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■○●私、脱会しました●○「Part2」 過去ログ5/5

2ch創価・公明板の「 ○●私、脱会しました●○「Part2」」の過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/
みみずん検索の過去ログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1044365695/

4/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧下さい。
801 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/26 22:56 ID:gZqg6EM+
永田半蔵さん、>>798さんに同意!
タチのわるい学会員には、ハイとイイエだけでいいのではないでしょうか??
下手に情をかけて、話し合いになってしまうと大変ですし。
話し合いというよりも一方的に説教されるといったカタチになると思うし…。(まぁ説教とは言い難いですけどね…)


802 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/26 23:03 ID:gZqg6EM+
>>799

私もそう思います。>>801
もっと自分に自信もってください。それからプライドも。(失礼なこと言ってすみません)
学会員になんて渡してはいけないですよ。アナタの自信もプライドも。

803 :組織内アンチ:03/05/26 23:16 ID:nbe55Oad
>>800半蔵さん
こちらは常勝関西なので、関東の会合はあまり解りません

>>802
>渡してはいけないですよ。アナタの自信もプライドも。

辛いなぁ・・(苦笑

804 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/26 23:20 ID:???
>>803
変なこと聞いてスマソでした。
遠距離恋愛の層化彼女を持つ香具師が
四国の彼女が自分のところをすっ飛ばして東京に行っちゃったと
嘆いてたもので。。。

805 :組織内アンチ:03/05/26 23:27 ID:nbe55Oad
>>804
学会本部詣でではないでしょうか?
組織の代表で先生に手紙や、製作品などのお届け物をしに行ったりは
よくありますよ



806 :迷子:03/05/26 23:36 ID:3NPJJiRO
私は内部ですが、最近はすっかりご無沙汰です。離れて客観的に考えると私の人生何だったんだろう?と考えてしまいます。まず結婚できないのです。私も35女にもなってしまいましたが、他にも結婚難民はそーとーいます。

807 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/26 23:42 ID:???
>>805
?クス。香具師に教えてきます。
でも失礼ながら貢物を献上しに行くとはいつの時代の話なのかと小一時間(略

>>806
三十路層化彼女と親に会っておきながら別れた漏れは
非常に責任を感じております。

808 :組織内アンチ:03/05/26 23:44 ID:nbe55Oad
>>806
一番の問題は外の人との結婚とかでしょうね、ひどい人になると
外の恋人など魔だ!と言い切りますからね(某S大の人でした)
30代ならまだまだです。頑張って!

809 :迷子:03/05/26 23:57 ID:3NPJJiRO
>807
やっぱりまだまだ世間は厳しい!私が逆の立場でも別れると思う。内部同士で結婚すればと思うが内部の男は普通の人がいない!プーとか転職マンとか糞デブか。そーいうのを婦人部があてがう。断るとあんたに会う人なんかいないという。人間不信になりますた。

810 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/05/27 00:53 ID:???
>>809
迷子さん

私も学会員の恋人を持ち、結婚を考えた経験があるので
ちょっと考えてしまいました。
私が外部の人間なもので、二人の会話といえば
「入信して欲しい」「絶対イヤだ」の繰り返しばかりで
将来について話さなきゃいけない事とか、何も話さなかったな。
実際、私の親も「学会は絶対ダメ!」だったし。
(昔、強引な折伏にあって以来受付けないみたいです)
>>808 組織内アンチさんの言うように
「外の人間=魔」ってのも、彼の両親からしてみれば
私がまさしく、その「魔」だったようだし。

内部同士でしか結婚もままならないとか、そんなの
悲しいですよね。
そんなの関係ないはずなのに、何でこんな事で…って思ってました。
 そんな状況を少しでも変えたかったんですけどね。
互いに全て捨てて結婚なんてのも、簡単に出来る事じゃないし。
 迷子さんの心中、お察しします。
長い人生ですから、どうか焦らず。

811 :801:03/05/27 01:12 ID:7LWfDln8
くそっ、俺も騙されて無理やり入信させらててしまった。
さっきメールで「俺はクリスチャンに改宗だからもう脱会だ。」って言ったら「ま、まってくれ。話がある。」だってさ。
このまま会わないで無視し続けたらあきらめてくれるかな?
もししつこく粘着して来たら内容証明郵便で脱会宣言し、神父さんに電話(あまりしつこいなら電話してくれると言ってくれた。)
してもらおうかと思う。
とにかく、話があるからと言われて会ったら向こうの思う壺。
こっちの負けつー感じがする。
創価学会の会員規定には他の宗教に改宗したら脱会と見なすという項目があるので、
素直に脱会を認めてもらえればいいんだけどな。


812 :811:03/05/27 01:12 ID:7LWfDln8
スマソ、俺は801じゃなくて811です。


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:19 ID:vqBJ06Ds
私は、都内某市で副地区リーダー を無理矢理やらされそうになっています。(携帯なので中略)早く京都の大学院に受かって身を隠したいです。どうやったら 向こうの学会員と関わらずに済みますか? 出来るなら穏便に辞めたい。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 01:30 ID:???
脱会宣言と改宗は必要です、
》806わたし33の外部女ですが32の外部男との仲を無理矢理草加さんに引き裂かれた上二人が二度と出会うことの無いように工作されました。
二人とも度重なる勧誘を断り続けていただけなのに。
どうしてこんなことをされなければなたなくなったのかわかりません。しかも二人とも会社も辞めさせられ不動産の更新も拒否さえrて社会復帰もできない状態です。ひどい人たち。

815 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/05/27 01:37 ID:???
>>814さん

それ、ホントですか?
お二人とも、外部の方ですよね。
もしかして、学会系列の企業にお勤めだったとか?
(違っていたらごめんなさい)
何故?何故にそんな目に…。組織ぐるみですよね。
許せないです!酷すぎる!(涙

816 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/27 01:42 ID:35zxmhrZ
>>759 607さん
遅レスですが、やはりというかなんというか……。
たぶんいろいろと遠慮会釈なく言われたりしたことや、
しつこい相手に断りの言葉を言い続けなければならないことで、
かなり精神的な疲労がたまっているんじゃないでしょうか……。
心中お察しします……。

しかしまあ、相変わらず汚いやり方ですね。
入会させることが何より良いことだと思い込んでいる人たちだから、
多少強引でも、という考えがあるんでしょうね。
しかし例え好意からにせよ、良識を失った行為は人に迷惑をかける
だけだというのを、いいかげん学んでほしいですね……。

817 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/27 01:54 ID:35zxmhrZ
>>811さん
クリスチャンになってもう完全に縁を切る気ならば、
内容証明がいいと思いますよ。
それでもいちおう誠意をもって退会したいのならば、
会って話しだけ聞いて(聞き流して)自分の意思をはっきり表明して、
会館で退会届けを出すのがいいようですね。ただこのスレの過去レス
にもありますが>>572-568、引き留め工作や嫌みなどのオマケが
つきそうです……。

なんにしても相談したり協力してくれる神父さんがいるなら心強いですね。
応援することしかできませんが、がんばってください(^^)/。

818 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/27 02:03 ID:35zxmhrZ
>>813さん
内部にいながら関わらず、というのは結構むずかしそうですが、
他のスレでの似たような人からの書き込みでは、勉学や仕事など
とにかく忙しい状況だから、と理由をつけて会合などに決して
出ないようにして、電話の対応もなるべくしないほうがいいようです。
そして徐々にフェードアウト……、というのが一般的みたいですね。
それでも引っ越しするとその地区に連絡が行くから、返って煩わしい目に
会う人もいるようです。

まあ、こういう質問ならば組織内アンチさんや、現役未活会員さんに
アドバイスしてもらったほうがいいでしょうね。
ということでネマス……。

819 :814=816:03/05/27 02:19 ID:R7hg4a4N
いまは身を隠すようにして暮らしています。今日は漫画喫茶です。彼はどうしているのかさえわからないし家族に連絡することもできません。
本当につらいです。学会とは関係ない開始やにいましたがたまたままわりに学会員が多かったことと家の近所や量の周りにも学会員が多かったことでねらわれていたみたいです。
もう一生一人でこんな生活を続けるのかもしれません。本当に許せません。
迷子さんには結婚だけの問題かもしれないけど、私や今どうしてるかもわからない彼にはそれ以上の問題です。信者の人には学会の中には勧誘のためにこんなことを200人とかの大人数でやって失敗したら
口封じのために自殺させるって人たちもいるっていうことをわかってほしい。

820 :814=819:03/05/27 02:20 ID:???
名前間違えました

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:21 ID:???
ホントかよ?
いくら何でも・・・

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:27 ID:???
親の因果が子に酬い~

親はママゴトゆーじん葬ですかぁ?

日蓮正宗以外で葬式
挙げると[邪宗教]だってさ!!

自称・邪宗教で死ぬのもイカシタせーしゅんですな(^O^)

823 :814=819 :03/05/27 02:37 ID:???
ホンとです彼はもう3年近くも、私は半年ほどこんな勧誘とか家に誰かに上がりこまれるのが続いた後、嫌がらせ始まりました。いまの生活が始まってからもう3ヶ月経ちます。
実家の近所や友人の間には精神病で会社を首になったという噂や犯罪で追われてるという噂が流れていて誰とも連絡が取れません。自分がされたことを知っているから今から学会に入ろうという気になれません。
周りの学会員は勧誘に失敗すると急に態度を変えてすごい顔になって「畜生ムカツク」とみんないいます。あの変わりようは普通の精神状態だとは思えません。まるでなにかの中毒症状みたいです。

824 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/27 02:46 ID:35zxmhrZ
寝られなくなっちゃった……。
>>814-819さん。
あまりに凄すぎる体験なのでなんとも、どう返事したらいいかわかりませんが、
実家には連絡取れないのですか? 噂なんて本人がそうじゃないことを主張し、
ちゃんと話してみればわかってくれると思いますよ。
親御さんたちとはちゃんと連絡取ってみたのですか?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 02:56 ID:???
だって実家に帰っても近所は1/3くらいの割合で学会の人ばかりです。それに仕事もしないで暮らすこともできません。
どこに行っても必ず笑いながら「田舎に帰ったら?」とか「犯罪者なんだって?」とか「精神課いけ」という人が必ず来ます。
こんなに遠くの町の職安に来てもそこで突然見ず知らずの隣の席の人にそんなことを言われたりします。
もともとしっかりした仕事をしていましたが、今では面接即決という仕事でさえ、面接した何時間か後とかから断りの電話が入る始末です。もう限界です。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:02 ID:???
近所の1/3が学会員なんて地域あるの?

827 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/27 03:06 ID:35zxmhrZ
うーん……そうですか……。困った状況ですね……、うーん……。
> 突然見ず知らずの隣の席の人にそんなことを言われたりします。
これはかなり怖い状況、というか、ホラー映画みたいな状況ですよ……。
かなり組織的に動かないとこうはなりませんよね……?
うーん……。


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:08 ID:???
俺がまだガカインだった頃は御守り本尊と言えば
誰もが貰えるような安っぽい物ではなく
長期赴任が多いとかキチンとした理由がなければ
下付されるたぐいの物じゃなかった。
少なくても入会を拒否している人間に無理矢理金を払わせて
押しつけるたぐいのモンじゃなかったはず。
辞めた俺が言うのもなんだけど本尊がインフレを起こすようじゃ
宗教団体としてはどうなんだ?
信者に魔法?(夢を見続けさせる)をかけ続けるために
絶対やったらダメなことをしてしまうってことは
逆に考えるとまわりが思っている以上に末期的状況なんじゃないか?
公称信徒数は意地でも減っているとは言わないだろうけど
退会者数と実質的な活動者数が極端に減っているのかも



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:15 ID:???
私の実家は隣の一軒を除いて三方を熱心な学会員さんに囲まれています。
町内会でも最初は2件だけだったのですが、ここ10年くらいですごい勢いで増えました。
本当か知りませんが今は60件中22~3軒が学会の人だと聞かされたことがあります。
それに16じ過ぎのがらがらのハローワークに求職目的以外の人が30人以上も一斉にあらわれて携帯電話でメールを打つなんてハローワークの人もびっくりしてましたけどホラー映画のほうがぜんぜん怖くないと思います。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 03:15 ID:???
>>828
俺もそう思う。
本尊をチープな携帯型ってな。
この矛盾をどう説明してるんでしょ?

