に頼らずというのは正しいことだと思うなぁ

新興宗教って自分の悩みや障壁を取り除くため、幸せになりたくて信じるわけでしょ?


祈 る 前 に 努 力 し ろ や ( ´,_ゝ`)

こう思ってしまいます ( ´,_ゝ`)←これ重要w

687 :656:03/07/28 23:40 ID:VHZMcipN
>>661
> 脱会したいけど怖いって言うのは
> 「層化を抜けると地獄行き」と刷り込まれてるって事でしょうか?
> それとも嫌がらせを受けるのが心配なのでしょうか?

どちらか片方が心配の人もいるでしょうが、両方という人が大半でしょうね。
だから信仰を続けたい人は日顕宗に行く人もいますが、今の宗門には
真面目に信仰を実践している学会員を受け入れるだけの器が無い。
ヘタな宗門の僧侶よりも学会の人の方が数十倍も数百倍も信心がありますから。

辞めたら地獄に落ちるかということを日蓮の御書から考えて見ると、
法華経を手放さなければ地獄に落ちるという理由は見つかりません。
また逆に、法華経を受持するものを誹謗すれば自分が法華経を
保ていても地獄に落ちる可能性が出てきます。
(人の誤りは指摘しても法華経に関しては否定しない)
御書P502:「所詮・仏法を修行せんには人の言を用う可らず只仰いで
仏(釈尊)の金言をまほるべきなり」
日蓮仏法に照らして見れば保つもべきものは法華経であって
教団や教主の独自の解釈(指導)や政治を用いた権力闘争は必要ない。
ここのところが解らないと、教団内に何でもかんでも上の言い成りに
なる体質が出来上がって、上に就く者がおかしくなっても処分されずに
放置されることが起きてしまう。(信平さんのような人、もっといるよ)

また、脱会そのものに関していえば、信教は本人の自由ですから
本人の意思で認めないといけませんよね。
入会手続きがあるのですから、退会についても本部で処理を行うように
善処しないとおかしいです。(届けがあって処理を怠るのは憲法の精神に反しますね)
退転したら地獄に落ちると言われますが、退転は本人の責任であるとし
創価学会は一切の責任を否定してます。(だから組織が改善されない)
逆に責任がないというであれば脱会を阻止するのはやめにして、
本人の意思を尊重すべきではないでしょうか。

688 :池田一茶:03/07/28 23:44 ID:???
〔学会を・脱会すれば・自由人〕
〔脱会より・破門されたる・池田さん〕
〔脱会は・輝く未来の・登竜門〕


689 :おいらも2世:03/07/28 23:47 ID:7oNMn+H8
>>685
何かね、何度か勧誘に来られたんだが(当然人を交代させて)

私が「マナー悪い香具師が前回来て非常に不愉快だ。」と言ったら

「学会組織といえどもみんながみんないい人ばかりではない、この世に100%ということありえないでしょ?」

といいながら

「この仏法は絶対的に正しい!100%間違いない!」

というんです

この時点でしらけたんですが

心底( ゚Д゚)ハァ?って感じでしたw


し か も そ い つ ら 自 分 の 発 言 に 気 づ い て な い し

690 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/29 00:06 ID:???
>>687
退転って言葉・・色んな意味で物凄く嫌ですね
確実に卑下されてる様な気がして・・・

親も含め、近所の学会員と揉めたピーク時を
思い出してしまいました・・・




691 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 00:32 ID:U7ek7e29
母親が学会員だった・・・鬱・・・
もしや俺に了承なく学会員にされてたら・・・
不安だ・・・
そこまで常識に欠ける親じゃ無いと思うけど・・・
創価ってだけで鬱だ・・・・
池田著っぽい本大量に持ってるし、聖教新聞取ってるし・・


                       鬱

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:01 ID:???
>>691
漏れは了承なく学会員にさせられた(ρ__;)
691は会員かどうかわかんないの?
一度調べた方がいいぞ。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 01:03 ID:???
豚作早く逝け

694 :691:03/07/29 01:08 ID:???
調べ方を教えて頂けるとありがたいのですが・・
もし学会員にされてたら・・・ああ・・・鬱

695 :ある学会員二世:03/07/29 01:10 ID:sk0a93ss
多くの反創価の二世や三世の人へ

反創価になること自体は何の問題もないけどさ、なんか勿体ないな。
確かに俺たちはさ、幼少の頃に回りとの違いや非難の目に晒されたり
してきた歴史があるよね。
信じてしまえば学会というのは大きな組織だから、そこに逃げ込んで
しまえば楽になれる。
でも一度疑念を持てば、自分が信じてないのに自分自身が奇異の目に
晒されることがイヤで仕方なくなる。
でも、そう言う経験があるのは凄いことだと俺はおもうんだ。

1)宗教とは何か
創価は日本では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教だよね。
それはさ、一般の世界宗教が持つ絶対信仰って物が日本の既存
宗教とは違って創価にはあるってこと。
これは凄い面白いとおもうんだよね。
色々宗教戦争とか歴史で見てると、創価の持つ絶対信仰が何故
宗教戦争を起こすのかって事を他とは違ってリアルに見える。

696 :ある学会員二世:03/07/29 01:11 ID:sk0a93ss
2)信教の自由
1から多くの人は無宗教が正しいって言って宗教迫害を知らな
いうちにしてしまう。
俺たちは自分の信仰心とは関係なく奇異の目で見られたりして
その現実を知ってるはずだよね。
でも、信教の自由はある。
これは何を信仰者に認めるのか、社会的に何を意味するのかを
考えさせる現実が俺たちの前にはある。

それから、創価は無茶な折伏をしてきた。
今もしてるかどうかは、この際言及しないよ。
でも相手の信仰の自由を守るとは何かって事を俺たちは考えれ
る、考えさせられる事になる。
2世3世だから分かることがある。

信教の自由は守られないといけない。
俺たちはそれを考えないといけない立場にいる。

それにね、創価を脱退するにしても、脱退できないって思う
人を経験から助けてあげることもできる。
無茶な折伏を受けてる人がいれば、宗教の本質を知っていれ
ば、信教の自由とは何かを知れば彼らを助けれる。

そう思わない?

697 :ぽち:03/07/29 01:36 ID:5dV6vly+
>>696 ある学会員二世さんへ
うん、うんうん!そう思う!
なんか、うれしいです(^^
疑問を持った2世って、つらいこともあるけど
その思いは、無駄にはならない。
無駄にしちゃ、いけないんだね。
ありがとう!



698 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/29 01:52 ID:???
>>696
仕事の疲れと眠気で、思考回路の停止寸前ですがレスです。
私は3世(非活動・幽霊・脱会間近の)会員です
まず質問ですが、貴方は何を想って信心してますか?
他人の為?世の中の為?世界平和の為?
教えて欲しい・・貴方自身を歓喜・躍動させる根幹は何ですか?

>それにね、創価を脱退するにしても、脱退できないって思う
>人を経験から助けてあげることもできる。
>無茶な折伏を受けてる人がいれば、宗教の本質を知っていれ
>ば、信教の自由とは何かを知れば彼らを助けれる。

私の目には、貴方の言葉が創価風独自の建前の羅列にしか
どうしても映らないんです。

699 :656:03/07/29 01:58 ID:qXDEMyib
>>660
> 楽に辞められるとすれば、話の分る地区、本部幹部に巡り合える事でしょうか?

