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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part37」過去ログ3/3

 2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part37」」スレッドのログである。

元スレは
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1315760600/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1315760600/

2/3はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 14:52:15.77 ID:VrNOlHnD
だから
>>653
の意見は、
仏陀の法華経から削除された真髄のシークレットの部分を知ったときに起こる反応のことなんだよ。
それが宗の意味をもつもの。
みんなはそれを題目だと思ってると思うけど
題目はそれを隠した褒め言葉なんだよ。
梵語に熟達した人がなぜ宗派仏教をやらないかはわかるでしょ。
日本の仏教は宗派仏教しかないんだから。
釈尊の悟りが何なのかを、
わからない人が、わからないように説明してるのが今の日本の仏教だよ。
全部そう。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 14:58:08.54 ID:VrNOlHnD
ナマス 帰服して身命を捧げます
サットダルマ 不思議なる法図の
プンダリカ 白蓮華蓮根の
スートラ 経記号に

これが正式な意味だよ。
それが何を指すのかよくわかっていない仏教者ばかりだ。
最高権威の仏教学者でさえ釈尊の悟りが何かはわからないと答えている。

その記号や法図は、宇宙の遺伝子記号のことだよ。命のもとのことを言っている。





663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 15:03:05.09 ID:VrNOlHnD
でもこれらの真髄は
世界中のトップはみんな知っていて隠している。
仏陀の法華経から削除された部分と、聖書の
はじめに言葉ありき、は同じ内容だよ。
まったく同じ図面を同じ名前で呼んでいた。
しかも、聖書にはその呼称が削除されている。

自分は偶然知った。
命が危ないからここまでしか書けないけど、みんなが批判してきた、あらゆる教えは一つだよ。
みんな一つのものから派生しただけ。
わからない人たちが枝分かれしただけ。


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/18(水) 15:03:36.53 ID:VrNOlHnD
以上、スレ違いだから自粛します。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 02:04:21.91 ID:4ZytBl6C
学会は何人いるの
100万人?

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 02:18:56.27 ID:szZWmQoI
名前だけなら1700万人?


667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 18:21:18.63 ID:ar6mahIa
前の人、666だね(^O^)/

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/19(木) 21:07:26.10 ID:QtceiyXM
バリ活は、 30万人しかいない?

669 :バッカルファット:2012/01/19(木) 22:43:57.61 ID:BBIWlpKW
>>1-1000

日顕宗ガセネタ盛り師乙!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 06:46:56.45 ID:Etkmlnpu
>>663
>世界中のトップはみんな知っていて隠している。
>仏陀の法華経から削除された部分と、聖書の
>はじめに言葉ありき、は同じ内容だよ。

このあたりになるとなんだかなぁ
第一、法華経はブッダが書いたものでもないし
聖書だって、キリストが書いたもんじゃない



671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 14:29:59.44 ID:RGAmHWJU
法華経を編纂したのは後世のお弟子さん達です。
白蓮華蓮根に似たあるものを指してその呼び名が付きました。
キリストも裏切り者の使徒により同じ悟りの内容が削除されています。
ザ・シークレットが世界中でブームになり、
ロストシンボルやナショナルシンボルが有名になりましたが、それの元のものがどんな風だったのかは数人しか知りません。

672 :懐疑主義者=法律ヲタ:2012/01/20(金) 17:11:54.68 ID:EBRmh7tw
483 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/07(月) 12:38:40.62 ID:PSG2qjsz
日蓮正宗に精通して私は無宗教と主張する
文体以外は全く主張が同じ
高年齢でかなりの精神異常ぶりをさらけ出している
自演は日常茶飯事で朝鮮人種系の言動が目立つ
結論…懐疑主義者と法律ヲタは同一人物の可能性大!

484 懐疑主義者 ◆E/9nfHuGUg sage 2011/11/07(月) 13:35:41.24 ID:OdGgFI1f
>>483
まだ言うか。その与太話を。
そりゃ、この板で書き込みをし、創価学会を批判するには特殊な知識が要るからな。
主に、樋田昌志氏の動画群と、日蓮正宗青年僧侶邪義破折班サイトが主な情報源。
他にいくつかの創価アンチの方のブログ。
だから、『一見すると』精通しているかのように見えたのだろう。
知識もなしに書き込んだら、ただの野次馬だからな。
おまいは、かって私を北朝鮮人と決め付けた"総連通報厨"だな ?
485 名無しさん@お腹いっぱい。 2011/11/07(月) 14:36:07.16 ID:PSG2qjsz
要するに懐疑主義者と法律ヲタは全く同じ資料を閲覧して
全く同じ知識を持って居る同一人物と言う訳だ
それを懐疑主義者自ら自白してしまって居ることになるな
「語るに落ちる」
とはこういう事なんだよ(笑)

673 :大乗非仏説:2012/01/20(金) 19:05:35.43 ID:Etkmlnpu
もうすこし具体的に書かないと、池田氏=朝鮮人説のような単なる
レッテル貼りのように思いますがね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/20(金) 22:45:34.10 ID:WusZPaEK

アンチったらヤダね~♪

■闇恥をイジメると化けて出るよ■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1327065319/

675 :山崎克之:2012/01/21(土) 05:42:13.26 ID:yAdrwlPK
邪宗=池田教に入信して信心した人間は人生狂わされています。選挙活動・金銭の収奪の「財務」
啓蒙(新聞・書籍・民音等)で生活費は浪費させられ、学会活動で時間・体力・労力が消耗させ
られ、座談会・性狂新聞で洗脳させられ判断力・思考が停止して生産的・前向きな人生ができなく
なり、世間で言う所の「敗残者」「負け犬」になり下がり、貧乏人は益々貧しくなります。池田教
は邪悪な悪魔のようなカルト集団です。幸福になるには覚醒して脱会する事です。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/21(土) 11:36:59.44 ID:dCUU7krD
>>675
間違いない!

677 :そうか そうか:2012/01/21(土) 13:06:51.81 ID:Wor2aT9w
>>672
おーい。朝鮮人認定が趣味の小判鮫二号。
意味の無いコピーの連貼りは荒らし行為だぜ。
闇証人が発狂しちまって、小判鮫やったかいがなくて残念だったね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 00:06:32.27 ID:5GslpCfM
結局メールアドレスって有効かどうかってわかったの?

公式HPとか公式発行物とかにでもあればいいと思うんだけど…

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 00:13:13.21 ID:Uv4LpnDg
>>678
netで探す限り、公式なものは無いみたいです。
メアドが生きてるのは間違いなさそうだけど。

誰かが先陣切って、「メールで脱会しました」をしない限り、
これ以上進展しないかも。

680 :↑低脳アホ満開そうかそうか懐疑主義者 ◆AB5fTSvpY6 :2012/01/29(日) 04:58:39.17 ID:Fxu8/Ufi
深刻な馬鹿!慢性馬鹿の一つ覚え!

先天性慢性コピペ症候群 入院要(爆笑)



681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 06:24:52.34 ID:6sy3KuhL
>>680
マルチ乙!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/29(日) 12:34:31.98 ID:6sy3KuhL
>>680
Twitterでは、バリ活は華麗に論破されているね!

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 01:24:31.79 ID:IT28ca+r
メールフォームとメールアドレスのダブルがいいと思う。

メールフォームだけでも送ったことを証明できる方法もあると思うけど・・・。


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 10:17:15.06 ID:yOd2hPpS
マジメな話です。

ある学会員の経営する会社から納品した商品代金の支払いが
未回収となり、大変困っています。
100万円以上ですが、毎月のらりくらりと1万か2万円ほどしか支払ってくれません。
もう1年半もこのような状態がつづいています。

聞いた話では、本人も妻も学会ではかなりの上位?にいる
立場らしいですが。なんとか回収する方法はないですかね?
超零細企業なので、大変困ってます。

まじめな話、こんな理不尽なこと
学会の教え?に反しているんじゃないですか?それとも
学会って、こんなのばっかりなんですか?



685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 10:36:16.08 ID:uBQBRX8W
>>684
昔は学会活動一人前、仕事三人前という指導もあり、学会では社会的な信頼を得ることを重視する指導をしています。
しかし、中には自分は尊い学会活動を幹部としてがんばっているのだから、
他人に迷惑をかけてもこの程度なら許されて当然だと勘違いする人間もいることは事実です。

信仰を持っているからといって、世間の人間より良い人というわけでは決してありません。

さて、具体的な債権回収方法ですが、学会員だからといって特別なことはありません。
内容証明郵便で支払いの催促をし、それでも支払わない場合は裁判に訴える等、対策は一般人にするものと何ら変わりません。

一つ異なるのは相手が学会幹部ということですが、学会本部に訴えても対応はないものと考えて間違いないでしょう。
うちではそんな指導はしていませんからと言われておしまいです。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 20:13:20.39 ID:eWdQisiL
684ですが  真面目にご回答いただきありがとうございます。 
そうですね。そろそろ法的手段も考えてみます。

それに、夫婦そろって何事もないような顔で平然としてるのが許せないです。
そのうち一泡噴かせてやりたいです。

面倒ですがね。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 21:05:41.20 ID:IDzlsDG7
思い違いかもしれないけど
メールの話になると何故か長いレスが飛び交うな・・・

都合悪かったりするのかな?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/30(月) 21:15:45.62 ID:CiO+uYUG
>>684
>ある学会員の経営する会社から納品した商品代金の支払いが
>未回収となり、大変困っています。


お前日本語大丈夫か?
 
 文脈から判断すると

 瓦解淫幹部の経営する会社に
 納品した商品代金じゃろう?

それに商品代金が未回収なんじゃろ
「支払いが」というセンテンスはいらんが

日本語もろくすっぽ書けんから
騙されるだ

アフォーかrからから


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 11:09:33.09 ID:x1V4qkwb
688 へ おまえ殺されたいか 
さすがあげ足とりだけは素早い 糞学会員野郎がっ  ぺっ!

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 12:09:49.91 ID:92+PD+dl
>>689
ネットデマ捏造工作がモロバレした日嫌宗工作員が毒づいてますねw
さすが社会のダニゴロツキ右翼集団です、人権侵害救済法で取締が必要ですねwww



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 12:32:08.89 ID:x1V4qkwb
それ 俺に言ってるの?
マジで意味わからんけど?


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 12:34:06.64 ID:x1V4qkwb
創価の奴は 私は創価学会員です と 大きく書いたプレートなんかを

首から提げていてほしい  

マジで気味悪いから 近くにいられると嫌なんですが



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 12:38:35.38 ID:srQgUn34
創価学会を脱会する決心がつきました。もう俺の心の中では創価学会ではなく
創価ガッカリ会です。内部にいて何も違和感を感じない人達が不思議で仕方ありません

ウソが多すぎます


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 12:43:09.93 ID:l0AR93Vy
>>693
陰ながら応援します

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 13:09:46.68 ID:x1V4qkwb
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sokakitacho.htm

これって  真実なんですか?

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 13:15:11.03 ID:srQgUn34
>>694
ありがとう

調べれば調べるほどガッカリしたよ。池田小作&患部は自分たちにとって
都合の悪いことは全て誤魔化してた。
気がつくまで数年かかったけど気がついて良かったと内心ホッとしている
創価は戸田先生までで終わってた。
もう二度と戻らない。

697 :低脳アホ満開詐称ギャグそうか懐疑主義者 ◆AB5fTSvpY6 :2012/01/31(火) 19:59:08.47 ID:y04j69zD
>>懐疑主義者←負け犬樋田チョンコの亡霊に取り憑かれた日顕妄想脳症!ボケい !!!

> 私は樋田昌志氏の動画で「創価学会員の中には、"本尊を自分で書く"と言っている者がいた」と、
> この様な意味の話を樋田氏がしていたのは知っていますが、
> まさか本当に自作している人が居たとは・・・・・・・・・・・・・・。驚きです。
> しかも、仏罰の実証試験の為とは。勇敢ですね。結果が楽しみです。

コレッ!悶絶アンチチョンコ

負け犬樋田昌チョンコはもうこの世にいない~♪

創価学会に裁判で負け続け~の!

創価学会に土下座して謝罪し~の!

裁判所から命じられた慰謝料60万円を踏み倒し遁走し~の!

逃亡先で首吊り自殺すましたとさ(爆笑)

その証拠にそれ以来一切YouTubeにうp(更新)されてねえわな(大爆笑)

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 20:13:28.93 ID:MhLUsOAx
>>697
マルチ乙!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 20:41:38.71 ID:yWjtbVLE
>>696
調べてガッカリしたことをkwsk教えてくれ

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 22:51:14.17 ID:zJ5IWNCR
>>679
>>683
ネットから送りたいなら、郵便公社の「e内容証明」って
オンライン上から内容証明郵便を送るサービスがあるが・・・
(>>1からのテンプレに書いてあるよ)

ところでスレをちゃんと見てないんだが
なんでメールでどうこうって話になったの?



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/01/31(火) 23:07:31.82 ID:tYw26cnF
>>700
「e内容証明」は普通の内容証明より面倒ですね。
毎月、何通も出す必要のある人には便利だけど。
思い立ってすぐ脱会する方法はないものかと。

以下「対話を求めて」のコメントから抜粋。
>そこで出会った「駆け込み寺」!
>私は本当にラッキーでした…
>驚きとともに、30年間のモヤモヤが晴れ、すっきりとした青空を見た感じです…合わせてこの「対話を求めて」!
>本当に感謝、感謝です…
>家族揃って脱会しました…(内容証明、配達証明付の脱会届く…結構面倒で目眩がしましたが…(*^^*))
http://signifie02.blog.fc2.com/

702 :低脳アホ満開詐称ギャグそうか懐疑主義者 ◆AB5fTSvpY6 :2012/02/01(水) 12:05:25.61 ID:Ik4rIXL1
ドゥハハハ)コラッ!負け犬ガセネタアンチ脳症!死ねッ!ボケい!

703 :700:2012/02/01(水) 12:19:24.86 ID:PZ5HDMMU
>>701
e内容証明はメールができるなら面倒じゃないと思うけど…
(フォームに入力して送信だけ)

これが面倒ならメールだって面倒てな話で

創価との契約を解消するんだから
ある程度は面倒でも確実な方法を取るべき
とは思うけどね

704 :低脳アホ満開詐称ギャグそうか懐疑主義者 ◆AB5fTSvpY6 :2012/02/01(水) 12:31:19.08 ID:Ik4rIXL1
ギイャハハハ)コラッ!負け犬ガセネタアンチ脳症!死ねッ!ボケい!

705 :700:2012/02/01(水) 12:33:39.28 ID:PZ5HDMMU
>>703 自己レス

携帯から送れないかちょっと調べてみたけど
携帯だとe内容証明は無理みたいね

PC持ってない人は郵便局かな
ネカフェからはだめなのかな?

それか弁護士、司法書士、行政書士あたりに代行or代筆してもらうか…
それだったら携帯でできるかも

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 16:57:01.68 ID:Z53c6OYo
>>704
マルチ乙!

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 18:24:59.62 ID:0+JD9xDk
>>706

汚そそマルチ乙!

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 19:09:47.35 ID:Z53c6OYo
>>707
バカ発見!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/01(水) 19:38:01.93 ID:0+JD9xDk
>>708
そうかそうか乙汚そそマルチ乙!

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 08:10:43.76 ID:WQWstyh3
>>709
マルチ乙!



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:54:30.38 ID:f6RJbzj0
>>696
>創価は戸田で終わってた
戸田じゃなくて牧口。
戸田は東京建設信用組合の当時5000万円の借金を、
次に立てた同じ高利貸会社、大蔵商事の儲けで返した。
折伏大行進でどんどん増える学会員相手の高利貸で。
学会員には学会員同士のお金の貸し借り厳禁といいながら。
それにカストリ雑誌で儲けたり、妾を堂々と表に出して金庫番やらしたり、
カタギの人間じゃなかった。



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 10:57:07.11 ID:f6RJbzj0
そういうカタギじゃない人間を持ち上げて「戸田記念会館」とか立派なビルの名前にする
学会はカタギの集団じゃないという証拠。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:06:02.58 ID:8FyyW877
戸田って妾にサラ金会社を経営させてたんだろ
そこの社員が池田犬作だろ
もうこれ聞いただけで胡散臭さ丸出しだよ
戸田も池田も金儲け、金儲けウッヒヒヒてなもんや三度笠

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:17:41.03 ID:48VD4vOb
>>711
なるほどな。
学会員同士の貸し借り禁止をしたのは、自分の経営する大蔵商事が利益を独占するためだったのか。

715 :低脳アホ満開そうかそうか懐疑主義者 ◆AB5fTSvpY6 :2012/02/02(木) 12:44:38.20 ID:hSI/Yvso
コレ!腰抜けクルクルバー!頭に難病かかえて何をわめいとる どアホ

汚埋ら何がしたいねん いくら口惜しいからって古びて化石変したガセネタてんこ盛りして

泣き叫んだことによって☆創価学会☆が1mmでも動いたかいな?ぼケイ

絶対王者☆創価学会☆は鐚一文動かんで!アンポンタン(爆笑)

汚埋ら低脳役立たずのアホに出来ることは富士の樹海で首つって死ぬことくらやで

汚埋ら負け犬日犬臭の虫けら糞転がしは

固井雲子のウンコでも転がして地獄の底まで転げ墜ちろや! 糞馬鹿タレイ !!! (ギャハハハ~

716 : 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 :2012/02/02(木) 12:49:36.82 ID:fyUO7H9w
ここ突撃しようずwww

【拡散希望】
元創大生によるマジキチブログ
http://soudaisei.jugem.jp/

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 12:57:37.30 ID:f6RJbzj0
その大蔵商事の後継は大道商事、その後継は日章。
戸田の愛人・森重紀美子の子供(戸田との間の)が三菱銀行四谷支店勤務で、その因縁で三菱は
学会のメインバンクになり、三菱と学会は裏でくっつく。その妻、森重裕子は日章の役員。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 14:27:23.10 ID:WCykQuH4
>>715
マルチ乙!

