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■○●私、脱会しました●○「Part2」 過去ログ4/5

2ch創価・公明板の「 ○●私、脱会しました●○「Part2」」の過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/
みみずん検索の過去ログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1044365695/

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601 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/24 14:26 ID:NsNrPtxD
>>595
ほう、面白い。
じゃあ、生まれながらに入信させられた2世3世も隙があったと。
赤ん坊にも、判断能力の無い子供にも責任能力を求めるのか?
俺は創価という事を隠していた友達に「映画を見に行こう」と誘われ、
うまい事車に乗せられて連れてかれていった訳だが、お前は例え友人でも
親戚でも、絶対に車に乗らないように気を配って生きていいるわけか。

602 :M.E.K.:03/05/24 14:50 ID:???
レス下さった方、ありがとうございます。
籍云々は気にしないことにします。実害ないですしね。

それにしても、MCってのは凄いですな。私は学会を常々疑問
には思っていたんですが、それを正当化する働きが脳内で起こり
ますからね。それに信心30年近辺で気付いて、そのショックが
神経症の一因になりました。自分はたいした活動家ではなかったの
ですが、それでもかなーりのショックでした・・・。その後一気に
視界が開けて、社会のことも遅ればせながら理解し、人生建て直しを
やってます。

脱会すると言い出したときの引止めがあるかないかというのは、各地域
の組織の性質と、タイミング、言い出したヤシのキャラクターによると
思います。俺の場合は絶対に妨害は無いって確信してたけど、これを
一般化することが出来ない…。役に立ちたいけど。



603 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/24 14:57 ID:NsNrPtxD
>>602 M.E.K. さん
遅ればせながら、良かったですね。
心機一転、新たな人間関係、新たな社会活動の機会が増えると思いますよ。
学会に対しては、永田さんのアドバイス通りでいいのではないかと、俺も思います。
何か接触を図ってこない限りはいいんじゃないでしょうか。

604 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 16:19 ID:???
ほとほとさんへ

どれもこれも遅レスになっちゃってもうしわけありませんが、
ずっと読んでて書こう書こうと思ってたので、よかったら読んでください。

>>543
私にも学会員から「クラス会」という名目で電話がかかってきました(電話の最後にはちゃっかり公明党に票を入れてくれと言ってました。)。
大体想像がついたのでクラス会には欠席しましたが、その後も電話が来て今度は「不在者投票」に誘われました。
それも丁重にお断りしました。それから暫くしてメールで「選挙行ってもらえた?」とメールがきました。

ほとほとさんのレスを見て初めて組織ぐるみの計画なんだと知りました。
なんだか辛いですね。

>>558
私も元学会員です。三世だったのですが、祖父祖母・父母兄弟ともに皆元気です。
だから、学会をやめると不幸になるっていうのは嘘だと思います。
それにどんな宗教であっても(無宗教であっても)、信仰するにあたっては努力が伴わなければ幸せにはなれないと思います(努力して信仰するんではなくて、日々の生活の方の)。
だから、学会活動ばっかりして他人に迷惑かけて、他の事はそっちのけにして、
たまたまタナボタな幸せが舞い込んできてそれで大喜びしてその事をふれて周っている学会員は不幸だと思います。
言いすぎかもしれないですけどね…。

MCの後遺症って、きっとお辛い事だと思いますが、
負けずに頑張ってください。でも頑張りすぎないでください。

遅レスでほんと失礼しました。

605 :○~精子:03/05/24 16:20 ID:6jW/fMfx
(*/▽\)きゃ~~
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

606 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 16:27 ID:???
564 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHgさんへ

>「熱心な池駄教信者」なんじゃないですか?
>なんせ第一声が
>>皆に聞くけど、池田先生が何したの?
>>なんか悪いことしたの?
>>誰が被害をこうむったの?
>>自分の知らない学会の真の姿ってのがあるなら知りたい!
>ですから・・・ (ヨゴレきってる漏れ)

私も実は最初っからそう思ってたんですよね。
明らかに何かが匂った。でもそんなの初っ端から失礼だから言えなかったけど、
私の感はあながち外れてもなかったみたい。かなぁw。

大丈夫、永田さんが汚れてるなら私も汚れてるw。

>>566

いい言葉ですね。いい言葉っていうか、なんていうか、フムフムって考えさせられました。


607 :助けてください!:03/05/24 17:02 ID:3nSfPKUQ
すみません。違うスレに書き込んだコピペですが、本当に困ってます。

このあいだ、職場の先輩に学会の会合ってやつに連れて行かれました。
僕は無神論者で、宗教団体は嫌いだと言っていたのですが、
あまりにしつこく言うので、断りきれずに行ってしまいました。
そしたら最後、会合で話が進んでいき、いつの間にやら入信手続きが  ・  ・  ・
こんな大勢の人の前で、先輩の顔を潰す訳にいかないと思いサインしちゃいました。
すると明日の朝にご本尊とやらを僕の家に持って来ると学会さんが言うのですが。
いまさら断れないでしょうか?
最終的には、今の職場を辞めてでも脱会したいです。
助けてください。


608 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 17:29 ID:???
>>607
大丈夫ですか?とりあえず落ちついてください。
私にどれだけ正しいアドバイスできるかわかりませんが、できるだけ書いてみたいと思いますので、
ご迷惑でなければ読んでください。

>こんな大勢の人の前で、先輩の顔を潰す訳にいかないと思いサインしちゃいました。

これは明らかにその先輩の策略というか、それがその先輩の狙いだったんではないかと思います。
学会員の多く(と言ってももはや過言ではないはず)は人の心の弱い部分を突いて来るというかつけ込んできます(優しい部分というか…)。
ですから辞めるにあたっての心がけとしては、まずは「強い意思」がものを言います。
少し厳しいくらいの態度でいいと思います。

学会とあまり接した事がないように思ったので一応書いておきますが、
学会員は想像以上にしつこくやってくる可能性もあります(あっさり終わる事もありますが)。そのためのにも強い意思を。

>すると明日の朝にご本尊とやらを僕の家に持って来ると学会さんが言うのですが。
>いまさら断れないでしょうか?

あぁ、結構切羽詰ってる状態なんですねぇ…。
うーん…。
とりあえず、家に入れるのは避けたほうがいいと思います。
押されないことが大事です。
このスレは一通り目を通しておくことをオススメします。すごく助けになると思います。
私ももう一度見てみます。

あと、学会員が大勢いるところへ行くのもだめです。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:37 ID:GZJwlkIS
気の弱い己のせいじゃ!!

610 :607:03/05/24 17:44 ID:3nSfPKUQ
>>608
レス有難う御座います。
明日の件は断れそうにありません。
今僕が考えてるのは、職場を理由を作って辞めて、
学会からもそのままフェードアウトしようと思ってます。
職場は自営業の小さな会社で、今にも倒産しそうな状況なので未練はないです。
給料の支払も遅れぎみだし、事務所の家賃も払ってないし倒産も時間の問題です。
そのあとに、先輩や学会の人が付きまとってきたら、失業中を理由に断ろうと思ってます。
生活のほうは、失業保険と貯金があるのでなんとかなりそうです。
でも明日の件は断るべきですか?

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 17:53 ID:GZJwlkIS
>>610
気の弱い君が、自身で決断できなかったんだ。

良い機会を貰ったな!
感謝しなさい!!


612 :607:03/05/24 18:00 ID:3nSfPKUQ
>>611
物は考えようだね!
でも心配なのは、退会してからどの程度付きまとわれるのか?
あと詳しい退会手続きやり方とか、ご本尊の処分の仕方とか教えてください。

613 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 18:00 ID:???
最初が肝心かと思われます。
「この人は何をやっても動かない。」と思わせるのも大事かと(これが後々の事に影響する可能性もあるので)。
でもそれでもしつこくやってこないとは言いきれないです。

学会員から直接学会の恐ろしさを教わった私としては、
すぐに行動を起こす事をオススメしますが…。
私なら、とりあえずは先輩に「辞めたいのだが、どうすればいいのか」と聞くでしょうね…。
そうすると引き止めが始まると思います。
このスレでsalamさんという方も書いてらっしゃいますが、決して貴方の幸せのために貴方を宗教に勧誘しているのではなくて、
一人でも多くの人を学会員にすることによって自分に幸せがくる(彼らは功徳と言ってますが)と思っているからです。
貴方の幸せなんて雀の涙程も願ってませんよ。
もし本当に願っていたら、貴方だって先輩の話に納得して書類を書くでしょうし、>>567のような展開にはならないはずです。



614 :冬眠学会員:03/05/24 18:01 ID:???
>>607さん
早朝から出かけてしまいましょう。急用が出来たと連絡しておきます。
連絡は必ず出かけて外からすることです。ご両親や先輩など、反対してくれそうな
人に相談し、その結果として、拒否でいいでしょう
あとは、のらりくらり逃げます。疲れている、忙しいなどの理由でいいでしょう
仕事を辞めるなんてばからしいですよ。反論したら向こうの手に乗ってしまいます
必ず「礼儀正しく&のらりくらり」が基本です。根比べですから
頑張って!


615 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 18:02 ID:???
あとこんなのを見つけました。これも一応印刷して用意しておいた方がいいかもしれないです。
>>402
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

  (※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
  ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
  その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
  な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:11 ID:GZJwlkIS
何処の地区かは知らんが、大体入会手続き??をして直にご本尊を渡さんじゃろが!

ネタも良いが、もそっと取材をした上に練ってレスせにゃーのー!!

