ヘッドライン

■●○私、脱会しました。○●「Part3」 過去ログ 2/5

2ch創価・公明板「●○私、脱会しました。○●「Part3」」スレの過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1054911238/

1/5はこちら
3/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
201 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/19 22:47 ID:???
訂正

×前レス
○前スレ

毎度毎度すみません(^^;

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:04 ID:PCX2OAZ1
>>200
そのような事があるとすぐ魔が出たとか言いませんか?
自分の場合は、会社で上手くいかない事など相談したとき
必ず魔という言葉が出てきました。「あなたの今までやってきた
行いや先祖の行いが災いを起こしていると、より一層お題目をあげなさい。」と
でも、今思うとやればやるほど、おかしくなっていたような気がします。
上手い事言われて、それに乗って入信したことを今更ながら後悔しています。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 23:07 ID:lyyXZQk2
ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <>>200親不孝もの。創価高校は偏差値68でパーじゃ入れない
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/

204 :ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ:03/06/19 23:07 ID:???

      r;;;;;ノヾ
      ヒ =r=;'
ピュ.ー  ヽ二/ <これからもラピュタを応援して下さいね(=r=)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎          ロムスカ・パロ・ウル・ラピュタ

205 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/19 23:21 ID:???
>>188 124さん
学会のこと何も知らない時に、「印象深い」折伏攻撃を受けまして、それから
学会という組織に警戒感を抱き続けています。

>>190 永田半蔵さん
それって孫子でしたよね?
まさしくその通りですよね。
己を知れば、勝ち負けの勝負にはなり、敵も知れば必勝となる、って時代小説で
誰か書いてたのを思い出しました。

>>191
スレの最初にある脱会証明書を内容証明郵便で送れば、法的な手続きは完了します。
その後も連絡が来るようなら、キッパリと大会済みだと言って拒絶した方がいいでしょうね。
本尊については返す義務は別に無かったと思いますので、取りに行く必要もないでしょう。
行けば引止め工作される可能性が高いですよ。全て電話など、直接会わない手段のみで
対応するか、電話での対応で拒絶する自信が無ければ無視しても構わないと思います。

206 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/19 23:35 ID:???
>>202
年がら年中題目をあげていれば、そりゃ良い事も悪い事も全て題目をあげた後に起きますよ。
そして、良い事が起きれば功徳、悪い事が起きれば宿業が出た或いは信心が足りない、
とどっちにしろ100%の確率で都合のいいように説明されるようになってますし。
起こった事の責任を自分じゃなく、題目に転嫁してるようにしか思えないですね。

207 :くびらィは無視が一番:03/06/19 23:40 ID:???


これは半分正解かもしれない。
くびらいが携帯の出会い系で遊んでいた時の名前がかがみだと
いうから電話遊びが好きな友達に聞いてみた。
かがみというやつは携帯の世界では超有名だったみたい。
中国人を使ったゴト師集団の親玉で関東地方を一手にしきっているみたい。
むかついた奴を押さえつけて車で足を引いたり、金を脅しとったり
悪虐のかぎりをつくしていたみたい。
かがみも本名はあきらだといっていたみたい。
かがみだというのははったりかもしれないが、本当にかがみなら
やばいから関わらないほうがいいと思う。



208 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/19 23:55 ID:???
>>206 禿しく同意
要は「事実」をどの様に「解釈」するかでしょうね。

まあプロ野球の選手を目指す香具師が野球の練習をきっちりこなした上で
題目あげてプロになれれば、それをどう解釈するかは本人次第だけど
練習もせずに題目だけでプロになれるとは思わないけどね。

引用は孫子あたりかもしれないですね。実はあやふやw
兵法の平和利用って事で(ある意味戦いかも?)

209 :124:03/06/20 02:14 ID:???
皆さん、お返事ありがとうでした。皆さんも嫌な思いされてたんですね(;;)
それと、先にこっちに来たので、明日時間があるときにゆっくり前スレ読ませて頂こうと思います!

>>200
私の家も色々ありましたが、他にも学科員で、とても不幸な家庭沢山知ってます。
ひどい死に方した人何人もいますし家族のうち3人が知的障害者さんになってしまったり・・・。
(障害者さんがみんな不幸という意味ではないですが、失礼な発言だったらすみません。)
それでも、信心してたから良い死に顔だった、してなければひどい顔で死んだだろう・・ってなるし。

まあ宗教が心に支えになってる人はそれでいいと思うんですけど、層化はその限度を
越えまくりですよね。ただの組織団体ですよ。

>>202
私は何かあるたびに、「ちゃんと信心しないから、バチがあたったんだ!!」とよく言われたもんです。
で、私が何かに成功すると「あんたの為に題目上げたから、ちゃんと叶ったね!」といわれた。
私を思ってくれる気持ちは本当に嬉しいけど、それを層化がらみにしてほしくないな・・・。

すみません。愚痴って(^^;

ではそろそろ寝ます。。Zzz・・・またきます(^^)ノ

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 03:12 ID:WqTCSp7N
124さん
そうだね。体験発表とかもさ、朝晩題目をあげて、病気が治りました!とか
いかにも題目あげたからって言い方するよね。
俺は違うと思う。
本当に病気を治したいという気持ちが病気を治させたと思ってる。
題目のおかげでもなんでもない。
その人が本当に治したいという気持ちがあれば、
学会員じゃなくてもきっと治ってるよ。
このことはすべてのことに言えると思う。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 04:38 ID:???
210 >納得´ー`
未だに脱会出来ない腐れ3世です。
多神教で充分・・何かに手を合わせる心が大事!


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 06:28 ID:???
脱会届を内容証明使って本部へ送り、御本尊も書留で送ったってのに(2週間以上も前)、
最初に入会を勧誘してきた地区幹部が再び俺んとこに勧誘の電話してきた。
どうやら本部の連中から連絡がいってなかったらしいが、一体どうなってる?
内容証明で脱会届けを送り、御本尊も返した人間への粘着な勧誘への対応をどうすればいいのか教えて下さい。
あとは放置しかないのかなあ?
それでも家に来る連中はどうすれば?


213 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/20 09:42 ID:???
おはようございます。

>>209 124さんへ

思ったんですが、私の場合、前スレには創価を嫌いになった理由というよりも、
嫌いになってからその後の事なのでやっぱ読まなくてもいいかもw(^^;

一言付け足しておきたかっただけなので、お返事はいいですからねぇ(^^)/


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:19 ID:vki78q2e
創価イイ!!

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:27 ID:???
>>212
確認すればいいやん。その地区幹部に
聞いてないって言ったら、それは、知らん振り作戦。
引き戻そうとしてる。
まぁシラネー。が落ちだろうね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 10:31 ID:KMnfwNLt
246 :. :03/06/18 09:44 ID:7Ss3nVXQ
               ∧_∧∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
              ( ´∀`)/< 先生もろDVDはどこですか?
           _ / /   /   \___________
          \⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
           ||\        \
           ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||                
           ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||         ∧_∧    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  
              .||          ||         (´Д` )  <  http://www.dvd01.hamstar.jp だ!
                              /   \   \___________
                              ||  ||  
                              ||  ||
                         __ //_ //___
                        /  //  //      /
                       /    ̄     ̄      //
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||  ||
                       ||    教卓         ||  ||
                       ||                ||




217 :アイーン:03/06/20 12:34 ID:???

○脱糞届けは糞作まで○
●ダッフンダなんちて●

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 15:38 ID:vzsaW00n
>212
家に来る連中に辞めたし、本尊も返したってはっきり言いなよ。
できれば届けをコピーしとけば良かったけどね。
引き止められて、戸惑う気持ちがあれば本当に辞めれないよ。
絶対に辞めるという気持ちがあれば、彼ら説得もなんてことはない。
話しているうちに、段々この人達かわいそうだなって思えてくるから。


219 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:05 ID:rJhjIMsQ
退会に対して創価の会則を読んでみたけど、具体的な記載がない。
ってことは退会届だけ提出したら良いってことなんだろうか?
本尊の返納は義務だと思っていたけど、実際は義務じゃないみたいだね。
よく考えてみれば、そんなことを言い出したら創価学会は
寺に全ての本尊を返納しなくちゃいけないしなぁ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 17:13 ID:uu4lV0sP
一日たった110円であなたのお店やホームページの宣伝をします!

貴方のお店&サイトを効果的に宣伝できます!
お店の足取りが悪い・・・。私のサイトにはあまり人が来ない・・・。などお悩みの方は、
ぜひおすすめです。手軽&簡単しかも日本中に宣伝できますので、
大幅なアクセスアップが期待できます。

[料金について]
1日110円で宣伝&クーポン券の発行が出来ます。
年間契約で申込された場合、40,000円になります。
6ヶ月契約で申込された場合、25,200円になります。
3ヶ月契約で申込された場合、12,600円になります。

http://www.c-gmf.com/h17103.htm
ぜひ一度お試しになってみてはいかがでしょうか?

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 18:28 ID:U2ZBmyEf
警察に相談しなさい。今はストーカー規制法というものがある。

222 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/20 19:31 ID:???
ストーカー規制法は基本的に男女のもつれを対象にしてるから
ここいらのケースへの適用は難しい、と言う専門家の意見があったんじゃないかな?

219殿が言うように退会の規定がないなら
アレを返せ、これを提出しろとあーだこーだ言ってくるのも
無視できるのではないでしょうか?
根拠のない自分達が勝手に作ったルールな訳だし。

普通なら入会届?に退会時の規定がないのはおかしいと思うけど。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:44 ID:???
212君にはかわいそうだが、その学会員が君の家に許可無しで入ったり、
事件性(暴力など)がなければ警察は何もできません。
泣き寝入りが嫌なら、引っ越すしかなさそうです。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 19:47 ID:DyPfcoLU
●●●マスコミの 「盗聴/盗撮」 は許されるの?その7A●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html

38 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 19:17 ID:/Jozo2co
フジのスーパーニュースを見ていたら、盗聴、盗撮をしていた。
とにかくレポーターとか、テレビ局の人間と話しをする時は、
カメラやマイクで隠し撮りをしていることを、常に念頭に置くべし。
マスコミをとにかく用心するに超したことはない。
取材を受けて、物がなくなったというのもよく聞く。

39 名前: >38 投稿日: 01/11/09 21:33 ID:qM1FVdrM
蛆は自爆か(W
カミングアウトをするより、盗聴を止めろ
置かれた盗聴機はいつ撤去するんだよ?
そんなことを電波に流されたからって、不安で寝れやしない。

40 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 01/11/09 22:32 ID:GPVrbaOJ
マスコミ相手にしても仕方ないぜ。まじで自分らの生活を死守する方が大事。
テレビ・ラジオは出来る限り無視しよう。ついつい見聞きするから調子に乗らせる。
今後世の中どうなっていくかわからんのだから、必要な情報のみ入手して身の保全を
図れ。いい加減な娯楽メディアは放っておくべし。


225 :212:03/06/20 21:05 ID:UVQ0xKJP
駄目だ、電話やメール、インターホンを無視し続けても粘着にひきとめようとする・・・。
もうどうにもならない。
ノイローゼになりそうだ。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/20 21:08 ID:???
>>212&225
携帯は着信拒否!メールとインターホンは無視し続けまそ。

227 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/20 21:36 ID:Div/h++I
>>225
212さん、>>218さんの書いたように、その相手には退会届けを
出して本尊も返却して辞めたということをハッキリ伝えましたか?
もう関わりたくないから電話や訪問はやめてくれ、
これ以上しつこくするなら警察などに相談する、とか。
無視すると逆効果の場合もありますから、直接会わず電話が
掛かってきたときに一度ハッキリ伝えたほうがいいと思いますよ。

しかし……。やはりどうも本部と地区とではちゃんとした連絡が
取られてないみたいですね……。

228 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/20 23:05 ID:???
>>225 212さん
一瞬思ったんですが、
無視し続けるからいけないってのはないんですかねぇ。
きちんと断って、自分の意思をしっかり伝えて、それでもダメなら近くの創価の文化会館へ行って、
名指しで訴えるとか。
現状を打破したいならとりあえず動かないといけないと思いますよ。
それからじゃないかと思ったりしたんですが。

229 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/20 23:18 ID:???
ごめんなさいROMさんと似たような事書いてました。ROMさん失礼致しました。


ROMさんへ

>しかし……。やはりどうも本部と地区とではちゃんとした連絡が
>取られてないみたいですね……。

まぁそれもあるとは思いますが、
もしかしたらの話しだけれど、知っててやってくるっていうことも無きにしも在らず…。
連れ戻し作戦を企ててる可能性もあるんじゃないかと思うんですよね。

知っててやるより、知らなくてやる方がはるかに罪(←相手を精神的に落っことす罪)は軽いですから。
相手に対しても、自分に対しても。

ほとほとさんから、創価の内部事情を聞かせていただいてから、
学会員に関して何かあると反射的に「ぁ…もしかしたら、もしかしたら…これもこれもあれも組織ぐるみなの?」と一瞬ですが思ってしまいます。
まぁ100%どこでもそうってわけじゃないとは思うので、そういうのはよくないんですけどね…(^^;
無意識に思っちゃうんですよね。

230 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/21 02:59 ID:BWtzzhY5
>>208 永田半蔵さん
>要は「事実」をどの様に「解釈」するかでしょうね。
その「解釈」させている根本原因がどこにあるか、それを知りたくて
「日蓮」スレでずっとROMってるところです。
組織維持のための拡大路線にあるのか、教義という根本にあるのか・・・。
にわとりが先か、卵が先かの話なのかもしれませんが・・・。
後半の話、全くその通りだし、そう判断できる常識はあるはずなのに、
それを2番手以降に追いやっているのがそういう会員なんですよね。

>>212
すでにアドバイスをいただいている通りだと思います。
辞めた、という事だけは電話などでハッキリ伝えた方がいいと思います。
ヘルプミーさんの指摘にもあるとおり、いざそうだった時にも冷静に対処
できると思いますので、ありうるコトとしておいた方がいいと思いますよ。
その上で、会うしかないという決断にした時は、なるべく相手と1対1で
話をするようにし、さらに公共の場を指定して会う様にするといいと思います。

231 :212:03/06/21 06:13 ID:???
もちろん、電話ですでに本部に脱会届を出し、御本尊も返却したのを言ったのにしつこくひきとめようよしています。
警察とて、事件性が無ければ動いてくれるかどうか疑問。
だって、事件性が無ければ何もできないんでしょ?