期待に添えない言葉ですが、絶対辞めさせないところはあっても
楽に辞めれるところは殆ど無いと思います。
(いくら学会が広しと言えども、そこまで腐れた支部は殆どないかと・・・)
また、地区によっては話のわかる人が多い地区もあるのですが、
そういう地区では本人が嫌がることまで無理に押し付けたりは
しませんし、学会にいてもそれほど窮屈にはなりませんから、
単なる会員で居続ける人もボチボチいます。

創価学会の歴史を振り返って見ると、第一次宗門問題や第二次宗門問題
で多くの脱会者が出ています。このような事件が起きたときは区幹部以上や
酷いところだと支部が丸ごと脱会したとも聞いてますから、今後も何か
異変があったらそれを機に脱会するのも自然な方法かもしれません。
(とんでもない事実が発覚して、その後スッキリすることを願ってます)

700 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/29 02:02 ID:xxpRKeBC
>ある学会員二世さん
>>677程度の妄言なら放置しとこうかと思ったのですが、そうもいかないみたいなので釘を刺しておきます。
まず>>677から。

>2世として生まれた以上自分の信仰の変換は 自分で解決しないと。
>母や父から受け継いだ宗教をどうするかはあなた自身の責任なんだ。

普通の宗教ならそうでしょう。そもそもやめるのも簡単です。

しかし学会は違います。
あえて例えるなら、マフィアや暴力団の家庭に生まれて、その世界から足を洗いたいと願うようなもので、
個々人の努力ではいかんともしがたい面があります。
だからこそ、学会に迷惑を被った私達アンチまでが、怨執を越えて手を差しのべようと思うのです。




701 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/29 02:03 ID:xxpRKeBC
> 創価は日本では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教だよね。

統一教会も、韓国では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教ですね。
そして様々な問題から危険視されています。

学会の問題を、信教の自由にすりかえないで下さい。
学会は、悪い事をしたから悪い団体だと思われているだけです。
そして世間は、悪い団体に属している人達も悪い人だと思いたがるだけです。

オウム真理教に属した人達の何割がサリン事件に関わったでしょうか?
しかし世の中はオウム=殺人者としか見ません。
これと同じ視線が、あなた方にも注がれているだけです。
恨むなら、世間ではなく創価学会の先輩方を恨みなさい。

あなた自身も認めているように、創価は無茶な折伏をしてきました。
普通の会社ならどうでしょう?
今更豊田商事を再興して、誰が信頼するでしょうか。
だから雪印は解散したのです。
創価学会は、宗教だから迫害されている訳ではありません。
宗教だから、存在を今だに許されているだけです。

あなたの意見は、世間知らずのただの甘ったれに過ぎません。
脱会を望む方に説教する資格はないですね。

702 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/29 02:15 ID:xxpRKeBC
>>698 悲しき3世さん
> 私の目には、貴方の言葉が創価風独自の建前の羅列にしか
> どうしても映らないんです。

まったく同感です。
そして、この見せかけだけの綺麗事を押し付けられて、脱会に伴う悩みの一切を
自分独りの責任と思わされている二世三世の多さ…

私はそれがとても悔しいし、憤りを感じます。


703 :ある学会員二世:03/07/29 02:24 ID:sk0a93ss
>>698
創価風独自の建前ですか…。
俺は地方幹部の子供ですから文化として創価文化を継承していても
確かに何の不思議もないですけどね。

俺の歓喜することを教えてもあまり意味をなさないんじゃないかな?
今貴方が私をどう見てるか、十分理解できたつもりなので。
内部の人は信用できませんか?
内部であると言うレッテルは貴方の視点をどう変えるんですか?

いくつか俺はこの板でレスを書いてます。
見つけることもできるし、これからもレスを書くことがあると
思います。
そこから判断していただければ十分です。

ただ一つ言うなら俺の友達のほとんどは創価の人ではないです。
それで十分理解できるとは思います。

704 :学会人0:03/07/29 02:25 ID:djV+cW/6
脱会したその後、レポートして下さい。

705 :学会人0:03/07/29 02:26 ID:djV+cW/6
私はこう進んだ、そしてこうだった。包み隠さず報告せよ!。

706 :ぽち:03/07/29 02:31 ID:5dV6vly+
>>701
え?ある学会員二世さんの696は
>層化を脱会するにしても、
>脱会できないと思う人を、経験から助けてあげることもできる。
でしょう?
信教の自由も、2世3世にも、自分の信仰は自分で選ぶ権利があるって
言ってるんでしょう?
ある学会員二世さんが言ってるのって、
脱会したいけどできない、って思ってる2世3世を
脱会できるよ、俺、経験者だからって
教えてあげれるって事でしょう?

ある学会員二世さん、違うんですか?

707 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/29 02:32 ID:???
>春田の蛙さん
HN通り悲しくなりますわ・・
少なからず内部を知ってる私には、通用しません
寧ろ、何故学会が此処まで誹謗中傷されるのか
反省するべきです(勿論2ch板ではなく)

もっともっと外部に目を向けて欲しい・・
春田の蛙さん オヤスミです・・


708 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/29 02:38 ID:???
ある学会員二世さんレスが被りました。
すいません・・
俺の親友と呼べる奴に、創価は1人もいません 以上

709 :ぽち:03/07/29 02:39 ID:5dV6vly+
>>705
学会人O,お前、何様?人様が真剣に対話してる時に
横からつまらんちゃちゃいれてんじゃねえよ
消えろ、目障り。失せろ、二度とくんな。

710 :ある学会員二世:03/07/29 02:51 ID:sk0a93ss
春田の蛙さん

俺には貴方の理論は正しいとは思えないです。
創価の実態を知って批判等をするなら何の問題もないでしょうが、
何も知らずにレッテルだけで非難される事はあります。
レッテルで決めつけるのは良くないよ、当たり前に。
それを区別することも大切だと思います。
何を信教の自由で何がそれを隠れ蓑にしてるかを知ることも。

創価の現状を俺はこのままで良いとは一切思ってないですよ。
内部であっても話はなかなか通らない上意下達の組織ですから。
ま、これは今言う必要はないですね。

世間を恨んでどうするのですか?
創価というレッテルだけの問題なんか小さすぎて話にもならない。
レッテルによる批判は、もっと大きな事だと思います。
在日に関する事、その他アジア人と白人の扱いの違いなど日本には
一社会構成員として考えるべき事があるだけで恨んでもね。

人を恨んでも仕方ないでしょう。

あと、学会の問題は信教の自由だけではないですよ。
一部にその問題も隠れている。
只2世3世にはそれを考える機会が与えられると言っただけです。

最後に創価の組織に対する批判は多くの場合肯定します。
創価の組織に対して批判できない盲信者的信者(世に言う強信)は
学会の操り人形にしかなっていない現実があるので。

711 :ある学会員二世:03/07/29 02:55 ID:sk0a93ss
>>709
すいませんが俺は脱退はしてません。
折伏を阻止したことはありますけどね。

ただ俺の友達の2世3世の脱退手助けはしましたよ。
でも俺は脱会はしないですけど。
ごめんなさいね。

712 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/29 02:56 ID:???
>>709
ぽちさんには、似合わないですよ(w
>学会人O,お前、何様?人様が真剣に対話してる時に
>横からつまらんちゃちゃいれてんじゃねえよ
>消えろ、目障り。失せろ、二度とくんな。
俺が言う言葉ですね
眠気も覚めちゃいました。