617 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 18:15 ID:???
冬眠学会員さんの言う「根比べ」、これは確かにあると思います。

あと、明日のご本尊受け渡しは必ず阻止するべきです(冬眠学会員さんのおっしゃるようなやり方でも勿論いいと思いますし)。そうして下さい。
学会のいうとおりに一つでも動けばそれだけ貴方が不利になります。

でも、学会員の方々には失礼ですがハズレクジの場合はかなり苦労すると思うので、気をつけてください。
あとは相手のウンチクには付き合わずに、辞退したいんだという事だけを伝えるべきだと思います。
聞く耳を持つ必要はないんじゃないでしょうか。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:17 ID:GZJwlkIS
中途半端な嘘で逃げる癖を直しなされ!


619 :冬眠学会員:03/05/24 18:23 ID:???
607さん
>>618の様な「追い込み」がかかりますけど乗らないようにね
>>618さん ネタだったとしていいでしょう
「よくある質問」みたいなものですよ



620 :607:03/05/24 18:26 ID:3nSfPKUQ
>>616
ネタじゃねぇよ!
なんか朝一番に八王子の創価の施設に連れて行かれ、御題目をどうのこうのって言ってた。
そのあとそのまま家まで着いて来るって話。
地区は東京都多〇市別所で地区名は知らん。

レスくれた方々ありがとう、明日はとにかく家から出て急用だと言って断ります。
またアドバイスください。
いまから急用作ってきます。



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:26 ID:GZJwlkIS
ネタにしても、もっと勉強せにゃーのー。。




622 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:27 ID:SKWhbhGK
http://www.pure-gold.jp/kouyaku/

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:28 ID:GZJwlkIS
>>620
君のその嘘で誤魔化す体質が問題じゃ。。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 18:32 ID:3nSfPKUQ
621番台に続いて623番台!!
2台揃いましてのフィーバースタート!!
オメデト~ゴザイマ~ス!張り切ってどうぞ~!

625 :ヘルプミー ◆BAZo/T5z8Y :03/05/24 18:41 ID:???
>>620

そういうなら私は信じます。

626 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/24 19:29 ID:NsNrPtxD
>>607
既にいいアドバイスを貰えたようですね。
とにかく、自分の部屋には絶対に相手を入れないようにしましょう。
どうしても応対せざるを得ないときは、ドアチェーンをかけて応対した方がいいですよ。
じゃないと、いつまでも帰ってくれません。
職権を乱用しての勧誘は、わかっている場合はきっぱり断る事ですね。
怪しい誘いの場合は、なるべく創価と関りの無い人も一緒にきてもらう、
知らない場所(一軒家や集会所のような所)に連れてかれそうな時は、
一方的に理由を付けてでもユーターンして帰る、などは心がけておいたほうがいいですね。

>>623ID:GZJwlkIS
わざわざご苦労様なんだが、>>601に対しては無視かい。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:30 ID:???
>>626
愚問じゃでのう(笑


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:35 ID:???
葬化は揚げ足を取ることしか出来ないキチガイ集団。
まあ、脱退すると癌になると吹聴するぐらいの思考の持ち主だもんなw

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:44 ID:???
>>628
社会の端っこで存在感すらないお前がようやく主張できる場が2chであろうが、
ここで陰口や批判しても仕方の無い事と、早く気づけ!!

気づいても、根性無しのお前には何も出来んと思うが。。。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:47 ID:???
>>620
やめたいなら、ご本尊もらう前にスパッとやめましょう。家族や
親戚が学会員ではないんですよね?なら、大丈夫。やめられます。
1にある退会届を出すのが一番だと思いますよ。

職場は、学会員が多数なのでしょうか?そうでないならまともな上司
に相談するべきです。上層部が学会員なら、転職を考えた方が
いいかもしれません。家族は一生変わりませんが、職場は変わること
ができます。勇気を出して。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 19:50 ID:???
620は嘘をついて逃げるという勇気を出すそうじゃ(笑

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 20:25 ID:???
嘘も方便じゃろが。(大爆笑
何せ相手は仏の名をもてあそぶ邪悪な創価。
620よ、仏も許してくれるぞえ。(大 火暴 笑

633 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/24 21:29 ID:zbJ3KGxf
>>620さん
会社も辞めるくらいの覚悟があるなら、その先輩にも
きちんと自分の意思を伝えたほうがいいですよ。
その場では先輩の顔を立てて了承したけど、やはり入る気はないと。

ただし皆さんの言うように多数対あなた一人とならないように
気をつけましょう。家にはあげず、喫茶店などの第三者がいる場所で
話すとか。本尊もらう前ならば意外とうまくいくかもしれません。
ただいろいろとうまいこと言ってくることだけは間違いないので、
ヘタに反論するよりは、聞き流してとにかく入る意思のないことを
表明しましょう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:32 ID:bkOs2ZRA
>>629
気に入らないのは解りますが、見苦しいですよ

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:35 ID:???
>>607
作戦に引っかかっちゃたみたいだね。
断固、拒否すべしです。
じゃぱねっとタカタでレコーダーを買って、
やりとりを録音してみてはいかがでしょうか?

636 :英雄:03/05/24 21:40 ID:???
加入者を増やす秘策をオセーテ!
ド○コモには負けられん!

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/24 21:42 ID:???
>>636
相手の弱点を徹底的に褒めることだな。

638 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/24 22:55 ID:???
>>602

>それを正当化する働きが脳内で起こり
>ますからね。それに信心30年近辺で気付いて、そのショックが
>神経症の一因になりました。自分はたいした活動家ではなかったの
>ですが、それでもかなーりのショックでした・・・。

私の友達もそうです。
無条件に信じてるんですよね。
でも当たり前っちゃー当たり前かも。自分の親が信じて止まないものを疑えというのは小さな子供には無理な話ですもんね(M.E.Kさんも確か2か3世でしたよね?)。
3行前に書いたその友達は「親が信じているものだから、私は無条件に信じる」と言って未だに学会のやってる事に目を瞑ってます(21歳なのに…)。

でも本当に心から学会は間違っていないと信じている学会員はその絡まった糸を解すのに時間が必要なんですよね。

脱会したことで、沢山のしがらみから開放された事と思います(色んな意味で)。
よかったですねq(^^)p

アンチだからですかね…そういうお話聞くとこちらまで嬉しくなっちゃいますw。

639 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/25 01:12 ID:???
>>615 ヘルプミーさん
607さんにはまだ必要ないと思いますが、それは古いタイプなので
(あまり変わってないけど)新しいのを載せておきます。
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.04)★
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

(※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思います)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会理事長 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

640 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 03:22 ID:ehKHzLAE
>>639
あ、それはわかってたんですが、その先輩とやらへの意思表示のひとつとして、なんていったらいいんだろう…ある意味威嚇?みたいな感じでしょうか(- -;

641 :607:03/05/25 03:32 ID:g80RCqs1
>>633
明日の朝に、創価の人達の前で堂々と断ろうと思います。
急用ができたからと言ったら、「あなたの為に大勢の人が動いてくれてるんだよ」ってハンギレされたので。
なんで創価の人達は自分勝手なのでしょうか?
会合に初めて顔を出しただけなのに、さも当然のように入信続きをされて  ・  ・  ・
御題目をあげなさいと強要されるし、勝手にご本尊も用意しただとか、新聞取れだとか  ・  ・  ・
職場もそのまま辞めようと思います。
なんせ先輩というのは社長ですから、この職場にいる限り創価の問題とは切れないと思います。
次の職を見つけたら、あまり人間関係に深入りしないよう気を付けます。
良い教訓になりました。



642 :607:03/05/25 03:41 ID:g80RCqs1
>>640
いろいろアドバイス有難う御座います。
もう腹を決めました!!
社長にも創価の人達にもハッキリ言います。
実は大学の先輩OBに事務所を構えてる法律家がいるのですが。
その人も創価に対して反対されてますし、次の職場も紹介してもらえそうなので。
社長に気まずいですが、自分の将来をしっかりと考えて行動しようと思います。


643 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/25 03:45 ID:jm1jXpDG
>>642
出来れば、喫茶店やレストラン等、公共の場でお話をした方がいいと思います。
くれぐれも相手の車に乗り込むようなことはせず、公共機関か自分の車で移動したほうが
いいですよ。
がんばれ!負けないでくださいね。


644 :607:03/05/25 04:06 ID:g80RCqs1
>>643
明日の約束では朝に社長が車で迎えにきます。
そのまま八王子の施設に連れて行かれる予定です。
相手の学会員さんも3・4人だと聞いてます。
暴力や強要はしてこないと思います。(実は自分は空手と柔道の有段者です。)
3ヶ月前に社長が酔っ払いに絡まれたときに、僕が相手3人(多分国士館の大学生)を秒殺して助けたんですよ。
この事件がきっかけで社長に気に入られてしまったのですが。
それから毎週「会合に来てくれ」だとか、「聖教新聞読んで」とかしつこくて  ・  ・  ・
一回だけならと思い、会合に出たのが間違いでした。
今日は誠実な態度で学会員さん達に話をしようと思います。
僕も格闘家の端くれなので、相手の土俵でも気合をみせます。






645 :607:03/05/25 04:09 ID:g80RCqs1
>>644
明日とカキコしてしまいましたが、日付けが変わったので今日です。
25日の日曜日が約束の日です。

646 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/05/25 04:13 ID:???
何が秒殺だよ。(藁)