831 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/27 08:10 ID:v0XjtHJ7
>>829
それが本当なら、もはや個人で打つ手はなんではないでしょうか・・。
知り合いの方に相談できるような人はいませんか?例えば、弁護士や司法書士や、
その他法律・生活相談の関係者など(非学会員に限りますが)。
そのような人を通じて、就職先も適切な所(学会員に支配されていない勤め先)を
探してもらう事も、可能なはずなのですが・・・。

いずれも心当たりがない、というのであれば、
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053492293/l50
にて、「電波男」さんという法律にも詳しくMCを解く事を実践している人がいます。
その人のアフターケアーとして、学会からの集団的嫌がらせや再接触を阻止する事を
含めた活動をなさっているようなので、ここで呼びかけて見てはどうですか?
この方の専門HPがあったはずなのですが、アドレスの載っていたスレが過去スレに
なっていて現在、自分のPCでは出てきませんでした。
直接その板で相談すると板違いだと思いますので、まずはHPを教わり、そこで細かい
内容をメールにて送信して相談に乗ってもらうといいと思います。

832 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/27 08:19 ID:v0XjtHJ7
>>831
×打つ手はなんではないでしょうか
○打つ手はないのではないでしょうか

追加
電波男さんは、相手の本気度を確かめる意味でも、有料としているはずです。
本来、生活の場を安定させたうえで、どう対応していくかを考えなければいけないのですが、
829さんの場合は生活そのものが成り立っていません。
その意味で紹介したのですが、最終的にはご自分で戦う決意を持たなければ、同じ事の繰り返し
になってしまうでしょう。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 10:20 ID:???
ネタ・自演と分かっていて、こんなに盛り上がるセンスの悪さには、

呆れたもんじゃわい。。

834 :811:03/05/27 10:31 ID:8xtuSTG7
>>817
レスサンクス。
2つだけお聞きます。
お守り御本尊は内容証明郵便で一緒に送って返却する必要があるのでしょうか?
それとも、捨ててしまってもいいのでしょうか?

内容証明郵便で東京の本部に通知した場合、最初に勧誘してきた会館の連中(横浜にある会館の連中)に連絡がちゃんと行くのでしょうか?


835 :組織内アンチ:03/05/27 11:37 ID:???
>>834
内容証明は法的な手段ですから、入信手続きを取った担当地区の責任者に
連絡は行くと思います。
本尊は同封して返却がいいでしょう
かの山口百恵さんも信濃町の本部まで返却しに行きましたよ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 16:49 ID:???
もっと面白いネタは無いのか??

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 22:30 ID:???
今日、本読んだら一昔前、ちょっと偉い人は盛況新聞を
月に100部・200部取ってたって。

あんま面白くないか。

838 :811:03/05/27 23:19 ID:rJKmWV1d
>>835
ありがとうございました。
早速、そうしてみます。
でも信濃町の本部って、おそらく毎日のように内容証明郵便で脱会宣言文が来てるんだろうね。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/27 23:43 ID:???
>>830
>>本尊をチープな携帯型ってな。

そこまでこびを売らないと、一般人や外国人がとりこめないんでしょ。
学会員は毎年、減る一方だ。

840 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/27 23:57 ID:z863balR
しかしまあ、大きい本尊がいやなら目立たない携帯で、と言って
姑息に入信させるってのはいかがなものでしょうね。>ネタさん。

>>829さん
いちおう返事はしたものの……。
さすがの創価でもよっぽど深く関わっていた人とかじゃないと、
なかなか組織的には動かないと思いますが、最悪の場合はsalamさんの
書いたように、電波男さんや波木井さんなど創価に対抗できる人に
頼むのも手だと思いますよ……。うーん……。

841 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/27 23:59 ID:iMBru7kA
組織内アンチさんへ
ごめんなさい。配慮の無い言動でしたm(_ _)m
所でいい機会なので質問したいのですが、前から気になっていたんですが組織内アンチさんは(もしそのお名前の通りなら)脱会などは考えてらっしゃらないのですか?

842 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/28 00:11 ID:Dwz2iGow
>>833
別に、ネタでもいいんですよ。
もし困っているのが本当なら本人もなんらかのヒントになるし、
違っていても読んでいる人がなんらかの参考になるし。

>>840 ROMでしたがさん
俺も、ちょっとどうレスをしていいのか判断が付かなくてw
果たしてあの書き込みでよかったのか・・・うーん・・・。

843 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/28 00:22 ID:8Z/MuP2T
>>842 salamさん
同意です(^^;)。
きのう夜中にも関わらず、創価にかなりの嫌がらせをされた友人を
たたき起こして(^^;)、いろいろと話しを聞いたんですが、そこまで
するのは元内部の幹部クラスとか、外部の者であるならはっきりと
反創価を掲げて表立って行動している人に限られる、と聞いたんですよね。
まあ、個人的にどうしようもない粘着タイプの創価の人ならば、そういう
嫌がらせもなきにしもあらずというので、いろいろと考えたんですが……。
うーん……(--;)。


844 :811:03/05/28 00:57 ID:pftsvekf
ゲ、今調べたら内容証明郵便には書状以外は何も同封出来ないという規定があるらしいじゃん。
どうしよう。
入会する時、「御本尊は大事にしてね。ポケットに入れると落とすから駄目だよ。」とか言われたくらいだから、
脱会宣言しても返せ返せと粘着に言われるのかな?



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:01 ID:???
>>844
宅急便で本尊は送ってやればいいじゃん
もし受け取ってないとゴネたら
宅急便会社に送られてないとクレームを入れれば
恥をかくのは創価

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:06 ID:pftsvekf
>宅急便会社に送られてないとクレームを入れれば
>恥をかくのは創価

へ?
どういう意味?
宅急便なんか利用した事無いから???

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 01:10 ID:???
ゴネても受け取り票があるわけだから
受け取ってないというのが嘘ってことになれば
間に一般業者を咬ましている分、大恥じゃん

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:01 ID:KGYKjUNC
>847
突っ込み入れていいか?
創価が「宅急便は受け取ったが荷物の中に御本尊は入ってなかった。」って言えば言い逃れできるじゃん。


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:18 ID:???
>>848
ところがそうはならない
退会届を内容証明郵便を使って郵送した上に
送った宅急便に本尊を入れない人はいないし
常識的に誰が聞いても言いがかりだと分かることで
言いがかりや嫌がらせをされた場合は訴えることも出来る

850 :_:03/05/28 02:19 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/jaz04.html

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:27 ID:???
>>849
ビデオカメラで本尊を封筒に入れるところを録画する手もあるよ。
1封筒に記入済みの宅急便の宛名シールを貼る。
2宛名シールのアップをビデオテープで録画。カットをせずにズーム
 バックをする。そこにお守りご本尊を持った当人が登場。袋の中に
 ご本尊を入れる。ご本尊は一度、カメラに近づけて見せることを
 忘れずに。
3封をする。

 宅急便の送り状には、通しナンバーが入ってる。だから、確かに
 この封筒にご本尊を入れたという証拠になるよ。




852 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 02:31 ID:???
?てすと

853 :山崎渉:03/05/28 08:29 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 09:24 ID:1tZ+4DUY
>>849
先に宅急便でご本尊を送付、伝票番号と発送支店名を脱会文書の内容証明に明記
すればいいと思います。

>>844 811さん
>「御本尊は大事にしてね。ポケットに入れると落とすから駄目だよ。」

池田先生は何時も首に掛けて胸のポケットに入れてますよ。聖教の写真をご参照下さい
と言っても、あれはお守りご本尊で、携帯のものとは違って、正宗の正式なものだと思います。
返却の件については、別便で配達証明郵便でもいいかもしれません

>>841 ヘルプミーさん
脱会については、それに関する他スレをご覧になると解りますが、家族親族が絡んでいると
どうにもならないのです。家族親族を地獄に落とす(と彼らが信じて居る故に)
訳にはいかないのです。ある親族はそれぞれの実家が正宗派と学会派に分かれ
離婚にいたりましたし・・



855 :組織内アンチ:03/05/28 09:26 ID:1tZ+4DUY
>>854 すみません 名前入れ忘れました。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 09:46 ID:eBZ3CnSt
http://6803.teacup.com/nomuraun/bbs

857 :_:03/05/28 09:50 ID:???
http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku05.html

858 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/28 15:05 ID:V7Sn6sx1
組織内アンチさんへ
そうですか…家族親族全員でやってるとなると一人勝手に動くわけにはいかないですね…(しかも創価と正宗となるともっとややこしくなりますしね)。
となると、世帯を持ってから初めて考えられることですよね(脱会などは)。
うちは一族ほぼ全員で学会をやめたのでそれほど内乱はありませんでしたが。組織内アンチさんお辛い立場ですね…。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:13 ID:???
こういう女がいるから、学会は嫌われるという見本。
「行き遅れ女子部が、旦那の愚痴をいう婦人部を叱るの巻」
http://jbbs.shitaraba.com/study/bbs/read.cgi?BBS=168&KEY=1050718475&START=19&END=19&NOFIRST=TRUE

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:14 ID:S6HzPbNf
◎ちょっと見て見て!!◎
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:22 ID:???
宗門問題以前に本尊を下付された場合は
本尊を学会本部に送る必要ないんじゃないか?
だって寺から下付されたわけだから学会が
所有権を云々言えないよね?

862 :組織内アンチ:03/05/28 15:22 ID:tqQS922w
>>858 ヘルプミーさん
ご心配どうもです
でも、この板で見ると、かなりの数の2世、3世さんが、同じ様に悩んでいる様です
殆どの2世、3世さんがバリバリ君になるのかと思っていましたから、意外でした。
私は2世ではなく、相手一族がバリバリさんなんです^^

863 :組織内アンチ:03/05/28 15:25 ID:tqQS922w
>>861
その通りだと思います。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:45 ID:6UecTJmS
>>859
蘭っていくつなの?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:47 ID:???
>>869
信者Aがまともにみえてくる。
絶対正しいカルトにはまると、常識が失せるという見本ですかい?

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:54 ID:???
さらに寺から下付された本尊から学会版本尊に切り替えた人は
なぜか筋違いな学会に本尊を返納しているわけだから
本尊を返納しろと言うのはかなり虫のいい理屈
そんなことを言い出したら寺から下付された本尊を所有している
学会員は全員、寺に本尊を返納しないといけなくなる
住居にしてもアパートなどに大家が善意でお札などを
貼っている場合が多いが大家の許可なく、勝手に捨てたりしている
学会員は大家が札の返納を求めたらどうするんだ?
以上のことから、なるべく本尊は送ったほうが無難だが
送らなかったからと言って付きまとわれたりする正当な理由にはならない
このような場合は警察に相談したらいい

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 15:59 ID:???
婦人部を怒鳴り散らせられる立場の女子部なら
相当役職が上、しかも若い、それはないか。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 16:38 ID:6UecTJmS
美人なんだってな>蘭

40になっても結婚しなきゃ女子部は女子部だ

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 17:02 ID:???
>>865
お前は俺に尋ねてるか??


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 18:57 ID:???
退会届を出したいと思いますが質問があります。
テンプレートには組織名を書く欄がありますが
今住んでいるところに統監は回っているとは思いますが
具体的な支部名や地区名を憶えていません。
どのように書けばよろしいんでしょうか?