頭脳明晰なある学会員二世さんとは、もう少し話したかったな・・



713 :ロキュータス ◆bbfYs4oOu. :03/07/29 02:57 ID:6sGMUCxe
つまり711は獅子身中の虫だということだ。



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 03:15 ID:wdGBQF/R
>713
つまり君は「信心即生活」からかけ離れた間違った学会活動をしているというわけだ。
早く就職しろよ~無職くん
デブにふさわしいヘルパ-講習はどうなった?
こんなに起きていて大丈夫なのか?
会合だって忙しいんだろ?
大丈夫だ。講習は受けるだけならデブでも出来る
就職は別だが
たぶん無理だろう
ヘルパ-には「慈悲」が必要だ
お前には微塵も感じられん
さすが小野の一番弟子(糞

715 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/29 03:26 ID:nMT1JNoI
>>706
ぽちさんは人が好過ぎます。(苦笑)
>>677等の書き込みと併せて読んでご覧なさい。
彼の書き方は、巧妙に脱会の悩みの根本をズラして、相談者の精神的負担を増やしているだけです。

学会の問題点を、学会固有のものでなく他のキリスト教イスラム教の歴史にすりかえて、
学会も悪いかしらないが他の世界宗教も同じで、むしろ問題を起こさない日本の伝統宗教より信仰があると主張してますね。
ここで、学会が他と違う特別な価値のある宗教だって認めさせようとしてる。

ここに騙されたまま辞めてご覧なさい、一生創価の事が頭から離れないから。(笑)

大体、好きで二世三世に生まれた訳じゃなし、何もあれこれ義務を背負いこむ必要はないんです。
脱会したい人がああ言われて楽になる訳ないでしょう。
なぜ悲しき三世さんが>>698のような指摘をされたか、考えてみて下さい。

716 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/29 03:39 ID:xxpRKeBC
>悲しき3世さん
私も、思わぬ時間まで起きててしまいました。(^^;
おやすみなさいです…

717 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/29 03:48 ID:???
>695,696

この発言の意図は「その苦しみ、視野を持っているものとして
一緒に創価でがんばろう」ってことでしょうか?

創価にかかわらなかったら、味合わなかった苦しみです。
創価の体質の悪いところを指摘することはしても
一緒に退会したいと思っている人を「オレもそうだったんだ」
と説得するなんて、まっぴらごめんです(^^;


718 :ぽち:03/07/29 03:57 ID:5dV6vly+
>>711
私ね、ここの掲示板見るようになってから
いろんな学会員の方の意見を知りました。
アンチの方の意見も、たくさん知りました。
でも、私は学会員になれないし、アンチにもなれない。
今の学会は嫌いですよ。
でも、学会に救われたっていう人がいるかぎり
学会を丸ごと全部否定できない。
できるのは、盲信じゃない学会員の方に
学会の中から少しずつでも変えてもらうこと。
信の人にも、少しでいいから理解してもらうこと。
辞めたい人に、辞めても大丈夫だよって、教えてあげること。
私ができることなんて、それだけです。
それさえ、できてるかどうか・・・

ある学会員二世さんは学会を挟んで
私のすぐ隣にいるような気がします。
言葉はドライで、ちょっとシニカルだけど
誤解を招きやすいところとか、なにか、似てる。
こちらのスレに、書き込んでくださいね。
あなたの言葉が、気になってしまったので。
では。また。




719 :_:03/07/29 03:59 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

720 :_:03/07/29 04:05 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

721 :656:03/07/29 08:31 ID:qXDEMyib
>>690

御書に照らせば法華経を捨てることは「退転」。
創価学会をやめることは「退会」あるいは「脱会」。
創価学会では「脱会」=「退転」であるとの認識。

また、進まざるは退転ですから私のような人間も退転の分類に
入るでしょう。しかし、そんなことで自分の心を傷つけても
何も良いことはおきませんから自分は一切気にしてません。
外部や未活動者を卑下することは学会の悪い伝統です。
創価学会を立てることのみを善だと思い、相手の心を傷つけることも
遠慮なしにストレートに発言する。
相手の気持ちは考えてないしそういった思考も育たない。
聖教を見えば分かるとおりトップの資質の問題です。
メンタル面を考えないのはちょう時代遅れ。習う方は哀れです。

722 :s:03/07/29 08:33 ID:rRguIVHc
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871410744
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871329569
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244856

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 08:41 ID:???

Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddd


724 :ある学会員二世:03/07/29 11:56 ID:IhBAvoBC
>>717
一緒に創価でですか?
自分に近い思想を持った人が近くにいれば嬉しいですけど、内部からの
風当たりは相当ですからお奨めははしないですね。

どちらかと言えば、>>695、>>696の発言は、2世3世がどの立場でも構
わないと言うスタンスの元に書いたつもりではあります。

信仰は個人の物です。
それはどの信仰をしようが、それによって何かのレッテルを貼る様な事
になってはいけない。
「退転」と言う言葉も、ある価値観を持つ特殊なレッテルです。
「退転」と言う言葉を他人に課せるつもりはない。
信仰が異なっても、全然良いじゃないですか。
だって自分が持つ信仰は、他人にとっても絶対ではないから。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 13:09 ID:???
>>724ある学会員二世さん
ちょっと横レスだけど。レッテルを貼ってるのは春田の蛙さんでは無いでしょ。
世間でしょ。層化が世間からレッテルを貼られてしまうのは
過去にそういうレッテルが貼られるような事を
延々としてきた負の歴史があるから当たり前です。
事実をそのまま現したレッテルが貼られているだけで、いけない事など何もないでしょ。

ここに来る相談者さんは過去に層化に関して不快な思いをした人ばかりです。
一生懸命に信心をしていた人も居るしそうで無い人もいるだろうけど、
今は層化の事は出来れば金輪際見たくない、早く脱会したいと言う人達ばかり。
そんな人に対してあなたの言葉は不快な文字の羅列にしか映らないんですよ。
信仰が個人の自由だというなら相談者さんにとって不快な言葉を蒸し返す
あなたが口を挟む問題じゃないでしょう?

726 :アナルくびらィと愉快な名誉毀損:03/07/29 13:12 ID:???

         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        /         \
       /|||  ⌒   ⌒  ||||
       |||||  (・)  (・)  |||||
       6|----◯⌒○----|9   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |/ _|||||||_\|  < http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030728160401
        \  \_/ /     \________________
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     rー''''""rュ  ̄ ト、
   /⌒ ヾ }-{  ヾ `"''ヽ、.
   ( _,,-ー、 ノ 〉tー-ェ--ュ  ヽ
   r'´i ,ィ''( 二) .ヽ  ▽ / ー、ヘ
  (. Y /( ,-ー{  |___/ |   )
    ヽ/  } -ーナ,,-ー十ー、ノ ノ ヽ
    (    ノ`~´ ,,,__,,人,,丿〉´ /  )
    `''ーイ ヽミ人__,,..|..,ノ|. |   ノ
       ヾ ,,,__ :   ! : |ノ  /
       ノ   "'''ー个ーソ  i'
       ( ヾ /    ノ///

 175KB 70.281秒

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 14:31 ID:???
他人の価値感を否定、
人の嫌がることをする(主観でしか物事を見れない)、
先祖を粗末に扱う、
信仰に至った「プロセス」がない(まず喪家ありきの考え)、
信者獲得が「営業ノルマ」になっている、
政界に悪影響をもたせる、
信者が堂々と(例えば芸能人が生TVで喪家信者だと)カミングアウト出来ない、