232 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/21 08:53 ID:???
>>231 212さん
第三者から見ても明確な迷惑行為が目に余るようであれば
その内容、相手の所属、氏名、迷惑を被った内容、日時及び
復帰する気持ちがないことを明記して
今後の迷惑行為の自粛要請を内容証明で本部に送付しては
どうでしょうか?さらに続く場合は、その内容証明の控えを
相手に提示してお引き取り願うのがいいでしょう

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:37 ID:???
私の場合、脱会届を本部に送った後にも、しつこく家に押しかけられました。
一々相手をするのも面倒で追い返していたのですが、何度も家に来るので
一ヶ月間、支部の男子部全員(活動者)が禁煙できたら話を聞くと言う約束をしました。
しかしそれ以来、誰一人として家に訪ねてきません。
ちなみに私は当時禁煙していて、今でも吸っていません。
世界平和とか癌が治るとか与太話をする前にタバコくらい止めればいいのに。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:51 ID:dCPQF1Rm
・・・なんで迷惑なら「迷惑だ!来るな!」って言わないの?
電話とかでもはっきり意思表示すればいいような内容ばっかりのような気がする。
相手ばかり問題視せず、自分達の対応にも問題がなかったかどうか、考えてみれば
答えが出るのでは?

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 00:59 ID:???

>>234さんは、脱会の経験者なんですか?


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 01:23 ID:???
>「迷惑だ!来るな!」

最初はみんな柔らかく対応するけど、しつこいから結局最後は
「迷惑だ!来るな!」ってストレートに言うよ。
それでも押しかけてくるんだな、コレが!

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 04:35 ID:???
>>236
言うだけじゃだめじゃん。おれはあまりにもしつこいから
証拠(メモ、写真、録音など)全部とって、連れ(元柔道家)に
頼んでボコボコにしてやったぜ(藁
調子こいてる奴はこれに限る。皆なんでだまってるのか?理解できんよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 04:37 ID:???
学会は光通信よりしつこいから、きっぱりと言わんとダメやで。


239 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/22 09:52 ID:trd59bWK
>>231 212さん
うーん……そこまでしつこいとは……。
他の方が示してる方法はどうでしょうか……? あくまで穏便に、
というなら組織内アンチさんや>>233さんみたいなものがいいと思いますが、
もう最悪は実力行使……までいかなくとも、キレて怒鳴るくらいのことは
したほうがいいかもしれないですね……。

ちなみに私はもともと外部の人間でしたが、最後はこの手で学会の人と
縁を切りました。とはいえ……どこにでもいるんですよね……。
偏執的におかしな人はさすがに少ないみたいだけど。

240 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/22 10:42 ID:???
>>239 ROMさん おはようございます
>あくまで穏便に、というなら組織内アンチさんや>>233さんみたいなものがいいと思いますが、

私の事例は、「身内の学会員に刺激を与えない」という前提です(苦笑
身内に関係者がなければ、玄関で塩撒きますよ(笑

ただし、あんまり派手に反発すると「逆縁だ」とか言って、これを破れば
更に功徳が~!!と、意気軒高になってしまうケースもお忘れなく!



241 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/22 10:46 ID:???

それと もうひとつ はっきり意見を相手に伝えられる元気な青年を
うちの男子部に欲しい!と思わない役職者はいない ということも
お忘れなく!

242 :234だよ。:03/06/22 11:11 ID:dCPQF1Rm
こんなのを別掲示板で見たよ。この「じょじゅ」て人は学会員の彼女がいて、
その彼女が子どもをおろしてしまってショックを受けてた。で、その答えに
共産党員の父、学会員の母、本人は一応学会員という人が答えてたもの。
同意したから貼り付けた。
じょじゅさんは彼女と別れた原因を学会とされてますが、本質は違うような気が
します。元根本の人間の問題だと思います。それが学会であろうが会社であろう
が、お家の家風・伝統であろうが、同和問題であろうが、ボランティア団体であ
ろうが、学校であろうが、本人の人間本来の持つ本質が全ての困難や環境支配に
あった時に現象として出るのだと思います。彼女や学会を恨んでも貴方のこれから
の人生にプラスにはなりませんよ。少なくとも、私は貴方は残酷な事だったかも
知れませんが、貴重な経験をしたと思います。本当に思います。
人間の本質を見抜く力を身につけるべきです、感情に振り回され、環境に支配さ
れず、それをコントロールする自分になって下さい。本当に応援しています。

243 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/22 15:56 ID:ZCVn6bwp
>>242 234だよ。
半分は同意ですが、半分は違うと思います。
確かに人間性に関わっているのは確かでしょう。
しかし、その人間性を引き出すことになる根本原因はなんですか?
例えば、ここで相談されている出来事、それは全て「創価学会」という
宗教の宗教活動の一環としての行為によるものですよ。
プライベートの付き合いの人にも深く関わらざるを得ない、
それが信仰というものでしょう。だから、根が深いと思うのです。
会社であれば、社員としての活動の一環として迷惑行為を働いたら、
当然その会社も非難されます。プライベートであっても、
飲酒運転や個人営業など、非難を浴びるだろう行為はやはり、
会社の責任だって問われます。
同じ事だと思うのです。学会の指導の結果、折伏や新聞啓蒙を
行い、それが迷惑行為になっているのですから、学会が非難されても
当然だと思うのです。そういった行為を根絶できない限り、あるいは
その為にこういった取り組みをしており、暫らくの猶予を頂きたい、
といった説明がなされない限り、非難は受け続けますよ。

ただし、会員の方にもそれを憂慮している方や、辞められない事情の
ある方がいる事もわかっています。ですから、学会という組織と、
その構成員である一人一人とは、皆さん分けて話してますよ。
それはこのスレの過去レスを読めばわかるはずです。

244 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/22 16:02 ID:ZCVn6bwp
>>243
失礼しました(汗 偉そうな呼び捨ては本意ではございませんので、お許しを。

×234だよ。
○234だよ。さん

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/22 17:05 ID:???
脱会したい方でプリンターをお持ちでない方へ
>>3の脱会届けをプリントした用紙をお送り致しますよ。
ご希望の方はメールでご連絡頂ければお送りいたします。

私も脱会したいです。この前プリントしたはいいけど
まだ書いておりません。なんか送るのが怖くて・・・


246 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/22 17:09 ID:eD96dKN0
>>240-241 組織内アンチさん
あ…、そうなってしまう場合もあるんですね……。
うーん……。一筋縄じゃいかないものですね(--;)。
そういえばT.Rさんもハッキリ意思表示しているにも関わらず、
かなりしつこい折伏に会われてるようでしたから、それでなのかな……。

しかし悪質な訪問販売やストーカーにはそれに対処する法律が
ありますが、これはその手のものがないですからね。
あくまで現行法の範囲内で、理性的に対処するしかないんでしょうか……。

>>243 salamさん
同意です。ニュースを見ていればそれがわかるはずなんですけどね……。

>>229 ヘルプミーさん
遅レスですが……、そういうこともありえるでしょうね。

247 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/22 17:14 ID:eD96dKN0
>>245さん
ご協力感謝です(^^)。
送るのはちゃんと気持ちが固まってからでもいいんじゃないでしょうか。
休眠してるだけじゃ物足りなくなって「もう絶対にこの組織とは関わり
たくない」「絶対にやめる」という気持ちになるまで……とか。


248 :245:03/06/22 19:48 ID:???
>>ROMでしたがさん
いえいえどういたしまして^^。
私の場合親(母親)が信者なものでして小学生の時勤行をはじめ、会合・座談会・少年部などの参加
を強制的にさせられました。私が小学校高学年の時に両親が離婚しまして、私は父の元で暮らすように
なってからは学会活動もしなくても良くなったのですが・・・。
(父も創価学会に大して極度の嫌悪感を感じているようです。
なので私には強制してきません。父と私自身創価は大嫌いです。)
しかし最近、家に学会員の人達が財務(?)のことに関して家に押しかけて
くるようになりました。本当にしつこくて精神的に参っております。
もう一生この宗教とは関わりたくありません。切実です。
ということでやはり脱会届を書いて送ります!!

249 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/22 22:37 ID:???
>>248
245殿、いろいろ複雑のようですがお父様が理解をされてるようなのは何よりですね。
一筋縄ではいかない相手のようですがご自分の決断に
自信を持って事に望むのがよろしいかと。

250 :245:03/06/22 23:44 ID:???
>>永田半蔵さん
ええ、父は理解のある人でよかったとつくづく思っております。
両親そろって創価信者だったらと思うと怖いですね・・・ガクガクブルブル・・・
私はこの件に関しては絶対に自分の意思を押し通します!
母親がなんていおうが私は今後一切関わりたくありません。
ということで今から脱会届書きます。レスありがとうございました^^。



251 :124:03/06/23 17:33 ID:???
皆さん久しぶりです。
245さん、良かったですね!晴れて、お父さんと幸せな生活が
送れますね!羨ましいです。

私、彼に様子見る程度に聞いてみたんです。宗教ってどう思う~?みたいな感じで。
彼は、「お前がやってるわけじゃないからどーでもいいよー。」
と曖昧な返事でした・・・。(私2世だよ・・・)
先は長そうだけど頑張ります(;;)

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/23 18:32 ID:???
むずかしい問題ですね。
付き合う分には、彼の理解得られても結婚とかって話になったら、
個人の問題ではなく、家同士が親戚関係になる訳ですからね。
向こうの親御さんの理解も必要になるわけですし。

近所の90歳を過ぎた、おばあさんが亡くなって昨日葬式だったので
が、創価学会の友人葬だったそうです。
90年も生きてきて最後は坊さんもいない葬式だなんて、本人それで
本望だったのかなあ。と思っているところでこのスレ見つけたもので。

253 :124:03/06/23 19:28 ID:???
普通の人の結婚のようにいきませんからね・・・(泣
層化に入るのも抜けるのも自分自身でしか決められないって言う決まりでもあれば
いいんですけど。2、3世は自分の意思とか無いうちから入れられますからね。。

そのおばあちゃんが画家員だったら最高のお葬式だったでしょうけど、私の祖母みたいに
子供がガカイ員で、亡くなった後勝手に友人層にされたんだったら・・・と考えると
胸が痛いです・・・。


254 :124:03/06/23 19:33 ID:???
>251
説明不足でしたが、まだ彼には層化の名前も出してなく、私が2世ということも言ってません。
単に「宗教ってどうよ」と聞いて見ました!

255 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/23 19:39 ID:???
>>253 124さん
最初の頃のレスより心なしか元気が出てきたっぽいかな。
(漏れの思い込みでなければ)何より、何より。

彼氏さんの「お前がやってる訳じゃないから」はちとビミョーだけど
今の今、白黒をつけなきゃいけない物でもないと思うし
やる気は無いけど(つーかやめる気あり)籍があるだけなら
理解も得られそうな気もするけど(漏れ判断だけど)
ご自身が言うように長い目でガンガレ!

256 :252:03/06/23 20:22 ID:???
>>253-254
でも「案ずるより産むが易い」かもしれませんね。
あれこれ心配するよりも、実際は案外すんなりいくものです。
実は彼も2世だったりしてとか。(^^;

ともかく私のカキコで、暗い気持ちになったとしたらごねんね。
でも心配するよりも、いい結果になる方が多いです。
私の兄は、ウチは平凡な家でしたが、良家のお嬢さんとちゃんと結婚できました。
ウチとじゃ釣り合わないから、駄目じゃないかと弟として心配しましたが
大丈夫でした。ちゃんと親戚付きあいしていますよ。
124さんも有らぬ心配しなくても、ちゃんと幸せが待っていると思います。(^^)v

257 :spoiltapple ◆YZW1ipIqT. :03/06/23 20:41 ID:???
>>256
な、なんていいレスなんだぅぅ・・・
良スレあげ・・・ちょっとちがうか(^^;ヾ

258 :124:03/06/23 20:56 ID:???
永田半蔵さん。
最初よりかなり元気になれました!(^^)>
多分彼は、宗教なんて自分は関わった事ないし、実感が無いからどーでもいい返事
したみたいです。でも、いずれは話すので頑張ります!!

252さん。
そうですね。時の流れに身を任せていきます!ありがとです(^^)
私も付き合ったとき、彼も実は2世だったら・・・と、ふとよぎりましたが、
大丈夫でした(^^;
家に、両親から送られてきたお守りがありました。
「どこにぶら下げたらいいんだよ~」と照れくさそうにしてた彼が、
普通の家庭に育ったんだと思うと羨ましかったー!(><)

259 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/23 23:35 ID:jsxz9YWp
みなさん、おひさです。
最近、仕事が忙しくてここにこれなかったです。
後でレス読んでみますね。

260 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/24 00:49 ID:TaOcSkdP
こんばんは。
みなさん元気そうでなによりです(^^)ヨカッタヨカッタ。

>>245さんはそういう事情があったんですね。
ご両親のことは残念ですが……それならもう自分の気持ちを
貫いたほうがいいと思います。身内に一人でも理解者がいるのは
何より心強いですからね。

261 :124:03/06/24 01:38 ID:???
すごく関係ない話なんですけど、さっき、層化・公明に来ようとしたら、
来れなくてレンタルサーバのページがずっと出たんですがなぜなんでしょーか!?
教えてください(汗 すいません初心者で・・・。

262 :124:03/06/24 02:47 ID:???
また見れなくなっちゃいました(T_T)
携帯から見てます。他のとこ見てもレンタルサーバでてきます…
どうすればいいでしょうか?グスン

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/24 17:57 ID:???
脱会したいです…
脱会したいと母に最初に言ったのは、10年前です
先日結婚しました。彼は無宗教です。本当は結婚する前に脱会してしまいたかった
のですが、母に電話でそれを告げたところ、今までになく逆上して一方的に
ガチャンと切られてしまいました

物心ついた時には、既に入会させられていて、最初はこれが当たり前だと
思っていたのですが、思春期に入り「私には宗教の自由はないの?」と
思ったあたりから、もうダメです
上京して1人暮らしをしていた時期、訪問不要にしてもらっていても
押しかけてくる層化な人達。「何かの手違いですから、もう来ないで」と
言っても選挙の時期にシッカリやってくる姿を見て、ますます脱会したく
なりました

何の宗教的興味もない子供を、生まれて間もなく勝手に入会させるって
絶対変だと思うし、それを一生続けることを強要してくるのがますます
おかしいと思います

子供が生まれる前には(まだ出来てないけどw)脱会したいです

264 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/24 19:57 ID:???
>>263
レスを読む限り、実のお母様以外実害が起きてないようで
その前提ですと紙の上での籍の有無の問題でしょうか。

すでに”寝過ごし”に成功し実害が無いのでしたら
脱会届(過去ログにあります)を届けて事を荒立てなくても、とも思います。
ただ、ご自身の納得がいかないなら上記の限りではありませんけど。

どちらにせよ、無宗教のご主人は味方になってくれるでしょうから
まずはこのスレを参考にでも話し合われてみてはいかがでしょうか?