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:10:13.88 ID:f6RJbzj0
>>711
訂正:5000万円じゃなく7000万円。1949年当時で7000万円。
「1951年~1952年頃)三年かかって稼いだ歩合(年率84%)の金、私のもらい分が
当時の金で200万、今の金にすると数千万円になるな。それで先生の借金を返した。」
(1969年6月1日の「社長会」における池田発言)
大作の月給は20万円。当時の国家公務員キャリアの初任給7650円の26倍。
総理大臣の月給11万円の1.8倍。
その時の取り立て役でY組系武闘派G組と知り合い、以来学会おかかえとなる。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:24:51.31 ID:DpJ620pH
>>700
会員登録等々の手続きもあるんだろうし普通に面倒じゃない?
そもそもメールと比べるのはナンセンスだと個人的に思う。

メールやメールフォームでも脱会は有効みたいだし
内容証明等々で躊躇してた人とかには簡単でいいと思うけど。



721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 15:29:19.80 ID:48VD4vOb
>>719
>大作の月給は20万円。当時の国家公務員キャリアの初任給7650円の26倍。

いまだと年収6千万くらいか
社長の戸田先生はどれだけ稼いでいたことやら

722 :低脳アホ満開そうかそうか懐疑主義者 ◆AB5fTSvpY6 :2012/02/02(木) 17:21:30.76 ID:KKuNXDIo
コレ!腰抜けクルクルバー!頭に難病かかえて何をわめいとる どアホ

汚埋ら何がしたいねん いくら口惜しいからって古びて化石変したガセネタてんこ盛りして

泣き叫んだことによって☆創価学会☆が1mmでも動いたかいな?ぼケイ

絶対王者☆創価学会☆は鐚一文動かんで!アンポンタン(爆笑)

汚埋ら低脳役立たずのアホに出来ることは富士の樹海で首つって死ぬことくらやで

汚埋ら負け犬日犬臭の虫けら糞転がしは

固井雲子のウンコでも転がして地獄の底まで転げ墜ちろや! 糞馬鹿タレイ !!! (ドギャハハハ~

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 20:35:14.78 ID:WCykQuH4
>>722
マルチ乙!

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/02(木) 22:21:33.23 ID:Oebf23O/
>>717
くわしいね。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 00:17:04.43 ID:XuAei45i
http://www.youtube.com/watch?v=y1nyNk81rlI&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=z9Ae9UcH4L8

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 00:41:49.33 ID:aniRMXsX
>>687
レスの日時みてるとそんな気がする。
メールの話の後は長いレス増えてるかも…。

長いレスや単発の返信レスとかが増えるなら
別の色んなスレでメールの話をすればいいんじゃないかな?

色んな人にメールのこと教えたりして知ってもらえていいと思う。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 00:54:48.70 ID:rnlELsxM
>>726
それおもしろそうじゃない?

728 :アホの懐疑主義者 ◆sGq.D7Yodk :2012/02/03(金) 16:45:51.51 ID:JW7AnVeE
コレコレ!腰抜け腐りオマンコ闇恥ッチ!頭に難病かかえて何をわめいとるねん どアホ

汚埋ら何がしたいねん いくら口惜しいからって古びて化石変したガセネタてんこ盛りして

泣き叫んだことによって絶対王者☆創価学会☆が1mmでも動いたかいな?ぼケイ

絶対王者☆創価学会☆は鐚一文動かんで!アンポンタン(爆笑)

汚埋ら低脳役立たずのアホに出来ることは富士の樹海で首つって死ぬことくらやで

汚埋ら負け犬日犬臭の虫けら糞転がしは

固井雲子のウンコでも転がして地獄の底まで転げ墜ちろや! 糞馬鹿タレイ !!! (ギャドウハハハ~

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 16:59:22.37 ID:r+Qe7YbX
>>728
マルチ乙!

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 17:15:09.75 ID:mPfqE960
一句浮かんだ
大作の 死亡がバレて 創価学会 大崩壊

戸田の死体も3年間も隠してたからな どうしよううもねえな創価なんて


早く消えてなくなれ創価学会なんて



731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/03(金) 22:14:15.82 ID:2liUHs0V

スレタイが重複しています。

■勝■絶対王者創価Vs絶滅危愚種アンチ■負■
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328273316/

@負け犬アンチの遠吠え創価に届かず@
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328272253/


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 18:29:57.00 ID:Pq9cu8dS
懐疑主義者…無宗教と嘘をついた正宗信者
北朝鮮出身で60歳前後の精神障害者
常に嘘と妄想を拡大させた長文を書きまくる
日本語を完璧に理解していない為に時々変な単語を編み出している
法律ヲタ
科学的懐疑主義者
などコテを変えて自演をする
朝鮮人の性格を理解する上では役に立っているが
創価アンチとしては味方に悪影響を及ぼす毒物や劇薬のような存在である


733 :大乗非仏説:2012/02/04(土) 20:09:47.76 ID:qa1+7ULv
>>732
貴方の方がよほど
「常に嘘と妄想を拡大させた文を書きまくる」と
思いますが?

貴方はアンチ? それとも学会員?
自らの立場が不明確なのにこのようなことを
カキコするのは、卑劣以外の何者でもないですね

734 :↑:2012/02/04(土) 20:20:39.86 ID:LGdYF/YP
アンチの泣きしゃべりにはワロタwww

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:28:48.62 ID:bpiVxnfE
>>734
マルチ乙www!

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 20:51:17.84 ID:F5UbVP1B
スレタイが重複しています。

【うんこ馬鹿アンチ上位ベスト3発表】
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328355726/

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/04(土) 23:14:08.77 ID:mwtZXneN
戸田会長が、ポルノ雑誌「ルビー」を作ってたと知ったのはつい最近・・・。
大百蓮華にまで、その雑誌の広告を掲載していたなんて・・・orz

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 06:11:41.29 ID:RMEKC6KL
>>737
戦前は塾の経営や数学の参考書の出版もしてたんだろ
金儲けと立身出世が主目的で、創価学会も民衆を救うというのは建前で、そのひとつの手段に過ぎなかったのかもな


739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 10:59:45.96 ID:LQyvJ/0r
100%悪党というのはこの世に存続できない。自分の悪で破滅するから。
この世に存続してる悪党というのは自分の善の部分で悪を支えてる。

740 :懐疑主義者 ◆P6rBQWtf4. :2012/02/05(日) 13:26:34.82 ID:BE1g62yU
>>1と、それ以降のアンチ君
こんにちは。
君等アンチは何が目的?何かしたいの?君達のアンチ活動が創価学会の
前進に何か影響を与えましたか?皆無でしょ。

創価学会と他宗及びアンチ団体の勝敗はとうの昔に決着してるわけ。
その証拠にアンチ君のガセネタ攻撃とは無関係に学会は不動の王道を
突き進んでいるでしょ。例えば創価と日顕宗を比較しても月とすっぽんでしょ。

いつまでも馬鹿してないで先ず仕事をして経済力をつけなさい。
それに2ちゃんねる以外に趣味を持ちなさい。
それと何かに影響力を持ち、まわりの人達から信頼される人物になりなさい。

今の君達の課題を要約して述べてみました。よく考えなさい残念なアンチ君。





741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 16:57:17.80 ID:iJnCfQ9h
>>740
以前見たコピペだよ、これ!

742 :700:2012/02/05(日) 23:20:19.46 ID:2Gq3s49Y
>>720
>メールやメールフォームでも脱会は有効みたいだし
>内容証明等々で躊躇してた人とかには簡単でいいと思うけど。

それは「口頭でもハガキでも脱会は有効」ってのと同じ
でも出した証拠は何も残らない

そもそもこのスレで脱会方法を編み出したのも
創価の公式の脱会届みたいなものを出しても、
後になって「脱会?そんなの知らないよ」って言われるから
1回出したら証拠として残る「内容証明」って方法を使うといいよって話で
このスレのテンプレートが出来上がったのに

簡単なのは簡単だけど、なかったことにされやすい方法を
勧めるのはどうかなあ

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/05(日) 23:55:09.34 ID:IHycGr86
何をどう頑張ろうと、創価関連のあらゆる名簿に自分の名前が載っていない事など、確認は出来ない。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 17:19:54.49 ID:FCxL/kwB
いつも思うけどー
俺たちって何がしたいのかなー

創価学会の日々衰退の裏側で何も出来ず 
悶え苦しむだけの馬鹿の輩なのアホなの低脳なの糞かね(自爆)

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:21:16.83 ID:gV1RqbIo
>>742
スレ全部読んだほうがいいと思うよ。
メールでの脱会方法ができた経緯もあると思うし…。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:28:28.51 ID:3WT8xPZR
フリーのメールアドレス?等々の改竄不可能な場合は有効じゃないかな?
一応メールとメールフォームダブルで行ったほうがいいと思うけど

内容証明で躊躇するより
注意?等も必要だけど簡単なやり方があるってことを知ることはいいことだと思う
不満だったり不満な結果になったのなら後で内容証明を送ってもいいんじゃないかな?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/07(火) 23:30:45.39 ID:Tk57B7d3
同じj立場の人間から見ても、建前と本音・理念と行動がここまで違う組織だ。
関わんないこった

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 00:10:17.65 ID:R+vOolsF
>>742
勧めるというよりは内容証明のやり方のテンプレの下に
注意事項も含めてメールやメールフォームのやり方があってもいいとおもう・・・
選択肢の一つで選択肢は多いほうがいいんじゃないかな?
内容証明で諦めた人や諦めようとする人も多いだろうし・・・
そういった人にはいいんじゃないかな?

簡単にできることで都合が悪かったりするのかな?



749 :一剣 ◆K7qgLGtymk :2012/02/08(水) 00:15:50.87 ID:WQhwH2Kf
腰抜け闇恥君おはようございます。

退転希望者は創価学会の粗大ゴミです。
四の五の言わずに早く出て行ってください。邪魔ですから。

750 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/08(水) 01:02:14.19 ID:FUAUwLfV
>>700>>742のご意見に、私も同感。あとさ、しばらく静観してたんだけど
メールでの脱会をやたら勧めてる人たちって、ちょっとおかしいね。

>>613>>687みたいな被害妄想を書き込んだり、自説への指摘に対して

>>748
>簡単にできることで都合が悪かったりするのかな?

のような決め付け↑をしてみたりさ。

ここは、創価学会からの脱会全般について話し合うスレです。
出されたアイデアに対して反論や問題点が指摘されることもあるし、
様々な相談事のやりとりも行われます。これまでもずっとそうでした。

「メールで脱会」というアイデアについて認めて欲しいからって、他のやりとりにまで
いちゃもん付けたり、問題点を指摘した人を工作員扱いするのはおかしいですよ。



751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 01:26:31.86 ID:Tw6ADaDb
>>750
勧めるとか認めるとかじゃなくて
選択肢の一つとしてあってもいいって話じゃないの?

まあでも知ってもらいたいとかなら
色んな板やスレにもいって知ってもらうのがいいんじゃないかな?

752 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/08(水) 01:42:02.09 ID:FUAUwLfV
>>751
> 選択肢の一つとしてあってもいいって話

それだけだったら、他のやりとりにまでいちゃもんをつける
必要もないし、テンプレ入りにやたらこだわる必要もないはずでしょ。
そうした書き込みを繰り返してるから、「メールで脱会」をプッシュしてる
人たちの態度はおかしいねと、指摘しているわけです。

おかしな書き込みについてはアンカーできちんと示してもいますよ。
ちゃんと読んでからレスしてくださいね。

753 :一剣 ◆K7qgLGtymk :2012/02/08(水) 05:53:24.27 ID:keXVsO1B
おはようございます。負け犬闇恥君。
今日も一日仕事もせずに虚ろ目で吠えて下さい狂犬君。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 07:31:06.24 ID:5rJGy83G
>>753
マルチ乙www!

755 :sew ◆8286lwjmr8fD :2012/02/08(水) 16:16:43.96 ID:PSGp7M9u
スレチの書き込みで済みません。

>春田の蛙氏
あなたにお願いがあります。
あなたが以前私に仰った「sewは創価問題で悩んでいる人達の希望の象徴になり得る」という言葉を、
全面撤回してください。
もう、この言葉が十字架のように重くて辛いんです。ずっとあの言葉が頭から離れない。
私はそんな大層なものにはなれません。
あなたはもうそんなこと微塵も思ってらっしゃらないでしょう?
だから、撤回するのは簡単だと思います。
お願いですから、私を自由にしてください。

756 :政教分離名無しさん:2012/02/08(水) 17:45:40.16 ID:Ts/aZ0LU
>>752
俺も証拠が残るテンプレの方がいいと思う。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 17:49:33.11 ID:rkIyOsLm
>>756
俺もそう思う。
より簡単な方法があるなら、目立つ場所、テンプレに入れるべし。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 18:02:30.13 ID:c2pKyc1t
>>755
春田のイボ蛙はここの板にはもう来ないよ
俺が論破してやったからな それ以来腰抜けイボ蛙は
アホみたいなホームページに逃げ帰って音信不通だよ

今頃ホームをロックアウトでもして全身ブルブルで巣ごもっているだろうよ(笑)

これに釣られて出てきたらおまえが蛙の自演と言うことだ

759 :sew ◆8286lwjmr8fD :2012/02/08(水) 18:11:51.72 ID:PSGp7M9u
>>758
お前誰だよ?根拠の無い自演認定厨か?
そんなのは懐疑主義者と生き証人だけで充分だ。失せろ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 18:24:34.45 ID:c2pKyc1t
叫くな落ち着け 阿呆 さあこれでアホ蛙は釣られて出てくるかな?



761 :sew ◆8286lwjmr8fD :2012/02/08(水) 18:39:10.40 ID:PSGp7M9u
>>760
ふざけんなよ。
お前に用はないんだよ。
自演認定される覚えも無い。失せろ。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 19:33:02.38 ID:0lLWCOND
懐疑主義者…無宗教と嘘をついた正宗信者
北朝鮮出身で60歳前後の精神障害者
常に嘘と妄想を拡大させた長文を書きまくる
日本語を完璧に理解していない為に時々変な単語を編み出している
法律ヲタ
科学的懐疑主義者
などコテを変えて自演をする
朝鮮人の性格を理解する上では役に立っているが
創価アンチとしては味方に悪影響を及ぼす毒物や劇薬のような存在である


763 :大乗非仏説:2012/02/08(水) 19:40:35.52 ID:6nqZiTEd
>>755
sew さん、貴方の誠実な姿勢はたいへん素敵だとおもいます。
ですが、あまり人の言葉に責任を感じる必要はないと思いますよ。

蛙さんもsewさんに、負担をかけるつもりはないと思いますよ。
大事なことは元気に生きることではないでしょうか?

これまでの蛙さんとsewさんのやりとりがよくわかりませんので
見当外れになっているかもしれませんが、お許し下さい。

764 :700:2012/02/08(水) 21:25:57.22 ID:DBP0+H0h
>>748
>簡単にできることで都合が悪かったりするのかな?