ざっと思いつくことを書いてもこれだけ・・・宗教ではないでしょう。
なぜ信仰するのか?2世でも脱会しないのか、利権?しがらみ?現実逃避?
一般人には全く理解不能だ。

728 :ぽち:03/07/29 17:51 ID:5dV6vly+
>>712 悲しき三世さん
似合わないですか?じゃ、やめときますw
でも、私、ああいう人、大っ嫌いですから。
また、やっちゃうかも・・・

>>715 春田の蛙さん
褒められた、わけじゃないですね・・・(TT)
でも、私は、ある学会員二世さんを信じます。
理由は・・・直感ですけど。

>>724 ある学会員二世さん
これから書くことは、あなたの言葉から、私が感じたことです。
私がアンチよりの中立で、学会に変わってほしい思う楽観主義者なら
ある学会員二世さんは、学会よりの中立で、アンチのひとにも
変わってほしいと思う悲観主義者・・・違いますか?
まったく正反対みたいですけど、私はあなたの言葉に
シンパシーを感じます。
違ってたら、私の妄想ということでw
できれば、レスほしいなっ!

729 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/29 19:02 ID:???
>700

以前から周りの人に「創価を辞めたいけど、いろいろ有って辞めにくい」
ということを説明しようとするんだけど、自分の説明の仕方が悪い事もあって
なかなか判ってもらえなかったり。 でも、

>あえて例えるなら、マフィアや暴力団の家庭に生まれて、
>その世界から足を洗いたいと願うようなもので

このセリフで鱗がポロリ。そうそう、そんな感じなんだよなぁ。

730 :おいらも2世:03/07/29 19:08 ID:CoqmkYOy
>>727
実際そんなもんだね

うちにもしつこく来るよ。選挙の時なんか
公明党の話を聞きに来いって強制的に連れ出されたもん

とくに自分(学会)の考えが完全無欠のものだと思い込んでるところはかわいそうだよ



十 人 十 色 と い う 言 葉 を 知 ら な い み た い


731 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/29 19:52 ID:???
>717
>この発言の意図は「その苦しみ、視野を持っているものとして
>一緒に創価でがんばろう」ってことでしょうか?

>724
>どちらかと言えば、>>695、>>696の発言は、2世3世がどの立場でも
>構わないと言うスタンスの元に書いたつもりではあります

失礼しました。創価に留まるように促す発言かと思ってしまいました。

その上で・・・「反創価になること」の原因が
「幼少の頃に回りとの違いや非難の目に晒されたりしてきた」
「自分が信じてないのに自分自身が奇異の目に晒されることがイヤで仕方なくなる」
と書かれてますが、私自身は創価がいやになったのは、信心の無理強いをされたからです。
人に奇異な目でみられた経験は全くありません。

1)に関しては意味がわかりません。

>創価は日本では珍しく海外にも進出した小さな世界宗教だよね。

禅の方が広く世界に認められているようです。
>ttp://directory.google.com/Top/Society/Religion_and_Spirituality/Buddhism/
アメリカのグーグルの仏教カテゴリー中、禅(1271)、日蓮(274 (内、創価学会(138))

これは、検索してヒットした数ではなく、これだけの数の個々のHPがあることを意味します。
大前提が変わってきますので、その後の「日本の既存宗教とは違って」は成り立たないでしょう。

732 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/29 20:01 ID:???
2)信教の自由
>多くの人は無宗教が正しいって言って宗教迫害を知らないうちにしてしまう。
>俺たちは自分の信仰心とは関係なく奇異の目で見られたりしてその現実を知ってるはずだよね

あ、また出た「奇異の目」(^^;ドシテ?

もしかして、アンチは周りの人から、たとえば(例えですヨ)「創価って変だよ」
とかなんとか言われてそれに影響された人がなる、とか思ってませんか?
なんだか、私としてはそもそもの認識が違うように思います。特に

>でも、信教の自由はある。
(略)
>それから、創価は無茶な折伏をしてきた。
>今もしてるかどうかは、この際言及しないよ。

そこが1番のポイントだと私は思っています。
上記にある「無茶な折伏」そして辞めにくい仕組みにしてあることは
問題点だと私は思っていますがいかがでしょう?
それは「信教の自由がない」状態だとは思いませんか?
お友達を退会させた経験がお有りの様ですので
実はわかってらっしゃるんじゃないかと思いますが・・・。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 20:17 ID:???
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
Dddddddddddddddddddddddddddddddddd


734 :ある学会員二世:03/07/29 21:50 ID:zLyylGNv
さて、余りにもレスが多すぎて誰に返すべきか…。

では>>732へ
創価のやめにくい状態は信教の自由を侵害してると私は思います。
入る人も勝手、辞めるのも勝手であるべきで、辞めたい人を助けたのも
そう言う意味合いからですね。
信仰によってその人自体か変わるわけではない。
そう言うレッテルで人は判断できないから。

>>725
もう一回読み直してください。

>>731に関しては余りにも言いたいことが多すぎて…。
>>732は、
えっと、アンチというカテゴリーに対して言った言葉ではないですね。
「奇異の目」は毎日の中にある小さな事です。
「壺とか売るの?」って言う言葉とかね。
もともと初期の発言は2世3世に対して言った物であって、この板の
アンチに対したものではないので。
2世3世という人達が、今までの生活に感じた事について話しただけ
なんですよ。

735 :ある学会員二世:03/07/29 21:59 ID:zLyylGNv
>>728
貴方には近い物を感じます。
スタンス的にも。
そう言う貴方なので私から貴方に言わないといけない事はない。
そう言う意味から、今まで貴方にはレスを返しませんでした。

創価を辞めた、苦しかっただけで終わらす事をしないで、今まで
他人が感じることが出来なかったことを感じれたんですから、そ
れを有効に活用していって欲しいと個人的には思います。
こういう事、貴方には言わないでも良いことなんですよね。

2世3世の方の中に、盲信に逃げ込まず、内部にいようが外部だ
ろうが、今までの経験を社会、一般であれ創価であれを変えてい
く力にしてくれれば良いと思うのです。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 22:07 ID:???
>>733みたいなキティがいるからいつまで経っても世間に認知
されないんだよ。それに己の行為が逆効果だってことも普通に
考えれば予見できることなのに、やはりマインドコントロール
とは恐ろしいものなのかね?