871 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/28 19:58 ID:???
862 :組織内アンチ さんへ

>でも、この板で見ると、かなりの数の2世、3世さんが、同じ様に悩んでいる様です
>殆どの2世、3世さんがバリバリ君になるのかと思っていましたから、意外でした。

おぉ、そうなんですか…私にとってもそれはかなり意外です。
私の周りも3世や2世がいまして、皆そろってMCにかかってしまっているので、
そういった2世3世の方々も沢山いるんですね。
皆さんきっと悩んでらっしゃるんでしょうね…。
そんな事いったって私は実際は何も力になれないけど。

お返事ありがとうございました。

プライドも自信もというの、
学会員だれにでも当てはまるわけではないのは勿論わかっていましたが、改めて感じました。
思いやりがあるからこそ学会員で在り続けている方々は、私が思っているよりも沢山いらしたんですね。

872 :組織内アンチ:03/05/28 20:54 ID:MHCnD8g7
>>871ヘルプミーさん
>おぉ、そうなんですか…私にとってもそれはかなり意外です

この板での2・3世ネタカキコが「ネタ」でないという前提での話です
玉石混淆とは言え、私としては、真剣な意見が多く、ネタが多いとは思っていません。

>そんな事いったって私は実際は何も力になれないけど。

そんなことはないでしょう。真摯な意見交換は、抜けたい人のみならず、
真剣に学会の未来を考える人たちにも糧となるはずです。

>学会員だれにでも当てはまるわけではない

学会活動で力が出る人達も居ます。それは事実でしょうが、誰でもという
訳ではありません。私にとっては、余分なものが多いと感じ、また方向まで
左右されるのが嫌だったのです。それは自身が考えていたものと段々
離れて行く感があり・・冬眠することにしたのです。
冬眠さんは結構いらっしゃるので(聖教の内部購読率から見ても)
あまり周囲を傷つけずに済みますから・・


873 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/28 21:13 ID:???
ヘルプミーさん、組織内アンチさん、コンバンワ。

漏れも正直、意外ですね。
周りの(つーか”特定の人”だけど)を見る限り2世3世は生まれた時から
層化世界のみで生きてきたのでその世界観が絶対と信じ込んでいると
思ってましたから。

時間軸が逆になりますが、最初の最初はこの板で見かけるような
ある程度回りが見えてきた2世3世もいると思ってたんですよ。
でも実際”極めて身近な人”が上記のガチガチだったもので
漏れ自身が不信感のかたまりになってたのはあるんですけど。

漏れも実際には何の力も無いけれど
何もしないよりはせめてココで不肖なカキコをしてまつ。

874 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/28 21:56 ID:???
組織内アンチさんへ

>学会活動で力が出る人達も居ます。

今は丁度50代くらいの1世が一番力が入ってますよね。私の周りはそういう人がすごく多いです。


>あまり周囲を傷つけずに済みますから・・

そうですね…。うん…。それはそれでとても正しい答えですね。


永田半蔵さんへ

>漏れ自身が不信感のかたまりになってたのはあるんですけど。

アンチはみんなそうですよw。
これからアンチでも学会員でも色んなタイプの人を理解して行けばいいことですしq(^^)p



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 21:58 ID:???
組織名を明確に表記してない場合は
退会できないのでしょうか?

876 :組織内アンチ:03/05/28 22:13 ID:zSboA/9U
>>875 >>870さんですよね
詳しくはないのですが、おそらく書かなくても住所が書かれていればOKだと思いますよ。
無理に調べようとして、藪蛇になる可能性もありますから、空欄でいいでしょう。

ヘルプミーさん   >丁度50代くらいの1世

うちの支部でも同じです。地区部長さん支部長さんの世代ですね、多くの部員さんを抱え、一歩も
引けないのでしょう。大変だと思います。

半蔵さん よくレス見させて頂いてます。今後とも真摯な対話よろしくお願いしますね^^


877 :動画直リン:03/05/28 22:14 ID:01vVNBYd
http://homepage.mac.com/hitomi18/

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 22:43 ID:???
50代ががんばってる組織

当たってるな。
しかもおばちゃんだし。

879 :「軽い風邪」などと大嘘をつく学会本部:03/05/28 23:06 ID:???
学会本部より正しい情報『三流週刊誌』

池田大作不在の信濃町で、今後、香峯子夫人の寵愛を受け、
会運営の主導権を握る内局の最高首脳は誰になるのか?

『古川利明の同時代ウォッチング』
http://furukawatoshiaki.tripod.co.jp/article/527.html
 


880 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/28 23:28 ID:???
>>876
不躾なレスばかりでお恥ずかしい限りです。
こちらこそよろしくお願いします。
漏れの幼稚な意見より、内部発の意見のほうが皆様の役に立つでしょうから。

881 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/29 00:40 ID:???
二世三世といえば……二世で脱会=くぴてぃさんはどうしてるのかな……?

882 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/30 05:26 ID:5/hzxEiA
>>862 組織内アンチさん

>でも、この板で見ると、かなりの数の2世、3世さんが、同じ様に悩んでいる様です
>殆どの2世、3世さんがバリバリ君になるのかと思っていましたから、意外でした。
>私は2世ではなく、相手一族がバリバリさんなんです^^
実際の比率ってどれくらいなのでしょうかね。別スレで2世3世さんが多く書き込んでいる
ものがありますが、そこを見ると確かに同じような悩みを持っている人たちですよね。
問題意識があるからこそ、2chで書き込みをしている、とも考えられるし。
学会全体でそもそも2世3世の比率ってどれくらいなのでしょうか。

883 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/30 08:58 ID:???
>>882

横からでごめんなさい。

学会員って、独身はそんなに多くは無いと思うんですよね…。
あぁ~独身というか…一人で学会に入会する人っていうのかな…。
いないことはないと思うんですが、
大体が世帯を持ってる人、特に主婦が多いと思われるので、自動的にその子供は入信させられるますもんね。
あとは、今の学会員を観察する所、40代後半~50代の主婦が圧倒的に多いから(次はおばぁさんや、世帯主ですかね…。)、
上の二つから考えるとやっぱり2世3世はかなり多いんじゃないかと思うんですが…。
でも、2世3世は今殆ど20代でしょうから、名前だけ貸してる状態の2世3世も多いんじゃないでしょうか。

とこんなふうに思ってみました。

884 :ほとほと:03/05/30 18:07 ID:yZRe3xUf
>>882-883
学会全体っていうのはわかりませんが、
わかる範囲でいうと、35~42%くらいでしょうか。
その2世3世の中でばりばり君の比率は30%切るくらいです。

末端では活動家って半分にも満たないし、
親が未活動なら子供は「自分は関係ない」と思ってるのが大半。(例外もいますが)
親が活動家でも寝ている2世はかなり多いです。
ちなみにばりばりの2世は、40代、30代に多いような。
年齢が高いほど、どっぷり度も高い…。

>今の学会員を観察する所、40代後半~50代の主婦が圧倒的に多いから(次はおばぁさんや

そのとうりです。上のほうからいなくなっていけば^^; その子供で活動家は少ないので
これからは衰退していくんじゃないかなー。

885 :ほとほと:03/05/30 18:14 ID:???
>ヘルプミーさん
ほんとに遅レスで申し訳ないのですが…。

>604 >レスを見て初めて組織ぐるみの計画なんだと知りました。

組織での公明候補全員当選のための集票の計略は、すさまじいものがあります。
聞くと「決して強制じゃない」といいますが、そんなの嘘です。
統一地方選で市で(例えば)4人公明候補が立てば、
内部の数を見て票読みをし、4人に支部を割り振るので、
現場では、「4年前と応援する人が変わってやりにくい」ってことも。
前の人を応援したくても、個人の意見は通りません。
公明候補についてさえこれですから、他は押して知るべしってとこです。

ちなみに去年9月には選挙活動は始まってました。
友人作り、友好の奨励です。報告も取ります。

地区では名簿を見て、内部有権者の数と未入信家族有権者の数(かたそうな票数)
を出して、入れてくれる人を100%にする、又、外部に頼んだ人を85%以上にする
戦いをします。
議員をつれて戸別に回ったり(握手が一番効く)、他の地域(重点区)の応援、
週に何回もF票の集計、目標達成のための協議、不在者連れ出しの報告集計。
「干渉罪なんて、私たちの法戦を邪魔するために作ってるんじゃないの。姑息よね」
と普通に言ってる感覚が謎です…。
とにかく指導は「違反しないように気をつけてぎりぎりまではやれ」ってことなんですよ。

真近になるほど幹部のあおりもすごいです。
「公明は組織があるから大丈夫よと言ってかなりのところがひっくりかえされています!
本当にきびしいですっ!!」とかいって。
投票日の確認もしつこいですよね。その人の気持ちを考えたら嫌だろうと
思うのに、1票入れさせることが一番大事なんですよね、組織は…。
投票日の拠点の様子は仏界とはとても思えません…。

886 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/30 21:00 ID:???
>>883-884 さらに横からスンマソン。
>特に主婦が多いと思われるので、自動的にその子供は入信させられるますもんね

主婦がハマるって何か理由あるんでしょうかね?
なんにせよ若い頃(子供が小さい頃)からハマっていれば
子供が影響を受けないとは考え辛いですからうまくないでしょうね。
行動思考は自然に刷り込まれるし、集会等に行くのに置いては行けないだろうし。

>その2世3世の中でばりばり君の比率は30%切るくらいです

予想以上に低くてまたビクーリです。
逆くらいに考えていました。




887 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/30 22:19 ID:???
>>885
さらにさらに横レスでし(^^;)。
ほとほとさん、それすごい話しですね。
宗教団体なのか政治団体なのか、ほんとにわからなくなりますよ
それじゃ……。

でも私もちょっとびっくりだけど、意外と2世さん3世さんのバリバリ比率は低いんですね。
私の知り合いたちが例外だったのかもと少し思いましたが、
自分が知ってる人たちのグループは中途入信の一世さんが幹部で、
しかもかなりのバリバリだったからそれに触発されて周りの二世さんたちも
バリバリだったのかな……?


888 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/30 22:48 ID:???
888 (σ・∀・)σゲッツ
・・・ごめんなさい、一度やってみたかったんです。

>>887
2世3世で眠ってる人ってネットとかの噂では聞くけど
リアルではなかなか見ないですよね。まるで都市伝説のよう・・・(w

もしかしたらそれをカミングアウトすると
周囲の学会員からは活動するように圧力をかけられるし
一般人からは「学会員」と見られるから黙っている、
故に遭遇する機会が無いってことですかね?

889 :組織内アンチ:03/05/30 23:37 ID:sPBj/sFD
>>882salamさん
>2世3世の比率ってどれくらいなのでしょうか。

うーん、全体の数は解らないですね、ウチの近所では40%ぐらいかな?
その内バリバリさんが20%こんな感じですね、あくまで一例ですから
全体像は想像してみて下さい

890 :組織内アンチ:03/05/30 23:40 ID:sPBj/sFD
>>884
おっと、ほとほとさんが既にレスされてたんですね^^;
すみません、
およ・ウチの近所は平均以下のバリバリ率(笑ですね

891 :組織内アンチ:03/05/30 23:44 ID:sPBj/sFD
>>888
>周囲の学会員からは活動するように圧力をかけられるし
>一般人からは「学会員」と見られるから黙っている

そういう人は多いでしょうね。普通、かなりのバリバリさんで自信がつかないと
一般の知人同僚には「学会宣言」(カミングアウトの意の学会用語)
はしないですから。


892 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/05/30 23:56 ID:???
>>888
半蔵さん

私のバイト先の元店長も2世会員でしたけど
感覚としては、自分が学会員だという意識がないって言ってましたよ。
両親も殆ど信仰心がないのかも知れません。
だから、もう普通に「一般の人」
「だって興味ないし。面白くもなんともないよ」って
サラッと言われたもんですw。
反対に潔いって感じでした。勿論、折伏とか選挙の依頼とか
全くなし。学会の大事な行事の日も、仕事して、その後バイト連中と
飲み行ったりw。私もよく同行してました。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 00:01 ID:???
>>887
>宗教団体なのか政治団体なのか、ほんとにわからなくなりますよ
>それじゃ……。

そりゃ宗教団体の皮を被った利権・圧力団体ですから……。

894 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/31 00:03 ID:vLym4jQC
ほとほとさんへ
そこまですさまじいとは思っていませんでした…。
それは、ほとほとさんの地区だけの話しなのでしょうか?それとも日本全国共通の指導なのでしょうか?

