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■ ○●私、脱会しました●○「Part2」 過去ログ1/5

2ch創価・公明板の「 ○●私、脱会しました●○「Part2」」の過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/
みみずん検索の過去ログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1044365695/

2/5はこちら
「続きを読む」をクリックしてご覧下さい。
1 :ROMでしたが:03/02/04 22:34 ID:des6ToRH
脱会した人、まだしてないけど脱会したい人などなど。
このスレで報告&相談しましょ!

関連サイト
■脱会方法
  http://www.toride.org/escp.html

◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm

◆電子内容証明サービス
 http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/


2 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/04 22:39 ID:???
◆「脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
    (届け日より96時間内) 
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 創価学会御中 とします。念のため内容証明郵便
を使うと良いでしょう

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 22:52 ID:???
親切な人お疲れ様です。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:07 ID:???
>>1
乙!
悩み・苦しみ、日々迷惑行為の被害にあってる人達の
手助けになればいいですね。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:09 ID:???
5げっと

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:24 ID:???
あの~・・・脱会届を出すのですが、前スレで、
御本尊様(紙の丸められるやつですよね)も返せと言われた
と書きこみして方いましたよね。脱会届けと一緒に御本尊様も添えて
送り返そうと思うのですが駄目ですかね?あの一式セット、自分で買ったの
では無く無料で貰ったから何だかなぁ・・と思いまして。

7 :名無し:03/02/04 23:38 ID:XNgIXBLR
返しましょういつまでも持っていると、地獄に落ちてしまいますよ

8 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/04 23:40 ID:des6ToRH
>>3-4さん 乙でーす(^^)。
>>4さん 微力ながらもがんばりましょう。

>>6さん
大丈夫だと思いますが、確か……いちおうガカーイでは会館に持っていって
退会届けを出さないといけない、とか言ってた方もいましたね……。
もし、後々の人間関係などが心配されるようなら、スジを通して
>>7さんの言うように会館に返却するか、知人に返すとかするのも
いいと思います。


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:41 ID:F940jI8A
私はご本尊は焼き捨てました。
ですが、やはりできれば返還した方が
良いと思います。
えっ?その後、仏罰はなかったか?ですって?
うーん、どうなんでしょうか。自分でもよく
分からないです。

10 :名無し:03/02/04 23:51 ID:XNgIXBLR
池田大作が作った本尊は偽本尊です

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/04 23:53 ID:F940jI8A
>>10
ってことは、俺が脱会する前に必死で
勤行、唱題していたのは、偽者だったのか・・・
あぁ、鬱だ、俺の青春って一体・・・


12 :名無し:03/02/04 23:53 ID:XNgIXBLR
偽本尊焼いたても仏罰なんてありませんよ。

13 :6:03/02/04 23:56 ID:???
皆さんありがとうございます。
それでは郵便で脱会届と一緒に同封して御本尊様は
返却します。本当に感謝いたします。

14 :名無し:03/02/04 23:59 ID:XNgIXBLR
創価学会は仏罰の塊です。偽本尊は焼いても何でもないですが、日蓮正宗 総本山大石寺
で作られた本物の御本尊は焼いたらその人も火事で死にます。水に投げたら
水に関って死にます。絶対に本物の御本尊はそんな扱いをしてはいけない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 00:04 ID:???
>>10-11
コピーだろ?バッタもん。よって信者もバッタもん。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 10:55 ID:XnmtXz3q
大学は大学令や設置基準で無学年制.
留年制は苦手科目をもつ自活者の
個性的生涯学習を妨げ,単位制による厳格な成績評価
より学力さがる.経済的弱者の国民国家に
弊害が多く廃止.違法には幇助しかねる.
留年学年制違憲訴訟は3月7日宮崎で公判.ぼったくり同様勝てる




17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:02 ID:Eg0yKtqd
>>8
仏壇はどうすればよいですか?

18 :名無し:03/02/05 20:12 ID:vcFo9bg6
日蓮正宗に入ったらどうですか?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 20:47 ID:qY/u1CLN
>>17
わたしは>>8さんじゃないんでつが。
知り合いは脱会した後叩き壊して燃やしたらしいけど。
もうこんなもの見たくもない!とか言ってますた。
その後は平和な日々を送っているようでつ。

>>8さん、壊してもいいんでつか?
それとも返却?気になる。。。

20 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/05 22:46 ID:OGNSAnfi
えーと……、実は私もよくわからないんですね(^^;)。
それほど深く関わったわけではないので……(..;)。
でも他のスレやなんかで書いてあったことをいくつか
覚えてますので、その話しから。

仏壇は壊して燃えるゴミとして出すか、不用品ということで
市町村などに引き取ってもらうという方法でいいみたいです。
もしくは知り合いのガカーインさんに引き取ってもらう等々ですね。

こんなところでどうでしょうか。

21 :菩薩チャン:03/02/05 23:02 ID:Ykq8MLPu
<<17
絶対に御本尊・・・粗末にしない方が良いよ!!!
「信じる」「信じない」は別問題だよ!!!
顔の見える人で誰か相談できる人いないの?
とても、大切な問題だと思うよ。。。

22 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/05 23:06 ID:OGNSAnfi
>>21
>>20に書いたことはご本尊ではなく仏壇に特定した話しですので。
もし良かったら菩薩チャンさんから仏壇の処分法について、
何かアドバイスいただけませんか?

23 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/05 23:07 ID:???
>>21

>「信じる」「信じない」は別問題だよ!!!

「信じる」「信じない」問題以外のなんだと仰るのでしょうか?
日蓮系の信仰を持っていない人間にとって、本尊とはただの紙切れです。
紙切れを粗末にしたからといって、(資源保護の観点以外に)どんな問題が生
じると仰るのですか?

紙幣などとは根本的に問題が異なりますので、そういったレスはお断りしま
す(笑)


24 :創価脱退:03/02/05 23:17 ID:V3m3kFdA
仏壇はどう処理しても大丈夫です。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/05 23:21 ID:A9GGTOFJ
別スレでも書いたけど、正宗より受けた御本尊は借りてるだけだからちゃんと
返しましょう。(お寺に行ったからって強引に折伏されることはありませぬ。)

学会から受けたものは偽本尊だからどっちでもいいんだろうけど、気持ち悪い
んなら、お寺に持っていけばちゃんと処分して貰えます。
それか、郵送で送ればいいんじゃないですか?定形外なら安いしね!

26 :菩薩チャン:03/02/06 00:14 ID:/bBLXrl/
>22
個人的な意見になるけど、折伏された方に返した方が良いのでは?
>23
御本尊を処分しようとしてると思ったので(**)「信じる」「信じない」
は二の次だと言いたかったのです。
ややこしくしてしまって、ごめんなさい。。。

27 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/06 00:18 ID:???
>>26

確か学会の本尊はレンタルでしたか?
レンタル料3,000円を払って借りるんでしたね。

まあ、借りたものは返すのが筋だということはわかります。

で、それ以外に本尊を処分することに問題はありますか?

28 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/02/06 00:49 ID:g+g+119P
ええ?レンタルだったの!?(藁)

29 :一般人Ⅱ(ラッキーマン):03/02/06 00:51 ID:???


30 :菩薩チャン:03/02/06 01:20 ID:/bBLXrl/
T.Rサンヘ
>確か学会の本尊はレンタルでしたか?
レンタル料3,000円を払って借りるんでしたね

 ☆それ・・・おもしろsugiruyo!
 笑いたく無いけど笑っちゃったyo~!

>本尊を処分することに問題はありますか?

☆問題は自分の心が決めることですよ。



31 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 01:42 ID:???
菩薩チャンへ

返納とか、お返しするという言い方をするから、
私もレンタルだと思ってました。
学会から頂いた御本尊様を、他宗へお渡ししてもいいわけですよね?
所有権は、こちらにあるわけですから。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 08:06 ID:PrWkQYMx
菩薩チャンに質問!!

学会の本尊についてどのようにお考えですか?
偽本尊っていう認識はないのでしょうか?

33 :菩薩チャン:03/02/06 08:55 ID:wk1816tU
>>31
レンタルでは無いです。但し「お返しする」という言い方をするので
>>27さんのように言われるコトがあるのでしょうne.
他宗へお返しするのは、聞いたこと無いけど・・・
それも、自分自身が決断することだと思います。
>>32
”偽本尊”っていう認識があれば、とっくに「お返し」しています(^^)



34 :19:03/02/06 12:00 ID:mFkIIusL
>>20タン、>>24タン
ありがとうございますた!
疑問が解決しますた!
ワーイヽ(゚∀゚)メ(゚∀゚)メ(゚∀゚)ノワーイ

燃やしても叩き壊しても捨ててもいいのでつね。
わたしはガカーインタンではないので、処理に困ってるお友達に教えてきまつ。
アリガト!(´▽`)

35 :31:03/02/06 12:24 ID:???
菩薩チャン、お返事ありがとう。
私の疑問も解決しました。
学会に所有権があるかどうかが、ずっと気になっていました。
これで晴々とした気持ちで、謗法払いが出来ます。

36 :菩薩チャン:03/02/06 12:49 ID:EzpmgmlJ
>>35
いいえ。どういたしまして(^-)
私的には、所有権と言うより・・・”より幸福の権利”と
思っております☆