737 :ある学会員二世:03/07/29 23:14 ID:zLyylGNv
多くの人が俺の「信教の自由」ってスタンスに誤解があるようなので…。

創価を見れば色々な「信教の自由」の問題が浮き彫りになります。
創価学会員が信教の自由を侵されていると言う主張も、外部から創価は
信教の自由をはき違えてると言う主張も両方真なりだと私は思います。

信教の自由は欧米の歴史の中で、迫害等を乗り越えて作られてきた思想
なので、日本には全く根付いていない。
外部内部という構造の中に歪曲されやすい思想ですが、実はそんなこと
全く関係なく日本人全体がこの思想を理解していないのだと思います。
未だに「信教の自由」と言う言葉は自分の信仰(無宗教も含む)を守る
為だけに使われていると言えると考えます。

さて今現在、欧米の人々が来ると日本人の差別的な社会に驚く事がある。
白人も長い間いればそう言う事柄が見えてくる。
驚くほど日本人はそう言うところに無頓着です。
あれだけ問題視された「Racial-Profiling」に関しても、日本では何の
討論もなく、普通に社会の一部になっている。



738 :ある学会員二世:03/07/29 23:14 ID:zLyylGNv
さて、これは信教の自由とは関係なく思えるかもしれません。
しかし、実は同じスタンスの上に成り立っている。
簡単に言うと多数派は多数派的でない事を簡単に排除できる。

創価は内部にいることで回りが違う感覚を持っている事を忘れる事が
あります。
学会員は内部と外部が離れすぎていて、強固な折伏が内部的にどうか
って事だけが善悪の価値観を作る根本になることがある。
外部は内部の実情が見えない故、「おかしな物」としてのみとらえて
近づかないことを優先させる。
(この場合は一般であって、明確な理由があるアンチをのぞいて下さい)
今交流のない2文化が違う価値観を持っていると言う簡単な事柄さえも
理解し合えない状況になっている。

この板のアンチの中には明確に創価の何を許して何を許さないのかを意
見している人もいます。
しかし、一般はそうではない。
宗教という物はなくならないし、又創価のような絶対信仰を要求する宗
教は世界に多くあり、創価が無くなっても何の問題の解決にもならない。
ただ違う物への危険視を持つ人はこの辺が理解できない。

俺もまだまだ完璧な物を持ってるとは思いません。
只分かるのは、「信教の自由」はまず自分を守る物ではなく、初めに他
人の持つ宗教観を守る物であると思います。
その上でその理解の上でコンセンサスで許される範囲での布教を許され
るように社会が考えないといけないと思うのです。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/29 23:23 ID:???
>>732

というか、信教の自由をもっとも侵害している勢力は、学会では?
過去の強引な折伏は、まさしくそうでしょう。
「信教の自由」(憲法20条1項)ということばを知る人ならば、それには「特定の信仰をしない自由」も含まれることくらい知っているはずなのだが。
しかし、それを知らない(知ろうとしない)学会員が多すぎます。

多くの「アンチ」と呼ばれる人や、そこまで行かなくても創価学会に対して嫌悪感を持つ人たちは、創価学会の「信仰、信教」という内面に対して批判をしているのではなく、
創価学会や創価学会員のなす外部的行為に対して批判をしている(正当な批判)。
このことを、創価学会員たちは認識する必要があろう。
そうでないと、いつまでたっても嫌われ者である事情は変わらないかもしれない。



740 :ある学会員二世:03/07/29 23:31 ID:iQSEksYP
>>739
多くの場合、明確に問題点を指摘するアンチには反対する気は無いですね。
ただ立場的には学会員ですから、アンチの様にはいきません。

741 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/29 23:55 ID:???
>>721
656さん
そんな悲観的に生きるなよ
・・って云う励ましのメッセージとして受け止めますよ(笑
私の場合、業と罪を織り交ぜて色々言われましたからね

>>735ある学会員二世さん
昨夜のレスは、挑発でも煽りでもないですから・・
創価で云う福子としてこの世に誕生し
広宣流布への使命(義務)を担いました
スタートラインは貴方と一緒でしたけど、私は途中寄り道をしました。
其処からは、創価レールを外れ自分自身で己のレールを築きたいと自我覚醒したんです。
>2世3世の方の中に、盲信に逃げ込まず、内部にいようが外部だ
>ろうが、今までの経験を社会、一般であれ創価であれを変えてい
<く力にしてくれれば良いと思うのです。
貴方が、心の中で日々想う(感じてる)精神論として理解します。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:07 ID:???
>ある学会員2生さん
>信教の自由は欧米の歴史の中で、迫害等を乗り越えて作られてきた思想
>なので、日本には全く根付いていない。

これは、必ずしも正しい認識ではないかと。
日本においても、信教の自由は迫害などがなされてきて、その延長線上にあるといえますからね。
戦前における日本の宗教に対する弾圧はけっこう知られたところで、憲法学の教科書にも良くかかれている。
キリシタン(カトリック教徒)への迫害や廃仏毀釈はもちろん、大本教の大弾圧とか、上智大学の学生に対する弾圧が有名。
前者により大本教は回復不可能な打撃を受けた。
後者はヴァチカン(親日的だった)と政府の折衝により、いちおうは円満に解決はされた。


743 :ぽち:03/07/30 00:17 ID:5KHC4Hl2
>>735
レスありがとー。
私の妄想じゃなくて、よかったですw
レスがきたので、調子に乗って、妄想もどきの続きを。

ある学会員二世さんて、学会か日蓮宗に対する
自分の信仰に、自信を持ってるでしょう?
でも、学会の組織や行動には、疑問がある。
そして、日本の一般常識から見て、学会の行動や組織に
問題があるのも、理解している。
信仰してる自分と、それらを外部から客観的にみてるあなたがいる。
・・・あと、いくつか、感じてることがあるんですけど
うまく言葉になりません。それらは、また。

ある学会員二世さんと、蛙さんや悲しき三世さんの対話が
こんがらがった原因は、あなたの目線だと思います。
私も、個人的な意見を感情的にならずに伝えたい時、
すごく客観的な目線で語る場合があります。
でも、自分の言葉じゃない分、伝わりにくい。
だから、みんな、違和感を感じたんじゃないかな。
自分の内面を見ながら、言葉を紡ぎ出さずに
みんなを見て、語ってあげてください。
あなたの言葉でわからないことがあったら
私、なぜなぜぼうやなんで、質問しますから。
頭悪いけど、それは我慢して、教えてくださいw

これからも、よろしく。


744 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:20 ID:???
うそこくでね。
欧米先進国の憲法で信教の自由なんぞ保障してるところなんてないべ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:23 ID:???
思想良心の自由の中に信教の自由も当然含まれているからだがの。
日本のように独立して信教の自由を保障した憲法はめずらしいっぺよ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:23 ID:???
>>744

「信教の自由は…各国憲法の等しく保障するところである」。(芦部信喜「憲法」P142)

ここでの「各国」は、文脈上、欧米先進国を念頭に置いていると思われる。

ガカーインよ。教養なさすぎ。
↑の知識は一般教養レベルだぞ。

747 :ある学会員3生:03/07/30 00:27 ID:UwjUgsn7
みんな学会なんか放っといたら?嫌いなら...でもアンチがいるからスレも票も動くんだねっ

748 :ある学会員二世:03/07/30 00:30 ID:iVSFY1me
>>741
俺たちは思想的にそんなに遠い所にいるとは思いませんよ。
内部で私の様な発言が何を意味するかは貴方なら理解できると思います。
私の思想と行動が名誉会長の敷く路線に乗ってるわけではないので。
折伏を阻止するだけで、どういう立場になるかを理解できると思います。
でも私は学会員であって、学会員の心に届く物を模索する立場にあります。
違いはあれ、同じ気持ちも共有していると思います。

>>742
どうもその当たりは見解が大きく違うようです。
例えばです、49erの歴史を知っていますか?
サンフランシスコ=49ERSの名前の基礎になった1849に
カリフォルニアへ第一歩を記したモルモン教の信者の歴史です。
イギリスから逃げてきたモルモンの信徒が何故死の砂漠を越えな
いといけなかったか。
それに19世紀に大学と教会が進化論後に離れた結果は何世紀も
の間に迫害された科学者の歴史の総決算です。

確かに貴方の言った歴史は日本にあるかもしれませんが、迫害を
乗り越えて社会に「信教の自由」を蔓延させた事実とは受け取り
難いと、個人的に考えています。
キリシタンの迫害さえ、歴史の中で一般が信教の自由を考査する
機会を与えたとは、個人的には考えていません。