647 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/25 04:14 ID:???
>>644 ちょと遅かったかな・・・?
salam ◆.P18/mYapQ 殿の言うとおり相手の車・相手の私設は
避けたほうが賢明なのではないでしょうか?
こちらの行動の全てをテキに握られてしまいますから。


648 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/25 04:18 ID:jm1jXpDG
>>644 607さん
それなら、いざとなったら睨み倒して出てこられそうですねw
とにかく、複数人に囲まれて同じ事を何時間も聞かされ、
こちらからの話を一切受け付けない状態(対話が成立していない)では
人間の判断力というのは確実に低下します。
最初にに自分の意志をきっぱりと告げて、後はなるべく早く抜け出すようにするのが
いいのではないかと思います。なんにせよ、スッキリした形で終われるように
なるといいですよね。気をつけて行って来てください。

649 :冬眠学会員:03/05/25 04:19 ID:???
>>644
殆どの学会員さんは物理的な暴力をつかうことはないですよ
しかし、精神面ではかなり攻撃される可能性があります。>>643のsalamさんの
アドバイスが的確かも知れません。でもこのアドバイスみてると
まさにカルト対策ですよね・・嫌になりますね・・

650 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/25 04:27 ID:jm1jXpDG
>八王子の施設に
見落としていました・・。
他の方も言っているように、なるべくなら相手の本拠地に乗り込まないほうが
いいと思います。
3-4人となっていますが、下手すると会合の場で有無を言わさず本尊の受け取り
をする手筈になっているかも知れません。
明日迎えに来たときに、どうしても別の場所でまずは話したいと切り出してはいかがでしょうか?
逆に、これですら受け付けないのであれば、用意周到に計画されている可能性を疑があると思います。
迎えに来たときに、ガツンと言う事が出来ないと、その後はもっと苦しい立場に立たされるかもしれませんよ。

651 :607:03/05/25 04:28 ID:g80RCqs1
>>647
行動を握られるというのは、どういう事ですか?
いざとなればタクシーや電車で家に帰れば良いと思っていましたが  ・  ・  ・
八王子の施設に監禁されると言う事ですか?
それを防ぐ為に、午後から大学の先輩OBの司法書士に会う約束をしてるのですが。
この約束は社長の目の前で電話してした約束なので、僕がこの約束の時間に帰れなければ、
その先輩司法書士が動くという事は知ってると思いますし、携帯電話で助けを求める事もできる。
先輩司法書士も僕の事を心配してくれて、この約束を引き受けてくれました。
これだけの準備だけじゃ足りないですか?


652 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/25 04:29 ID:jm1jXpDG
>>650は>>644へのレスでした。

×可能性を疑があると思います。
○可能性があると思います。

眠くなってきた・・・。明日の報告が明るい者である事を期待してますね。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 04:50 ID:???
>>651
八王子で大きな施設というと、創価大の近くの牧口記念会館です。
ここの場合なら、通りに出て坂を北へ上がると、東京富士美術館
(これももちろん創価系施設です)があり、ここには一般の客も
来ていますので、この周辺にはタクシーがいると思います。
ここ以外ではタクシー等捕まえるのは難しいですよ
バスは更に北下ったところにバス停がありますが、本数は少ないですね

654 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/25 04:53 ID:???
>>651
この板での聞きかじりの点も多い意見になってしまいますが。
>いざとなればタクシーや電車で家に帰れば良いと思っていましたが
まずは施設から出るのが一苦労のようですよ。

>携帯電話で助けを求める事もできる
電源を切るように言われた事例もあるようです。

出来るのなら外でその先輩司法書士を交えて会うのがベターかと。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:04 ID:???
出来るなら卑怯者と言われようが、逃げまくることをお勧めします。
対決出来るような猛者であることはは、相手に「こいつは使える」と思わせてしまう
だけだと思いますよ。


656 :607:03/05/25 05:11 ID:g80RCqs1
>>653
あと5時間半でお迎えが来ます。
興奮して眠れません。
八王子の施設なのですが、僕の勘違いで日野市かも知れません。
近くにヤマダ電機と、施設の真向かいに温泉がありました。
大きな通りに面しているので、タクシーは大丈夫かと、
いざとなればヤマダ電機に逃げ込んでタクシーを呼んでもらいます。
なるべく冷静に誠実に丁寧に入信をお断りしようと思います。
僕は気が短いほうなので、気を付けたいと思います。
いろいろ心配をおかけします。本当にすいません。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 05:30 ID:???
>>656
八王子の下柚木に有る会館と思われますね。京王南大沢が最寄り駅
です。

658 :607:03/05/25 09:47 ID:g80RCqs1
いよいよです。
男子部の方から電話がありました。
もうすぐ社長も迎えに来ます。
みなさんのアドバイスを無駄にしないよう頑張ります。
それでは  ・  ・  ・


659 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/25 10:28 ID:kyWW+Ty6
おお、こんなスレの流れになっていたなんて……。
>>658 607さん、がんばってください。ご幸運を。

660 :ほとほと:03/05/25 10:50 ID:???
607さん
もうお話中でしょうか。がんばってくださいね。

折伏した相手が批判すればするほど、
「毒鼓の縁(逆縁)で彼はいつか必ず信心する」とか、
「(非難によって)自分の宿業を切ってくれて宿命転換できる。
そしてその相手が宿業を持って行ってくれる(相手に不幸なことが起きる)」
などと、指導されているひとたちです。(私はそうでした。今考えるとなんだそりゃって感じ)
学会流の思考しか持ってないので、話は通じないでしょう。

勧誘しているのが社長さんでは、、、きびしいですね。
イヤなことにわずらわされる必要はないと思いますし、
就職のあてもあるようなので、離れてもいいのでは……。
とにかくがんばれ!ご報告おまちしてます。

661 :ほとほと:03/05/25 11:01 ID:???
>ヘルプミーさん
>アドバイスいただいた皆さま ありがとうございます!

このところ、そのアドバイスやこの板や他サイト等いろいろ見て、
だいぶMCもとけてきたようです。不安を感じなくなりました。
会合や連絡やいらないことで疲れることもなくすっきりしてきました。
つくづく、一組織の情報だけを鵜呑みにすることは
恐ろしいことだったと感じています。


662 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 11:27 ID:???
607さんへ

>>642
>社長にも創価の人達にもハッキリ言います。

皆さんもおっしゃってますが、はっきり誠意を持ってきっぱり話しても、その人は通じるような相手ではないかもしれないですよ。
salamさんもレスされてましたが、相手のホームに自ら向かうのは絶対に避けた方がいいと思うのですが…明らかに不利です。
第3者ながら、心配です。(掲示板だから、第4者くらいか…)


それだけガッツがあるなら、もう応援するしかないですねw。
結果だけが気になります。入信させられませんように(- -)

頑張ってえぇ!

663 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 11:33 ID:???
ほとほとさんへ

>このところ、そのアドバイスやこの板や他サイト等いろいろ見て、
>だいぶMCもとけてきたようです。不安を感じなくなりました。

そうっかぁ、それはよかったですねq(^^)p

>つくづく、一組織の情報だけを鵜呑みにすることは
>恐ろしいことだったと感じています。

私の友達からも、その言葉を聞きたい…。うゥ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 14:34 ID:???
607のネタはどういう風に落ちる?

665 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/25 14:47 ID:???
>>664
ネタならネタでいいじゃないか。
層化で苦しむ人が1人とは言え居なかったという事なのだから
それは喜ばしい事じゃないか。

これだけのコテが釣れたことを笑いたい香具師はご自由にどうぞ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:20 ID:???
同じネタの繰り返し。。
裏返すと、層化には然程のウエポンが無いとの事か?

磐石層化を切り崩すのは難しいのう。。。

667 :607:03/05/25 15:46 ID:g80RCqs1
いやいやみなさん。今、戻りました。
話し合いが2時間半にも及びました。
向こうの予定では、書類にサインは前回にしていたので印鑑と写真2枚もらって入信させる予定だったそうです。
まず最初に、「まことに自分勝手な言い分ですが入信のお断りをしたい。」と伝えました。
学会員さんは3・4人じゃなく10人程いました。途中で入れ替わり立ち代りで、合計20人前後だったと思います。
入信拒否理由は身内の反対があったとの事で進め、自分も入信する気はないと伝えました。
しつこかったですね、同じ話の繰り返しで  ・  ・  ・
ご本尊にやたらにこだわってましたね、俺は入信が嫌だと言ってるのに。
ご本尊がないと何も始まらないって、幸せになれないっての繰り返し。
始めたくないのでいらないと言ったのですが、携帯ご本尊があるからと言われ  ・   ・  ・
入信しないを条件に携帯ご本尊を持って帰ってくれと言われ、5千円取られました。
とにかく帰りたかったので、この条件をのんでしまいました。
会社の方は、僕の受け持ってる仕事が終わり次第に辞めるという事になりました。
後は、しつこい引き戻し作戦に耐えるのみ。
沢山のみなさんからのアドバイス、本当に有難う御座いました。
  



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:51 ID:???
>>667
携帯本尊で妥協かあ。金取るなよ、糞創価。
でも仕方ないな、10人って。創価は屑だな、やっぱり。
とりあえず、おつかれさま。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:51 ID:???
>>667
落ちにしては、ツマラン!!

そんなんじゃ攻撃出来んぞ!!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:54 ID:???
667さん。ご苦労さんでした。
あなたの人生が幸多くなるものと確信しています。

しかし、携帯本尊とやらを受け取って…。
後々、問題を残さなければ良いのですが。
すいません。私は心配性なもので。
この板のアンチ(正義の徒)のみなさん、どうなんですかね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:54 ID:???
ネタで盛り上ッてる場合か??

