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■ ●○私、脱会しました。○●「Part3」 過去ログ1/5

2ch創価・公明板「●○私、脱会しました。○●「Part3」」スレの過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1054911238/

2/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。

1 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/06 23:53 ID:???
新スレ立てました。
前スレ

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50



2 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/07 00:00 ID:???
関連サイト
■脱会方法
http://ime.nu/www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
 http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/


3 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/07 00:06 ID:DYzrRdon
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

4 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/07 00:06 ID:DYzrRdon
1さん乙です!

5 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/07 00:08 ID:???
ROMでしたがさん、すみません。
思わず、新スレ立ててしまいました。
宜しくお願い致します。

6 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/07 00:10 ID:???
1さん乙です。
皆様、引き続き宜しくお願いします。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:24 ID:???
1さんスレ立てお疲れです!

8 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/07 05:36 ID:9ViMIUd6
1さん。お疲れ様です。今後も顔を出させてもらいたいと思います。

9 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/07 16:32 ID:???
前スレが1000近いのでageておきますね。

10 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/06/07 17:58 ID:???
スレ立てお疲れさまです>1さん

しばらくROMに徹してましたが、何かあったら又
カキコさせて頂きます。
今後もよろしくお願いします。

11 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/07 18:21 ID:ev6Mx0HH
>>5
1さん、こちらこそよろしくお願いします
part2が上がっているので、こちらも上げときます。

12 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/07 19:20 ID:???
はぁー 昨日、学会の偉いさんがきて、話をしてたんですが
堂々巡りになってしまって、最後には険悪な雰囲気になって
しまいました。
帰り際にその方が、恒例?の握手を求めてきましたが
それは、拒否しました。

13 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/07 20:11 ID:JMqCI7KH
>>12
険悪な雰囲気ですか。押し問答が繰り返された事は容易に想像がつきますが、後は。。。
大変そうですね・・。

役に立つ方のために、貼っておきます。
電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY 氏脱会カウンセリングのHP
http://itoarc.hp.infoseek.co.jp/
心のケアのHP
http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/

14 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/07 20:38 ID:???
salam さん、ありがとう。
参考にさせていただきます。

15 :やまたけ:03/06/07 21:53 ID:oayp3664
salamさん
前スレでは失礼しました。すいません、前のカキコ殆ど読まずに書き込みましたんで
salamさんがおられた事気づきませんでした。自分の事紹介して頂き有難うございます。
他の方
自分は関西学会員です。この信仰で色々な体験をしました。自分の地区やその周りは
良い学会員ばかりです。
しかし、salamさんはじめこういう掲示板で今現在でもアホな学会員が存在し、迷惑を
被っている現状に驚き、そして悲しい感情を抱いています。自分に出来る事はしたいし、
自分はこれからも学会活動を辞めないでしょうから、これから全ての学会員が常識ある
行動が出来るようになる為の方法を模索できればいいと考えています。まともな方が
2ちゃんねるにもいる事がわかったので、もと良ければ書き込みさせて頂きたいと思います。


16 :やまたけ:03/06/07 21:53 ID:oayp3664
永田半蔵さん
理解力が乏しく失礼しました。でも正直ここくらいはっきりとまともな意見で無いとアンチと
ただの批判で悪口書いているのとは判断しづらいです。アンチ=荒らし、と言うのは「アンチ」
という言葉そのものが誹謗中傷に感じるほど強い言葉だと思ったからです。自分がどこで「この
人は荒らしじゃない、アンチだ」ときちんと判断できないかも知れません。でも学会に対して
関係ない誹謗中傷自体には反論していくと思います。

17 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/06/07 22:14 ID:???
前スレ>990 salamさん。

「証明責任」って、裁判における証明責任(挙証責任・立証責任)のことでしょうか?
それですと、仮にストーカー法の対象になったと仮定して(この場合やはり無理な
ようですが)、広義の刑法の領域の問題となりますので、原告というものは
存在しません。
あえて言えば、原告(人?)は検察(官)です。
そして、原則として検察官が証明責任を負う事になります。
なお、損害賠償などの民事の問題だとすると、証明責任の問題はもっと複雑に
なってしまいます。

>ヘルプミーさんのケースで他に、法的手段の適用が考えられる場合ってありますでしょうか?
前スレ>965について、犯罪成立の可能性だけでよければ、いろいろ考えられます。

18 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/06/07 22:16 ID:???
「誹謗中傷のビラを家の前に撒き散らす」は、名誉毀損、侮辱罪が一般的には
問題となりそうです。(内容等によっては、他罪の可能性もあり。)

「後をつけてくる」に関しても、その態様によりますが、軽犯罪法第一条二八号
後段に触れる可能性があリます。(なお、同条28号は以下のように規定しています。)
第一条  左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
 二十八  他人の進路に立ちふさがつて、若しくはその身辺に群がつて
   立ち退こうとせず、又は不安若しくは迷惑を覚えさせるような仕方で
   他人につきまとつた者

「嫌がらせをする」ことは、それ自体がその態様によっては犯罪となりえそう
ですが、具体的にどのようなものかが分からないと…。

19 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/06/07 22:18 ID:???
「送り主無しの誹謗中傷手紙」は、書いてある内容によっては、脅迫罪などが
考えられそうです。

その手紙とともに「無言電話」 に関して、その結果として精神的傷害を負った
場合、傷害罪の成立がありえます。
これについては、無言・嫌がらせ電話に関して、判例があるんですよ。
ただ、どちらも一度もらった位では無理でしょうが。

それ以下に書いてあることも、犯罪成立の可能性は考えられますが、一応
ここまでにしたいと思います。
なお、上のような犯罪が成立する場合に、民事上の損害賠償の可能性は当然
あります。(理論的には、それぞれの裁判の結果は無関係ですが。ついこの間、
民事と刑事で判断が分かれた事例が報道されましたね。)

20 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/07 23:12 ID:???
salamさん、法律ヲタさんへ

今回は手間をお掛けしてしまい、すみません&本当にありがとうございます。
結構色々法に触れているようですね。あれらの嫌がらせは。

ちなみに、詳しくはお話できません(勿論お二人に強要されているとは思っていません)。
誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので(2chではちょっとさすがに怖くて…w)。
ただ、嫌がらせの理由は引き戻し等ではなく、私も含め私の家族を苦しめ地獄に落とす事です。
目的はそれだけ。それは間違いないです。でもこれ以上は控えさせていただきます。
ごめんなさい、親身になってやってくださっているのに何もできなくて…。

21 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/07 23:13 ID:jrWzcKzh
>>15
やまたけさん、他スレでのsalamさんとのやりとりを少し
拝見させてもらいました。良い人たちと出会えて良かったですね。

でも中にはホントに非道いことをされた人もいます。
創価と聞くだけで、沸き上がる暗い感情を抑えられないような、
そんなことをされた人が実際いることを、どうか知ってください。
でもsalsmさんとのやり取りを見る限りでは大丈夫そうですね。

ただこのスレは辞めたい人、またはすでに脱会した人が相談したり
されたりするスレなので、できれば引き留めるようなカキコは
謹んでくださるようお願いします


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:21 ID:i3vu9yad
ROMタソ、(; ´Д`)ハァハァ…


23 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/07 23:28 ID:???
さんきゅ。


24 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/06/07 23:37 ID:???
>>20 ヘルプミーさん。
いえいえ、大したことが出来ませんで…。

>ちなみに、詳しくはお話できません(勿論お二人に強要されているとは思っていません)。
>誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので(2chではちょっとさすがに怖くて…w)。
わかりました。
これは、もちろんあなたのプラスになるよう、御自由になさればよい事です。
お気になさらないで下さい。

ところで肝心な点ですが、上で私が書いた事は、「法に触れている」、つまり
犯罪成立要件を満たすと断定しているわけではなく、あくまでも、その可能性が
あると言うことです。
本当に触れているかどうかは、具体的な事が分からないと判断できません。

一度、弁護士または警察などと相談してみる事をおすすめいたします。
もっとも、警察がどの程度真剣に相談にのるかについては、疑問も感じますが…。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 23:41 ID:???
統一教会も、ソフトにクールに執念深く引き止めるよ。

そのソフトさが、気味悪いんだよね。

26 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/08 14:17 ID:rsM0uOJS
>>15 やまたけさん
色々なところで色々な意見や現状を知る事はきっとプラスになると思います。疑問は素直に
尋ねて、やまたけさん自身の考える材料としてみてくださいね。
ただ、>>21ROMさんも言っている点は注意してくださいね。このスレは実体験の末、辞めたい
と思っている方、悩んでいる方が書き込んでいるので、それは尊重してあげてください。
どうして、そのような思いに至ったか、どのような現状があったのか、そこをポイントに聞く
といいと思いますよ。

>>17 法律ヲタさん
>「証明責任」って、裁判における証明責任(挙証責任・立証責任)のことでしょうか?
あ!すみません。民事と刑事ごっちゃになってました(汗
刑事事件を念頭に、告訴する前にどのような証拠を揃えておけば立証されるのか、という
ような事を聞きたかったわけでした。
色々と細かな点までレスを付けてくださり、ありがとうございます。ROMってる人を含めて
役に立つ情報かと思います。このレスでは、現在進行形で悩んでる方が多くカキコしている
ので、今後もまたアドバイスをいただけるとありがたいです。

>>20 ヘルプミーさん
>誰にでも簡単に個人特定できてしまうと思うので(2chではちょっとさすがに怖くて…w)。
もちろんその通りですね。ちょっと言葉が足りなかったかな・・・。
法律ヲタさんのレスを参考に、ヘルプミーさんの体験に照らし合わせて判断材料になればと
思っています。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/08 21:56 ID:X1cJ38vG
ヘルプミーさん一家に、嫌がらせをする人間が
早く死にますように・・・

死を願うのは、本当に本当に不謹慎ですが
こういう場合は良いんじゃないのかなぁ。
心臓発作か事故で即死。
これでも思いやりを持ってます。
その人達が痛みや怖さを感じる間もないくらいに
一瞬で亡くなって欲しいから。

あまりにも異常ですね。
向こうも精神的に追いつめるのが目的でしょ?

創価は異常集団以外の何物でもない。


28 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/08 23:33 ID:h3SFcJAu
>>27 さんへ
そういうのは…やめましょ。お気持ちはほんとに嬉しいというか、ありがたいです。
私が同じように学会員にそれを願われ、感じた事ですが、
彼等にも両親や子供、兄弟姉妹などがいます。
自分の大事な人が他人から不幸を願われていることはとてもとても許し難く、悲しい事です。これはどんな人間にも言える事です。
なぜなら彼等にとっては私が悪だからです。
キレイ事に聞こえるかもしれませんが、実際に経験し本当にそう思いました。

29 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/08 23:37 ID:Vv7wfUIH
(続き)
経験した事に対して発言している事が噛み合っていないというか納得しずらいかもしれませんが、
どうぞご理解のほどをよろしくお願い致します。

30 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/06/09 00:12 ID:???
>>28 ヘルプミーさん。
>>>27 さんへ
>そういうのは…やめましょ。
そのとおりですね。
あの様な事を願っても、意味ないです。

本当は、このスレの>>26 salam さんにレスしようと思っていたんですが、
他スレに気を奪われていたら、いつの間にか凄い時間になってしまった…。
明日以降にします。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/09 22:17 ID:QEM3vNDw
>>27です。

そうだよね。人の死を願ってはいけないね。スマン。

ヘルプミーさんは、優しいんですね。
たぶん、その優しいところにつけ込まれているのでは?