この辺は単なる見解の違いで済むんじゃないですか?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:30 ID:???
ではなぜ明文化してまで信教の自由を保障したのかじゃが、
日本の宗教弾圧は戦前厳しかったでの、それで特に信教の自由を
明文化したのじゃな。欧米ではわざわざ信教の自由とまでは憲法で
いう必要ないんじゃよ。それだけ信教の自由ということが根付いていると
いうことじゃな。逆に言えば日本においては信教の自由が以下に根付いて
いないかを示すものでもあるがの。
ところで746よ。おぬしもまだまだ若いのうw

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:33 ID:???
>>747

創価学会員の外部的行為が、他人に迷惑になることも多いという事実がなくならない限りはほっとけないのでは。

創価学会員の信仰や思想なんて興味ない人が多い。単にその外部的行動が迷惑だという人は多い。
外部的行動によって、他人に迷惑をかける。そのことに対する批判は正当で、創価学会自身のためでもあろう。
それに対して「放っとけ」といっても誰も納得しない(自己中心的にすら見える)。
実際、創価学会は、度重なる批判を受けて、他人の思想・信条の自由や信教の自由を侵害する態様での折伏について、あまりこれを奨励しないようになってきている。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:41 ID:EDxU074B
>>747
批判されることはより良い方向への指針になるので有難いということですね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:49 ID:???
>>748

モルモン教の迫害は、モルモン教にも原因があるでしょ。
当時の道徳からしても極端な主張も多かった(一夫多妻制度など)。
創価学会と共通する面もあった(強引な改宗行為の強制)

また、モルモン教が迫害されたことと、日本において、宗教の迫害があったというわたしの前述の言辞は両立するもの。
従って、別にわたしは主張を変える必要性を感じていません。
日本国憲法における信教の自由は、過去の宗教に対する迫害を念頭においており、実際上も、憲法の研究者達は、そのことを前提として解釈論を展開している場合が多い。


753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:49 ID:???
>>750
>あまりこれを奨励しないようになってきている。

だから学会員数は20年前からさほど増えていない(公称比較)訳ですか。
んじゃ、「広宣流布」はタテマエだけ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 00:51 ID:???
752

正確に言うと、キリシタン(カトリック教徒)に対する迫害の、憲法論や憲法解釈に対する影響は少ないのかもしれない。
しかし、維新後の迫害(上の例では、廃仏毀釈とか大本教に対するもの、上智大学事件など)は、明らかにここでいう影響がないとはいえないだろう。


755 :ある学会員二世:03/07/30 00:52 ID:iVSFY1me
>>743
有り難うです。
貴方のような人が居ることで対話が進んでいくし、相互理解が生まれて
いくのだと思っています。
特に創価の活動家は内部で生きていくことが多く、外部にふれる機会を
少なくする以上、外部に近い内部と内部をみれる外部との対話が組織に
は大切なのだと思います。

後、私自身、言葉に自信が無く、冷静に話す時こういう話し方しか出来
なくなるんですよね。
他のスレッドでも厚顔無恥に見えると言われた…。
駄目駄目です。

そして、あまり貴方が俺を詮索すると丸裸にされそうで怖い…。
なんで結構想像にまかせちゃおうかなって思ってます。

756 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/30 00:56 ID:nMcBOAIt
>>725さん
フォローありがとう。
同感ですし、その不快感からレスしたのですが、
火に油を注いだひとつに過ぎない結果には反省してます。
大切なのは、ここで脱会に関する愚痴や相談がし易いかどうかですから。

>>729 タルポさん
私はむしろタルポさんの>>731-732を読んで目から鱗でしたよ。
あ、なるほど正しいって。(^^;

>>741 悲しき3世さん
> 私の場合、業と罪を織り交ぜて色々言われましたからね

なるほど…もう現実と教義がすっかり逆転してますね。
彼等の解釈がよしんば釈迦の真意であっても、
たかが釈迦の経典にあなたの人生を判ぜられてたまるものかと思います。

757 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/30 01:08 ID:???
>>756
春田の蛙さん・・
私には、守るべき者が居ます
釈迦の慈悲が在るならば、何故此処まで苦しまなければ
ならないんですか?
私の生命って、一体何ですか?

758 :ある学会員二世:03/07/30 01:13 ID:iVSFY1me
>>756
私たちのエキサイトのせいで見るべき所の多い意見もたくさん出ました。
それは大きな成果であると思います。
ま、それぞれ自分を信じる確信犯でないと言えない事もあるので、違い
も楽しめると最高なんですがね。

で、せっかくなので一言。
創価どうのを抜きにして、「たかが釈迦の教典」を規範として生きる事
を認める事も大切だとは思いますよ。
自分が信じる必要はなく、他人がそれを望むことは悪い事ではないです。

創価どうこうより、一般的宗教論とか宗教的理解の蔓延が私のとって一
番大切なことだと思うので、これがエキサイトした方が面白いだけど…。

759 :ある学会員二世:03/07/30 01:19 ID:iVSFY1me
>>757
業や罪に苦しむのは必要な事では無いにもかかわらず、それに苦しま
ないといけない事実は許すべき事柄ではないですね。
俺も上司が生粋の2世で、会社を辞める羽目になりしたが…。

今度貴方の人生を聞きたいと思います。
もし参照できるスレッドがあれば教えて下さい



760 :ぽち:03/07/30 01:35 ID:5KHC4Hl2
>>755
では、妄想せずに想像するようにしますねw
ここのスレにも、くびらィさんていう、すっごく個性的な
学会員さんがいるんです。
・・・ちょっと、個性的すぎるんですけど・・・

ある学会員二世さんの意見って、読んでて楽しいんです。
多分、自分の能力では言葉にできない思いを
言葉にしてくれてるから。
絶対宗教に対する理解の部分なんか
「そう、そのとうり!」って思ってました。
初期キリスト教やイスラム教の盲信を
学会2世は功罪両方、理解しやすい立場にいる。
私も、アンチの頃に他宗教を学んだのですが
教義ではなく、信仰者の気持ちを理解するのに
2世の経験は無駄にならなかったと思います。

ただ、魔女狩りや十字軍の熱狂をなんとなく理解して
信仰という行為自体に、恐怖を感じたりしました。
だから、私は絶対的なものを持たないのかも。

また、いろんな言葉を紡いでください。
私も、自分の言葉で、できるだけ語ります。
途中でワケわかんなくなって、日本語ボロボロに
なっちゃうかもしれませんけど
根気良く、よんでね(^^)
では。また。

761 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/30 01:56 ID:nMcBOAIt
>>757 悲しき3世さん
御承知の通り、私自身も仏教徒の端くれです。
その私が「たかが釈迦の経典」と断じたのは、それが謗法に当たって地獄に落ちるならかまわないと思ったからです。

実際に側に行って、何か手伝ったわけでもない今の私には、
何を言われても返す言葉はありません。

もし、仏教徒のひとりとして詫びろと言われるなら詫びます。
宗派は遠く隔たってはいても、釈迦の教えと呼ばれるものがあなたを苦しめた事は事実ですから。
本当に、申し訳ありませんでした。本当に…