都合が悪いというか>>1のリンク先にある通り、トラブルを未然に防ぐためにお勧めしてるだけ

>◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
>http://dakkai2ch.blog98.fc2.com/blog-entry-25.html

>ただ一言「やめる」と相手方に意思表示すれば、本当は済むのですよ。(略)
>法的には内容証明で送らなくてはならないわけではありませんが、
>後の争いの可能性を考慮すると、配達証明つきの内容証明で送ることが望ましいと思います。

今までの相談にも
脱会の書類を出して脱会したといわれたのに
担当者が変わったら「あなたは脱会扱いになってませんよ」と
言われた、どうも担当者が上に回してなかったらしい
という相談例がいくつもあったから、その一回脱会届を出したら
「いいや私はいついつこういう書類を出しました」と
公的な証拠にもできる内容証明郵便で、というのを推奨してる

メールでやりたきゃ自分でそれ使って脱会して

765 :sew ◆8286lwjmr8fD :2012/02/08(水) 21:35:02.79 ID:PSGp7M9u
>>763 大乗非仏説氏
私は誠実ではありません。
いつも中途半端で、何をしたら良いかわからないから、他人に答えを委ねているんです。
自分の気持ちより他人優先なんです、昔から。

勿論、春田氏に悪意があるとは思っていません。
だから尚更申し訳なくて。
こうやって直接聞くのも失礼だと思うのですが、溜めこむのも限界で。

春田氏が私にまだ「希望の象徴」になり得ると思ってらっしゃるなら、そうなるように努めます。
逆でしたら、もう限界なんだと思うだけです。
自分のここでの在り方を、道標を作ってくださったのは春田氏です。
だから、彼の言葉は私にとってとても重要なんです。
彼は一度私を許してくれて、助けてくれたから、恩を仇で返すようなことはしたくありません。

乱文で申し訳ありません。失礼します。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/08(水) 22:50:02.28 ID:1eGZIxM4
今年初めて知った創価の歴史
戸田先生・・・・貴方はポルノ雑誌ルビーなんかを出版してたんすね。

767 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/08(水) 23:41:03.08 ID:Kwq0dcUR
>>755
今のあなたをみる限り、他人の手本となるなど不可能でしょう。
当時のあなたの反省の言葉を真に受けた、私の誤りでしたね。
撤回してほしいというなら、全て撤回して差し上げますので、
今度こそ私にまとわりつかないで下さい。迷惑です。

>>763 大乗非仏説さん

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309101454/90-150

上記のスレをsew氏がしつこく荒らした際に、とっくに私からは
彼女へ絶縁を告げてあります。

資料屋さんも彼女に対しては、ずいぶん丁寧に
諭して下さったのですがね……他人の言葉を身勝手に
曲解しては、被害者ぶってまとわりついてくるのですよ。

なので、私からは基本無視しています。
ただ上記のスレでのやりとりの通り、無視したらしたで、
「何も言われないのは自分を受け入れてくれてるからだ」
などと都合よく解釈してくるから困りものなのですが。
なので、予防線として>>599のようなレスも書かざるを得ないわけです。

まあ、病気のせいもあって仕方ないのだろうとは思いますが。
では、スレ違いの内容失礼しました。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 00:01:25.21 ID:tcUGunrx
 
別ウィンドウ表示
   

769 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/09(木) 00:05:01.46 ID:yEoPthcy
>>764さん
私が相談を受けたケースのなかには、配達証明つきの内容証明郵便で
出したにも関わらず、地元の組織が引き留めにやってきたという事例もありましたね。
そうしたトラブルが起きた場合に対処する上でも、配達証明や内容証明の控えは
手元にあった方が心強いと思います。

> メールでやりたきゃ自分でそれ使って脱会して

そうですね。自己責任なら問題ないです。
他人に勧めるなら、一応用心して確実な手段を示すべきかと思います。


770 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/09(木) 00:16:02.99 ID:yEoPthcy
>>766
ひとつ賢くなりましたねw
まあ冗談はともかく、戸田氏は池田氏のような陰湿さは
あまり感じさせませんが、根っからホラ吹きというか
詐欺師体質というか、そういうものを感じます。

過去の創価学会の暴力体質は現在の正宗の活動家や
顕正会に受け継がれていますが、その過激さの源流は
戸田氏であったことも、忘れてはならないでしょう。



771 :政教分離名無しさん:2012/02/09(木) 00:23:21.58 ID:0DQoUBH1
>>768
態々IEを複数開いて観覧してるの?
なんか面倒。

772 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/09(木) 08:45:05.45 ID:nmNzdaYa
>>748
何度も過去スレなどで説明してきた事だし、どの手段を使おうと本質的には自己責任だと
思うから何も言わないできたけれど、経過を見ていて一言述べておくことにします。

例えば、レス>>647に「でもまあたぶんメールフォームでも送信履歴?みたいなのは残す方法も
あると思うんだけど。」と書かれていますけれど、法的には「送信」したこと“だけ”を証明しても
意味無いのですよ。

“意思表示の効力発生時期”の問題に関して、法律の一般論としては、一応は“表白主義”・
“発信主義”・“到達主義”・“了知主義”の四つの考え方が在りうるとされています。
そして、我が国(の民法)では、そのうちの“到達主義”を原則としているのであって、例外的に
“発信主義”による場合を定めているのです。
(もちろん、“到達主義”を原則とすることには合理的理由があります。)

問題としている退会(脱会)の意思表示の場合も、その効力発生の時期については、例外に
該当せず、原則通り“到達主義”によるのですから、証明しなくてはならないのは“発信”(送信)
したことではなく、“到達”したことなのです。
そのためには、意思表示のための手段として、配達証明付きの内容証明(郵便)によることが
望ましいとしているのです。

本当に「簡単」にするのであれば、口頭で相手方に対して一方的に伝えればそれで足るのです。
可能性として残る後々のトラブルの問題は別としてね。

自己責任ですから御本人がどの方法によろうと結構なのですが、ただ、このスレの問題としては、
推奨できるものとできないものがあると言う事なのです。
少なくとも、問題点が理解できるような形で紹介する必要があるでしょう。


773 :sew ◆8286lwjmr8fD :2012/02/09(木) 09:39:27.75 ID:oKejt7MS
>>767
本当にありがとうございます。

何度もストーカーのように付きまとってしまって申し訳ありません。
自分でも気持ち悪いと思っています。でも、どうしても依存してしまって。
病気なんて関係なく人間的に異常なんだと思っています。
たくさんご迷惑をおかけしてしまって、本当に申し訳ありません。
もっと気を張って春田さんに関わらないように致します。

スレ違い済みません。
失礼致します。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 12:54:25.89 ID:/XeTaPR9
宗教のせいというか、心理学的に、
人が育たない原因が揃いすぎ。

幼児期から思春期
・親の不在
・手抜き料理
・遊びの中断
・心を低く評価
・他勢力への悪口を聞かせる
・正座の強制
・許してくれる人間に出会えない
かなり深刻な愛情不足になり、
愛情を得る為に順応して言うことを聞くか、
攻撃的になるか、
心を防衛するために冷めた人間に育ちやすい。

大人になると
・無理な財務
・無理な新聞ノルマ
・民音会員の強制
・買いたくない本を買わされる
・学生時代の友人を選挙と折伏のターゲットに
・友人を失い傷つくと褒められる
かなり深刻な社会的孤立状態になり、簡単にはやめられなくなる。
しかし、やればやるほど、心にウソを重ねてしまい、強引に自分を納得させてしまうから、そのムリがたたって、
鬱になるか、距離を置いてアンチになるか、
イエスマンとして盲従になる。

775 :政教分離名無しさん:2012/02/09(木) 17:26:20.33 ID:0DQoUBH1
>>774
創価に限らず、新興宗教のほとんどが、そうじゃね?
大の大人なのに、人に迷惑掛けるようなことしてる人いるしさ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 17:40:18.48 ID:DtMGeV/v
学会に入ってようがいまいが、成功するまでの努力なんか何も変わらん。
入る必要もないし、辞める必要もない。
もちろんウザいと思ったら辞めるべき


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 18:07:29.58 ID:hC1yk8vr
>>772
一つ気になってたんだけど
メールやメールフォームって送信された側にログって残るもんだよね?
法律上送信されてないって証明するのってどうするものなの?



メールで脱会?の方法って内容証明に成り代わろうとするものじゃないんじゃない?

内容証明が確実な前提で内容証明がハードルが高くて諦めてた人に
簡単な方法でってことでできたんだから選択肢の一つであっていいと個人的には思うけど。

でもまあ内容証明で諦めた人はそのままにしとけってならしょうがないと思うけど。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 18:08:58.78 ID:5fRJ8kl3
>>1
まだ脱会してないの?早くしてよ!

779 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/09(木) 18:28:51.89 ID:rYcUr/oX
>>777 さん
もう少し相手のレスはちゃんと読みましょう。
一連のやりとりにおいて、あまりに誤読や無理解が酷すぎます。

メールで脱会というのは、簡単というよりもむしろ、リスクを伴う安直な手段です。
場合によっては、内容証明よりもはるかにハードルは高くなります。

皆さんが何度も何度も繰り返して書かれているのはそういうことです。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 18:54:40.01 ID:Bx5G+Eb2
>>779
それは選ぶ人が決めることじゃないの?
注意点含めて選択肢の一つとして提示しとくことは悪いことじゃないと思う。

それ自体ダメってならメールでの脱会?が
本当に都合の悪いものだとと思われてもしかたないと思うけど。



781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:12:13.92 ID:2eTYyOK7
>>1
脱会した~

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:40:12.26 ID:/XeTaPR9
わざわざ不利益な表明をしなくても
もう新聞をやめてフェードアウトすればいいと思う。
狙われたり暴言吐かれたり
スーパーとかで会員と遭遇して
あからさまに変な顔をされたりなどの
イヤな思いをしないで済むから。
届け出をするなら、引っ越すチャンスのときぐらいしか安全ではない気がする。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:49:41.46 ID:1cMzPfXI
>>780
>それは選ぶ人が決めることじゃないの?
>注意点含めて選択肢の一つとして提示しとくことは悪いことじゃないと思う。

全面的に同意です!


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 19:54:10.41 ID:nvEUVtTI
>>773
> >>767
> 本当にありがとうございます

満を持して絶妙のタイミングで蛙が出てきたな これでおまえの
自演確定だな!おまえは女の設定か 笑わせてくれるじゃないかオッサン!
ヲタ公も出してご苦労なこっちゃ あと何人の自演キャラを持ってるの?

まあ2chは自演アンチの宝庫だからな 責めるのはよそう

ただ最後に一つだけ言っておこう バレるような自演はマヌケアンチがすることだ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 20:21:52.38 ID:VZ2vbgxS
>>784
浮き足立つな!恩師www!

786 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/09(木) 21:04:46.26 ID:+IbpnyFX
>>777
まだやらなければならない事が残っているので本当なら後にしたいところですけれど、
せっかくですから簡単に述べますね。

>メールやメールフォームって送信された側にログって残るもんだよね?
>法律上送信されてないって証明するのってどうするものなの?

「送信された側」つまり受信者側に「ログ」が残ろうと残るまいと、この場合の法律上の
問題としては関係ないのです。
到達した事の証明責任は意思表示をした者(発信者)の側が負っているのであって、
「法律上送信されてないって証明」をする証明責任など、「送信された側」は
負っていないのです。

ところで、逆に質問させていただきますけれど、どのようにしたら発信者の側は、
その「ログ」を受信者の側に対して(強制的に)開示させることが出来るのですか?
その法的手段・法的根拠を示してみてください。

787 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/09(木) 21:09:45.25 ID:+IbpnyFX
(レス>786の続き)
>内容証明が確実な前提で内容証明がハードルが高くて諦めてた人に
>簡単な方法でってことでできたんだから選択肢の一つであっていいと個人的には思うけど。

もちろん、「選択肢の一つであっていい」のですよ。
本質的には自己責任なのですから、御本人の責任において選ぶことに問題はありません。

しかし、その問題点を理解し得ないままに選んでしまうとしたら、これは可哀想ですよね。
そして、その問題点を普通の人では理解可能な形で具体的に示すことなく、何の問題も
無いかのように選択肢の一つとして無責任に示されているとしたら、これは
放置できないですよね。
違いますか?
今まで書かれていた内容は、私には、そのようなものとして見えるのですけれど…。

私自身がレス>772の最後にも書いておきましたけれど(確認してくださいね。)、
要するに、(レス>780の表現を借りれば)「注意点含めて選択肢の一つとして
提示」しなければ問題だと言う事です。
誰にでも間違いなく分かるような形で、その方法の注意点を示す必要がある、
と言う話なのです。

788 :資料屋 ◆bfimNvQTb. :2012/02/09(木) 21:10:59.96 ID:jfkpHciT
内容証明がハードル高いとか言ってる割にはメールで脱会届出した後の水掛け論は無視なんだな。
出した出さないの水掛け論やるほうがよっぽどめんどくさいと思うが。
そもそも内容証明ってそんなにハードル高いか?テンプレ文プリントアウトして郵便事業株式会社の支店行って差し出せばいいだけじゃないか。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:19:58.82 ID:1cMzPfXI
コンビニでのFAX送信が有効かもしれない。
何度か利用したことあるけど、送信した後、送信結果のボタンを押すと、
原稿のコピーと送信先、送信日時が書かれたのがプリントアウトされる。
50円ぐらいだから、内容証明・配達証明より安くて簡単。


790 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/09(木) 21:23:03.65 ID:+IbpnyFX
何か、変な文章を書いてしまったな。
でも何を述べたいかは分かっていただけるでしょう、多分…。

>>788 資料屋さん
まァ、私もそう思うのですけれど、そう思わない方もいるようですから…。
どのように思うかは御自由ですし。



>>777
それでは、また…。




791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:29:19.43 ID:1cMzPfXI
抜かりの部分は追加よろ。

創価学会東北文化会館
〒983-0036
仙台市宮城野区苦竹3-2-1
TEL:022-783-9401
FAX:022-783-9440

創価学会秋田文化会館
〒011-0951
秋田県秋田市土崎港相染町字沖谷地27-1
TEL:018-880-2501
FAX:018-880-2511

新・山形文化会館
〒990-2161
山形県山形市大字漆山字二ッ段2111-5
TEL:023-686-9101
FAX:023-686-9011

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:30:16.09 ID:1cMzPfXI
創価学会福島文化会館
〒963-0725
福島県郡山市田村町金屋字下夕川原84
TEL:024-941-4811
FAX:024-941-4812

創価学会岩手文化会館
〒020-0122
岩手県盛岡市みたけ2-13-1
TEL:019-648-2700
FAX:019-648-2710

創価学会青森文化会館
〒030-0113
青森県青森市第二問屋町2-10-36
TEL:017-762-1711
FAX:017-762-1385

793 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/09(木) 21:30:53.78 ID:+IbpnyFX
>>789
何度本質的に同じことを言えば良いのでしょうかね?

それで済むならば(相手方に到達したことが証明できるのならば)、別にコンビニなどに
行かなくとも、自分が送信したパソコンなり携帯なりのメールをそのまま保存しておけば
問題ないはずではないですか。
幾らこちら側に誰々宛に送信したという(表面上の)記録があっても、それが相手方に
到達した事自体の証拠にはならないのですよ。
特に、インターネットの場合においては、その特性からも問題となってしまうでしょうね。
この間おこった、ドコモのスマートホンによるメール誤信の件などを考えてみてくださいな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 21:33:11.51 ID:1cMzPfXI
〒812-0064
福岡県福岡市東区松田3-2-5
創価学会 九州池田講堂
電話 092-624-5330 FAX 092-624-5338

〒840-0805
佐賀県佐賀市神野西3-12-1
創価学会 佐賀文化会館
電話 0952-30-6111 FAX 0952-31-0602

〒852-8013
長崎県長崎市梁川町1-6
創価学会 長崎平和会館
電話 095-833-1500 FAX 095-833-1505

795 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/09(木) 21:33:59.22 ID:+IbpnyFX
すんません。
「誤信」ではなく、“誤送信”です。

それでは、仕事がありますので、これで…。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:48:49.73 ID:+3FRhMlR
>>786
そうなんだ…ありがと。
メールとかの場合って受信者側が届いていないことを証明するんだと思ってた。
そんなような判例ってなかったかな?

>>788
その時は録音準備等々して断るのがいいんじゃないかな?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 22:54:14.11 ID:1cMzPfXI
>>795
仕事が一段落してからでいいです(何日後でも)。
例えば月会費を必要とする団体があってコンビニで脱会届を出したとします。
「退会届は当会に届いてない。よって、現在までの未納分の会費を支払え」、
という訴えに裁判所はどう判断するでしょうか?

NTTのような混乱があれば別ですけど、そうでない状況で。
常識的には、「xx会の主張は、俄かに信じがたい。よって被告は会費を払う必要はない」、
という判決が下りそうですが。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:05:46.71 ID:nvEUVtTI
>>1
脱会まだ~

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/09(木) 23:23:55.42 ID:905UpMSI
>>789
その方法いいと思う・・・

>>793
法律上の効力ってことじゃない?
裁判とかになった場合は届かなかった証明は必要になるんじゃないかな?