彼らにも家族はいるでしょうけど、
皆似たもの同士ですよ。そういう家族って。

宗教ではありませんが、昔、家族共々地域で村八分に
なった事があります。

どの家族(親子)も底意地悪くて、本当に鬼のようでした。

ヘルプミーさんも、たまには悪魔になってみては?

なんて(^^ゞ

32 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/09 22:49 ID:???
>>31 =>>27さんへ

>たぶん、その優しいところにつけ込まれているのでは?
どうなんでしょうね…ん~。別に優しくなんてないんですよ。
私だって学会に対しては憎しみしかありません。でも、学会員に色々やられて、「見本」を見れたんですよ。
こうなりたくない、こうなっちゃったら人間おしまいだって言う見本を。
私が今まで学会員に何もやり返さなかったのは、それがあったからでした。学会からは沢山の事を学びました。
でも、学会を許してはいないし、これから先も許す気は全くありません。この時点で私はもう悪魔ですねw。

>宗教ではありませんが、昔、家族共々地域で村八分に
>なった事があります。
>どの家族(親子)も底意地悪くて、本当に鬼のようでした。
とても辛い思いをなさったんですね。すみません、知ったような口ぶりをしてしまって。

33 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/09 22:57 ID:???
遅レスでごめんなさい。

>>24 法律ヲタさんへ
>ところで肝心な点ですが、上で私が書いた事は、「法に触れている」、つまり
>犯罪成立要件を満たすと断定しているわけではなく、あくまでも、その可能性が
>あると言うことです。

はいq(^^)pそれは勿論大丈夫です。言い方がおもいっきり間違ってましたね、ごめんなさい。

>>26 salamさんへ
はい(^^)/了解です。ほんとにほんとに、ありがとうございました。m(_ _)m



34 :アイーン:03/06/09 23:12 ID:???
●○私、脱糞しました。○●
●ダッフンダ・・なんちて●

35 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/09 23:43 ID:qzkCHdN+
>>27さん
……なんかちょっときのう友達と話してた内容と非常に似てて、
そこに作為的な違和感を感じてしまったもので(^^;)、ROMだけで
流してしまいましたが、良かったらこれからもカキコしてくださいね。


36 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/10 00:23 ID:hK/fzLzD
>>32 ヘルプミーさん
本当に健気な態度・・・(涙
学会という組織態様は問題がかなり多いんですから、その思いは全然悪魔では
ないと思います。
実際に被害を受けているのは一方的にヘルプミーさんなのですから。
個人の話とは別に考えているヘルプミーさんにこそ、善の心を感じますよ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/10 21:44 ID:TdmO9qeA
>>27です。
ヘルプミーさん、こちらこそ失礼しました。
私も「あいつらと同じになってはいけない」と思い
成長したのに、近頃は忘れていました。
自分が絶対、そういう人間になってはいけないという事を。

ROMでしたがさん>
はい、書きこみますね(^^)

38 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/10 23:14 ID:???
27さんへ

そうですよ!人生プラス思考に越した事はないw!(とか言ってるけど自分はなかなかマイナス思考…w)
でも本当に思いますね、「どんな人間からでも学ぶ事が必ずある」って。これは私が昔から忘れないように心がけている気持ちです。

っていうか、こちらを悔しがらせるのが相手の目的ですからね、期待に応えてたまるかあぁ~って感じでq(^^)p ねw。

39 :電波男Ψ(´д`)Ψ ◆oGUHqg51EY :03/06/11 09:47 ID:Lnxs9SI4
http://www13.freeweb.ne.jp/business/itoarc/

のcgiがサイバーテロの被害に遭いました。
過去ログがすべてパァです。

別のcgiに変更いたしますので、1週間ほどお待ちください。

40 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/12 02:11 ID:ty7H4VJa
電波男さん大変でしたね……。
とりあえずこれも上げておきますか。

41 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/12 02:15 ID:ty7H4VJa
あ、もとい。
>>37 27さん よろしくです。

42 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/13 19:01 ID:???
板が少しはまともになったような。。。一応週末age

43 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/14 00:10 ID:RxTTgJX0
同じくageです。

44 :1:03/06/14 00:22 ID:???
ageますね~

みんな、乙です。

45 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/14 00:24 ID:???
そういえば、脱会の話し合いからもう1週間かぁ~

その日から、会員である実母と口きいてません。

46 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/14 00:35 ID:RxTTgJX0
1さんはお母さんが学会員なんですか。
うーん……それはちょっと大変かも……。
もしかして実家で毎日顔を合わせてるんじゃ……?

>>22 遅レスというか遅つっこみだけど、なぜハアハア(^^?


47 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/14 18:30 ID:???
>>46
ROMさん、こんばんは。
そうです、休み以外は顔あわせます・・・・

因みに私は2世でもなくて、実母も1世です。
以前は母が怒ると私は「これぐらいの事で怒って~、境涯が低いねぇ~
題目上げてないんじゃない?w」なんて冗談もいってましたが、今回は
こちらが完全無視しております。朝の挨拶すらこちらはしません。
母はするのですが・・・

48 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/14 18:46 ID:???
>>47  1さん、お疲れ様です。
結局、傷付け合うのは親子や夫婦、恋人同士や友人同士、
身近な人たち同士なんですよね。

学会幹部がどう言った指導をしてるか知らないけど
自分達が悲劇・不幸の素を振り撒いてる事、理解してないんだろうな。。。

49 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/14 22:35 ID:???
1さん、なんだか大変そうですね…。
毎日毎日、お疲れ様です。でもそこまできたら、脱会したほうがいいかもしれないですね。
でもこれは悪魔でもかなり第3者な意見ですので…。本当の所は、そんなサクッと決められるものではないんですよね。
お母様もお母様で、きっとお辛いでしょうし。
宗教などでの親子対立って、お互いに自分が正しいと思ってるってところがとても複雑ですよね…。
(ちなみにどちらが正しいかはさておきのお話ですが、学会がらみだとやはりアンチとしては1さんが正しいように思えてしまいます…。
 そんな風に決めつけてはいけないんだけど、そう思ってしまいます…(^^;) )

1さん、ご無理なさらないでくださいね。

半蔵さん 
ほんとに…振り撒いてるって感じですよね。
あの人達が私の近くを歩くと、本当に「不幸の種」が私の足元に落ちているのが見えてきそうですよw。
しかも笑顔で撒くから困ったもんだ。


50 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/14 23:04 ID:Wo8vxgRi
>>47 1さん
なんと言葉をかけたらよいか。。。大変な状況のようですね。
脱会の話は保留という事でしょうか。
幹部の方と1対1で、家ではなく公共の場で、話をつける事が出来るのであれば、
そちらの方が可能性は大きくなるかもしれませんね。
ただ、その後にお母さんに報告したらどんな反応を示すかは十分検討しておかなければ
いけないでしょうし・・・。
まずは、自分の意志を確認してから(断固辞めるのか、じっくりお母さんから説得するのか)、
説得をする優先順位を決める、さらにその時の効果的な手を考える、こんな手順でしょうか・・・。
うーん。いずれにせよ、難しいことですね。。。

51 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/14 23:33 ID:???
半蔵さん、ヘルプミーさん、salamさん
レスありがとうございます。

母はもう説得済みなのですが、幹部の方がやはり手強くて^^;
私 「とにかく脱会します。」
幹部「はい、そうですかっていえないんですよ!!」
幹部「辞めたら幸せが逃げていきますよ・・・」

とかなんとか小一時間・・・・
思ったより大変でした・・・ 

52 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/14 23:46 ID:???
>>51 1さん
少なくともお母様と話がついているのは、良かったじゃないですか。
前スレでアンチ論としては「親と縁を切ってでも」とカキコはしたけど
避けられる悲劇は避けたいですよね。

しかしその「幹部」なる連中は・・・
絵に描いたような層化狂信者ですね。

53 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/14 23:52 ID:???
>>52半蔵さん
全くですよー。

お互いに熱くなってしまった・・・
幹部は「3ヶ月待って欲しい」といってました

54 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/14 23:53 ID:Wo8vxgRi
>>51 1さん
そうですか。であれば、お母さんは交えなくて話をした方がいいのではないでしょうか。
横で聞いていて「やっぱり引き止めなければ」という決意をさせるキッカケになるかも
しれませんし。
幹部というのは複数ですか?もし複数なら、1さんも同数以上の協力者を探した方がいい
かもしれません。
幹部が1人であっても、出来れば協力者がいた方がいいと思います。

55 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/06/14 23:54 ID:???
>>51
1さん

>幹部「はい、そうですかっていえないんですよ!!」
>幹部「辞めたら幸せが逃げていきますよ・・・」
これが「カルト」って言われるところでしょうね。

本物の宗教は、入るのも出るのも自由じゃないでしょうか?

56 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 00:03 ID:???
>本物の宗教は、入るのも出るのも自由じゃないでしょうか?
私もそう思ってます。その旨も幹部の方には伝えましたが・・・
でも、どうたらこうたらってゴチャゴチャいう始末・・・

>54 salamさん
幹部の人が一人と、男子部の人が一人と私の母でした。
今の所、協力者がいなくて・・・
敢えていうなら、父でしょうか・・・

PS ここでは私とカキコしてますが、男です。
なんか、俺とか書きにくくて(笑

57 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/15 00:04 ID:???
salamさん、チャオさん、コンバンワです。

>本物の宗教は、入るのも出るのも自由じゃないでしょうか?

「本物」なら当然、そうでしょうね。
いったいその幹部なる連中は何を根拠に
「はい、そうですかっていえないんですよ!!」
「3ヶ月待って欲しい」なんて言葉が言えるのだか。
・・・まあ連中には理屈は正論でも通じないんだろうけど。

salamさんの言うとおり、幹部との話し合いの席には
お母様は同席なさらないほうがよろしいでしょうね。
引き止めもそうだし、何より辛い思いをさせるだけだから。

58 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 00:38 ID:x2aZQ/Vu
みなさん、こんばんわです。

>>56 1さん
お父さんはどうやら非学会員なんでしょうか?
それならば味方になりえるけど、ただ……ちょっと
ゴタゴタしそうですね……。母親と口を聞いてないとか
そういう話しを見ると、読んでるこちらもちょっと複雑な
心境になってつらいですね……。

 > salamさんの言うとおり、幹部との話し合いの席には
 > お母様は同席なさらないほうがよろしいでしょうね。

同意です。
中には話しのわかる幹部もいるようですが、たいていの場合は
むこうの論理を「あなたのため」として押し通してくるでしょうから、
1さんのお母さんがその言葉を素直に受け取ってしまう危険がありますからね……。


59 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 00:46 ID:???
みなさん、レスありがとう。
父は学会員でなく、むしろアンチなので今度は父を同席させて
話してみようかと思います。

今日はそろそろ寝ますね。

60 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/15 00:53 ID:???
>>56 1さん
幹部だけを呼び出す方法を考えた方がいいかもしれません。
別の人を連れてくるなら、話し合いにすら応じないと強気に言ってみるとか。
脱会するだけなら退会届を送れば済むのでしょうが、実家にいらっしゃるとのこと
ですので、家族の事を考えるとなるべく話を通じて手を引かせたいところですよね。

>>57永田さん こんばんは。
こちらが正論を言っても、向こうが複数で有利だと思っているときは受け入れない
ですよね。こちらが複数だと、言い返せなくなって認めることもにもなるようですけど。
俺は身内がらみの経験はないので、ハッキリとはわからないですが・・・。

61 :ほとほと:03/06/15 01:45 ID:???
1さん たいへんですね。 お察しします。
「3ヶ月待ってほしい」って、なんのための期間なんでしょうか?
そんなこと言う幹部じゃ脱会を認めさせるの難しいでしょうね。う~ん。

話が通じない人との会話はものすごくエネルギー消耗するんですよね。
「あなたの幸せのために真心から言ってるんです」ってありがたいんですが、
それならちゃっちゃとやめさせてほしいです。
自分じゃ説得できないと思うと、もっと上の幹部連れてくるだけだから
話し合いなんてしてもムダだと思うし…。
どうしたらすんなりやめられるんでしょうね…?

