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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part32」 過去ログ 2/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part32」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1266397125/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1266397125/

1/3はこちら
3/3はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 10:42:18 ID:???
>>328
脱会が多く出るのが怖いのか
脅してどうするつもりなんだ?


332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:20:08 ID:???
池田、焼いた
まで、読んだ

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 13:25:47 ID:???
>>328
ばかばかしい。
大切なのは法であって物ではない。
単なる箱や紙切れに執着するのは愚かしい。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/18(日) 14:47:03 ID:iN26TutB
>>333
そう思う。
>>333はちょっと可哀想だと思う

335 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/04/18(日) 20:50:35 ID:???
>>327
ネタっぽいけどマジレス
焼いたのはともかく(ゴミの野焼きはふつうダメですよ)
友達と親とご近所さんの気持ちが楽になったっぽいのはよかったですね

昔の家はそれ程神仏をそれほど区別なく両方祭ってたりしたので
神棚=日本の家とも思いませんけど

神仏分離 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E5%88%86%E9%9B%A2
神仏習合 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E4%BB%8F%E7%BF%92%E5%90%88

結局、どっかの宗派に所属しちゃうことに落ち着いちゃうの?って気がしないでもない

どうして神道なのかわからないけど、地域的なものもあると思うので
その地域のコミュニティーに習った感じでいいと思うけど
ともかくお達者でノシ

336 :結構いますけど…:2010/04/19(月) 12:40:12 ID:NotkW7Xt
>>313さんへ

レスありがとうございます。
いろいろ考えさせられましたが、念仏とかお題目を唱えることは、
そういう手段が本当にいいと感じている人がやればいいと思います。
とにかく、なんでもはっきりと声に出してみるのが大事なんですね。
今の私には、念仏とかお題目をとなえることは、それほど
重要視していないことがよくわかりました。
だから、脱会出来たんだな、と感じています。

337 :メタボな仏さま@仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw :2010/04/19(月) 17:30:56 ID:irF230Sm
念仏無限!

なんていう事を今の喪家は教えてないからだよ

338 :政教分離名無しさん:2010/04/19(月) 17:38:47 ID:/Zi1xrRX
>>337
メタボなら、運動しようぜ。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 09:18:59 ID:jIHhzVNm
伸一って名前の人、気の毒・・・
創価で名付けられたのがバレバレ

正直、伸一って名前の人を見た瞬間に創価なんだなと思う。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 09:29:22 ID:jIHhzVNm
あと、

広宣とか大作と名付けられてる人って多いけど、これも気の毒だと思うんだが。
正直、子供は被害者なんじゃ??

341 :陰険な陰謀:2010/04/21(水) 10:07:06 ID:???
太作的名ずけは、創価的陰謀です

大作となづけられ、脱会後
大志で、ひろしと改名した人を知っています

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:16:05 ID:???
広宣流布からか、広、宣が付く名前もやたら多いよね。
あと、なぜか光が付く名前も多い。なぜ?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:25:32 ID:???
大作、広宣、伸一とかの名前を見たら、創価学会員がみれば一発で同志と思うんだろうなぁ~(笑)

伸一なんて名前なんか、創価学会以外の一般人でもかなり多いんだがな(笑)

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:34:17 ID:???
創価中学や創価高校の同名率、かなり多そう
馬鹿なほうの広宣、かわいくないほうの法子とか呼ばれているはず

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 10:41:07 ID:???
地元で広宣って名前の奴が事件起こしたが、創価だと聞いたな



346 :メタボな仏さま@仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw :2010/04/21(水) 18:42:54 ID:WID/uJGO
>>341
その人、
脱会前は随分不幸な人だったんですね。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/21(水) 18:44:51 ID:KlEGnSTh
宗教儲かりそうだな。。おれも教祖やろうかな

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 01:29:24 ID:oLkomyQj
大作も儲かりそうだから、金貸し辞めて教祖になったんだろ?(笑)

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/22(木) 08:44:43 ID:7r5Gp4JT
>>348
創価の方達はデマだって言うのよね

ところで マジ?

350 :メタボな仏さま@仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw :2010/04/22(木) 15:39:53 ID:jCDn64o6
>>347
喪家みたいな宗教家になりたかったら、
悪行をやって、刑務所へ入って、出所してから考えたら。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 07:24:52 ID:???
>>328
餓鬼道に堕ちた姿を晒しているのは創価学会員のほうだろうが
いいかげん目を覚ませ狂った信者どもめ
平和の敵め、早くくたばれ、消えてしまえこの世界から

352 :真鍋卓介:2010/04/23(金) 07:45:51 ID:1tLRiZuF
●URL 直接クリック出来なければ URLコピーペースト URLアドレスバー貼り付け クリック
閲覧可能  超簡単

●スミレとは創価学会を表す言葉です。国内外で急増している「電磁波犯罪」の音声伝送の実例
URL クリック 超長文 http://kaisoku.blog.so-net.ne.jp/

● 電磁波攻撃で殺す 創価学会 の検索結果 約 94,700 件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGLJ_ja___JP349&q=%E9%9B%BB%E7%A3%81%E6%B3%A2%E6%94%BB%E6%92%83%E3%81%A7%E6%AE%BA%E3%81%99%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

●リチャード・コシミズ先生 心臓病で死にかける 命に別状無し
許されない 世界中 カルト認定済み 【創価学会】

●YOU TUBE 検索 【反創価学会】 東京で毎日日替わりで 反創価デモ起こってる 終り

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 09:49:25 ID:vgoVNAwn
創価学会、急速に衰退してるな(笑)

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 15:48:30 ID:???
アンチの努力と
そんなことがまったく意味を成さないくらいの
創価の日ごろの蛮行のおかげ

355 :政教分離名無しさん:2010/04/23(金) 20:54:05 ID:qa6CECyC
>>354
創価というよりも、内部の会員が駄目になっていくほうが、怖いぞ。
困った時の助け合いは必要だけど、馴れ合っていただけじゃ駄目なんだなって思うよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/23(金) 21:14:46 ID:???


  で、外国人参政権に賛成か否か答えて下さい。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 06:04:24 ID:???

http://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 15:35:45 ID:IVmXUows

うわー、池田チンピラじゃん

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 17:01:28 ID:???
右の紳士は森田一哉(故)さんですか?なんか似てるんで。

左の御方は、ターシロさんかとオモタよ(w

360 :メタボな仏さま@仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw :2010/04/24(土) 21:02:51 ID:1Wcsp5c8
☆「総理うそつき」、公明・浜田氏の批判に議場騒然 /参院本会議

「総理、あなたはうそつきだ!」

 23日の参院本会議で代表質問に立った公明党の浜田昌良氏(全国比例、党県本部副代表)が
冒頭、鳩山由紀夫首相を真っ向から批判し議場が騒然となった。

 首相は国会答弁などで、自身をめぐる「故人献金問題」について元秘書の刑事処分が確定次第、
関係書類を公表して説明するとの姿勢を示していた。しかし、公明党の山口那津男代表との21日の
党首討論では「プライバシーにかかわる」などとして一転して公表を拒否。元秘書への有罪判決が
出た22日夕の記者団とのやりとりでも、「裁判で結論が出た話だから必要ない」との見解で通した。

 浜田氏は「党首討論で説明要求を言下に突っぱねた。国民のあなたへの信頼はもはや地に落ちた」
と批判。しかし、鳩山首相は一切くみせず、答弁でも反論しなかった。

 一方の議場は「懲罰だ」(与党側)、「退陣しろ」(野党側)などの怒号であふれ、浜田氏の
その後の質問が聞き取れない状態に。「謝罪しろ」とのヤジへの「(首相と浜田氏の)どっちがだよ?」
との応酬には一瞬、場がなごむ場面もあった。
(4/24【神奈川新聞】)

かつて、自分が2回嘘つき呼ばわりされたことを自伝に記したのは徳富蘇峰
蘇峰と鳩山首相と関係あるのかな?

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 23:05:55 ID:???
創価から逃げたい、マジ逃げたい
親が創価だからってなんで俺まで活動しなきゃなんないわけ?
未成年ゆえに勝手に抜けられないし、もちろん抜けさせてもくれないしさ。
俺は俺しか信じない。神も仏も信じない。宗教なんざゴミだゴミ。
厨と言われようとも俺は俺しか信じない。神はいない。仏はいない。

文化や民俗学的に神道や神社に価値はあるのだろうと思うが、
信じようとは思わない。調べたくはなる。

創価なんてそんな価値すらない。文化的な研究対象にすらならない。
創価だってだけで周りからの視線も痛そうだし無駄な時間ばっかりだし
本当にどうすればいいんだ俺は。さっさと抜けたいよ宗教なんてさ。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/24(土) 23:20:56 ID:???
>>361
今後の参考にして下さい。
http://www.medianetjapan.com/10/meeting/soka/

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 02:02:57 ID:???
>>357
コレ観て学会員は何思う?
まさか合成写真とか同姓同名とかイミフな事言うw

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 12:02:52 ID:???
ここを見てると、信者の子供が可哀想だ。
宗教法人の入会制限を20歳以上にするべきだよ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 12:54:53 ID:bKXffYmA
退会しようとするとやくざが付き纏ってきましたがどうすればいいですか?