半蔵さんへ
いや(@ @)…沢山沢山会ってると思いますよw。
結構自分が学会員だっていうのは言ってない人もいると思います。私の周りの学会員はそうでしたねぇ…、うん。
でもそれは5年も6年も前の話しで、まだ高校生の頃で、今は成人して何年か経つので丁度分かれ目後の時期ですよね…。ある人は選挙活動でバリバリの学会員、またある人は名ばかりの学会員。

895 :一般人?(春夏秋冬):03/05/31 00:03 ID:???
バリバリ君だけでなく、学会葬でバレバレ君も、

突如、開き直って、学会葬の恩義もあり、

バリバリバレバレ君になってしまうこともあるようですね。

「バリバリ頑張らないと亡くなったお父さんが成仏出来ないで苦しむ」なんて、
カルトっぽい言葉で脅されてないか、心配です。

いや真剣に心配です(涙)。そんなこといくらなんでも言わないよね>学会員さま

896 :ほとほと:03/05/31 00:05 ID:???
>>886
>主婦がハマるって何か理由あるんでしょうかね?

う~ん。まず四者のなかで一番活動に使える時間があるからでしょうね。
よく、働いちゃいけないって言われますし。
「そのぶん学会活動して福運を積んだほうがいい。へたに働いても
入った(お金)分だけ何かで出ていくことになる」
といわれて、活動にのめりこんでいくので、洗脳の度合いも深く、強力な活動家になります。
夫や子供がやれない分まで、一家の宿命転換、しあわせのために自分ががんばろう!と
使命感に燃えちゃうのです。

婦人部は特に、幹部の話も鵜呑みにしやすいですし…。(反省)
子供はもちろん連れ歩くので、影響うけますね~。

>>887
>宗教団体なのか政治団体なのか、ほんとにわからなくなりますよ

だからやんなっちゃったんです。。。なんでそこまで??って思って。

>>887-888
若い人が多い地域はまたちがうかもしれませんが…。
ただ、名簿に名前があっても本人はそんな気はなく、行くと塩撒かれたり、
「帰れ」とか、そういう1世の人の子供だと自分が2世だとかいうことも知らない、
そんなのもあるのです。でも名簿に名前があるので数のうちです。
不思議とどこの地区でもそういう人の割合が1割はいます。

リアルで会わないのは、眠ってる人は自分からは言わないからだと思います。
名簿の人数に対する活動家の割合って、少ないんです。

897 :ほとほと:03/05/31 00:23 ID:???
ありゃ書いてる間にレスが~

>>894ヘルプミーさん
>それとも日本全国共通の指導なのでしょうか?

私は関東と、かなり地方の方を経験してますが、やってることは一緒です…。
なので、共通なのでは。
普通の指導もおどろくくらいおんなじ言葉です。



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 00:23 ID:DvM9XPWP
2世3世は活動してても義理でやってる奴が多い。
学会を辞めてもバチが当たらないという証拠があったら相当の脱会者が出ると思う。
平和だ文化だのと真面目なこといってるが所詮は我身の福運を期待してるだけだ。
その証拠に学会以外の展示活動やボランティアなんか全く見向きもしない。


899 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/31 01:06 ID:Ot8qMJQ3
永田さん>>888ゲッツおめでとうございます!

>>893さん。まったくです……。

>>895 一般人さん。
 開き直ってる人が一番立ち悪かったですね、経験上……。

そういえば、ほとほとさんの>>896主婦の方に関することでは、
思い当たることがあります。そうやって学会活動にのめり込んで、
家庭のことを顧みなくなっていく人がどれだけいることか……。
んー、まあ仕事を持っている主婦の方も似たような状況になって
しまうから、一概に悪いとはいえないかもしれないけど……うーん……。

900 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/31 03:36 ID:jBwQFeps
>>883 ヘルプミーさん
>学会員って、独身はそんなに多くは無いと思うんですよね…。
あ、そうなんですか?俺がリアルで知った学会員は、折伏のときを除けば若いのが
多かったので・・。でも、永田さんが言うとおり、学会員という事を明かしていない人が多い、
という事は気付いていないだけなのかな。

>>884 ほとほとさん >>889 組織内アンチさん
公称800万人(でしたっけ?)、これでざっと計算すると、
バリバリ君     約62万人~100万人弱
悩んでる・未活状態 約220万人~270万人
(全国警察官    約23万人)
どちらにしろ、2世2世だけでも凄い数字ですね。

年齢が高くなるにつれ活動家が増えてくるというのは、
・何かのキッカケで活動家に変身する(一般人さんが指摘したようなケース)
・思考や習慣が固定化し、疑問を感じる感覚も麻痺してくる
 (=自我が拡散したあと学会によって与えられた信念が植えつけられる、かな)
などですか。
MCを解こうと思ったら、若いうちがいいようですね。



901 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/31 03:48 ID:jBwQFeps
>>896 ほとほとさん
>う~ん。まず四者のなかで一番活動に使える時間があるからでしょうね。
>よく、働いちゃいけないって言われますし。
封建的な匂いがプンプンしてくる話ですね。

>洗脳の度合いも深く、強力な活動家になります。
>夫や子供がやれない分まで、一家の宿命転換、しあわせのために自分ががんばろう!と
>使命感に燃えちゃうのです。
一つには、他の共同体に接する機会が少ないのもあるかもしれませんね。
自分のプライベートの活動範囲以外で唯一の共同体が学会だとすると、判断材料(情報など)が
限られてしまい、どうしても偏るし、自分で考えるチャンスも減りますし。
そこまで判った上で、仕事をするな、と言っているような気がします。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 03:51 ID:???
熱心な婦人部は40代~60代の、いわゆる戦前と戦後の価値観が
せめぎあっていた時代に主婦になった人達だろうな。
これくらいの年代の人は離婚してない限りは圧倒的に専業主婦が
多いだろ。で、女は家庭を守って一生を終えるという昔ながらの価値観が
根強く残ってる反面、女の自立とか、人間の個性が尊重されるように
なって、家事だけじゃなくてなにか他の事に価値を見出そうと努力
しているわけだ。

903 :902:03/05/31 03:56 ID:???
続き
で、子育てや夫の世話で一生を終えるのは、やはり空しいだろうな。
何かを求めている時に、宗教活動が一番、身近にあったのでは
ないだろうか?しかも、ただの趣味とか自治会とかではなくて、
”世界平和”だの、”政治に関わる”などといった活動内容は、
やり甲斐があるんじゃないか?自尊心も満たされるだろ。だから、
婦人部にとっては、宗教的に見て、学会が正しいかどうかは問題
じゃないわけだ。

904 :902:03/05/31 04:03 ID:???
組織の存続、すなわち自分達の居場所を守ることが、家庭を守りたいと
思う本能的な部分にリンクするんじゃないかと思う。
まぁ現に、若い婦人部(ヤングミセスと呼ばれるらしい)が、旦那の愚痴を
こぼしたり、育児を手伝ってもらったりする現実をみると、確かに婦人が
熱心に活動に見をささげるのはわかる気がするよ。学会がなかったら
鬱憤がたまって、そのはけ口が不倫とか幼児虐待とか家庭崩壊に
つながる可能性も否定できないだろ。女にとっては有益な団体の
ような気がするな。

905 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/31 18:58 ID:???
>>892>>894 チャオさん、ヘルプミーさん
確かに会っても普通にしてれば分からないですよね。
頭に三色旗を立ててる訳じゃないんだし(w

漏れは別に層化と名の付くものを全て抹殺せよ、と言ってる訳じゃないので
名簿に名前が載ってるだけなら一向に構わないんですけどね。
ただココの皆さんは不幸にも「そうでない人」に
遭遇してしまった、という事でしょうか。
”かけると正体が分かるサングラス”みたいな物、
ジャ○ネットタカ○あたりで扱ってないかな・・・(w
(映画ネタであったな)

>>902殿、理解できました。ありが?です。
女性の社会進出が進めば変わらないもんですかね。。。

906 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/31 20:08 ID:Dm1cyQiC
>>902さん
うーん、鋭い分析ですね。
女性に限らず世界平和とか福祉の政治という看板は、
何かしたいと思っている人には格好の目的になりますからね。

でも、そういう心理を利用し組織の駒にして動かしているところが
問題になるんですよね……。それに、違うことに没頭させて問題から
目を逸らさせるのではなく、むしろその空しいことにこそ意味を与えたり、
金言とも言えるような言葉を与えて疲れた心を癒すのが
宗教の役割なんじゃないかなぁ、と。個人的には思います。

それに子供を育てるということは、女性に限らず、人という種にも限らず、
それこそ何よりも一番大切な「仕事」という気がするんですね。
特に今の少子高齢化し少年犯罪も増えてきた日本に住む者としては。

学会では一応家族を大切にするよう指導しているとも聞きますが、
でも現実は学会の活動を第一にしてたりしますから。
それにその活動のせいで子供がぐれてしまったり、家庭崩壊になった例も見ましたし、
この掲示板でもよく目にします。宗教をやってる個人が政治に関わるな、
とは言えないけど、家族をおろそかにしてまでも組織だって政治に関わろうと
している組織にその構成員として動いている人たちは、少しでも疑問を持って
考えて欲しいなぁと思いますけど……。
もちろん全部が全部そうじゃないんでしょうけども……。

907 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/31 21:40 ID:???
>>906 ROMでしたが殿
>そういう心理を利用し組織の駒にして動かしているところが
>問題になるんですよね……。

まさにその通りだと思います。
漏れなんかには「学会活動」と「世界平和・福祉」の間を
繋げる計算式が全くもって理解できませんけど。

>学会では一応家族を大切にするよう指導しているとも聞きますが、
>でも現実は学会の活動を第一にしてたりしますから。

それで実際家庭が上手くいかなくなると
「信心が足りないから」と言われて余計のめり込む罠、ですかね。

>少しでも疑問を持って考えて欲しいなぁと思いますけど……。

ああ言った「組織」は疑問を持たない様に刷り込まれてるんでしょうね。
何度も書いたけど「なぜ学会は正しいか」ではなく
「何が何でも学会は正しい」をベースに思考してますから。

「信じる事」は大切な事でしょうけどそれと「疑わない事」とは
まるで違う事だと思うのですが。。。


908 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/31 22:24 ID:???
昨日は携帯からだったので書きこみ中に寝てしまい、
今見てみたら私が書こうとしてた事とほぼ同じ事を何人かの方々が書いていたのでかぶっちゃうところもあるとおもうんですがご了承下さい。

半蔵さんへ
>主婦がハマるって何か理由あるんでしょうかね?
皆さんもおっしゃってましたけど、
毎日毎日家事と子供の世話の繰り返しの専業主婦にとって、
学会のように家庭意外の場所に何か役割を与えて必要としてくれるというのは本当に嬉しい事なんだと思います。

どちらかというと婦人部員は何かに尽くしたいというタイプの人が多い気がします。使命感や自己実現願望も強いですし。
だから、はまってしまうと大変なんでしょうね…。引き戻しがきかないというか。

ROMさんも書いてましたけど、私が会った事のある学会員のお家で家事も学会活動もしっかりこなしていた母親は一人しかいませんでした。
他はお世辞にも綺麗とは言い難く、…というかはっきり言って不潔でした。
最初はこの家の母親は何をしてるんだろう?そんなに忙しいのか?と思ってましたが、
学会の活動内容を知った後は納得がいきました。
熱心な学会員のお家全てがそういう家庭だとは勿論思いませんし、非学会員の普通の家庭でも不潔な人もいますし、
一概には絶対に言えないですが、それくらい活動熱心なんですよね。

家庭<池田先生 かなしいけど、上に書いた人達はそうでした。

>>897 :ほとほとさんへ

そうですか…組織ぐるみではないかなぁ~っとは思ってはいましたがそんなに大規模だったとは更に驚きです。
あぁ…、あいつもあいつもあいつもそうなのか…と思ってしまうと、なんとも言えない気持ちになります。(あいつ=仲いい奴等)

そのやり方に疑問を持たずに言う通りにやってしまうのに疑問を持ってしまいます。




909 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/31 22:31 ID:???
>>900 :salam ◆.P18/mYapQさんへ

>俺がリアルで知った学会員は、折伏のときを除けば若いのが多かったので・・。

ちょっと表現の仕方がおかしかったですね…。すいません。
独身は沢山沢山沢山いると思うんですがぁ…、うーん。
単独入信って言ったらわかりやすいかなぁ。そんな感じなんですが…おわかりいただけますでしょうか?w

>気付いていないだけなのかな。

確認してきた数よりも、気付かずに素通りした数の方が圧倒的に多いと思いますね、私は。多分。

>>905 半蔵さん

>頭に三色旗を立ててる訳じゃないんだし(w

それじゃぁハタボーじゃんw

>>902さんへ

こんな所で的確に分析されてるとは思いもしないでしょうね、婦人部の人達はw。
でも本当に902さんのおっしゃる通りだと思います。
だからこそ厄介なんですよね…。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/31 23:21 ID:???
目に見えないものに頼らない、強い心を持てば
宗教なんて必要ないのにね。

世の中の人達が、ひとつの物事を
359度の角度で見る事が出来ればなー。




911 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/01 01:01 ID:9a2qWMJu
>>907 永田さん

> 「何が何でも学会は正しい」をベースに思考してますから。

ほんとに冗談みたいな話しですが、実際リアルでそういう人に
会ってきましたからね。しかもいちおう信頼していた人だっただけに、
ムチャクチャなことを真顔で正しいと言われたときの衝撃は
並大抵のものじゃありませんでした……。
そういうバリバリくんが>>900のsalamさんが推定してくれた数だと
約60万から100万弱……。うーん……最初は意外と少ないと思いましたが、
この数だけ見るとけっこういるかも(^^;)。

>>910さん
いちおうつっこみ。微妙な角度ですね(^^;)。

そういえば>>909ヘルプミーさん、友達のことは何か進展ありましたか?