62 :カッパ:03/06/15 01:51 ID:TxXX4NdW
いざとなれば、法的措置をとればいいと思うよ!!
強気にいかないと、ズルズル引きずるだけです!!


63 :ほとほと:03/06/15 02:07 ID:???
>>62カッパさん ありがとうございます。

うちの場合は夫がやめる気ないので難しいのです。
縁が切れない~。
財務の申し込み用紙も取りに来るし(私は書きませんでしたが)
「一緒に勤行しましょう」とかって夫をダシにしてるもよう。


64 :弁護士N:03/06/15 02:45 ID:miuVjDOR
真剣にやってもないのに言い訳ばっかり言って、3カ月待ってというのは辞めさせたいのじゃなくて、気づいてほしいのだと思います。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:53 ID:???
譲歩するにしても、三日以内だな。
もちろん、カルト相手に譲歩する必要もないわけだが。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:54 ID:???
こんなのめったに来ないので、偽学会員の釣りかとおもいますた。
しかし、 くだらない というふりして、必死に書き込んでますな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 02:59 ID:???
大半の学会員は、大きな勘違いしてる というところが
このギャップを生んでるのでしょうな 今更ですが

68 :弁護士N:03/06/15 03:11 ID:miuVjDOR
あなたたちは救いようが無い


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 03:24 ID:???
>>67
>大半の学会員は、大きな勘違いしてる

同意。
もっとも幹部は、その勘違いを利用してるんだろうけど。
利用されるがまま、財務にF取りに駆り立てられる末端会員こそ哀れ。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:08 ID:???
>>68
本当に弁護士ですか?
当の本人が嫌がってるのに、引き止めるのは立派な信教の自由の阻害でしょうが

弁護士Nは宗教に妄信して物事を法律の専門家として客観的に見ることが
できないようですな

弁護士Nは救いようが無い

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:25 ID:+DGoDXV5
山友と言います。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:27 ID:TtP8vqbL
いえ、白川と言います。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:29 ID:mw2JVf/7
いや、法律ヲタです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 04:38 ID:???
いえ、常識知らず厚顔無恥で人の心が理解不能のあほ学○員です

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 05:31 ID:79t6zErO
その落ちこぼれが尿棺

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 10:45 ID:???
>>68
公平にものを見、意見を述べられないのなら
たとえ弁護士であっても、ここでHN使うのは辞めたら?

個人的には、あんた見たいに公的な掲示板に偏見持って望む方には、弁護を
お願いしたくはないね。少なくともあんたで無いと助けられない、
特殊な事情のある方々を救って上げて下さいな

77 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 18:32 ID:???
1さんへ

>私 「とにかく脱会します。」
>幹部「はい、そうですかっていえないんですよ!!」
>幹部「辞めたら幸せが逃げていきますよ・・・」

これってこのままだと果てしなく続くか、1さんが折れるかのどちらかしかないと思うから、
あんまり向こうの人には理解は求めないでもいいかもしれないですね。
お母様も一応納得されたようですし、そうなったらあとは辞めるだけですね。
でも辛いですね。相当。
親との決別(色々なカタチがあると思いますが)ってお互いにどれほど辛い事か…。

78 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 18:43 ID:???
ほとほとさんへ
>どうしたらすんなりやめられるんでしょうね…?

私もずっとそれ思ってたんですが、そういう面で一番ベストな方法は、
やはり相手の言う事は一切聞き入れずに脱会以外には全く興味が無いというこちらの強い意思を相手に見せる事ですね。
こういう場合は特に、厳しい態度で挑むべきではないかと思います。
相手側に変に優しさを見せたり情をかけたりして、お母様の気持ちを揺らすよりは全然いいと思います。
でも、本当に辛い事だから…。
私にはできないですね…。辛すぎます。

1さん本当にご無理せずに!でもでも後悔はしないように、頑張ってくださいね。

79 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 18:58 ID:8yGRIqBP
家庭の問題や家族の問題がからんでくると、
正直どうアドバイスしていいか悩みますね……。


80 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 20:26 ID:???
>>78 の付け加えをさせて下さい。すいません。

情をかけたりして、

相手になめられて(←表現が汚くなってしまって申し訳在りません)大変なことになったり、

お母様の気持ちを…

って感じでよろしくおねがいします。

81 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/15 20:37 ID:???

家族や親族の関係で抜けられないか、または抜けることで、家庭内の
人間関係が崩壊する危険のあるケースは、かなり多いです。

まずは冬眠をお勧めします。脱会にはかなり大きな抵抗がありますが
冬眠に関しては、有る程度無視していれば、組織内で公認の冬眠と
なります。これで様子を見ることですね



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 20:41 ID:dqGzk8GU
 私も脱会しましたが、昔からの学会の友達や学会の親戚は別に嫌がらせなんか
しませんよ。みな良き友人、よき親戚です 

83 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 20:42 ID:???
>>79 
本当にそうですね。
でも1さんは、私的にはすごい事を成そうとしている人に思えます。
人それぞれ家族を大事にする仕方ってあると思うんですが、
私ならとてもじゃないけどできないです。今の時点では。

なんていうか、家族が傷付くよりは、私が傷付く方が全然マシだと思ってしまうし、
すごく弱い部分なんですよね…。私の急所っていうか。

勿論1さんが家族思いでないなんていう事ではまったくなく、
さっきも言ったようにそれぞれ愛し方が違いますし、
1さんの場合はお母様が大事だからこそっていう結果の行動なんだと思いますし。
だからこそ1さんのご決断って、そうとうな勇気がいると思うから、
私的には1さんはスゴイなぁって思いますね。

1日に何度も激励されたらさすがにキモイでしょうからもう言わないけどw
陰ながら応援させていただきたいと思う次第でございます。

84 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 21:05 ID:???
>>81 組織内アンチさん

確かにそれは一番いい方法かもしれないですね。誰も傷付かないで済みますし。

ただ気がかりなのは、それと引き換えに1さんが今以上に苦しまないかという事ですね。

脱会希望者って、少なくとも2通りあると思うんです。

自分の意思で入信した人。
それと、2世や3世或いは自分の意思とは関係なく入信させられた人。

1さんはどちらかと言うと後者にあたるんだと思うんですが(違ったらごめんなさい)、
後者の方は自分の意思でそこにいるわけではない以上、
脱会を希望し始めた時にはきっと冬眠は選択肢の中にあると思うんですよね(もしくは実際に冬眠をしているか)。
他の誰かの意思や意向でそこに所属しているわけですから、脱会しようと思い至るまでには沢山の葛藤があったり、悩んだんではないかと思います。

これが私が気がかりに思う理由なんですが、
説明がうまくできていないかもしれません。見直す時間がないので、このままレスしちゃいます。
なんかオカシイとこがあったら言っちゃってください。

勿論、当のご本人がよければそれが一番だと思います。
組織内アンチさんからの、1さんに対する貴重な助言である事は理解しているつもりですし、
否定なんかは全くしているつもりは無いのですが、
もしご気分をわるくなされたら謝りますので、どうぞこれも言っちゃってください。

85 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/15 21:19 ID:???
>>84ヘルプミーさん

何もおかしくないですよ。脱会できればそれに勝るものはありません

かの山口百恵さんも2世だったようです。入信されていたかどうかは知りませんが
お母さんが亡くなられたあと、学会本部まで、ご本尊を返却に行かれた
そうです。お母さんの信仰ということで暖かく見守られていたのでしょう

納得されているとは言え、お母さんが信仰を続けられるのなら、我が子の脱会は
かなり辛いもだと思います。故に、冬眠をお勧めし、定着してからの脱会でも
良いのでは?と思ったのです。


86 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 21:25 ID:???
みなさん、色々レスありがとう。
先ず、私の場合入信は自分の意思でした。

姉夫婦が遠方に住んでいて「遊びにおいでよ」って交通費を送って
きたのでいってみた所・・・

姉夫婦の家に着いて少ししてから、1人、2人と学会員が来て
それから、色んなビデオとか見せられて大折伏が始まりました。

最終的に姉の「どんな願いでも絶対叶う!」という言葉に・・・
まあ、MC(マインドコントロール)された様なものです。

87 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 21:34 ID:???
それから、入信して男子部の会合とか出てました。

しかし、それから「この宗教はやはりカルトなのでは?」と思う
様になりました。
そして、冬眠に入って・・・・
冬眠に入って、2年は経つでしょうか・・・・

最近になって、どうせ信心しないのだからもうキッパリ学会から
脱会しよう!と決意したのです。

88 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 21:53 ID:8yGRIqBP
なるほど……。それなら1さんの意志を尊重すべきですね。
本来なら創価もアンチも1さんの家庭内のことに首を突っ込む
べきじゃないんですけど、学会の組織がいろいろと介入して
きますからね……。
そういう事情で、なおかつお母さんも納得しているなら、
1さんは自らの意志を貫くべきだと思います。

ほとほとさんの場合は旦那さんが学会員で、近所づきあいも
あってということなので、ほとほとさんもまず冬眠して、
それからという流れでいくのもいいかもしれませんね。


89 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/15 22:02 ID:???
>>87 1さん
2年も冬眠されていたんですね それならもう良いでしょう
出来ることなら私でもそうしたいですからね、

抜けるとなったら徹底したほうがいいです。頑張って下さい

>>88ROMでしたがさん
>本来なら創価もアンチも1さんの家庭内のことに首を突っ込むべきじゃない

おっしゃる通りです。どうしても自分の家族の事と重ねてしまうので
辛いところです。「家族で脱会しました」なんて聞くとため息が出ますよ



90 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 22:10 ID:???
>納得されているとは言え、お母さんが信仰を続けられるのなら、我が子の脱会は
>かなり辛いもだと思います。

そうですね。私も本当にそう思います。

>故に、冬眠をお勧めし、定着してからの脱会でも
>良いのでは?と思ったのです。
はい。勿論それも全然いい手だと思います。無理して先を急ぐ必要もないですしね。

もうお馴染みになってしまいそうな勢いでまたまた表現が適切でなかったようです…すみません(. .;
私の場合、お母様との関係が、一時的でも良いものでなくなってしまうと分かっていて脱会を決意するくらいなので、
きっと1さんはかなりの勢いで学会にいたくなかったのではないかという決めつけというか先入観のようなものがあったので…。


91 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 22:13 ID:???
>ROMさん、アンチさんレスありがとうございます。

今回はこちらも譲歩して「じゃあ3ヶ月待ったら、辞めますから!」
と幹部に言ってあるんで、3ヶ月マターリと待ってます。

92 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 22:18 ID:???
>ヘルプーミーさんレスありがとう。

はい、かなりの勢いでした。
前々から学会には不信感を持っていた所、ある出来事で
爆発してしまいました。

その出来事は・・・カキコできませんが。
すみません。



93 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 22:23 ID:Iupl5xXo
連続投稿規制に引っ掛かってしまったのでID変わりましたが……。

>>91 1さん
そうですね。
急(せ)いてはことを仕損じる、と言いますからね(あ、年バレるかも(^^;)。
ご幸運を本当に願ってます。

94 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 22:31 ID:???
あの?ROMさんは学会員?
アンチ?冬眠中?元学会員?