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 13:01:51 ID:???
警察に相談しなさい。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 13:06:25 ID:???
>>364
信教の自由って面倒だよね。
20歳以下で毒された奴にとっては違憲。できないから。
やりたくない人にとっては強制入会が違憲。

どうしようもない。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/25(日) 23:02:04 ID:0IFKGqGT
創価学会なんか入ってると、肩身狭いから早くやめなさい。

まともな会社ほど、創価学会嫌いが多いよ。



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 10:51:31 ID:AIzqCO1h
>>368
俺は、東証一部上場会社に創価でも入れたのだが・・・・・宗教欄に”創価学会”と記入
但し、バブル前の話だが・・・・


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 13:50:44 ID:???
>>369
銀行や建設業、マスコミなら創価枠あるだろ
シロアリ駆除や取立て屋なんかのブラックに行く落ちこぼれもいる一方でさ

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/26(月) 23:18:51 ID:???
現在、一人暮らしをしているのですが、
脱会届には、実家、現住所どちらの住所を記載すれば良いのでしょうか?
親が学会員に現住所を教えたらしく何度か訪問されているので、
(知らぬ間に)住所異動の処理がされたと考えて、現住所の記載だけでも問題ありませんか?

実家に住んでいた頃は、選挙前の活動で若干揉めて以来勧誘が来なくなったので、
活動が盛んであろう地域に属する現住所だけで大丈夫かなと考えているのですが・・・

372 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/04/27(火) 04:05:09 ID:???
>>369
履歴書に「宗教欄」なんてありましたっけ?

>>371
次に訪問された時に統監が移ってるかどうか聞いてみてはいかが?

届けには現住所だけで問題ないと思いますが
気になるなら両方書いてもよさそうですね
「入会時住所」と「現住所」みたいな感じで

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 09:32:09 ID:RQxGZTDo
伸一って名前のやつは、ほぼ創価学会員だろ(笑)

こないだ○○伸一って名前の著者を見て、経歴見たら創価大卒と書いてあったよ(笑)

すごい確率高そうだ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 09:38:07 ID:???
真一か慎一に改名したい

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:04:33 ID:???
福岡伸一教授ももしかして・・
イヤーうそだと言ってー

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:15:27 ID:RQxGZTDo
DJの大沢伸一はどうだろう?

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 10:52:24 ID:???
伸一より広宣はガチだろな。
伸一は一般人にも多そうな感じする。

378 :大作、あなたはうそつきだ!:2010/04/27(火) 12:51:53 ID:???
>>360
浜田も山口もだらしないな
野党が与党党首を攻めるくらい簡単だが、公明党創立者の真実
「池田大作、あなたはうそつきだ!」くらいの真実を言わないと、公明党も支持率上がらないぜ。

池田大作は、「ウソも100辺言うと真実になると、我々に師匠ヅラシテ、悪徳のススメをします!」
師匠の押し売りが、ウソツキになる理由です。公明党議員はそれで苦しんでいます。

「日中国交回復は、大作がしたと歴史までねつ造します。それで、中国批判も出来ず、
外国人参政権をおしすすめないといけません。良いことは大作の成果、悪いことは公明党議員
の失敗と言います。学会員に洗脳して押し付けます。それで、竹入・矢野まで極悪人扱いします」

「創価関係機関には、なんでも創立者だと出しゃばり、ウソの強制をします」



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 16:05:29 ID:RQxGZTDo
男子部は洗脳から解けてきただろ。
女、子供は、なかなか洗脳から抜け出せないんだよな。可哀相だ。


380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 16:08:41 ID:???
頭のいいやつから抜けていくから、残ったのは強力なバカばかりになる。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 18:57:54 ID:RQxGZTDo
うちの母親、夜中の2時くらいでも平気でゴンギョウ始めるよ。。。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 19:14:16 ID:???
まぁ、女は信心深い生き物ですから。
俺の母親の口癖は「親不孝もの」「地獄に落ちる」「恩知らず」「どぶねずみ」
「いうこと聞きなさい」などなど
はぁ、創価学会から何を学んできたことやら・・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 20:47:27 ID:???
>>370
こらこら取り立て屋をブラックとか落ちこぼれとか言ってはイケませんよ。
池田先生が若い頃なさってた職業ではないですか!(この板で写真うPでお馴染みのw)

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/27(火) 21:36:29 ID:???
脱会届けにゃ嫌がらせがあれば警察や法機関への通報も躊躇しない
と書いたんだけどな。
ついでに自治会長や駐在へ一切の事情を説明し防犯パトロールを依頼したので
おかしな気は起こさないようにの一文も書いたのに
2回目のパンク。面倒だ、明後日は会社が定休日だから車屋にでも行くか。
脱会後、心や仕事関係は平和だが車関係はちょっとあれだな。


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:02:21 ID:???
>>383
どういう写真ですか?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:10:10 ID:???
これだろ
ttp://soejima.to/souko/visual_data/img20031213130040.jpg


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 10:26:04 ID:NgkXAQ+L
>>373
全員じゃねーよ。
やめてくれ。
どこでもいるだろ。
お前が言うのは、「ジョンと言う名前は全員キリスト教」って言ってるようなもんだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/28(水) 11:38:08 ID:jlCpMOOu
学会員ではない伸一って名前の人、確かに迷惑だろうな。
学会員のババァが勝手に創価学会員と思い込むゾ。
奴らは思い込み激しいからな。
あと秋谷から取ったのか知らないが、「栄」が付く名前も二世三世に多い。
栄一とか多かったなー。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 01:59:44 ID:???
>>379
つーか女ってのはまず何より自分の身の安全を心配する生き物。
そして自分の身の安全のためなら平気で他人を犠牲にできる生き物。
だから学会ババアは学会の言いなり。何でもする。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 16:56:15 ID:4nW3GKDR
内部から見ても創価学会はクズだなぁと思うよ。
俺もタイミング見て脱会するつもり。
こんなアクドイ宗教はないよ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/29(木) 18:48:42 ID:7AZtvzEq
当方は、脱会届をこのスレに書いてある通りのやり方で
内容証明を配達証明付きで層化本部に送り付けてそれから
2ヶ月近く経ったけど、今のところは層化の連中は家には
押しかけて来てないよ。入会してしばらくは層化の男子部
のヤツらに家に押しかけられまって近くの会館に連れて行 
かれたし、家に電話がよくかかってきたんだ。しまいには
ノイローゼ気味になり、電話線をはずしたり、親に頼んで
居留守を使うようにしてた。入会して1年半くらいを最後
にヤツらの訪問はピタっと止まった。その後層化に疑問を
抱くようになってネットでいろいろ調べるようになって、
層化を脱会しようと思った。今でも層化の連中が家に押し
かけてくる不安は消えないよ。



392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 01:16:48 ID:uHW1qLkh
創価学会、会員数激減らしいけど、ヤバイんじゃないか~
参院選・・・

創価学会終了

393 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/04/30(金) 06:23:03 ID:???
親が選挙活動やらされとります

親戚のバリが連れて行くんだが、あちこちの家に行って
「7月の参院選では○○さんをお願いします」と言って歩くんだそうな

公示前に名前を出しての選挙活動って選挙違反じゃなかったっけ?

394 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/04/30(金) 06:29:06 ID:???
>>393
うちの親曰く
「創価学会がやらせてるんだから大丈夫でしょう。
(法律を把握してるはずなので違法なことならさせないでしょうの意)
座談会で配る用のチラシを渡されたわよ」とのこと

それでも今までに逮捕された学会員は結構いるので
あまり確実ではないような・・・心配

395 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/04/30(金) 09:00:07 ID:ETDw7Ib3
>>393-394 八一三さん
(このスレで問題とする事ではないとは思うのですが…。)
それって、特定の選挙に関して立候補しようとする特定の候補に対する
投票を依頼する行為なのですから、明らかに公職選挙法上“選挙運動”
と解されるものであって(公選法上は、何が“選挙運動”に該当するのか
についての明確な規定はなく、判例を含めた解釈上そのように解される
のです。)、八一三さんの御両親(?)が行おうとしている事は公選法に
抵触してしまいます。

「創価学会がやらせてるんだから大丈夫でしょう」とおっしゃるのなら、
「公示前に名前を出して」“投票依頼”をする事が公職選挙法に抵触しない
事を確約し、それを行う事を組織として認める旨の念書を創価学会なり
公明党なりから出してもらうようにしてみれば分かりますよ。
その文書に基づく法的責任がどうなるのかはともかく、政治的・道義的責任
などの社会的責任を負わなければならなくなるそのような文書については、
絶対に彼等が発行する事はないはずであって、アナタの御両親が勝手に
行った事として御両親にのみ責任を負わせようとするはずです。
(もっと現実的な対応としては、地元の選挙管理委員会に問い合わせて
みれば分かりますよ。  是非その結果も、このスレで構いませんから
載せていただきたいものです。)

396 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/04/30(金) 16:57:00 ID:???
>>395
スレ違いな話題にお返事ありがとうございます
選挙管理委員会に問い合わせることも検討してみたいと思います

ちなみに、訪ねた家によってはこちらが言い出すより前に
「わかってるわよ。○○さんに投票すればいいのよね」と先に言われたそうです
その人曰く「もう何人も学会員が来たから覚えちゃった」とのことで・・・。

何でもいいけどうちの親を巻き込むのだけは勘弁して欲しい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 17:28:36 ID:???
会社の上司に言われて入ったが布施、布施うるさいので脱会した会社もクビだがスッキリした就活頑張るぜ  友達に話したらけんじょう会に入らないかと言われた・・・断って縁を切った宗教信者多すぎだろ

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/04/30(金) 22:28:42 ID:???
>>397 おめでとう。顕正会も似たようなものだ。
イカサマ金儲け宗教なぞ頼らず、自分の道を進め!