800 :789:2012/02/09(木) 23:50:34.34 ID:1cMzPfXI
>>799
自演と思われたら嫌だから、一言。
ありがとw



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 00:00:08.77 ID:/xOCk8l/

八王子といえば創価

創価といえば八王子

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 01:56:56.03 ID:lIf2bZZq
メール脱会て、ピアスあけたいって人に安全ピン勧めるようなもんじゃないの?
気軽で簡単だがリスクが大きい 後々のトラブルの可能性が高い
病院行く(内容証明)のが嫌で、どうしてもと言うなら自己責任でご自由に、成功するといいね、だけど
やっぱり勧めるなら病院だろ

803 :大乗非仏説:2012/02/10(金) 07:17:03.89 ID:XsE1eoEa
インターネットは基本的に通信回線の保証はしていません。
データは網目状になった回線(交差している部分にサーバがあり
ます)をバケツリレーにように転送されていくのです。

データにはある特定の数字がついていて、これがサーバーを経由
する度にひとつづつ減っていくのです。そしてゼロになったときに
そのデータは自動的に消滅します。このことにより、インターネット
の中に不要なデータが残らないようにしているんでよ。

メールもデータの一種としてネットの中を異動しますが、なんらか
の事情でネットの中で行方不明になることもあります。またメール
サーバのトラブルによりメールのデータが消えてしまうこともあり
ます。普通郵便で郵便事故があるように、率はすくないですが届
かないこともあるのです。

ですから、メールについては「送った」「着いていない」という水掛
論になるともう証明のしようがありません。ですのでメールでの脱会
届けには否定的なご意見がでているのです。

ファックスについては、私も経験があるのですが、前提として、相手
方のマシンが正常に動作しなければなりません。ファックスのトラブ
ルで受信できないことはままありえます。これも「送った」「ついて
いない」との水掛け論になります。

したがって、到達したことを証明してくれて、なおかつ内容も証明
してくれる内容証明の郵便がもっとも確実になります。

804 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/10(金) 08:43:47.08 ID:P2Fg6x7T
>>780 さん

> 注意点含めて選択肢の一つとして提示しとくことは悪いことじゃないと思う。

本当に困った人達ですね。退会者の1人としてはっきり言いましょう。悪いことです。
アンチとしても、現実に退会希望者の相談に乗って行動している身としても迷惑この上ありません。
何より、今後このスレに訪れるであろう相談者さん達に多大な迷惑がかかります。

いいですか。何より優先されるべきなのは、相談者さんの都合です。
私達の誰かの都合など関係ありません。ひねくれた被害妄想は控えることです。

ちなみに、ここの過去スレや実際に会った相談者さん達の中で「内容証明はハードルが高くて・・・」
などと言った人はいませんでしたけどね。少なくともそれで退会をあきらめた人を私は知りません。

逆に、「こんなに良い方法があったのか!」と驚きや感謝はよくされましたけどね。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 08:47:55.88 ID:X0wYeIHM
つ>>581

806 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/10(金) 09:01:01.14 ID:P2Fg6x7T
>>805 さん
自分がどれだけ的外れなレスをしているか分かってますか?
それとも、「安直かつ無責任な主張による被害者」の例示ですか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 13:47:42.31 ID://nBZ6fT
スルーするスキルがほしい。
無駄な反応は荒らしと同じ。
普通の流れに戻して。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 14:55:23.53 ID:vWwj8pd8
記念すべき初代」スレ

○私、脱会しました○
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:31 ID:RWcvAYGR
本日、私は創価学会へ、脱会届けのメ-ルを送ってきました。
私はいわゆる二世会員で、物心つく前から、毎朝毎晩、
意味不明のお題目をあげさせられ、少年部の会合にも行かされて
いました。
層化が「悪の政治結社」であることに気付いたのは、
13歳の頃、池田大作のスピーチのビデオを見せられた時でした、
池田大作のその時の印象は、
「いかにも漫画に出てきそうな胡散臭いオヤジ」でした。
もう、このビデオを見終わった瞬間に、
こんな汚いオヤジを池田先生、池田先生と崇め奉るのは、
人として間違っている、と感じました。
それからは、会合の誘いなども断固として断るようになり、
財務など一円たりとも落としていません。
つまり、幽霊部員ならぬ、幽霊学会員だったわけです。
そして今日、被害者の会HPを見て決意し、
脱会の意志をメールで送りました。
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1025411492/

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 16:51:13.95 ID:8ErHQCbp
>>807
無駄な反応とは思わんね。
馬鹿の妄想はいい加減に止めた方が良い。
釣られてメールする人が可哀想だ。

810 :政教分離名無しさん:2012/02/10(金) 21:35:53.78 ID:uSIMWCEZ
創価を辞めた人は、おかしな人たちに勧誘されないように注意しろよ。
あと、2ちゃんねるでたまにいろんなデモとかやってるけど、あんなのに引っかかるなよ。
まれに他の宗教団体がバックにいて、勧誘される危険があるからな。
今日も、なんかおかしなのにストーカーされたので、用心してくれ。



811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 21:42:51.84 ID:P9EHBbOO
>>810
創価の統監が外部にもれているって事か?

812 :ウルヴァリン ◆lRslOsxNaI :2012/02/10(金) 22:22:12.31 ID:P7xczd9b
日犬臭が必死にガセネタこいても創価に爪痕一つ残せない
この無力さを知ったか!バカタレ糞アンチ!ザマーだ(えへへヘヘヘヘ…

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 22:56:32.54 ID:PG8yMV2F
>>812
既に生まれていた!!!
原発推進=国賊
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1325873330/
23

814 :政教分離名無しさん:2012/02/10(金) 23:07:57.99 ID:uSIMWCEZ
>>811
それは知らない。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/10(金) 23:59:46.97 ID:bG5XYNC7
脱会届出したら親の所属してる地区の人にバレるんかな
この前親に俺の所属?してる地区を下宿先の住所うつさせてくれって言われた
辞めるのを察知されたか

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 00:13:52.88 ID:oSfNletf
なんか総動員で必死っぽい感じするな・・・

>>803
メールって裁判とかでは証拠能力ってないの?

>>804
迷惑なのかも相談者が決めることじゃない?
決めるのも選ぶのも相談者だと思う

メールって不完全な部分も多いと思ったけど
受信側が届いていないことを立証しなければならないのなら結構有効なんじゃない?

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 00:26:13.03 ID:L1V9SUyZ
>>816
>なんか総動員で必死っぽい感じするな・・・

俺もそう思うw
最近、楽しみに読ませてもらってるけど、アンチも度を越すとカルト化するんですかね。

818 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/11(土) 00:34:37.31 ID:ARfWYaqm
資料屋さん、法律ヲタさん、大乗非仏説さん、山椒島さん、
>>802さん、>>809さん、>>810さん

適切なご指摘、お疲れさまです。ありがとうございます。

>>816
> なんか総動員で必死っぽい感じするな・・・

ここを支えてこられた良識的な方々が皆で指摘しなければならないほど、
「メールで脱会」に異常にこだわってるのは困った連中だということです。

> 受信側が届いていないことを立証しなければならないのなら結構有効なんじゃない?

そうではないと、いったい何度説明されたら、
その貧弱な脳みそは正しい理解へとたどり着くんでしょうね?


819 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/11(土) 00:40:06.64 ID:ARfWYaqm
>>810
> あと、2ちゃんねるでたまにいろんなデモとかやってるけど、あんなのに引っかかるなよ。

せっかく創価学会への財務はやめても、代わりにあんなのに
カンパとかするようになっちゃオシマイですからな。

> まれに他の宗教団体がバックにいて、勧誘される危険があるからな。

おかしな右翼だの左翼だのも、虎視眈々とオルグしようと狙ってますからねぇ。



820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 00:43:11.06 ID:52zQQiJ3
逆に考えたら内容証明は効いてるってことか



821 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/11(土) 00:52:50.02 ID:ARfWYaqm
>>815
> 脱会届出したら親の所属してる地区の人にバレるんかな

これまでのケースだと、本部に配達証明つき内容証明で送ったあと、
確認のために地区の人が訪れるというのはよくあったようですね。
親御さんや周りの学会員にバレないように脱会するというのは、
難しいかと思います。それでなくとも、プライバシーの保護とか
デリカシーに著しく欠ける風潮がある団体ですからね。

ただ、それならそれで、なるべくあなたに有利な形で折り合いをつける方法も、
色々考えることはできると思いますよ。


822 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/11(土) 01:02:27.23 ID:ARfWYaqm
>>820
> 逆に考えたら内容証明は効いてるってことか

まれに地区の人にごねられたというケースを聞いたことはありますが、
配達証明つき内容証明で脱会届けを出されたら争っても
どうしようもないということを、上の方の人間は分かってるでしょうからね。


823 :秋田のイボ蛙 ◆dDXnSDUhnI :2012/02/11(土) 01:05:21.95 ID:4QZ+jpIu
呆れてものが言えません。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:10:38.36 ID:52zQQiJ3
>>821
ありがとうございます

自分は今実家から離れた県で働いているので
今住んでいる地区に所属変更して脱会届を出せば
親にバレずに済む
親が組織の人に詰められずに済むのではないかと思いました。
所属変更は親の希望です。(おそらく現住地区の学会員に自分を説得させようとしているんじゃないかと)

転勤の多い仕事で現住所では全く学会員と接点はありません。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:12:59.66 ID:52zQQiJ3
書き込んだ後ですが
親とは縁を切ってもいいと思っているのに
親の心配をしている自分があほらしいです。

826 :秋田のイボ蛙 ◆dDXnSDUhnI :2012/02/11(土) 01:14:00.30 ID:4QZ+jpIu
現行創価学会は退転者を引き止めるようなマネは一切至しておりません。1度位は
社交辞令みたいなもので説得する場合もありますが早く出て行ってほしい気持ちが本音です。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:18:35.29 ID:52zQQiJ3
>>826
>早く出て行ってほしい気持ちが本音

正論を言いますが退会したからといって敵視するのはお門違いです


828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:25:45.31 ID:g2rVYmyU
創価学会の芸能人というサイトを見たら100人ほどが載っていたが、
タカトシ以外はほとんど嫌いな芸能人かどうでもいい芸能人だたので
よかった。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:26:17.67 ID:0JANQ7No
人を誑かしたり、過去を塗り替えたりする能力は天才だったとは思う。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:40:50.61 ID:52zQQiJ3
創価学会は洗脳技術を公に発表したら皮肉にもノーベル賞とれるんじゃないか



831 :700:2012/02/11(土) 01:40:51.14 ID:hkTWTweM
>>824-825
>親にバレずに済む

親が脱会を知らなかったら逆に正月に帰省した時なんかに
「新年勤行会行こう」とか言われるんじゃないの?

>親が組織の人に詰められずに済むのではないかと思いました。

私も親と同居の身で脱会してはや7-8年経ちましたけど
うちの親はまだ面と向かって他の会員から
脱会について触れられてないようです

子供が脱会したからいじめられたって話も聞いたことないですし
そもそも脱会しないにしても活動しない子供は沢山いますし
身内が脱会→村八分ってことはないんじゃないかな?

「○○したから病気になった」等の陰口叩かれるのは
もうしょうがないとしてもw

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 01:47:05.69 ID:52zQQiJ3
>>831
たしかに親にはやめた旨を伝えたほうがいいですね

一番危惧しているのは親の組織内での立場だったのでそれを聞いて安心しました
いまさら彼らがどうなろうと知った事ではないですが
組織で孤立して余計ノイローゼになられても困るのでね

833 :秋田のイボ蛙 ◆dDXnSDUhnI :2012/02/11(土) 08:10:49.14 ID:4QZ+jpIu
>>827
> >>826
> >早く出て行ってほしい気持ちが本音
>
> 正論を言いますが退会したからといって敵視するのはお門違いです

アンチなど敵では有りません。自意識過剰の被害妄想です。
退転しても黙って大人しくしていれば
いいものを仮初めにも何某の薫陶を受けた学会に
後足で砂をかけるような真似をするような非常識な
人間だから諫めているのです。

ウンコをしながら便所の落書き板に馬鹿な落書きを
するから呵っているのです。

するから

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 08:14:35.13 ID:WnTt/Zjn
>>833
浮き足立つな!恩師www!今日もバリ活は華麗に論破されているね!

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 08:23:29.61 ID:Y/S1I7cx
>>833

ウンコに薫陶を受けた者が便所を去るだけ

836 :秋田のイボ蛙 ◆dDXnSDUhnI :2012/02/11(土) 08:36:08.81 ID:4QZ+jpIu
日犬臭の負け犬信者君。朝からハイテンションですね。
何か悪い夢でも見ましたか。
それとも徹夜で糞板見回り工作で頭が変に成りましたか。
熱いインスタントコーヒーでもお飲みになって落ち着きましょう。

837 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/11(土) 10:04:00.57 ID:8CiJsmfm
>>796、
>メールとかの場合って受信者側が届いていないことを証明するんだと思ってた。
>そんなような判例ってなかったかな?

あったら教えてくださいね。  と言うか、無いですよ。
何で「メール」だけ例外となるのでしょうか?

いずれの当事者が証明責任を負うのかという “立証責任の分配”に関しては、法律の条文上
明定されているモノもある事はあるのですが、それは例外であって通常は解釈による事に
なるのでして、いちおう学説的には諸説あります。(ごく大まかに言うと、有力なのは二種類の説
だけですけれどね。 それも、かならずしも内容的に相反するものではありませんし…。)
そうした中で、判例は、一般に“法律要件分類説”と呼ばれる考え方に従っているのであろうと
されています。 (通常、判決は、その中で何々説を採用するなどという事は述べません。)
それに従ってこの場合を考えると、退会(脱会)の意思表示の法律効果の発生を主張する側、
つまり、退会しようとする側が証明責任を負う事になるのです。
(なお、参考までですが、“意思表示の効力発生時期” に関しては、原則・例外が法律で
明定されているのですが、それは分かりますか?)

838 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/11(土) 10:10:02.77 ID:8CiJsmfm
>>797
痛いところを衝いてきますね。
“自由心証主義”がありますからね。
‘それ故に’とでも言うべきか、レス>793では「幾らこちら側に誰々宛に送信したという
(表面上の)記録があっても、それが相手方に 到達した事‘自体の’証拠にはならない
のですよ。」と書いているのですけれどね。
(更には、“相手方に 到達した事自体の‘直接的な’証拠にはならない”としておいた方が
より良かったかもしれませんね。)

順番を追って解説していきたいとは思いますけれど、必要な事を述べると非常に長くなりそうです。
今日も明日も出かけなければならない用事があり、申しわけないですが、もしかすると
後日になるかもしれません。

839 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/11(土) 10:14:19.93 ID:8CiJsmfm
>>799
>裁判とかになった場合は届かなかった証明は必要になるんじゃないかな?

証明責任を負っている側が行わなくてはならない、要証事実の存在を立証するための
証明である“本証”ではなくて、それによる立証を妨げるための“反証”ですね。

しかし、本証と反証には大きな違いがあるのですよ。
反証する側には、この場合に問題とされる「届かなかった」こと自体を立証する必要など
無いのです。

840 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/11(土) 10:20:23.64 ID:8CiJsmfm
>>816
>メールって裁判とかでは証拠能力ってないの?

私宛のレスではないですけれど、そこで言う「証拠能力」とは、民事訴訟法など
法律の世界で使われる用語としての「証拠能力」のことですか?
仮にそうであるとしたならば、普通ならもちろん「証拠能力」はありますよ。
「証拠能力」が問題とされるのは、通常は“違法収集証拠”の場合くらいでしょう。

たぶんアナタは、「証拠能力」ではなく、“証拠力(証拠価値)”のことを問題と
したいのでしょうね。
それならば、理解できない事もありません。

>受信側が届いていないことを立証しなければならないのなら結構有効なんじゃない?

春田の蛙さんも指摘してくださっているけれど、本当に何度言えば分かるんでしょうかね?
証明責任を負っている要証事実に関する「立証」と言う意味である本証ならば、
証明責任を負っている側が行わなければなりません。




841 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/11(土) 10:59:59.47 ID:W+u724oJ
(レス>840の続きです。  すみません。別な事を行うために、ネッとの接続を一時
切っていましたが、これで終わります。

これも、もしかすると“反証”(相手方が証明責任を負っている事実の不存在を証明すること)の
事を言っているのかもしれないけれど、本証が裁判官に対しその事実の存在について
“確信”を抱かせなければならないのに対して、反証は、その本証によって裁判官が
確信することを妨げられれば良いのですよ。(“そのような事実が存在する可能性は
いちおう合理的に認めうるけれど、存在しない可能性も否定できない”と裁判官が
判断したなら、“確信”したことにはならないわけですよ。)

そして、>803で大乗非仏説さんが指摘してくださったように、インターネットによるメールは
必ずしも確実に届くと言い得るものではないのです。(大乗非仏説さんの解説ほど詳しく
知らなくとも、これは常識だと思いますけれどね。 おそらく、まだファックスの方が問題は
少ないのではないかと、私は思います。。)
相手方の担当者が届いていないと証言してきたら、どうするのでしょうか? (これも、
“人証”と分類される証拠ですよ。)

(なお、840で私が暗黙裡に前提とした「証拠能力」とは多少異なる意味でその用語を使う
学者の方もいらっしゃいますが、いずれにしても、証拠力・証拠価値という用語の意味する
内容とは異なります。)

842 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/11(土) 11:01:57.07 ID:W+u724oJ
ありゃりゃ。 ネッ“ト”の接続を一時切ったですね。
何で、こんなミスをしたのだろう。 すみません。

では、また…。

843 :ガセネタ闇恥プロファイラー ◆XHKDIsPEFA :2012/02/11(土) 16:24:00.15 ID:LSZjcgSa
>>841 ←読みづらくて三行で睡魔に襲われるコピペ長文ヲタッキーくん

又々言い見本がこんな所にもいました1人淋しくしょぼくれています

御覧のようにこの単細胞は負け犬日犬臭、馬鹿闇恥の悔しさあまっての
戯言、つまり 敗北者の泣きしゃべりです

創価の活動について行けなかった脱落者つまりヘタレ退転者です

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 18:57:05.06 ID:X6INkk8A
届かない可能性や考え方はわかったと思う…たぶん。
改めて教えてほしいと思う。

普通郵便の場合送信の証明ができないってことだよね?
内容証明や配達証明の場合は送信と到達が証明されるから届いていることを証明する必要もないってことだよね?