少し気になったので、さしつかえなかったら教えていただけませんか?

95 :しゅう:03/06/15 22:36 ID:???
脱会して正解だったことを確かめましょう。
http://member.nifty.ne.jp/shuugaku/

96 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/15 22:36 ID:???
皆さん、コンバンワです。
1さん、出遅れましてもう漏れが言う事も残ってないのですが、
良い未来の掴めることを願っています。

97 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 22:46 ID:Iupl5xXo
私はもともと普通(?)の人でした。
でも知りあいに学会の人がいたんですね。
その頃は学会とか宗教とかまるで関係なく、何も知らなかったので、
まあ普通に友人として知りあいとして接してました。
その間、十年に渡っていろいろと折伏されましたけど……。

そのうち今度はその人たちが起こした、なんというか、
非営利非公認の団体の手伝いをすることになったんですね。
その活動の理念には賛成できたので、いろいろと協力してたんですが、
それは表向きであって、そのうち裏の事情をいろいろと見聞きして……。
それと、人間性ですね。裏表がすごいあってダブルスタンダードを使うわ、
病人をこき使うわ、仏教とも思えないムチャな話しを繰り返したり、
暴言だなんだといろいろとあって、それで完全なアンチになりました。

とはいえ、いちおう中立的なアンチというスタンスです。
そのスタンスゆえにときどきアンチとは見られないんですけど……。

98 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 22:48 ID:Iupl5xXo
あ、申し訳ない、>>97は>>94へです。


99 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 22:55 ID:???
半蔵さんこんばんはです。ありがとう

ROMさん、レス ありがとう
そうですかぁ~
そんな過去があったんですね。

私も父から聞いた話ですが、昔の創価学会員は香典を持っていってしまった
そうです。
いわゆる、香典泥棒の様です。

100 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/15 22:56 ID:???
>>92 1さんへ

>その出来事は・・・カキコできませんが。
>すみません。

ぜーんぜん気にしないで下さい(^^)
私なんか前スレで、自ら身の上話をしておきながら、核心部分には触れられず、
結局出し惜しみのようになってしまいました。

それにここでは自分の事に関しては言えないことのが多いですしね。(当たり前かw)

あと、お姉さんご夫婦との折り合いも中々大変になりそうですね。

とにかく、できるだけ誰も傷付かぬように祈ってます。
でも一番は1さんの幸せですね。本当の意味での。



101 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 23:00 ID:Iupl5xXo
あ、挨拶抜けてましたが、みなさんこんばんわです(^^;)。

>>99  その話しはよく聞きますね。
実際岡山の方でそのような目にあったという人の書き込みも見ました。
状況なども細かく書かれて、とても嘘とは思えないものでしたが、
実際確かめてみたものではないので、自分の中では未確定のこと
になってます。
とはいえ、何かしらの事実がないとこんな噂は出ないと思うんですよね……。
うーん……。

102 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 23:12 ID:???
私の場合

私を折伏した者→姉
私の脱会については、不本意ながら姉も母も認めています。

>>101
やはり昔の学会は香典泥棒やってたんですね;;

103 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 23:17 ID:Iupl5xXo
あ、いえいえ、確定的なものではないですよ。
前にどっかのスレ(荒し騒動とかあって残っているかわかりませんが)で、
そのような書き込みがあったんです。書いていた人は事実だということを
主張するためにかなり細かい事情まで書いていました。

ただ、私が自分で確かめた話しではないので、その書き込みが
果たして事実かどうかはわからないんですね……。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:24 ID:L7a4gUFq
脱会した人は葬式とかどうするの? どっかの壇家になるの? 宗門に帰るの? 単純な疑問だけど。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:27 ID:???
そう言えば。。。6年前だけど、田舎の葬式で
「香典消えた」「無くなった」「宗教だ宗教だ」
「あの宗教の人持っていてたよ」
という現場の裏の話しをつぶさに聞いたことあるな


106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:27 ID:???
>>104
うちの場合、先祖の墓に入りました。

107 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/15 23:30 ID:???
>>103ROMさん
こんなレスがありましたよ

ttp://life2.2ch.net/test/read.cgi/live/1045602723/83-182

104 :名無しさん@HOME :03/02/21 14:25
層化って強引で礼儀知らずと思う。
うちの伯父は姑(伯父妻の母)を引き取って
30年面倒を見てたんだけど、その姑がなくなったとき、
一年に一度連絡とるかとらないかの伯父妻の兄が
通夜の席に会員をぞろぞろひきいてやってきて、
葬式は層化ですると宣言。(伯父一家は真言宗)
通夜の席であわや乱闘になるかと思った。
うちの父ら親戚一同、怒りをこらえて
仲裁にたったんだけど、結局真言宗で葬式をするかわりに
香典は全部渡すという信じられない妥協点に落とされた。
実の息子のくせに一度も親の面倒みないでおいて、
葬式のときにきて、真言宗の悪口を言って、香典もって
帰るというその態度に、層化だけは近寄るまい、と思った。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:31 ID:OMZeTy/L
人の家の香典を? 完全に犯罪じゃん! 警察よばないの? 身内だったら恥だけど。でもみんなに知られてるんなら呼べばいいのに

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:32 ID:???
よくよく考えると、70年前はほとんどの会員は
それぞれ代々続く別の宗派に属してたはず
ですもんね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:40 ID:NmcyeKMS
やっぱ世間体が悪いから脱会するんだから。 なんらかの伝統宗派に入りたいのかな? でも勇気いるよね。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:46 ID:???
日蓮オカルトを棚に上げて伝統宗派の揚げ足刷り込まれてるからな
そういう先入観から抜け出すの難しいかも
そういう人がよりカルト的な顕正などに入ってしまうのかな

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:47 ID:L7a4gUFq
うちは真言宗だけど。葬式なんかは遺族が心を落ち着かせるための儀式だからどんなお経でもどんな宗教でもいいんだって坊サンが言ってた。空海がいったかは知らんがなんとなくいい考え方だなって思ったよ。

113 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/15 23:51 ID:???
香典泥棒の話は父から聞いた話しなので、なんともいえませんが。

因みに、今度幹部と話するときは父も呼んで話合いする予定です。
今日はそろそろ落ちますね。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/15 23:53 ID:???
池田先生が鎌倉市にある、往時、日蓮大聖人様が弟子達との会合に使われた庵の跡を訪れた際、池田先生は、
「あの時は、六人だったかのう」
と、鎌倉時代を懐かしむように、言われました。

そして小湊にある、日蓮大聖人様のお生まれになった場所を訪れた際、池田先生はそこに生えている松ノ木を手でぽんぽんと叩きながら、
「大きくなったのう」
と、やはり鎌倉時代を懐かしむようにおっしゃいました。

池田先生は、鎌倉時代の記憶をお持ちです。
だから、日蓮大聖人様の生まれ替わりなのです。



115 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/15 23:56 ID:Iupl5xXo
>>107 組織内アンチさん
ありがとうございます。他にもあるんですね。
私が見たのはこの板の中のやつでしたが、いろいろな人からレスがついて、
それに逐一答えていってましたね。その流れで岡山県のある町の地名まで
書かれたものでした。そこでも何らかの交渉があって、言いくるめられた
のか、あきれ果てて持っていけとなったのか、もう記憶が定かではありま
せん……。
ちなみに少し探してみたんですけど、スレ多すぎでギブでした……。

葬式の話しが出てますが、どうなんでしょうね。
やはりもともとのご先祖のお墓でしょうか……。

>>112さん
いい考え方ですね。もともとの仏教には葬式がなかったそうですし(?)、
むしろ今の葬式は完全に残された者のための惜別の儀式になってますからね。

私もそろそろ落ちます。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:03 ID:/guKZaBR
>>114 アフォですか?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:04 ID:NlnHCSeX
あとどんな宗教の葬式だろうがそれでいちいち怒らないくらいの気持ちの大きさ持つようにするのが仏教だって言ってた。 はんにゃしんぎょうするのはたまたまニーズというか縁があったからって。

118 :魔神風車固め:03/06/16 00:08 ID:3t9KCsVc
>>114は、基地外。愛読書は
『第三文明』『パンプキン』などの、創価プロパガンタ雑誌と『月刊ムー』。
かなりキテいる方です。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:10 ID:aftBR0bp
坊サンがそう言ったら創価の親戚もだまってしまったよ。 他の伝統宗派の坊サンもそんな感じと思うな。 原理主義者は堕落と思うんだろうけど。 これぞ中道って感じた。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 00:23 ID:???
他の伝統宗派も、位置付けは違うものの
経典の一部として法華経あるし



121 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/16 00:37 ID:???
>>115ROMさん
そうでしたか、もし事実なら、一部の人がやっていたことかも知れません
身内の古参の方に聞いても知らないそうですから

葬儀については、>>112さんのカキコの通りだと思うんです。学会の友人葬は
寺院を兵糧責めにするためのものだと思っています。中にはひどい坊さんも居るよう
ですが、隣の市では他宗でもいろいろひどい話を聞いてますし、正宗の僧侶だけが
悪だとかいうのもなんだか変です。それまでは日蓮宗が目の敵だったのに
コロっと矛先が変わるのは、あまりにおかしいと感じています。

なにより、破門騒ぎでの関係者の自殺の記事を見てどんなに辛かったか・・
いいかげんにしてほしいです。

122 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/16 02:46 ID:nrb1iMtT
>>102 1さん
ご家族が納得してくれているようで、まずは良かったですね。
あとはどのようにフェードアウトしていくか、お父さんにも手伝っていただいて、
上手い事いくといいですね。慎重かつ強気も忘れずに頑張ってくださいね。

>>組織内アンチさん ROMでしたがさん
お葬式でのトラブルですか・・・。一体何のための葬式なんでしょうね。
宗教のためにあるものなのか、故人を記憶の中に刻んで偲ぶためのものなのか・・・。
故人とはいえ、名誉毀損は法的にも認められるとか聞いた記憶があります(遺族が訴えを起こすんですけど)。
いずれにせよ、故人を貶める行動ですね。。。

123 :ヨハンPHP ◆JoHANJPHP2 :03/06/16 03:10 ID:wbRqC6MO
2世で、とっくに脱会している私だが、学会の話はむごい話が多いよね。
特に葬式系はね。「友人葬」だっけ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:38 ID:???
祖母は大の草加嫌いだった。祖父の葬式は真言宗。けど祖母が亡くなった時両親は友人層にしやがった。お坊さんにではなくガカイのおっさんに題目あげられた。祖母の生前の話ではなく