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 03:58:41 ID:VNqzHg5T
創価学会公明党に票を入れる男子部って、まだいるのか?(笑)

俺は実は公明党に入れたことは一度もない(笑)

400 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/01(土) 09:40:43 ID:n1SNeSr2
>>396 八一三さん
>何でもいいけどうちの親を巻き込むのだけは勘弁して欲しい

そうですよねェ。
ただ、仮に巻き込まれたと言うべき事例であったとしても、結局のところ
自己責任という事にしかなりませんので、御両親に正しい認識を有して
いただくしかありません。

本当は、(アナタの御両親であれ)学会員の政治活動に対してアドヴァイスは
したくないのですけれど、公示後の“選挙運動”が可能である期間に
電話(など)による方法だけで投票依頼をするのであるならば、問題は
無い(少ない)のです。
選挙運動可能期間であっても、相手の所に直接出向いて投票依頼をすると、
公選法の規定する戸別訪問禁止に該当しかねません。
(公選法は、戸別訪問を禁止してはいますが、何が戸別訪問となるのかに
ついて具体的には規定しておらず、相手の家や職場などに訪問して
投票依頼をした全てのケースが公選法で禁止される戸別訪問に該当すると
解しているわけではありません。しかし、実際に学会員が行っている行為は
該当する場合が多いものと思われますので、注意してください。)
(なお、八一三さんの場合の直接的な参考にはならないかもしれませんが、
ecoさんの質問に答えた内容の“初心者アンチの質問&相談に答えるスレ20”
におけるレス21からレス37辺りまでも読んでみてください。)



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 10:01:50 ID:???
>>391
もしも層化の連中が家に押しかけてきたら、連中の身元を確認しておきましょう。
リチャード・コシミズ氏に電話かメールして、同氏のブログで採り上げてもらいましょう。

http://richardkoshimizu.at.webry.info/


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:24:21 ID:PuYT0KKE
>>388
やめてくれよ。
栄が付いて居るからって、創価じゃねーよ。
失礼な奴だな。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 11:45:24 ID:VNqzHg5T
「栄一」って創価学会で名付けられた人、沢山いるよ(泣)

栄子とかもいた

反池田派の地区部長なんかは、秋谷さんの名前から取ってる場合がかなり多いよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 14:52:42 ID:???
a

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 14:59:30 ID:???
>>402
>>403
栄美子って学会員ならいるぞ。名付け親は池田名誉会長なんだとさ。
本人いやがっていたけどな。
秋谷城栄前創価学会会長から取った名前だったのか。初めて知ったよ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:09:19 ID:???
機密費「月5000万円は使った」=評論家にも配る-野中元官房長官

5月1日11時20分配信 時事通信

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100501-00000065-jij-pol

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/01(土) 21:59:05 ID:???
「影響力ある100人」に鳩山首相、米誌
4月30日5時58分配信TBS
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/jnn/20100430/20100430-00000007-jnn-int.html

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 01:42:35 ID:IxJHSSkm
野球選手で、なんとか栄一ってのが、たしか創価学会員

409 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/02(日) 10:08:16 ID:46hJPCeo
>>405 さん 他

※「池田先生に付けていただいた名前」について

後に変更されたかもしれませんが、私が会員だった頃は、電話や手紙などで創価学会本部に依頼し、
数時間~数日後に本部(の職員)より電話があって、名前が伝えられるという方式でした。
もちろん、電話が池田氏へ転送されたり、氏本人から電話が入るなどということはまずありません。

池田氏が本当に名前を考えたりしているわけではありませんので。
(探せば例外はあるのかもしれませんが、少なくとも私は知りません)

ましてや、目の敵にしていた秋谷氏の名前から取るなど、絶対にありえません。
(非会員を含め)単なる偶然か、実際に名前を考えた職員が秋谷派であったかというだけのことでしょう。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 11:31:22 ID:IxJHSSkm
栄一って、マジで多いよ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 12:45:16 ID:vSINe/04
流れ読まないですが

かつては脱会に向けての情報資料や知識知慧を揃えたりもしてましたが、(テンプレ>>2>>3、
それに世田谷の脱会された元支部長の体験談のPDFファイルは今でも残してます)

掘り下げれば掘り下げるほどに、他組織(正宗、法華宗、他日蓮派、浄土諸宗派、西洋神教他)
の現状が、本来の法の核心からかけ離れている事を感じ、

では脱会し、晴れて自由の身となったとしてどうしていきたいのかと感じました。

世界中のあらゆる経典を紐解くと、至る点で共通して現代社会の病める現状や、人心の
荒廃や苦悩について説かれてある事に気付きます(新興宗教は除きます。)

仮にも一度は法というものに携わったにも関わらず、(創価系の学会教義とかなんちゃって幹部
指導は飽く迄、学会の狭い生簀内での話なので法とは異なります)、それを手放し追求していく
姿勢を失う事は、果たして正しいことなのかという疑問が残っています。

412 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/02(日) 13:44:24 ID:???
>>400
>自己責任という事にしかなりませんので

そうなんですよねえ
親にも選挙違反について説明しておいたのですがあまり納得してないようで
「今度ブロック長に選挙違反かどうか聞いてみる」ということになりました
創価の選挙活動に半信半疑になってくれただけマシかなあ・・・

“初心者アンチの質問&相談に答えるスレ20”読みました
参考にさせて頂きます

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 13:52:15 ID:???
>>411
一つの事を知って、それに疑問を抱くことができて
距離をとって離れて見れる事は思想が一歩すすんだっつーか
手放す事じゃないとは思うけどね

一方向から掘り下げる事だけが追求って言うんでもないだろうし
晴れて自由ったって世の中には普通にいろんなルールがあるし
まあ人に分かりやすいほど大きな迷惑をかける以外、
「正しい」の幅は広く選択できるから頑張れ

と流れよまず馬鹿馬鹿しいほどのマジレス。



414 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/02(日) 13:53:25 ID:???
>>411
>一度は法というものに携わったにも関わらず(略)それを手放し追求していく
>姿勢を失う事は、果たして正しいことなのかという疑問が残っています

人生観や世界観を思考し構築していくのは
宗教や信仰や、ましてや宗教団体とは別物だと思います
(同じにする人や参考にする人もいると思いますが)

時々、脱会=信仰を捨てること、と考える人がいますが
どこかの会に所属しないでも信仰はできますし、勉強もできると思います
(創価に嫌気がさした結果、宗教自体をキライになって
宗教色のあるもの全てを否定する人もいますけどね(^^;>アンチ・クリスマス派)

探求したいなら、そのままされたらいいんじゃないでしょうか
的外れなレスをしてたらごめんなさい



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 13:58:46 ID:???
すまん、413だが
>手放す事じゃないとは思うけどね  ×
>手放す事と同義じゃない  ○

マジレスしといて表記修正かっこ悪いけど、言いたいことは
辞めたからってゼロじゃなく、後退よりむしろ進んだって事かも
知れないってことです

416 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/02(日) 15:52:12 ID:+IWAUObv
>>412 八一三さん
本来なら、御両親に、創価学会・公明党関係者にではなくて、
選挙管理委員会(などの第三者機関)に直接問い合わせて
いただきたいのですけれど、残念ながらそれは無理なのでしょうね。

普通にはチョッとした事としか思えないような細かい点の相違で
結論が異なってしまう場合がありますので、ブロック長なる方に
問い合わせる場合でも、是非とも間違いがないように
文書によって問いと回答を行なうようにお願いしたいところです。
(問いについても、手許にコピーなどを残すようにしてください。)

そのような差異から、“初心者アンチの質問&相談に答えるスレ20”のレスが、
御両親の場合の直接的な参考になるかは疑問でもあるのですが…。
そうではあっても、細かい点の違いによって相違する結果となりかねない
事のご理解はいただけるものと思います。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:11:36 ID:C3hChUgT
私は昨日、脱会しました。
殆ど活動して居なかったけれど、学会員が来るって本当ですか?
怖いです。
このスレは見張られて居ませんよね?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:18:05 ID:C3hChUgT
来ました。
どうしたら良いんですか?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:30:12 ID:C3hChUgT
居留守を使ってたら電話が来ました。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:32:09 ID:C3hChUgT
逃げてたら駄目ですか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:42:36 ID:C3hChUgT
やっぱり親が活動して居たら抜けられないんですか?

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 17:52:39 ID:???
これからも1年間毎週家庭訪問来るよ。
仕事などをして、上手く誘いをかわしていきましょう。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 18:05:18 ID:yJeM+3Wc
いきなり脱会が難しい方は、以下の順に学会から離れたらいかがでしょうか。

座談会に出なくなる。
選挙運動をしなくなる。
新聞をとらない。財務をしない。
転居先を知らせない。
脱会届を出す。


424 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/02(日) 19:06:53 ID:???
>>417-421
「昨日脱会した」とは、具体的には何をしたんですか?