37 :縁覚チャン:03/02/06 15:22 ID:JHWXPqWH
やめたひとエライ!根性あるよ!勇気ある!
私はあとの人間関係を考えると面倒だから創価を避けてるだけ。
欲しくもない役職もらってるからへたに外出して幹部なんかに出会ったりする
と説教が待ってるし会合にもかつぎ出される。
私、断れない人じゃないんだけど、あの人達ってなにせしつこいもんね。
そんなんで一歩も家から出られない不自由な私です。

38 :菩薩チャン:03/02/06 17:43 ID:qrY2cfcm
かなり、断れないくらいしつこい学会員なのでしょうね。

39 :菩薩チャン:03/02/06 17:55 ID:qrY2cfcm
自分の気持ち、きっぱり言った方が良いよ思う。
勇気を出してほしいです!
その学会員さんも修行中だから、反省してくれるはずです。
2chで思ったんだけど、ここに書いたコト、全部相手(身近な学会員)に打ち明けるべきですよ!!
必ず今より楽になれると思う。

40 :bloom:03/02/06 18:02 ID:HsV3Oo1B
http://www.agemasukudasai.com/bloom/

41 :縁覚チャン:03/02/06 18:37 ID:JHWXPqWH
菩薩チャンありがとう。
不便だけど、今は精神的に自由になったです。心の中でもう私は洗脳
から開放されたと思った時から。自律神経の病気で悩んでいたのですが
(学会の理不尽によるストレスが原因だったのね結局)不思議と
病状が良くなりました。
ここまで来る前に実際いろいろ試みてみましたが。あの人達ってまるで
指令を受けたターミネーターみたいに同じ言葉しか戻って来なくて、
打ち明けてもムダでした。
役職だって、3度断ったの。
でもいつか勇気を出して言う日が来ると思っています。






42 :菩薩チャン:03/02/06 20:39 ID:qrY2cfcm
自分に正直になって頑張って下さいne・・・(^^)

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 20:47 ID:hHU6lnok
>>33
 大聖人様御自らおっしゃっている血脈の大事についてはどのように
 お考えですか?
 学会の本尊には血脈はありませんよね。日蓮宗の売店で売られてい
 る本尊と同じでしょう。
 昭和時代は血脈、血脈といって折伏していた学会が現在軽視してい
 ることに関してはどう思われますか?現御法主が間違っている云々
 おっしゃるかもしれませんが、そのような法主が現存している…と
 いうことは、大聖人様が間違っているということになるのではない
 でしょうか?
 厳しい言い方になってしまいましたが、一度お伺いしたく思いました。


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:34 ID:???
>>燃やしても叩き壊しても捨ててもいいの?

って悩んでること自体がもうオカルト喪家の思う壺だな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/06 22:55 ID:hHU6lnok
お仏壇はヤフオクで売るのがリサイクルの観点から言っても
妥当だと思われ。

46 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/06 23:15 ID:Y7/DSg+A
>>41 縁覚チャンさん
 大変でしたね……。
 でも>>42菩薩チャンさんのように言ってくれる人もいるみたいなので、
 無理せず、出来ると自分で思えたときにハッキリと表現してみてください。

 勇気ある一歩が踏み出せることを願ってます。


47 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/06 23:17 ID:???
>>33

レンタル本尊って言ったら面白いかな、と思っていましたが、受けが取れたようで
何よりです(笑)

自分の心次第、ということは、「信じる」「信じない」問題以外の何物でもないという
ことでよろしいですね?

48 :菩薩チャン:03/02/06 23:18 ID:qrY2cfcm
43サンヘ
どうして聞きたいのですか?
なにを聞いても、又違う形で反論の用意してるんじゃないのkana?
だって・・・43サンの文章には”感情”が感じられないのです。

>厳しい言い方になってしまいましたが、一度お伺いしたく思いました。
っ本当に聞きたいの?聞いて又”(w”っとか書くんでしょ。

49 :菩薩チャン:03/02/06 23:27 ID:qrY2cfcm
T.Rサンヘ
今見ました。
すみません・・うまく理解できないdesu。
もう少し具体的にお願いします(><)

50 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/06 23:34 ID:???
>>49

>御本尊を処分しようとしてると思ったので(**)「信じる」「信じない」
>は二の次だと言いたかったのです。

あなたが書いたこのレスでは、「信じる」「信じない」問題かどうか、明確になってい
ません。
本尊を処分するかどうかは、「信じる」「信じない」問題以外の何物でもないというこ
とでいいかどうか、確認したかっただけです。

51 :マジレス:03/02/06 23:37 ID:rC9rrt8I
私も4月になったら脱会するんだ。
なんで4月なのかって?
それは、3月にお部屋の更新をするから。
私がお世話になってる不動産やさん、社長はもちろんのこと
社員みんな創価の人なんだ。(堂々と三色旗まで掲げちゃってる)
退会したあとじゃ行きずらいじゃない。
そこには恐い女子部の幹部がいるの。
しゃべっぷりも見た目も男みたいな人。
会いたくないんだよね・・・
このレス見てたりして(笑)まぁいいか




52 : :03/02/06 23:50 ID:???
自由とはすばらしいものさ

53 :菩薩チャン:03/02/07 03:03 ID:bhgazYb/
T.Rサンヘ
私、個人の意見かも知れないけど、御本尊を「信じる」ひとも「信じない」人も
粗末にしてほしくない・・との思いです。
皆、最初から100%信じられる訳では無いし、信じない所からスタートしていく方が
普通だと思うから、粗末にしてほしくないと思いました。
持続は難しいから、2chのほとんどの人は、信じきれないままで学会のせいにしてしまう
のだと思います。もちろん、しつこい学会員にも責任あるコトは認めます。
信心は大変なコトです。文字通り『大きく変わるチャンス』です。
簡単に幸福をつかむ人は・・・前世でもきっと善い人だったのkana。
私は必死desu。。。だから今・・・幸せっ☆desu。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 03:13 ID:???
おい、菩薩ちゃんよ。
自分のことを菩薩だなんて、傲慢にもほどがあるぞ。高学歴エリートでも
自分のことを菩薩だとまで思うほどゴーマンなやつはいないだろう。

55 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/02/07 03:21 ID:???
菩薩チャン氏
>簡単に幸福をつかむ人は・・・前世でもきっと善い人だったのkana。

あんたのことは、わりかし嫌いじゃないが、この手の意見はきわめて無責任な発言になるのでヤメレ。
「kana(かな)」と疑問系だからまだぎりぎりっぽいが、断定だったらコテンパンに叩かれる。


56 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/02/07 03:44 ID:???
>>54

んなコテハン程度にガタガタ言ってどうするよ。
別に自分を菩薩だと思って付けたんじゃなく、ただなんとなく付けただけなんじゃねーの?
んなことゆーたら俺のドラクエの主人公、「かみ」「ゴッド」とか付けたぞ。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:03 ID:6/QQr+ge
前世とか言っちゃってる時点でキチガイ以外のなにものでもないでしょう。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 12:14 ID:BHiwP3/O
       / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  脱会したくて脱会しました
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /  




59 :T.R ◇t4OB0.UQBo:03/02/07 13:06 ID:nm3BIGRK
「偉大なる金正日同志を首班とする革命の首脳部を死守しよう!」
これは前世紀90年代の「困難の行軍」、強行軍時期だけでなく、新世紀にも朝鮮人民がどんな試練と難関にも突き進んで行く信念のスローガンとなっている。
このスローガンはさらに露骨化した米帝の反共和国孤立圧殺に対処し、現在朝鮮でさらに力強く響いている。
スローガンには朝鮮人民の運命であり、勝利の象徴である敬愛する金正日将軍をさらに高く掲げ、彼の安寧を命掛けで保とうとする朝鮮人民の信念と意志がそのまま脈打っている。
朝鮮人民は自分の偉大なる領袖を命かけて保衛し、忠誠に掲げてきた誇らしい伝統を持っている。
抗日革命闘士は領袖決死擁護の誇らしい創造者である。
彼らは「革命の司令部を死守しよう!」というスローガンを掲げ、いかなる逆境でも偉大なる領袖金日成主席の安全を頼もしく保ち、処刑台に上がっても彼の安寧を願い笑顔で最後を捧げた。
この精神は1950年代米帝との戦争で朝鮮の軍隊と人民に英雄朝鮮の威力を残らず発揮した。
朝鮮の英雄的軍隊と人民は党と領袖のために忠誠のスローガンを掲げ、勇敢に戦って、歴史上初めて世界「最強」を誇る米帝を打ち破って誇らしい歴史を作った。
朝鮮革命の年代に継がれたこの精神は平凡な人を領袖決死擁護の闘士に育てた。
領袖決死擁護は銃で開拓され勝利してきた朝鮮革命の永遠の生命線である。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:29 ID:???
>>53
>私は必死desu。。。だから今・・・幸せっ☆desu。
勘違いするな。
それは本当の幸せではない。必死な自分に酔ってるだけだ。
そしてそれは、端からみると笑いの対象でしかすぎないことが得てして多い。
もっと心に余裕を持ちなさい。
本当の幸福感っていうのは、心にゆとりがあるときに初めて感じるものだ。
エッチだってそうだろ?
必死なってやるより、余裕を持ってやった方が、漏れも相手も気持ちがイイ!(w

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:53 ID:iS784Udu
トリップサンヘ
別の”ページ”見てくれましたですか?
やっぱり!!!全部、何語かわからない文字で消されてるよ。
怪しすぎるよ!!気を付けて下さい。。。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 13:58 ID:???
??何の話?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:03 ID:vCAv8voH
http://jsweb.muvc.net/index.html
★もうすぐ春ですよ★

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 14:23 ID:Hpt2Oo/5
   / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /   ,,     ヽ
      /  丿  \    |
     | (●) (●)   |
     /          |  さすがのムーミンも
    /        ^   |
   {         /|   |  脱会したくて脱会しました
    ヽ、.    /丿ノ   |
      ``ー――‐''"    |  
      ./         . | |
 (⌒―|          | ゙―^⌒)
 . ̄ ̄|          ̄ ̄| ̄
    .|             |
     !、          /  


65 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/02/07 16:15 ID:???
>>57
まあ、少し電波は入ってるとは思うが。創価仏法研鑚掲示板とかの住人や迷惑学会員に比べれば数百倍マシ。
少なくとも、相手の意見を聞こうという意思は感じる。

>>62
文字化けを理解してないものと思われる。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 16:25 ID:vCAv8voH
http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=kkgogo
★もうすぐ春ですよ★

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 18:21 ID:swDIhvee
>>48
菩薩チャンへ
全然笑ったりするつもりはありません。ただ、一生懸命に信心なさってらっ
しゃるようなので、間違った信心をなさっているのが残念だからです。
それでどのように思ってなさっているのか聞きたく思ったまでで…。

感情が感じられない…と思われたのはとても残念です。


68 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/07 20:59 ID:PeQCRDRw
文字化けしてる……?