>何の宗教的興味もない子供を、生まれて間もなく勝手に入会させるって
>絶対変だと思うし、それを一生続けることを強要してくるのがますますおかしいと思います

漏れを含めてココのほとんどの住人はそう思っていますよ。
いずれ生まれるお子様の何人にも信仰を強要されないという
基本的人権を守る、そんな当たり前のことが当たり前でない相手ですので
苦労もあるかも知れませんが、まずはご自身の判断に自信を持って。

>>261 124さん
漏れにもちょっと分かりませんが、
サーバーの中の人の機嫌でも悪かったんじゃないですか(w
時間的に「人大杉」や板自体が㌧だ訳ではなさそうだし。
まあ、工作員の仕業ではないので気になさらずに。

265 :263:03/06/24 20:18 ID:???
>>264
レスありがとうございます
今現在実害はないです。ご本尊も仏壇も持ってないですし、
数珠も全部実家に置きっぱなしです
1人暮らしの時にもアパートに押しかけてきた人たちは、毎回きっちり
追い返してました

でもやはり、もし今私に何かあったらやっぱり層化葬されちゃうのだろうかとか
思うと非常に鬱で…
ずっと抜け出したいと思ってきて、今回の結婚を機に正式に脱会したいと
考えています。10年の間、考えて出した結論です
大変かもしれませんが、母と縁を切ることになっても、脱会します
これからもこちらのスレに寄らせて頂きたいと思います

266 :124:03/06/24 23:21 ID:???
永田半蔵さん。ありがとです(^^;今はもう大丈夫みたい。^^v
というか、さっき女子部がきました。インターホン100万回くらい鳴らして
無視してたら手紙置いて帰ってった・・・。この場合無視し続けるか、はっきり
うざいー!!って言うべきか・・・考え中です。でも親にチクられて余計面倒になるかも・・・
ハァ=3 幽霊会員の私かまってばっかいるより学生のうちにしかできない遊びとかして
有意義に過ごせば良いのに(==;)とか思います。
263さん、宗教で家族の縁が切れるかも・・・考えると鬱ですよね。
でも自分の人生だし、脱会できるように頑張っていきましょう!!そしてお互いここで、
脱会の報告ができたらいいですよね(^^)


267 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/25 01:27 ID:tczns7sK
>>247 ROMでしたがさん
同意です。自分の意志が確認できてないうちだと、結局相手にもそれが見えてしまうし、
そのせいで、しつこい活動への勧誘に繋がる可能性が増えると思いますし・・・。

>>263
永田さんのレスにあるように、ご自身の意志がハッキリとしているのなら大丈夫だと思います。
ご主人にはきちんとお話した上で今後、問題が起きた場合は二人で対処していくようにすると
いいと思いますよ。大変そうですが、しっかりした方のようですし、また良い結果報告をお待ちしてます。

>>266 124さん
だいぶん、落ち着いて対処できている様子で、カキコも明るい口調になっていて、本当によかったと思います。
>この場合無視し続けるか、はっきりうざいー!!って言うべきか・・・考え中です。
>でも親にチクられて余計面倒になるかも・・・
親御さんに連絡されると確かに面倒そうですが・・・。今はなるべく、無視できれば放っておきたい相手ですよね。
まずは、自分の周りのコトから手を付けるべきですし・・・。どうしても応対しなければならないという時は、
部屋ではなく外のお店を使うとか、ドアチェーンをしたまま顔を出すとか・・・。
うーん、少なくとも上がりこませるのだけは避けないといけないと思います。

268 :124:03/06/25 02:30 ID:???
salamさん。今のうちはまだ無視することにします!親が出てきてモメそうな予感なので(==;
それにまだあいつらと言い合えるほど言葉が達者になってないので^0^; まずは自分からですね!
学校卒業するときに脱会できたらいいなぁ。。。と思ってます。

どうでもいい話なんですが、電車の中吊り広告に池田の本の宣伝がありました・・・。
あんなに普通に宣伝してるなんていかがのものか・・・と思いながら目をそらしました・・。 

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 02:33 ID:TWgpnw7v
友人が脱退したくて悩んでいます。
入会したのはつい最近で一月も経っていません。

彼女の恋人とその家族・親戚がどうやら信仰していたようで
どうやら、「つい」入ってしまったようなんです(このへんちょっと理解に苦しみますが
恋人の家族・親戚は彼女が素晴らしさに気付いたと思ってるようで
歓迎ムード。恋人も含めて。

今は週に1・2回くらい会の方が訪ねてくるそうです。
大抵は居留守を使っているそうですが・・・

やはり脱退は難しいのでしょうか?

彼女の友人として彼女が心配です。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 03:01 ID:hjdMAryh
女性経営者が、飲食店(酒類を提供)の厨房で勤行集を読んでいた。
これは、創価学会さんの会員ととらえていいだろうか?

アルバイト賃金くれないんだよ。なんのために信心しているんだ?

271 :269:03/06/25 03:11 ID:TWgpnw7v
ログを読んでなんとなくわかりました!
脱退届を内容証明で送るように言ってみます!
すいません。お騒がせしました。

272 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/25 07:36 ID:???
退会キボン者です。

入会20年ぐらい、幽霊暦も20年です(^^)
どうも、親が私が子供の頃に入会を書いたらしく??

さすがに何度も来る学会員の相手をするのも大変なので
私の気持ちは仏様に向かっていますが、学会に向かっては
コレッポチも無いので、このさいすっぱり辞めたいと思います。

創価学会のhpデザイン変わりましたね。
フラッシュは重いのでいやん。

会則を見ましたが、
「所定の入会手続を経、会員名簿に登録して、この会の会員となる」
と有りましたが、所定の手続きとは何でしょう?
名簿は東京で一元管理されているのでしょうか??

東京で名簿から消されても、地区で残っていたら意味がないのですが・・・。

その辺りの事を質問しようと思ったけれど
学会のメールアドレスって公表されてないみたいですね。

どなたかメールアドレス、ご存知ないですか??
また、退会した後に「自分が退会したこと」を
名簿上で自分で確認された方はいらっしゃいますか?
(送っても握りつぶされたらいやなので)
宜しくお願いします。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 12:04 ID:z1a+bsiN
>>272
退会スンダ者です。
熱心な信者の親から聞き出した話によると、
創価学会では学会員の把握は地区単位で行われていて、
自分の統監カードというものが、
どこかの地区にあるかないかで、学会員であるかないかということになるようです。
地区統監という2ヶ月に一度の会合で集計や報告がなされているとのこと。
転居した会員や、死亡者・行方不明者・退会者などは、この地区統監でカードを移動したり、
除名したりするらしいです。
ですので、どうしても確認したいなら、
自分の所属している地区の責任者か、地区統監の会合に参加している信者の人に
退会届を出した旨を伝え、次に行われる地区統監の日を教えてもらうかして、
報告があったかどうかを確認するという手があるのではないでしょうか。

私の場合は、両親共に熱心な信者なので、
最終的には本部長なる人と話し合いをして、
退会届を受け取ってもらいました。
退会届を出してからしばらくしたある日、
親がおそらく私が退会して除名された報告を受けたのだと思うのですが、
ただならぬ感じでそのことを伝えてきたので、
やめられたのだなと思いました。
その後もしつこく何度も本当にやめることが出来てるのか聞いてみましたが、
どうやら本当に退会できてるようです。

やめたあとは、それまでにはさも当然のように来ていた会合のお誘いなどはなくなりました。
ただ、まだ親と同居しているので選挙のときなどは、投票のお願いに地区の人が来ますけれど。。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 14:55 ID:kAMnJjT7
私は、学会員になったのはイベントみたいなのに知り合いに誘われそこで入会カード
を「名前と住所かくだけだから」とか言われて書いてしまい、なんかまわりに人が集
まってきてめんどくさくて書いた。それからは知り合いに正式に入る様勧められた。
宗教とか興味ないって言っても「やればいいことある。必ず」とかで悩んだけど学会
員になってしまった。でもなんか最初は座談会とか数回行ったけどみんな入信したら
ほんといいことだらけで、夢も勤行とかちゃんとすれば叶うとか言ってきて私はうそ
くさいと思って行かなくなりそれからは誘われても理由つけて行ってない。勤行も何
回かしかやってない。学会員になってしばらくして「やっぱり辞めたい」みたいなこ
とをいうとすぐ何人か集まって説得され、結局そのとき脱会できなくて。学会員にな
ってもう3年くらい。最近は家に来られることもあまりなくなったけど、正式に脱会
したいけど、また沢山人が集まるのかと思うとめんどくさくて・・・ご本尊が邪魔で
今はダンボールに入れて押し入れに入れてる。ご本尊をスムーズに返せないかなぁ?

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/25 15:20 ID:???
>>274
めんどうくさいならそのままでいいじゃん!

276 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/26 05:53 ID:???
272です。

>273 さん

詳しい説明をありがとうございます(^^)
地区でも独自に名簿を作って持っているということなのでしょうね。

それで、前に出た212さんみたいに
「東京の本部に退会届けを出したのにまだ訪問される」
ということが起きるのでしょうね。

ということは、退会するには東京の本部と地区統監に
内容証明郵便で送らないといけない、若しくは
その方達に脱会の意思を伝えなくてはならない
ということなのかも??しれませんね。

うちに訪問してきた方にも聞いたのですが、「今度偉い人を連れてきます」
としか返事がもらえませんでした。(まぁ、したっぱに聞いても、しょーがないけどね)

できたら、相手をあまり刺激することなく、
私もあまり労力を使うことなく、
辞める方法を模索したいのでもう少し調べてみます。


277 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/26 06:20 ID:oZYawh85
退会方法ですが、創価学会のhpでは会則には

「(地位の喪失)
 第69条 会員は、退会または除名により、その地位を喪失する。」

としか書かれてなくて、具体的な入会・退会方法が書かれてないので
その方法を探すのに非常に苦労しています。
276にも書いたように、会員に聞いてもわかんないみたいだし。
(若しくは、知ってて教えてもらえない)

ちなみに、私の会社の「規則」見ましたが、もっと詳しく
「書類はAとBと(数種類ある)書いてやめる、○ヶ月前に提出」等書いてあります。
・・・法人なんだからもうちょっと明確に決めてホスィ>創価の退会

ω会則のページは
創価学会TOP>調べる>基本データ>創価学会会則
 www.sokagakkai.or.jp/data/kaisoku/index.html
にありました。(階層深すぎ!分りにくいし!)

ところで、前のログってまだhtml化されてない??1とか。

278 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/26 07:32 ID:???
>>274

お互い大変ですね~
掛け軸は返さなくてもいいみたいですよ。
(もらった時に小額はらいませんでした?>それが代金じゃないかと)

今までに捨てた方も、返した方も、ヤフーで売った方もあるようです。

一緒にがんばりませう。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 09:27 ID:uqaqMQgy
>>269
「彼女の恋人とその家族・親戚がどうやら信仰していたようで
どうやら、「つい」入ってしまったようなんです」とあるが、そのような
考えで入会したのなら、脱会したほうがいい。
学会では「脱会すると不幸になる」などとある。
自分の生き方や、思想をしっかりもっているのなら、入会はやめなさい。
生き方や思想に戸惑っている人は、ダライ・ラマの本を読みなさい。(私
は宗教は好きでも嫌いでもない)
私も入会していたのですが脱会しました。
あまりにも拘束されすぎたのです。その結果、学会しか信じないようになり、
自分の考えがかき消されていったのです。(自分の意志が弱かったのでしょう)
人間の考えは、討論して行動して、やっと「これがそうだ!」というようになる。
学会は日蓮の教えだけが唯一正しいと思っている。それは完全に間違いなのである。
自分をしっかりもちなさい。もっと自分の考えに自信をもって下さい。



280 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/06/26 09:53 ID:???
>>278
>掛け軸は返さなくてもいいみたいですよ。
>(もらった時に小額はらいませんでした?>それが代金じゃないかと)

適当なことは言わないように・・
創価学会会員規程より抜粋
 (退会)
第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長が受理したとき退会する。
 1 この会以外の宗教団体の信者になったとき。
2 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。

最近ヤフオクに御本尊様を出品したかたがいましたが、
学会員の小野さんからのメールによると、
出品者になんらかの連絡がいき出品は取り下げられたようです。
とのことです。

281 :269:03/06/26 11:18 ID:7hksXhwa
>>279
自分に自信がなくて入会したのではなく
274の方のように周りに集まってきて面倒になったからだと思います。
でも、ここを読んで退会届の書き方と内容証明・配達記録の出し方を教えたので
もう大丈夫だと思いますが。

あと、御本尊て返さなきゃいけないんでしょうか?
彼女がその事をすごく気にしていて
返しに行くのをとても怖がっています。


282 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/06/26 14:13 ID:???
>>281
>御本尊て返さなきゃいけないんでしょうか?
脱会するなら返さないといけないと思います。

>274の方のように周りに集まってきて面倒になったからだと思います。
これは余計に面倒なことを増やしただけだと思うケド?
なんだか269さんの友人は優柔不断な気が・・

集まってきた人(学会員)が怖かったとか
学会員が強引な態度をとったということであれば
直接学会の会館へ電話して、(友人の所属している地区の会館)
こういう理由で一ヶ月前につい入信のカードを書いてしまいましたが
取り消してくださいって言ってみたら?
それから直接お話するのは怖いのでこちらから郵送いたしますので・・等
それでも強引な態度や迷惑なことをするようなら、警察に届けるなり
訴えるなりしたらいいんじゃないのかなぁ?
はじめから入信する気はなかったのに、つい入信してしまったってことを
きちんと伝えたほういいと思います。。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/26 16:16 ID:???
gge

284 :269:03/06/26 16:18 ID:7hksXhwa
>>282
ご返答ありがとうございます。
優柔不断な子ではないです。
本当に、ただ、面倒くさくなって書いた。って事なんだと思います。
断るとかそういう労力が面倒くさいという考えに結びついたみたいです。
話を聞いた時は、かなり驚きましたが。
過去のログを読んだ結果、話をするより退会届を送った方が確実なようなので
そっちの方を勧めておきました。

話をするような事になると、また「面倒くさくなって」と諦めかねないので・・・
入信する気無かったとか言ったら、教えを説かれそう。。。

285 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/27 00:10 ID:???
>>280

アポロ2さん こんばんはヘ(^^)ノ
退会の方法が書かれたものがあったのですね~

>創価学会会員規程より抜粋
> (退会)
>第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長が受理したとき退会する。
>・1 この会以外の宗教団体の信者になったとき。
>・2 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。

よろしかったらコレの全文があるURLを教えてもらえませんか?
できたら創価学会のhpの中のアドレスを・・・。

それと、オンライン以外でしたら、どこに行くと読めるのでしょうか?