昨日このスレにある脱会届>>2を出したというのなら
まだ届いてない&処理されてないと思いますので
今日学会員が来たのはただ訪ねてきただけなんじゃないかと思いますが

とりあえず1度会ってみたら?
もうあなたは『脱会済み』ですから(ただし相手が知らない可能性あり)
相手の用件だけ聞いて普通に帰ってもらったらいいと思いますよ

私も脱会届を出しましたが、学会員が1度だけ本人が出したかどうかの確認に来ました
その後は音信不通になりました。親は活動を続けていますが、その後活動のお誘いはありません

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 19:41:55 ID:???
>>417さん

大丈夫かな?どうしていますか?
気持ち的に相手にする元気がないというのであれば、
しばらくは居留守で大丈夫だと思いますよ。

親御さんも、人質にとられているわけではないので、
辞める時にどうこうというのは親御さんのご性格や御思想にも
寄るかとは思いますが、「辞めたからって地獄に落ちない」と
毎日の生活で身を持って証明すればいいだけのことだとおもいますよ
大層な事ではないですよ。活動よりもずっと楽ちんだと思いますw

私の友人は、始め親に内緒で辞めましたが、
会員だった時より親御さんに優しくするよう努めてると言ってましたので
その程度でいいんじゃないかと思います。



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 21:17:42 ID:YzZ7Ow3B
とりあえず、ざっと読みました。
「妙子ちゃん」初恋の女の子の名前です。
層化であってほしくない…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/02(日) 22:39:58 ID:???
平成になってから退転したり退転状態にあった人間には厳しい現証が出てるよな。

428 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/02(日) 23:08:46 ID:D8YzPFGo
>>427
「厳しい現証が出てる」と言うと、日蓮のように病死するとか、
名誉会長先生のように亡くなるような年齢でもない子供が
自分より先に死んでしまうとか、そんな事かい?
確かに「厳しい現証」だよなァ。 (w

429 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/02(日) 23:10:21 ID:D8YzPFGo
>>417-421
親が学会員として活動していようとも、原則として自分の退会(脱会)問題に
ついては、法的には自分の意思のみで決する事ができるのです。
退会した後における(親族以外の)創価学会員との問題は、毅然とした
対応をする以外に良い方法などないでしょう。
相手に退会した事を示し、創価学会関係の目的での接触を拒否する旨を告げ、
相手の出方によっては刑事問題とすることも辞さない考えで臨むべきものと
思われます。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 00:00:59 ID:fuQh4mPc
>>427
時代背景を垣間見れば脱会するしないよりもバブル崩壊からゆとり世代を築き上げた悪政
によって人心を失った民衆の行く末を考えれば想像に難くはない。

そしてそんなせっぱ詰まった時に組織からのストーカー行為が重なればまともな人間なら
おかしくなる。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 00:16:46 ID:???
>>394
>「創価学会がやらせてるんだから大丈夫でしょう。
>(法律を把握してるはずなので違法なことならさせないでしょうの意)

選挙関連に限らず創価学会が学会員に対して違法なことはやらせない、
ということはないですよ。
むしろ違法じゃないとか言いながら違法なことをメチャクチャやらせてます。

盗聴だって確かに盗聴自体は違法ではないけれど、
盗聴により得た情報を元にストーカー行為をやっているのだから、
あれは立派な犯罪ですよ。

もちろん、盗聴とストーカー行為との関連性を立証できないと立件するのは難しいけれど、
それはあくまでも難しいということであって、不可能ということではありません。

そもそも学会員は創価学会から都合よく情報操作されてます。
学会員が自分らの信仰を批判されると「わたしたちには信仰の自由がある」とかホザくけど、
その信仰の自由という言葉の意味を正しく理解してませんw

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 08:02:24 ID:???
>>428 法律ヲタ

人の死まで用いて批判するのはよくないよ。
しっかりしたアンチを希望。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 09:38:48 ID:???
>>428
お前は、他人に対して不快感与えてるの分からないのか?

434 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 09:51:30 ID:oFrBEV2R
>>432
何を言っているのですか。   考えが足りなさすぎるとしか思えません。
「人の死まで用いて批判」しているのは、そもそも日蓮であり創価学会(員)です。
(ついでに言っておけば、もちろん正宗なども同様ですが、ここの問題ではありませんね。)
“現証”だと称して、とんでもない事を主張しているのが彼等のような妄想宗教屋さん。
私は、そのおかしさ・問題性を批判しているだけ。
彼等の理屈自体を用いてね。

そして、私としては、彼等の(現証なる)主張に対して、これ以上に端的であって
強力かつ有効な批判は無いと思っております。
本質的に私が書いた内容を批判する為には、彼等の主張する理屈そのものを
批判しなければならない事になるわけですから、彼等には不可能と
なってしまいますからね。
更に、この批判は単に彼等の“現証”なる考え方の批判にとどまらず、当然、
その背後に存在する彼等の“因果論”への批判となり、結局、彼等の主張する
“仏法”なるもの自体への批判につながって行くものなのです。
このように考えてあのような内容を述べているのであって、今のところ私は、
あのような内容の書き込みを止めるつもりはありません。

ところで、何故アナタは日蓮や創価学会などの“他人の死を用いた”ところの
他宗などに対する批判は問題とせずに、私の書き込みを問題とするのですか?
そこに、私としては、意図的・目的的なものを感じざるを得ません。
それと、もう一つ。
そのような批判をなさるなら、他の方法を用いて行なう、私の書き込み以上に
強力かつ有効であって端的な批判の実例を示していただけないでしょうか。
もちろん私としてもそれを学ばせていただくつもりですし、アナタの立場に関する
疑問を解消する事につながるものと思われます。
さすがと納得できるように、「しっかり」ね。 (w

435 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 09:56:30 ID:oFrBEV2R
>>433
本質的には、誰が誰に対して「不快感を与えている」のか、よく考えろ。
一体、誰に根本的な責任があるのかをナ。

それを問題とする事が無いのであれば、万人が万人に対して不快感を
与えているとして問題としなければならない結果となるであろう。
もちろん、オマエのそのカキコも俺は不快だから、不快だとして批判の
対象として良いわけだな、オマエさんの考え方によると?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 10:14:43 ID:???
法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwが板住人に対して不快感を与えている。
根本的な原因は法律ヲタ ◆8PR9uxYCzwの無駄レスにある。

437 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 10:28:33 ID:oFrBEV2R
嘘吐きと言うべきか欺瞞野郎と言うべきか、そんな輩がオマエ。

この板の範囲で言えば、この件でそもそも不快を与えているのは、>>427だ。
ここ“脱会スレ”において「平成になってから退転したり退転状態にあった
人間には厳しい現証が出てるよな。」などと書くことが「不快」でなくて
何だと言うのつもりなのだ?

オマエ(等)は、それに対しては一切何も批判せずにいるわけだが、
それ自体がオマエの立場をよく象徴していると言うべきだぞ。



438 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 11:15:09 ID:oFrBEV2R
オイ、どうした?
何か言ってこないのかね、おかしな内容のことを。 (w
他スレに書いたものも含め、連投規制を受けるまで一レス
残っているから待っていたんだぞ。(これで連投規制の
はずだけれどな。w)
どちらにしろ、これから少し出かけるから、またなァ。

それでは終わりとなりましたが、皆さん、ご一緒に祝いましょう。
“祝 日本国憲法”

間違っても、創価学会の日などと勘違いして祝うなよ。 (w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 11:38:30 ID:???
>>434 法律ヲタ様
あなた様の批判の対象された親子もただの人間ですよ。
子供の死を(とは限らず)他人がとやかく言うのは少しやり過ぎにも思えます。池田氏の子供を亡くした悲しみを内心に
考え起こしたら、あのような批判にはならないと思いましたのですけれど、それとも「目には目を、歯には歯を」ってこと
でしょうか。そうなりますと目的無しのアンチをただ振舞っている、ストレス発散に指に力を込めて長いタイピングを
しでるだけなんでしょうね。私の勘違いでしたら大変な失礼をお許しください。

もし、目的が有りましたら教えてくだされば幸いなのですけど。まぁ~この質問もあなたの内心を探るような事なので
、答えたくなけれ結構ですので。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 11:40:13 ID:???
脱会阻止運動に熱心だった地元幹部は事故に遭い、遺体の損傷が酷く肉親でも確認が困難な程でした。
本部長は癌が全身に廻って悶死。そして私が止めたにもかかわらず、コピー本尊に取替えた実の妹は、
その後も婦人部で他県までF活動しに行くような熱心な活動家でしたが、最近乳がんが見付かり、もう手遅れです。
母親は○○(妹の名)みたいにちゃんと活動しなさい、が口癖でしたが、「これって現証だろうが?」
との私の問いに「妹が苦しんでるのに、よくそんなことが言えるね!」と半狂乱状態です。
そんな母親も糖尿が悪化し、歩行もままならず・・・祈れば祈るほど地獄に落ちていくような状況の中、
これ以上はまずいと、家族揃っての脱会を勧めて見ましたが、父親は脈がありそうな感じですが、母親と妹は
私の話に耳を貸そうともしません。最初に私が「ほら、みたことか、現証だ!」などと挑発的な言動をしたことも
家族が頑なに脱会を拒否してる遠因かもしれませんが。とにかく、今年はなんとかしてみたいと思います。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 13:42:58 ID:zXHuBTMe
よいものは、誰にも知らせたり、ひっそり楽しむものです。
よくないから人に勧める物です。
ウザイやつ等を晒そう。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1272858096/

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 13:51:28 ID:???
池田大作著 『広布と人生を語る』第三巻(昭和57年11月18日) 143-144頁
日達上人御遷化の後、御当代御法主上人猊下を非難している徒がいる。私は、命を賭して
猊下をお護り申し上げる決心である。彼らは、以前には、総本山が根本であると叱咤して
おきながら、いまは手のひらをかえして、みずからがその根本を破壊しているのである。
言語道断もはなはだしい。
私どもは変わらざる信心できたし、これからも変わらざる信心でいくのである。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 13:51:44 ID:???
現象か現象でないかはともかく、常識を大きく逸脱した行動や発言を行えば当然その報いを
受ける事になる(周囲を省みない選挙学会活動、唱題、御親族への強制等)。

コピー御本尊への妄信などもそう、日蓮さんが本当に云わんとしていた万法の森羅万象は
あらゆる生命の、心中に備わるという意味を理解して初めて、曼荼羅に手を合わせる意味が
生きてくるのに、

学会妄信者のようにコピーに向い、血眼になって長時間の唱題を行うそれは正しく餓鬼の生命
宛らだと思う。

人の気持ちを理解し、敬い、尽くしてゆく姿勢と振る舞い、

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 15:35:21 ID:???
何で創価学会に入るとキチガイになるの?
126:04/29(木) 13:15 8Jbu7Y+R
これはひどい。

呪詛・調伏したい
2chカコ

10 名前:名誉カラス[ツイスト本尊] 投稿日:2006/11/28(火) 22:43:20 ID:???
いまだに日顕さんを呪殺する唱題&塗り絵やってるの?