69 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/02/07 21:01 ID:???
さぁ?
つーか、今日この板なんかあったらしいのだが、しってる?


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:06 ID:WQXGzTYQ
そうなの?私も夕方頃みたら文字化けしてた…。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/07 21:18 ID:???
>>69
午前中、文字化けしてた。
いくらエンコードで直しても、更新すれば、また同じ。
この板だけではなく、サーバ全体みたいだね。

夕方のは知らない。

72 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/07 21:27 ID:PeQCRDRw

サーバー移転で何かあったんでしょうかね?
もっとも私はマカーなので、何もなくてもコピーしようと
するとときどき文字化けしてるんですよね……。
JISコードとの相性が悪いみたい……。
というか、それほどPCに明るい人ではないので、
よくわからんのですが……。


73 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/07 21:57 ID:???
>>53

あなたの考えは了解しました。

以下、感想。
「信じない」以前に反感を持っている人が多いので、「本尊を破棄しようがどうしよう
が知ったこっちゃない」と思う人もいるのではないでしょうか。俺はそういった考え
です。
「信じる」というのは100%信じる人のことだけを言うのではなく、3%でも信じて
いれば「信じる」方に含まれてしまうのかもしれませんね。

74 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/02/07 23:35 ID:???
>>73

でもまー、そのぐらいの信心ならいいんじゃないの?
宗教を「なんとなく」で信仰するのは、別に悪い姿じゃないしな。
たとえば、受験である神社のお守り買ったとする。んでぜんぜんそういうこと信じない香具師が、そこのお守りを粗末に扱ったり捨てたりしてれば、なんとなく嫌っしょ。
もちろんだからといって、文句言われる筋合いもないが。

まあ、この場合、創価が多数に反感をもたれてるケースだから、微妙かもしれん。

75 :副区長の息子 ◆nK5K.yj796 :03/02/08 11:48 ID:RdDkBp+S
自分は脱会したい・・・・けど親とケンカしたくない、自分の親は大好きだし、家族は大切にしたい。

今はこういうジレンマに立たされています。いま脱会届の内容証明を掴みながら葛藤しています。
なんともいえない恐怖と辛さです。3世なので幼少からの積み重ねが強烈に心に刻み込まれているので
脱会したとしても自分に刻み込まれたもので一生悩むのかと思うと不安でしかたないです。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 12:24 ID:???
>>75
深刻に考えるのか一番よくないよ。
(俺も、実は同じような立場。もっとも、今は完全に学会と無関係だが。)

形の上でけじめを着けるのもそれはそれで大切な事かもしれないが、それに
拘泥する必要など何処にもないさ。
下らん事で悩むよりより、あなたの人生で本当に気にすべき事を大切にしましょう。

77 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 13:16 ID:GjaMIEnc
>>75 息子さん。
無理せずにいきましょ。>>76に同意見です。
家族はやはり大切ですから。
今は気持ち的な脱会にしておいたほうがいいと思いますよ。
ジレンマに陥ったすえの苦悩はそうとうな辛さだと感じますので…。

いつかその時がくると思います。脱会するべき時が。
そのタイミングをじっくりと待ちながら、

> あなたの人生で本当に気にすべき事を大切にしましょう。

そうするのも一考だと思います。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 14:31 ID:???
>2
内容証明の郵送方法について補足説明します。

封筒の宛先は、本文中に書かれている受取人氏名と同一でなければ
ならないようです。
>2のサンプルですと、

〒160-8583 東京都新宿区信濃町32
         ”創価学会御中”

となっておりますが、

”宗教法人・創価学会 森田一哉殿 ”

としなければ受け付けてもらえませんでした。
(封筒裏に書く、差出人も同様)





79 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/02/08 14:46 ID:jvH9+MEt
ご本尊の受け取ったときに支払う3000円は供養代らしいです
(あんまり覚えてません)。

焼き捨てる等は、個人の自由だと思われますが、
友人や身内に折伏された場合、返却した方が無難でしょう。
(手渡しが嫌なら、宅配便か保証のある書留郵便等で。
定形外だと、郵便事故等で荷物が行方不明・紛失時に自己責任になります。)

自分は信仰を辞めても、その人達は信じているものですから、
蔑ろにするのはどうかと思います。
関係が崩壊しても良いなら、どう処分しようが自由です^^;

80 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/08 16:57 ID:???
>>74

まぁ、そんな感覚なんでしょうね。

俺は、「信心がダメだ」「学会員はダメだ」と言った覚え、無いんです。
「他人に信心を押しつけるな」
「学会員の中には、信心を押しつけ、他の人の信仰を否定して恥じないダメな奴もいる」
これが俺の基本的な認識です。

で、そんな会員にろくな指導もしない学会という組織が嫌いである、という
のが結論です。
信心なんて、畢竟、ただのプラス思考でしかないんですから(笑)

81 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/08 17:02 ID:???
>>75

ご無沙汰でした m(__)m

あなたが次スレを立てたのは知っていましたが、なんか書き込みにくいスレ
になってしまい、その後過去ログ入りしてしまったので、あなたがその後ど
うなされたか、時々は気になっていました。

脱会寸前ですか。決断なさったのですね。
俺にできることは、あなたが書き込みされたとき、それにレスをつけて多少
なりともエールを送ることだけです。

あなたの明るい将来を願っております m(__)m

82 :菩薩チャン:03/02/08 18:29 ID:ohJHesJs
また来てしまった~書かずにいれなかったdesu。

>>75サンヘ
三世ということで入会したまま、不満がありながらも仕方なく続けてきたんですね。
脱会後、一生悩むかも?と悩むのなら、そのまま気にせず今まで通りでいたら?
別の悩みがでてきた時、後悔しないように・・
無宗教の人も、それぞれの信仰をもつ人も・・生きてる以上、たくさんの悩みに出会って
しまうと思うから。
脱会しても悩みはなくならないと思うよ。。。
自分の正直な思いを、お父さんに話すことが一番良いと思います。
かなりショックをうけてしまうでしょうけど、副区長をされているにもかかわらず!
75サンのような気持ちにさせてしまうのは、お父さんにも現因あるよ!!
私は家族がもっともっと仲良くなれるチャンスだとおもいます。




83 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 19:06 ID:???
臆病者は早く学会から去って頂きたい。
頑張ってるメンバーの邪魔なので。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 19:42 ID:???
はい、そうします。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 20:07 ID:???
>>75
別に嫌だったら脱会しちゃったら。それで親子の縁が切れる訳ではないでしょ?
それで親子関係がおかしくなったとしたら、それは親というより創価学会自体の指導に問題ありだわ。
いくらなんでも、そんな変な団体ではないと思って勇気をもって一歩を踏み出したら?

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 20:41 ID:???
でも、大変だな。オレの家は曹洞宗なんだけど、よく分からないので、
双葉社から出てる、わが家の宗教を知るシリーズの「うちのお寺は曹洞宗」
って本買って読んだ。なるほどなと思った。(w
それにくらべて、創価学会は入るときも出るもホント大変!

87 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:01 ID:YfAxp1KZ
>>78さん
あ、すみません。すぐ修正します(^^;)。

88 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:06 ID:YfAxp1KZ
◆「★修正★ 脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。
    (届け日より96時間内) 
意義がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………
 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。
  念のため内容証明郵便を使うと良いでしょう
 ★補足 封筒裏に書く差出人は本文中の差出人と同じ名前だそうです。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:12 ID:???
>>78 さん
なるほど、ご親切に有り難いです。
>>88 さん
乙彼です。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:16 ID:???
>>88
×意義
○異議

漢字の書き取り100回!

91 :渉:03/02/08 23:19 ID:jUDRfjjh
>>88
あ、これでは 駄目だよ。
「こんなもん、送られてこなかった」と
証拠隠滅を計られれば、アウトです。

郵便局に行って、内容証明用の原稿用紙を貰って書いたほうがいいよ。
原稿用紙は3枚、1セット
一枚は自分 もう一枚は 郵便局 最後に相手がもつ。
内容証明は、相手に確実に届け 本人の捺印とサインが必要になるから
受け取ってないといういいわけは できなくなる。

書いたら、窓口に行って内容証明をお願いします
といえば、1000円程度でやってくれます

92 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:20 ID:YfAxp1KZ
>>90さん
     あらら…………。
     すみません、校正もせずコピペしてますた……(..;)。
     ちょとお待ちを(^^;)。

93 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:25 ID:YfAxp1KZ
◆「★修正★ 脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。(届け日より96時間内) 
異議がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。
  必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
 ★補足 封筒裏に書く差出人は本文中の差出人と同じ名前だそうです。

94 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:27 ID:YfAxp1KZ
ちなみに内容証明郵便関連のサイトです。

◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
 http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/


95 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:29 ID:2Bxrb1bG
>>90-91
90さん、渉さん、サンクスです!