>>御本尊て返さなきゃいけないんでしょうか?
>脱会するなら返さないといけないと思います。

「返す」ということは、「学会から借りた物」ということでしょうか?
借用書みたいなのは書いてませんし、もらったものだと思っていました。

実は・・・もう手元に無いという場合、弁償になるのでしょうか(^^;??

それと、これは別件としてついでに聞いてみるのですが、
「お寺版」の掛け軸の場合も創価学会に返すのでしょうか?

286 :チャーリー:03/06/27 00:31 ID:???
こんばんは、初めて書き込みします。
私も脱会希望者の一人で、相談にのって頂きたいのですが、
自分の言いたいことを上手く表現できるか分かりません・・・
なので、特に相談したい(脱会したいのに踏み切れない・引っかかってる)点を挙げてみます。

・母親が入会しており、自分が物心ついた時には学会員となっていた。
 その母も大して真面目に活動していない為
 「辞めたい」という意思は、やんわりながらも子供の頃から伝えている。
 にも関わらず、「親子で入信しているのに娘が辞めたら親の立場はどうなるのか」
 「せっかく仏様を頂いたのに、おいそれと辞めるのは良くない」
 などの理由であまり取り合ってもらえず。

・中学の同級生が学会員@2世。地区は違うものの、昔馴染みということで月に2~3回ほど訪ねてくる。
 脱会の意志は一応相談済み。

ちなみに脱会したい理由は
「創価学会の教えを信じてもいないのに入会しているのは
 私にも学会にもメリットが無いので辞めたい」
というものです。

・・・以上です。アドバイスを宜しくお願いします。

287 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/27 00:50 ID:/fcPtYeb
>>273さん
詳しい話しをありがとうございます。
辞めたくても辞められない人にとっては貴重な情報ですね。
本格的な脱会スレらしくなってきました(^^)ヨカッタ…。
しかしまあ地区単位で会員の管理が行われていたとは。
分割し統治せよ、のローマ帝国式みたいですね……。

となると>>276の◆ZASG3OSkLQさんの言うように
内容証明などで極力手を煩わせず確実に脱会する手段は、
本部に本尊と脱会届けを送り、地区にもそれを内容証明で送る、
となるんでしょうか。

いずれにしろ入会するときに「辞めたくなったらすぐ辞められるから」
といううたい文句は、信じちゃいけない、ということですかね……。

288 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/27 01:21 ID:/fcPtYeb
>>285 ◆ZASG3OSkLQさん
> もう手元に無いという場合、弁償になるのでしょうか(^^;??
> それと、これは別件としてついでに聞いてみるのですが、
> 「お寺版」の掛け軸の場合も創価学会に返すのでしょうか?

横レスですが、お寺版(正宗?)のは返さない人とか、もしくは
お寺のほうに返す人などがいるようでした。
手元にない場合は……、これはどうなんでしょうね?
最初にいちおうお金を払って購入(レンタル代?)してるわけですから。
いちおう過去の書き込みでは捨てた人、燃やした人など、いろいろと
いるみたいです。

>>286 チャーリーさん
お母さんが活動家ではないけれど、辞めることに対しては抵抗が
あるんですね……。しかも子供の頃から辞めたい意思を伝えている
にも関わらず……。うーん……。未活動とはいえ組織的なつながり
の中では、娘さんが辞めたらお母さんの顔が立たなくなりますからね。
それでも辞めたいのなら、お母さんをもう少し説得してみてはどうでしょうか。
チャーリーさんのお母さんなら、話しを読んだ限りの印象ですが、
組織の宗教的なところと政治的な側面の矛盾などをついて話しをすれば
わかってくれるような気がしました。仏様なら他の団体でも同じものを
純粋(?)に拝んでいるわけですし、なぜ創価じゃなければいけないのか。
それと信じられないものを背負っている精神的な苦痛などを。
もうすでにこれくらいのことはしてるかもしれませんが、いちおう書いておきます。
でもチャーリーさんの周りの人はけっこう良い人が多そうですね。

289 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/27 01:22 ID:gCh9gvR+
268 :124さん
>学校卒業するときに脱会できたらいいなぁ。。。と思ってます。
自分で期限ややり方を決めてのぞんでいるのですから、きっと大丈夫だと思いますよ。
今はまず、ひとり立ち出来る環境作りといったところですね。ゆっくりいきましょう。

>>282 アポロ2さん
そうですね。何れの手段かはともかく、退会の意志は伝えなければ、どちらにもシコリ
を残す事に繋がりそうですね。地区単位へ情報が降りてこない事もあるということでしょうか?
地区ごとに実情がかなり違うようですが、それも地区単位で独立性が高いことに由来する
部分もあるようですね・・・。

>>284 269さん 
直接会うのは、過去ログにもあるとおり色々と不利な状況も予想されます。地区ごとに実情も
かなり違うようですし。退会届を内容証明で送った後、電話などで退会した事実を報告する方が
良いと思います。そのお友達のケースでは・・・。

>>285 ◆ZASG3OSkLQさん
調査したことも細かく乗せていただき、ご苦労様です。皆さんにとって役に立つ情報ですね。
>「返す」ということは、「学会から借りた物」ということでしょうか?
ご本尊については、返還を求められるかもしれませんが、事情を説明すれば特に問題ないと
思います。弁償する必要も無い筈です。手続き的には貸与されたものではなく、贈与された
ものという扱いだと聞きました。信仰をやめる人の手元に置いておいて、粗末な扱いをされる
コトが心情的に耐えられないという思いで、返還を求めているのではないでしょうか。


290 :124:03/06/27 01:31 ID:???
こんばんは(^^)
脱会について私も勉強になりました。
今思い出したんですが、前にある携帯サイトのBBSで脱会の相談についての、
こちらと似たようなスレがあったんです。私は読むだけで
参加してなかったのですが、同じく2世の悩みなど書いてありました。
そこで話のわかる、ガカイの役職についてる人がアドバイスをしてたんですが
親とももめることなく脱会ができる方法があると言ってたんです。相談者が教えてほしいと
言うと、その人は、かなりのリスクがあるのでまだあなたに教えられる段階ではないと
言っていたんです。(その相談者も私とかなり状況が似ていて、うつ病にもなってた
みたいです。)
そんな方法あるんだろうか・・・と私にも想像すらつきません。皆さんの中で
そんな情報に心当たりがあったり、もしかしてこれなのでは・・と予想した方、
もしあったら聞かせてほしいです。でもやすやすと公表できないような方法って一体。。
割り込んで失礼しました(><;

291 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/27 01:31 ID:gCh9gvR+
>>286 チャーリーさん
あ、既にROMさんが的確なアドバイスしてらっしゃいますね。
チャーリーさんの家庭環境がわからないのですが、今後もお母さんと
揉めたくないのなら、まずお母さんの同意を取り付ける方がいいと俺も思います。
物心つく前から入会させられている?思いを、素直にぶつけてみてはどうでしょうか。
自分のタメの信仰でなければ、所属する意思はないということを。。。

292 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/27 01:34 ID:/fcPtYeb
>>289 salamさん
脱会テンプレを少し変えなきゃいけないかもしれませんね。
212さんのようなケースが今後また出てくるかもしれないですから…。

293 :魔獣☆バギ ◆gW9C0.5W/o :03/06/27 01:35 ID:???
こんばんは・・・☆

創価学会を辞めてしまう人には、キリスト教など今まで反対していた宗教に
改宗してしまう人は多いのですか? 私の知人に、元・創価学会幹部で
現在はキリスト教徒という人がいました。 創価学会時代の上層部の内幕
など体験談など聞かせて頂いて、興味深いお話でした。
ほかにも、これに似た体験談などありましたら、お聞かせ下さい。

294 :124:03/06/27 01:38 ID:???
salamさん、お返事ありがとです^^
卒業を機にほんとやめたいです!それまでにはあと2年あるんですが
この2年でけりをつけたいです!!また何かあったら皆様のアドバイス
聞かせてほしいです。皆様これからもよりしくです(^^)v

295 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/27 01:40 ID:/fcPtYeb
>>290 124さん
親と揉めることなく辞める方法、けれどリスクがある、
というのはすごい興味がそそられますけど、なんかその
もったいぶった感じが逆に警戒心を沸き立たせますね。
それで興味を惹かせて、個人情報を引き出させて、
引き留め工作に出る……とか。
考えすぎかも、ですけど……(^^;)。

296 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/27 02:01 ID:gCh9gvR+
>>292 ROMでしたがさん
どんな風にしたらいいんでしょうねぇ。。。
ちなみに、本部に送るもののコピーを地区に送付して、
それによる意志表明はできないのですかね。。。

>>294 124さん
了解しましたw
それから>>290の話、ROMさんと似たような思いをまず抱きました・・・。
フリーメールのアドレスに情報を送ってくれるのなら問題ないかも知れませんが、
個人的な情報を提供しないと教えてくれない、というのであれば、敬遠しておく
方がいいように思います。
以前地区部長という人と某板で話しましたが、基本的に他地区の長の方針などに
口を挟むことを凄く嫌がる、という事でしたので、その人が掛け合ってくれる、
という事もないでしょうし・・・。
それとも、便宜上でも他宗教に鞍替えしてしまえ、とでもアドバイスするつもりなのかな・・・。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/27 02:19 ID:5MlbnHJX
>>293
よくある話ですよ。

298 :124:03/06/27 02:25 ID:???
ROMでしたがさん 、salamさん。
それもありえますよね・・・。しかもよく考えたら組織の人間が見ず知らずの人の
脱会の手助けをするって言うのが疑問ですよね・・・。私そのまま鵜呑みにしてましたが、
層化には人をだましてまで入信させる奴なんて沢山いるし、まずは疑ってかかることも
必要ですよね^^; 親ともめずにすんなり脱会。。。そんなおいしい話があったら
いいなとは思うけど、あんまりそのスレの事は気にしないようにします。
裏がありそう・・><;
とにかく今は脱会に向けて色々考えていきますね!レスどうもでした☆


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:03 ID:izw7Z+xY
どの宗教が正しいかはわかりませんが、 ほけ経を唱えたり財務をしたりすれば願いが叶う、学会やめれば不幸になるなどというのは嘘ですのでやめなさい!


300 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 04:33 ID:S8GZYCuO
あなたがやめないでいる事により他のそばのやめたい人もふんぎりがつかない。 創価の維持に今まで協力してるわけだから親ともめたくない等と甘い事いわずにさっさとやめろ。



301 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 06:33 ID:???
>>286  
チャーリーさんはじめまして~
私も最近ここに相談しに来た者です。まだ退会もしていません(^^;

お母さんが熱心で脱会を許してくれないんですね・・・。

うちは「信仰は個人の自由」ということで、好きにさせてくれてます。
(そのかわり積極的に退会を応援してくれる訳でもないですが(^^;)
私の入会用紙を記入したのも母なのですが、あまり深く考えずに
したことのようですので、まあ仕方が無いかなと思っています。
(母親って子供が小さい時は「子供は自分の体の一部」みたいな感覚がありますから)

でも、やっぱり最終的には自分のことですから
自分がどう生きたいのか、よ~く考えて自分で決めませう(^^)/
(↓続きます)

302 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 06:33 ID:???
>>286  
(↓続き~)
迷っているのはお母さんと同級生のことだけですか?
脱会したい理由からすると、学会活動をしないこと自体については
もう迷いはない(続けたいとは全く思わない)ような感じを受けます。

もう幽霊会員をやって長いということでしたら、お母さんに
1度自分の苦しい胸のうちをじっくり話してはいかがでしょう。
その時に創価学会のここが悪い、なんて言えば
「そんなことは無い」といわれて話が進みませんから。

自分の意思で入ったのでは無いこと。
自分の意思でやめると決心したこと。
自分の宗教を選ぶ事は個人の自由なこと。
自分の心に嘘をつき続けるのは辛いこと。

それだけを (こんだけでいいと思いますか?>皆さん) 話してみてください。
okされなくても、気持ちをわかってもらえて、仕方が無いと
思ってもらえればいいんじゃないかなーと思います。。

お母さんが学会の人に対して、立場が無いのもよく判りますが
あなたがこんなに苦しい思いをするのも、1度入ったのにやめるという
経緯を辿る事になったのも (元から入ってなければ止める必要も無い)
お母さんが子供を勝手に入会させたことが発端ですから
一緒に背負ってくださいと頼んでみてください。

同級生は元々友達でしたら、そのまま友達でしょうし
学会員でなければ訪ねてくる事も無かったろうという人でしたら
そのままほっといていいんじゃないかと。

303 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 07:06 ID:???
>>288
ROMさん、宜しくお願いします(^^)/

アポロ2さんの言う事は正しいようでなんだか変なような気がします。

「創価学会会員規程」ですけど、学会の方に聞いてみましたが
知らないということです。(この人が知らないだけかも?)

創価学会のHP内を探しましたが、見当たりません。
検索しましたが、ヒットは2件、それもあるらしいと言うぐらいしかヒットしない。

掛け軸は貸したものか、譲渡したものか、購入したものか
はっきりしていないものを、『返却』と決められているのは何故でしょう??
(ちなみに、親に確認しましたが代金を払ったそうです)

今のところその全文の所在を教えてもらってませんので、これからですが。

そもそも「いつでも閲覧できる状態に無い」規程が効力を発するものなんでしょうか??
本来、そういうものは入会している人はいつでも見れないとおかしいと思いますが。
とりあえず会社の就業規則は『労働者の権利を守るためいつでも見られるように』
と決まっていますが・・・(^◇^;)

あとついでに(^^;本部とか本部長って、どこを指すんでしょう?
「県本部」ですか?「中央本部」ですか?「方面本部」というのもあるみたいです。
これも創価学会のHPを見たけどよくわかりませんでした。
(会則51条の条文って、誤変換してるのかなぁ?)