15 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[age] 投稿日:2006/11/29(水) 08:41:58 ID:???
>10
> 塗り絵やってるの?
詳しく教えてください!
16 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[。] 投稿日:2006/11/29(水) 12:31:20 ID:???
>>15
ニッケンの似顔絵に細かく格子が入れられたコピーが、全国の学会員に一枚ずつ配布されました。
ある回数だけニッケン即死の題目を上げたら、格子の一コマを黒く塗り潰します。
そして、ニッケンの顔全体が黒く塗り潰されるまで、ニッケン即死の題目を続けます。

今も真面目な信者は、ニッケンが一日も早く死ぬように毎日真剣に題目を上げています。
いかにも創価らしい祈りですね。

21 名前:16[。] 投稿日:2006/11/30(木) 19:39:39 ID:???
「一ます20分です。
塗り潰す色は黒がいいでしょう。
百万遍挙げればニッケンは真っ黒になり消えてなくなります。
憎しみをこめて塗り潰しましょう!」
という幹部の指導が、全国でなされました


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 15:41:19 ID:RRLcSLAq
創価学会に入ってるって ばれたらやっぱ気まずいのかなー

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 16:14:08 ID:q/MwmDiO
>>445それやぁーそんな素敵な宗教ではね(笑)

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 16:14:53 ID:???
>>445
創価信者は創価信者の知り合いしかいません。
しかも、知り合いであって、友だちでも親友でもありません。
単なる知り合いです。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 16:29:09 ID:RRLcSLAq
知ってる女の彼氏がマザコンのバカ男でこれがどうも信者らしい

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 19:53:35 ID:/Tg3dgav
昔母親がやってた教室に来てた女の子が一家総出の創価信者でさ。
母がよく、あんな狭い団地に住んで、娘にあんな服着させてて
(20歳前の若い女なのに、いつもみすぼらしいような恰好してた。バブルの頃なのに) 
よく布教ばっかやってられるわ。働きにでも出て娘に服でも買えよってよく言ってた。

なので、私の中ではそういう印象しかない。
で、知らずに入った今のパート先の社長夫人が熱心な創価信者だったんだけど普通の人でさ
別に入会を勧めるわけでもないしさ。選挙のとき公明に入れてくれとは頼まれたけど
強制するような感じも、それを盾に何か私に不利になるような事を言うでもなく、
こういう普通の信者もいるんだな って思ってました。
でもある日、会社のアドレスから出して、会社のパソコンに残ってた息子(勿論信者)
へのメールをつい 上の仕事用メールと間違えてあけて読んでしまって
そしたら!!!

社員も○伏? ←漢字忘れた させます って書いてあって、調べたら、入会させる事らしい!!
私はパートなので除外されてるようだが、社員は実際、集会?に来ないかと誘われてた!
こええええええ。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 20:13:16 ID:???
>>449
学会では折伏(=勧誘)に成功したら鼻高々拍手喝采だろうし、必死になるのも無理もないね。

それに社員の方が金づるになるし、もう獲物だらけでウハウハしているんじゃない?w

451 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 21:33:17 ID:oFrBEV2R
>>439 創価学会員と思われる名無し様
>あなた様の批判の対象された親子もただの人間ですよ。

「ただの人間」とは、どのような意味でおっしゃっているのでしょうか?
もちろん、人間以外の生物でない事は明らかでしょうが、そのような意味で
述べられたのではない事も明らかと言うべきでしょう。
池田大作氏は、日本でも最大級の規模を誇る宗教団体における
宗教的指導者なのであり、その団体ないでの地位は、会則でも
定められている通り“永遠の”指導者なのであって、宗教的に
絶対視される存在です。
しかも、この宗教団体は、日本において単に宗教的分野で影響力を
有するのみならず、日本国の政治にも多大の影響を与えているのです。
池田氏は、そのような団体の"プレジデント"なのですよ。
まさに様々な意味で、"公人"として把握すべき存在ではありませんか。
このような人物を「ただの人間」と述べる意図は、一体何なのですか?
(続く)

452 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 21:36:30 ID:oFrBEV2R
(レス>451の続き)
池田大作氏の子である城久氏は、大作氏と同様の意味においては
“公人”と考えるべき存在ではないかもしれません。
しかし、世間では、その池田大作氏の次男である城久氏こそが
後継者となるのではないかと目されていた人物なのであり、さらに、
彼等自身の信奉する宗教の理屈からすれば、池田大作氏の信仰による
大作氏自身の功徳・利益や罰などの“現証”を判断する為にも
欠くべからざる人物として、判断対象から外す事などできないのです。
彼等の主張するところによれば、"一家和楽の信心"のはずですよね。

その上、罰の理屈付けにおいて典型的に見られるわけですが、
行為者本人以外の者にまで影響が及ぶ(因果が及ぶ?)場合を認める
“総罰”などと言うことを主張しているのであって、罰とは反対概念として
一対のものであるはずの功徳・利益においても、その点で同様のものと
考えない方がおかしいわけです。
いずれにしても、創価学会の宗教的主張の当否を考察する際に、功徳を
体現すべき立場にいる池田氏一家における"現証"を把握する事には、
重要な意味があるのです。
(続く)

453 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/03(月) 21:40:14 ID:oFrBEV2R
(レス>452の続き)
『子供の死を(とは限らず)他人がとやかく言うのは少しやり過ぎにも思えます。
池田氏の・・・それとも「目には目を、歯には歯を」ってことでしょうか。』・・・既に
指摘していることですが、アナタのおっしゃるように他者の「悲しみ」を
考慮することなく、その「やり過ぎ」を延々と行って来たのが創価学会であり、
池田大作氏なのですよ。
他スレですが、過去に私は、そのような池田氏の発言等を引用し、
具体的に批判してきております。
そして、創価学会や池田氏は、そうした主張を絶対的に正しいものとしている
わけですから、それを検証するのに池田氏自身の事実によって
確かめられるのは当然の事ではありませんか。
永遠の指導者としてその信仰・宗教の正しさを体現し実証すべき立場に、
池田氏自身が自らを置いているわけですからね。

そして、『「目には目を、歯には歯を」ってことでしょうか』という点についてですが、
そのような同害報復を目指す事にどのような意味・価値があると言うのですか?
それで終るのならば、そのような同害報復など、まさに無意味・無価値
としか思えません。
アナタは、我々アンチが何のために創価学会を批判していると
お考えなのでしょうか?
インチキな宗教に騙される人のいない、より良き社会を目指しているのですよ。
我々の行なう様々な批判はそれを目指したものであり、それ以外のものなど、
結局のところ我々の行為としては重要なものではないのです。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:04:05 ID:???
形だけ入会していて信心はしてなかった壮年
→風呂場で腐乱死体で発見される

御本尊をお返しした壮年
→火事にて焼死

学会書籍を捨て正宗に付いた壮年
→突然死

新報を取らなくなった婦人
→孫娘の婚約者の病死と孫ニート

選挙活動をしなくなった婦人
→甥の娘の旦那が無職に

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:05:24 ID:???
>>427なんてどう見てもスルー検定じゃん…
前からいる鳥付きコテなのに
こういうのに釣られて噛みついて
他の住人の印象悪くしてどうすんのさ


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:11:20 ID:???
はいはい、スルー検定スルー検定wwww

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:19:33 ID:Al14cAIA
>>454
これも追加してくれw

財務しなかった主婦
→旦那の上司の奥さんの従兄弟の知り合いがリストラ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:25:52 ID:???
好き放題に活動をやって
子どもをほったらかして
可能性があったかもしれない子どもの未来を潰す婦人部は
数多くみてきた。

新聞や大白を読みもしないのに何部も取り
騙したり脅したり怒鳴りつけて子どもを会合に出させ
食事はレトルトで
学校の集金はしぶり
ビンボーが理由で子どもがいじめられたら
「信心を嫌がるキチガイだからだ!」と罵り
子どものクラス名簿や年賀状をもとに選挙の電話をかけまくり
高校生にはバイトをさせようと池田先生が言われたからと言って
一切子どもにバイトを強制し、しかし金銭は一切持たせず
下手したら自分で学費を稼げと言い


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:42:23 ID:???
子どもに興味が無く
幹部に指導されたから、大学に行けと言い出し
百万遍の題目をあげれば大学には受かると信じており
子どもが入試で失敗したら
信心が足りないとかキチガイだと毎日罵り
子どもが浪人して大学が受かったら
大学通うためにお金が必要だと初めて知り
結局子どもを罵り大学を罵る。
新聞啓蒙を子どもに強要し
子どもがメンヘラになれば
「医者が騙しているんだ!金づるだ!題目をあげてれば医者なんか必要ない!」
結局子どもを叩き出し
「あたしの信心が試されてるんだわ」
と悲劇のヒロイン気分に浸る。
財務を頑張りすぎて老後の蓄えがなく
座談会を開けるような和室と会館用の巨大仏壇の借金だけが残っている。
息子は叩き出したのが一人とニートひとり
娘が夢のような富豪と結婚して借金を片付けてくれるようにと
さらに活動にのめりこみ
公明党の不在者投票に使えるようにと
幹部に言われたようにワゴンを最近購入。
叩き出した息子と接触し
墓園の購入を息子に相談し始めている。

ちなみに息子は生活保護を受けている。
旦那は明らかに発達障害(学会二世愛情知らず)