762 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/30 01:57 ID:???
>>759
ある学会員二世さんとの思想の共有・・>>748
有る意味そうかも知れませんね
守るべき者は、隣の部屋でグーグー寝てますよ
参照出来るスレは、特別在りませんね
その時思った事、感じた事を言葉足らずで書き連ねてますから・・
生命論って、究極かも知れません
スレタイとずれそうだし、申し訳ない・・
機会が有れば・・・
其れより貴方の創価人生にも、興味ありますよ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:02 ID:???
>初期キリスト教やイスラム教の盲信を

こうやって安易に他宗教を貶め(ているように思われる)ている発言をすること自体、なんか抵抗あるんだよね…

そもそも初期キリスト教とかイスラム教って、1000年以上前のことで、創価学会なんて影も形もないような古代じゃん。
創価がその時期にたら、これらの宗教よりはるかに狂信的だったと思うぞ。
魔女狩りのころは、仏教徒たちが殺し合いをしていたし(戦国時代の君主は僧籍を持っていたものも多かった)。
自分たちが存在しなかった時期のことを、現在の立場から裁くということはできませんよ。
刑法にも、刑罰不遡及の原則がありますが、それはそのことを示しているといえる。

「現在の」伝統的なキリスト教、(原理主義でない)イスラム教、伝統的な仏教ははるかに創価学会よりも穏健。
そのことが重要なのは明白。

764 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/30 02:08 ID:???
春田の蛙さん
勘違いしないで下さい・・
そういう意味での、レスではありません
春田の蛙さんが、私に謝る必要性など全くありません
三世(過去・現・来)に通ずるなら、仏法者である春田の蛙さんの
見解が、只聞きたかっただけですから・・
本当に気にしないでください

妻は、睡眠薬の服用で今夜はよく寝てますよ・・

765 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/30 02:47 ID:nMcBOAIt
>>764 悲しき3世さん
三世と言う事なら、うちのサイトにある解説がそのまま私の見解です。
現世の苦しみは過去の罰だの、来世のために罪を償えだのは、
古代インドでアーリア人達が支配を確立するために利用した考えですし、それを否定したのが釈迦です。

日蓮は、それを知らなかっただけの話です。
知らずに全ての仏典を矛盾無く解釈しようとしたのですから、彼も苦しんだのだろうと思います。

私も、仏教や歴史やマインドコントロールについていくらか本を読みましたから、わずかばかりこれらについては知っています。
創価学会は破壊的カルトであって、その問題を他の伝統宗教と混同するのは間違いです。

しかし、釈迦の教えと名乗るものに、あなたが苦しめられた事は事実です。
なら、知識をひけらかす前にとるべき姿勢がある、私はそう思いました。

日蓮の仏典解釈が何故ああなったのかは、個人的に思う事もありますし、
他スレでそれについてのやりとりもしてますので、時間のある時にサイトの方にもまとめておきますね。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 02:56 ID:???
dddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd

767 :悲しき3世 ◆VXgvBvozh2 :03/07/30 03:50 ID:???
>春田の蛙さん
>>757のレスは、仏法者である春田の蛙さんを
侮辱したレスかも知れません・・
謝罪します・・すいません。

先日妹から、私の携帯に連絡があり脱会する旨(脱会する意思)を
はっきり伝えました。
携帯の向こうで泣いてました。
親父と私との確執を知っているが故、辛かったんだと思います
まだ先かも知れないけど、両親の葬式は友人葬でお願いねと
妹に言われました・・・
妹曰く、お袋から遺言として御願いされたらしいです
(私の脱会を薄々、感づいてる為)
何かやり切れない気持ちになりましたね・・・

創価学会に身を投じた両親
創価で授かった幸福?を、全身全霊で受け止めて逝けるんであれば
何も云う事はないですよね

春田の蛙さんに対しては、つい甘えが出てしまい短いながらも
凝縮する様な、あんなレスをしてしまいました。
反省してます・・

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 08:17 ID:???

迫害というが、その団体に原因もなく迫害されてれば同情もする
だろう。でも、迫害されるような要因を自分達で作ってるんじゃ論外!

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/30 11:47 ID:???
・・・何か妙な流れなので、言ってみる。

   『 こ こ は 、 宗 教 板 で す か ? 』


層化の教義も、何を信じてようと、はっきり言ってどうでもいい。
迷惑行為を止めて欲しいだけだ。

770 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/30 20:18 ID:???
>759

ある学会員二世 さんへ

ここ1日2日、あなたの発言を読んでいて、
大変興味深いと思いました。
もっと話してイタイのは山々なのですが
ここは、脱会についてのスレですので
ここで続けていくのは、擦れ違い^h^h^h
スレ違いだと思います。

ここのスレのテーマに添った話をしたい方の
お邪魔になるかも知れませんので
ある学会員二世 さんに、移動先を指定してもらって
続きはそちらで、というのはいかがでしょう?

お返事お待ちしています。

771 :ある学会員二世:03/07/31 03:57 ID:D+DOxp+Q
>>770
了解です。
スレッドが違うのは確かですね。

只昨日より色々と問題が山積みになりまして、長期でネットにいる事は
出来なくなったのです。
数人の友人に問題が発生しました。
創価の人ではないので創価トラブルではないですが、利己的になっても
友達を優先させたいと思いますので。

毎日必ずチェックはするようにしますし、出来る限り返答をするように
したいと考えています。
小さい事ではありますが、ここにはロムで見てる学会員の方及びアンチ
シンパ等が色々な意見の交換をすることにより、考える材料になればと
思うので。

新スレッドを立ててもいいんじゃないかなって思います。
どうでしょうか?

772 :_:03/07/31 04:00 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

773 :???:03/07/31 04:17 ID:???
クラブハウスに・・・

774 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/31 07:31 ID:???
>771
>友達を優先させたいと思いますので

お疲れ様です~

>新スレッドを立ててもいいんじゃないかなって思います

スレが乱立してますんで、それっぽくて、使われていない
スレに移動して消費したんでいいと私は思いますが、オマカセします。
新スレの方が人は集まり安いかもしれませんね。

775 :おいらも2世:03/07/31 10:30 ID:???
すいません777狙いますね( ´∀`)

776 :おいらも2世:03/07/31 10:30 ID:???
776

777 :おいらも2世:03/07/31 10:30 ID:???
777( σ・∀・)σゲッツ

確率変動すたーと!

778 :ある学会員二世:03/07/31 16:01 ID:lN3Rw15S
>>774

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054561034/l50
創価一般について話すなら、上記のスレッドでいかかですか?