912 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/01 06:20 ID:6lAZdKt2
>>909 ヘルプミーさん
了解しました。
>確認してきた数よりも、気付かずに素通りした数の方が圧倒的に多いと思いますね、私は。多分。
その人達は俺を見てどんな思いを抱いていたんでしょうね?
知りたいけど、変に油を注ぐような真似もしたくないし。。。

913 :902:03/06/01 23:20 ID:???
多分、池田氏がいなくなっても婦人部が健在な限りは、この組織は
消滅することはないだろう。この板に転がってる情報と一致するか
どうかはわからないが、最近池田氏の息子にもカリスマ性が認められ
つつあるようだね。「先生は来られなかったが、息子の博正さんが
来られて~・・・・」という会話は耳にしたことがあります。もちろん、
それを語っている本人は嬉々として私に語ってくれた。
本当は池田氏に来て欲しかったんだろうと思いますが、負け惜しみ的な
感情からの発言ではなく、これからの流れを先取りして喜んでいるような
雰囲気だった。女性差別ではないが、こういう心変わりの早さも婦人部の
強さのような気がする。

914 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/06/01 23:57 ID:???
>>907
半蔵さん

>「何が何でも学会は正しい」をベースに思考してますから
ホント、そうなんですよね。盲目的に信じてる学会員って
こういうパターンだから、何言ってもダメ。トホホ…
「だから、どんな所が正しいんよ?」「うーん、上手く言えないけど正しい」
って感じ。
 元店長なんて、「そんな話し、会話にもならんなw」なんて感じで
学会員でも、我々と同様の思考回路を持ってる人が居るんだ!っていうのが
なんか嬉しかったです。
 
ん~、家庭を顧みず、学会活動に精を出してる専業主婦の方が
一日数時間でも、パートにでも出て下さったら…w
うちの職場も人員不足でヤバイですよ。 助けて頂きたいですねw

915 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/02 19:44 ID:???
なんか、>>913を読んでて故オブチ総理を思い出したな・・・
後援会が娘(優子と言ったかな?)を担ぎ出す経緯を。
結局組織にとって大事なのは自分達の既得権益を守る事であって
神輿に乗るのは誰でもいいのかも知れん。。。
(「神輿は軽くてヴァカがいい」なんてこともカイフ総理は言われてたな)

>最近池田氏の息子にもカリスマ性が認められつつあるようだね。

上記目的の為の自己暗示+集団催眠ってトコかな。
902殿、毎度情報を感謝です。

>>914 チャオさん
>学会活動に精を出してる専業主婦の方が一日数時間でも、パートにでも出て

パート先で折伏をはじめる罠(w
でもまあ社会に出る事によって視野を広げなきゃならないんだろうけどね。



916 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/02 21:44 ID:o/X+7Xjo
ちきしょう。
内容証明郵便で脱会届けを出し、御本尊も返却したってのにまだしつこく勧誘してくる。
文化庁宗務課と人権擁護委員会、警察に電話で苦情を言って対応してもらおうとしたけど、
まともに取り合ってくれない。
もはや逃げられないのか?


917 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/02 23:52 ID:KjmMXx+l
>>914でチャオさんが言ってる店長さんみたいな人ばかりだと、
創価もここまで嫌われないんでしょうけど、他スレでちらっと
見たんですが、来年は折伏がかなり強化されるんじゃないか、
とありました。
なんでも一千万世帯を目標にしてやるとかなんとか。
被害者&アンチがまたまた増産される予感がします……。

>>916さん。
それはこちらから何もしてないのに連絡取ってきたり、
家に押し掛けたりとかされているんでしようか?
過去レスにも似たようなことありましたけど、やり取りを映像に残すなり、
録音するなりして、とりあえず証拠をしっかり残して対処するしかない
みたいですね……。信頼できる友人や親族に事情を話して、なにかあった
ときに立ち会ってもらうようにするとか。
あとはその録音したものを複製して会館や本部などに文書と共に送付して
抗議するとか……。うーん……。

何かいい方法あったらアンチ・学会員さん問わず
アドバイスプリーズです

918 :916:03/06/03 06:24 ID:xdf+8Zzt
>それはこちらから何もしてないのに連絡取ってきたり、
>家に押し掛けたりとかされているんでしようか?

Yes.
証拠を作っても文化庁宗務課と人権擁護委員会、警察が動かないんだから、
あまり意味が無いような気が・・。
文化庁宗務課と人権擁護委員会は忙しいからあんまりかかわりたくないみたいな感じだったし、
警察も事件性でないなら動かないぞって感じでした。


919 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:05 ID:+Upa8E9c
あきらめろ。
そして、永遠に学会員のままでいろ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 21:29 ID:wz2Lpj23
いつもウオッチャーさん・法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした~!



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/03 23:05 ID:???
 ,. -─‐-  、
        /./⌒ヽ、   \
.        /,/ ju:、 ij~ \__,. -‐:、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / ヽ 丶 \ヽij、 ,   li    |  
.      ,'/,ニ}.〉 〃\ i ヾニノ, -fr‐ ∠  脱会できませーんっ…!
.     ノ.l ! //、i{  。i!| u /ニ;|l    \_______
   /  ヽ7',ヘ\`ミ=┘''' r。" ̄ラ         __
__,∠-r‐'1  l ト,ヘ、u r v' `ト=彡′      (⊂iト、 }
   i.  |  | ト、`く,ゝ、__ ヽ  :|v/         (⊂iiヽ、''\
    |  ! ヽ.V >、×⊥工エ;ァ'、       (⊂iiヽ、."ゝ、}
    !  ト!  ト.`uく`r-r-r-//'| \      (⊂iiヽ、ゝ、 〉
.   |   N、|、 \ `ニ二´イ/:|   \    ̄\ ヘ ` 〉
  │  | ゞ)):、   ̄´ / / :|     \   /,{  ! 〉
   |    |'´ノノn>>,==イル'  |      ∧ / ′ /


922 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/03 23:13 ID:???
>>911
ROMさんへ
友達とのことは、まだまだ発進するには準備が足りていないので、
もう少し経ってからだと思います。
勢いで行っていいものではないと思うので…、というより勢いで行ってしまったら失敗すると思うしw…。

できれば準備万端で望みたいですね。


>>912
salamさんへ
ん~…っどう思ったんでしょうねぇ。でもぶっちゃけたところ何も感じてない人が多いと思いますよ。
salamさんの事情を知っていても、そんなのは我関せずという感じで。
学会の人ってそうなんですよね…。
私はそういう風な扱いされました。
誰が嫌がらせしたかも知っているのにも関わらず、
それをその地区の婦人部長が「それは学会とは関係ない。個人的な行動だ。こちらとは全く持って無関係です。」って言いました。
(ちなみに、あまりに嫌がらせがひどくて婦人部長に文句を言いにいったときのお話しです。)

学会の特徴の一つですよね。
「一人の手柄はみんなのもの。不名誉な事はこの人一人だけのもの、私達には関係ありません。」
これ本当に学会の人の半分以上はこうですから、人としての彼らの持っている優しさやモラルのあまりの偏り方に閉口しますw。ははは…。


923 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/04 01:48 ID:???
>>922 ヘルプミーさん
それがいいでしょうね。
無理をせず慎重に。

>>918 916さん
うーん……でもとりあえず出来れば証拠を取っておいたほうが
いいと思いますよ。後々何があるかわかりませんからね。
電話とかは無理だけど、もし断っても家に入り込もうとするようなら、
そのときは家宅侵入(?)で警察を呼んで、断固、拒否していることを
相手に判らせるのも手かと……。
それと……うーん、ひょっとして916さんの家族の中に創価の人が
いるんでしょうか?

924 :迷惑2世:03/06/04 02:12 ID:???
やっぱり悩んでらっしゃる方って多いんですね・・・。

私はコテハンのとおり全くやる気の無い2世です。親は猛烈な学会員です。
別に学会自体を完全否定する気はないんですが(むしろ話を聞いてて面白いこともある)、
実社会で生活していると嫌な思いをすることがあまりに多いので
その点で学会に属していることが嫌でたまりません。

ぶっちゃけて言えば親は現職の議員です。政党も例のごとく・・・です。
おかげで自分の住んでいる地域にはうちが学会員だってことはバレバレです。
地域的には学会色はかなり強いところなので特に嫌な思いをすることは無いのですが、
全く別の地域の友達などはうちの親の職業など知らないので
たまにバッシングなどを受けるとかなり痛いです・・・。

親の建前上、脱会する訳にも行かずかなりまいっています。
いつかの誕生日、自分がこれから社会で生きていくのに
学会員であることでいろんな不都合があるから
一人暮らしの引越し先に学会の籍?みたいなのを移さないでくれと頼んだら、
怒られるわけでもなく、逆に落ち込ませてしまいました。
何かとても申し訳の無いことを言ってしまったような気がしました・・・。

正直、学会が世間で言われてるほど悪いものではないと思います。
しかし日建や強酸のバッシングなどをしている会合などは
果たしてこれが人に勧められるものかと疑問に思い、
そんな団体に自分も名を連ねているのが嫌になります。

何で学会はこんな団体になってしまったんでしょうね?
おかげで私は親子の縁を切らされそうです・・・。
親とは仲良くしていたいんですが、学会とは縁を切りたい。
こんな私はどうすればいいんでしょう?
誰か助けて・・・マジレスきぼん。


925 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/04 02:30 ID:???
>>924 迷惑2世さん
……かなり複雑というか、厳しい状況ですね。
親が子を思う気持ちと、子が親を思う気持ちは同様ですからね……。

親御さんを説得するのは難しそうでしょうか……?
それなら無理して切るより、とりあえず活動などを一切休まれてみては
いかがでしょうか?
辞める、と最初に言ってから、じゃあ活動は一切しないでいい?、と
いうように話しを持っていって。

それから時間を掛けて、活動しなくてもちゃんと独り立ちできたら
そのときまたあらためて親と話し合うというのはどうでしょうか?