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 12:45 ID:???
池田の歴史、ガカイの紹介が延々と語られた。私はその席で悔し泣きしてた。あれほどガカイを嫌ってた祖母なのに・・・。死人に口なしですか?今でも許せません。祖母も真言宗で見送ってあげたかった。ちなみに私は激アンチ2世です・・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 13:15 ID:2N8Tn6z5
友人葬って何かおかしい点あるんですか??
ちょっとした疑問です。すみません。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/16 14:33 ID:???
とりあえずお坊さんは来ません。地域の上に方にいるガカイーンが前に出て題目をあげ来てる人みんなで題目をあげる。でも非会員からしたらどうしていいかわかんない状況。。。延々ガカイの話をする。最悪。

128 :ほとほと:03/06/16 14:36 ID:???
非学会の親族の方なんか居心地悪いでしょうね…

葬儀自体の形式は、今は故人の希望とかで変わったことをやる方もいるし、
僧侶がこなかろうがそれはいいと思います。

ただ124さんのように故人の意思に反しての場合や、
それから、こういうケースで身内に学会員が少なくて(嫁だけとか)他宗での葬儀に決まりそうな時
それが組織の耳にはいると「この題目で送ってあげないと成仏できない。無慈悲です。」と、
親族の説得にいって、友人葬を強制するのはどうかと思うのです。
お葬式は親族の折伏の大チャンスという指導もありましたね。

うちの義母は学会の葬式を出されるのなら死ぬに死ねないという感じです。スミマセヌ…

129 :124:03/06/16 15:07 ID:???
まさに祖母もほとほとさんの義母様と同じようなことを言っていました。両親はどっぷりMC状態なので友人層が最高の葬式と思ってるのです。
あの時は祖母の話は齧る程度、後は延々ただの層化の紹介でした。もろ非会員へのアピールとしか聞こえなかった。思い出しただけで悔し涙が出てきます・・
祖母が可哀相すぎて・・

130 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/16 15:12 ID:???
>>128
>お葬式は親族の折伏の大チャンスという指導もありましたね。

ほんとですか?ちょっと非常識でしょう

>うちの義母は学会の葬式を出されるのなら死ぬに死ねないという感じです。
怖くて親にこんなこと確認できないです。

ほとほとさんのとこは友人葬の導師をすると早死にって噂は出ましたか?
悪意を持って流されたものなら嫌な話ですけど・・

131 :ほとほと:03/06/16 15:56 ID:???
>>129
>祖母の話は齧る程度、後は延々ただの層化の紹介でした。もろ非会員へのアピールとしか

私が出させてもらった友人葬もそんな感じでした。故人と面識のない学会員ばかりいて。
バリ学会員の葬儀なら、学会歌うたって思い出語るのもいいものでしょうが、
124さんのとこだったら
身内だけでおばあ様のことを悼んで上げたほうがどれだけいいかわかりませんよね。
124さんはおばあ様思いなのですね。

>>130
組織内アンチさんは2世さんなんじゃ?? 義両親(こんな言い方ある?^^;) さんのことですか?

>友人葬の導師をすると早死にって噂は出ましたか?

それは~聞いたことないです。。。

132 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/16 16:14 ID:???
少しばかり遅レスですが、
私もお香典の件は周りの何人かからここで書いてある事と同じような事を聞いたので、
真実なのかもしれないなぁと思いつつあります。

でも実際の所どうなのかはわからないけれど。

133 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/16 16:30 ID:???
>>131ほとほとさん
私は2世ではなくて、相手一家が3代常勝関西ばりばりです(笑
しかも一部親族が法華講ばりばりというややこしい状況なんですよ
うちの家系は葬儀系以外無宗教&野党支持ですから・・あー鬱です(笑


134 :ほとほと:03/06/16 17:39 ID:???
>組織内アンチさん

なるほど。それは、もし葬儀になればたいへんな状況になりそうですね。^^;

>導師をすると早死に

っていうか、私、目を覚まして(MCから)まわりを見た時に、
内部の人にはなんかかんか起きてるなあと感じたんです。
前の地区では精神的におかしくなった人が5人もいたし、難病にかかる人、
事故で九死に一生を得たけど後遺症のある人、子供を亡くされた人も何人も。
車で人身死亡事故、登校拒否、離婚、一家心中などなど。
バリの人ほどたいへんなことが起こったりしますね。

「発心すれば必ず魔が起きて来る。とにかくご本尊しかないんだ、まだ気がつかないかと
どんどんすごいのが起きてくるんだ。ご本尊様が絶対だと言う強い確信を持って
打ち破っていけばいつのまにか境涯革命できるんだよ」
という指導を受けましたが、いつも何かと戦ってこんなに歯を食いしばって生きなきゃ
いけないんでしょうか。それってしあわせ?
そしてあんなこわい婦人部になるんでしょうか。

135 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/16 19:06 ID:???
>>134ほとほとさん

>もし葬儀になればたいへんな状況
だからあんまり考えないようにしてます(笑

>内部の人にはなんかかんか起きてるなあと感じたんです。

新聞や折伏の成果で悩んだり、選挙で頑張ったりは良いのですが
人によっては過度のストレスになると思っています。会社でも部下の
能力を判断して鍛えなければ潰れてしまうし、上司の過失で事故や病気
になった場合は責任が問われます。学会の役職にも同じことが言えると
思うのです。

選挙の遊説で20代の女子部が帰宅時間が12時過ぎなんて、事故があったら
誰が責任とるんでしょうね、事故や病気は現証ではなく起こるべくして起こっ
ていると思います。




136 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/16 22:33 ID:???
う~む、自分の人生が終った後も層化に付きまとわれるなんて
考えただけでも身の毛もよだつ・・・

>>135 組織内アンチさん
その「責任をとらない」姿勢が大きな問題なんでしょうね。
内部で問題が起きれば「信心が足りない」
外部から指摘されれば(ココでとか)「たまたまその人が悪い人だった」

結局行動理念が”名前を出してはいけないアノ人”のご指導(誤指導?)
と抽象的なものだから解釈次第でどうにでもなるんじゃないでしょうか?
指導のもと、「みんなでがんばる」と言えば聞こえはいいけれど
裏を返せば「誰も責任をとらない」に他ならない訳ですし。


137 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/16 23:51 ID:f5yCAs3R
>>134 ほとほとさん
>内部の人にはなんかかんか起きてるなあと感じたんです。
こういう言い方をしたら、その様な目に遭った方に申し訳ないとは思うんですが、
普通に考えたら、学会の活動に打ち込み過ぎて環境や肉体的・精神的にボロボロに
なった結果引き起こったことのように思えます・・・。
事故にしたって、肉体的疲労から来る注意力や瞬発力などの低下によるものだと、
普通なら考えると思うんです。
学会を会社に置き換えて考えてみてください。会社で忙しくて寝不足の時に事故したら、
本人も周りの人も会社に労災を請求するのではないでしょうかね、そういう場合。

138 :124:03/06/17 00:42 ID:???
話の途中ですみません。私も小6あたりで層化はおかしいいと思い始めたんです。
それからはずっと活動なんかしなくなりました。本当に脱会したくてしたくて
何年も悩み続けています。こちらに書き込んだのは今日が初めてなんですが、
(見ることはしてましたが)たまにお話を聞いてもらってもよろしいでしょうか・・・?
今まで誰にも相談したことがないんです (泣


139 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/17 00:51 ID:t7VhAvnu
>>138
こんばんは。もちろんですよ。このスレでは、そういった悩みを持つ人が話をするべく
集まっている所です。
困っている現状についてや脱会の際のアドバイスなども、いろんな方がしてくれますよ。
特定されない範囲で、何でも書き込んでいってください。

140 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/17 01:08 ID:Aeym8AHQ
>>138=>>124 さんへ
是非(^∀^)
聞くことしかできないですし、私もここの皆さんに聞いていただいて&励ましていただいてすごく元気付けられたりします。
皆さんもきっと124さんのお話聞いてくれると思いますよ(^ ^)

141 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/17 01:09 ID:VDDkptUb
>>138=>>124 さんへ
是非(^∀^)
聞くことしかできないですし、私もここの皆さんに聞いていただいて&励ましていただいてすごく元気付けられたりします。
皆さんもきっと124さんのお話聞いてくれると思いますよ(^ ^)

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:12 ID:zr+b21OF
脱会してないアンチって多いな。 でも800万票! 学会にかかわってる人ってどんだけいるんだろう。 ゾッとするな。

143 :124:03/06/17 01:30 ID:???
皆さんありがとうごさいます(T T)心強いです!!
参加しておいていきなりですが明日早いので、また明日になったら来ますね!!
見かけたらよろしくです(>▽<)
では皆さん、おやすみなさい☆☆☆


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 01:44 ID:dqDfQXYx
>>142
800万票にはゾッとしますねぇ。。
公明党には投票しない。投票所に連れて行かれたら
別の候補に入れる。これを徹底しないとダメですな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:00 ID:G0Mpc9mC
日本人って案外未開の人種なんかな。 あんなのが800万票とは。 あんま民主主義って期待しないほうがいいのかな。 社民とかいまだに当選してるし。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:02 ID:qPy37fUQ
>>144
800万人がOKと思っている事実。
少しは直視したら?
悪事に800万人、胡散臭い創価に800万人入れてるって
どういうことか、フラットになって考えてみたら?

147 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/17 02:27 ID:kWvZsdAQ
ああ……またこんな時間……。
>>121 組織内アンチさん >>132 ヘルプミーさん
これは未確定のことなので、今はどうとも言えませんね……。
確認できたことじゃないので、流しましょうか。

>>122 salamさん
遺産やら遺骨をめぐって葬式でトラブルを起こしたりするのは、
ときどきあるようですが、宗教がらみでこんなことしてほしくないですよね。
まあ、組織の上の人からこれじゃあの人は成仏できない、とか聞かされたら
そうなるのかもしれないけど、故人の遺志と家族の意思こそ最優先にして、
静かに送ってあげて欲しいと思いますね……。

>>138 124さん
ここに集まる人は内外問わず、良識を持っている方が多いので
お役に立てると思いますよ。カキコして相談するだけでも少しは
気持ちが楽になりますしね。
しかし124さんのカキコ見ましたが、言葉もありません……。
私もおバアちゃん子なので……。

148 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/17 02:31 ID:kWvZsdAQ
>>146さん
そのうちの何%が無理やり頼み込まれた人のものでしょうね……?

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 02:31 ID:???
>>146
胡散臭い公明に投票した800万人の内訳はどうなってる?

選挙権のある学会員。 25%
金融、不動産、ゼネコンなど創価との利益共同体。 30%
老人、病人などの連れ出し、又は不在者投票 35%
投票用紙の抜き取りなどによる、なりすまし不正投票 10%

↑こんな感じ?