一般的に裁判等々ではインターネットが届かない前提で話されるの?
それとも届くことを想定され話されるの?

メール(FAX?)などは送信履歴(ログ)等々が残る場合は
送信履歴(ログ)等々は法律上証明にはならないの?
証明になる場合受信側が法律上届いていないことを証明しなくていいの?

ネット上にあるサイト等でメールやメールフォームでの退会は法律上有効にはならないの?
届いていない場合は受信側が法律上届いていないことを証明しなくていいの?


845 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/11(土) 19:10:31.94 ID:ycb1DfEz
>>816-817 さん
上(>>779)でも書きましたが、レスをする度に間違っていますよ。

皆さんのレスを読んで、決める・選ぶ以前の問題だということは分かりましたか。
>>844が同じ人ならまったく分かっていないようですが。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:17:02.87 ID:8UkuS4Zu
>>844
裁判のことは考えなくてもいいでしょう。
創価が「メールは届いてないので退会は無効確認訴訟」なんて、起こさないでしょうしw

初代スレ立て人様が書かれてるように、メールでもおkです。
>808
>○私、脱会しました○
>1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:31 ID:RWcvAYGR
>本日、私は創価学会へ、脱会届けのメ-ルを送ってきました。 ry

>そして今日、被害者の会HPを見て決意し、
>脱会の意志をメールで送りました。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:37:01.23 ID:IDfPw+rw
>>844
もしかして最近法律?のスレとかで聞いてたりする?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 19:56:23.48 ID:M3hmcATh
>>846
こういうトラブルで訴訟を起こすのは脱会者の方だろうし
誰もメールが無効だとかって話はしてないだろ。
あんたらさあ、ちょっと頭悪すぎるんじゃないの?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 21:24:48.51 ID:9XzGOPgZ
「早く出て行ってほしい気持ちが本音です。 」

そうして創価学会をやめた子供よりも、組織に従う親なんだよね・・・。
うちも親子関係は創価のおかげで完全に崩壊したわ。

850 :資料屋 ◆bfimNvQTb. :2012/02/11(土) 21:51:49.26 ID:7AE/fm5n
あー面倒くさいなあこいつら。民法の条文百万遍読み直して出直して来い
民法
 (隔地者に対する意思表示)
第九十七条  隔地者に対する意思表示は、その通知が相手方に到達した時からその効力を生ずる。
2  隔地者に対する意思表示は、表意者が通知を発した後に死亡し、又は行為能力を喪失したときであっても、そのためにその効力を妨げられない。




851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/11(土) 23:18:32.89 ID:yJa+KqLk
>>850
それがメールの場合においても裁判等々で到達してないことを証明しないでいいってことになるの?
それともならないの?

できれば○○(という法律上?)だからダメなどのように明確に教えてほしいと思う。

携帯等々で録音準備して意思表示するほうが早いとは思うけど。

852 :797:2012/02/11(土) 23:29:20.63 ID:A4ed48Eb
>>838
お答え有難う御座います。
法律ヲタさんに「痛いところを衝いてきますね」と言われて、少し嬉しかったですw

「“相手方に 到達した事自体の‘直接的な’証拠にはならない”」

ここまで理解出来ます。
ただ、wikiで「証拠」を調べたけど、ちょと難しすぎる事もわかりましたw
「非常に長くなりそう」なら、無理しなくていいですので。
これからも、法律に関する問題での御教授、よろしくお願いします。

853 :資料屋 ◆bfimNvQTb. :2012/02/11(土) 23:58:05.23 ID:7AE/fm5n
>>850
意思表示が効力を生ずるのは相手方に到達したときからってのはわかるよな?
一般的には到達したと主張する側が証明することになっているわけだな。そりゃあ創価学会が到達していないと裁判なんかで主張してきたら創価学会側に立証責任があるかもしれんがな。
どんな場合にも創価学会側が到達してないことを立証する必要があるというわけではない。

つーかさ、単純に考えて届いた届いていないの水掛け論になったときにわざわざ裁判で争うわけ?そもそも訴状出して裁判所で延々訴訟争うほうがよっぽどハードル高いと思うけれど。


854 :そうか そうか:2012/02/12(日) 00:00:56.93 ID:2VvdxLa1
泣きしゃべり負け犬アンチ乙 早く死ねばいいのに

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 00:04:48.92 ID:9djv07rT
>>779名前: 山椒島 ◆AUtVVr2znk 投稿日: 2012/02/09(木) 18:28:51.89 ID:rYcUr/oX
>777 さん
もう少し相手のレスはちゃんと読みましょう。
一連のやりとりにおいて、あまりに誤読や無理解が酷すぎます。
メールで脱会というのは、簡単というよりもむしろ、リスクを伴う安直な手段です。

>>780名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 2012/02/09(木) 18:54:40.01 ID:Bx5G+Eb2
>779
それは選ぶ人が決めることじゃないの?
注意点含めて選択肢の一つとして提示しとくことは悪いことじゃないと思う。

>>787 名前: 法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw 投稿日: 2012/02/09(木) 21:09:45.25 ID:+IbpnyFX
ry
私自身がレス>772の最後にも書いておきましたけれど(確認してくださいね。)、
要するに、(レス>780の表現を借りれば)「注意点含めて選択肢の一つとして
提示」しなければ問題だと言う事です。
誰にでも間違いなく分かるような形で、その方法の注意点を示す必要がある、
と言う話なのです。


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 00:19:50.44 ID:9djv07rT
コピペ部分が長すぎたので、連投になります。失礼します。
>780さんと法律ヲタさんとは同じ事を言ってると思います。
私は、>780さんと法律ヲタさんの意見に賛成です。
法律ヲタさんは内容証明郵便+配達証明がおすすめ。
780さんは、メールでもFAXでもいいのでは、という意見の違いはありますが。

脱会を希望している学会員には、それぞれ違った環境にあると思います。
脱会表明方法の長所短所を書き、その対応法を考えていきませんか。

857 :資料屋 ◆bfimNvQTb. :2012/02/12(日) 00:22:15.96 ID:O6jvERf0
メールなんかで送って相手方にもみ消されて出した出さないの水掛け論、最後は裁判に持ち込むしかないという方策を選ぶか、
郵便事業株式会社押印の格式ばった書状突きつけて創価信者を怖気つかせるかどっちがいいかは自明だと思うけれど。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 00:25:15.25 ID:9djv07rT
>>857
裁判に持ち込むしかないという方策しか思いつきませんか?



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 00:37:52.95 ID:6dBfDZaG
へその胡麻を取ると腹が痛くなる…

創価の悪口を言うと地獄に墜ちる…

人生負け組アンチに未来なし…

860 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/12(日) 00:44:14.93 ID:XCQG5Pdo
つうか何なんだホントに。
様々な方から法的にもネットの仕組み的にも
理を尽くして説明され、創価の内部事情や
実際の退会経験を踏まえた指摘を何度も受けて、
なのにその全てを無理やり曲解しまくり
ここまで強情にメールでの脱会にこだわるっつうのは。

さすがにこれだけ執拗だと、単純にバカなだけとも思えないよなぁ……





861 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/12(日) 00:49:00.64 ID:XCQG5Pdo
>>857
まったく同感。

>>858
なんでそうなる?
わざと曲解してないかオマエ。
本気だとしたらいくらなんでもバカすぎるぞ。


862 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 00:49:10.99 ID:368zA0mJ
>>856 さん
私が反対しているのは、「"メールによる退会"のテンプレ入り」であって、各自の判断と責任において
いかなる手段を採ろうととやかく言うつもりはありません。それを不特定多数に勧めるなという話です。

現に私自身、口頭のみによる退会です。内容証明どころかメールすらも使っていません。

このことはヲタさんもご存知ですし、今回の一連の話において、私をヲタさんは同じ立場なのですよ。
もし違っていたなら、話の途中で私とオタさんとの議論になっていたでしょう。(違いますか>ヲタさん)

この点を間違えずに、それぞれのレスをよく読み返して下さい。
その上で、真面目に議論されるおつもりなら、私も参加しますし、質問にも出来る限りお答えします。

ただ、>>855のような(ご自身の結論に導くことを目的とした)恣意的な引用には私は賛成できません。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 01:11:23.21 ID:9djv07rT
>>862
>メールで脱会というのは、簡単というよりもむしろ、リスクを伴う安直な手段です。
>私が反対しているのは、「"メールによる退会"のテンプレ入り」

山椒島さん、今晩は。
直接レスするのはたぶん初めてだと思いますが、よくお名前は存じております。よろしく
もう900近くなりましたから、テンプレの話しは無理でしょう。
リスクの対応法など聞かせて頂くだけで、脱会希望者にとって参考になる事と思います。
口頭で脱会表明する事の問題点、リスクなど経験上分かったことを教えて下さい。
ブログをお持ちでしたら、リンクで結構です。
今夜は寝ますが、必ず読ませていただきます。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 01:12:43.83 ID:ldLCXobi
メールって法律的には慣習とされるんでしたっけ?
個人的には限りなく証明になるグレーだと思うんですけど
逆に法律に詳しい人がメールやFAXのテンプレ作ってあげたらどうですか?

865 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/12(日) 01:31:35.40 ID:XCQG5Pdo
>>862 山椒島さん
> 私が反対しているのは、「"メールによる退会"のテンプレ入り」

私もです。そして一連の書き込みをしている人たちは逆に、
なにが何でもテンプレに入れさせたいみたいですね。
>>613>>687のようなレスで、他のやりとりや脱会相談を妨害してまで。

もともとテンプレの重要部分を外部サイトとして独立させているのは、
こうした妨害やテンプレ改悪の動きが起きたときに、被害を最小限に
食い止めるためだったのですが、想定していたのは妄信的な信者さんの
妨害であって、こういうのはちょっと予想外でしたよ。

新スレにおいてテンプレ改悪が行われないかどうか、
ちょっと用心しとく必要がありますね。
まあテンプレをどういじられたところで、現テンプレへのリンクを貼って
相談者さんにご案内すれば済みますけど。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 01:41:17.48 ID:gJknyl2x
なんか必死で荒くなってきた感じするな・・・
水掛け論にならないためメールが法律上どう扱われるか話してるんじゃないの?
内容証明も裁判で有効だから使うんじゃないの?

>>853
ごめん・・・
できれば○○(という法律上?)だからダメなどのように明確に教えてほしいと思う。
こんな法律があるってことや届かない可能性がある説明はいいから明確にイイのかダメなのか教えてほしいと思う。

867 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 01:58:02.03 ID:368zA0mJ
>>863 さん
最大の問題は、>>1の「◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】」および大勢の方達、たとえば直近では
>>857で資料屋さんがあなたに指摘されている通り、「言った」「言わない」の水掛け論になることです。

こうなると、メールがグレー(笑)だの、コンビニ(笑)だの送信記録(笑)だのは関係ありません。

執拗にテンプレ追加を主張し続けている人達と同じように、創価学会員の中にも、基本的な法律知識や
一般的な教養や理解力を持たず、独自の思いつきや斜め上の屁理屈ばかりを主張する人達はいます。
指摘されてあわてて検索をかけたりして、生半可な受け売り知識を振り回す人達だっているわけです。

相手も様々、その屁理屈も含めた論法も、それに対する対抗手段も文字通りケースバイケースです。
そんなものをいちいちテンプレに列挙して、しかも無限に追加し続けていくというのでしょうか。

同じく>>857で資料屋さんが「最後は裁判に(後略)」と書かれていますが、その「最後」までに至る過程が
最大の問題、つまり私を含めた過去の無数の経験でもたびたび挙げられたリスクであるということです。

868 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 02:30:30.23 ID:368zA0mJ
>>865 春田の蛙 さん ・・・は十分にご承知でしょうが、ROMの方達への説明も兼ねて。

逆の見方をするなら、「簡単に」退会しようと思えば、わざわざメールなんてする必要ないんですよね。
散々既出ですが、ICレコーダー持参で地区部長にでも「やめます」と言えばそれで済むことです。
そしてこれは、>>867で挙げた>>1のリンク先にもちゃんと書いてあること。

さらに言うなら、その一言すら無用です。統監が落とされるまで放置しておけば良いのですから。
信仰は内心の自由の問題。統監の有る無しなんてもともと無関係。これも何度も既出のことです。

つまり、「メール退会をテンプレに」などということ自体が、二重三重に無意味なんですね。

その後、内規をタテに取られようと、屁理屈を並べられようと、頑として受け付けなければ良い。
ですが、退会者のほとんどが「もう極力関わりたくない」。気が弱い人や議論が苦手な人もいます。

だからこそ、テンプレは出来る限りシンプルで、強力かつ普遍性のある方法が必要とされるわけです。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 02:45:07.86 ID:OT977Jls
つか、メールで退会にこだわってる奴は
論破されて引き下がるのが悔しいから屁理屈言って粘着してるだけだろw
もう相手しなくていいと思うがな。

870 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 02:58:05.69 ID:368zA0mJ
夜更かしついでに、ROMの方達への説明第2弾。
>>866さんと愉快なお仲間さん達は読まなくて結構です。読んでも分からないでしょうから。

【メール・FAX・その他の類似手法】
それ自体の法律上の位置づけがどうであろうと、相手に届かないと意味はありません。
届いていたとしても「届いていない!」と嘘を言われたら、その証明は"退会者の責任"になります。
基本的に"無いもの"を証明することは不可能とみなされますからね。

>>868のICレコーダーも「私の声ではない」と言われると、声紋鑑定は退会者が行う必要があります。
動画なら、という意見が出そうですが、機材を持ち込む時点で拒否または警戒されるでしょう。

周囲の会員達が常識的、あるいは「さっさと辞めて」という人達なら、メールでの退会も十分可能です。
ですが、非常識・狂信的な会員がいたり、よく分からない・知りたくもないケースも多々あります。

必要なのは、事前の予測が極めて困難な、何らかのトラブルが起きる"可能性"をどう考えるか、です。



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 03:35:20.27 ID:3VdrYkvu
ちなみに「資料屋」は創価学会員
「春田の蛙」も創価学会員
しかも二人とも在日韓国人。
所詮脱会があっても「入会」があるから創価韓国人側にはダメージが無い。

何が浄土真宗門徒だかねー下らない嘘だよ。(嘲笑)
こいつらの目的は東村山スレ見たらわかるよ。
汚い奴らだ…

872 :大乗非仏説:2012/02/12(日) 05:13:49.51 ID:YNvbcB4H
↑貴方のレスの方が汚いと思いますが?

873 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/12(日) 07:22:50.75 ID:MzDuQCPB
>>844
「改めて教えてほしい」って、それマジでおっしゃって、いるのですか?
大部分、既に触れている事なのですけれど…。
(今朝は昨日のようにゆっくりとしていられませんので、これだけにさせていただきます。)

874 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/12(日) 07:23:37.89 ID:MzDuQCPB
>>852 の 797さん
すみません。
私の方で述べておいた方が良いのかなと思う点もあるにはあるのですが、
ともかく時間的には助かります。

875 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/12(日) 07:24:56.15 ID:MzDuQCPB
>>854-856
私は、配達証明付きの内容証明という手段によって退会の意思表示をするのが、
現時点で一般的に採用しうるものの中で最も法律的に問題を残さないで済む方法
なのですから、それをテンプレとして示せば足り、問題の残る他の方法をテンプレに
含めるのは誤解を生む原因となりかねないだけではないかと思っております。
(これまでの経緯においても、私としては他の手段に存在する法的な問題点に関する
誤解を解こうとして説明しても、今でも誤解が残っているわけです。)

仮に「注意点含めて選択肢の一つとして提示」するとしても、「誰にでも間違いなく
分かるような形で、その方法の注意点を示す」ことは難しいと思いますよ。
ただ、そのような需要があると言われれば、こちらとしては、自己責任ですから
問題点を理解した上で御自由に選択してくださいと言わざるを得ないのです。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 07:28:05.82 ID:wOwCAWRx
うちの弟も、創価学会を脱会してないことを嫁に隠して怯え続けるくらいなら
配達証明で脱会届けでも出しておきゃ安心なのに。
それとも、脱会したら地獄に落ちる!という学会の教義がまだ抜けてないのかな。


877 :700:2012/02/12(日) 07:31:07.76 ID:1ogP+fOz
>>876
仏罰より人罰を恐れてるのかもしれない

このスレにも相談されてるけど
やはり脱会を言い出した時の
他の会員の挙動は気になるよね

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 07:34:47.74 ID:5i5buNsu
>>875
でた~駄文で長いコピペ馬鹿が どこからどう見ても脳障害者だな

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 08:01:06.91 ID:hcW60jYH
>>878
反証する理屈が思いつかないのか、よくもこんな下品に書き込めるもんだ。
匿名だからって自分の発言に責任を持たないこんなんのが多いのよね。
人間性の醜さを露呈した書き込みだな。かわいそうな奴だ。


880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 08:07:15.46 ID:wOwCAWRx
>>877
地域の信者には「嫁には内緒だから絶対に家に来ないで」と念を押してあるんだそうです。
だから脱会することで気になる挙動をとるのは親くらいだけど・・・
あ、そうか。父親がまだ怖いんだな、弟は。
なんだか情けないな・・・。



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 10:26:35.75 ID:1ogP+fOz
>>880
一番厄介なのは血縁だから
情けなくはないよ

他人は法律である程度縛れるけど
身内は難しかったりするし

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 10:42:57.70 ID:BSo4cSId
正本堂を立て直したとき、「日顕が学会に嫉妬している」って言ってたけど、
考えてみりゃ、
金に汚いやつがそんなもったいないことするはずないよな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 10:46:46.85 ID:wFV07DjF
>>873
もしかして教えられないとかかな?