だらだら書いてごめんなさい(^^;)むにゃむにゃ

304 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 07:28 ID:???
>>289
salamさん、Assalam Alaikum(^^)ノオハヨございます。

>皆さんにとって役に立つ情報ですね

ありがとうございます。
私は今の創価学会を巡る状況は少しおかしいのでは?と思っています。
できたら、私が脱会するだけでなく、同じことで同じように悩み
また一から自分で調べて歩かなくてはならない、と言う事が
起こらないようにと思っています。
(仕組みは変化していきますから、難しいかも知れませんが)

できたら創価学会を信奉している人にも理解して欲しいと思っています。
日本で活動を続ける限り、基本的人権の尊重はしなくてはいけません。
(本当は法律で決まっているからではなくて、人間の『基本的』人権なのですけど)

それをせずに闇雲に引きとめること、退会の方法をはっきりさせないことは
人権の侵害であるかもしれない、と気づいて欲しいのです。

自分の信ずる学会が、本当にすばらしいものであると信じるなら
もし知っているのなら入会前に退会方法を教えてあげて欲しいと思います。

そうして私にも「本当の」退会方法を教えてホスィ(^^;

ここで分った事、確認できた事(本当に確認しないと「○○らしい」の話多杉)
はQ&Aとして、スレ頭につけてもいいかもしれませんね。

305 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 07:38 ID:???
>>289
あ、自分の気持ちばっかりしゃべってすまった(^^;ゴメソ

>>ご本尊については、返還を求められるかもしれませんが、
>>事情を説明すれば特に問題ないと 思います。弁償する必要も無い筈です。

>>手続き的には貸与されたものではなく、贈与された ものという扱いだと聞きました。
>>信仰をやめる人の手元に置いておいて、粗末な扱いをされるコトが
>>心情的に耐えられないという思いで、返還を求めているのではないでしょうか。

えーと・・・アポロ2さんはただの釣り?モスカステ(^^;
ウワアアアンヽ(`Д´)ノツラレチャッタヨ



306 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 07:44 ID:???
>>ここで分った事、確認できた事はQ&Aとして、
>>スレ頭につけてもいいかもしれませんね。

あ・・・ついてタンですね・・・。
最新50とかで見てたので、見落としてました。ゴミンナサイ・・・。

307 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/06/28 08:40 ID:???
ZASG3OSkLQさん
おはようございます。
ちょっと軽く読んだだけですが。。
>よろしかったらコレの全文があるURLを教えてもらえませんか?
>できたら創価学会のhpの中のアドレスを・・・。

>>280でカキコしたものは、
新入会の方に渡す用紙にかかれているものです。
 表紙は新しく入信される皆様へっと書いてあり、
用紙のサイズはA5です。
平成14年4月1日より施行。。改正されたものです。
最近入信されたかたなら、この用紙を持っているはずです。
地区によって渡している用紙の形は違うかもしれませんが・・
内容は同じなんじゃないかなぁ?
ちなみに私は都内です。
またレスをよく読んでからカキコしますが。。
釣りではありません。
まぁ御本尊様を返却しなくてもいいのかどうか
本当のところはよくわかりません。
もし返却しなくて良いということだとしても、
脱会して御本尊様を返却していない人がいると
取り返しに行くような学会員もいると思うので、
返したほうがいいと思います・・

308 :273:03/06/28 09:05 ID:2Wofe+T3
>◆ZASG3OSkLQ さん

>>303
>本部とか本部長って、どこを指すんでしょう?

所属を末端から並べると、

B(ブロック)→地区→支部→本部→圏・区→都道府県

です。

>『創価学会会員規程』

これ、わたしも知らなかったのですが、
学会に入会するときに渡されるらしい書類セットの中にありました。
「入会誓約書」の裏側(これは提出するもの)と
「新しく入会される皆様へ」というパンフレットに載っています。

---- 創価学会会員規程 ---- より抜粋
〔退会〕
第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。
2. 会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
 1)この会以外の宗教団体の信者になったとき。
 2)信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
 3)6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

  付則
この改正した規程は、平成7年10月25日から施行する。
--------------------------------------

309 :273:03/06/28 09:17 ID:2Wofe+T3
そういえば私は退会届は本部長宛てにしてたように記憶しています。
退会届の書き方は学会員(親)から教えてもらいました。
どうやら私は会員規程に沿って退会していたようです。
4年以上は前の話なのですが、今になってわかりましたw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 10:08 ID:yCkHTvA1
うちのじいちゃん昔公明党の議員やってたけど、寺と揉めた時に脱会
した。そしたら玄関先に猫の死体置かれた・・・しかも何度も・・・
なのに俺の両親は現役。何考えてるんだか。
「犯人が学会の人という証拠もないのに決め付けるのは云々・・」だと。

俺は幼稚園から英才教育を受けさせられたけど、幸い洗脳されることなく
永遠とも思える冬眠状態です。
高校受験の時、まったく勤行題目やってなかった俺が受かって
毎日3時間題目あげてた同級生が落ちた時は笑った。
そんな暇があれば勉強やってろよ、と。

311 :ほとほと:03/06/28 10:56 ID:???
退会に際して、一番完璧なのは統監カードを落としてもらう(破棄)ことだと思います。
会員は地区単位で統監カードによって把握してるから、これさえなければ学会員じゃないわけで。
ただ、1世帯を1枚のカードにかくようになってるので、2世3世さんは難しいですね~。
入信している家族がいれば未入信であっても他の家族全員の名前・生年月日などが書かれてるのです。
なので、入信・未入信の欄を訂正するくらいかな…。
家を出て一人暮らしを始めた場合なんかは、
「個人カード」というのが作られて引っ越した地区にまわされます。
これを破棄してもらえれば、次に引っ越したとこにはまわらないはず。なんだけど、
たいていは、親元の地区に戻しますからねー。

学会本部に出す退会届も有効なのかもしれませんが、
273さんのように本部長宛てに出すのが確実だと思います。
みたところ決定権は本部長・本部(婦人部)長にあるようだからです。
それをうけて、2ヶ月に1度の地区統監で
支部婦人部長・地区部長・地区婦人部長等で協議しつつ落とす作業をします。

312 :ほとほと:03/06/28 10:57 ID:???
統監カードは、普段はその地区の地区部長が持っていて、
引っ越した時にはこのカードをそのまま該当地区にまわします。
その人に対する注意事項が書かれてるので、渡してもらうのは難しいと思います。
注意事項つっても、引っ越す時に「誘えば3回に1回は会合に出てくれます」とか
こういう人なのでヨロシクっていう次の地区への引継ぎですね。
書ききれないので、付箋に書いて貼ってあったりして、引っ越すたびに付箋がふえてすごいです。
私はなんとか回収したいです。。。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/28 15:27 ID:iztKQyqX
初めまして。
124さんと境遇が似ててびっくりです。
124さんほど、ひどくはありませんが…。

私は3世で祖父(私の記憶にないくらい小さいときに亡くなってます)が広めていました。
父が2世、私は3世。
祖母の母(私の曾祖母)も信心していました。
母は結婚と同時に入信してます(入会は無理やりっぽいけど、今は普通に活動している)。

小さい時から未来部・中等部・高等部で役職についていましたが、
朝しか勤行してなかったです(父が怖かったからやっていただけ)。
中等部のころは文化祭にも出ました。
みんなが体験発表で、このぐらい題目あげていると泣いていました。
私は1時間もやりませんでした。
でも文化祭では最前列で踊りました。(題目関係ないじゃん)

勤行・活動に関して口ばっかりの父に反発の意味もあり、脱会すると高校の時に決意してます。
母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし!
まぁ、言ったら血を見ると覚悟しています。
今は一人暮らしで帰りも遅いので、学会の人とはやりとりはなく、選挙の時だけですね。
選挙は行きますが、公明党には入れていません。
ご本尊もありますが、誇りまみれです。

ここを見て初めて脱会の方法を知りました。
結婚するとき、絶対脱会してやる。
長文スマソ。

314 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/06/27 17:46 ID:???
>>313
>結婚するとき、絶対脱会してやる。
なんで結婚するときなの?

>まぁ、言ったら血を見ると覚悟しています。
結婚するときに血をみるような騒ぎをおこすのは
結婚相手に迷惑かけるかもしれないし。。

>母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし!
これよくわからない??
結婚するときに退会するのがあたなにとって良いタイミングってことなのかな?
正直言って
>母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし!
 これちょっと幼稚な感じがする。。

ZASG3OSkLQさん
ちょっと調べてきた
御本尊様の代金を払ったっとのことですが、受領書には
上記御本尊御供養としてたしかにお受けいたしました
このように印刷されたものを渡していますねぇ~
これは御本尊様を買ったのか仮りているのか
私にはわからないやぁ~~
あとはご自分で調べてください。
私はわかる限りのことはカキコしました。
 学会員規程に沿った退会方法は
本部長に退会届と御本尊様を提出し受理されたときです。

315 :313:03/06/27 21:06 ID:???
アポロさま。

確かに幼稚な理由ですね。
父は自分がそこまで真剣に学会活動をしていないのに、対人面はよく、
子供には殴ってまで活動を強制しています。
こういうことさえなければ、穏便な家庭だと思って過ごしてきました。
家庭内暴力になるくらいなら、月1の座談会くらい…、元旦勤行会くらい…と行っています。

母が上記のような理由で入会したので、自分の中のきっかけとして母と同じタイミングで、
と考えています。(単に勇気がないだけですが)

>結婚相手に迷惑かけるかもしれないし。。
これはその通りかも。


316 :ほとほと:03/06/27 21:22 ID:???
>御本尊様の代金 かぁ
値段は決まっているけど御供養ってことだから、御本尊を返却しても代金は返ってこないんでしょうね。

うちの御本尊は1万円でしたよ。
日顕のをお取替えしたばっかりだったのに、
拠点・幹部用に「特別お形木御本尊」というのを下付するからっていわれて
そのころ夫が本部幹部だったのでまたお取替えになりました。(代金は返ってきませんでした)
その時、幹部と一般会員とで差別があるんだなと思いました。
お守り御本尊だって、あまりもらえないものだったのに役職があれば簡単にもらえたし。

新しい御本尊はでかくて入らなくて、仏壇まででかいのを買うハメに…。
おかげでウン十万もかかりました。その時はありがたいと思ってたけど
もぅ仏壇みるのもイヤ…


317 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/27 21:34 ID:???
>>316 ほとほとさん
うちも同じく 特別お形木御本尊 になりましたよ
うちのは日達さんのだったんです。日顕さんの丸目のフォントよりは
落ち着いた感じだったんですけどね・・あのコピー版はどうも
なじめないですね

仏壇はボーナスの半分以上が消えました・・


318 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/27 21:44 ID:tEF/K/WO
チャーリーさん、>>288をちょっと訂正します。
>>291のsalamさんや>>301-302の◆ZASG3OSkLQさんの意見を
参考にしたほうがいいと思います。いきなり身内からいろいろと言
われたら、やはりいい思いはしないでしょうからね……。
チャーリーさんの脱会話しも、話がこじれて納得させづらくなるかも
しれませんし。
すみません、ちょっと気になってしまったのでこれだけ訂正しときます。
時間があったらまた夜のぞきにきます。

319 :ほとほと:03/06/27 21:45 ID:???
>313さん
>母が結婚と同時に入会したのなら、同じ理由で脱会もありだし!

全然アリだと思いますよ。
結婚するというのは、新しい家族と新しい生活を始めることですから
いいきっかけじゃないですか。なんも幼稚じゃないですよ。
お父さんのことたいへんでしょうが、がんばって(^^

>317 組織内アンチさん
日達さんのだったら換えなくてもいいのに…と思いますね。
うちは3年ローンでしたよ…w

320 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/27 21:45 ID:???
皆さん、コンバンワでつ。
ちょっと見ぬ間にスレが伸びてて・・・
ご新規の方々、よろしくお願いしますでつ。

脱会の方法がどうやらはっきりしないようですね。
外野からの見た感じだけど、明確な規定が無ければ
(一応、273さんが転記してくれた「創価学会会員規程」なるものは有るようですが、
 運用面でこれほどまでいい加減だと効力も疑わしい)
ココにでている「脱会届」を送って宣言すればOKのようにも思えます。
法的なことは分かりませんし、周りがそれを認めるは問題が残りますが。

>6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず

を逆手に取れば6ヶ月シカトをしてれば直ちに退会したものとみなされる訳ですし。
脱会に難癖つける連中に脱会手続きの明文化されたもの
(支部のモノではなく学会の公式な統一見解)の提出を逆に求めるなんてのは
いかがなもんでしょうかね?
それを出せない相手の言う事を聞く必要は全く無いように思うのですが。

321 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/27 22:31 ID:???
>>307,314
アポロ2さん(^^)/こんばんは~

>>平成14年4月1日より施行。。改正されたものです

ぬお!私が入会したのは、20年前なんですよ・・・。そんなの出来たんだ~

最近入会した方に「やめ方教えてください」と何度聞いたかわからないのに・・・。
やっぱし知ってて教えてくれないのね(/_;)シクシク
学会ってやっぱりそういう雰囲気なのかなぁ・・・。

>>御本尊様の代金を払ったっとのことですが、受領書には
>>上記御本尊御供養としてたしかにお受けいたしました
>>このように印刷されたものを渡していますねぇ~

んー20年も前ですし、それから何度も引っ越してますから・・・。
仏壇も変えたし・・・残ってないと思います。

>>釣りではありません。

大変失礼しましたm(_"_)mゴメンネ URLはやはり見つかっていませんし、
文書自体もまだ見てないので、一部地域のものかも??と思い始めました。

>>もし返却しなくて良いということだとしても、脱会して御本尊様を返却していない人がいると
>>取り返しに行くような学会員もいると思うので、 返したほうがいいと思います・・

そうですね。「ケジメ」と考えて、お返ししたほうがいいかもしれませんね。

アポロ2さんが、ご好意から教えて下さった事を疑ってスミマセンでした。
ありがとうございます(^^)感謝します。

322 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/27 22:44 ID:TNbbkXA8
>>305 ◆ZASG3OSkLQさん
アポロ2さんは釣りではないと思うのですが・・・。
内部の扱いとしては返還を求めるのでしょうが、返還していないから退会していない、という
ことはない、ということです。
本尊を破損・紛失する事は当然予想の範囲ですし。

>>315 313さん

>家庭内暴力になるくらいなら、月1の座談会くらい…、元旦勤行会くらい…と行っています。
なかなか、大変そうな環境にいるようにお見受けします。
本人しかわからない部分も多くありそうですし・・・。とりあえず、一人暮らしをしているという
ことですが、社会人の方ですか?

>>結婚相手に迷惑かけるかもしれないし。。
>これはその通りかも。
これは、それでいいのだと思います。
一人で何とかしようと全て抱え込んでは、自分が精神的に持たなくなってしまいます。
彼氏でも、仲の良い友達でも誰でもいいですから、相談できる相手には相談するのがまずは必要です。
特に彼氏(結婚まで考える相手ならなおさら)なら、入信してくれというならともかく、
辞めたい、という意志を打ち明ければ、当然親身になって考えてくれるし、それを迷惑とは思わないでしょう。
二人の問題として捉えてくれるはずです。


323 : ◆ZASG3OSkLQ :03/06/27 23:31 ID:???
ところで「創価学会会員規程」を貰ったアポロ2さんは東京のようですが、
そのほかの地域でこの「創価学会会員規程」についてご存知の方いらっしゃいますか?