150 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/17 08:45 ID:???
>>147ROMさん
>これは未確定のことなので、今はどうとも言えませんね……。

同意です。ここ10年ほど見ても内部では聞きませんから

>148

一般人の政治への無関心を利用したものだと思います。
しかし、現在の公職選挙法で戸別訪問にならないところが???です。
各党とも追随して同じ手法使ってますけど、候補者の政治倫理観や
実績・実力で勝負出来ないとは情けない話です。

ここまでやって「勝った」と喜んでいますが、候補者の人柄や実績を
知る人が何%いるのかかなり疑問です。






151 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/17 09:55 ID:JdTX7gBl
すみません…誤って同じものを2回レスしてしまってたみたいです。

152 :124:03/06/17 21:35 ID:???
皆さんこんばんわ*
私の状況を聞いて頂きたいです。。うちの親は結構な役職に就いてるみたいでかなり
バリバリです。小さい頃から信心を強制されて、親の言ってることは理不尽だ!
と気づいてからことごとく活動を逃げ続けてきました。女子部が毎週会合に迎えに
来ましたが・・

学会色に染まった家が嫌で、進学を理由に上京しました。その時小さな仏壇を
持って行けとしつこくいわれ、私が嫌がると両親から「だったら入学は取り消しだ!
今までお前を育ててかかった金を返せ!親を裏切るのか!」の繰り返しの争いが
毎日何時間も続きました。母はワーワー泣いてるし・・・。とうとうマジで
取り消しになりそうだったので、それだけは嫌で私が折れました・・・。
(その仏壇は今ダンボールに入れてベランダにあります・・)

でも解放されなかった。親が私の住所と携帯をこっちのガカイ員に教え、
訪問手紙電話攻撃が始まりました。手紙の内容は会ったこともないのに
友達扱いされてました(恐・・・ 電話もかなり色んな番号からかかってきて
一日に着暦ほとんど埋まる事も(マジです!)指定着信音以外の着信に心臓バクバク
するようになりました。
でも嫌だと本人達に言えば、私を「目覚めさせよう」としてもっとしつこくしてくる
可能性があるので全部無視してました。

それからこっちで恋人もでき、層化とばれないようにしてましたが、(昔ばれて
別れた事もありました)それでも私んちにいる時はヒヤヒヤして・・・。
(仏壇のダンボールは汚くなってるんでさすがに見られる心配無しですが)
それに疲れて一時鬱になったこともありました。それでも彼には本当の理由は
言えませんでした。今はだいぶマシになって最近は病院に通うことも無くなりました。


153 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/17 21:47 ID:???
>>152 142さん
ご両親が役職だと大変でしょうね、でも、ご両親との関係は学会を切り離して
考えてあげて下さい。

きっと近所の学会組織にも「娘をよろしく」と伝わっているのでしょうね
たぶん善意での訪問だと思います。冬眠していれば、やがてそれが認知さ
れますから、そのままのほうがご両親にはいいでしょうね







154 :124:03/06/17 21:52 ID:???
けれど、「わたしはガカイ員なんだ・・・。」と思うと全部が絶望的に
思えてきます。今のままだったら幸せな結婚なんて無理だし。彼にカミングアウトなんて恐すぎて
できない。その前に今すぐにでも脱会したくても親は役職、バリバリ。
絶縁覚悟、簡単にはいかないし私の精神が持つかどうか・・・(泣

考えると本当に恐いです。普通の人だったらこんな事で悩まないのに。
皆さん、よきアドバイスや意見などお聞かせください・・・。


155 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/17 22:13 ID:???
う~~~ん、かなりの難題。。。
そこまで狂信者なご両親だと「層化にあらんずば人に非ず」って具合か。

組織内アンチさんが言うように寝たフリしてやり過ごせればいいんだけど
152を読む限り、漏れには難しそうに見えるけどな。
どっちにせよ
>きっと近所の学会組織にも「娘をよろしく」と伝わっているのでしょうね
は言ってそうですね。むしろ「娘の信心が足りないから世話してくれ」
ぐらい言ってるかも。。。

156 :124:03/06/17 22:23 ID:???
確かにしつこくしてくる女子部は善意と思っているでしょう。でも果たしてそれは
相手はどういう気持ちなのか?それをなぜわかってないんでしょう。
しかも居留守、着拒までされても追い続ける・・・。それが使命!・・・
完全にMCです。
極端な例えですが、卵アレルギーの人に「卵食え!」といっても無理じゃないですか。
でもしつこく食べさせようとする。アレルギーの人は食べれないのに、奴らは
食べさせることを目標として、アレルギーである事実を重んじない。または
信じない。
私はあまり頭が良くないのでこんな例えくらいしか思い浮かびませんが
やってることは同じだと思うんです・・・。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:29 ID:EfuFz+QG
創価学会活動レベルが同じ位の人同士を結婚させる
サービスがあればそんなに困らないのでは?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 22:32 ID:0tWxbWz7
結婚斡旋所じゃないでしょ。

159 :困る。:03/06/17 22:34 ID:???
>>157

その周りの普通の人間が折伏被害にあう危険が高まる。

迷惑夫婦を誕生させてどうする?

160 :124:03/06/17 22:36 ID:???
↑信じない・・・の前に いつか食べれる時がくると思って 
と付け足してください(汗

永田半蔵さん、まさにこっちのガカイ員に私のことを頼んだようです。
親から電話がきたとき「お前着拒したり居留守してんだってね」
と言われましたし(鬱
どうしてうちの親はあんななってしまったんだろう・・・(涙
かけがえの無い親なのに・・・。

161 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/17 22:40 ID:???
>>154
>「わたしはガカイ員なんだ・・・。」と思うと全部が絶望的に

うーん 考え過ぎですよ。そこまで自分自身の立場を悪く考えないで。
私なんかガカーイ員ってカミングアウトした時点で取締役に通報される
ような会社(笑 に居ますけど、自分自身の生き方、つき合い方ですよ
今はまったく関係なく過ごしていますし

自身がバリバリでなく寝ている状態なのですから、仮にバレたとしても
そういう姿勢を相手にはっきり伝えればいいと思います。
脱会の意志もね、本人が脱会希望であるなら、親がバリバリって言うだ
けで引いてしまう男も居ないと思いますしね

訪ねて来る女子部にも、やる気がない旨伝えることも必要かと思います。
刺激しない程度に寝ていたいと伝えられればいいのですが
私の場合は会社にまで電話が来ましたが、都合が悪い、時間がとれないで、
徹底してのらくら逃げています。選挙以外では一切連絡なくなりましたよ

冬眠が認知されるまでゆっくりのらくらって感じですね
あせらずゆっくり考えられたらいいと思います。


162 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/17 22:41 ID:???
食べ物のたとえは合ってると思うよ。
どんな宗教でもそれをありがたいと思う人にはありがたみがある訳で。
(卵が好きな人は卵がおいしいと思う)
だけどその宗教に批判的な人には「ありがたみ」以前の問題なんだよね。
(卵が食べられない人には味以前の問題)
それを無理やり口に押し込まれてもねぇ・・・

少なくともあなたの周りの層化がそれを理解していないのは確かですね。
あくまでも”自分達基準”でのあなたの為、それを押し付けてくる。
正直、議論でカタをつけるのは難しそうな気も。
かと言って親を捨てろ、というのも酷だし。

もう少しすると頼れる皆さんが来ると思います。しばしお待ちを。


163 :124:03/06/17 23:02 ID:???
私も組織内アンチさんのように自分をしっかり持てればいいのですが・・・。
自分でもむかつくぐらい弱いんです(TT)
だからすべでがマイナス思考になり、私の人生って・・・
なんて考えてしまうのです。組織内アンチさんうらやましいです。私そんな
状況にいたら鬱再発してます。確実に(><)

永田半蔵さん。ありがとうございます。親との縁・・・かなりの難題です。
そもそも宗教がらみで縁が危うくなる・・・幸せを願う宗教なのに
なぜこんなことが起こってしまうんでしょうね。鬱です。。。



164 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/17 23:05 ID:???
>>161 頼れる人がすでに1人、来てましたね。
例えば引越してもどこの地区でも頼まれれば
同じことの繰り返しになるんでしょうかね?(一般論で)
地区ごとの役職者の繋がりって結構密なもんですか?

165 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/17 23:18 ID:t7VhAvnu
>>160 124さん
なかなか大変な状況ですね・・・。今は全て一人で抱え込む状況になってますね。
ちなみに、彼氏さんは宗教や創価学会についてどう思っているのでしょうか・・・。
彼の反応を見ていて、打ち明けても貴方の味方になってくれそうならいずれ辞めたい意志を
伝えて、一緒に対応してもらえるといいと思うのですが・・・。
どうしても打ち明けずらければ、例えば友達で学会員の人がいるけど、などと言って聞き出す
ことはできないでしょうか。あとで本当のことを打ち明けた時にはしっかり謝り、状況を詳しく説明すれば、
それは許してくれるのではないでしょうか。
辞めるつもりがあるのであれば、たぶんその意志を明言すれば彼は味方になってくれると思いますよ・・・。

それから、ご両親については、一人立ち出来るようになるまではご両親の意志に反して辞める
のは難しそうですね・・・。学会に留まる事を伝え(今の状況では辞める以外に心のバランスが
取れないと正直に伝えてもいいと思います)、そのかわり活動を今はしたくないこと、周りの
学会員を訪問させる事をやめてもらうこと、を条件として引き出すのは無理ですか?

優先順位としては、一人でもいいから信用でき一緒に手伝ってくれる味方を作ること、が先だと
思います。そうして、今の焦燥感を少しでも取り除いてからご両親との話し合いに入る方が
いいように思いますよ。

166 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/17 23:25 ID:t7VhAvnu
>>160
組織内アンチさんや永田さんからアドバイスがちゃんと入ってましたね。
お二人と同意見です。ようは一人で抱え込まないようにした方がいいですよ。

167 :124:03/06/17 23:30 ID:???
そうですね。あまり詳しくはかけませんが(すみませんっ)
うちの親の立場からいくとそうなる可能性大だと思います。多分・・・。
私が知る限りだと結構密だと思うんですよね。その地区、または規模により
多少の違いはあると思いますが。前に親が「学会の組織、団結力は凄いんだよ!
日本中どこにいても暖かい輪に入れてもらえるんだ!」と言ってたのを
思い出しました。しかもちょっと得意げに・・・。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:37 ID:kbtu24Sa
まともな人間ならアンチの学会員を嫌うわけないよ。 自分が学会員だけどやめたいということはまともな人間ということの証明だから。

169 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/17 23:42 ID:???
匿名掲示板で素性の割れるようなカキコが出来ないのは
お互い様なので気にせずに。

その状況で落ち込むな、というのも無理があるけど
落ち込んでいるとより一層向こうに何とかせねばと思われてしまいそう。
強くなくてもいいんですよ。漏れだって相当のヘタレですし。
ただご自分を責めるのは止めましょうよ。


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/17 23:44 ID:???
>着信に心臓バクバクするようになりました。

私も同じです。学生部の連中がひっきりなしに電話してくる、
押しかけてくる、で、玄関のベルも電話の音もダメです。メールもダメです。
外部からのあらゆる連絡手段に対して意識過剰になってしまいました。
今はもう滅多に学会人は来ないのですが、今でもダメです。
電話も呼び鈴も心臓バクバクです。治りません。悲惨です。
多分一生治らないと思います。でも、このことは親には言えません。
元はと言えば親の善意ですから。学会2世というのは辛いものですね。

171 :124:03/06/17 23:51 ID:???
salamさん。彼は宗教事態嫌いみたいです。彼に全部私の事を打ち明ける・・・
私も考えたことあります。でも勇気が無くて、恐くて・・・と言うのも
自分の口から「創価学会」と発するのに恐怖を感じるんです。この言葉を口に
出すのが恐いほど拒否と言うか恐怖で。。彼の前でその言葉を口にする自分を
想像できないんです。ここまでくるとちょっと異常かもしれませんが・・・
本当なんです(泣
昔層化だからといじめられたことがあるんです。うちの親私の友達んちまで
シャクフクしたましたから・・・。あと昔付き合ってた人に
「おまえんちってなんかすごいみたいじゃん・・・」といわれ引か別れて。。
これがトラウマかもしれないです(T.T)