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:56 ID:???
自作自演の始まりか??

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:57 ID:???
金集め偽コピー本尊は退職する時に、机の引き出しに置いてくればよろし。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 15:58 ID:???
自作自演が始まった!

もっとマシなネタ考えろよ!!

675 :プリッツ:03/05/25 16:04 ID:???
>>674
なんだぁ?てめぇはカルトマニアか??
信心しとるのか~信心をよぉ!!

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 16:06 ID:???
自作自演くん。。

幾つのHNを持ってるんだい??

677 :プリッツ:03/05/25 16:10 ID:???
>>676
てめぇは「プリッツ様」を知らねぇの?
まぁ、ここの板では初登場なのだが。
自作自演で済ませて、勝った気になっている犬作ファンクラブ会員No1はおめぇか?
めでてぇなぁ、それも信心の賜物か?コラァ!!

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 16:19 ID:???
この板のリアル層化、よっぽど癇に障るんだろうな。
実に楽しい、実に愉快。 おおわらひ~
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

679 :プリッツ:03/05/25 16:25 ID:???
念仏唱える時間があるなら一杯働いて、一杯税金を納めてください。


680 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/25 16:30 ID:jm1jXpDG
>>667 607さん
お疲れ様でした。無事済んだみたいで良かったですね。
やはり、手筈は整っていましたか・・・。しかも計20人前後とは。
会社を辞める覚悟を持っていたのと、607さんの睨み(笑)が最終的な決め手になったかな。
携帯本尊については、既にあったアドバイスのように、会社を去る時に一筆添えて机の引き出し
にでも置いてくればいいんじゃないでしょうか。
何にせよ、良かったですね。

681 :プリッツ:03/05/25 16:41 ID:???
607さんが2時間半もの苦痛に耐え、自分の信念を曲げずに入信拒否。凄いです!!
入信拒否に20人がかりで2時間半も監禁するとは、
入信してからの脱会にはどれほどの苦難が待っていたか?
オレッチには想像できない!恐ろし過ぎる!!
やはり葬火の勧誘には、国も監視の目を光らせて欲しいですな。
でも朝のTVでは、小泉首相も犬作ファンとか言ってたな  ・  ・  ・
みなさん、力を合わせて葬火と戦いましょう。
ちなみに私は無神論者です。尊敬する人は本居宣長です。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 17:51 ID:???
ネタが尽きたか。。。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:09 ID:???
>682
未練がましいDQNよのう。
わろてつかわす。
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
おおわらひ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:15 ID:???
>>677のプリッツ・イチゴ味くん。 
 
普段は大人しく、世間の端っこで存在感無く生きてお前が、
妄想世界で発散したい気持ちは分かるが、底が浅過ぎるんじゃよ!!



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:16 ID:???
>>684
創価ですか?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:24 ID:???
>>685
反対意見は皆 層化と思う未熟モノ!!

馴れ合い、同意見愛護の偏食脳ミソが嫌いなだけじゃわい。

ここはアンチ体制。その傘の下で屁垂れが踊っているように見える。

反体制的意見も言えず、太鼓持ちの様に踊り続けるお前達が嫌いなだけ。。

687 :683:03/05/25 18:27 ID:???
>>684
プリッツ氏ではないが、愚かな君に我が輩の存念を聞かせて進ぜよう。
ありがたく拝聴せよ。
ワシはしょせん民草、世の中の端っこに生まれ、朽ちるが定めと思っておる。
それがいかんのか?。
喪家のように世間に害毒を流し、多くの人々に不快な思いもさせることもなく、
不幸に導くこともない。
ゴミ風情が他人様を誹謗中傷してはいかんよ。もっともそれが喪家かもしれんが。(藁

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:31 ID:???
>>687
自作自演もいいが、お前自身の弱さを恥じよ!
先ずは、しっかりせい!!

689 :プリッツ:03/05/25 18:39 ID:???
>>684
まぁ、てめぇみたいに自分でなにも考えず犬作を盲信してる輩よりは、
充実した人生を楽しんでいますがなにか?
だいだい宗教にはしる奴らは、孤独なんだよ!だいたい親友とかがいない奴だ!!
684は葬火で足りない頭を癒してもらってんだろ!!
そして葬火では足りない分だけ金が必要なんだろ!!
そして一つの決められた価値観の中で飼いならされて、
組織の矛盾や欠点を認める事ができない奴隷だろが!!
信仰は自由だが、607さんのケースの様に強要はイカンなぁ。
一般人に迷惑をかけているのが解らんらしいね、頭が足りないらしいから。
他人の気持ちを思いやる心が足りんのだよ!!

690 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/25 18:43 ID:fyT0sdlD
>>667 607さん
とりあえずお疲れさまでした。大変でしたね。
しかし無理矢理携帯本尊持たせて、そのうえ金取るというのは……。
さすがというか、なんというか……。うーん……。



691 : ◆nmXkc./6ag :03/05/25 18:44 ID:qAno9zqd
ならばキャップを付けようか。IDも晒して進ぜよう。
自作自演???。つくずく痛い香具師よのう。(激藁
オレは他板のコテ。最近低俗な喪家のネットストーカーに
あって気分を害したのじゃ。ここ半月程ROMでおったが、
このスレのあまりに痛い書き込みに、辛抱たまらず罵り文を
書き込ませていただいた。

まあ、自作自演と思うのは勝手だが、オレはそう言うお前を笑って進ぜよう。

m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、
おおわらひ

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:46 ID:???
>>689のプリッツ・うんこ味くん。

どうやらワシの分析が当たったようだが、

先ずは実社会で主張できる強さを持ちなされ!

その時は何時でも相談に乗ってやってもいいぞ!!

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 18:47 ID:I7dKlWyq
池田先生は最高の指導者です。


694 : ◆nmXkc./6ag :03/05/25 18:50 ID:qAno9zqd
691=687=683=678
である。
一目瞭然なレスであろう。
また、691は688に対するレスである。


695 :プリッツ:03/05/25 18:54 ID:nShObyRC
>>691
ここの板のカルトヲタクは、頭の中がフィーバーしてるのか?
ageたくなかったのだが、自作自演とまで言われるので。



696 : ◆nmXkc./6ag :03/05/25 19:02 ID:qAno9zqd
放置しなされ。
実はワシも色々嫌な思いをした経験がある。
しょせんゴミはゴミよ。
607氏の顛末を見て、非常に喜んでいる。
ネットはとかく悪口を言われがちであるが、
何と立派なこともできるのか……。
自作自演……きっとそう思いたいのだろうな。馬鹿馬鹿しい。
頭に来る前に、オチョクってやるのも良いぞ。ワシみたいにな。(w

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 19:17 ID:???
こんなにリアルな地域名とか出してしまったら、
なんか区の名前まで判明してしまうなぁ。
ネタじゃなきゃいいけど。会館に連絡入れとく?

698 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/25 20:29 ID:tBBTuDT2
ネタならネタでも構わないですよ。
自分も含めてこのスレの人たちは、質問に対して自分の
意見を書いただけですから。
それに本当でもネタでもどっちにしろ、質問に対してできるかぎりの
対応をしていれば、少しは実社会での対応にも役立ちますからね。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:51 ID:???
どっちにしても携帯本尊受け取ったら入会とみなされて一生勧誘されつづけるよ。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:53 ID:???
>>691

ここで何をどう足掻いても、自作自演に変りは無い。

バーチャルでイキガッテも仕方の無い事じゃよ。。




701 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/25 20:58 ID:???
ここは所詮社会では陰に隠れた場。

層化にとっては影響など無かろうて。

アンチの馴れ合いオナニー大会場に過ぎんわいな。。

702 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/25 21:01 ID:???
まあまあ。バーチャルといってもこの仮想現実は
現実とつながったバーチャルですから。

>>699
うーん……それが少し気になるところですね……。

703 :プリッツ:03/05/25 22:11 ID:nShObyRC
>>702
なんだか葬火の問題に詳しそうなので質問します。
607さんが今回2時間半に及ぶ監禁状態にあった訳ですが、
この責任についてと、携帯本尊の持つ意味合いって教えて頂きたい。
なんか組織的な嫌がらせの様に思えるのですが。


704 :組織内アンチですが:03/05/25 22:33 ID:???
>>702さん 
ここはバーチャルな場ではありませんよ。カキコに責任持つという
了解の上で書いているんです。現に他板では逮捕者も出てるでしょ

私は効果も出ていると思います。自身がそうですから

>>703さん
本人がサインした上で出向いていますし、現時点では嫌がらせとは言えないし
勧誘した人たちは彼らなりに善意なのです。善意が必ずしも相手の為に
ならない場合があるのは仕方ないですよ。あとは本人が決めることです。


705 :プリッツ:03/05/25 22:52 ID:nShObyRC
>>704
レス有難う御座います。
確かに今回の件は607さんの受け止め方にあると思われますが。
607さんにとっては、入信したくないという意思表示をした訳であり、
その意見を素直に聞いてあげていれば2時間を越える議論にはならなかったと思われます。
まして10人を超える人数に対して607さんは1人で挑まれた訳なのですが、
これは明らかに607さんにとってはかなりのプレッシャーになったと思います。
もし葬火が開かれた宗教団体であれば、「今回は駄目でもいつでも入信しにおいで」と
もう少し607さんに対して余裕のある対応をするべきだったと思います。