私は他の地域(中国地方・・・もっと詳しく書いた方がいいかな?)ですが、
回りも(ホンノ一部にしか聞いてませんが)知りませんでした。

創価学会のHPでやっぱり探してみましたが、みあたりませんね。
(全てのページを端から端まで見た訳じゃないけど、規約部分は全部読みました)


324 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/27 23:41 ID:???
>>323 はじめまして
しかし会員が存在を知らない「会員規程」って言うのも
ある意味(いい意味ではない)、凄いものですね。

先ほどもカキコしましたがその状況じゃ
「や~めた!」の一言でやめてしまっても
学会側から責められる筋合いのものではないと思いますが。

325 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/06/28 01:37 ID:???
>>308
273さんありがとうございます。
呼びにくいみたいなので名前つけました(^^)

>>本部とか本部長って、どこを指すんでしょう?

注釈を付けると

>B(ブロック)(町内会)→地区(小学校区)→支部(区町村)
>→本部(市郡部)→圏・区(?)→都道府県

でしょうか?どこかに一覧ってないでしょうかね?
創価学会のHPには (しつこい?でも、まとめて管理するところだから・・・)
ありませんでした。うーん、不親切。

273さんのご両親が調べたことと、ほとほとさんがおっしゃることからすると
やっぱり本部に出すのも有効な感じがします。
ネンを入れれば、東京と両方なのかなぁ・・・??

326 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/28 02:20 ID:S539aVV/
う~む……。ざっと読んでみたんですが……。
結局のところ正規の脱会には最終的にその地区を統べる「本部長」
なる人を納得させなきゃいけないんですかね……。
本尊を送り返す今の方法でも有効ではあるみたいですけど。
すみません、頭あまり回らないので今日はこれで落ちます……。

327 :124:03/06/28 05:49 ID:???
どうもです(^。^)
313さん。私ととても境遇が似てますね。だから子供の頃の気持ちとかよくわかります。
親が好きでやるのは個人の自由だからいいと思う、でもそれを子供に強制は間違ってますよね。
私たちだってもう人格があるんだし、強制して籍だけある宗教なんて無意味なのに・・・。
親は認めたくない、ってか信じないと思うけど・・・。ここからもう洗脳は恐いと思います。
うちも何をするにもガカイガカイ・・最優先。家庭の会話のほとんどが層化がらみでしたし^^;
血を見るのは覚悟しないとですよね、お互いに。。。

ほんと層化がなければ何でも話せる親子になっていたと思う。層化抜きのときの親は
好きだし・・・。だから辛いとこなんですけどね。話をしても層化につながるのかと思うと
あまり話できないんですよ。ほんとはもっと仲良くなりたいんですけどね。

結婚までに脱会・・・私も親元にいた高校生の頃は、漠然とした考えの中で、
そう思ってましたよ(^^)いまは卒業がひとつの区切りなんでそれを機にと
思ってます。何かの機があれば、目標にもなりますし、それに向けて頑張ろうって
思えるから一緒に向かって行きましょうよ!

では皆様、おやすみなさい☆ってもう朝ですね^^;

328 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/06/29 03:35 ID:???
>>311
ほとほとさん、情報ども(^^)/です。

>>退会に際して、一番完璧なのは統監カードを落としてもらう(破棄)ことだと思います。
>>会員は地区単位で統監カードによって把握してるから、これさえなければ学会員じゃないわけで。

やっぱし、そのカードがポイントのようですね!!(鼻息=3)

>>ただ、1世帯を1枚のカードにかくようになってるので、2世3世さんは難しいですね~。
>>入信している家族がいれば未入信であっても他の家族全員の名前・生年月日などが
>>書かれてるのです。 なので、入信・未入信の欄を訂正するくらいかな…。

ああ、創価学会の会員数の発表がなんで「世帯数」なのかなぁと思ってましたが
世帯で管理しているからなんですね。
実際の人数までは、実は把握していないのかも?しれませんね。

話は変わりますが・・・私は活動に全く参加していないので、
学会内で「常識」とされることも良く知りません。

「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか?
どこかにその一覧があるHPを知りませんか?
本部事務局、みたいなのがあったら電話してみようかと思ったのですが
「○○会館」ぐらいしかわかりませんでした。そこが兼ねているんですかねぇ・・・。
(でも人が常駐している訳でもなさそうですし・・・)

女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか??
質問ばかりでゴメンナサイ・・・。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 03:51 ID:vKMSic8f
なんで世界のカルトが、ここでは政治すらやってるのですか?
日本人として恥ずかしいです。
政教分離には明確に違反してますし、あッ宗教じゃないのか!
なら政治はOK?
でも、盗んだ葉書で投票するから???選挙違反!
あまり言うと、俺が創価に殺される。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 07:42 ID:???
>>329 殺されてください♪

331 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/06/29 08:38 ID:???
>>330
山田クン、330の座布団全部持っていきなさい!

332 :ほとほと:03/06/29 10:21 ID:???
>328 タルボさん
>「本部」というのはどういう区分になるのでしょうか?
>どこかにその一覧があるHPを知りませんか?

本部ってたくさんあるので、そういうHPはないと思いますよ。
わたしのとこは
B(ブロック)(1丁目くらい)→地区(1~4丁目)→支部(町)
→本部(支部4つ分)→圏(本部4つ分)→県(市)→総県(県)
こんな感じです。

>本部事務局
そういうのはないですね~ないと思います。
その地域に常勝本部(仮名)とかって名前をつけて、4者の本部長を立ててるだけです。
会館で聞けば、本部長が誰だか教えてくれると思いますが、、、
会館にはいつも人がいますよ。事務長とか管理人さんとか牙城会とか。

>女子部、男子部の入退会はそれぞれの部長が承認するのでしょうか??

少なくとも支部の部長クラスではそんな権限はないので、壮・婦の判断を仰ぐはず。
なんにしてもそういうことに一番ハバをきかせてるのは婦人部ですし。
男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 12:33 ID:y64M5mM0
美少女のワレメが丸見えなサイトがありましたでつ!!
マジでつよ。す、すごい… (*´Д`)ハァハァ…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omanko_marumie/
美人お姉さんのオマ○コも…(*´Д`*)ハァハァ

334 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/06/29 20:16 ID:???
>>332
ほとほとさん、レスども(^^)/頂くお話はとても参考になります。ありがとうございます。

退会を「退会届け」と言う紙切れを送ることで終わらせてしまいたいのですが
会館に送るってのじゃ駄目でしょうかね・・・。

>>男・女の部長を通して、本部長に退会届を渡してもらえればいいのではと思います。

それがもう大変そうなので・・・過去に一度辞めると言ったんですが
なんだかんだと説得され、自分の気持ちをうまく言葉にできなくなって
泣いてしまって・・・そのまま話はなかったことにされた事があります。

それもあって、もぅ話をしたくないので
(信仰する気持ちが無い事は入会する以前から全く変わりませんが)
紙切れでやめられればと思っていたのです。

たとえ郵送にしたとしても、受け取る相手が個人ならば、
受け取られてもちゃんと処理されるかどうかは
部長自身の公平さだけにゆだねられてしまいますね。
ちょっと確実性はないかもしれません・・・(そうでもない?)

やっぱし、信濃町に送るのが確実で、責めたてられないで済む方法なのかなぁ。

ここのスレの方が折角用意してくれているテンプレを
疑っているみたいでゴメンナサイ>皆様  私はちと、恐がりなのです。

335 :不良会員:03/06/29 23:34 ID:v6Ykvi4s
御本尊を燃やした私の知り合いが、焼身自殺を遂げた!それだけではない!
御本尊に押しピンを突き刺した部員が、建築現場で転び鉄筋が目に刺さり失明した
御本尊は自分の命と同じであり、御本尊を粗末に扱う輩は自分の命を粗末にする
様なものである。そして退転者には悲惨な末路が待っている!

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:37 ID:???
そんな恐ろしい悪魔教みたいな藁人形の呪い
最初からだれも入会せんぞ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/29 23:38 ID:???
結局創価学会の仏法とは、呪術や呪いそのものを指してる。

338 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/29 23:55 ID:Hd5JF2O0
>>335
そういう嘘をカキコするのは辞めて下さい。

339 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/30 00:02 ID:???
>>338
まあ、お気になされるな。
退会しようとする者に対して圧力をかけなければ組織をまとめる事が出来ない、
その程度の器だと認めてるだけだよ。

340 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/30 00:33 ID:???
>>3381さん
>>335の内容を真に受けている学会員さんは多いのですよ。
要は、大切にしなさいというたとえ話に尾鰭がついているようなものです。
退転者云々は、まったく意味がない話です。
脱会するにあたっても、他の信者はご本尊を大切に思っている訳ですから
粗末にはしない方がいいと思います。
以前北陸でコーランが破り捨てられて問題になったことがありますが、同じ
ことです。脱会も自由なら、それを信じるのも自由です。残る人の心も尊重し
てあげて下さい





341 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/30 00:42 ID:???
>>339 永田半蔵さん
禿同です。
>しかし会員が存在を知らない「会員規程」って言うのも
>ある意味(いい意味ではない)、凄いものですね。

の理由を>>335のカキコはハッキリと示していますよね。
結局、組織の維持のみに汲々としている。だから、組織減退に繋がるものも
あえて、情報公開しない。
そしてこのような下劣で卑怯な言葉を並べ立てそれを食い止めようとし・・・。
それでも人か、と言ってやりたくなります。
人の心を縛り上げるような脅しは絶対に許されてはいけない卑劣な行為だ。

342 :ほとほと:03/06/30 00:54 ID:???
>334 タルポさん
会館に本部長宛(壮年部の)に送るので大丈夫だと思うのですが、
やはり確実性についてはその人によるので何ともいえませんね~う~ん。

>なんだかんだと説得され

ひゃー。それが必ずおまけとしてついてくるとは思ってたんですよね。

>やっぱし、信濃町に送るのが確実で、責めたてられないで済む方法なのかなぁ

あ~そうかも… です。
ただ学会本部に提出された退会届って実際聞いたこともないので、
私もそれで退会できるのか疑問に思ってしまってました。すみません。
これが受理されて、ちゃんと地区まで(カード落とす)連絡がきた場合、
その地区によっては、やっぱり同じこと(ひき止め説得)があるんじゃないか
とも。。。   退会に関しての問題が多すぎますよね。やめるの難しすぎ。

343 :あ:03/06/30 00:57 ID:yzrFph+2
私も去年の暮れに脱会しました。
今はキリスト教の信じゃです。
まあ、脱会するときは、それまで愛想のよかった学会員たちが、ころっとかわりました。
地獄におちるとか、今はよくても必ずご本尊が必要になるときがくるとか、散々いわれました。
脱会届(自分でかきました)もなかなか、受け取ってもらえず苦労しました。
心ではむかつきましたが、なにをいわれてもじっと耐えました。
で、今は教会に通ってとても幸せです。
学会員の人たちがいっていたことなど、絶対おこりませんよ。
折伏、啓蒙の数字ばかり大切にしていたころより、本当にのんびりしています。
脱会は勇気が必要です。事実、私の母も親戚もばりばりの学会員ですから。
でも、自分にあった信仰をさがしましょう。


344 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 02:57 ID:???
>336は
・・・・自作自演だね
犯人は会員でアンチを演じてる椰子だ。
このカスが!!






こんな馬鹿程度低すぎ・・・ケケケケ

345 :344:03/06/30 03:07 ID:???
訂正
○ 335
× 336
336さんすいません。








犯人はたぶん・・・・五文字のーーーーー。


346 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/06/30 03:20 ID:???
>>335
>>鉄筋が目に刺さり

読んだ時「鉄骨」のことかと思って、「刺さるっけ~?」
と思ってしまった(太!)んなこと(→鉄骨ね)ある訳ナイ(笑)

335さんの言う事は、裏を返せば
「受験勉強しなくても、題目上げたら大学に受かる」って言ってるのに近いよね。
学会内でもそんなこと(→勉強しないで題目ね)言ってると「違う」といわれるので
335さんはネタだと思われ。

347 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/06/30 05:10 ID:???
あ、さん はじめましてー

>>脱会届(自分でかきました)もなかなか、受け取ってもらえず苦労しました。

それでも、やり通したんですね。素晴らしいです!!(゜∀゜)ワンダホー

実はここのスレに来た、ホンノ3日前には「やめてやらぁぁぁぁ!!」と
やる気満々だったのですが、だんだん昔、退会しないように説得され泣かされたことや
母が創価の人に入会しるように夜中まで責められて「辛い」と泣いた事が思い出され・・・。
恐くなってしまいました。(めっちゃ欝・・・)

>>脱会は勇気が必要です。

それはたしかに。私の尊敬する方からも「手伝って上げる事は簡単だけど
でも、自分の人生は自分で切り開く力を付けないとね」みたいなことを言われまスタ。

うーん、もちっと考えます・・・誰か郵送だけで退会できたって方います?(弱弱)






348 :アイーン:03/06/30 09:53 ID:???
●○私、脱会しました。○●

○私、脱糞しました.○
○ダッフンダなんちて○
●私、脱腸しました。●
●ダチョーンなんちて●
△私、脱毛しました。△
△ハーゲンダッツてか△


349 :pairogen:03/06/30 12:41 ID:OKY4k4Cl
本尊は 仏の生命を映したカガミ!!