96 :渉:03/02/08 23:32 ID:jUDRfjjh
>>94
内容証明用の原稿用紙って 郵便局じゃ取り扱ってないのね
鬱だ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/08 23:32 ID:???
>>91
内容証明書用紙郵便局で売ってる?
漏れは文房具屋で買ったよ。
内容証明料金は3枚1組で420円、一枚こえるごとに250円かかる。
そのほかに書留料420円、配達証明料300円、速達料270円、定型郵便料80円がかかる。
これは平成6年度の価格なのでいまは変わっているかも。

98 :ご参考まで:03/02/08 23:33 ID:???
〔内容証明郵便ファイトクラブ〕
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
〔内容証明郵便の利用方法〕
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
〔内容証明郵便の書き方〕
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html

http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

99 :渉:03/02/08 23:37 ID:jUDRfjjh
てか、このスレッドの>>1に内容証明の事 書いてあったのね

100 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/08 23:40 ID:2Bxrb1bG
渉さん。
そうなんですけど、わかりずらいですからね。
内容証明郵便なんて私、書いたことないし……。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 00:38 ID:???
一人や二人止めたところで痛くも痒くもないわ。

102 :菩薩チャン:03/02/09 03:18 ID:UkNfh05V
>>83 

絶対ニセモノ!!!
本当の学会員はそんなこと言わないですっ。
真剣に意見しましょうyo。

103 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :03/02/09 05:07 ID:???
>>102

某創価系掲示板には、沢山いるよ…。というか、そこの管理人がそういう香具師だし…


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 12:39 ID:7SRFLOc+
学会員の方が見くれていると、良いのですが。。。

あなたが思うほど、周りはあなたを認めていません。
誉められたとしても、お世辞でしょう。
それを間に受けて傲慢になっていく人物を見ましたが
哀れの一言でした。
言動に対して、中身が伴ってないのです。
あなたの言動に陰で失笑している人もいると思う。
傷つけるから、面と向かって言わないだけなんです。

今まで他人が丹精を込めて実らせた稲穂を荒らしたり
畑をふみにじるような事はやめて
もっと他人に対して
誠実に生きられないものでしょうか。

学会員が全員傲慢だとは、もちろん思っていません。
でも一部の勘違いした人達のせいで
学会の評判を落としているのは事実です。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 13:19 ID:???
それは無理でしょう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 15:06 ID:iVCsaP47
つーかよ、財務って任意性じゃなかったか?
俺、払ってないんだけど?(金も無いしな)
(一応、良かったら払ってくれ。みたいなことは言われるが)

107 :菩薩チャン:03/02/09 15:11 ID:0UZ+CMp+
104サンヘ
>傷つけるから、面と向かって言わないだけなんです。
どうして、そう思うの?間違っている学会員への思いやりなのかな?
「傷つけるから・・・」と思ってあげられる人なんだったら、
本音を言ってあげる方が皆のためになるし、そんんな学会員の人たちも
反省できるのに・・・

>もっと他人に対して
>誠実に生きられないものでしょうか
叱咤してくれる人がいない学会員に成長はありません。・・・と思う。
だから自己流の傲慢な信心になってしまうのだと思います(**)
被害者だと言ってる人たちを助ける意味でも、本音を話して欲しいです。
本人たちは、嫌がらせをするつもりなんて全く無いのですから。
必ず、自分の行動や発言を見つめ直すはずです。
言われて怒る学会員は、傲慢!慢心!に気づいていないのです。
・・・と私は思います。




108 :菩薩チャン:03/02/09 15:35 ID:0UZ+CMp+
>>103
確かにそうかも知れない。でも、そこの人たちも創価の真実を必死に
訴えているのだと思います。
他に、影で悪い事してる人・・・たくさんいるでしょ。
その部分を無視して、創価学会のいやなとこ探してる人たちに対する怒り
もあると思う。
前にも書いたように、傲慢な学会員は反省もないとダメだけど・・・。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 16:13 ID:Xnb5ojYE
創価系列企業
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/job/1040468263/l50






110 :菩薩チャン:03/02/09 17:36 ID:0UZ+CMp+
>>109
そんなネタ信用しない方がいいよ(^^)

111 :学会員はこういうでしょう:03/02/09 17:42 ID:euoAvFBB
>104
あなたみたいに学会に対しよく観察してくれ、忠告してくれる人に
是非、幹部になって学会をもりあげてほしい。

112 :T.R ◆t4OB0.UQBo :03/02/09 17:49 ID:???
>>83

少々腹立ちモード。

あなたは、副区長の息子氏が、どれほど学業と信心を両立させようとされた
か、ご存知ないようですね。

>僕は「しっかりと拝めば叶わない願いはない」と昔から言われてきてました。
>2年も前から公務員になりたくて、勤行も毎朝毎晩1時間、勉強も毎日8時間
>してがんばってました、もちろん真剣にやってました。
>けど、去年受けた試験は全て不合格です。
>僕自身、両親には「これだけ真剣にやってるんだから、落ちたら信じるべき何か
>を得られないわけだから脱会する」って宣言してました。
>  (中略)
>でも、今年また試験を受けるに当たって、僕はかけようかと思ってます、辞めてた勤
>行を朝晩やってます。勉強もやってます。
>ただ、こんどこそ落ちたら脱会します、もちろん今後、1日たりともかかさず勤行します。
>今、合格したい試験名を書いた紙と、脱会の意思を書いた内容証明、双方が仏壇に置いてあります。
>僕もこれでケジメ付けたいと真剣に思ってます。
>受かったら、学会員が大好きな「体験」になるでしょう。
>僕もこの信心を一生続けていく決意です。

これほど真剣にやっている人に、>>83のような発言をするってこと自体が信
じられないんですが。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:08 ID:6qhvKkTI
私も脱会して晴れてカタギになれました!

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 18:54 ID:84hQ0m1q
>>113
妙観必死だな!(w

115 :2003年活動大綱より抜粋:03/02/09 19:05 ID:KSmru23p
また、「栄光・大勝の年」とは、一人ひとりが、まず人間革命の上で大勝、
生活の上で大勝、職場で大勝、地域で大勝、社会で大勝、広宣流布で大勝することである。
そして、各自が誇り高き「栄光の信心と人生」を貫き、すべての活動に「栄光の行動と完勝」の共戦譜をつづりながら、
大勝利してまいりたい。

>勝利するということはその反面に必ず敗者がいる。何が世界平和か?
その実、宗教的優位・政治的優位・社会的優位に立ちたいだけなのではないか?
金か?結局層化が批判しとった「米帝」やってることは変わらない。

そんなことに担ぎ出された日蓮さんが可哀想で仕方ない。


116 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 20:37 ID:iTqaxeXK
菩薩チャンさんへ

104です。
残念な事に、今は学会員とは接触がないのです・・・
付き合いで名簿に名前を連ね
そして揉めながら抜けた者なので(^^)

抜ける=絶縁を決意したので、
最後に「学会員」としてではなく
「人」として思う存分、個人批判をしてやろうかと思いましたが
私が強く出ると黙ってしまう子なので言えませんでした。
今は言わなかった事に対して後悔してます(笑)
メールで書いてやろうかしら。

彼女の周りは家族・友達が全て学会員で
叱咤されずに育ってきたような人なんです。
成長は望めません。これから先も無理でしょう。
なにしろ周りが同じタイプの人間なので。
それに他・無宗教を見下しますし。

もう会わなくなりましたが、傲慢さにかけては
今年も更にパワーアップしたことでしょう。

117 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/09 21:34 ID:6ZOylTyh
私の知り合いのガカーインもごう慢な人が多かった記憶があります。
それは結局、ガッカイこそが正しいという固定観念が元凶のようでしたね。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 21:39 ID:6YDLv1HW
菩薩チャンさんへ

βακα


119 :菩薩チャン:03/02/09 22:20 ID:ZVKdlflF
>勝利するということはその反面に必ず敗者がいる。何が世界平和か?

庶民を操る”権力の魔性”に負けない!と言うことですよ。
戦争は罪のない人々が苦しむ・・・それを操るのは目には見えない権力者だと思います。
だから学会は世界から賞賛されるのです。
池田先生は、一般庶民の立場で世界中駆け回っているのです。
真実を見抜けない2ch(一部)の人たちは残念で残念でたまりません。。。

120 :伸一 ◆WYHvgSHLqA :03/02/09 22:25 ID:ZpQCioON
>>119
>>庶民を操る”権力の魔性”に負けない!

権力の魔性とは池田とニッケンのことですよね?
彼ら二人が権力争いで諍いを始めたために
どれだけ多くの人が苦しんだことか!
権力者の争いは庶民に打撃を与えて醜いですね。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:27 ID:???
>>119
>池田先生は、一般庶民の立場で世界中駆け回っているのです。

最後の海外訪問はいつでしたかね?
最近はVIPを信濃町の本部に呼びつけるなどすっかり「権威」になったようで。

122 :伸一 ◆WYHvgSHLqA :03/02/09 22:31 ID:ZpQCioON
>>119
>>庶民を操る”権力の魔性”に負けない!と言うことですよ。
戦争は罪のない人々が苦しむ・・・それを操るのは目には見えない権力者だと思います

学会、公明党はアメリカによるイラク攻撃に当然反対しているんですよね。
池田はイラク問題についてどのような対応をしているのですか?
何もみえてきていませんが!