なんか批判がひどいんじゃないかな?
この際多くの人に知ってもらい多くに人に意見をもらうために
法律相談?のスレや色々なスレで聞いてみるのがいいんじゃないかな?

また脱会?のHPとかにメール?のこと載せてもらうように頼んでみるのもいんじゃないかな?

884 :大乗非仏説:2012/02/12(日) 12:02:12.71 ID:YNvbcB4H
>>871
ついでにいえば、自分の気に入らないアンチの人を「創価学会員」と
きめつけるのは、アンチをすべて「ニッケン宗」ときめつける一部の
創価学会員と同じ思考ですね

それともアンチを装った工作員かな?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 14:51:24.29 ID:Bh0A7JHW
>>867
>こうなると、メールがグレー(笑)だの、コンビニ(笑)だの送信記録(笑)だのは関係ありません。

学会員にとっては、内容証明も(笑)な訳です。
不都合な事は、見ない聞かない知らない。

私が体験したことですが、
「その事が全国紙に載った証拠を出せ!」と言われて、
国会図書館でコピーしたものを出そうとした瞬間、
「見たくない!」と顔を背けられたことがあるw
「その新聞コピーが偽造でない証拠を出せ」と言わないだけ、いい人だったのかも知れないですがw

>相手も様々、その屁理屈も含めた論法も、それに対する対抗手段も文字通りケースバイケースです。
>そんなものをいちいちテンプレに列挙して、しかも無限に追加し続けていくというのでしょうか。

そんなテンプレ案が出されたら、私も大反対しますよw



886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 15:51:30.44 ID:1ogP+fOz
逆にメール推進派の人に
メールで手軽に脱会可能と思う理由を聞いてみたい

「メールやFAXは握りつぶされるよ」
って言われてるのにこだわる理由

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 15:57:15.99 ID:Bh0A7JHW
>>886
記念すべき初代スレ

○私、脱会しました○
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:02/06/30 13:31 ID:RWcvAYGR
本日、私は創価学会へ、脱会届けのメ-ルを送ってきました。 ry
そして今日、被害者の会HPを見て決意し、
脱会の意志をメールで送りました。
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1025411492/

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:01:58.49 ID:wOwCAWRx
>>881
なるほど。確かに。
うちは私と兄は堂々と脱会したけど、父親とは絶縁状態になったし。
まあ、気の弱い弟に父親の面倒をみてもらうからいいや。

889 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 16:20:51.57 ID:368zA0mJ
>>885 さん  ※>>863さんですか?
内容証明の位置づけについては、>>875冒頭で法律ヲタさんが書かれている通りです。

ですが、少なくともこのスレ、あるいは現実に私が行っている退会協力活動において、内容証明による
退会届が実際に「見ない聞かない知らない」扱いされた事例は記憶にはありませんが。あなたは何か
そのような具体的な事実の蓄積に基づいてそう主張されているのでしょうか。

ちなみに、新聞記事のコピーと内容証明とを同列に並べて論じることは不適切でしょう。
また、内容証明を否定したところで、メール等の効力が増すわけでもありません。

また、>>887で初代スレを貼り付けておられますが、「だからメールでおk」とならないこと(が多々ある)は
既に皆さんが何度も指摘されています。だからこそ、そこから様々な議論と検討を経て、内容証明という
手法が生み出されたわけです。このことは過去スレをすべて読まなくても容易に想像は出来ますよね?

望む結論から逆算して理屈を集め組み立てるのではなく、理屈を積み上げて結論を導き出しましょう。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:28:05.84 ID:eOVodBej

創価は華麗にスレを立てましたね

@創価の悪口を言うと∞地獄に墜ちるべ@その1
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328976204/




891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 16:56:59.97 ID:BbNemvUo

創価は華麗にスレを立てますたね

●負け犬●アンチの孤独死あとを絶たず●落後者●
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1328952030/


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 17:26:06.16 ID:2QSdqpNx
俺がガカー員営業部wだったら・・・

「おい!どうなってんだ?最近退会の内容証明郵便ばっかりじゃねーか!!なんとかしろ!」

『は、はい!!・・・・・でも内容証明出されると、正直グゥの音もでないんだな・・・。
だったら内容証明出されないようにすればよくね?脱会メールなんか来たってシカトでOKだし♪
そうすれば数字上の脱会者は減るし、俺も怒られないで済む!さっそくディスインフォメーション
をネットでバラまくか・・・』

893 :863:2012/02/12(日) 17:39:27.08 ID:Bh0A7JHW
>>889
>「だからメールでおk」とならないことが多々ある

その時の対応法なども、マターリ、時間をかけて語り合っていきましょう。

テンプレに関しては一つの案として、>>3の
(法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが)の部分を、
(法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
メールでもFAXでも口頭でも構わないのですが)に変更。

一つの案であり、次スレからという意味ではないです。反対意見も多そうですしw
ところで山椒島さん。
口頭で脱会したのには、何か理由があるのですか?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 17:46:52.05 ID:Mv0ldPnO

創価は華麗にスレを立てましたね

泣きしゃべりに訪れるスナック・安恥
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329035931/


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 19:18:30.72 ID:gQSFdotO
>>864
スルーされてるけど・・・なんか全否定してる感じしないか?

メールが法律上で慣習とされているなら届くもの?として届いたとみなされるんじゃないか?(みなしだからグレー?)
みなされるなら届いてないと主張する場合主張する側が届いていないこと?を証明しなきゃいけくなるんじゃないか?

詳しくないからわからないけど・・・メールだと送信履歴に送信内容に到達(みなし?)が揃うんじゃないか?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 19:35:34.05 ID:1ogP+fOz
>>887
細かいこと言えばそれ「記念すべき初代スレ」じゃないよ
3つ目ぐらいでそのタイトルになってナンバリングを始めただけで
それ以前のスレもあるから

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 19:37:52.62 ID:1ogP+fOz
>893
本人に聞いてることを横から言うのはアレだが
こんなスレができるより以前に脱会したみたいよ

俺が脱会したのはPart20スレぐらいの時
(このスレには大変お世話になりました)

898 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 19:46:45.16 ID:368zA0mJ
>>892さんの推測のうち、前半部分は実はとても的を射たものです。

地域によるブロック制の運用や、会員数の減少による役職制度の運用の差異などはありますが
基本的に創価学会の末端組織の最小単位は"地区"、統監(会員名簿)担当者の有無に関わらず
責任者は地区部長です。壮年の一般会員(非職員の社会人)が就くケースがほとんどです。

つまり、ここで「届いていない証明」などと失笑ものの無知と妄想を撒き散らしている人達とは違い、
内容証明の意味と効力を知る人も少なくありません。知らなくても何とはない威圧感を与えられます。

実際、「グゥの音もでない」んですよ。本部に至っては、ただひたすら淡々と受理するだけです。

嫌々取らされている聖教新聞1ヶ月分の購読料にも満たない程度の費用と、夏休みの作文ほども
ない文章作成の手間で、公的な証明も得られてその後のトラブルのほとんどを未然に回避できる。

自力や協力者があって必要としない人はともかく、躊躇する理由の方が分かりませんね。

899 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 19:47:29.31 ID:368zA0mJ
>>893 さん (1/2)
その対応が容易でないことと、テンプレへの記載が事実上不可能であることは >>867
メールやFAXなどが(記録媒体を用いた場合の)口頭にすら劣ることは >>868 >>870
というか、既に「法的には口頭でもOK」とある以上、ただの蛇足だと思うのですが・・・ >>868

それでももし、何らかの理由で「内容証明は使いたくない」という人がいたなら、その人の意向や
それぞれの状況応じて個別に対応するしかないと思います。強制ではなく推奨ですしね。

このスレには絶望に打ちひしがれたり、藁をもすがる思いで来られる人も多くいます(いました)。
「そっか、メールでもいいんだ!」となってトラブルが起きると、これはもう二次被害の域です。
何の責任も取れない私達がそんなものを推奨できない、というのが反対している人達の想いです。

実際に退会問題に取り組んでいると、本当に色々なケースがあります。想定外がデフォルトです。
脱会スレで、退会を推奨しておきながら、「退会しない方が良い」とアドバイスすることさえあります。
そうやって、荒らしや粘着さん、ハイエナさん達も交えながら37個ものスレを重ねてきたんですね。

900 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/12(日) 19:48:25.58 ID:368zA0mJ
>>893 さん (2/2)   ※これで最後です。長文連投多謝。
私が口頭のみで退会した理由は、ひとつはまだネットも無い時代だったからです(笑

もうひとつは、当時内容証明による退会は思いつかなかったのですが、たとえ思いついたとしても
私の場合はそれも通用しないケースだっただろうということもあります。弁護士も裁判も無意味。
周囲の会員から始まって、役職者を順番にさかのぼっていき、信濃町にも乗り込んで談判しました。

今となっては良い経験でしたし大いに役立ってもいますが、他の人にはあてはめられませんよね。
もちろん、お勧めもしません。時間も手間も年単位でかかりましたし、本当に色々ありましたから。

※こんなことを書くと「集団ストーカーガー!!」という人達が来そうですが、私は基本的に否定派です。

ですから、現実に行っている退会支援活動においては、内容証明を使うこと自体が滅多にありません。
そこに至る前に状況を把握して対策も練れますし、必要なら私も出ていって話をつけますので。
しかし、ネットではそれも不可能ですから、代替案も兼ねて配達証明付内容証明をお勧めしています。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 20:56:20.72 ID:qfzhW68N
蛙は遁走したか

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 20:57:30.25 ID:sBEjeXY6
>>895
みなし?を批判されるかもしれないけど終わったんじゃないかな?
念のため法律質問?のスレとかで確認とったほうがいいだろうけど・・・たぶん。
それとももしかしてすでに聞いてたりする?

ところでテンプレ?等々はこのスレ限定にするのかな?
テンプレを作らせてもらえない?ことも考えて色々なスレでテンプレについて聞いてみるのもいいんじゃないかな?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 21:01:37.09 ID:AbJGkdT2
日蓮正宗創価学会を脱会した当時は
日蓮正宗創価学会員が地球上に1人も
居なくなってるなんて想像しなかったよ(笑)

でも当然だよな(笑)

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 23:36:42.36 ID:3VdrYkvu
>>884お前はとにかく頭が悪い
在日創価学会員の擁護をするんじゃない!
それに汚いのはお前の方だよな
春田と資料屋は創価学会員なのは事実だからな…

905 :893:2012/02/12(日) 23:38:01.05 ID:fkR+gr9+
>>900
>私が口頭のみで退会した理由は、ひとつはまだネットも無い時代だったからです(笑

ネットの無い時代でも、「退職届」「退部届」「退会届」という言葉は一般的に使われていたと思いますがw
言いたいことを直接自分の言葉で伝えるために、「口頭」を選んだと想像してましたが、
そういう訳では無かったみたいですね。

>>899
>既に「法的には口頭でもOK」とある以上、ただの蛇足だと思うのですが・

そうでしょw
テンプレに「法的には口頭でもOK」という文言が入っていても、違和感がないでしょ?
でも、「口頭」が最初に出てくるのは>>440ですよ。
おかしいところもありますが、私の書き込みです。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/12(日) 23:39:40.54 ID:3VdrYkvu
>>884嘘だと思うなら資料屋のブログ全て目を通してみな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 00:53:21.44 ID:DY+GNZAC
>>902
テンプレ制作を邪魔?されないようなら限定というよりこのスレで管理するほうがいいと思います。

個人的には内容証明が有効なのは前提ですがそれに近い効力があるかもしれないと思っています。
しかし現時点では有効でも(0に近いと思いますが)0ではない可能性で変わることもあると思いますので
このスレで管理するほうがいいと思います。

またその後問題(来たり?)などのがあった場合の相談もこのスレが適していると思うからです。

色んな方々も慣習?等々は盲点だったと思いますので
もしかしたら有効なテンプレ制作に協力とかもあるんじゃないでしょうか?

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 01:27:11.76 ID:XLMYzvp6
アンチの戯言を笑う(大爆笑)

909 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/13(月) 01:36:41.52 ID:YbQ3SqKx
>>905 893 さん
○「退会届」について
 一般的にはそうであっても、当時の創価学会にはありません。現在も地域によってはありません。
 会員規程に退会の規程はありますが、当時は無いか、あっても周知されていませんでした。
 地域の幹部に聞いても無し、本部の某最高幹部に聞いても無し。私は書類の類は書いていません。

○「法的には口頭でもOK」の文言について
 >>867でも記載しているように、>>1のリンク先に以下(抜粋)のようにありますが。

 > ただ一言「やめる」と相手方に意思表示すれば、本当は済むのですよ。

スレに参加、ましてやこのような議論を行う以上、テンプレは理解しておくのが当然ではないのですか。
それとも今まで以上に、何から何まで逐一引用し、理解出来るまで解説しなければなりませんか。

以後、単に茶化したり揚げ足を取りたいだけなのでしたら、私も相応の対応に改めます。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 02:17:49.14 ID:cBnvja8F
http://live.nicovideo.jp/watch/lv81368439
今夜2:30から法論対決だってさ



911 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/13(月) 06:38:23.33 ID:kEYovT/d
>>907
>またその後問題(来たり?)などのがあった場合の相談もこのスレが適していると思うからです。

まったくもって考え方がおかしいですよ。

問題があり、それを使うのは自己責任だと明示しているにもかかわらず、実際に問題が
生じたら、またここで相談ですか?
甘えるにも程があると思うけれど、まァそれは措くとして(その人は、そのような軽率な
考えしかできない人物だから創価学会などに入ってしまうのでしょうなァ。一世であれば
の話ですが。)、相談を受けて何と答えるべきかは決まっているではないですか。
配達証明付きの内容証明を使って退会の意思表示をしなさい、という以外にどのような
マトモな答えがあるのですか?

912 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/13(月) 06:39:36.83 ID:kEYovT/d
(レス>911の続き)
より良い手段があるにもかかわらず、このスレに問題を生ずる可能性のある内容を
テンプレ化して載せておいて、それによって問題が生じたらまた相談を受けるなど、
無責任と言わずして何と評するべきなのでしょうか?
自分で火をつけておいて消火する、一種のマッチポンプのようにしか見えませんよ。

>色んな方々も慣習?等々は盲点だったと思いますので

そのようにおっしゃると言う事は、レス>895はアナタが書いたのでしょうかね?
確かに、法律に疎い方が、あのようなわけの解らないことを書いてくると言う事については
盲点でしたよ。

「スルー」も何も、何ですか、「メールが法律上で慣習とされているなら・・・」って?
意味が分かりません。
そのままの形で、「法律質問?のスレ」(レス>902)でも何でも質問してごらんなさいな。
笑い話に期待しておりますよ。

913 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/13(月) 06:45:21.26 ID:kEYovT/d
(別に、レス>912の続きではない。)
毎度ばかばかしお笑いを一席。

>>>873
>もしかして教えられないとかかな?

てやんでぃ。 こちとら江戸っ子でぃ。
バカにつける薬など、持ち合わせていねェってもんでぃ。
ガマの油でも頭に塗っておけってんだよ。
頭は良くならずとも、カミガタ(髪形・上方)ぐらいは良くなるだろうよ。

お後がよろしいようで…。




あのなァ、(江戸っ子かどうかはともかく、)俺は暇ではないんだよ。
そもそも、答えなければならない法律上の義務など俺には無いの。
ここで俺が行っている事は、俺にしてみればあくまでも善意でしかないのであって、
ふざけた事を言われれば、当然それなりの反応をさせていただくだけさ。

それでは、今朝は仕事で非常に早く出かけなければならないので、またなァ。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 09:23:59.20 ID:3/I6dBfD
何を今更 破門したのは日顕宗でしょうが 分かれた相方が何をしようが

おまえら信者がとやかく文句を言うこと自体変だろ 止めとけ!