172 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/17 23:53 ID:???
>>164半蔵さん
引っ越したら、大抵カードが回ります。活動家数÷会員数で有る程度
評価されますから、廻さないと分母が・・(笑

しかし、行った先次第では1回で寝てると解ると、殆ど行かないですね
特に既婚者で旦那さんが鬼アンチなどの場合も結構ありますから(笑
その場合は控えてる見たいです。地区によってバリバリ地区もあれば
あまり活発でない地区もありますから、その辺はまちまちですよ

>>167 124さん
日本中どこにいても・・これはそうですね、転勤時などにはバリバリ
さんにとっては強い味方です、しかし寝ていたい人にとっては、
「監視役がどこにでも」って感じてしまいますよね 個人情報カードが
回る訳だから、今後は本人の承認なく廻さない様にしないとおかしいと
思うんですけどね 個人情報保護法を通した党を支援してる訳だし・・



173 :魔神風車固め:03/06/17 23:57 ID:qioUpe3m
皆さん、色々事情があるようですね。
大変でしょうが頑張ってください!
ボクチンは法律等の知識が全くないので、難しいアドバイスなどはできませんが、
応援していますので!
ボクチンは兄貴が創価に入信し、一時期は家庭内が滅茶苦茶になりました。
でも、諦めずに何度も兄と話し合い、なんとか脱会してもらえました。
大変だったけど、今ではいい思い出です。
皆さん今はつらいでしょうが、いつか「そんな事もあったね~」なんて笑えるようになってください!!

174 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/18 00:00 ID:gm7BiHOP
皆さまこんばんわ。
124さんのカキコを読んでみましたが、厳しい状況ですね……。
組織内アンチさん、永田さん、salamさんがすでにアドバイスされて
ますが、私も同意見です。

とにかくまず協力者というか、信頼できて相談できる人を身近に持ちたい
ところですが……。彼氏に相談するのが一番とは思うけど……うーん……。
親類の方とかもみんな学会関係なんでしょうか?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:19 ID:t0k4CW7L
個人情報保護法は宗教法人には適用されてません。 個人情報をどうつかおうが自由です。 今さら手遅れです。

176 :_:03/06/18 00:21 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 00:32 ID:???
>>175
なるほど 外していたのはそう言う事ね、それでマスコミは縛ろうと
していた訳でしょ?考えられないですね

178 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/18 00:39 ID:F2JGOTdW
>>171 124さん
カキコしているものはあくまで個人的な意見ですから、参考までとして読んでくださいね。
別に、このスレで結論を出さなきゃいけない、とか、こうしますと公言しなければいけないわけでは
ないですからね。俺はあなたの選択肢が増えればいいと思ってカキコしてますから。

えーっと、ROMさんが言っている通り、彼氏さんが無理でも誰か信頼できそうな人はいませんか?
貴方と彼氏さんの関係がどの程度のものなのか、付き合ってどれくらいかわからないので・・・。
貴方がその人の前で泣きじゃくっても、みっともない姿を見せることになっても、それでも味方に
なってくれる、と思える人は・・・?そのような態度に最初はビックリしても、貴方の切実な説明
と思いを聞いて、理解してくれる人は・・・。
以下は男としての、かなり私的な意見です。
彼氏さんは貴方の事を好きでいるのだから、貴方の必死な様子を見れば、何とかしてあげたい、とは
思っても、それで引いてしまう事もないんじゃないかなぁ、と思ったんですがどうでしょうか。
宗教嫌いなのだったら、そこから助けて欲しい、と必死で伝えれば伝わるんじゃないかと思いますし、
そうなれば、こんなに頼もしい味方はいないと思うんです。
男なんて単純だから、彼女から頼られたら守ってあげたいと思うし、逆に一人で抱え込んでいる
ことを打ち明けて貰えた方が「信じられてる」と思って嬉しく思えるもんじゃないかなぁ。

179 :124:03/06/18 01:33 ID:???
皆さんの意見や励まし心にしみました。とてもあったかいです。真剣に聞いて
もらってとても嬉しいです。
信頼できる人・・祖父母がいればどんなに頼りにしたか・・
私のことをとても愛してくれました。いつも味方でいてくれました。
でももう願っても会えません(;;)
親族とはうちの家族、ほとんど交流が無い状態です。
お葬式で見かけた程度・・・みたいな。顔も名前も知らない人ばっかでした。
今はやっぱり彼です。付き合ってそんなに長くはないのですが私にとってとても
大きな存在になってきています。彼に打ち明けようと思います。
でもまだ多少の時間はかかると思いますが・・。
男的意見、参考になりました。マイナス思考な考えもプラスに!と思えるようになりました。
少しずつ、自分のペースで勇気を出していこうと思います!
話は反れますが、祖母のことを思うと今でも胸が痛い・・・。
どんな気持ちで天国に行ったんだろう。本当は自分の宗派のお坊さんに御経を
あげてもらいたかっただろーに。悔やまれます。
親は天国でも幸せになってほしいから友人層にした。それが痛いです。
悪意がない分・・・。どんな宗教であれ故人の意思を尊重することがその人の
幸せと思えないなんて・・・。
両親には層化抜きで考えてほしかった。




180 :ほとほと:03/06/18 02:44 ID:???
出遅れました…^^;
124さん 
ご両親からそんなこと言われたのですか。
幹部でありながら子供を組織につけられないというのは、親にとってかなりのプレッシャーになるので、
そんなひどい態度にでるんでしょう。信仰のために我が子をこんなにも苦しめるなんて、本末転倒。
それだけでもこの信仰はおかしいって感じます。
(少し前まで、自分がそうだったのであまりいえないのですが…)

すでに皆さんがアドバイスされてることに同意です。皆さん一般の方なのに真摯なお言葉
いつも本当にありがとうございます。感動してます。

>>179
>マイナス思考な考えもプラスに!と思えるようになりました。

よかったです。124さん 弱いのは悪いことじゃないですよ。
○○じゃなきゃいけないなんてことはないです。
永田さんも言われてましたが、自分を責めたりしなくていいんです。
まだお若いから親の影響が必要以上に大きいのはしかたないこと。
年食っていけば少しずつ話もできるようになっていくんじゃないかと。。
なので、親と対決するのはまだ置いといて、彼に味方になってもらって、気持ちを安定させるのが一番と思います。

>>171
>自分の口から「創価学会」と発するのに恐怖を感じるんです。

わかります!私も同じです。文字で見るのもダメなくらい。
「価値」とかそれっぽい字だというだけで目にはいるたびにビクビクしてました。
もちろんこの板なんかこれませんでした。恐ろしくて。
学会員でいることがいやでしかたなかったんです。でも、やめたら不幸になるってことに縛られてました。
これ(恐怖感)は自分の本能というか無意識が教えてるんと思いますよ。・・・電波っすかね私?
私は本能がイヤだというのを素直に受け止めることにしましてこういう状況です。

あとひとこと。>>178 男的意見salamさんすてきvカコイイ~^^ 

181 :124:03/06/18 10:33 ID:???
おはようございます。ちょっと朝出かける前に時間があったので来てみました。
私がプラスで行こう!と思えるようになってきたのも皆さんが親身になって話を
聞いてくださったおかげです。すごくためになる意見も沢山頂いたし,こんなに応援してくれる
皆さんがいるんだって思うと元気になれた!ありがとうございます。

親の影響力・・・かなりあります。生まれたときから何でも層化層化!でしたから
大っ嫌いなのに、ヒヤヒヤする事があると無意識に心の中で題目を唱えてしまったり・・・
これは今でもたまにあります。刷り込みをそうそう克服できないのです。。(泣
層化抜きにしたら話のわかる親なのに・・好きなのに・・スイッチ入ると豹変しちゃうん
ですよ。
もちろん不幸になる・・・これも昔は信じていてかなり葛藤してました。
学会が嫌いになればなるほど、不幸になったらどうしよー!なんて。(^^;
だからほとほとさんの気持ちほんとにわかります。あとは電話とインターホンは今でも
恐怖です。鳴るたびにヒヤヒヤビクビクって感じです。むしろ層化のせいで不幸に
なってる気が・・・。親のシャクフクのせいでいじめられたり・・数えたらキリが無いですけど(汗
うちの家庭、昔から問題が色々あったんですけど、親からしたら「課せられた使命」とか
信心してたから良くなった、とか、してなければもっと悪くなってたってなるんですよ。
私は(信心してなければ問題すらおきなかっただろうに、何で気づかないのかな)
なんて内心思ってました。

って朝から長々すんません!ではそろそろ学校行ってまいります!
皆様後ほど~(^^)

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/18 11:46 ID:q2Vngige
>>3の脱会書を出したらやめれるんですよね?
それって確実にやめれますか?何かやめた事を確認する方法とかありますか?
あと、出した後に何か言って来たり、送られてきたりする事はあるんでしょうか。

183 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/18 14:10 ID:???
124さん昨日ずっと携帯から124さんのレス見させていただいてました。
もう沢山の頼れる方々からアドバイスを貰っているみたいでよかったですね。
私も皆さんの意見にはすごく賛成です。
強くある必要はないですし、弱い自分を否定することはないと思います。
不思議なもので、私はダメなんだって思いすぎると、
一番なりたくない自分になってて、自分と向き合えなくなっちゃうんですよね…。

それに、別に最高の状態にしなきゃいけないなんて事はないですし、
それができる時と出来ない時があると思います。
今は124さんは大分精神的に不安定のようですしね。そんな時の無理は禁物です。
皆さんもおっしゃってますが、ご両親と向き合うのはもう少し後でもいいんではないでしょうか。

もう少し時間をかけて、自分はどうしたらいいのか、何が一番大事なのかを熟考して精神的に落ちついてから、行動を開始する方がいいと思います。

肉体的、精神的なコンディションが良くない状態で、事を望み通りに持って行こうとしたり(勿論無理が伴うわけですから)するのは危険だと思います。
もしかしたら事態が悪化してしまうかもしれないですし。124さん自身の心が壊れてしまうかもしれないですし。

何にしろ、今は疲れた心をとにかく健康な状態にするのが先決ですよね。



184 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/18 14:10 ID:???
続き

ROMさんもレスされてましたが、まずは信用できる人に、沢山沢山124さんの言いたかった事や辛かった事などを言える事から聞いてもらうのがいいと思います(^^)
自分の弱さを誰にも話さずに抱え込み隠し続けるのはあまりにも精神的苦痛が多すぎます。
ここでも皆さんが124さんの話を聞いてくれていますし、かなり精神的に落ちつく事と思います(プラスへ持って行こうと思うようになれましたもんね!それだけで大成果ですよきっと。)。
一人で抱え込んでいる辛さを、誰かに聞いてもらうのは本当に大事ですし。
これって逃げているように思えますが、本当は向き合っているのだと私は思います。