あと>>697のカキコにあるように、会館に連絡を入れてどうにかなる問題なのでしょうか?
697さんの真意はいまいち読み取れませんが、607さんの味方なら良いですが。
葬火側の人間なら、607さんに対して会館への連絡を通じてまた勧誘する気なのですか?
まぁ第三者の僕が口をはさめませんが、607さんは入信したくないと助けを求めてのカキコなので、
これ以上追い込むような事はしないで欲しいですね。





706 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 22:55 ID:???
>>667

よかったぁ、入会させられないで(^^)p

皆さんも書いてらしたけど、携帯ご本尊を持たされたのが気になりますね…。
できるだけできるだけ早く返す事をオススメしますけど、
やっとここまで持ってきたんだから、問題を蒸し返さないためにも>>673さんやsalamさんのおっしゃる通り最後に返すのがいいかもしれないですね。

でもよかったよかった。ひと安心ですね。うんうん(^^)
この後ももしかしたら、学会員のことだから、
「携帯ご本尊様にお題目上げてるか?」という話題から始まり再び勧誘される可能性大かもしれないから暫くは気を抜かない方がいいかもしれないですね。



707 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 23:02 ID:???
>>703

>なんか組織的な嫌がらせの様に思えるのですが。

それはないと思います。
学会員は本気で信じてるんです。一人でも多くの人を学会に入会させることが、自分の幸せでもあり、その人の幸せにもなると。
でも本当の所は他人の幸せを本気で願ってる学会員なんて数少ないでしょうね。
それ自体に彼らは気付いてないんですよ。私はそう思います。

横からで失礼致しました。

708 :プリッツ:03/05/25 23:08 ID:nShObyRC
>>707
いえいえ、レス有難う御座います。
学会員さん達は、607さんに対して良かれと思ってやった行為って事ですね。
これからも予想される、607さんに対しての勧誘も良かれと思っての事になるのですか?
葬火は難しい団体ですね~。

709 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/25 23:12 ID:???
>>708 横の横から失礼の失礼!
彼らの他人に対して良かれと思うのは、あくまでも
「層化基準を元にした」良かれ、なんでしょうね。
自分達こそ正しいと思い込んでるから他人が嫌がるのを理解できていない。


710 :プリッツ:03/05/25 23:14 ID:nShObyRC
>>709
レス、サンクス!

711 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 23:17 ID:???
573 :salam ◆.P18/mYapQ さんへ

あのスレ読ませてもらいました。
この何日かで目まぐるしくここのレスの数が伸びたのでついついお礼忘れてましたごめんなさい…m(_ _)m

確かに折伏教典は使えそうですね。
私は元3世ですから、そういうものもあるかもしれないので、家の本棚を見て見ます。
しかし、使い方に注意しないと、私の信用も失うし、彼女を傷付けてしまうかもしれないので、
慎重にならないとですね…。

712 :670:03/05/25 23:29 ID:???
>>706
やっぱりこういう可能性があるのですね。鬱だ。
>「携帯ご本尊様にお題目上げてるか?」という話題から始まり再び勧誘される可能性大かも
>しれないから暫くは気を抜かない方がいいかもしれないですね。

こいつらは気を付けないと、次の折伏の為の理由として無理矢理渡したかも知れませんね。
学会本部に内容証明郵便で送り返すとか、方法はないのでしょうか。会社に辞表を出しても
2週間は会社にとどまらなくてはなりません。その間、再び何かと理由を付けて折伏しよう
とする可能性が多分にあるのではないでしょうか。

>>700-701
何をそんなに焦っているのですか?。端から見ていて見苦しいですよ。


713 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 23:29 ID:???
>>708

>これからも予想される、607さんに対しての勧誘も良かれと思っての事になるのですか?

勿論です。良かれと思ってやっている事が、
時には人を傷付けたりもしてしまうって事が分からないんですよね。
私からしてみればそんな事にも気を配れないなんて、さすがあの人の直弟子だなぁと思います。w…。
あの親玉にしてこの子分ありってとこですね。

人間だれにでも間違いや見落としはあるとは思うんですが、
今の出来事ひとつ取っても、宗教に入って信仰している意味はあるのかと疑問に思ってしまいます。
宗教を信仰してく上で一番大事な謙虚さが足りないって事になると思うんで(今回のしつこい勧誘のことね)。

何書いてるかわかんなくなってきたので、ここらへんでw。



714 :OH!熱烈:03/05/25 23:35 ID:???
他人が嫌がるのは、この信心を知らないからだ。この信心は本物だ。
本物の信仰を語る時、生命の中の第6天魔王が、邪魔をする。
相手の顔色をうかがって話しをしてはいけない。
嫌がっていても正しいことは正しいと言わなければならない。
相手が怒りや恐れの感情を表した時が、本当の生命の状態だ。
二の矢、三の矢を放て。いいわけの暇を与えるな。
折伏を諦めるのは、君が相手の幸せを心の底から祈ってないからだ。
君が相手の幸福を心から祈れないのは、この信心に確信が
ないからだ。タバコをすっているひまがあったらご本尊に向かえ。
そうすれば、必ず折伏が決まる。
本流出せない奴は、幹部を任せられない。

全部、俺が言われたこと。

715 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/25 23:36 ID:jm1jXpDG
>>711 ヘルプミーさん
そうですね。
あれは最初に出してしまうとまずいでしょうね。
相手を追い込みすぎて逆効果になる事も考慮しないと。
サジ加減が難しいですが、ある程度疑問を感じられるようになってからにした方が
いいかと思います。

>>708 プリッツさん
俺も横スレ失礼しますw
永田さんが言っている通りですね。
付け加えれば「自分も功徳が上がり幸せ、相手も学会に入って幸せ」、
誰も損をしないんだからイイジャン、という思考がまかり通っているようです。
これが、如何に思い上がった考えかを気づきもせずに・・・。
判断主体が自分にないからこそ、ここまで思えるんでしょうね。

716 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/25 23:49 ID:???
>>712=670さんへ

>「携帯ご本尊様にお題目上げてるか?」という話題から始まり再び勧誘される可能性大かも…

私思いました。勧誘というか、携帯ご本尊を持っている時点で、彼らからしてみれば貴方は入信したも同然ですから、
間違ってももうこれ以上彼らを肯定するような言動は慎むようになさった方がご賢明かと思います。

ワンポイントアドバイスですが、
学会員と接する時は、貴方が考える最悪の事態が一番ありうる事だと考えておいた方がいいと思います。
それくらい一般の想像を絶するんだ、ということです。

>次の折伏の為の理由として無理矢理渡したかも知れませんね。
充分ありうる話ですが、…うーん…
わからないけど、普通の学会員はそこまで最初から姑息な手を先の先まで伸ばすなんていう所まで考える事はないかなぁとも思います。
なんていうか、とにかく図太いんですよ。めげないし。
私達からは考えられないところでも彼らにとってはいい勧誘のキッカケなんですよね…。
ほんの少しの共通の話題でもあれば、見事にその図太い神経で入りこんできますから。
ですから、厳しい態度で立ち向かう必要があるんじゃないかと、思います。

717 :冬眠学会員:03/05/25 23:53 ID:???
だから外出して逃げろと申し上げたんです。
甘く見てはいけませんよ

718 :OH!熱烈:03/05/26 00:04 ID:???
そうそう。多分、入会扱いになってるよ。
写真とか後々でもいいんだよね。スナップ切りぬきでもいいし。

719 :670:03/05/26 00:21 ID:???
学会員共に苦言。
独善で自分たちの宗教を押しつけるな。
迷惑を通り越してノイローゼになりそうになる。最近オレの周りで色目を使っている馬鹿がいるが、
しばき倒してやろうか、と言う衝動に駆られる。お前達はそれで満足しているんだろうが、
世の中からもの凄く嫌われていると言うことが、理解できないのか。
ネットによる情報の共有……。
良いですね。こういう掲示板がなかったら私は、悶々たる日々を過ごしていたと思います。
この板を見て救われました。
>>716
私も昔、といっても四半世紀ほど前ですが騙されて折伏された経験があります。あの頃は
左に傾倒してまして、徹底的な無神論者を装ったら最後は帰れと言ってくれました。(w
最近、創価の人間とぶつかって絡まれそうなんですが何とかなると思います。

心配なのは607さんが、退職までしつこい折伏を受けない、あるいは回避する事が
できるかということです。
何とか妙案はないでしょうか。ご両親を通じてお寺のお坊さんに相談する。
607さんが住んでおられる近くで同じ宗派のお寺のお坊さんに間に入ってもらう。
こういう事はできないのでしょうか。
睡魔に襲われています。文章が支離滅裂になってきました。すいません。

720 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/26 00:50 ID:zZK+1ai0
>>704 組織内アンチさん
ええ。だから現実とつながったバーチャルと書いたんです。
ただの閉鎖的なバーチャルじゃないよ700さん、という意味です。

>>703 プリッツさん
ちなみにあの、私は創価ではないですよ?
創価の人と関係あったときは携帯本尊なんてなかったので、
それについてはよくわかりませんが、607さんが被ったことは
人ごとで済ませられる問題ではなく、誰にでも起こり得ることだし
実際私も似たような経験をしてきましたので精神的なダメージは
相当なものがあると自分の体験から容易に推測できます……。
まあ、その結果アンチになったわけです。
いちおう中立的な、というスタンスですけども。


721 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/05/26 00:57 ID:???
皆さん、お久しぶりです。
しばらく来てなかったんですけど、スレ伸びててビックリ!