自分のタマシイである。

カガミだから、反射するのであります。

350 :pairogen:03/06/30 12:48 ID:???
発心なき信心あらず。

2世君たちへ

親が生まれる前から、学会へ入れるのは種を植え付けるためであります。

あとは、その種が何かの縁で芽が出ればいいのであります。

無理に題目、勤行をしても意味がない。強制する親のほうが問題あるので

あります。学会はあくまでも集団であり、学会をやめたからといって

信心をやめなければ何も問題ないのであります。

学会をやめようが、己の仏の生命を信じ貫き、他人にもこの教えを

広め、苦しむ人を救っていくのであれば、功徳ありなのであります。

351 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/06/30 13:47 ID:???
タルポさんこんには。
ちょっと軽く読んだだけですが。。

前にカキコしましたが
御本尊様を返却してなくてすんだ人は、 返却をもとめる学会員が周囲にいなかった。
オークションに出品したが、出品を取り下げるように働きかける学会員の目にとまらなかった。。
っというととだと思います。

Aさんがこういう方法でなにごともなく脱会できました。っというのを聞いて
Bさんも同じ方法で脱会手続きしたとしますよねぇ~
でもぉ、BさんはAさんとは地区が違うので
Aさんのようにスムーズに脱会できるかどうかわからない。。
責められずに済む脱会方法とカキコしてありますが、
これも責めるような学会員が周囲にいるかどうかで変わってしまうんじゃないかな?
脱会したからって責められる筋合いはないんだから
堂々としていればいいんじゃないの?
脱会しないようにひき止められても、辞める辞めるの一点張りで粘ればいいだけだと思うし
しつこいとか強引なら警察にでもなんでも訴えればいいと思うケド??
脱会届を提出して、本部長が受理したら脱会だよ。
あなたの地区の会館に脱会届と御本尊様を郵送したら?
信濃町に郵送したってどうせあなたの地区に連絡がいくと思う
どっちでもいいからグズグズ言っていないでさっさと送ったら?
勇気がないなら今はじっと我慢して時期を待つしかないんじゃないの?

>>327
>まぁほんと層化がなければ何でも話せる親子になっていたと思う
これはおかしい。。
子供の人格を無視するあなたの両親に問題があると思う。
それが学会のせいなの?

352 :名無し@:03/06/30 18:08 ID:???
文句ばっかりいってる人!あなたは何も知らないんですね。可愛そうです。脱会したからって別に何だどうなるわけではありません。死んだりしたのは運がわるかったのでしょう。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/30 18:23 ID:???
宗教の自由がないのってどーかと思うよw
宗教に限らず、押し売りはキライだ

354 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/30 21:00 ID:???
みなさんとってもお久しぶりです(^^)

>>351 アポロさん

初めまして。ここんとこずっとさらさらっとしか読んでないので、
話題とずれてる点があったらごめんなさい。

>これも責めるような学会員が周囲にいるかどうかで変わってしまうんじゃないかな?
>脱会したからって責められる筋合いはないんだから
>堂々としていればいいんじゃないの?

私もそう思います。全然全く悪い事ではないし、むしろ自分で考え抜いた結果なら進歩と言ってもいいんじゃないかと思ってしまうくらいです(←私に言わせればの話ですが)。

>脱会しないようにひき止められても、辞める辞めるの一点張りで粘ればいいだけだと思うし

しつこい人にはそれを言い続けるしかないんですよね…。
根性がある方が勝つっていう部分もあると思いますしね。

355 :名無し@:03/06/30 21:05 ID:???


356 :あ:03/06/30 22:00 ID:yzrFph+2
347>タルポさん、はじめまして。
私もそれは母や親戚一同のことを考えると悩みました。
また、二世ということで学会に知り合いも多くどんな反応をされるか
正直いって不安でした。でも、名前だけで活動もしていない宗教に
身をおくことは、意味がありません。どの信仰が正しいかなんて、誰にも
わからないし、それを言い切ってしまうのは、もっとも間違っています。
おどしのようなことをいったり、やったり。かわいそうになってしまいます。
タルポさん、がんばってくださいね。私毎日みてますから。§^。^§


357 :不良会員:03/06/30 22:59 ID:NgFsKfVe
私は、以前は学会の男子部で折伏活動等に明け暮れていた元牙城会員である。
常勝関西の豊中県の牙城会14期生だった。跳ねっかえりの不良会員だったが
牙城会の大学校生で2名の折伏を成し遂げた事があった。が、しかし幹部連中との
折り合いが悪く、牙城会や学会、公明党に疑問を感じた為、私は活動から離れる
事となった。今現在は信心は辞めていないが、組織や活動とは遠く離れて、
東京方面で政治活動等を行っている。言うなれば路線展開をしたわけだ!しかし
御本尊は御巻きしたままであるが、未だ持っている。私の不手際で御本尊の
端っこを少し破ってしまったが、今の所は未だ仏罰はあたっていない。
信仰は信仰として持つが、組織に返り咲こうとは考えていない。戦争反対!だから

358 :千夏:03/06/30 23:08 ID:AJJ+8jJW
研修会サボり続けて1ヶ月。
もう逝けね~。つ~か出たくね~ということで・(タモリ調)

359 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/06/30 23:30 ID:???
>>356
あさん
>タルポさん、がんばってくださいね。私毎日みてますから
>おどしのようなことをいったり、やったり。かわいそうになってしまいます。

そう思うなら見ているだけでなくて脱会できるように助言するなり
調べてあげるなりしたらどうだ?
#私は調べてきたぞ・・
おどしのようなことをいったり、やったりされているのに(知らんが)
ただ見ているだけか、簡単でいいよなw

360 :あ:03/07/01 00:25 ID:vQpIOfgE
アポロ2さん、そんなつもりでかいたのではないのですが、
誤解があったら謝ります。タルポさんもごめんなさい。
私は学会から確かに脱会しました。脱会届は普通の便箋に
ただ、創価学会を○年○月○日付けで脱会します。と、書き、
森田理事長宛だったか、記憶が定かではないのですが、副婦人部長に
渡しました。そのあと、いろいろといわれましたがご本尊も巻いて包んで
いっしょに渡しました。もし、拒否されたら、近くの文化会館の受付にでも
おくつもりでした。おどされたり、言われたりしたことはその時はじっと
耐えました。少したってから私は23区内なので婦人部区のまとめをしている
人にそのことを手紙として伝えました。それからは、無視はされますが
いまのところなにもないです。自分なりに考えて脱会をしましたから、
正しい方法かどうかわかりません。また、正しい方法があるのかもしりません。
宗教または信仰をするかは個人の自由です。
こんなことで参考にならないと思いますが・・・

361 :あ:03/07/01 00:31 ID:vQpIOfgE
>おどしのようなことをいったり、やったり。かわいそうになってしまいます。
これは、学会員さんに対してのことです。
離れてしまうのには、そりなりの理由があることを理解できないのに哀れになります。


362 :124:03/07/01 02:20 ID:???
アポロ2さん。
うちの親に問題大有りですよ。MCってとこが・・・。それを、というか何でも
層化中心の考え方、そこんとこ無ければ私はもっと親とも会話は増えてたと思う
そういう意味で書きました。何でかって言うと、子供のために祈る・・・子供の事を
考えてくれるのは嬉しい、けどそのために祈られるのが私は嫌だった。(ガカイ員の
嫌なとこに気づいてからこう思うようになった。)悩みを話す・・・真剣に聞いてくれるが
やっぱり層化につながってしまう。だからあんまり話しなくなっていったんです。
層化が関わってなければってほんとおもいますよ。

363 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/07/01 07:11 ID:???
早寝早起きのタルポです。

あ、さん
>>タルポさん、がんばってくださいね。私毎日みてますから。§^。^§

とても嬉しかったです。ありがとうございます。
まずは、退会届けを作ります!!
そうしてから、女子部の人に受け取るように話してみたいと思います。
がんばります。

アポロ2さん
あ、さんは好意から書いて下さっているのに、責めないでくださいな。

創価学会的に言えば私達は謗法で、罰せられるべき人なのでしょうが
世界平和を目指しているのではないのですか?(矛盾があるなぁ・・・)
でしたら、このちっぽけな掲示板ぐらい平和に過ごしませんか?

>>#私は調べてきたぞ・・

ソースが確認できない、と何度も言っているんですが(^^;

364 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/01 07:28 ID:???
皆さん、おはようございます。
タルポさんの仰るとおりマターリと平和にいきましょう。
・・・って理論武闘派の漏れが言っても説得力、まるで無いけどさ(w

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/01 07:49 ID:???
以前にも書き込みしました生まれてすぐ入会させられた2世です。

退会届を出して、近所の学会の人が押し寄せて来ても全然平気。
だって、他人だから。他人に何を言われても気にならないです。
ヘラヘラ笑いながら「絶対辞めますぅw」って言える自信がある。
新聞の勧誘と同じ(あれも相当しつこいですけど)

だけど、母親に辞める話をした時のことを考えると胃が痛くなってきます…
何度も電話で(離れて暮らしてます)言った時の逆上ぶりを思い出して
鬱になってしまいます。

でも、絶対辞めます。
だって辞めない限り、ガカーイのことを考え、考えては鬱になっている自分が
不幸だから。

366 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/07/01 10:01 ID:???
あさん
>アポロ2さん、そんなつもりでかいたのではないのですが、
>誤解があったら謝ります。
私のほうにも誤解がありましたm(><)m

>>362
子供の人格を尊重できないのは学会のMCっということですね?
学会員でなくても子供の人格を尊重できない人もいるし
学会員であっても子供の人格を尊重している人もいるだろうし
この件については自分で調べたり考えます。
レスサンキュウーでした。

>>363
>創価学会的に言えば私達は謗法で、罰せられるべき人なのでしょうが
>世界平和を目指しているのではないのですか?(矛盾があるなぁ・・・)
知るかボケ!

私は入信した人に渡す書類をみせてもらった
ソースはすぐみつかると思ったが?学会側がかくしているって結論だっけ?
おまえは一生ソースさがしていろ!

367 :salam ◆.P18/mYapQ :03/07/01 10:59 ID:8fa1W0gf
>>346 タルポさん
>学会内でもそんなこと(→勉強しないで題目ね)言ってると「違う」といわれるので
>335さんはネタだと思われ。
そうでしたか。見事に釣られてしまったわけでして・・・。

退会の手続きに関しては、法的には書類を送付するだけで完了しますが、
ほとほとさんのおっしゃっているように、統監カードというものから確実に削除されるか
という事に関しては、確認は難しいと考えられますね。
まず、書類を内容証明で送付し(手続きは完了)てから、その写しを持って個人的に
アプローチを取って確認(実務的にも完了)を取る、という2段構えのやり方も考え
られるとは思いますが・・・。

>>364 永田半蔵さん
おはようございます。
了解しました。大人気ない反応だったですね。。。
個人的な感情で反応してしまいました。

>>366 アポロ2さん
ここまでのカキコを拝見していると、常識のある方と思います。
しかし、それぞれの方のおかれている環境が違うだろう事も事実でしょう。
MCなのかどうなのか、それは本人がここではあかせない状況を踏まえて判断される話であり、
「嘘だ」とも「そうに違いない」とも断定は出来ないでしょう。
しかし、自分の体験を踏まえた上で「そういったことは有り得るだろう」と考え、或いは
自分のカキコを信用して欲しいからこそ、その人のカキコを信用してレスをしている、という事です。
アポロ2さんのアドバイスにおいて、仰ることは全て正論です。
ただ、一人でその正論に従って行動出来るのか、それが通るのかはまた別なのだと考えます。
1対複数という話合いの形になることが予想される場合、あらかじめ自分の中で対応を考えて
おき、かつよほど冷静に対処しないと、流されてしまいがちなのも人の心理なのです。
精神的威圧というのは必ず作用するし、それがどの程度なのかも一人一人によって違うのです。
正論がなるべく行動に移せるように、不安を出来るだけ解消できるようにしてあげるのが本当に
必要なアドバイスだと考えます。

368 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/01 21:43 ID:???
>>367 コンバンハ
あ、いやsalam殿のカキコではなく、スレの流れがなんとなくそんな感じだったから。
salam殿のカキコが大人気ないなら漏れのカキコなんか基地外ですから(w

色々と意見が出てますが全国的な組織のはずなのに
地区ごとで対応が違うのが問題のようですね。
また本人の状況・環境などもあるでしょうから。
後半部、禿同でつ。


369 :アポロ2 ◆naIwpJFSBo :03/07/02 10:30 ID:???
>>367
>正論がなるべく行動に移せるように、不安を出来るだけ解消できるようにしてあげるのが本当に
>必要なアドバイスだと考えます。
salamさんのほうからこのようなアドバイスをしてあげればいいんじゃないの?
私は自分のアドバイスが正論かどうかわかりません。
自分なりにこうすればいいんじゃないか?っと思うことをカキコしました。
それを読んでどうするかは本人の決めることだし、
アドバイス・意見がたくさんでれば自分にあった方法がみつかる・行動に移せる
キッカケになると思います。

また配慮の欠ける点があるというご指摘がありますが、
その点については謝罪いたします。
大変もうしわけありませんでしたm(><)m

370 :salam ◆.P18/mYapQ :03/07/03 06:41 ID:eL4giSpB
>>368 永田半蔵さん
いえ・・。自分で読み返して、なんと青い事か・・と。
なーんの根拠もなく、カキコしてしまったなぁ、しかし。
今後もよろしくお願いします。

>>369 アポロ2さん
>salamさんのほうからこのようなアドバイスをしてあげればいいんじゃないの?
そうですね、その通りですし、なるべくそれに沿うように心がけようと思っています。


371 :124:03/07/03 17:20 ID:???
皆さん久しぶりです。
ここんとこ好調だったのですが、また鬱気味になってました・・。
それで苦しくて苦しくて、追い詰められて何を思ったか親に層化のせいで鬱だよ!!と言ってしまいました。
最近合った迷惑行為も・・・。泣いてドロドロになってました。
親も泣いてました・・・。だからさすがに脱会したいとは言えませんでしたが。
何の順序も無く突発的に言ってしまったんです。
(かなり追い詰められてたからでしょう・・)
でも親はただただ、そういうしつこい人もいるんだね。今は忙しくて活動できませんって言ってあげようか?
でもそういう人達は一部だから・・。学科員はみんなの為に頑張ってるんだからわかって・・・。
みたいな事を言っていました。
でもなぜか私は親への罪悪感でいっぱいになり、「親の立場が悪くなるから自分で言うよ」
と言ってしまいました。

私が脱会したいなんて言ったら親までも精神病みそうで・・・。ほんとに自分が
親を不幸にしてるみたいな気持ちです。死ぬほど脱会したいのに・・・。
すごい罪悪感です。普通の家庭の「普通」がどんなに羨ましいか。

もう疲れました・・・。

372 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/03 18:51 ID:???
>>371
まだ見てるか?
とりあえず落ち着け!!!
事情がわからないからアドバイスも何も出来ないけど
自分を責めるのは止めよう。

373 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/07/03 19:46 ID:WXAsetKN
前レスも何も見てないので、ちょっとごめんなさい。
これだけちょっと書きます。
>>372 124さん。まず落ち着きましょう。頭がごちゃごちゃするときは
ゆっくりゆっくり何度か深呼吸してみるのがいいですよ。
それとたぶんあれこれ原因を探してしまうんじゃないですか……?
何でこんなことになったんだろうとか、何でこんなに苦しいんだろう、とか。