日顕宗が何を叫こうが創価の人気は上がるばかりだ (笑)

915 :ポンコツ法律ヨタヨタ ◆sNxOkiqaWE :2012/02/13(月) 09:55:09.11 ID:aSli8xoy
東京の足立の場合、公務員の不正を追及していたらその不正をやっている数多の中にたまたま偶然、足立創価学会幹部M本がいました。
足立郵便局出身の公明党足立区議会幹事長Uの同僚です。その学会幹部M本は勤務時間中に給料の不正受給や郵便法違反をしでいました。
給料の不正受給は1500日以上、郵便法違反は5000回以上にも上ります。
最初はそのことを否定していましたが今では本人も認めています。
この不正の追及は法律に準拠したもので法律にも社会常識にも道徳にももちろん仏教上の教義にも反するものではありません。当たり前ですが。
この世に給料の不正受給や郵便法違反を肯定する宗教などあるでしょうか?そんな宗教団体は世界中から笑われるでしょう・
法令違反を肯定する団体はヤクザや暴力団など非合法的組織以外ないでしょう。ところが創価学会は違った。
この足立創価学会幹部M本は「仏敵だ」「反創価学会だ」「池田先生の敵だ」と言いがかりをつけ
郵政省上層部(人事部)や組合幹部とグルになって集団ストーカー、個人攻撃、嫌がらせ、悪口、陰口等々をするようになりました。
そもそも釈迦や日蓮大聖人が給料の不正受給や郵便法違反を肯定するでしょうか?そんな訳がありません。
また社会常識や法律を守ることは創価学会の指導にもちゃんと明記されています。公務員の不正を追及することは仏法にも創価学会の教義にも全く反していません。
ところが創価学会は公明党足立区議会幹事長Uの面子を守るために、ありとあらゆる悪評、法令違反などしてない等の嘘、謀略等々を行い
学会内部にもデマを流し弁護士を使い足立創価学会幹部Mに嘘をつかせています。
その醜い隠蔽工作を指揮しているのが竹内一彦元全国総合青年部長(創価新報代表)です。
一般の足立創価学会員には「創価学会は法律違反の隠蔽を指示する事はありません」などと嘘をついて騙しています。
「仏敵をでっち上げる」全くその通りであります。もともとこちらは創価学会も仏教も一切批判していない。
たまたま公務員の腐敗堕落を追及していたら偶然その中に 公明党足立区議会幹事長Uの友だちM本が混じっていただけにもかかわらず
「仏敵だ」などと言いがかりをつけ集団ストーカー行為をやってくる。卑劣極まりない行いであります。

916 :ポンコツ法律ヨタヨタ ◆sNxOkiqaWE :2012/02/13(月) 09:58:57.01 ID:rPjNSvss
教官!私はドジでマヌケなタコ日顕宗です!

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:23:53.24 ID:7yviMe/J
>>916
マルチ乙www!

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 11:57:21.27 ID:dRojO26F
脱会?ああそうですかそうですか
別にいいんじゃありませんか?
どうぞどうぞご自由に






落ちるゾ
 
地獄に落ちるゾ

病気になるゾ

事故に遭うゾ

不幸な死に方をするゾ

残り少ない人生を精一杯生きて下さい

ククククククッ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 12:55:23.30 ID:n6ng1RDn
>>918
とうとう本性を現したな。

脱会や未活化が止まらないようで、御愁傷様です。


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:15:35.11 ID:noPTY3YB
非力で無能で役立たずでアホで馬鹿丸晒しのアンチ君よ

なんだ君は!いつもで愚行を繰り返したら気が済むのだ

アンチはクズだ クズのなかのクズがやることだ 親が見たら泣くわ(親泣



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:26:10.47 ID:7yviMe/J
>>920
仕事しろ!

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 13:40:10.38 ID:uHi69zwN
>>921
仕事が欲しいアンチはココ↓真面目にやれよ~

http://www.mhlw.go.jp/kyujin/hwmap.html

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 16:11:06.09 ID:yv5Tr1Fy
創価学会入ってて恥ずかしくないンかw

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 16:43:15.33 ID:7yviMe/J
>>922
自演乙www!アンチは昼間は書き込みしないのに、なぜバリ活は昼間から書き込みしているのだろう!それはね、バリ活は無職だからです!(大爆笑

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 19:22:47.32 ID:7J2OaYUZ
>>911
たぶんですが慣習によっているですよね?
そのままの形で質問すると笑い話になるかもしれないですね・・・

法律上答えなければならない義務などありませんし忙しい中長文しなくていいので
よかったらこれだけどちらなのか教えてくれませんか?

結局電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?

926 :政教分離名無しさん:2012/02/13(月) 20:01:08.01 ID:GdKD1mUW
>>918
創価のなりすまし?
地獄だの存在すら証明できない物に、怯えてどうするwww
まぁ、宗教に狂うと本当に馬鹿になるんだなぁ。

927 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/13(月) 21:13:31.02 ID:bX4SjwQ7
>>925
仕事がまだ残っていまして、さらには、明日の朝も、また早く出かけなければ
ならなくなりそうで、書き込めない可能性が強そうです。
どうも、あのような事を書きこむと何かレスあるのか私としても気になるもので、
見てみればアナタのレスがあったわけです。

答そのものというよりも、御自分で調べて考えていただくためにも、ヒントのような
形で応答させていただくこととします。

>たぶんですが慣習によっているですよね?
>そのままの形で質問すると笑い話になるかもしれないですね・・・

そのままの形ではなくとも、何も分かっていない奴だなと思われるでしょうね。

考えるヒントとして、“法源”・“慣習法”・“慣習”や、ついでに“条理”と言ったところでも
調べてみてください。
慣習法は慣習を前提とはするのですが、しかし同じではないのです。

問題点を述べると、慣習法は法規範の一つとして裁判規範性を有するわけ
ですけれど、慣習がそのまま裁判規範性を有するかについては、問題が
残ります。 (慣習自体は、法規範ではありません。)
(もっとも、“裁判事務心得”という古い古い定めがあったりして、説明に困る点が
あるのですけれど。  今日までそれが生きているのかどうかも問題では
なのですけれどね…。)

928 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/13(月) 21:14:52.20 ID:bX4SjwQ7
(レス>927の続き)
>結局電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?

これは、"みなす(看做す)"という用語が、法律の世界ではどのような事を
意味するかが分かっていないとお話にならないのです。
先ずは、"みなす"と"推定す"の違いを調べてみてください。
そこから始めましょう。

ついでに、"みな(看做)す"と"擬制"の関係も理解できると望ましいでしょうね。
こちらは、本質的意味の違いというよりも、本質的には同じ内容ではあるが、
それぞれが問題となる(用語として登場する)局面ないし場合の相違と言った
点ですけれどね。

合格点を得られるように頑張ってみてくださいね。
マジで期待しております。
それでは、また…。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 21:17:20.63 ID:jtkEwOTj
>>927
そんなこと書いても彼らは何から何まで
チンプンカンプンだと思うけどなあ。

930 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/13(月) 21:24:15.17 ID:bX4SjwQ7
>>929
私が答そのものを示せば、理解できると思っていらっしゃるのですか?
それが出来ないから、何度も同じことを聞く人がいるのではないですか。
自分で度力していただかなくてはダメですよ。

こちらの言っている事の意味が理解できないのですから、致し方ありません。
ここで簡単に説明して理解してもらおうとしても無駄であって、まァ、5年くらいは
まじめに法律を勉強していただくしかないでしょうね。

それでは、マジで、またねェ。




931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:08:46.37 ID:pi68SiaV
>>927
忙しい中わざわざ長文でレスしてくれてありがとうございます。
それで結局電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 22:26:55.37 ID:QoLUgJNp
最近はなんか否定じゃないんじゃないかな?
こんな法律ありますよ?こんな考え方になりませんか?って感じで間違ってると思ってねって感じだと思う。

それよりテンプレ制作等々って次スレとかでするの?
このスレに辿りつく確率より検索して脱会?のHPに辿りつく確率のほうが高いと思うし
脱会?のHPに載せてもらえるように頼んだほうがいいんじゃない?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:14:22.60 ID:jtkEwOTj
>>930
ほらねw
ヒントも理解出来てないでしょ。
勿論ストレートに答えを書いても分からないよ。

934 :政教分離名無しさん:2012/02/13(月) 23:20:14.60 ID:GdKD1mUW
>>931
みなされないんでは?

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/13(月) 23:42:48.99 ID:JGSKwyYm
>>934
裁判では、みなされる場合と、みなされない場合があるんでないの?
でも、法律的な「みなす」の意味を理解してないから、法律ヲタさんの解説待ち。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 00:27:07.19 ID:8vFu/Sdc
色々と面倒くさい事書かれると
「めんどうくさいなぁ~、とりあえず未活だから脱会はいいやっ」ってなっちゃうよね~
ひょっとして学会の脱会阻止の工作?

創価学会の本質は、個人崇拝、独裁体制の観点から
北朝鮮やシリアが非常に参考になると思うよ
将来学会がどういう動きをするのかもわかるよ
自分が幹部等の上層部でないなら辞めるのが無難だよ

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 01:15:23.57 ID:KD+BrSjr
>>935
裁判ではなくて
電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?

938 :くびらィ:2012/02/14(火) 03:54:15.22 ID:Gxp6t0X+
最近は脱会するか迷ってる。
自分の収入に対しての学会割合が減ってきた。
昨年の収入2000万のうち純学会は約100万 学会関連で200万程度。
だが脱会するのは人間関係があるから面倒。しかしキチガイ低能学会員の相手をしてやってるのも疲れてきた。
あと少しで池田が死にそうだから混乱を楽しみたい気持ちも!

939 :くびらィ:2012/02/14(火) 04:14:11.83 ID:Gxp6t0X+
入会してからいつの間にか長い年月が経ってしまった。一時期は週4回ぐらい会合にでて家庭訪問もしたなぁ。活動してた頃の同志はほとんど活動しなくなったよ。家庭訪問してて思ったけど男子部は壊滅状態!
多くの会員と接してきたけど温厚な人も狂信者もいる だけど一様にみんな頭が悪いよなぁ。搾取されるだけなら脱会したほうがよいと思われ


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 04:34:05.20 ID:2BaoIzMh
青年部で活動してます。
今年も選挙時期は忙しくなりそうです。去年はほぼ毎日120件近くを回りました。
政権交代も期待されてるなか、今は少しでも人数がいる時期です。
脱会などとんでもない。損はあれど、得になることなど微塵も無いはずです。
今脱会を考えてしまっている人は考え直した方が正しいでしょう。
脱会すれば貴方が今まで成してきたこと全て泡となって消えてしまうんですよ。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 04:40:32.73 ID:2BaoIzMh
脱会すること自体に関しては個人の自由ですから、私は止めません。
しかし、貴方はそれでいいんですか?

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 04:45:04.37 ID:8DeXUWp0
>>940>>941 ←こういうパターンもあるのか

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 04:53:16.90 ID:/kIeHoTj
>>940
オウム真理教か?

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 05:24:01.56 ID:2BaoIzMh
そうやって煽るのは辞めた方が宜しいかと。
創価学会に身を投じて28年が経ちますが、大変救われています。
それまで仕事に没頭するあまり地元との交友が薄れてきた時、ふと声をかけていただきました。
座談会は学会だからではなく、本当に楽しい一時だから足を運んでいます。
一部の人は学会員は洗脳されていると心ないことを言いますよね。
>>943さんはこういう心無い人間をよく現していますね。

脱会はお薦めできません。もちろん私個人の思いですが。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 05:30:49.39 ID:HDBeQKwS
>>940
毎日120件訪問?一体のべでどのくらい回ったんですか?
1000件以上?
学会や公明党でメシを食ってる人か、
経済的に働かなくてもいいような状態にある人ですか?


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 05:45:04.20 ID:HDBeQKwS
>>944
財務はいくらやってるんですか?
新聞は何部とってますか?啓蒙してますか?
毎回、Fはどれくらいとってますか?
書籍はちゃんと買ってますか?
仏法対話してますか?
池田先生にはお応えしてますか?
民音は行ってますか?
個別訪問してますか?
座談会でお茶をにごしてばかりじゃだめですよ。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 06:14:03.35 ID:lEe7MLzX
>>940
論破されてやがんのw

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 06:16:18.86 ID:lEe7MLzX
>>945
職員か?あ、職員は口だけで自分は何もやらないんだっけ!

949 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/14(火) 06:54:21.72 ID:Yno1Jwu6
>>931
>忙しい中わざわざ長文でレスしてくれてありがとうございます。

そうさ。
君達のおかげで、俺は「忙しい中わざわざ長文でレス」しなければならなくなっているのさ。

それが全くの無駄骨に終わるか、無理をした甲斐があるのかは、君達の努力次第だよ。
さぁ、それでは、その成果を見せてもらおうではないかね。
「それで結局電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?」なる
問いに俺が答える事が徒労に終わるのか、それとも意義あるものとなるのかの判断のために、
解答に関する理解に必要な君の基礎的素養・知識を披露していただかなくてはならないぞ。
とっとと先に示した点について説明したまえ。 (藁々)

950 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/14(火) 06:55:06.00 ID:Yno1Jwu6
>>935
こんな状況ですので、気長に待ってください。



951 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/14(火) 06:56:12.25 ID:Yno1Jwu6
>>938-939 アッ、「くびらィ」君だ。
お久しぶりですね。
元気?

君のような人物なら、創価学会にいてくれた方が学会にとってのプラスより
マイナスが大きいだろうから、退会しないでいただきたいものですね。

ところでさぁ、司法試験に受かりながら司法修習を受けなかった(受けられなかった?)
と言うくびらィ君にお願いがあるのだけれど、アホさんにレス>927-928で問うたこと
だけで構いませんから、少し説明してやっていただけませんか。
よろしくお願いしますよ。

952 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/14(火) 06:57:09.90 ID:Yno1Jwu6
>>940
>今年も選挙時期は忙しくなりそうです。去年はほぼ毎日120件近くを回りました。

1件(一軒?)当たり1分かかったとして、「120件」だと120分(2時間)。
2分だと、240分(4時間)。
10分かかるとすると1200分(20時間)ですか。
ゴクロウなことで大変ですなァ。

アンチの成り済ましだろうけれど。

953 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2012/02/14(火) 06:58:49.07 ID:Yno1Jwu6
それでは最後に、昨日の変換ミスを含むタイプミスに関して陳謝して終わります。
内容は分かるとは思いますけれど、ともかく済みませんでした。

954 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/14(火) 08:28:26.54 ID:T8Y9yFPG
>>927-928 法律ヲタ さん
九九を理解していない人に微積のヒントを与えても仕方がないかと・・・(苦笑
推定と擬制の違いなんて、大学によっては法学部卒でも説明出来ない人がいますよ。

>>938-939 くびらィ さん
おや、珍しい人が・・・というか、なぜこのスレに(笑
私も>>951ヲタさんに同じく、少なくとも"その日"までは退会は思いとどまって欲しいものです。
その後の内部の動向なども教えていただけると、なおありがたいです(笑

>>940-941 ・ >>944 さん
たしかに「全国規模の地域コミュニティ」が創価学会の最大の強みですものね。
ですが一方で、一千万人を優に超える退会者、下がり続ける活動率、世間を上回る組織の高齢化、
それに伴う負担の増加と放置される未来部等、28年もおられるのでしたら実感もおありでしょう。

「認識せずに評価するなかれ」(牧口常三郎氏)です。退会についても同じですよね。

955 :法律ヨタ作 ◆sNxOkiqaWE :2012/02/14(火) 08:35:58.08 ID:tMEKklpg
>>927-928 法律ヲタ さん
九九を理解していない人に微積のヒントを与えても仕方がないかと・・・(苦笑
推定と擬制の違いなんて、大学によっては法学部卒でも説明出来ない人がいますよ。

>>938-939 くびらィ さん
おや、珍しい人が・・・というか、なぜこのスレに(笑
私も>>951ヲタさんに同じく、少なくとも"その日"までは退会は思いとどまって欲しいものです。
その後の内部の動向なども教えていただけると、なおありがたいです(笑

>>940-941 ・ >>944 さん
たしかに「全国規模の地域コミュニティ」が創価学会の最大の強みですものね。
ですが一方で、一千万人を優に超える退会者、下がり続ける活動率、世間を上回る組織の高齢化、
それに伴う負担の増加と放置される未来部等、28年もおられるのでしたら実感もおありでしょう。

「認識せずに評価するなかれ」(牧口常三郎氏)です。退会についても同じですよね。
>>931
>忙しい中わざわざ長文でレスしてくれてありがとうございます。

そうさ。
君達のおかげで、俺は「忙しい中わざわざ長文でレス」しなければならなくなっているのさ。

それが全くの無駄骨に終わるか、無理をした甲斐があるのかは、君達の努力次第だよ。
さぁ、それでは、その成果を見せてもらおうではないかね。
「それで結局電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?」なる
問いに俺が答える事が徒労に終わるのか、それとも意義あるものとなるのかの判断のために、
解答に関する理解に必要な君の基礎的素養・知識を披露していただかなくてはならないぞ。
とっとと先に示した点について説明したまえ。 (藁々)

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 08:40:13.00 ID:124Ghgi0
このスレには非学会員がとても多い
例えば>>940を指してる人は多いが、1件終わってそれきりなんてことは絶対にありえない
普通は1件につき週2,3回、日をずらして訪問する
1日120件だとすると大体訪問する期間が1人1週間なので1000件もいかない
それに票を入れてくださいとは言わない
あくまでも自民公明の候補者を宜しくお願いしますと一言添えるだけ
誰に投票するかはその人自身に委ねられる
これが世間では、特にアンチと呼ばれる人にとっては格好の餌
組織票という言葉を使いアンチ活動をする

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 08:46:20.32 ID:124Ghgi0
更に言うなら訪問するなら早朝か夕方だけ
紹介紙の束は渡されるが、全部消費しろと強制されてるわけじゃない
暇な人や熱心な人は配る時間も長いし、束を消費しきる人もいる
うちのような田舎の場合は団地が点在する形で、離れの一軒家には行かない
団地まわりで不在の場合はポストに入れるだけで後日改めて宜しくと訪問する

958 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/14(火) 08:54:03.07 ID:T8Y9yFPG
>>952 さん
ええとですね、私がフォローするのもアレですが(笑
>>940さんの実際についてはともかく、実際にこの程度の数をこなすことは可能です。

○あれこれと理由をつけて断固定時上がり。中には選挙期間中、早退し続ける人も。
○留守・居留守・門前払い・投函だけ・「ハイハイ公明党ね」(即答)など、短時間で済むこと多数。

○時間を問わないアポ無し訪問。日付けが変わっても何のその(主に内部が後回し)。
○「他もどこもやっている」「勝たなければ意味が無い」などと正々堂々個別訪問。   etc.