123 :激昂仮面!:03/02/09 22:39 ID:???
菩薩チャン 様
残念ながら学会は世界から賞賛などされていません
学会の機関紙のタレながす記事を鵜呑みにしてはいけませんよ
もし本当に素晴らしい団体なら世間に胸を張って学会員だと言えるハズです
しかし現実は学会員などと名乗れば 学校や職場でイヤな目でみられます
そのくらいは あなたもわかるはずでしょう?
つまり学会は今まで良い事などは やってきていないのです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:41 ID:???
>>122
ブッシュ(正しくはその後ろの統一教会狂信者によるブレーン集団)に
日本カルトの親玉として寝首をかかれるのが怖いから「何もしない何も
させない。末端には適当に言ってはぐらかす」というのが彼らの対応。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/09 22:42 ID:???
庶民を操る”権力の魔性”とは池田大先生か公明党のことかね?

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 04:42 ID:???
◆「★修正★ 脱会用紙テンプレ」
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。
………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
2002年 07月 19日
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
2002年7月19日付けをもって宗教法人・創価学会を脱会します。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否します。
貴殿も創価学会責任者の義務として、非学会員に余計な迷惑をか
けないよう、地域周辺の学会組織に指導徹底してください。
無言電話や無記名、匿名のメールや封書手紙ハガキなどすべての
差出人不明物は証拠物件として保管します。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。(届け日より96時間内) 
異議がなければ、ただちに実践して下さい。
なお、この脱会届書類は、複数の弁護士、代理人の合意を得て
    作成したものです。
 所属組織名
         氏名 池田大策
     (家族がいたら家族名も) 
       池田良子 夏江 淳二      印
………………………  キリトリ   ………………………………

 次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。
  必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
 ★補足 封筒裏に書く差出人は本文中の差出人と同じ名前だそうです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/10 04:46 ID:???
◆内容証明郵便とは/配達証明とは
 http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
◆電子内容証明サービス
 http://www3.hybridmail.go.jp/mpt/
◆内容証明郵便ファイトクラブ
http://www1.odn.ne.jp/~cjs27690/
◆内容証明郵便の利用方法
http://www.manaboo.com/naiyousyoumei.htm
◆内容証明郵便の書き方
http://www.mydome.jp/enterprise/shien/window/shokoqa/naiyou/index_j.html
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/keiyaku/p19.htm

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/11 00:31 ID:???
今日内容証明書に脱会届けを書いて郵便局に行ったら
「うちみたいな小さい郵便局は受け付けてないです」だと。ガ~~ン!
足捻挫してるのに~!127を見たらきちんと載ってましたね。徒労でした・・
あと脱会用紙テンプレに
>>複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです
と、載ってますが私は弁護士も代理人も居ないのでただ、日付けと名前を
書いて脱会届けを作成したのですがこれでも大丈夫ですよね?


129 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/11 02:33 ID:P1+4I5TQ
大丈夫だと思いますよ。
脱会の意思を確実に相手に伝えることが重要だと思いますので。
そして伝えたという証拠が確実に残る内容証明郵便ですから。

……とはいえ確証はないので、誰か補足していただけるとありがたいです。
そのほうが>>128さんも安心できると思いますので、詳しい方お願いしますです。

130 :菩薩チャン:03/02/12 16:33 ID:R/EwdkmO
120~125の皆様ヘ
あなた方の方こそ、低俗週刊誌や悪質な報道を信じてしまっているんですね・・・
まともな情報は聞けないで2chに書かれてる一部のネタを信じてるなんて・・・
イラク襲撃に賛成ですって???
・・・ありえませ~ん。創価学会の目的は”平和”ですよ。

「北朝鮮・拉致問題」「帰国事業」に関与していた○○党のことは、もちろん知ってるよね?
・・・そこは叩かないの???
本物の悪だから怖いの?あなたたちはもっと人間的に人と触れあった方が良いよ!
学会が支援する公明党は、20年以上も前から「北朝鮮問題」に取り組んできてますよ!
自民と連立を組んだから、野党の時より早く国会に声が届くようになりました。
自民の腐敗政治に終止符を打つためにもね。
良い事実は、前面否定だから信じないんでしょっ・・・
別にイイです。心ある人がたった一人でも見てくれたら(^^)
私もあまり時間が無いので、すぐに返答できないのが残念です。
皆様の”心の幸福”を毎日お祈りしています☆
              
               では、また。。。



131 :78です。:03/02/12 17:51 ID:iuIzEtzh
重複するかもしれませんが、内容証明郵便は、大きい集配郵便局等で取り扱ってもらえます。
その際、必ず配達証明も付けて下さい。配達証明は、相手が受け取ったという
証拠になります。受け取り拒否又長期の不在、行方不明の場合は、返送されてしまいます^^;
学会の会館宛てなら大丈夫でしょう。

用紙についてですが、専用の用紙でなくても、規定の書式を守れば
何でも良いです。手書きでなくても良いです。詳しいことは、
>98 のサイトを参考にしたり、検索して調べて下さい。

>128
>>複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです
はいらないと思います。弁護士に依頼して書類を作成してもらった
場合、代理人として弁護士の名前と事務所名が明記されます。
勝手に弁護士の名前等を使用すると法に触れると聞いたんですが~^^;
テンプレの文は個人名が出ていないので大丈夫ですが、
弁護士に依頼してる、という脅し?的な意図なのでしょうか。

>130
私は元・学会員ですが、同時多発テロの時も、会合では祈ってるだけでしたよ。
祈ってて、世界が平和になれば良いんでしょうけどね。
本当に世界平和がモットーなら、今現在、選挙活動してる場合ではないでしょう。
あとは、もっと対話を!とか言うけど、英語も喋れない人が何を言ってるのかと思います。
通訳だけで、全て伝わる事はないと思いますよ。

以上、低俗週刊誌や悪質な報道でない、実際に学会に入って思ったことです。






132 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 19:14 ID:l/1u1zdY
あげ

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 20:53 ID:???
>>131
内容証明郵便を相手方が受取り拒否した場合でも、意思表示到達の効力は生じます。
したがって、再度相手方に対し退会の通知等をする必要はないわけです。
これに対し不在・行方不明などの場合は、到達の効力を生じません。
この場合次の手段として、一般的には公示送達という方法を採ることになるでしょう。

「複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです」という件については、テンプレートの
とおりであれば刑法上の問題は生じないものと思われます。
私文書偽造関係の罪の構成要件には、そもそも該当しません。
また、脅迫(及び強要)罪についても、問題ないものと思います。
詐欺罪も該当しません。
私法上どうなるかについても、退会の意思表示の効果には影響を及ぼさないでしょう。
しかし私も、>>126のテンプレの当該文章は、ない方が良いだろうと思います。

また、同テンプレートの「この脱会届に意義(原文のママ)ある場合は、その理由及び
責任者の氏名を明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。(届け日より96時間内)
異議がなければ、ただちに実践して下さい。」も、法的には意味がなく不必要なものと思います。
この場合の脱会・退会の意思表示は、講学上「法律行為」のうち「単独行為」というものの
範疇に入ると考えられますので。

なお、テンプレの「2002年7月19日付けをもって・・・脱会します」も、法的には
意味がないものと言うべきかもしれません。
隔地者に対する意思表示の場合、意思表示の到達によって効力を生ずるものですから。


134 :128:03/02/12 21:25 ID:???
129さん131さん133さん、御親切に感謝します。
宗教法人・創価学会を脱会します
で十分なんですね。
捻挫辛いけど本局に行ってきます。
ありがとうございました。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 21:36 ID:???
>>134   133です。
実は、法的にはそのとおりなんですよ。
テンプレートに書いてある事で、直接法的効果を生ずるのは、「宗教法人・
創価学会を脱会します」という意思表示だけです。
特に触れなかったものについては、そのまま法的な意味はなくても、決意を
物語るものとして残しておいてもいいかなと思ったと言う事です。

136 :128:03/02/12 22:42 ID:???
>>135
本当に何度もありがとうございます。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:56 ID:PKaGzElD
最初に。
長くてスイマセン。

昨年の事です。
○県のある支部の学会員さんのお父様が、
リストラを苦に自殺をしました。
私もリストラ経験者です。鬱病になる手前の精神状態を
幾度も経験しました。
亡くなる前のお父様の気持ちは、痛いほどわかります。

お父様のお葬式があった、その日の午後、
出席したある支部の役員と食事に行きました。
その時、彼女は私にこう言ったのです。

「人間、生きてりゃどうにでもなるのにね」

本人はそんなつもりはないかもしれませんが、
小馬鹿にしたような感じで、腹立たしかった。
他人事ながら今でも許せません。
貴様に何がわかる!

彼女は雨にさらされそうになると
いつも親が傘を差し出してくれて、その中で甘えている人。
はっきり言って世間知らずです。
世間知らずが故に、心無い発言が出来るのでしょうか?
皆さん。人間としてこんな発言はどう思います?