>>607さん
レス、読ませて頂きました。ものすごい状況でしたね。
その中で切り抜けられた事、本当にお疲れさまでした。

しかし、ヘルプミーさんをはじめ学会の怖さを知ってる人の話は
身にしみます。
私の友達も、最近は学会員の怖さとか非常識さとか
なめちゃダメだって分かってきたみたいで。
とにかくしつこいらしいんですよね。
郵便受けにゴミとか入れるの、当たり前。家の壁に落書きするのも
当たり前。やってる事はほんとにガキくさいんだけど、とにかく
根気くらべだって。

>>670さん
>世の中からもの凄く嫌われていると言うことが、理解できないのか。

私も常にそう思ってます。
でも彼らは、嫌われているっていうのを都合よく考えるか
返って、その事をバネにする体質ではないでしょうか?
「正しいから嫌われる」なのか「嫌われるから正しい」のか…
以前どこかのスレで見ましたけど、彼らの思考って後者なのかな?って
思います。 普通の思考回路だったら、ついて行けないと思いますが…

722 :組織内アンチ:03/05/26 00:59 ID:???
>>720さん
>>704はその補足の意味でした。ちょっと表現が適切じゃなかったみたいです
すみません 

携帯本尊は「仏壇を置くのはちょっと」という若い人を中心に出しているみたいです
仮の本尊下付の意味合いではないかと思います。
本来はお守りご本尊と言って、たしか有る程度功績がないと頂けなかったものじゃな
いかと・・(正確ではないかも・・)池田さんは常時胸のポケットに入れてま
すね、写真見ると判ります。

723 :鼻毛将軍 ξ:03/05/26 01:03 ID:96vdftTw
【不幸の鼻毛】
このレスを見た人は10日後に鼻毛が最大2m25cmまで伸びます
それを回避する方法が1つあります このコピペを4つ それぞれ別の板に貼るのです
   /■\   /■\   /■\
  ∩*´д` )∩∩*´д` )∩∩*´д` )∩
   〉     _ノ 〉     _ノ 〉     _ノ
  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ  ノ ノ  ノ
  し´(_)   し´(_)   し´(_)
http://www.geocities.co.jp/Milano-Kotto/2451/flash/hanage.swf (鼻毛Flash)
http://jbbs.shitaraba.com/computer/6141/hanage.html(鼻毛道場)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1052556214/ (鼻毛ちゃんねる)
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1053081720/(ディスイズ 鼻毛将軍)



724 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/26 01:11 ID:zZK+1ai0
>>722 組織内アンチさん
あ、いえ、こちらこそすみません
最近、アンチらしくないカキコになっているのか
誤解されることが多いので、ちょっと反省してます……。
でも、なるべく創価の人にも読んでもらって自分で考えてほしいので
どうしてもちょっと迎合したような、中途半端なカキコに
なってしまいまして……(--;)。

> 携帯本尊は
なるほど、そのような意味があるんですね……。
本尊がダメなら、じゃあこれならいいでしょ、という心理的な
作戦でしょうかね。確か、こんなセールスの仕方とか、交渉術
ってありましたね。

725 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/26 01:21 ID:b2llcQlL
>>719
719さんが折伏を受けたのは時期としてはまだ創価学会が日連正宗の後援する会でしかなかった頃のようですね。
その頃であれば719さんのお考えになった方法は有効だったかもしれないです。
今は創価学会は正宗に破門されて、坊主・末寺それに関係するものすべてに対して全否定していますので、
その方法は今はもう使えないんですよね…。

そうなるとやはりご本人の強い意志が頼りになると思います。

726 :組織内アンチ:03/05/26 01:21 ID:???
>>724ROMさん
>最近、アンチらしくないカキコになっているのか
誤解されることが多いので、ちょっと反省してます……。

そんなことはないですが、冷静に話そうとすれば中間的な表現になるのは
やむを得ないと思いますよ。反論もよくレスを読んでからしないと誤爆したり
しますから(笑

携帯本尊については「ライフスタイルの変化に追従したもの」と前向きに見る見方と
「若い人が勧誘しにくくなっているのでは?」という見方も出来ますが、いずれもソースが
ないのでなんとも言えないですね。

727 :670:03/05/26 01:21 ID:???
>>721
正しいものはいつも迫害される。
そう思っているんでしようかね。
大体、カルト宗教は同じ事を言っているようですが。
私はこれほどの規模の人間がどうしてMCされるのか疑問でした。
でもナチスのことを色々調べると納得させられるものがあります。
学会信者だけの閉じられた社会、結構、居心地が良いのと違いますか。(w
社会で叩かれても、学会という殻の中に閉じ籠もったら傷の嘗めあいができますし、
同じ考えの人間ばっかりで安心できる。しかも互助会的なものがあり何かと便利。
外部から見ていたら相当気持ちが悪いですけどね。(w
彼らのMCを得のは相当難しいと思います。

創価とわかったらそれ相応のつきあいをするのですが、わからないでぶつかったら
厄介です。それも、狂信的な人間と……。

>>722 >>744
携帯本尊というのはその程度の意味合いのものであるのなら良いのですが……。
まぁ、心配のしすぎですかね。

728 :670:03/05/26 01:26 ID:???
>>725
ご忠告ありがとうございます。
徹底的に無視します。


729 :組織内アンチ:03/05/26 01:27 ID:???
>>725さん
日蓮正宗系の寺院なら相談には乗ってくれるかもしれませんが、逆に
いま勧誘している担当者が最も触れて欲しくない相手であるためブチ切れになる
可能性が高いです。また反対にお寺側から勧誘が始まる可能性もあり、あまりい
い方法ではないかもですね
まだ、一般寺院で知り合いのところという線がいいかも知れません、


730 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/05/26 01:34 ID:zZK+1ai0
>>721 チャオさんお久です(^^)。

>>726 組織内アンチさん
 そうですね。気をつけます(^^;)。
 携帯本尊はじゃあ、現実的な対応から生まれたと考えるのが
 いいみたいですね。小さいものなら持っていてもそれほど支障が
 ないから、創価さんにとっては折伏とかやりやすくなるんでしょうね……。

>>727 670さん
 でも、ちょっと心配ですね……。

731 :670:03/05/26 01:37 ID:???
>>729
普通、我々日本人というのは仏教徒で檀家寺(これで言い方は良かったのかな)
というものがあると思うのですが、両親からお寺の住職を紹介してもらい、
今住んでいる、近くの同じ宗派のお寺の住職に連絡を取ってもらい、
相談に乗ってもらう。こういう事はできないのでしょうか。
>>727
彼らのMCを得のは相当難しいと思います。
       ↓↓↓↓↓↓
彼らのMCをとくのは相当難しいと思います。



732 :チャオ ◆lugclDJnoI :03/05/26 01:37 ID:???
>>727 ,670さん
レス、ありがとうございます。
何だか、おっしゃる事、分かる!凄い分かります。
私も前に元彼に脱退して欲しくて、かなり討論した経験が
ありますけど、まさにそんな感じでした!
「一度出て外から(学会を)見てみなよ」「どうして出なきゃいけないの?」
のいたちごっこ。
自分の両親より学会組織をかばう様子をみて
私は彼のMCをとく事を諦めましたけど、ほとに不思議ですよね。
人の心ってこうなっちゃうんだなぁって感じで唖然としましたよw

733 :670:03/05/26 01:48 ID:???
>>730
私はまだ安全圏にいると思います。
それでもウットシイですがね。
最悪の場合は色々考えます。

734 :組織内アンチ:03/05/26 01:49 ID:???
>>731
670さん それは最後の手段として、準備だけはしておいたほうがいいかも
しれませんが、寺院の中にはもめ事を嫌うところもありますから、早めに確認は
しておくといいかも知れません。

基本的には、合わない、話しをしない、と接触を避けることです
仕事や用事体調不良など理由をつけて下さい。
根性がない、はっきりしろ、優柔不断だなど言って心理戦でくる
可能性もありますが、土俵に乗らないことです。
根気よく逃げ回ることです。今回のことでよく判ったと思いますけどね
断ったあとも勧誘がしつこい様なら、必ず日付時間、相手の指名、
言った内容のメモか、録音を取るようにしたほうがいいですね
あとで「しつこく勧誘された」と言っても証拠がないと意味がないですから



735 :670:03/05/26 02:05 ID:???
>>732
きっと、彼らだけの世界から放り出されるのが怖いのでしょうね。(w
宗教的な歯止めもあるし。

今ふと思ったのですが、戦前の日本という国は、国家神道と天皇制により
思いっきりMCをかけられていたのではないでしょうか。
ただ日本が第二次世界大戦に負けたとき、一気に解けてしまった。(w
きっと当時の国民にはもの凄いインパクトがあったのでしょうね。

宗教団体の場合、特に創価のような組織のMCを一気に解く方法は……無いですね。

>>734
私個人ですが、お寺の住職にも相談しますし、親戚に大きな社の神主もいます。
また、冗談ではなく、この板のコテハンさんである電波男さんに泣きつくかも
知れません。しかし、基本的にはあなたの言うとおり逃げまくります。
録音機は二台用意しておきます。

736 :組織内アンチ:03/05/26 03:06 ID:???
670さん これ見ておいたほうがいいかも(最初から)

学会法論マニュアルについて語るスレ
ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1036583447/-100



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 03:46 ID:???
脱会した人、現役信者に質問なんですが、
会社や学校で自分が学会員であることをカミングアウトしてましたか?
もちろん、創価系を除くいわゆる普通の会社や学校の場合です。

私の会社では、噂であの人は創価学会とか聞くことはありますが、
当の本人からそういう話を聞いたことも話したこともありません。
学会員の人たちも、世間から奇異な存在と見られているという意識があるんでしょうか?
それとも、私の会社の学会員の人たちが、たまたま物静かなだけなんでしょうか?