926 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/04 03:26 ID:Ddm3Xjhb
>>918 916さん
深刻な思いのようですね。首謀者(例えば最初に引き入れた友達とか)はハッキリわかってますか?
もし、わかっているのならその首謀者を何とか出来れば、収まる事もあるのですが・・・。
俺の場合は、自分の友達に全て話し、首謀者を一人で呼び出し(この際は嘘をついても許されると
思いますよw)、きっぱりと縁を切ることと、2度と学会の話を持ちかけてこない事を約束させました。
いわば、逆折伏の形を取ったわけです。あてはまるかどうか判りませんが・・・。

>>922 ヘルプミーさん
>学会の特徴の一つですよね。
>一人の手柄はみんなのもの。不名誉な事はこの人一人だけのもの、私達には関係ありません。」
>これ本当に学会の人の半分以上はこうですから、人としての彼らの持っている優しさやモラルのあまりの偏り方に閉口しますw。ははは…。
俺は特定者以外の周りの人には話さなかったんですが、どうも組織としての責任感に欠けている所を感じますね。
確かに、信仰のために集まった人たちで、実社会での生活基盤は別にあるんでしょうけど、信仰の延長上に問題が発生している以上、
「一部の人が」で済まされる話ではないはずなんですけど。
しかし、この婦人部長は最低ですね。役職者というのは、法人組織である以上責任も一般会員より重いという事を判ってないんですね。

>>924 迷惑2世さん
親御さん思いの良い方ですね。>>925ROMでしたがさんのアドバイスが現実的な線じゃないでしょうか・・・。
後は、強硬手段を使って活動に参加させようとしたら、直ぐに退会する、という事も約束できればいいんですけど。
その後で、ご両親の様子を伺いながら、少しずつでもわかってもらえるように話していくしかないですよね。
2世さんの中には、ずっと冬眠会員で行く覚悟を決めている方もこの板でよく見かけますよ。

927 :メシア ゴッドエホバ:03/06/04 04:23 ID:MROOw3Ds
漏れは、遺留も無しに、即脱会!

928 :迷惑2世:03/06/04 04:30 ID:???
>>925
>>926
ROMさん、salamさん、レスありがとうございます。

親を説得することはほぼ不可能に近いですね。
地域で議員に選出されるくらい強い意見をもった人ですから・・・。
なんとか冬眠の方向で検討してみたいと思います。

親がそこまではまる経緯として、私の兄弟が小さい頃
難病指定の病にかかった(現在二十代後半、超元気)ことや、
私が中~高校生にかけて人の道を踏み外しかけた(現在いたってまとも)
これらが良くなったのを信心の力だと思っているんですよね・・・。

確かに私は親の力でここまで育ってきたのだと思います。
このことについてはいくら感謝しても足らないくらいだと思っています。
でも親が思っている『信心の力』って結果論だと思うんです。
何事にも強い信念をもった人間って何をやってても
結果はおのずとついてくると思うんです。

私は他の脱会希望者の方達とは違い、
とくに学会員に嫌がらせなどは受けていません。
学会自体の体制に疑問をもち、ここに書き込ませてもらっています。

とりあえず冬眠会員として、親より一歩引いた位置から学会を見ることで
間違った方向に行かぬよう、家族を見守っていきたいと思います。
書き込みしたことでかなり気分的に楽になり、
自分の中でなんとなく考えの整理がつきました。
ご意見ありがとうございました。




929 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:51 ID:yKs5/Dku
一応、学会員になって3年くらいだけど最初だけ座談会とか行ったくらいで誘われて
もことわって全然参加してません。学会員になったのもそのときに知り合った人が学
会員で、たまたま行ったイベントで入会カードみたいなのに「名前かくだけだから」
と言われて最初は断ったけど名前書くぐらいならいっかと思い書きました。このとき
まわりにたくさんの人に囲まれたのでうっとうしいなと思いました。それからしばら
くしてご本尊をもらった。まわりの人手学会員がいてその人にも勧められて入ったけ
ど、ほんと興味もてないしなんか話とか聞いてると願いが叶うとか言ってうそっぽい。
基本的にいい人たちだけど、そういうのがうっとうしくて・・・早くちゃんと脱会し
てすっきりしたい。悩みとかをご本尊に頼ってる感じがすごくいやです。最近わりと
周りにいた友達とかが学会員だったていうのがいるんだけど自分も学会員だっていう
のは内緒にしてます。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 17:55 ID:???
>>929
同じようなネタを何故書く??


931 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:51 ID:???
>>930
ここは悩める人達の相談スレです。「よくある質問」も歓迎ですよ(w


932 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 18:53 ID:/QBOOIwP
今日もウォッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした~。ウォッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした~。ウォッチャーさん、法太郎さん昼間から暇ですね。どもでした~。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:38 ID:oOLzbqfa
脱会届の所属組織名はどう書けばいいんですか?
八王子の創価大学の近くにある会館で入会したので、
八王子支部でいいんですか?

934 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/04 23:54 ID:???
>>928 迷惑2世さん
最初からちゃんと自分の気持ちを決めていたようですね。
文章からも周りのことを考え、そして尚かつ自分の考えも
きちんと持っている印象を受けました。
いろいろとあるかもしれませんが、ご息災、ご幸運を願ってます。

>>929さん
いつの間にやら気づいたら入会させられていた、という感じですね。
けっこうリアルでそういう話しをよく聞きますし、そういう人と
話したこともあります。
ホントに辞めたいのなら今の内だと思いますよ。
もし何かあったら(幸不幸問わず)それを理由にまたいろいろと干渉して
くるでしょうし、座談会に出て体験発表してと頼まれるような事態も
予想できますから……。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/04 23:55 ID:???
>>933
支部名が解らなければ書かなくてもいいでしょう
脱会届けを出した事には変わり有りません


936 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/04 23:57 ID:kyFh58zi
>>933さん
うーんとこれは……どなたか知っている方、お願いします
あ、ちょっとネットで検索してみますか。
933さんちょっと待っててくださいね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:02 ID:YQbO85K6
>>924
私の親も現職の議員です
信心してて当たり前みたいな感じで
私が落ち込んでる時に親に相談しても
親としての意見を聞きたいのに
第一にまずお題目だーって言われて、もううんざり
逃げ出したいよ

938 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/05 00:06 ID:naz+jf5x
>>933さん
すみません、ちょっとわからないですね……。
>>935さんの意見もありますので、最悪はそれにするとして、
どなたか知り合いの学会員さんか折伏してきた人に確かめる
手もありますが……。

>>937さん
子供にしてみれば、親としてのちゃんとした意見を聞きたいものですよね……。
うーん……。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:30 ID:???
>>1


○私、脱糞しました。○


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:33 ID:???
○私、脱肛しました。○

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:34 ID:7UUb5qlt
テスト

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:35 ID:???

○私、脱腸しました。○

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 00:38 ID:???
池田糞作がボケて脱糞???



944 :933:03/06/05 00:39 ID:7UUb5qlt
支部名を書かなければ本部から連絡が行かないという心配があるのですが?
なにせ、創価学会は正確な信者数を把握できてない上に名簿のようなものも存在しないらしいので。

あと、地域幹部の後に()でくくって一番勧誘がうるさい幹部の名前を書きたいのですが、
どう書けばいいですかね?
意味的には○○氏とその他の幹部つーようにしたいわけですが、
(○○氏一同)もしくは(○○氏達)でいいですかね?

945 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/05 00:48 ID:naz+jf5x
>>944 933さん
そうでした(--;)。書き漏れの不備で脱会を受け付けないということも
あり得るので、933さんの知り合いの方か会館に問い合わせて、
確実なものを教えてもらったほうがいいと思います。

地域幹部のことなど細かい文面はこれと決まったものがないので
各自のオリジナルでいいと思いますよ。

946 :933:03/06/05 00:50 ID:7UUb5qlt
わかりました。

947 :迷惑2世:03/06/05 03:58 ID:???
>>937
おおっ、同じ境遇の人がいましたか!

いくら学会にはまってても親は親。
ちょっと引いたとこからマターリ見守っていきましょう。
お互い大変ですね・・・。

948 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/05 13:55 ID:???
かなり遅レスですが…

議員の子供などが単独で脱会するのは不可能に近いですよね。
親子の縁を切ってでも脱会するか、我慢して非活動学会員になるか、の二者択一ですね。

もし万が一親子で脱会したとしても、辛い事も沢山待っているでしょう。
でも説得できるのは、万に一つの確率でしょうけど…、
どちらにしろ辛いですね。

議員の家族は色々とついてまわるものもありますもんね。

>>947
書きこんでないだけで、議員の子供等の近しい人とかは沢山見てると思いますよ。
悩んでる人は結構多いんですよ。(^ ^)一人じゃないですよ、元気出して!!

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/05 16:55 ID:UYcmATS8
●●川崎オールスター選出運動●●
板、スレ違い大変失礼いたします。
現在オールスターファン投票において、
阪神の選手が12ポジション中11ポジション1位です。
このままでは阪神に全ポジションを占拠されてしまいます。
こんな状況に一石を投じませんか?
もしあなたが阪神ファンだとしても、
この状況は異常な状況であると思われていることでしょう。

ファン投票において一番注目される先発投手部門で
現在ドラゴンズの川崎選手が1位の井川選手に
4万票差の2位と健闘しています。
阪神のオールスター独占を阻止しよう!

投票ページ  http://allstar.sanyo.co.jp/
セ・リーグ先発投手部門はドラゴンズ川崎投手(D20)へ。
投票途中経過 http://allstar.sanyo.co.jp/result/detail.html
投票は1名義につき5票まで有効です。詳しくは下記のスレッドを。

本スレ http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054720956/

2 c h の 力 で オ ー ル ス タ ー を 変 え よ う !

950 :811:03/06/06 00:40 ID:dd8AgS/u
今日、・・・じゃなかった。
日付が変わってるから昨日か。
昨日、早速、内容証明で脱会届を出しました。
御本尊を先に書留で送ってからその書留の引受け番号を脱会届に記入しときました。
これで奴らがどう動くかしばらく様子見です。
御本尊を返し、脱会届を内容証明使って出しても創価の幹部が家に来たり電話してきたり
とかいう事が無ければいいのだが・・。
もし来たらさらなる法的措置は可能なんでしょうか?


951 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/06 01:07 ID:5yl2X1oA
>>950 811さん
手続き終わりましたか。とりあえず、お疲れ様でした。
内容証明つきで送っているので、脱会の意志が伝わっていない、という事は言わせない状況は
出来ている、ということにはなりますね。
(法的にも証明可能な状態だと思います)
法的措置ですか・・・。うーん、相手の行動にもよると思うんですが・・・。
無理やり部屋に入ろうとでもすれば、住居侵入罪、仕事中に来るとか仕事場に頻繁に電話が来れば
威力業務妨害罪とか・・。
誰か詳しい人がいればいいんだけど。。。

952 :ロムしながら、つい:03/06/06 01:16 ID:???
迷惑2世さん!

あなたにとって、私は過去のあなたです。
ついに今春の統一選挙で引退し、すべてが解決したところです。
OO党というだけで、自分をさらしているようなものですから、
それは大変です。増して自分ではない家族なら尚更です。
実はずーと、勤行はしていなかったんですが、
(議員ですと何かと情報も入りやすいですので)
選挙になると、命を掛けたような応援に断ることも出来ず、
引退してようやく自分を取り戻しました。

あなただけでも自分に正直に行動してください。
必ず、貴方の判断が結局、家族を助け、感謝される日が来ると
信じます。
言えるのは自分に素直に、自分に正直な生き方を、後悔しないために。
それだけです。
ご健闘を祈ります。

953 :811:03/06/06 02:03 ID:dd8AgS/u
>951
今、ふと思ったけどストーカー規制法でも可能かしら?
http://www.court-law-office.gr.jp/tokusyu/14-02.htm



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 03:35 ID:???
>>953=811さん

>第2条(定義)

>1 この法律において「つきまとい等」とは、
>特定の者に対する恋愛感情その他の好意の感情
>又はそれが満たさなかったことに対する怨恨の感情を充足する目的で、
>当該特定の者又はその配偶者、直系若しくは同居の親族
>その他当該特定の者と社会生活において密接な関係を有する者に対し、
>次の各号のいずれかに掲げる行為をすることをいう。

この条文にあるように、ストーカー規制法は恋愛に関わる目的で
つきまといを行った場合にのみ適用されます。
審議過程では、ストーカーがどういう目的であれ、
被害者にとっての被害の程度は変わらないので、
加害者の主観によって適用範囲を限定するのは
適切ではないのではないか、と議論がされましたが、
公明党の強い反対によって、結局、恋愛目的のみとなりました。

http://www.komei.or.jp/news/2003/01/30_08.htm

955 :ほとほと:03/06/06 03:51 ID:???
だいぶログが流れちゃってますが…

>>922 ヘルプミーさん
その地区婦人部長はひどい!ですね。そんなこと言う神経がわかりません。
信仰の究極は人の振る舞いだっていわれてるはずなのに…。
まだ嫌がらせは続いているんですか?