彼女は役員になってからというもの、変に自信過剰になり
こちらがひく発言が多かったです。
あまりの勘違いぶりに愛想がついたので、私から去りました。
そして絶縁した今、私は名前だけの学会員なので
正式に脱会したいです。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 22:59 ID:PKaGzElD
続きです。

脱会する方法は、自分の家の近くの学会のお寺に
本尊を返しにいけば良いと聞きました。
それで抜けた人もいます。
でも名簿からは、完全に消してはもらえないのですか?

証明付の郵便は面倒なので・・・★


139 :伸一 ◆WYHvgSHLqA :03/02/12 23:09 ID:S4of86in
>>菩薩チャン
>>「北朝鮮・拉致問題」「帰国事業」に関与していた○○党のことは、もちろん知ってるよね?
・・・そこは叩かないの???
本物の悪だから怖いの?

なんか勘違いしていませんか?
2チャンの情報、週刊誌を信じるとか関係ありません。
共産党には迷惑かけられたことはないが、創価はしつこくて
大変、迷惑です。だから創価を批判します。
共産党から迷惑なことをされれば共産党を批判します。
アンチが創価を批判する理主な由は2チャンをみたからとかに関係なく現実に
被害を受けているからでしょう。

140 :激昂仮面!:03/02/12 23:11 ID:???
>>130 あれっ! 話がすりかえられてるぞ!詭弁だな...
目的が平和? いろんな所で事件を起こしてヒンシュクをかっている
営利団体が平和を語ってはいけません。
北朝鮮問題? 学会がマスゲ-ムで北朝鮮と競い合う事が何か問題でも?
腐敗政治? 自民党と組んでさらに経済や治安など悪くなりましたね
あなたは一体どこの報道を信じているのですか...
 ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧∧   ∬
  ( ,,゚Д)y-=┛
 く y i,_ノ
  (_/っ__)i⌒i


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:15 ID:???
>>139
だったらさあ。学会批判するのに2チャンに書いてあったものを受け売り
するんじゃなくて自分の言葉で批判しなさいよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/12 23:34 ID:???
だったらさあ。他宗批判するのに学会書物に書いてあったものを受け売り
するんじゃなくて自分の言葉で批判しなさいよ。


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:01 ID:???
>>142
だったらさあ。人の言葉の真似ばかりしないで自分の言葉で批判しなさいよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:11 ID:???
だったらさあ。人に言葉の真似ばかりされないような自分の言葉で批判しなさいよ。

145 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/13 00:20 ID:T6Zs3v0f
テンプレの話題が続いてましたが、そういえばこれって
いつからあるものなんでしょうね……?
まあ、細かいところは人それぞれの事情で変えていただくとしても、
やはり少し手をいれる必要がありそうですね。

ちょっとコピペを少し変えてみますので、しばらくお待ちください。

しかし一日二日見ないとレスたくさんついて、
すべてのスレ見るのが一苦労ですね……(^^;)。
時間が欲しいよ~……。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 00:36 ID:???
>>144
意味不明だね。恥ずかしくないかい?

147 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/13 01:02 ID:T6Zs3v0f
◆「★またまた修正★ 脱会用紙テンプレVer.1.02」

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

  (※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
  ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
  その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

この脱会届に意義ある場合は、その理由及び責任者の氏名を
明記の上、内容証明と共に郵送して下さい。(届け日より96時間内) 
異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
  な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
   あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

148 :菩薩ちゃん 拉致問題ならこいつを叩けよ:03/02/13 01:05 ID:dbjd6EhL
こいつは拉致被害者家族あるいはその関係者が掲示板に書いたら、しかと、
あるいは削除したやつだよ。
こういう悪を叩かなきゃ。
http://www.hamakko.or.jp/~satorin/Ole%20Kanae!.htm


そうそう、>>「北朝鮮・拉致問題」「帰国事業」に関与していた○○党のことは
○○は自由党(当時)、民主党(当時)社会党(当時)共産党と創価学会も入るって
知ってた。戸田先生は向こうでもがんばりなさいと声をかけてくれたくらい、帰国に
際してやさしい言葉をかけたようだね。占領下の日本では、朝鮮国民は戦勝国民。そういう経緯を知ってれば、
共産党だけで出来る事ではない規模であり、連合国主導で帰国させたってのが明解にわかるはずだ。
なんかのいやらしい意図があるような、捻じ曲がった性格の人間は、
こういう問題にも特定の政党を無理やりこじつけようとしたいのだろうけど、それは無理。


149 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/13 01:06 ID:T6Zs3v0f
どうでしょうね……?
少しシンプル&ソフトな表現にしてみましたが……。
また明日(たぶん…)来ますので何か要望があれば書き込んどいてください。
では、Zzzzzz ……。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 01:11 ID:6jeVQv72
>>138
 学会のお寺ってあるの?
 日蓮正宗のお寺のことかな?もしそうだとすれば御本尊を返すときに
 住職に頼むと脱会届の書き方を教えてくれるし、ちゃんと郵送もして
 くれるよ。(私もそれで脱会しました♪)

151 :菩薩チャン:03/02/13 13:34 ID:k2hbm790
>>148
残念だけど、その内容はあまり意味がわかりません。
私が言ってるのは、「拉致問題」「帰国事業」に関与している奴!を叩くべきだと言う事。

白川は学会のお手本ではありません。山本かなえさんは、まだ何年もたたない新人でした。
かなえさん一人で解決する問題ではありません。
浜四津敏子代表代行(当時「公明」代表)と面談された被害者家族に対し浜四津さんは、参院で外交・安全保障問題を
担当していた公明党国際委員長・高野参院議員に相談し、浜四津代表代行に代わって委員会質問などで「拉致問題」を取り上げてきました。
その時も、浜四津さんの対応が不十分だった---と中傷する人がいました。
こうした取り組みの様子を理解されている「日本人妻自由往来実現運動の会」が発行されている機関紙「望郷」1面に公明党の取り組みが
大きく紹介されました。その他沢山の対応の様子は公明新聞に掲載されています。
あなたが「拉致問題」に、それほどの怒りがあることはとても分ります。
でも、本質を理解されることも大事なことではないでしょうか?

>こういう問題にも特定の政党を無理やりこじつけようとしたいのだろうけど、それは無理。

 ☆この言葉は、どこかの政党にそっくりそのまま譲ってあげて下さい。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 20:57 ID:???
>>147 ならびにアドバイスくださった方、お疲れです。
これを他スレにも案内しましょう。Ver.upはその都度やれば
いいでしょう。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/13 23:35 ID:ZwHpsgvG
>>150漏れも同じやり方で学会を脱会し、法華講員になったよ。
でも脱会するなら内容証明のほうがいいんじゃないかな?

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 09:34 ID:???
>>137ROMさん。>>152さん。
すみません、>133です。
昨日確認して何かあれば書くつもりだったんですが、できませんでした。
新テンプレ見てもちろん問題ないとは思うんですが、自分の書き込みの内容につき
補足すべきかと思う点もありますので、後で述べたいと思います。
もしかすると、今日中に書けなければ二三日後になってしまうかも…。



155 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/14 12:42 ID:gNCXZcnN
>>154さん
いつでもお待ちしてます。
というか私も昨夜は見に来ませんでしたから……。
時間のあるときにお願いします(^^)。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 13:31 ID:???
やめたい人がたくさんいるんだよ
しかし、怖くてやめられないって
そのため、幽霊会員になってるって


157 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/14 14:09 ID:???
ここで帰国事業は「どこの政党の罪か?」と議論しているようだけど、
http://www.chongryon.com/japan/chongryon/c2-2/sou2-2-6.htm
 帰国、祖国往来、海外旅行
在日同胞は長い間、日本という「島」に閉じ込められ、祖国や第三国と自由に往来できなかった。こんな在日朝鮮人を「60万の島囚」に例える人もいた。

帰国の道を開く
総聯結成後、千里馬速度で発展する社会主義祖国の建設のニュースに触れた多くの在日同胞は、つらい異国での生活に終止符を打ち、祖国に帰国して思いっきり働き、学びたいという熱い希望を持つようになった。
総聯神奈川県川崎支部中留分会に暮らす同胞たちは1958年8月、集団的に帰国することを決議し、金日成主席に手紙を送った。
主席は1958年9月8日、共和国創建10周年記念慶祝大会で、「朝鮮人民は、日本で生きる道を失い祖国の懐に帰ってこようという彼らの念願を熱烈に歓迎します」と演説した。
主席の言葉に鼓舞された総聯と同胞は、帰国運動を力強く展開した。
同胞たちは、毎日のように帰国実現のための集会を開き、日本の法務省、厚生省、赤十字社、各地方自治体、議会などに対する要請運動を推進した。また署名運動、神戸―東京間自転車行進(1959年6月)など、多彩な運動を展開して内外の世論を喚起した。
そして1959年8月、朝鮮赤十字社と日本赤十字社の間で帰国協定が調印され、12月14日、初の帰国船が新潟港から祖国へと出発した。
「資本主義から社会主義への民族の大移動」と世を驚かせた帰国事業は、共和国に対する敵視政策と非人道的な政策に固執していた内外の敵対勢力に強く打撃を与え、同胞たちの生活と愛国運動における一大転換をもたらした。
帰国が実現した時からこんにちにいたるまで、10万人近い在日同胞が社会主義祖国の懐に抱かれた。彼らは自己の希望と才能を存分に花開かせ、誇らしい生活を送っている。