そういうときは原因探しをいったんやめてみましょう。
一人で原因をどんどん探していくと返って混乱するときがあります。
そういうときいったんその思考をやめて他のことを考えましょう。
これからやること、やりたいこと。夕食のこととか、明日の朝食の
ことでもいいです。

それでもダメなら、なぜこんなことにという原因(犯人)探しじゃなく、
何のためにこうなったんだろう、という方向に考えてみませんか?
この経験は自分のこれからにとってどんな意味があるのか、
どんなふうにこれからの自分に生かせていけるか、ということを
考えてみませんか。
また時間ができたら書き込みます。

374 :本尊・・・・・・・:03/07/03 22:27 ID:1bpsBH/N
adeyou

375 :124:03/07/03 22:40 ID:???
気づいたら寝てました。。夢でも悲しむ親が出てきて、泣きながら目がさめた(TT)
すみません、何かパニくっちゃって・・・。さっき薬飲んだので今は安定しつつあります。
ただ悲しむ親を考えると涙は止まりそうにないです。。
永田半蔵さん、ROMでしたがさん、お気遣い感謝です。
起きたら親から、励ましメールがきてて・・・切ないです。脱会したがってるのに、
親は私が迷惑行為だけで悩んでると思ってるから・・・。
親がキレて怒ってくれた方がよかった。心配され、悲しまれるのは辛い・・・。

私は親のことが大好きなんだと再確認しました。

これ以上何を考えても、今は、層化池田を憎む気持ちと、私がいるから親は不幸になる
ということしか頭に浮かばないので、ちょっとその事を考えなくするために、
全然関係ないことを考えるように頑張ってみます。
ネットで動物の写真探して、癒されてきます・・・。

376 :salam ◆.P18/mYapQ :03/07/03 23:15 ID:eL4giSpB
>>371 124さん
こんばんは。
ちょっと、辛かったみたいですね。詳しい事はわからないですが、このスレで吐き出せるものが
あったら、全てぶちまけてしまって構わないですからね。
説明できない事は書く必要はないですよ。感情丸出しだって誰もつっこまないですしw
とりあえず、溜まっているものは出せるだけ出してしまうつもりでいいんですよ。
永田さんやROMさんのアドバイスにもある通り「ワーッ」と発散させた後は、
ゆっくり深呼吸でもして落ち着きましょうね。

>親も泣いてました・・・。だからさすがに脱会したいとは言えませんでしたが。
うん、それは言わない判断でよかったと思います。お互いに混乱している時には。
124さんはまだ、学生さんです。とりあえずは、休眠する事、ゆっくり考えられる時間を
取る事さえ出来れば、まずはそれでいいと思うんです。

>でも親はただただ、そういうしつこい人もいるんだね。今は忙しくて活動できませんって言ってあげようか?
きっと、貴方が精神的に辛いと思っていることは理解してくれているんですね。
それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。

とりあえずは、焦る気持ちを抑えましょう。お母さんは貴方の辛そうな様子をわかってくれて
いるんですし、今は突き詰めて考える必要はありません。

ゆっくり出来る時間を取って、手足を伸ばす事がまずは必要なことじゃないかな。

377 :ちよ:03/07/03 23:15 ID:???
はろ~♪
http://kotarou.free-city.net/page002.html

378 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/07/03 23:21 ID:???
>>375 
(ヨカッタ、レスキタヨ。読むのは落ち着いたらでいいです)

>私は親のことが大好きなんだと再確認しました

たとえ主義主張が違っても肉親だもの。
親御さんだって124さんの事を大好きなのは間違えないと思いますよ。

>私がいるから親は不幸になる

それは無い。
漏れも不肖の息子だから親には相当の苦労をかけた(今もってかけてる)けど
苦労や心配をかけるのと不幸にするのは全く別物と思いますよ。
いなくなったら(家出とか脱会とかそう言うレベルじゃない意味での)
不幸にしてしまうでしょうけど。
salam殿の「それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。」
という方向で今は仮り置きしておきませんか。

379 :124:03/07/03 23:36 ID:???
salamこんばんは。

>きっと、貴方が精神的に辛いと思っていることは理解してくれているんですね。
>それだけでも、一つ気持ちが通じたんだと思いますよ。

気持ちが通じたと思うと、少し落ち着きます。そういう風に考えていかないとですよね。
今すぐに結論が出るわけじゃないですもんね。前の私だったら、そっこー通院してましたが
ここで皆さんがアドバイスをしてくれたおかげで、薬飲んで落ち着くことができそうです。
皆さんにどんなに感謝してることか・・・!
今はまだちょっと不安定ですが、また心を休ませることにしますね。

380 :124:03/07/03 23:46 ID:???
永田半蔵さん。
ご心配おかけしました(汗
さっきはちょっと取り乱してました。

>たとえ主義主張が違っても肉親だもの。
>親御さんだって124さんの事を大好きなのは間違えないと思いますよ

私あの両親の子でもいいですよね!?やっぱり、脱会してもずっと親子でいたい。
私が不幸の元凶なんじゃないかと思ってましたが、皆さんのレス読ませて頂いて
そんなことまで考えすぎることないって思いました。
皆さんほんとに暖かくて嬉しかったです(^^)

381 :124:03/07/03 23:49 ID:???
>379
salamさん呼び捨てになってました><;
見落としでした。ごめんなさいっ(汗汗汗

382 :蜂:03/07/04 00:01 ID:Vifg2VOC
>>371さん
創価のどろどろした部分をかいま見たのですね・・・心中お察しします。
確かに親を大事にする気持ちは大切です。
けど、それで自分が壊れてしまったら元も子もないでしょう。

内容を見る限り、脱会したからといって親子の絆が壊れることは無いでしょう。
だから一度落ち着いてからじっくり話し合う事が大事です。
あなたが後悔をしないようしっかりやることです。

あと、心を癒すなら山とか海などの自然の景色を眺めるといいですよ。

383 :salam ◆.P18/mYapQ :03/07/04 00:24 ID:UlhgyAsi
>>379 124さん

>気持ちが通じたと思うと、少し落ち着きます。そういう風に考えていかないとですよね。
>今すぐに結論が出るわけじゃないですもんね。
少し落ち着けたようですね。良かったです。
俺はあのカキコを見て素直にそう思ったんですよ。124さんの事をわかろうと思って、
出てきた言葉だったんだろうな、と思えるんです。
焦る必要ないですからね。一つずつでいいんですよ。今回の事も、ちょっと気持ちは
昂ぶっちゃったかも知れませんが、ちゃんと一つ伝わったんですよ。ゆっくりいきましょうね。

>今はまだちょっと不安定ですが、また心を休ませることにしますね。
そうですね。まずは手足を伸ばして、ゆっくりする時間をすごしてくださいね。

>salamさん呼び捨てになってました><;
あ、本当だ(ゲラ
気にしないでいいですよ。この言葉、某お国の挨拶なんですから。

384 :あげとくか・・:03/07/04 01:09 ID:jw6kO6IQ
良スレ あげます

385 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/07/04 01:31 ID:Z8yrBQLP
落ち着かれたみたいですね(^^)ヨカッタ。
少しずつ進んでいきましょ。ゆっくり確実に。
急激にやろうとすれば、なんでもどこかしらに
歪みができてしまうものですからね。

しかしまあ、3日間ネット接続しなかったら、
2ちゃんでレス見るのもおっくうになってました……。
のんびりすぎるのもイカンなぁ……。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 01:59 ID:VfnVtYw0
・・・何かここでのやりとりって、どっかでやってた
学会員に迷惑かけられた人が学会員に癒されてるスレと似てるな。
どっちもどっちで良いヤツはいるからなぁ。(学会員にもアンチにも良き友がいる俺)

387 :幽霊学会員:03/07/04 02:00 ID:???
ここのスレの人は脱会する元気があっていいな

388 : ◆nbHOKKEyDc :03/07/04 02:27 ID:???
何人めの幽霊だろう?

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/04 02:41 ID:+j4oQNLL
学会を辞めてから
・職場での付き合いが良くなったので、仕事が楽しくなった。
・上司も「変な宗教から社会復帰してくれて嬉しい」と声をかけてくれた。
・創価を辞めた事を知った同僚や知人が、親しく接してくれるようになった。
・休日はのんびり出来る。家族の関係も以前より親密になった。
・息子の様子が変わった。以前は憂鬱だったのが明るく元気になった。
・娘の過呼吸が治った。
・妻が生き生きとしている。学会活動に振り回され疲れていたのだろう。
・少額だが貯金を始める余裕が出来た。学会に金使ってた事を後悔する。
・大学の市民講座に行き宗教学を学んでいる。人生を見直す良い機会になった。

本当に充実してます。皆さんも学会辞めませんか?

390 :名無しさん@創価いっぱい。:03/07/04 02:53 ID:piB8Lteu
仏罰の存在っていったい・・・・

391 :アイーン:03/07/04 10:05 ID:???

脱会でも脱糞でも、んなものは早い方がよいと思われ・・
ダッフンダ


392 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/07/05 00:53 ID:glWR3HSO
あげておきます。


393 :池田:03/07/05 01:32 ID:???
124女子よ。

ワシを憎みなさい。親を尊敬しなさい。それでいいんだよ。

394 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/05 13:04 ID:F6TGX+9F
〉124さん
お辛い事と思います。
世の中にはいろんな親子関係があって、
折り合いが悪い親子もいます。例えば私と父もそうでした。

父はとてもだらしない人間で、趣味につぎ込むお金欲しさに
私に無断で銀行から、私名義で二千万円借りて逃げようとした事もあります。
直前で気付いて事無きを得ましたが、そんな父親に対しては
軽蔑する事はあっても尊敬の気持ちは正直持てません。

けれども、私のようにサバサバした気持ちで親を見放せる方が、
あなたのように相反する気持ちで親に接しなければならない事よりは、いっそ楽なのかもしれないですね。
創価学会さえなければ、きっと良い親子関係だったに違いない
…そう思うと他人事ながらとても悔しい気持ちです。

ひとつだけ覚えていて下さい。
「マインドコントロールにかかりやすい人、かからない人の区別なんて無い」
これは専門家のほぼ一致した意見です。
ですから、あなたのお母さんが愚かだとかダメな人間だから創価に騙されている訳じゃないんです。
むしろ優しく思い遣りある人には、その善意にこそ付け込むのがカルトです。

395 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/05 13:04 ID:F6TGX+9F
皆さん、異句同音に「自分やお母さんを否定したり卑下する事はないよ」と仰っていますよね。
互いを思い合う気持ちをすれ違わせるのが、カルトの教え込みの卑劣なところだと思います。

アンチだって、たとえ創価には引っ掛からなくても、私も含めいつ別のカルトに騙されるか知れたものではありません。
私は以下のスレで二世三世の方向けのサイトを提案しているんですが、
学会の問題に対してやたら拙速な解決を望む書き込みを、たまに見掛けます。

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1055836695/l50

これだけ長く人々を苦しめてきたものが、そう一朝一夕に無くなりはしないと私は思います。
だからこそ、その問題を知っている者は声をあげるべきなのでしょう。

ですから、苦しんでいる方に助言や気遣いあるレスをされている方はもちろんなのですが、
124さんはじめ、御自身の経験をこうして書き込まれている方々も、
この問題の被害を少しでも無くす手伝いをされているのと同じだと思います。
愚痴だろうとまとまりない内容だろうと、胸を張って書かれたら良いと思いますよ。

396 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :03/07/05 13:21 ID:F6TGX+9F
>124さん
すいません、お母さんと決め付けて書いてしまいました。
親御さんとしか書いてませんでしたね。(^^;


397 :GO!GO!223!130km/h:03/07/05 16:32 ID:N0f6m7Y3
わたしくし(野郎・中年の下の方)、結婚した妹の旦那さん(とても良い人)
がガカーインでして・・うちの家庭は一家離散でバラバラ、その親が起こ
す色々なトラブルで私達は悩まされ続けて・・相談するたびに「学会に入
らないからだ」とか言い続けられて・・そうして「学会は胡散臭いので入
りません」と言ったら、「それだから、あなたの家系には不幸が多いのだ」
と鼻で笑われて親類の縁を切られました。
その割には、この人の子供はある難病で苦しみ、兄弟の方もある難病を背負
っておられます。洗脳された阿呆には何を言っても始まらないので良いです
が、親類縁を切るとこまで行くこの人の思考は異常でしょう。
僕はクリスチャン候補生ですが他人に信仰を強制したり、信仰しない者を嘲
ったりは絶対にしないし、イエス様の訓えを無理強いしたりしないです。
また他の宗教の教義をバカしないどころか興味があります。御釈迦様は尊敬
しています。
学会で悩んでいる方は健全なのです。親類関係で悩んでる人達、諦めずに頑
張ってください。遠い道のりになると思います。僕もその人との関係修復に
頑張ってみます。

398 :広告:03/07/05 17:24 ID:7rPMNi7s
■創価学会評論批判本(18冊まとめて)■
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28346882

399 :シンガドール:03/07/05 17:31 ID:uX2fA9DR
私は二世で、脱会する予定です。
学会員は公明党員であると規約にはありません。私は公明党はそんなに悪い
政党ではないと思いますが、支持するつもりはありません。政治参加するの
は必要だと思いますが、学会の会合では当然、ある政党の悪口を聞かされる。
選挙が近くなると公明党の政治活動をやらされる。また、不在者投票に行く
ようにも誘われます。以前、不在者投票で車で迎えに来てくれたので、その
帰り、車の中で”自民党に投票しました”と言ってやった。それ以後、誘い
はなくなりましたが!
当然数年前から、学会の会合で特定の政党を支持する内容を聞かされるので
あれば、会合に出席できないと言ってあり、それ以来出ていません。
次に財務。私はサラリーマン。家庭、会社、自治体、日本国など歳入・歳出
など金の出入りは一応公表されます。学会に寄付する学会員には、最低うそ
でも構わないので、明細を出して欲しいと考えていました。そのため、収支
の明細を出さないのなら、金も出さないと言ってやりました。
話はまだまだありますが、今回はこの辺で。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/07/05 17:45 ID:???
>>399
>当然数年前から、学会の会合で特定の政党を支持する内容を聞かされるので
>あれば、会合に出席できないと言ってあり、それ以来出ていません。

よく言いましたね。それで誘えなくなることに抵抗を感じない人達
って何なのでしょう?言われても気づけないところが怖いです。

3/5はこちら
スポンサーサイト

テーマ:創価学会・公明党 - ジャンル:政治・経済

プロフィール

資料屋

Author:資料屋
ブログ名変えた(2011.4.24)。落ち着かないなあ。

月別アーカイブ

FC2カウンター

ブログ内検索

ブロとも申請フォーム