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 06:07 ID:???
>>737
学科員であることを黙っている人が多いと思います。一般社会では
学会員て、敬遠されがちだと思います。クリスチャンと違って、
活動が過激だから。強引な折伏や選挙活動は、噂に聞いている人が
多いのでは。普段は隠していても、選挙の時にわかる人いますけど。


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 09:52 ID:???
ネタで盛り上がれるところが、正にバーチャルと言ってるんだよ!!


740 :組織内アンチ:03/05/26 10:12 ID:???
>>739
お気持ちは理解できますが、アンチや勧誘が迷惑な方々には
ネタであっても「よくある質問」と同じで利用価値のあるものなのですよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 10:16 ID:???

アンチが殆どのここで利用価値というのは、
己の弱さから来た、傷の舐め合いという事か!



742 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/26 10:34 ID:???
729 :組織内アンチ
そうですね。私もそう思います。
下手したら、両方から「こっちのほうへ」と言われ挟み撃ちに合うかもしれないですね。
寺側は、学会ほど酷い勧誘はしてこないとは思いますが、100%とは言いきれないですし…。

>>737
学会員の中にも色んな方がいて、
学会も池田大作も大嫌いで自分が学会員なのがとてもとても嫌だっていう人(これは殆どが2世3世の学会員だと思います
その真逆の人等色々いて、前者の人は絶対に言わないですね。

私の友達で熱心な学会員がいますがその子も自分が学会員である事は普段は隠していますし、世間では嫌がる人も少なくはないって事は自覚しているようです。


743 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/26 10:37 ID:???
組織内アンチさんに「さん」って付けずに呼び捨ててしまいました。
ごめんなさい。



ちなみにチャオさんお久しぶりです。


744 :ヘルプミー ◆7X.gUmZuTQ :03/05/26 10:42 ID:???
741さんへ

別にそう思って頂いてもいっこうに構わないと思いますよここの皆さんは。
なんて言われようとこのスレのスタンスが変わるわけでもないし、誰かが傷付くわけでもないですし。
どう感じるかはそれぞれ自由ですからw

私だけが思ってることだったら皆さんごめんなさい。
もしそうだった場合は私個人だけの意見として。

745 :組織内アンチ:03/05/26 12:25 ID:???
>>744ヘルプミーさん
>>743お気になさらず^^、真摯な意見への誤爆反撃の趣味はありませんよ(笑

>>744
その通りです。>>740で書いた様に気持ちは理解してあげて下さい。
しかし>>741のカキコを見て、670さんの気持ちが変わるでしょうか?
もし、リアル学会員さんだとしたら「自分が変われば相手も変わる」
この言葉を思い起こして欲しいです。

それに傷の舐め合いも出来ず練炭買うよりはいいでしょう?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 13:38 ID:???
>>741
いや、現実世界での学会員対策に大いに役立ててますよ。アンチた
ちは、宗教に全てげたを預けるほど弱くないのです。

学会員は、答えを全て学会が用意していくれるから楽でいいですね。
アンチたちは、自分の頭で考えて生きているので、それなりにたい
へんなんですよ(^ ^;)

747 :607:03/05/26 14:23 ID:V5WM7trt
いや~、騙されました。
昨日のお守りご本尊(携帯ご本尊)を受け取った時点で入信だったみたいです。
昨日預かった書類の中に5月25日が入信記念日だとか書いてあったので、
今日の朝に  ・  ・  ・  もう頭にきたので場所をカキコします。
下柚木の会館です!!
その下柚木の会館に行き、なぜ入信した事になってるのか聞きに行きました。
すると、入信用の書類に全て記入がされており、印鑑まで押されていました。
僕にとっては、自分で書いた事の無い書類に記入がされて、
印鑑までが勝手に誰かが用意して押されていました。
恐るべし!!私文書偽造・詐欺・強要・と犯罪を犯してます。
会館の責任者的な方が話しを聞いてくれて、(とても紳士的な対応でした)
いままでの書類を全て僕の目の前で破いてくれました。
これで僕の入会も取り消し、勧誘もしないと約束してくれました。
念のためと思い、今日の一部始終はボイスレコーダーに録音しておきました。
一部の学会員さんのやった事とは言え、あまりにヒドイ事だなぁと。
もう僕の中では、学会に関しては犯罪団体としか思えません。

748 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/05/26 14:37 ID:???
その書類、全てコピーもらって警察に届ければよかったじゃん。

破り捨てられたらそれで証拠隠滅じゃん。

749 :607:03/05/26 14:41 ID:V5WM7trt
>>748
そうなんですけど  ・  ・  ・
証拠になるからその書類をくれと言ったら、
「この場で破ってなかった事にしますから。」
と言われてビリビリってな感じです。
でもボイスレコーダでは証拠になりませんか?

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 14:45 ID:???
でも静岡県警に届け出てもだめだ。
連休前後にこの板から逮捕者がでるはずだったのに
まだ出てないみたいだし。
仕事してないんだろうな。
税金泥棒だよ。あいつら。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:31 ID:???
妄想ネタに証拠もクソも無いだろうに。。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:42 ID:???
で?今日は607の妄想君は会社休んだのか??

何処からレスしてんだい?




753 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:45 ID:???
>>749
書類のコピーをとってないですか?
>>ボイスレコーダでは証拠になりませんか?
録音内容に録音された日付と相手の名前が入っていれば、
証拠のひとつにはなると思います。

携帯ご本尊は、返却できないんですか?クーリングオフ
制度は適用されないのでしょうか?5000円払って
これだけ振り回されるのは、腹立たしいですよね。携帯
ご本尊を持っていると、いつまでも学会との縁が切れない
ような気がします。クーリンオフはたしか7日間。ご本尊
だって5000円の商品ですものね。

「ヴォイスレコーダーをもとに警察に訴ようかと思っている」
と会館の担当者に言い、ご本尊を5000円で引き取って欲し
いと言うのはどうでしょう。この場合、会館で相談するのでは
なく電話で。また、「訴えられたくないのなら…」と言うと脅迫
になるので、あくまでもほのめかすこと。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 16:59 ID:???
ネタスパイラル状態ですな。。

嘘に嘘を重ねていく。。

755 :組織内アンチ:03/05/26 17:22 ID:???
>>749 607さん
とにかく良かったですね。5000円は授業料と思って諦めたほうが
いいです。悔しい気持ちは判りますが、これ以上関わらない方が
いいと思います。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:25 ID:???
何か焦りまくって醜態をさらしている香具師が一匹いるようですが。(藁
みなさん相手にせずにスルーしましょう。

607さんの場合は、こういう可能性もありますね。昨夜の内に会館に連絡が行き、
あっさり>>747 607さんみたいな対応で済んだとか。

>697 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/05/25 19:17 ID:???
>こんなにリアルな地域名とか出してしまったら、
>なんか区の名前まで判明してしまうなぁ。
>ネタじゃなきゃいいけど。会館に連絡入れとく?

地図検索で調べたら、話に合致するする会館がありました。
>下柚木の会館
向かいに銭湯があり、近くにヤマダ電気がある。
みなさん、各々検索して下さい。
私はヤマダ電機八王子店の住所から調べました。
>>755
そのとおり、同意します。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:30 ID:???
諦める??
そうするしか無いだろうに。。ネタなんだから。。


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:43 ID:???
>>756
>>何か焦りまくって醜態をさらしている香具師が一匹いるようですが。

あの執着ぶりは、いったいなんでしょう。強引な折伏を思い出しました。
実は、会館で当人を説得した香具師だったりして。

759 :607:03/05/26 17:46 ID:V5WM7trt
沢山のレス有難う御座います。
いろんな人に電話していて、職場にも電話していたので返事が遅れました。

>>753さん、お守りご本尊のほうは、今日返却してお金も返ってきました。
学会員さんには、もう僕に関わりを持たない事を約束してもらいましたし、
もしそのような事があった場合は警察に行く事を伝えました。
このまま関係を切れれば僕のほうとしては、警察沙汰にはしないという事です。

>>755さん お金は返ってきましたが、かなりの時間の浪費と精神的ダメージが大きいです。

>>756さん ネタで片付けようとする香具師がいるのでズバリ場所をカキコしました。
昨日の件といい、今日の件も、下柚木の会館に問い合わせてもらえれば解る事です。
今日対応してもらった学会員さんは、とても紳士的に、しかも迅速に対応して頂いて、
僕の地区担当の方ではなかったのですが、その誠意のある対応に満足できました。
しかも今日は休館日だったらしく、偶然に人がいたのもラッキーでした。
そういう事なので、警察沙汰にしないでもいいかなと思った訳です。




760 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:46 ID:cofpC40c
狂信者が一匹紛れ込んでるようですね。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:52 ID:???
警察沙汰??
ネタなのにか??
結局、こんな落ちかいな?
傷の舐め合いにネタはいらんのではないかいな??