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:45:07 ID:???
>>454に追加

役職を老齢のため躊躇った婦人部
→妹の娘の旦那の弟が結婚してない



461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:49:35 ID:FjS86f0d
中学生で学校指定の英語の辞書を持って来ない生徒の家庭を訪問すると
十中八苦、人類の平和の師匠の写真が飾られている。

子供の写真は、撮影したことが無い。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:52:40 ID:???
>>453法律ヲタ様

池田氏をそのような人物と思われている事が、あなた様にとっても「偉大な存在を認めている内容」の
レスと解釈してもよろしいのでしょうか。私の言った“ただの人間”とは人に差別がない同じ悲しみを誰でも持ち合わせて
いる意味で述べさせていただきました。
その「悲しみ」を一般的な解釈の上での批判になります。ただあなた様は>>427からのレスに対して>>428内容は・・・
「オマエのところもなぁ」っと言っているように思えてしまいますけど私の誤解だったのでしょうね。

アンチでいるあなた様の目的もレス内容からして何となく理解を得る事ができました。有難うございます。
文中に“我々アンチが・・”とありますが、そのアンチが創価学会と同じやり口で批判しても殆ど意味が無いと思われる
のですが。・・・それどころか逆に火に水と間違えて石油をかけているようなものかと思いますけど。

要するにあなた様も日蓮教義に則った三証を表して対論しようとしてるわけでありますね。
それと、あなたの見解であるならば、
池田氏のご子息の不幸は「罰」ではないと思ってらっしゃる事でいいのでしょうか。

最後に一言、私もどちらかと言うとアンチなのですけど「相手も人の子」と甘く見て接していこうと思います。



463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/03(月) 23:59:03 ID:???
財務二桁できるのに、不景気だからと前年と同じく三口しかしなかった壮年部員
→手術が成功したはずの大腸癌が再発し、癌死。

四人家族なのにmy聖教をせず、聖教新聞を2部しか購読しなかった一家
→壮年部の父の会社倒産
→婦人部の母不倫のあげく家出
→牙城会の兄、見通しの良い道路で何故かガードレールに激突、バイク事故死
→女子部の妹、青年部員にストカーされたあげくXX

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 00:08:24 ID:???
今日もあぼーんが多いな、ゴールデンウィークなのに呆リツヲタが
キモイ長文連投しているのか

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 00:09:07 ID:???
男子部員の過労による事故は大杉

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 00:48:50 ID:???
それよりも>>458>>459を読んで泣いた。
俺の場合大学まで上手く合格したが、文を読んでこれは他人事じゃないな
って思った。
実際俺の親父は自閉症?みたいになって今日も酒の万引きで警察無沙汰されていた。
因みに親父は明後日入院する予定。


467 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/04(火) 01:10:54 ID:lVPx8BAw
>>462
そうですか、アナタは御自身を「アンチ」だとおっしゃるのですか。
正直言って疑問を感じるところではありますが、一応それを事実として
レスする事といたします。

そうであるとして、初めに申し上げたいのは、『「相手も人の子」と甘く見て
接していこうと思います』などと考えるのは、まさに「甘い」と思いますよ。
判決そのものなど裁判記録その他信頼できるはずのものを調べて、
創価学会がどのような事を行ってきたのか確認してごらんなさいな。
私の言っている事が分かるはずだと思います。
確かに、一般の創価学会員個人は、特に問題のない人もいるでしょう。
しかし、創価学会という組織自体の問題を扱う際に、『「相手も人の子」と
甘く見て接していこう』などとするのは問題です。

夜も遅いですし手短に述べますが、『ただあなた様は>>427からの
レスに対して>>428内容は・・・  「オマエのところもなぁ」っと言っているように
思えてしまいます』とのお話ですけれど、その後でアナタが述べているように、
おそらくは「誤解」と言うべきものでしょう。
私があそこで言っているのは、「オマエのところもなぁ」ではなくて、
“オマエのところはナ”なのです。
私がレス>428で言っている内容は、まず間違いのない事実であるのに対して、
レス>437が言っていることには何一つ実証性がありません。
(続く)

468 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/04(火) 01:16:22 ID:lVPx8BAw
(レス>467の続き)
>要するにあなた様も日蓮教義に則った三証を表して対論しようとしてるわけでありますね。

この点についても、アナタは誤解なさっているようです。
創価学会は“実験証明”という方法を主張しているのですよ。 (過去に
他スレで引用し事があるのですが、今回は再確認するのが面倒なので
行ないませんので、もしかすると“実験証明”という用語は正確性を
欠くかもしれません。 しかし、記憶としては間違っておらず、少なくとも、
そのような用語と類似の内容を主張していたのです。)
実験証明と言うなら、追試と言うことが問題となるはずです。
そして、当然の事ですが、追試においては、本来の試験の方法に
よらなければならず、こちらが勝手にそれを変えるならば、追試としての
価値は無くなってしまうわけです。
アナタのおっしゃる「日蓮教義に則った三証を表して対論しようとしてる」
という点も、そのようなモノであるにすぎないのです。
しかし、私にとっての検証の為の追試は、本質的には、彼等の“実験証明”
を否定する為なのであって、逆に言えば、彼等の“実験証明”の虚構性を
証明するのが直接的な目的なのです。

このように説明すれば、どのような事なのか、御理解いただけるでしょうか?

そして、『あなたの見解であるならば、池田氏のご子息の不幸は「罰」ではない
と思ってらっしゃる事でいいのでしょうか』との事ですが、もちろん本質的には
その通りです。
私は、彼等の主張する「罰」など存在しないと言っているのですからね。
「罰」などではなく、誰にでも起こりうる単なる不幸な出来事にすぎません。
しかし、彼等の主張に従えば「罰という事になるが、それで良いのですかと
問うてもいるのです。
(これで終らせていただきますが、明日の日中は今日以上に予定があるので、
多分書き込めないだろうと思います。)

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 01:16:35 ID:6t8lkNiD
うるさい

470 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/04(火) 01:24:24 ID:lVPx8BAw
>>469
どんな音が聞こえるのかな?

どうやら病院に行った方が良さそうだぞ。
耳鼻科ではなく、精神科にね。

それでは、ゆっくりとお休み。
キミには休息が必要だよ。 (w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 01:26:59 ID:???
スピリチュアルが流行ったあたりから
「子供は親を選んで生まれてきてますから自信を持って学会活動に励みましょう」
みたいな幹部が増えた。

472 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/04(火) 11:04:58 ID:???
>>440
自分が脱会するしないを自分で決めるのは全く問題ないし当たり前のことだけど
(創価内ではそれも難しいことなのでこういうスレがあるのだけれど)
他人の行く末にまで口出すのはどうかと思うよ

お母さんや妹さんには創価の中に気持ちを支えてくれる友達がいるだろうし
脱会したらその人達との仲も微妙になるだろうし・・・
病気で余命いくばくもないのなら余計にそういう支えが嬉しいだろうし

>現証だ!」などと挑発的な言動をしたことも
>家族が頑なに脱会を拒否してる遠因かもしれませんが

お母さんと妹さんが何に不安を感じて創価にはまったのか
インタビューしてあげるのが先だったかもしれないね
たとえば「死」や「将来」を不安に思ってはまったのに
それを取り上げたら単にまた不安にさせるだけかも

宗教に頼らなくても安心させてあげられる程の大きな存在になることを
まず目指してはいかがでしょうか?

お寿司たべてきまーすノシ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 11:06:06 ID:JwTrYD7X
創価学会員は貧乏人、病苦人ばかり。
悲惨な集まりだというのは納得だわ

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 14:04:25 ID:???
辞めたから不運に見舞われたとかどういう因果関係があるの?
俺は創立80周年とかどうもおめでたい年に入信したらしくなにかと新年勤行会の司会とか
大学校とかやらされて(テメーらシバくぞ!)とか思いながらだんだん総シカト~未活~脱会したけど
悪い事はまだ無いな。本当に脱会が原因か?たまに聞く辞めてから糖尿がどうとかさぁ。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 20:16:12 ID:???
新報を取らなくなった俺
→新聞代浮いて小遣い増額

選挙活動をしなくなった俺
→自分の時間が増えて人生が豊かに

御本尊をお返しした俺
→学会員以外の友達が学会員の友達の5倍以上の数に

学会書籍を捨て正宗に付いた俺
→年収3割アップ、年に1~2度遭っていた交通事故に全く遭わなくなった。





476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 22:59:23 ID:???
いいことずくめだねw

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/04(火) 23:41:45 ID:???
新報を取らなくなった俺
→新聞代浮いて小遣い増額

(そのぶん正宗にお布施させていただいてる。)

選挙活動をしなくなった俺
→自分の時間が増えて人生が豊かに

(空いた時間は正宗の活動で人生充実)

御本尊をお返しした俺
→学会員以外の友達が学会員の友達の5倍以上の数に
(正宗の友達だけどなw)

学会書籍を捨て正宗に付いた俺
→年収3割アップ。

(正宗に付いて増えた年収は、お寺に全部寄付させてもらってるよ)

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 00:05:42 ID:???
バカだなあ。 正宗は学会除けだよ。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 03:23:36 ID:???
>>477
正解

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 04:42:51 ID:???
三世の者です

元活動家だったのですが
色々嫌気や矛盾を感じたので
ご本尊お返しして、彼らと距離をとりました

ただ今にして思うことが、友達がいなくなったことかな
活動してたころもほとんど信者としか会ってなかったし

何人か折伏(勧誘)したけど、みんな離れていったね

で、現在は実家でひっそりと生きてますよっと
それでも学会でいう地区部長?地区リーダー?の人から
電話で今月の会合これない?みたいな事はある

友達も彼女もいない俺からしてみれば、嫌々でも暇だから
行っちゃう時があるんだよなぁ・・・

マジレスのつもりだけど、トラウマや後悔が強いからさ・・・

by20代の呟きでした・・・

481 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/05(水) 07:18:38 ID:???
>>480
社会人になった後に新しい友達作るのって難しいよね
なかなか新しい人間関係に出会うことがないし
てことで何か趣味的な習い事を始めることをオススメしますよ~