>今はやっぱり彼です。付き合ってそんなに長くはないのですが私にとってとても
>大きな存在になってきています。彼に打ち明けようと思います。

それはよかったですね。
ここ以外にもリアルタイムで124さんの話に耳を傾けてくれる人がいる方が124さんとしても心強いんじゃないでしょうか。

長々となってしまいましたが、これからも辛い事や悩み事など、なんだっていいですからここでぶちまけちゃって下さいね。

お粗末様でした。


185 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/18 14:15 ID:???
訂正

ここでも、ぶちまけちゃってくださいね。 w

186 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/19 00:35 ID:M82bzrbW
>>173 魔神風車固めさん
結構、貴重な体験をお持ちのようですね。その体験を元にアドバイスなど、今後もお願いします。

>>181 124さん
とりあえず、気持ちに余裕が一つ出来たようでなによりです。
何から手をつけていいのかわからないと、どうしてもパニクりますからね。
焦る必要は無いと思いますよ。腹をくくって、彼氏さんをじっくり観察してw
タイミングを自分で取ってそれで打ち明けてみればいいんじゃないですか。
いざとなると不安な場合は、事前に何を伝えなきゃいけないか、どういう順番で言おうか、
自分の中で何回かシミュレートしてみるといいですよ。
それに、このスレでも皆さんに相談もできますからね。

>>180 ほとほとさん
>>・・・電波っすかね私?
そんな風には思わないでいいんじゃないでしょうか。
このスレで色々と話をしたり聞いたりしながら、少しずつ自分で考えを纏めていければ・・・。
ほとほとさんも焦る必要は無いと思いますよ。困った事や聞きたいことはバンバンカキコ
して、皆さんに答えていただきましょうw
それと、照れるようなコメントアリガトウゴザイマス・・・(汗

187 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/19 01:17 ID:Cu9OhfQJ
124さんすみません、お祖母ちゃんのこと思い出させちゃいましたね……。
でもそのあとの書き込みを見ると、元気出たみたいですね。
とにかく今は無理して焦らず、なるべく思い詰めないように
自分で意識して気をつけた方がいいかも、ですね。
>>186のsalamさんの言うとおり、みんなで考えていきましょう。
彼氏がsalamさんみたいな人であることを願ってます。いやマジで、です。

>>182さん
一応、法的(?)には大丈夫なようですが、確認は難しいようですね。
過去レスでは名簿から削除されることはまずない、というような話しも出ました。
何か言ってきたり送ってきたりということは、辞めた人の状況や立場などで
微妙に違うようですが、それでも送ったほとんどの方が無事脱会されているようですよ。
私の知り合いに一人そういう人がいますが、その人は以後学会とは縁が切れたそうです。
送って一年くらい経つそうですが、今のところ連絡などもないみたいですしね。

188 :124:03/06/19 02:47 ID:???
ヘルプミーさん。
>不思議なもので、私はダメなんだって思いすぎると、
>一番なりたくない自分になってて、自分と向き合えなくなっちゃうんですよね…。

まさにそうですよね!まずは自分を落ち着かせて、自分と本当に向き合ってから
ですね。行動するに至ってない今は、どうしようどうしようって思うのではなく
それまでの準備期間として自分を見つめて行こうと思います。

salamさん。
>焦る必要は無いと思いますよ。腹をくくって、彼氏さんをじっくり観察してw
>タイミングを自分で取ってそれで打ち明けてみればいいんじゃないですか。

ちょっとずつ彼の様子を見つつ、今だ!と思えたときに打ち明けようと思います。
焦りは禁物ですね!気長に・・・ゆっくりとかんばっていきます!

ROMでしたがさん。
>124さんすみません、お祖母ちゃんのこと思い出させちゃいましたね……。

いえいえ(^^)そんなこと思わないでくださいよ。それよりも、
私がこんなにいい方たちに出会えて、きっと天国の祖母も安心してくれたと思います。

いきなりですが・・・皆さんは、脱会、または層化に悩まされた経験がおありですよね?皆さんの経験なども、
ぜんぜんお暇がある時で、もちろん書ける範囲でかまいませんのでもし教えて頂けたら
幸いです。(過去のスレにあったらすみませんっ。それでしたらそちらを訪ねますネ。)
でしゃばってすみませんでした~(^^;

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 04:55 ID:afcZ2snp
私は数年前創価学会を辞めました。
両親も学会員ですし、両方の祖父、祖母も学会員です。
生まれてから必然的に学会に入らされていました。
小さい頃は何もわからず、会合に参加もしてました。
大学生になった時から、自分が学会員であることにすごい嫌悪感を覚え始めました。
それは知り合いの学会員の娘さんが結婚する際に、
父親が創価学会に入らないと娘はやらんと言った事を知った時です。
結局彼はそのまま学会員になったのですが、その時学会には宗教の自由というのがないのか、
娘に対する彼の気持ちを利用して学会に入れるなんて馬鹿げてると怒りが込み上げてきました。
ちょうどその頃日蓮宗ともめてた時期で、聖教新聞を読むたびに嫌悪感が増してきました。
とても新聞とは思えない見出しや幹部の対談の内容。汚い言葉の数々・・・
その後いろいろ、本当にいろいろありましたが(書くとかなり長くなるので書きませんが)
某文化会館で数人の学会員の方々と数日間討論し、退会届を出して辞めました。
辞める際は引き止められると思います。
しかし、あれこれ反論されても自分の意見をはっきり言うことです。
自分の信念を曲げずに。大切な自分の人生だからね。




190 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/19 07:27 ID:???
>>188
昨日は来れませんでしたが、だいぶ元気が出てきたようでなによりです。
落ち着いて考える余裕が出てくれば、いい考えも浮かんでくるのでは?
(ただ考え込み過ぎない程度に)

>それまでの準備期間として自分を見つめて行こうと思います。

己を知り、敵を知れば百戦しても危うからず、なんて言葉もありますしね。
学生さんのようですから確かに今の今、行動を起こすのは難しいかもしれません。
今は寝ながら力を蓄える時期かも知れませんね。

私は婚約者が実は層化だったんですよ(知らなかった)
信じてた人に折伏されると・・・アンチにもなりますよね(w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 13:42 ID:GjxQacgx
質問なんですが。私も脱会したいのですが本尊を帰さないと出来ないって言われて・・本尊は、誰かが持っていて、みんなで話し合って帰すと言われていて、多分複数の人にいろいろ言われると思うと怖くて、取りにいけないんです。帰さなくても脱会出来る方法を教えてください。

192 :124:03/06/19 15:30 ID:???
189さん。
>とても新聞とは思えない見出しや幹部の対談の内容。汚い言葉の数々・・・

私もそれが凄く疑問でしたよ。世界平和を掲げているくせに、そういった悪口で
しかも面白おかしく書かれていたりもして・・・自分たちが本当に正しいと思うなら
悪態つかずに大きく構えてればいいのにって。それを親に問いただすと、
「あいつらは敵なんだしガカイを脅かすんだから当然だ。だから書いてることが
間違いなんて思わないね。」
と・・・。私、(だめだこりゃ・・・)。。。でした。
でも何より抜けられて良かったですね!自分の道を貫きましたね!私も頑張っていきます!

永田半蔵さん。
そうだったんですか・・・。何か安易に聞いてしまってすみません。
その状況を考えると、一言では表せないくらい辛かったですよね・・・。
そもそもこの宗教が組織ばらず、形態もこんな風にならずに、圧力のないもの
だったら、永田半蔵さんや私たち、日本中で悩みを抱えてる人たちの状況は
ぜんぜん違うものになっていたのに・・・。悔しいです。
本当にあの宗教には怒りしかありません。

>己を知り、敵を知れば百戦しても危うからず

この言葉凄く身にしみました、。一言で、すごく「がんばろう!」
って気持ちが湧いてきます!ありがとうございます!

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 15:50 ID:vWtP2tum
聖教新聞って本当に汚い言葉で敵対する相手をなじってますね。
「慈悲のこころ」の本来の仏教の教えからはかけ離れています。
フランス政府が創価学会をカルト教団と断定したことは納得でき
ます。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/06/19 19:11 ID:v4hkPXx5
創価学会(池田教)・公明党=北朝鮮
池田大作=金正日
何人たりとも組織(国)・先生(将軍)を誹謗・批判してはならぬ。
それを、犯したるモノは罵詈雑言・悪口雑言、言葉の限りを尽くし反撃せよ。
てなところでしょうか?似てるんだよね。
宗教という名を借りて洗脳教育で個人崇拝をさせて、かたや嘘八百と洗脳教育と
恐怖政治で個人崇拝。
ちょっとでも批判めいたことを言おうもなら、監獄送り。
一方では、いろんな人が入れ替わり立ち代り、いろんな事(恐ろしい事)を言って
創価牢という監獄へ軟禁状態。
無限地獄に堕ちると脅かされてませんか?
学会を辞めたくらいで地獄に堕ちると思いますか?学会員で犯罪を犯した人、人助けと
称し不幸にした人いませんか?いますよね!そんな人の方がよっぽど地獄に堕ちると
思いませんか?
そんな所とは一日も早く縁を切ってさっぱりしましょう。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 19:30 ID:rX1CLS7i
世界平和をうたう一神教なんてみんなそんなもんじゃないのか?


196 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/19 20:54 ID:???
>>188

>行動するに至ってない今は、どうしようどうしようって思うのではなく
>それまでの準備期間として自分を見つめて行こうと思います。

それがきっと今124さんにとってはベストな手だと思います。
頑張って!ゆっくりゆっくり(^^)/
急がば回れですよw。
私もほんっっっとダメなんですw。大人にならなきゃってここに来るととっても思うんですよね。
あ、グチっちゃった(^^; ごめんなさいw。

因みに私の過去は前レスの最後の方に出てますのでよかったら見てみてください。
でも見て気持ちのいいものじゃないですけどねw。


197 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/19 21:07 ID:???
>>192
>何か安易に聞いてしまってすみません。

いえいえ、常連さんには「あいつまた同じ事、言ってるよ」
ぐらいのネタなのでお気になさらずに。
まあ偉そうなコトを言ってる漏れも彼女1人脱会させられなかった
ヘタレって訳ですから。
124さんに比べれて分かれてしまえば他人なんで全然たいしたことないですよ。

おかげでカプール板から、創公板、毒男板へまっしぐらだけど(w
(つーか漏れってどこまでも2ちゃんねらーだな)

198 :アイーン:03/06/19 21:25 ID:???

●●私、脱糞しました。●●
○○ダッフンダなんちて○○

●●私、脱腸しました。●●
○○ダチョ~ンなんちて○○

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 21:28 ID:8t71WtDg
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200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/19 22:07 ID:he74eHWn
>194
俺は辞める時、親から不幸になるって言われました。
止めるのはあなたが不幸になるのを見てられないからと・・・
その頃、熱心な学会員の子供が大きな事故にあいました。
手術が必要で、後遺症が残るぐらいの大きな事故でした。
私は親に聞きました。
「熱心にやってる人の子供がこんな目にあうのはどう説明するの?」
「熱心にやってる人がこんな不幸にあうのは何故?」
親は何も言い返せませんでした。
その時改めて創価学会はマインドコントロールされた
恐ろしい団体であることを認識しました。
親は絶対辞めないでしょう。
だから俺は親と一緒のお墓に入るつもりはありません。
ここまで育ててもらった恩は一生忘れませんが、
結婚の邪魔をされたことも一生忘れません。
親との縁は一生切れませんが、
俺の心の中では悲しいかなもう切れてます。

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