もちろん、すべての活動家が上記のすべてを行っているわけではありません。
法と常識を守って取り組んでいる人もいるでしょうし、いわゆる"エア報告"を上げる人も多いです。
ですが、選挙違反の検挙数は毎度毎度公明党支持者が断トツなのも確かです。

今でも「三桁」(100以上)を目標にしたり、実際に達成している人は結構いると思いますよ。

959 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2012/02/14(火) 08:59:24.87 ID:T8Y9yFPG
書いている間に>>956-957が・・・リロード忘れすみません(汗
地域差、個人差などあります(ピンキリです)が、だいたいこんな感じです。

ついでに>>958は法律ヲタさん宛てです(名前記載忘れ)。
おとなしく仕事してきます・・・失礼しました。

960 :山椒ウヨ ◆pbbpYsYfJs :2012/02/14(火) 09:05:54.92 ID:5dRqUO8n
>>952 さん
ええとですね、私がフォローするのもアレですが(笑
>>940さんの実際についてはともかく、実際にこの程度の数をこなすことは可能です。

○あれこれと理由をつけて断固定時上がり。中には選挙期間中、早退し続ける人も。
○留守・居留守・門前払い・投函だけ・「ハイハイ公明党ね」(即答)など、短時間で済むこと多数。

○時間を問わないアポ無し訪問。日付けが変わっても何のその(主に内部が後回し)。
○「他もどこもやっている」「勝たなければ意味が無い」などと正々堂々個別訪問。   etc.

もちろん、すべての活動家が上記のすべてを行っているわけではありません。
法と常識を守って取り組んでいる人もいるでしょうし、いわゆる"エア報告"を上げる人も多いです。
ですが、選挙違反の検挙数は毎度毎度公明党支持者が断トツなのも確かです。

今でも「三桁」(100以上)を目標にしたり、実際に達成している人は結構いると思いますよ。



961 :ヲタ+山椒魚=自演 ◆rE4l4JkhFI :2012/02/14(火) 09:12:20.24 ID:7VaqDuev
>>927-928 法律ヲタ さん
九九を理解していない人に微積のヒントを与えても仕方がないかと・・・(苦笑
推定と擬制の違いなんて、大学によっては法学部卒でも説明出来ない人がいますよ。

>>938-939 くびらィ さん
おや、珍しい人が・・・というか、なぜこのスレに(笑
私も>>951ヲタさんに同じく、少なくとも"その日"までは退会は思いとどまって欲しいものです。
その後の内部の動向なども教えていただけると、なおありがたいです(笑

>>940-941 ・ >>944 さん
たしかに「全国規模の地域コミュニティ」が創価学会の最大の強みですものね。
ですが一方で、一千万人を優に超える退会者、下がり続ける活動率、世間を上回る組織の高齢化、
それに伴う負担の増加と放置される未来部等、28年もおられるのでしたら実感もおありでしょう。

「認識せずに評価するなかれ」(牧口常三郎氏)です。退会についても同じですよね。
>>931
>忙しい中わざわざ長文でレスしてくれてありがとうございます。

そうさ。
君達のおかげで、俺は「忙しい中わざわざ長文でレス」しなければならなくなっているのさ。

それが全くの無駄骨に終わるか、無理をした甲斐があるのかは、君達の努力次第だよ。
さぁ、それでは、その成果を見せてもらおうではないかね。
「それで結局電子メールは法律上届いたとみなされるんですか?みなされないんですか?」なる
問いに俺が答える事が徒労に終わるのか、それとも意義あるものとなるのかの判断のために、
解答に関する理解に必要な君の基礎的素養・知識を披露していただかなくてはならないぞ。
とっとと先に示した点について説明したまえ。 (藁々)

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 09:39:14.92 ID:124Ghgi0
たしかに宗教と政治の関与はいけないことだというのは知ってる
しかしそれは辞める理由にはならない、少なくとも俺自身にはそれが当て嵌まる
人付き合いなんてもんは宗教で知り合ったとか関係無しにそうスパッと切れるもんじゃないんだよ
社会人なら分かるよな?

思うに>>1はアンチだと思うな
実際にやってしまってることをやってないと言うからアンチが騒ぐんだ
それをスレのタイトル内容にしてしまってる時点でアンチをつつく行為であることは明白
選挙ごとに紹介はたしかにしてる
だが、ある程度まとまった集団が選挙でこれこれこういう人を推してくれというのはあるだろうに

963 :くびらィ:2012/02/14(火) 09:48:00.41 ID:PfznzUay
なんか荒れてるねw
バレンタインデーなのだからチョコでも食べながらみんな仲良くしようよ。
>>951 お久しぶり
慣習法は慣習的行動で法的効力を認められたもの。
一定の行動が繰り返されるという慣習が規範として意識され法的効力を
認められる。

みなす::本来異なるものを法令上一定の法律関係につき同一として
     認定してしまう。
推定 ::別段の取り決めがない場合、反証がない場合にはこうであろうと
     すること。

>>954
池田脂肪デイは気になるね。

最近は脱会するか迷ったりするから覗いてみた。

脱会したいけどしづらい人もたくさんいるでしょうけど
死ぬ前には(突然死でなければ)脱会したほうがよいね。
友人葬には何回かでたけどかなり恥ずかしいよ、あれ。




964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 09:54:15.03 ID:mK71BhaO
くびらィさん、おはようございます。
棺に三色旗を掛けるのは、いまでもやってますか?

965 :くびらィ:2012/02/14(火) 10:01:30.08 ID:PfznzUay
おはようございます。

友人葬には何回かでてますが
この数年は参加していないので
そこまでは覚えていません。

恥ずかしいと思ったのは
好戦流布のために~~~をして
池田先生から~~

などと学会を前面に出していたので
一般人から見たら気持ち悪い限りだろうと思ったのです。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 11:53:28.56 ID:y4n3Q/YM

法論がまるでダメな馬鹿闇恥の
アホの一つ覚えと馬鹿ワード臭(笑)

>財務…云々
>池田犬作は死んだ…
>ニセ本尊…
>カラーコピー…
>キチガイ…
>朝鮮人
>チョンコ
>糞ガッカー
>好戦流布
>性教新聞
>日本語できないのか
>コピペ乙
>脱会届け
>樋田昌志氏の動画…等々 ホンマ!アホや (大爆笑)

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:03:35.11 ID:Him3M1Ku
>>940
脱会して福運が泡と消えるというなら、大聖人の金言に反します。
わたしの祖父母は広布草創期に千人近く折伏をしました。
それは、下七代子孫末代まで救いたかったからです。
大聖人の時代に入会の有無はありません。一言一句でも戒壇の大御本尊とお題目と日蓮を語ることが大切だと仰せです。
それしか折伏とは言えないのです。
学会にはそれがなくなっており、大きく外れてしまっているから、矛盾に気づき罰を恐れて、みんなが脱会を考えたり、脱会を実際にするようになったのです。
中には信心そのものが嫌いになった人もいらっしゃいます。
ノルマで人の良心や信仰心を低く軽く評価し、そういうかわいそうな人をたくさん作った創価の罪は重いと思っています。


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 13:15:41.04 ID:T5JMZzlo
>>967
すべってるよ~(笑)作文ヘタか(笑)ガセネタアンチ乙!

969 :くびらィ:2012/02/14(火) 13:43:11.05 ID:Gxp6t0X+
967の祖父母のせいでどれだけ多くの人間が苦しんだことか。
学会批判する前に自分の祖父母を罵倒しろ。
死んでたら墓を蹴り倒せ
1000人の家族 親戚 恋人 近隣 職場 とんでもない数の人間か祖父母のせいで苦しんだはずだ。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 14:12:12.83 ID:8W2Huibw
>>969
鬼畜w



971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 15:39:02.87 ID:iZZjkJDZ
>>968
バリ活は、華麗に論破されているね! 今日もアンチの快進撃は続くね!

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 17:39:38.68 ID:82BFERZB
ネタバレすると池田先生はただの爺さん、ただの人間

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:56:36.45 ID:pGIFnGZH
>>968
>>967があなたの言う法論だと思うが
法論がまるでダメなのはどっちなんだか・・・

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 18:59:41.45 ID:mtwfDmSL
>>972

いや、ありゃどう見てもガマ蛙

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 19:05:38.38 ID:q8B1xAEE
>>973
洗脳が解けかけで揺らいでるんだろ。
そんな自分を誤魔化すために、つまらないレス返すのはよくあること。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:17:52.99 ID:0hQThZ6u
>>972
その通り!
ただの詐欺師です。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:26:00.31 ID:0hQThZ6u
俺は大作が死ぬまで、脱会は我慢しようかなと思っていたが、
ここのバリ活学会員や学会幹部がキチガイなので、今年中に脱会しようかな?ではなくて
脱会する!
聖教新聞の記事に突っ込めなくなるが、あとはまかせた!

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:27:33.66 ID:QXRMEIk/
成人になってから入会した人達に成功者が多いような気がします
久本正美をはじめ芸能人はそう傾向が強いと思います
これは、ちゃんとした家庭環境で育ち、脳が正しく成長した後の入会なので
1.おかしくならずに済んだ
2.大勢のおかしい人の中でまともさが際立った為、会員のサポートを多く受けることができた
等です

生まれた時から創価学会員で精神不安定の方は
とにかく早くに脱会することを勧めます
脳は年齢と共に回復しにくくなってきます

979 :アラアホーアンチの苦悩!:2012/02/14(火) 20:45:17.56 ID:J3kRDI9S

法論がまるでダメな馬鹿闇恥の
アホの一つ覚えと馬鹿ワード臭(笑)

>財務…云々
>池田犬作は死んだ…
>ニセ本尊…
>カラーコピー…
>キチガイ…
>朝鮮人
>チョンコ
>糞ガッカー
>好戦流布
>性教新聞
>日本語できないのか
>コピペ乙
>脱会届け
>樋田昌志氏の動画…等々 ホンマ!アホや (大爆笑)

980 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/14(火) 20:56:34.78 ID:W+dZM0eu
>>884 大乗非仏説さん
いつもフォロー頂きありがとうございます。

>>904>>904
頭が悪くて下品なのは、あなたですよ。
その話はとっくに下記で決着済み↓です。

http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1309101454/157-164




981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 20:57:20.32 ID:5T3v2BLU
>>576 >>577 >>640
メール?のテンプレはこれがベースでするの?

>>789 >>893
これはどうする?

それとも色んなスレでリンクとかりして聞いてみたりするの?

982 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/14(火) 20:59:07.54 ID:W+dZM0eu
>>980
>>904>>904>> ではなく、904>>906 でしたね。アンカーミス失礼。


983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2012/02/14(火) 21:07:25.02 ID:pGIFnGZH
メールテンプレいらない



984 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2012/02/14(火) 21:27:42.90 ID:W+dZM0eu
>>940
>今は少しでも人数がいる時期です。

そんなの単なる組織の都合でしょう。知ったことではありませんよ。
おかげで、久しぶりに連絡を取ってきた内部の友人に対しても
その裏の意図を勘ぐらざるを得ない。
そんな非活や退会者の人たちの寂しさや悲しみが、あなたにわかりますか?

> 脱会すれば貴方が今まで成してきたこと全て泡となって消えてしまうんですよ。

統一教会やらものみの塔も、よく同じことを言って脱会を引き止めますね。
「教えを知ってからそれを捨てるのはより罪が深い」なんてことも言うそうです。
手垢のついたカルトの常套手段なんですが、悩みでいっぱいの時には
こういう使い古された脅し文句も効くようですね。

>>967
>一言一句でも戒壇の大御本尊とお題目と日蓮を語ることが大切だと仰せです。

その主張は少しおかしいですね。
山椒島さんや大乗非仏説さんの方がずっとお詳しい話題ですが、
史実の日蓮がまず大切にしたのは釈迦及び彼が釈迦と同一視した法華経ですよ。

>>963 くびらィさん
おひさしぶりです。体調などお変わりなくお過ごしですか?

985 :くびらィ :2012/02/14(火) 21:41:39.01 ID:Gxp6t0X+
春田の蛙さん

お久しぶり。
学会の呪いかもしれませんが体調はあまりよくないです。
脱会を躊躇する理由の一つとして体調不良もあります。
脱会してから更に悪化すれば裏切ったから仏罰がでたと確実に言われますからね!!


986 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 21:42:28.32 ID:F8jd80XR
これからは脱会してからも仏罰がないことを証明するからね。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 21:53:24.96 ID:QXRMEIk/
人ごとで申し訳ないけど
「脱北者は3代にわたって処刑」北朝鮮が指示を出しているそうです
創価学会はそんなことないですよね!

988 :アラアホー自演アンチの苦悩! :age :2012/02/14(火) 22:19:41.95 ID:tjwK+KIu
>>984-985

法論がまるでダメな馬鹿闇恥の
アホの一つ覚えと馬鹿ワード臭(笑)

>財務…云々
>池田犬作は死んだ…
>ニセ本尊…
>カラーコピー…
>キチガイ…
>朝鮮人
>チョンコ
>糞ガッカー
>好戦流布
>性教新聞
>日本語できないのか
>コピペ乙
>バリ活は、華麗に論破されているね!
>脱会届け
>樋田昌志氏の動画…等々 ホンマ!アホや (大爆笑)

989 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 22:38:59.14 ID:82BFERZB
開祖は天才、教祖は凡才

990 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 22:48:22.98 ID:Io68iZDV
>>534 >>576 >>577 >>640
メール?のテンプレはこれをベースでするの?

それとも色んなスレでリンクとかりして聞いてみたりするの?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 22:56:48.97 ID:lPJ57+fY
>>990
たぶんいいんじゃないかな?
テンプレじゃなくてもそのまま?でもテンプレの下に追加してもらってもいいんじゃないかな?

992 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:02:03.42 ID:tHF/EmSQ
>>990
次スレは、現状まま立てた方がいいでしょう。
「内容証明」以外で脱会した人の経験談、問題点などを、
知恵袋などで聞いておく事は必要かも。

993 :987 :sage :2012/02/14(火) 23:07:12.46 ID:QXRMEIk/
悪乗りして失礼!

しかし北朝鮮、シリア等では独裁から逃げるのも命がけですよね
だって、祖国が独裁国家なんですから

そう考えると、創価学会員達はまだ救いがあります
だって、紙切れ一枚で独裁から回避できるのですから

994 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:18:32.75 ID:tHF/EmSQ
>>990
テンプレ変更は慌てることはないよ。
このスレが活性化してるのは、「メールでもおk?」「FAXでもいけそう」と興味を持ってる人が多い証拠。
だからこそ現時点では、テンプレに拘らなくてもいいと思う。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:26:51.21 ID:3x1IY5oU
(仮)とかにしてテンプレの下に追加するのはどうかな?
たぶん完成するまで注意点等々説明しなければならないと思うけど。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2012/02/14(火) 23:38:00.62 ID:pGIFnGZH
次スレです
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part38」
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1329230124/

>>995
メールで脱会ってスレ作ったら?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:39:47.66 ID:tHF/EmSQ
>>995
それはおk
不充分なところは、みんなで話し合って詰めて行きましょう。
何度かスレ立てのお手伝い(前スレ変更してコピペするだけの簡単なお仕事w)したこともあるのに、
テンプレ変更に関わろうとは。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:41:31.58 ID:tHF/EmSQ
>>996
>メールで脱会ってスレ作ったら?

それも含めて次すれで。

999 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:41:42.96 ID:RS0xdYIZ
テンプレを変更して追加するの?
レス?のまま追加するの?

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。 :sage :2012/02/14(火) 23:44:19.40 ID:tHF/EmSQ
ある程度住人の合意がなければ、勝手に変えない方がいい。
1000?



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