「カルチャーセンター ○○(地名)」で検索すると
色々出るのでお近くのものを覗いてみてください
NHKや新聞社なんかが経営してるカルチャーセンター
なんかは講座も多くて面白いかも

何かに精通するってのは人としての魅力が増すだろうし
好きなことを趣味にするとそれだけで楽しいだろうし
余裕があればいくつか掛け持ちしたり
ツマミ食い的に短期間に色々移って習ってみるのもいいし

友達が欲しいという欲求があるのならば
自分から動いてみるいい機会かもしれませんよーよー

482 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/05(水) 09:32:38 ID:rVDesMnu
>>474 さん
何の因果関係もありませんよ。相手を見下し、盲信し続ける自分達を正当化して安心したいだけです。
それよりもはるかに多い人達が、何事もなく平穏無事に過ごしているのが何よりの証拠です。
私もその1人です。退会してもうかれこれ20年近くになりますが、大きな不運や不幸はまったくありません。

ま、こういうと大抵は「本当に恐ろしい罰(冥罰)は死後に出る!」と返ってきます。都合が良過ぎですね(笑

>>480 さん
たとえば、勧誘して離れていった人達に、お詫びかてら御自身の近況(経過)を報告してみるとか。
参加した会合で同じような立場の人を見つけて、軽く食事や飲みに行ってみるとか。
学生時代など過去の友人達に、とりあえずは暑中見舞いにでも一筆添えて出してみるとか。

>>480さんが創価学会員(活動家だったら尚更)だったがゆえに、距離を置いていた人達もいると思います。
急がず、あせらず、成果を期待せず、まずは常識の範囲で出来ることから始めてみてはいかがでしょう。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 10:18:22 ID:hUUXxrHk
>>480さん
「層化を脱会した」と言うだけでポイント高いですよ。
その事を言える相手ができることをお祈りしています。
頑張ってください。
山椒島さんがおっしゃられたように
できることから。焦らずに。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/05(水) 20:52:38 ID:nvkTgyKt
>>480
宗教をやってると言うだけで、みんな引くからね。
俺は、スパモン教だから、結構引かれてる。
「俺は、天国でストリップ劇場で、ビールを飲み放題が約束されている。」って言ったら、
「マジで?俺、ビールを飲む奴って信用出来ないんだ。つーか、お前、スパゲティ、食べ過ぎ。めっちゃ胸焼け。」って言われてる。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 00:03:40 ID:???
レスきてるな
480だが、はっきりいって悩み事や相談相手が創価信者や家族ぐらいしかいない

このまま年くってくのが不安なんだよね

俺は小さい人間かもしれないけど、やっぱ普通の友達欲しいし彼女も欲しい

ふふふ、カルピスサワーうめえ

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 20:14:14 ID:???
時間がたっぷり出来たんだし、片っ端から映画見たり音楽聴いたり
お笑いライブ行ったり落語とかイベントとか芝居とかスポーツとか
おもしろそうな物に首突っ込んで楽しんでれば
そういう趣味の飲み屋(ライブ会場とかスポーツバーとか?)で
好きなものが会う人と友だちになれそうじゃないかしらん
いきなり友達作ろうとすると話し合わすとかストレスフルになりそうだ

カルピスサワーも良いが、玉露サワーまじお勧め。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/06(木) 22:06:26 ID:???
>>486
玉露サワー!お茶ですかね・・・
今は結構時間に縛られてないよ
再就職決まるまで、短時間のバイト生活中
たしかに趣味が似てる人だといいよね
前に初○ミ○のライブなら行ったことある

バドワイザーいけるな、缶ビール最強か・・・

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 02:14:14 ID:???
このスレ読んでると脱会したとか言ってる人が多いけど、本当なの?
やめますと言って、そうですか、って組織じゃないと思うんだけど。
それこそ相手が自殺するまで叩き続けるのが創価学会でしょ。
俺は最初から信者でも何でもないんだけど創価の批判はしないとはっきりと言ってるのに
嫌がらせ絶対にやめないよ。w

元信者だろうが非信者だろうが創価のことは無視して生きましょうみたいなこと言ってる自称アンチとかも時々いるけど、
あれも実は創価信者で創価批判させないための工作じゃないかと思ってるんだけど。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 02:48:30 ID:???
>>488
もしかしたら、組織内でとんでもないデマを流されているのかもしれませんね。

俺の場合は、「xxは元内部だったが、今は退転した人」というデマを流された。
もちろん、学会員でもなければ他の宗教や政治団体とは関わりのない無宗教者なんだけどね。
ただ、学会員から悩み事の相談を受けたり、折伏されそうになって困ってる人に知恵を授けたりしてたから、
地区幹部としては面白くなかったのだろう。

それから「xxとは仏法対話をしないように」という指導も組織内でされた。
そして潮が引くように、周りから学会員がいなくなった。
これは嬉しい嫌がらせでしたw



490 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/07(金) 02:58:17 ID:???
>>487
のどごしもうまいよー

491 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/07(金) 03:24:34 ID:???
>>488
>やめますと言って、そうですか、って組織じゃないと思うんだけど。

そうですか、とは言ってはもらえないから、最悪裁判になった時に『脱会の意思を既に示した』
ということの証拠になる>>2みたいにものを用意することになるんですけどね
法律に明るい創価ですから今の所「それでも脱会じゃない」とは言われてないですけどね

>それこそ相手が自殺するまで叩き続けるのが創価学会でしょ。

何を指して「創価学会」と言ってるのかわからないけど、私の知ってる一般の会員さんは
「信仰」って言葉のイメージとは程遠いふつーの人ばかりでしたよ

>嫌がらせ絶対にやめないよ。w

それは「創価の体質が」とか言う漠然とした話をしてもあまり意味ないから
具体的な事例を警察に相談してみたら?
(どんないやがらせかしらないけど防犯カメラとか用意してます?)

>工作じゃないかと思ってるんだけど

確認仕様の無いことは考えるの無駄じゃない?(結局結論は「わからない」に収束する訳だし)
他板の話だけど「この荒らしとあの荒らしは同一人物」なんて事をいう人がいるけど
そういう裏みたいな事を妄想するより、個別の事例に対処していく方が現実的だと思うね

492 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/07(金) 03:25:46 ID:???
>>491
>今の所「それでも脱会じゃない」とは言われてないですけどね

これは私の話です

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 05:14:28 ID:2zVdYNcL
>>487
抹茶ヨーグルトサワーがオススメ。
さっぱりしていて、ウマス。


494 :ニセ師匠:2010/05/07(金) 10:23:39 ID:???
>>2
これで 意思表明する創価脱会者は、増えています

統監上は、減らなくても、実数は相当減っているので
創価は、無視しようとしています。

そのため世襲もできません。

ニセ本尊の仏罰がまん延しているので 、うんざりしています。
世田谷の支部長も、ニセ本尊の惨状で脱会しました。

太作は会長辞任31周年となっても、権力にしがみついて
世襲もできないのに、勲章乞食の老醜をさらす仏罰の無間地獄

ニセ博士の学歴詐称の恥さらしの無間地獄のさなかです


495 :政教分離名無しさん:2010/05/07(金) 19:41:41 ID:25j21cG2
>>488
創価学会の批判が無くなると誰かが困るから、嫌がらせしてるとか?
この板でもそうだけど、創価に反応しやすい人ばかりをt叩いてる学会員が居るよね。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 23:45:40 ID:???
>>489
>それから「xxとは仏法対話をしないように」という指導も組織内でされた。
>そして潮が引くように、周りから学会員がいなくなった。
>これは嬉しい嫌がらせでしたw

学会員は「創価の教えを批判する者はもちろん、批判してなくても創価を信じない者は仏敵」
という考え方だから対話をしないようにといって離れていくということはあり得ないでしょ。
対話はしなくなっても攻撃はますます過激になるはず。と、俺は思うけど。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 23:49:49 ID:???
>>491
>何を指して「創価学会」と言ってるのかわからないけど、私の知ってる一般の会員さんは
>「信仰」って言葉のイメージとは程遠いふつーの人ばかりでしたよ

何を指して「ふつーの人ばかり」と言っているのかわからないけど、
俺の周囲でウロチョロしてる学会員もいかにも信仰って言葉のイメージとはほど遠いけれど、
少なくとも世間一般の常識に照らしてみてその行動は「ふつー」ではありませんね。


>具体的な事例を警察に相談してみたら?