>>902さん
なんて鋭い分析なんでしょう! それだから婦人部最強!です。
役職持ってる婦人部で退転した人って見たことないんですよね。
「○○(役職)までやってて退転した人がいるのよ。全く~」
みたいなうわさは聞いたことがあるんですが。

私は結婚する時に夫が学会員だったので入信しました。
婦人部の怖い人たちに「信心は素直が一番。言われたことをハイハイと素直に」
それにただ従ってきてしまいました。役職の話があった時も断っても断っても
「素直に受けないと悪いことが起こる。自分の成長と一家の福運のため」とか
いわれてうけたのです。

956 :ほとほと:03/06/06 03:52 ID:???
(続き)
2世3世さんの深刻な問題に比べたら、私なんかはもっと簡単に脱会できる立場なのですが
今とても複雑な状況で困っちゃってるのです。
私は具合が悪くて出れないことになってるようで、地区幹部の困惑もわかるし、
皆に迷惑をかけている罪悪感があります。会合に出ず、部員さんまわりもしないので、
先日も高齢の部員さんが心配してきてくれて、理由を言ってもわかってもらえず、
「あんたがいないとさみしいから会合に来てよ」「ごめんね。ごめんね」って
手を取り合って泣いてしまいました。
ひとりひとりに脱会理由を言って回れば、組織をかき回すことになるし(学会批判なので)
脱会工作と取られかねないし…
ここまで信心してきた特におばあちゃんたちに不安をあたえたいわけじゃないのです。
まあ、幹部には少しはわかってほしいですが…。

でも婦人部の幹部はヒステリックで、もう全然話が通じなかったです。期待もしてませんが。
お決まりの決め付けばっかり。

そしたら今度は支部長がきてしまいました。
えんえん4時間。0時過ぎたので帰ってくれたんですが…。
つかれた…っていうか頭がぐるぐるしてわけわかんないです。
この方は誠実で紳士的でいい方なんです。
体験にもとづいた大確信があって、そのスタンスで話をされるので、
説得力もあるけど、筋金入りの学会思考…そのへんにまた呼び覚まされたりして…。

私はまちがってるんでしょうか?一般的に普通なんでしょうか??
同じ境遇の人いないかなぁ…

957 :4世:03/06/06 04:50 ID:???
ほとほとさん、へとへとって感じですね。
私は名前の通り4世です。とは言え、あなたと変わりはありません。
 常識の無さ(新聞啓蒙・選挙・折伏など)
 表と裏(取り敢えずやってみて止めたくなったら止めればいい。と誘いながら
     いざとなると止めるのは大変な事!)
などが、最近疑問に思い出しました。

900以上も読めないんで詳しい事は分りませんが、止めたいのですよね。
間違ってはいないと思います。
一般的に普通になりたいなら止めるべきです。
本当に嫌なら止めるのは簡単です。誤解の無い様に言うと、全てが嫌なら
止めた後組織がどうなろうと知ったこっちゃ無いのですから。
私も含めまだ自分のなかで決着が付かないのではないですか?
呼び覚まされたりしちゃうんだから。
私は未だおそろしくて幹部に相談も出来てません。
言われる事分ってるから。それで取り敢えずはいって言ってそうだから。
情けないけどまだ思い切れてない証拠だと思ってます。
で、私はへとへとまで行かずに、もんもんって所です。

難しいところですが、幹部の人に相談できる勇気があるなら
納得いくまで、本部長から県幹部それで駄目なら本部へ直接疑問をぶつけるしかないのでは?
私は駄目だーーーー出来ない…



958 :902:03/06/06 06:41 ID:???
創価学会は「新しい価値を創造する」ことをうたった団体であるが、
それなりの歴史を経た結果、自分達の価値観が「既成」の価値観であり、
この社会に存在する価値観のひとつに過ぎないということが理解できて
いないような気がする。どんなに進んだ考えや新しい手法を持った
ベンチャー企業であっても、順調に成長して行けば、いずれは大手とか
老舗とか、一流と呼ばれる企業になっていき、よりマニュアル的で保守的
な組織になっていくことは免れられないのと同じである。

959 :902:03/06/06 07:07 ID:???
婦人部に関して違った観点から仮説を述べてみたい。
以前、自レスにて戦後の価値観云々という書きこみをしたが、その時代に
幼少期を生きた人達すなわち1世の世代の人達は、戦争で親を失ったり、
あるいは親は健在でも不景気等の影響で、円満な家庭に育つことが
できなかったいわば社会的アダルトチルドレン世代ではないかと思う。

周囲もそのような環境が多かったため、自覚は少ないだろうが、学会組織
のあり方が家族的であるように構築されているのも、そのような潜在願望の
反映なのではないかと考えてしまう。

そのように仮定してみると、婦人部にとって池田氏は、理想的な父親像
(あるいは、夫像かも)であり、彼への尊敬、愛慕の感情が
「先生のために」といった熱心な活動に変換されるのではないだろうか?

もしも池田氏がそのような会員の心理を理解しているのなら、
彼が指導者としてもっとも細心の注意を払った部分は、宗教的に努力
する姿や崇高な人格ではなく、「良き父親、良き夫、優れた男性」として
どのようにあるべきかという点であったろうと思われる。

960 :902:03/06/06 07:19 ID:???
最後に、この板を眺めていると、2世、3世の悲痛な書きこみが多い。
親が熱心な活動家であるほど、学会に対する反感は比例的に多い
ような印象を受ける。

このような家庭環境に育った方々には同情を禁じえないが、全てを
学会のせいにするのは、早合点かもしれない。なぜなら、そのような
親が創価学会に入っていなければまっとうな育児が可能だったのか
どうかは疑わしいからだ。あるいは両親が不仲になっていたかも
知れないし、もっとカルト色の強い宗教に入信していたかも知れない。

いずれにしても、2世、3世が結果的に宗教団体の影響によって、
アダルトチルドレンに近い状態まで貶められているのは、根が深い
問題であると私は思う。


961 :ほとほと:03/06/06 16:19 ID:???
>>957 4世さん
レスありがとうございます。
活動家の方でしょうか。
私も聖教の罵詈雑言とか、あと同じようなことを疑問に感じて、
指導を聞いても全然納得できなくなったのです。

そんな時、「この信心は正しくない、もうかかわらないほうがいい」と思えたことがありました。
で、この板へきていろいろ読んで裏付けが取れたって感じなのです。
信じられなくなった以上、活動はできないのでやめたいと言ったら、
話が聞きたいと幹部が(説得に)くるのです。決して相談してるわけじゃ
ないんですよ。^^;
指導を受けるってことは、学会流の答えを信じ込まされるだけで、
反発すれば結局「信心が足りない」で終わってしまう。もう信心しないっていってるのに。
脱会するって決めたなら幹部に相談なんかするもんじゃないです。
上の幹部ほど洗脳マシーンだもの。
今度は誰が来るんだかこわい~~。

周りで退転するような人はいないので悩みましたが、ここで同じような気持ちの人が
たくさんいることがわかったので、取り込まれないようにする勇気をもらったし、
「不幸になるっていうのは嘘だよ」という励ましの言葉をもらっていたから、
いっぱい揺さぶられたけど今回も持ちこたえることができたと思います。ほんとに感謝です!

4世さん
学会では「疑問があれば幹部に指導」ですが、いろんな人からいろんな意見を聞くことも
必要だと思いますよ。それで、自分でよく考えて。  
私も正直まだ迷ってるとこあります。お互いがんばりましょ(^^

962 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/06 19:25 ID:???
なんか板自体が荒れ気味だな。。。

>>956 ほとほとさん、お疲れさまです。
>この方は誠実で紳士的でいい方なんです

いや、0時過ぎまでえんえん4時間居座る人がいい人とは思えないけど。
そんなんじゃあくまでも自分に対して「誠実」なだけであって
他人に対して「紳士的」に振舞ってるとは思えませんが。。。
(漏れならまず常識を疑うけど)

>体験にもとづいた大確信があって、そのスタンスで話をされるので、説得力もあるけど

それはあくまで「体験」を「信心」のおかげと解釈してるって話でしょ。
「信心」のおかげで「体験」があったのか?
「体験」を「信心」のおかげと思うか?
単にその見方だけの問題じゃないのかな?

受験のお守りみたいなもんじゃないかな?
受験に受かった人は「お守りのおかげ」と言う事も出来るけど
お守りだけで受かる人はいないでしょ。

ん?なんか漏れ、ピントハズレなレスつけてる?


963 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/06 20:29 ID:???
>>954さん
そうか……公明党の肝いりだったんですね……。
>>951 salamさん
811さんが今後どういうことされるかわからないので、
難しいですね……。私も法律はうといもので。
今後の相手の出方しだいですが、それがはっきりしたら
法律オタさんに聞いてみましょう。

>>962 永田さん
ピントずれてないと思いますが、>>956ほとほとさんはかなり厳しい状況
かもしれないですね。そういうご近所づきあいとか人情とかで来られると、
いくら拒否しても断りづらくなりますもんね。
ほとほとさんの周りは創価のことを抜きにすれば良い人が多そうなので
余計つらいかも……。

>>902さん
アダルトチルドレンは一般の人にも多いですからね。
そこに加えて擬似家族的組織を持つ宗教が加わると……。
ハマる人がいるのだから創価にもそれなりのニーズがあるんでしょうけど、
そういう心の隙間を埋める本来の宗教活動だけならまだしも、政治的な
運動に転化させて、組織に従属させているところはやはり賛同しかねますね……。
荒れてるようなので下げうちします。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 22:59 ID:???
母方一族が狂信者で父は10年前に脱会。
私は10年前の宗門問題での父と母のケンカを見て以来
思いっきり引いてしまいやる気のなくなった3世。
そんな折、いきなり広布部員申込書を渡された。
はっきりいって申し込みたくないんだが、
これまで母との摩擦を避けるために「親孝行のつもりで」
義務的にわずかにやってはいたんだが、
もし申し込みを断ると人ではないかのごとくけなされそうな予感。

さて、そろそろ次スレ立てた方がよいですかね?

965 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/06/06 23:13 ID:???
>>955 ほとほとさんへ
>信仰の究極は人の振る舞いだっていわれてるはずなのに…。
そうなんですか…ならば彼女(婦人部長)は信仰している意味が全くないですね。

>まだ嫌がらせは続いているんですか?
はい。皆さん元気に嫌がらせ活動をされてます。
一時期よりは減りましたが。この嫌がらせは始まってからかれこれ6年になります。

誹謗中傷のビラを家の前に撒き散らす。ちょっと法事などで家族親族で移動しよものなら後をつけてくる。
嫌がらせをするために私の家の前に引っ越してくる婦人部員もいましたし。
送り主無しの誹謗中傷手紙。無言電話。
偽名偽職を使い名乗って電話をしプライベートをあからさまに調べようとする。
友人にまで手を出す(嘘の噂を友人の間に流されました)。故人も叩かれました。

他にも沢山あります。
「もう慣れました(笑)」なんて嘘でも言えませんねw。

15の願い、という語呂合わせのような勤行を上げている人達も以前はいたようです。
(殺し→564→5+6+4=15 だかららしいです)
「○○さん(←私の家族)が死ぬように15の願いをうやってるの」と実際にある婦人部員が私の親族に言った事もあります。
面と向かって言えるその気持ちが理解できません。

そこまでされると、やはり家族が不慮の事故や寿命で死んでもきっと学会を心から憎むでしょうね。
それくらいやられてます。

…というかごめんなさい。聞かれるとついつい普段のウップンが…って感じで。
でも敢えてこの箇条書き言いつけ風の文はレスします。

実際今もどこかで学会員に色んな人が嫌がらせされてるという事を、学会員にも脱会したい人にも知って欲しいし。


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:23 ID:KOebAf3a
やめたい人はやめたらいい
ここで色々と語ってる人は寂しがり屋か?