馴れ合いをするにも常套ネタが必要なんかいのう。。。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 17:57 ID:???
ゴキブリ創価野郎がうるさいですね。


763 :753:03/05/26 18:00 ID:???
>>759 607さん
>>お守りご本尊のほうは、今日返却してお金も返ってきました。

おめでとう! 学会との縁も切れたみたいだし、本当に良かった
ですね。

入会書の偽造は、実に卑劣な行為です。こんなことがあっていい
のかと呆れました。今後、同様の被害者が出た場合、このログを
読めば適切な対応ができるのではないでしょうか。753さんの貴重
な体験は、きっと皆の役にたちますよ。

753さん、お疲れさま。今日はゆっくりお休み下さい。

764 :プリッツ:03/05/26 18:00 ID:fzavujJ4
なんか「ハクビシン」が一匹ここにいるとお聞きして来てみたのですが  ・  ・  ・
みなさん気を付けてくださいねぇ~。
変なウイルス持ってるみたいですからねぇ~。(w

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:04 ID:???
>>764
その一匹、ウィルスが頭に回ったみたいで、日本語が変ですよ。
ああ、くわばらくわばら。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:09 ID:???

普段は大人しく、存在感の無い屁垂れ共が、
傷をなめ合いに集まって来た様じゃのう。。

ワシを無視さえ出来ず。。。

767 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/26 18:17 ID:GxlFP8/p
>>747 607さん
うわっ!本当ですか。
会社に居る間の勧誘に使ってくるかな、とは思いましたが、辞めるんだし突っ張りきれる、
と考えほぼ終わっただろうと思って「良かったですね」とレスしたんですが・・・。
やはり、内部に詳しい人の方が読みは的確でしたね。それにしても恐ろしい・・・。
有印私文書偽造に当たるとは思いますが、5000円も帰ってきたという事だし、下手に刺激して
ストーカーじみたことをされるより関わらないほうがいいと思います。
一応、知り合いだという司法書士の方には事の顛末を話しておいたほうがいいでしょう。
(信頼のおける方であれば)
法的な事を聞いておくと、今後もし再度接触を図ってきた時の対処に役立つと思います。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:22 ID:???
今度は自演に入ったか。。。

769 :プリッツ:03/05/26 18:26 ID:fzavujJ4
>>768
オマエも寂しいハクビシンだなぁ。
相手してほすぃのか?(w
しゃ~ねぇなぁ~。
オマエの趣味はなんだ?

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:36 ID:???
HN変えての自演か。。。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:41 ID:???
>>768
この人、語彙がとても少ない。かわいそう…

772 :プリッツ:03/05/26 18:45 ID:fzavujJ4
>>770
おまんとは、もう遊んじゃらん!!  by 坂本竜馬

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:45 ID:???
771のような長文はかけん。。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:46 ID:???
プリッツ改め、プッツンにせい!!

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:47 ID:???
>>773
信心がたりないのだよ。祈れ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 18:52 ID:???
>>775
で、次はどんなネタを披露してくれるんじゃ??

777 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/26 18:55 ID:GxlFP8/p
>>770
>HN変えての自演か。。。
すごーく初歩的な質問かもしれないけど、
どうやったらIDも使い分けできるんですか?
俺はこれで個人の特定が出来ると思ってたんですが、違うんでしょうか。
これマジでなんだけど・・。他のスレで話すときもそれで判断してたし・・。
salam ◆.P18/mYapQ :03/05/26 18:17 ID:GxlFP8/p
プリッツ :03/05/26 18:45 ID:fzavujJ4
(勝手にコピペして申し訳ないです)

778 :組織内アンチ:03/05/26 18:56 ID:???
今回は結構いい連携ができてよかったですね、みなさんご苦労様でした。
次の相談者が来られたら、またよろしくお願いします。

779 :組織内アンチ:03/05/26 18:59 ID:???
>>777
ある種のブラウザ使ってるせいなのか(IEではない)勝手にIDが変わってしまうことありますよ
ブラウザのせいかどうかは詳しくないので判りませんけど

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:00 ID:???
ご苦労様でした。よろしくお願いします。

本当にアンチか?

781 :組織内アンチ:03/05/26 19:02 ID:???
>>780
学会員ですけど、何か?

782 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/26 19:04 ID:GxlFP8/p
>>779
え?そうなんですか。なんか携帯からだと、毎回IDが違うというのは聞いたことあったんですが・・。
ブラウザを立ち上げなおしただけでも変わるんでしょうか?
あと、狙ったID番号を付ける事は可能なんでしょうか?
2chまだ日が浅いもので・・・。

関係ないけど、前のカキコは「777」確変でしたなw



783 :プリッツ:03/05/26 19:06 ID:fzavujJ4
同じIDを使い続ければ、自作自演は否定できるかな?
パソコンが2台以上あれば話は別だけど。
俺の実体験では、再起動させるとIDが変わる。
あと日付けが変わってもIDが変わる。
一度IDが変わると、過去の同じIDでのカキコはした事がない。  




784 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:09 ID:???
裏付けの無い、勝手な決め付け思考のアンチが多い。。

世間が狭い妄想集団というところか。。。

785 :salam ◆.P18/mYapQ :03/05/26 19:15 ID:GxlFP8/p
>パソコンが2台以上あれば話は別だけど。
あ、なるほど。
お金と暇があれば可能ですね、確かにw

この話題はスレ違いかな・・・。
>ALL ご教授ありがとうございました

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:16 ID:???
>>785
暇は充分あるだろうに。。。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:18 ID:???
これROMってる未活くんが本当かどうか確認して
ほしいもんだなぁ。
未活を装ったアンチとの区別がつかなくなるけど。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:19 ID:???
再起動させんでも、接続きれば変わるんじゃ?


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:20 ID:???
>>787
ど頭の悪い証拠じゃ!!



790 :プリッツ:03/05/26 19:21 ID:fzavujJ4
>>788
そのとおりで御座います。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:21 ID:OgJplkYZ
粘着ガカイインは、カマッテちゃんか。
ずっと張り付いているが、何がしたいの?
脱会者の監視でも組織から言い渡されてるのかW

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:24 ID:???

 *** 荒らしは放置で >ALL ***

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 19:29 ID:???
学会員はここに逝け

http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053575727/

794 :670:03/05/26 20:15 ID:mCvMj0Hh
やっぱり携帯本尊というのは……。やることが汚いですね。
607さんの顛末を聞いて安心しました。
この板に来て初めて気がついてのですが、折伏というのはされる方ではなく、
する方が自分の功徳とやらのためにするんですね。選挙の時のうっとしい
電話もそう言うことなんですね。少しだけ昔の折伏経験を書きましたが、
振り返って思い出すと、私の人格を始め徹底的に否定しするような罵りを
平然とされたような記憶があります。結局自分さえよかったらいい……
そう言うことなんですかね。俯瞰的視野に立ってこの連中を観察したら、
滑稽な程に哀れに思います。
>>736
組織内アンチさん、読ませていただきました。プリントアウトして
ゆっくり研究させていただきます。

795 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/26 20:57 ID:???
607殿、遅まきながら大変な1日でしたね。

学会員と対峙する時の注意書きもまとめといたほうがいいんですかね?
・まずは会わない
・1人では会わない
・相手の車に乗らず公共交通機関を利用する
・相手の施設に入らない、喫茶店等を利用する。
・どんな書類にも署名しない
・何も受け取らない
こんな感じで・・・(実際には難しいのかな)

>>794 大変な体験をなされたようですね
>私の人格を始め徹底的に否定しするような罵りを
>平然とされたような記憶があります
 
これは層化のような「宗教」団体に限らず軍隊や会社でも使われる
一般的なMC・洗脳の手順ですね。
新しい思考を植え込むのに今までの常識は邪魔でしかないですから。
ガンガン罵っておいてフッとやさしくするとコロッと落ちるらしいです。
(刑事ドラマの取調べもそうだな)


796 :組織内アンチ:03/05/26 21:34 ID:???
>>794 670さん
ほんとにご苦労様でした。徹底的に逃げる様ご指導した「冬眠学会員」も
私です。他スレで使ったHNそのままでしたので、誤解なき様おねがいします。
>私の人格を始め徹底的に否定しするような罵り
これがあると確信していましたので・・

>俯瞰的視野に立ってこの連中を観察したら、

私は「俯瞰的視野に立って自分自身を見直す」というのが仏法の基本だと
思って居たのですがね・・・

>>736については正確なソースがなく、ガセの可能性もあります。
踏まえてお読み下さいね。ただ私としては、かなり信憑性ありかと
思っています。

797 :組織内アンチ:03/05/26 21:39 ID:???
>>794
すみません 670さんと607さんは別の方だったんですね
混同してしまいました。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:01 ID:zP6P/I4l
>>607さん
とりあえず、入会が取り消しになって良かったですね。
お金は手切れ金として割り切って下さい☆

余計なお世話ですけど
もうあの集団とは、言葉を交わさない方が良いですよ~。
徹底して無視が一番!
分かり合えない相手に、話す事自体エネルギーの無駄ですから。
上の方も書いておられましたが、ストーカーも
しかねない軍団ですしね。何せ犯罪集団だから(笑)

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/26 22:44 ID:???
不幸の演出>>>マインドコントロール初期  に移行してしまい
毎日泣いてばかりの場合、どのように対処すればよいのでしょうか?
このあとのシナリオを知りたいのです。

800 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/05/26 22:54 ID:???
>>799
その後は学会員が親身になってくれて
入信すれば幸せになれる、のお約束コースだろうな。
何があったか知らないけど泣いてばかりいては付け込まれるだけだと思うよ。
まずは自分だけが不幸だと思い込まないこと。
長い人生、不遇の時期は誰にでもあるもの。
止まない雨はないさ。

>>797 組織内アンチ殿、ひとつお聞きしたい。
今、なんか東京で集まりやってますか?
別スレで知りたがってる人がいるもので。

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