779 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/31 21:30 ID:DjMyBJuG
>>767 悲しき3世さん
> >>757のレスは、仏法者である春田の蛙さんを
> 侮辱したレスかも知れません・・
> 謝罪します・・すいません。

いやまさか。(笑)
それは考えすぎですよ。

それより、脱会される予定なのに友人葬を言い残されるのは辛いですね。
実際にその立場に立たれた時、脱会者の喪主に対して学会員がどんな対応をするのか、想像するとやりきれません。
脱会について考えるだけでも色々気が重いでしょうに、とんだ宿題ですね…。

>>689 おいらも2世さん
遅レススマソ。
しかしあれだねぇ…
んな言い訳する前に「迷惑掛けてすまんかった」の一言くらいないのかねぇ。

「自分達は悪くない」
「仮に悪い学会員がいたとしても学会は悪くない」
この一点張りだもんな。周りから見てるとむしろ、
「良い学会員がいようといまいと学会自体はカルト」なんだが。


780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 21:32 ID:???
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781 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/31 21:32 ID:DjMyBJuG
>>699 656さん
> 今後も何か異変があったらそれを機に脱会するのも自然な方法かもしれません。
> (とんでもない事実が発覚して、その後スッキリすることを願ってます)

可能性ゼロではないよね。
拉致問題だって、ずっと訴え続けてた人達はいたけど、世間が関心持ったのはつい最近なんだし。
何かきっかけがあれば、世間の目が再び学会に向く事はあり得る。


782 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/07/31 21:43 ID:???
>>779
>脱会される予定なのに友人葬を言い残されるのは辛いですね。

学会葬ですか・・破門当時、高齢の会員が一番心配したのが、今まで通っていた
お寺での葬儀や、僧侶による葬儀を頼めないことでした。それで、日蓮正宗に移行
していく高齢者もおられたでしょうし、悩んだ方も多かったはずです。
そこで考え出されたのが、この友人葬(学会葬)だと思います。お寺や坊主は堕落していると繰り返し
喧伝した結果、その妹さんもお母さんもそう信じているんでしょうね
何度か列席したことがありますが、とてもお勧めできるものではないです。
破門前の幹部のお葬式での僧俗揃っての立派な葬儀を見ているだけにその差を感じてしまいます。
かといっていい解決策も見あたらないのが現状です。
なんでこんな問題を引き起こすのかと残念でなりません






783 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/31 22:19 ID:UiryXVuA

覗いたが価値!ウキウキしますよ♪

http://angely.h.fc2.com/page004.html

784 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/07/31 23:06 ID:???
友人葬・・・。
初めて聞きました。
実は今実家の祖母がかなり危険な状態で
ここ数週間と余命宣告されているらしいんです。
祖父のお葬式の時はまだ破門の前だったので
僧侶による葬儀でしたが
今回はその友人葬とやらになりそうです。

こんな時に便乗してすみませんが
どんな内容なんでしょうか?

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:26 ID:???
>784
>友人葬・・・。

私もまだ参加したことがないので、詳しい事は知らないのですが
お坊さんを呼ばないで、創価学会の人だけでお経を上げるお葬式です。

学会員一人ではなくて、知り合いの皆で上げるので
ちょっと合唱っぽい感じらしいです。(座ってますが)

お葬式は学会以外の人も来られますので、その人達から「驚いた」と
いわれる事が多いですね。(様子は↑その人達から聞きました)
もし、近くに「学会のお寺」があればそちらに頼む事も出来ますよ。
うちの法事はそうしてます。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:30 ID:???
なんで驚くの?
他の宗教(例えばキリスト教式)とかとも大きく違うのかかな?

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 02:51 ID:???
>786
>なんで驚くの?

言葉が足らなかったね。ゴメソ
地域に寄るのかもしれないけど、お葬式というと「お坊さんが
お経を上げて、お葬式に参加した人はそれを聞く」って形式を
取る事が多くてね。
(熱心な信者の人はお坊さんより小声で上げてたりするけど)
(小声になるのは、単に鍛錬の違い。お坊さんの声って太。)

「驚いた」て言うのは、そういう普通のお葬式だと思ってたら
お坊さんがいないし、普通の人がお経を上げ始めたなーと
思ったら、参加している人の何人かが、大声でなんみょー
って始めるから、近くで声が急に上がって2度ビックリって話。

キリスト教は全く知らないので、わかりまてん。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 04:28 ID:+PKE9sXe
今日内容証明郵便の用紙を文房具店で買ってきました。
10部1冊になって、620円でした。
明日書こうと思っています。
文面は友達が添削してくれるというので相談しながら考えます。
本当に出すかどうかまだわからないけれど少しずつ気が軽くなってきました。

789 :rash:03/08/01 05:26 ID:o5iTzFFF
友人葬は明るいのです。

仏法では生命は永遠と説いているからです。
で、私の場合消去法なんですが、他の葬式は暗過ぎでした。
普段に身近じゃないお寺のお坊さん呼ぶなんてなんかおかしい。
地域に密着して、生活して来た中の、関わってきた人達に送り出されるべきですよ。

と思うんだが

790 :明るい葬儀?:03/08/01 05:57 ID:???
>>789
>友人葬は明るいのです。

病気で亡くなった知人の友人葬に出席したことがあるけど、
しきびだけで飾られた会場自体が暗くて陰気。
そして学会員も暗い性格の人が多いから、なお暗い。
でも、若くして亡くなった人の葬儀なら、
とても明るくなどできないから、あれでいいかもしれない。

791 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/08/01 06:51 ID:???
友人葬は、学会組織内から儀典部と呼ばれる壮年の方に導師を
依頼するんです。導師とはお経の指揮者のようなものですね
日蓮宗でもこの呼び方をする様です。まあ、導師が俗か僧かの
違いだけですね。>>789さんのご意見は解りますが、「お坊さんを
呼ぶのがおかしい。」というのは変ですね、いずれにしろ参列し、
送るのは家族であり、友人や知人です。導師が違うだけでこんなに
苦しむ人達が居ることを知るべきです。

792 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/08/01 07:28 ID:???
>778
了解(^^)/てことで、皆さんもドゾ‐

ゴメン、マジゴメン、創価学会って何??
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054561034/l50


793 :(* ̄д ̄)y─┛~~:03/08/01 07:34 ID:EVN72Zc5
http://www.vesta.dti.ne.jp/~hi-lite/sample.html
簡単に見れたズラ

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 09:04 ID:???
Ddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddddd
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795 :おいらも2世:03/08/01 10:26 ID:???
>>779
レスサンクス。

私は中学生くらいからいろいろな疑問を男子部とかにぶつけてきたんだが
きちんとした答えはいただけませんでした。

男子部であれなら学生部じゃあしょうがないか…
とも思ってしまいますが、

私もよく聞かされた

>「自分達は悪くない」
>「仮に悪い学会員がいたとしても学会は悪くない」

これらの発言は

学 会 云 々 の 前 に 一 人 の 人 間 と し て ど う か と 

796 :おいらも2世:03/08/01 10:34 ID:???
ちなみに友人葬の話が出たがうちの母は友人葬でした

別に金はパクられはしなかったなw

ただ個人的な考えとしては

適当な坊さん呼んだ葬式のほうがよかったなぁ…

と思った

別に学会員、友人葬が悪いとは言わんが、
棺桶の中の母の顔が安らかだ、とかまだ温かいとか馬鹿なこと言ってんな。

お前らはそこしか見てないだろうが

私の母は癌で病院ではベッドに縛り付けられるくらい苦しんでいた。

痛くて体を掻き毟るわけだ。

あれだけの苦しんでいるところを見てもいないのに都合のいいことばかり言うなよ




797 :シリアル ◆eHBGYBZs.Y :03/08/01 11:46 ID:???
友人葬についての色々な情報・ご意見ありがとうございました。

私は幼い頃から創価学会に対して疑問を持っていて
宗教自体にも疑問を抱いているので
お経をあげる事すら嫌悪を抱いてしまっています。
それだけに今から気が重いです・・・。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 12:20 ID:???
>797
俺の母親(現名誉婦人部長)も抗がん剤治療の末つるっぱげになって窒息死したんだが、
死に顔をみた学会員に安らかな成仏の顔をしているねっていわれたな。
別に悪くは思わなかったが、軽々しく言える言葉じゃないなということは
そのとき思った。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 12:21 ID:???
age

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/08/01 12:27 ID:???
所詮 死者に口なし


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