このような議論は当事者が迷惑してますよ。

158 :菩薩チャン:03/02/14 15:21 ID:zETyeSj1
>>157
まじ・・・ムカツクッ!!
文字は怖いですね。このように嘘を平気で塗り変える人間は許せない~っ!
信じてしまう人がいると思うと悲しいですね。
勉強になりました。157サン有り難うございました☆



159 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 05:39 ID:4OZupC9M
最初に・・。
長くなると思います。ごめんなさぃっ。

副支部長の息子さんのレスを見て、同感しました。
あたしの場合は2世ですが・・・。
うちは、昨年母が亡くなり、父だけですが。
あたしも、熱心に宗教活動をしていた母も、父も好きです。
父は、母ほど熱心ではありませんが。。
確かに「他宗教」の事を悪く言う事はありましたが、
だからと言って「学会に入らないから~」などと悪く言う事はなく
小・中・高との学会活動など確かに嫌な事もあったけれど、
両親の事は尊敬しています。
ゆえに、脱会をしていいものか・・悩んでいます。
裏切ったような形になってしまうのではないかと・・。
あたしが、脱会を考えた理由は「息子さん」とは違いますが。
一人暮らしを始め、他の学会員の方々と会うたびにどんどん、
嫌な部分が見え始めました。
何故、違う宗教に入っている友達を、批判されなければいけないか。
何故、彼が学会に入っていないからと言って「入会」を強制されなければいけないか。
「入会」を断ると「あなたをそれほど愛していないって事なんだから
別れなさい」と、何故そこまで言われなければいけないか。
学会員の方々は「先生のお言葉では・・」などなど
「自分の言葉」ではなく「先生の言葉」で説得しようとしますよね。
それでは、まったく納得できません。
そんな事は、自分で読めばわかるのですから。


160 :159デス。:03/02/16 05:56 ID:4OZupC9M
つづきです(w
そして、何故「強制」しようとするのでしょうか。
自分にとって必要なモノって、自分でしかわからないのに。
他の宗教を批判するな、とは言いませんが
「学会以外は全て悪」って考えはおかしい気がします。(他宗教にも言えますが)
自分は自分、他人は他人なのだから、自分達に被害がなければ
それを「批判する権利」なんてないと思うんです。
その宗教を信じている人もいるわけですし
人によって信じる事って違うと思うから。
自分に被害を与えられていないのに、それを批判・中傷するのは
上の方のレスで言っているのと同じで
「低俗週刊誌や悪質な報道を信じている」のと一緒じゃないでしょうか?
または、人の噂を信じているのと・・・。

長くなりましたが。確かにとても良い学会員の方もいますが
こういう学会員の方がとても多いです。
あたしは、今書いた事を父に告げてみてそれから退会をするつもりですが。
受け入れてもらえるといいのですが・・。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 06:06 ID:???
>>160
はぁ~、二世三世は大変ですね、本人の責任じゃないのに。
私のまわりでも、適当に調子をあわせてる幽霊二世会員がいます。
あなたの場合、内容証明などで脱会届けを送るのがベストだと思うけど・・・。
事情は他人がアドバイスするほど単純じゃないだろうし。


162 :78です。:03/02/16 15:48 ID:PuMO30B/
>133
詳しい説明ありがとうございます^^
内容証明等について、友人に聞いたり、自分で調べたものですので、
他におかしなところがあれば、補足お願いします^^;

>160
私も、同じ疑問を抱いて脱会しました。本当に全く同じなのでビックリしてます。
(私は、友人に折伏されて入会しました。)
彼氏の折伏とか、言ってる言葉も同じです。
全部、池田先生の言葉で意見してきます。
最後に友人と話合いました。池田先生の言葉ではなく、
あなた自身の考えを聞きたいと言ったのに、やはり、
学会員としての言葉しか出ませんでした。
池田先生はこう言っていた~とか・・・。
もっと池田先生の本を読んでとか。
もう何を言ってもダメだと思って、小学校からの親友でしたが、縁切りました。
脱会について、160さんのお父さんが自分の意見をちゃんと言ってくれれば、
160さんの考えをわかってくれると思います。
でも、池田先生の言葉でしか意見してこないならば、円満にはいかないかも
しれません。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 15:52 ID:???
一人開放されました!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:34 ID:H+bNp3Bs
おめでとう!

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 16:58 ID:XhQDgULK
>>150
ありがとう。日蓮のお寺かもしれないね。
私も正式に脱会するぞー!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/16 17:04 ID:XhQDgULK
連続で失礼します。

熱心な学会員って本当にかわいそうですね。
何一つ自分の意思も持てなくて、自分の言葉で話せなくて。
日々学会のためだけに生きて・・・
何が楽しいのだろうね。



167 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 13:02 ID:???
>>155ROMさん(前のカキコは引用ナンバーを間違えていました)、>>162の78さん。
用事でネットに接続できる環境になかったもので、遅くなりました。
一応、先に書いたところの補足的説明をしておきます。

先ず、意思表示到達の効力に関する条文その他の根拠ですが、隔地者に対する意思表示
につき、民法97条1項、公示送達は民97条ノ2(2項ではありません)です。

相手方が理由なく受領を拒んだ場合に関しては判例があります(大判昭和11年2月14日、
尚且つこの判例は、「本人」自身が受領を拒んだものではないようです)。

行方不明の場合、公示送達以外にも手段が考えられないわけではありませんが、条文上の
根拠をもち明確な法効果があるのは、公示送達だけでしょう。
それと先に、不在の場合もこのケースに入れておきましたが、例えば一般的な旅行など
単純な一時的不在を意味したものではありません。
その場合には原則どおり、相手方が了知しうる状態となった時に到達の効力を生じます。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 13:02 ID:???
次に、「複数の弁護士、代理人の合意を得て作成したものです」という件についてですが、
本当はそのような事はなかったと言う前提で書いてあります。
そのような場合に当該の文書を考えると、先のような結論になると言うことです。

文書偽造関係の罪を考えると、この場合は私文書なんですが、内容には問題がある
言えなくはないかもしれませんが、文書の名義人を偽ったわけではありません。
脱会者本人がその名前で書いたのであれば、文書偽造の問題は生じないことになります。
(>>138で触れられているような弁護士など第三者の名義の文書が作成されたなら、
問題は別です。)

脅迫罪などについては、>>138で「弁護士に依頼してる、という脅し?的な意図なので
しょうか。」とありますので書きました。
そもそも内容証明自体には、それ自体に特別な法的効果はないと言った方がよく、次に
訴訟などを起こした際の証拠とするぞと言ったような、ある種の脅し的な意味合いで
なされることが多いものだと言えます。

詐欺罪については、事実と異なる内容を書いて騙していると言うことで触れました。
しかし、どんな内容であっても相手を騙せば詐欺罪が成立するものではありません。

本当は新テンプレを読んで、触れておこうかと思ったことがあったんですが、以上のように
簡単にまとめにくい内容でして…。(新テンプレに法的に問題があると言うことではありません。)
一応今はこれで終わります。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 13:13 ID:???
何事も自由。何を信仰しようが辞めようが、無宗教であろうが自由。
自由、自由って言ってるが、実はこの「自由」こそが一番自己責任
を問われるのだよ。特定のカルト宗教にすがるのは責任放棄でもある。
皆、自分の人生を自分で歩めよ。

170 :159&160:03/02/17 14:08 ID:szIyVYgP
>>161さん
アドバイスありがとうございます。
私の家は田舎なので、友達でも2世3世がたくさんいましたが
友達なんかは、逆に楽しんでいるようでした。
だから逆に「おかしいのかな」とも思ったりしてましたが。
内容証明って、ここに載ってる内容証明でいいのでしょうか?
今の所、とりあえず「新聞」をやめようと思ってるのですが
どう解約していいのかわからず、まだとってます(w

>>162
やっぱり、同じ事しか言わないのですね・・。
全てダメと言うわけではありませんが、
あまりにも「先生の言葉」にこだわりすぎていて嫌になりますね。
162(78)さんは、もう脱会できたんですか?
おめでとうございます(?)
今度、春に実家に帰るので、その時に、ちゃんと向かい合って話してみようと
思っていますが。。。。
父がちゃんとした言葉を言ってくれるといいなぁ。。。


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/17 14:27 ID:???
ホントにね~、うちの親を見てると可哀相になるよ。
毎晩眠い目擦って、新聞切り抜き。 週のほとんど昼も夜も会合・・・。

当然、好きでやってるんだろうから、何も言わないけど。

172 :かばざん:03/02/17 15:48 ID:???
オレは都会派学会員
借金と垢にまみれた人生だが
部落出身でドキュンなオレでも
信心のおかげで今じゃすっかり都会人さ
慶応大学出身の先輩にもタメグチをきいてるよ     



173 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 12:38 ID:???
早い話が身元隠しの入信か?多いみたいだな、芸能人とか

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 16:57 ID:???
私のいとこが3年前に日蓮正宗のお寺でご本尊と現金5千円ぐらい仏壇の近くの所に
置いてきたとかで脱会届は出してないけど女子部の幹部の人には「ご本尊は別のお寺に返した」
とか言っていたけどそれ以来学会員の人はいとこの家に訪ねてこなかったけど、
脱会届は提出しないととだめなのか?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/18 22:19 ID:OV8bxG06
池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!!

池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!! 池田大作万歳!!

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*ひやかしですけど
*池田大作早く死ねよな!