967 :組織内アンチ ◆vVg/fnBrws :03/06/06 23:26 ID:QIjQspVW
>>966
苦労の解らない方には御意見無用です。

968 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/06/06 23:29 ID:???
>>964さん
そうですね。もう少ししたら立てましょうか。
もし知らないうちに1000レス行ってしまったら、
どなたか立てられる方、立てちゃってください。

>>965 ヘルプミーさん
それマジ? 今までリアルでもそこまでの話しは聞いてなかったけど、
ほんとにやってるとは……。
でも、ヘルプミーさん、細かいことまで書くのはいいけど、
身元を特定されそうな話しはここではあまり書かないほうが
いいと思うよ……。
これは本気の心配です……。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:31 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。


970 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:34 ID:???
■脱会方法
  http://www.toride.org/escp.html
◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm


971 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/06 23:44 ID:???
>>965 ヘルプミーさん
まさかそこまで酷いことを平気でやれる組織&駒だとは・・・
ある程度はわかっていたつもりでも改めて聞かされると
正直、上手く言葉をかけることも出来ません。。。

仏教に限らず他人の不幸を祈る宗教って何なんでしょうね!?
っていうかもはや「宗教」ではありませんね。
悪魔でも称えてたほうがなんぼマシか。

ROMでしたが殿の仰るとおり個人情報は気をつけたほうが宜しいかと。
ただでさえアレな連中相手ですし。
不肖ながら漏れも本気の心配を・・・


972 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/06 23:49 ID:???
ハタチすぎて層化なんかやってたらホントのバカだぞ。
早くやめとけよ

973 :1 ◆N0JnmCMoD2 :03/06/06 23:54 ID:???
すみません。
次スレ立ててしまいました。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1054911238/l50

974 :やまたけ:03/06/06 23:55 ID:uRxEJcT/
こんなスレもあるんだ。
結構真面目に話し合われてるみたい。
オイラは学会員だけど絶対に脱会しないでしょう。
確かに、学会にはおかしな信心している学会員もいる。でも、
「学会のリーダーとして大事な事は、誰からも好かれるという事です。
人間が感情の動物だ。だから、どんなに話が理路整然として正しくても、
あの人はいやだなと思ってしまうと、素直に話を聞けなくなってしまう」
また、「どんなに自分が正しくても、絶対に非常識な折伏をしてはならない」
これは池田先生の言葉。これが学会精神。また、脱会したなら一度は学会に
いたから信心がどんなものかわかるはずだけど、はっきり言って学会の幹部が
どうだとか言うのはおかしい。信心が足らない。信仰は周りにどうこうされて
変わってはいけない。逆に幹部がおかしいと思うなら、それを正すのが学会精神。
また、>>965さんが言われているような事、正直信じられません。何故ならそんな
事しても学会のイメージダウンになるだけで何の得も無いからです。もし良かったら
簡単にで良いですから場所を教えて頂きたいと思います。本部に伝えます。学会員の
せいだったら代わりにお詫びします。失礼しました。

975 :一般人?(考えた):03/06/07 00:03 ID:???

そもそもなぜ「信心」が必要なのか?
「信心が強い」のが良くて、「信心が足らない」のは良くない、という判断が間違いと思う。

事実は「信じる必要がない」。

「この車のエンジンがかかると信じます!」こんなこと普通考えない。
「かからないかも」という不安があるときには「信じる気持ち」は必要かもしれない。

繰り返す。「真実は信心を必要としない。内なる疑惑があるから信心が必要になってしまうのだ」

976 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/07 00:03 ID:???
>>974
別スレでも会ったけどもう1回。
>結構真面目に話し合われてるみたい

真面目な香具師もいれば荒らしが生きがいの香具師もいる。
アンチ・学会擁護派の別無くな。
それはこのスレ・この板に限らず2chのほぼ全てでおこっている。

勿論いいことではないがそれにいちいち反応するのは
荒らしにエサを与えるだけ。
「荒らしを放置できないあなたも荒らしです」聞いた事くらいあるだろう。
しかもあなたは 荒らし=アンチの仕業 と決め付けてるふしが多々ある。
それでは更なる荒らしを呼ぶだけだよ。

977 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/07 00:08 ID:???
>>974 もひとつオマケ。
>オイラは学会員だけど絶対に脱会しないでしょう。

別にココは脱退したくない人を無理やり脱会させるスレではない。
脱会した人・したい人の為のスレだ。

>簡単にで良いですから場所を教えて頂きたいと思います

他人の個人情報を聞き出そうというのは関心せんな。


978 :ほとほと:03/06/07 00:20 ID:???
>>965 ヘルプミーさん
ちょっと驚きすぎちゃって…… 言葉がないです…。
こんなことするって普通の地区の組織じゃないですよね??
こんなことに耐えてる上にお友達のことを考えてるヘルプミーさんって強いです。
私も(聞いておきながらすみません)心配です…。

979 :やまたけ:03/06/07 00:32 ID:oayp3664
>>975
信心の必要性、ですか。それは何と説明すればいいか・・・。
簡単には説明できませんが、信仰を何の為にするのか、それは「幸せ」なる為。
で、全ての人は幸せになる権利がある。でも中には不幸になる人もいるし、これから
不幸に直面する事もある。だから信仰する。簡単に言えばですけど。
>>976->>977だって本当に学会に批判するなら、何故悪口を書くんでしょう?普通に
「これこれこうだから学会はおかしい」と言われるならまだ解かるけど、それよりも
アスキーアートがあったり、池田先生を中傷したり。そんなの見ると普通はアンチだと
思いませんか?例えばあなたの家族が同じようにされたらどう思いますか?「ああ、これは
単なる常識人の批判だ」と思えますか?また、アンチを放っておけ、って言うけど、余り
にもひどいのは気になるし本当の批判が殆ど無いから言い返してる。オイラがここに書き込みしてるのは
たまにはまともな人がいて、本当にアホな学会員から迷惑を受けた、と言う人が少なからずいて、
その人達と対話したいからです。でもどれが本物か正直わかりません。また、全てに構っているわけ
でもありません。
>他人の個人情報を聞き出そうというのは関心せんな。
情報が欲しかったのは、本当の話ならこれからも迷惑かけるわけにはいかないから、きちんと対処
したいと思ったからです。悪意があったわけではないです。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 00:54 ID:???
   ,. -─‐-  、
        /./⌒ヽ、   \
.        /,/ ju:、 ij~ \__,. -‐:、    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        / ヽ 丶 \ヽij、 ,   li    | 脱会
.      ,'/,ニ}.〉 〃\ i ヾニノ, -fr‐ ∠  できませーんっ…!
.     ノ.l ! //、i{  。i!| u /ニ;|l    \_______
   /  ヽ7',ヘ\`ミ=┘''' r。" ̄ラ         __
__,∠-r‐'1  l ト,ヘ、u r v' `ト=彡′      (⊂iト、 }
   i.  |  | ト、`く,ゝ、__ ヽ  :|v/         (⊂iiヽ、''\
    |  ! ヽ.V >、×⊥工エ;ァ'、       (⊂iiヽ、."ゝ、} 
    !  ト!  ト.`uく`r-r-r-//'| \      (⊂iiヽ、ゝ、 〉
.   |   N、|、 \ `ニ二´イ/:|   \    ̄\ ヘ ` 〉
  │  | ゞ)):、   ̄´ / / :|     \   /,{  ! 〉
   |    |'´ノノn>>,==イル'  |      ∧ / ′ /
         
         信者


981 :ほとほと:03/06/07 01:20 ID:???
>>974
>どんなに話が理路整然として正しくても、
>あの人はいやだなと思ってしまうと、素直に話を聞けなくなってしまう

私は逆です。地域の人は幹部でも部員さんでもお世話になったし大好きです。
ただ話してることが正しくないと感じました。

>学会の幹部が どうだとか言うのはおかしい。信心が足らない。

前レスでも書きましたが私はこの信心が正しいと思っていません。
なので、信心する必要がないのです。
15年やってきてわかったのです。気がつけてよかったと思います。
幹部に関しては、説得のため何度出向くように言われたり、訪ねてきて居座ったり
わずらわされなければ、別になにもいいません。

>逆に幹部がおかしいと思うなら、それを正すのが学会精神。

というより組織の活動方針がへんです。このあたりのことも言いましたが
無駄でした。
こんなとこへきて荒らさないで下さい。永田さんは悪口は書いてないと思います。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 01:21 ID:QDkt1YQO
どんなに自分が正しくても、絶対に非常識な折伏をしてはならない
これは池田先生の言葉とあるけどなんで先生が非常識に都内の土地を買いまくっているんだ
http://www.toride.org/book/econt.html
これは真実ですか?学会幹部は持ち家禁止なのに?
これ非常識じゃないんですか

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/06/07 02:32 ID:???
>>982
>学会幹部は持ち家禁止なのに?
↑これマジ?創価はムチャクチャだな。

984 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/07 05:27 ID:9ViMIUd6
>>965 ヘルプミーさん
・・・それだけの目に会っても、ここでは明るく受け答えしていたんですね。強い方ですね。
尊敬します。貴方の場合女性ですから、ストーカー規制法は適応できないんでしょうかね・・・。
法律ヲタさんにでも聞いてみますか。

>>979 やまたけさん
この板には色んな人が書き込んでいます。その中でも、このスレは真面目に悩んでいる人が多く
集まっているスレです。確かにショッキングな内容も目にするかもしれませんが、それをどう判断
するかは、読み手に委ねた上で書き込みをされていると思います。
俺も「どうせ信じちゃくれない」というスタンスで、カキコをしたわけですが、やまたけさんは唯一
相手にしてくれましたね。それ以来、俺も信じるスタンスでレスをつけるようにしています。
学会員として、内部で疑問を正していく、これは一つの正しいあり方で俺の望む方向でもあります。
しかし、一方でそういった事に疲れて信心をなくしたのなら、活動から身を引くあるいは辞めた方が
いいです。でなければ、結局、自己決定を放棄したまま組織に流されてしまい、罪悪感だけが増して
いく、精神的に不健全であるばかりか、周囲の非学会員にも迷惑をかけかねません。
少なくとも、そのような心境になった方の地区の活動の実態を聞いてみる事は、会員の方に取っても
今後のプラスになるのではないでしょうか。


985 :salam ◆.P18/mYapQ :03/06/07 05:28 ID:9ViMIUd6
>>981 ほとほとさん
なかなか付き合いが大変なようですね・・・。
もし、信心をしないと不幸になる、というのであれば、俺ら非学会員は生きては行けないことに
なりますね。でも、周りを見渡せば、無宗教を自覚して生きている人は沢山います。
その点だけは、俺の経験上大丈夫だ、と言い切りますw
あと、やまたけさんは、荒らしのつもりで書いたのではないと思います。別スレで俺と話をし続けて
きた方で、俺の被害の状況をプリントアウトし、幹部に掛け合うという事を、本気でしてくれた、
真摯に受け止める事の出来る方です(他の会員にお願いしても、現実に叩かれる事を恐れて受け付けてくれませんでした)。
一方で、信仰を支えとして持ち続けてもいる方です。
俺の呈した疑問に対し、学会内で声を上げて頑張りたい、との判断を下したわけですので、
彼は興味を持ってこのスレを見ていたのだ、と捉えてあげてください。

986 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/06/07 07:08 ID:???
>>979
>アンチを放っておけ、って言うけど

「アンチ」を放っておけ、などとは言ってないぞ。
放置しろ、といっているのは「荒らし」だ。
それともやはり全て「荒らし」=「アンチ」と決め付けるのか?
ココの過去ログぐらいは読んだろう?
学会擁護派(もしくはそれを装った)の荒らしもあったろう。
荒らしの被害を受けるのはアンチも擁護派もお互い様だ。

AAについても大切なものを茶化されて腹を立てる気持ちもわかるが
いちいち反応しても更なる荒らしを呼ぶだけだ。
「かちゅーしゃ」などを使ってるならあぼーんすれば済む話。

議論をしたいのは漏れも同じだ。
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