176 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/19 15:34 ID:Ttq/lzME
>>167-168さん
ふむふむ……。細かい法律には私詳しくないのですが、
ほんとに込み入ってきますね……。
となるとやはりテンプレはあくまでテンプレということで、
細かいところは個人で変えてもらうようにしたほうが良さそうですね。
それか、いちおう正式(?)な脱会方法らしい「会館に本尊返却」という手ですかね。

>>174さん
だめということではないと思いますが、これまでのスレを読んだ限りでは
たぶんガッカイのほうに名前が残ってるんじゃないかと推測されます。
脱会届けを出しても名簿から削除されるとは限らないようなので、
確実に脱会する方法というが知りたいところですが……。

詳しい方、提示キボンです。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/21 23:05 ID:???
>>176 ROMさん。  >>167-168です。
法律を知っている者にとっては割と基本的な事ですし、それほどの事ではないんですが、
込み入っているように見えますか。

先にもちょっと触れましたが実は私は、そこで述べた事よりも、>>147の新テンプレに
残された文章に関心があるんです。
「この脱会届に意義(〝異議〟あるいは〝異義〟だろうと思いますが)ある場合は、
その理由・・・迅速 な処理を切に希望いたします。」という箇所です。
法的に純粋に考えれば、この文章も意味がなく不要なものだと、私は思うんですよ。
>>133で触れましたが、脱会の意思表示は「単独行為」という種類の意思表示と考えられ
ますので、契約などのような場合と異なり、相手方の同意などを要しません。
こちらが一方的に意思表示をしてそれが相手に到達すれば、それだけで法的効果を
生ずるものなんです。

もちろん、この文章が存在する事で法的に問題が生ずるわけではありませんが、新
テンプレを見た時、何故残したのか実は気になりました。
しかし考えて見れば、相手側である創価学会にとっては、真実誰が意思表示しているか
分からないわけですから確認を行うことなどもありうる、とも言えますね。

手形法でよく使われる概念なんですが、券面の「記載」について、その効力との関係から
四種類に分類して考えることが行われます。
1,必要的記載事項 2,有害的記載事項 3,有益的記載事項 4,無益的記載事項 です。
これを借りれば、当該文章は有益的記載事項と見るべきなのかもしれません。

178 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/22 14:36 ID:sSmpe8G6
>>177さん
あまり詳しくないもので……(^^;)。
そういうことは出来れば専門的知識を持ってる方にお任せしたいです。

>「この脱会届に意義(異議あるいは異義だろうと思いますが)ある場合は、
> その理由・・・迅速 な処理を切に希望いたします。」という箇所です。

あ、また誤字やってしまった……(--;)。
……んーとなると……、ちょっとまた削ったシンプルバージョンを
貼り付けしときますね。

179 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/22 14:40 ID:sSmpe8G6
◆「★またまた修正★ 脱会用紙テンプレVer.1.03」

◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名・家族名
を記入し、押印します。

………………………  キリトリ  ………………………………
脱会届
200×年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
宗教法人・創価学会 森田一哉殿 
私こと○○は宗教法人・創価学会を脱会いたします。

  (※何か明確な理由があればこのスペースにその理由を。別になくても大丈夫だと思いますが)

今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依
頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたし
  ますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
  その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

異議がなければ、ただちに名簿からの削除等、退会手続きの迅速
  な処理を切に希望いたします。
  
 所属組織名
       氏名 ×田○策 (家族がいたら家族名も) 印
………………………  キリトリ   ………………………………

次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32 宗教法人・創価学会 森田一哉殿 とします。

★必ず『内容証明郵便』を使うようにしてください。
  ★あわせて配達証明もつけておくと更に確実です。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/22 19:19 ID:???
>>179  ROMさん。
お手数をおかけします。
「誤字」の件も>>133で「(原文のママ)」ではなく、もう少し分かり易く書いて
おくべきでした。

>>179の内容については、私はそれでいいだろうと思います。
もともと法的に許されないような問題があったわけではありませんから。

なお、「単独行為」の件その他で少し述べておこうかと思う事がありますが、今日は
これから飲みに行きますので、また機会があれば後日にでも。

181 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/23 23:57 ID:8EbujTes
>>180さん
 ヒマにときにでもお願いします
 感謝感謝です(^^)。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/24 15:39 ID:???
創価学会な彼と別れました。生きている世界が違い過ぎでした。
仏壇は実家の曹洞宗のお寺に引き取ってもらいます。相談に乗ってくれたお坊さんありがとー!

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/02/27 20:18 ID:Wb6GQvGC
現在の彼(学会員)と同棲する時の交換条件として入会させられましたけど、
もう同棲も解消して内縁関係が認められる前に別れて脱会して、
実親を安心させたいです。
最悪このまま同棲状態でも脱会だけは今年中にしたいです。

184 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/02/28 07:55 ID:zpYhr4fC
183さん。
込み入った話しみたいですけど、あなたの思いを応援します。
わからないことや、ちょっと身の回りの人に聞けないような相談も
ここでならできると思いますので、何かあったらカキコしてみてください。

親切な方たちがきっと応えてくれます。


185 : :03/02/28 09:35 ID:???


186 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:07 ID:lVE8cIEM
退会を考えている皆さん。

私達にとって、退会こそが幸せです。

明日への一歩です。

無宗教という素晴らしい自由を手に入れて、頑張りましょうね!!!

私は横着者で、本尊返却を本部の方へしていません。

そろそろしなくちゃ。

付き合いで入会ってのも疲れるわ~。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/01 19:15 ID:???
オタ市ね!
魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 は
証拠もなしに初音タンがコピペ荒らしをしていると
いいふらしているぞい。
アンチの敵じゃ。葬り去るしかないじょー。

103 :魔界倶楽部総裁 星野勘太郎 ◆JEf/hPvoV6 :03/02/28 19:02 ID:???
>>90>>102
おまえ、創価っ娘のスレで悠に返り討ちにされた初音だろ

粘着みっともないなぁ。。。

ガカーイ以下の存在だな


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:13 ID:???
定期age

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 02:21 ID:2AK2fLt2
私も創価3世だけど脱会したいです。
2チャンネルの方法って有効?(脱会の文章を
内容証明つきでおくる方法ね)コレって住所とか
特定されるからかえって(郵送後)創価関係の知人に
知れ渡って反対されたりもめたりしないのかな?
(でも籍ぬきたいんだけど)
体験者の方脱会後の様子キボンヌ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/10 09:53 ID:???
>>189
やってみろ。
結果報告期待します

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:29 ID:RCKMxzAs
183です。

>>184さん
ありがとうございます。いつもネットカフェからのカキコなので返事が遅くなって
申し訳ありません。
ちなみに3/9に彼と話し合いの末、同棲解消することにしました。
・連絡だけは取り合う。(普通にデートだけするような関係)
・同棲解消する事で脱会をする。
・他の学会員には私の連絡先も一切教えない
この3点を必ず守ってもらえる事になりました。今はお互い大阪市内で部屋探し中
です。

脱会するにしても…入会届けらしきカードを記入したので、このカードを破棄して
個人情報を学会側に残さないように出来ないものでしょうか?知っている方がいれば
教えて頂けませんでしょうかお願いします。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:38 ID:mIVKTBWO
>>189
漏れは今年に入ってから学会を脱会して法華講に移籍したけど
何も問題はなかったよ。香具師らは選挙が近いから漏れに媚びってくるけどね。

193 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆IByKs72gR2 :03/03/11 20:38 ID:KbgVpXCB
もし最悪、抜けられないようだったら、こちらに相談してくれ。
大阪総本部から人をやろうじゃないか。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 20:41 ID:???
>>191
脱会じゃなく、勧誘御免のテンプレートあったはず。
それを内容証明で送っとけば?


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/11 21:11 ID:???
黒いプラスティックの仏壇は明日燃えないゴミの日に出します。
しかし御本尊様には困ってます・・・。



196 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/03/12 00:15 ID:4h9yMhXc
>>191 183さん

なんとも複雑ですが、自らの意思を実行できたことは素直に良かったですね。
文面から見るかぎり彼氏も良心的な人のようで安心しました。

入会カードのことは……これは内部関係のことになってくるでしょうから、
あまり確実なことは言えないですね……。
学会の人に間違いなく個人情報を削除してくれるようにお願いして、
その人の良心に任せるしかないのかな……?
学会の方・アンチの方を問わず、入会カードに関して何か有効な方法を知ってる方、
183さんのためにどうか知恵を貸してください。お願いします


えーとそれとどなたか>>189さんの質問に答えられる経験者の方、
どうかアドバイスをお願いします。

ちなみに私の知り合いから聞いた話しでは、脱会届(内容証明ではないやつ)と本尊を
いっしょに郵送して辞めたそうですが、本部からは何のリアクションもなかったそうです。
ただ学会の友人たちからは本尊を郵送にした(粗末にした)ということで、
ちょっといろいろと言われたそうです。かなり愚痴ってきました(^^;)。
でもそれ以来は学会関係の連絡・訪問等がいっさいなくなったとのことです。
 ──今のところ、なんですが。

>>193 波木井さん
 頼もしいですね(^^)。でもくれぐれも再勧誘しませんように(^^;)。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/12 19:54 ID:???
>>195
燃えるゴミで出してください

198 :195:03/03/12 22:18 ID:???
>>197
はっ!言われてみれば燃やしてもらった方が良かったですね!
出してしまった・・・
私も御本尊様だけ郵送して返そう。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/16 13:10 ID:q9dmFs8u
池田先生は人生の師匠だってー。あはは
やっぱり創価は気持ち悪い。
あんなキン○○コとかいう下品なじいさんを
師匠だなんて。
品がないよ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/03/19 23:08 ID:???
200ゲト

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