警察へ相談しても本気で動いてくれないことはアンチの常識。
そして「警察へ行ったら?」「訴えたら?」という台詞は学会員の常套文句。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/07(金) 23:55:16 ID:???
>>491
>個別の事例に対処していく方が現実的だと思うね

俺もそう思うよ。
だからこそ脱会しました、今は付き纏われていません、
なんて言葉が信じられないのだよ。

499 :創価は日蓮教学のニセモノ:2010/05/07(金) 23:55:44 ID:???
>>489>>496
>「xxとは仏法対話をしないように」という指導も組織内でされた。

最近は、妙観講でも日蓮正宗でも創価から対話して論破するつもりで行った人が

逆に論破されて、日蓮正宗の信者や妙観講に転身するので脱会者が増えて困っている。

それで、XX氏とか指名しているのが現状。妙観講の佐貫氏も区男子部長から妙観講に転身組。

で創価は遠ボエしても 仏法対話はしない。(爆笑)

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 00:04:22 ID:???
>遠ボエ

その遠ボエが集ストでしょ?
つまり、脱会して関係なくなったなんてあり得ないよ。
あいつらは一生遠ボエを続けるはず。



501 :489:2010/05/08(土) 00:49:53 ID:???
>>496
私も、「xxは元学会員、今は退転者」というデマが流された時は、嫌がらせを少し期待しました。面白くなるぞ、とw
ストーカー紛いのことが始まったら、証拠集めて裁判闘争になるな。金が掛かるな、と覚悟もしましたが^^

想像したような創価からの攻撃がなかったのは、私が、矢野さんや竹入さんのような大物じゃないし、
嫌がらせしても組織にメリットがないと判断したのでしょう。

>>499
フォローありがと。
私は無宗教だから教義論争になると訳が分からんけど、
創価の抱えた問題なら一対一で、いつでも話し合う用意はあるんですけどね。



502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 01:10:20 ID:???
>>496
>学会員は「創価の教えを批判する者はもちろん、批判してなくても創価を信じない者は仏敵」
>という考え方だから

これ本当なんですか?
ならセンセイが外国の要人と対話するのはいいのか?
あれは折伏の一環としてやっているのか、と疑問に思うのですが

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 01:34:11 ID:???
大作は 折伏する能力はない。事実誰を折伏したのだ?

自己宣揚して、自己満足の独裁社会を作るため、必死なのはよくわかる。

太作が、個人折伏人っているのか? 代作による往復書簡も低レベル。

側近を粛正しながら、ラスプーチン長谷川を利用するヒトラー人生の男。


504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 06:44:15 ID:???
>>503
著名人との「対話」が折伏だと池田信者が書いている。

505 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/08(土) 08:36:00 ID:Oor0wcUd
>>498 さん
脱会しました。今は付き纏われていません。

>>501 489 さん
創価学会が(本部も絡んで)組織的に動くのは、>>501で書かれているように相手が大物の個人・団体で
ある場合に限ります。裁判にでもならない限り、普通の批判者や退会者を相手にすることはありません。
もしそのような事例があるのならば、それは末端の幹部・会員の独断によるものです。

ですから、すぐにバレるような素人丸出しの手法を採るのです。本部が絡むとはるかに悪質かつ巧妙です。
「対話を避けるように」との指導も、>>489の予想で正解です。これも末端幹部レベルでの勝手な判断です。
「だから創価学会は悪くない」ではなく、あくまでも事実はこうだということです。御参考まで。

>>502 さん
本当ではありません。たとえ批判的な意見であっても、信憑性は創価学会と大差ないものもあります。
特に汚い言葉遣いをする人達は、創価学会と"同じ穴の狢"であることが多いので注意が必要です。

506 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/08(土) 09:07:12 ID:dTSftor8
>>504
>著名人との「対話」が折伏だと池田信者が書いている。

それは、どこで確認できるのでしょうか?
是非ソースをお知らせいただきたいものです。

もっとも、その「対話」と称する「折伏」によって改宗した「著名人」について
創価学会は広報していないようですから、仮にそこで言う「池田信者」なる
人物のように考えたところで、池田氏は折伏できてきないという話に
なるだけでしょうけれどね。
折伏できていれば、あの聖教が大々的に紙面に載せるないはずなど
ありませんからね。



507 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/08(土) 09:11:50 ID:dTSftor8
アリャリャ、かかってきた電話に応答しながら書いたら、タイプミスが生じていた。
最後から2行目の「載せるないはずなど」は、正しくは“載せないはずなど”です。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 10:10:35 ID:???
>>507
アンタの駄文なんて誰も読んでないから訂正する意味無いよ

509 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/08(土) 11:17:36 ID:0Sx8h85d
>>508
Pu! 滑稽なことに、駄文である俺のレス>507をオマエさんは
“読んでいる”から、そのように言えるわけだ。 (w

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 11:50:04 ID:???
>>499

創価も日蓮正宗も一般人から見たら
同じ穴のむじな

教義なんて教団のたわごとだろw

ただ創価のほうが数が多いから
迷惑している人が多いだけ

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/08(土) 18:49:11 ID:???
学会やめて5年になる俺です。3世とつきあって結婚して入会しました。で、ソウカが原因で離婚しました。普通の人生送りたければ脱会した方がいいと思います。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:08:22 ID:jsjgQQSm
そもそも創価の女を嫁にしてろくな事にならないという事例ですね。
ご愁傷さまでした。
大変苦労された分、普通の人生を楽しんで下さい。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 00:50:32 ID:???
創価学会なんて入信した覚えもなく、まったく信じていないのですが、
先日、親に生まれたときから、学会員として登録済みというようなことを聞かされました。
地域の学会員の方もよく来られるので、私を折伏するために来ておられるのだと思っていたのですが、
まさか、自分が学会員にされていたとは、驚きを通り越して唖然としております。
私は、脱会届を出さないといけないのでしょうか?
脱会届を出すと入信していたことを自分から認めているようで、それは自分の意に反します。
何とか入信したということ自体を取り消すことはできないのでしょうか。
生まれた環境が悪かったから仕方がないというご意見もあるでしょうが、憲法上でも私の権利は認められているはずですよね。
生まれて物心つく前に入信させるのは明らかに違法行為だと思います。
今後、知らぬ間に自分の友達も含め回りの人たちに変なうわさが広まり誤解を受けるのも恐ろしいです。
長文ですが、本当に困惑しています。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 04:22:20 ID:???
>>513
訳あり一世ですが

再折伏というのがあって親の独断で勝手に入信させられた子供が再度正式に御受戒を
受けるという事がある。

要するに組織の成果云々の問題なのだろうが、これを逆手に取れば学会の生後間もない
入信というのは、正式な入信ではなく単に組織上の掌握のために、御受戒を受けさせるという
風に取れるわけで

あなた自身が一貫して「私は学会員ではないし、学会の信心もしていない。」と言い切り続ける
事が一番大事。

515 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/09(日) 04:53:02 ID:???
>>497
>何を指して「ふつーの人ばかり」と言っているのかわからないけど

まあ、レスが長くなるからと思って書かなかったので・・・。
書くとしたら(それでもあっさりしたものになりますが)

他人の迷惑を考えない自分の欲望に正直な図太いオバちゃんとか
そういうオバちゃんの行動を見ないふりするオジちゃんとか
信じきっててちょっとコワイぐらい目がキラキラしてるオネーちゃんとか
本当は活動したくないのに人間関係でシブシブ活動してるオニーちゃんとか
穏やかで自分の信仰だけできてたら他人のことはいいやって人とか
そういうふつーの人達

>>497
>警察へ相談しても本気で動いてくれないことはアンチの常識

ここの過去ログに警察が相談に乗ってアドバイスくれた話なんかもありましたけどね
あなたがそうだと言う訳じゃないんですけど
イタズラされてる、付きまとわれてるってネットに書く人で
証拠集めの為に防犯カメラなんかを用意してる話を聞いたことがないので
つい「またくちだけか」と思っちゃうんですよね~
警察はシブシブでも証拠があったら動かざるを得ないと思うんですけど
それこそ証拠を用意して民事で戦うってのもあるんじゃないかと思いますし、がんばってください

516 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/09(日) 05:12:26 ID:???
>>513
>私は、脱会届を出さないといけないのでしょうか?

脱会届を書いたからと言って名簿から名前が消されるかどうかわかりませんし
(確認する方法がない)脱会届を出した事によって、学会員があなたに注目しても
面白くありませんから、訪問が頻繁で困るとか、活動を強要されて困る
とかいう不都合が出た時に改めて、それを学会員を遠ざける方法のひとつとして
脱会届を出すことを選ばれてもいいと思いますよ
「気分が悪い」程度ならそのまま無視した方がよさそうです

>生まれて物心つく前に入信させるのは明らかに違法行為だと思います

今の所"親の躾の範囲内"・・・みたいな感じらしいですよ
だからと言ってあなたの意思が今後も無視されていいってことではありませんけど

>今後、知らぬ間に自分の友達も含め回りの人たちに
>変なうわさが広まり誤解を受けるのも恐ろしいです

うーん、こればっかりは有るとも無いとも言えませんからねー(ムズ
私みたいな超末端でも「学会員なんだって?」って、突然知り合いから
(その人も創価で他の会員から聞いたり、名簿で見たりしたらしい)
言われたことありましたからねー

でも、根も葉もないウワサも生きてたら何度かはあるもんですからね
『誤解する人はさせとけー。知ってる人はわかってくれるさー』
みたいな開き直りも人生には必要かもしれませんよ

517 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 06:17:40 ID:uAjqUBrL
>>513 さん
私も>>514さん・>>516八一三さんに同意です。
今後取りうる最も現実的な手段としては、会員さん達が訪れた際にハッキリと意思表示をすることです。
たとえば、

「生後間もなく入会させられたようですが、私はつい最近までそのことさえも知りませんでした」
「現在も今後も、私は創価学会で信心する( or 会員でいる)意思はまったくありません」

「ですから速やかに統監を落として(※)下さい」 (※)個人の会員カードを抹消することを意味します。
「これが聞き入れられない場合は、即座に創価学会本部に内容証明郵便で脱会届を郵送します」

後の心配としては、せいぜい地域の組織が御両親に(>>513さんを)説得するよう働きかけるくらいでしょう。

余談ですが、私は創価学園から一般の大学に進学しました。が、友人達とは今でも良好な関係ですよ。
一時は選挙の度に「公明党に入れようか?」と気遣ってもらっていたほどです。断ってましたけどね(笑

518 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 08:15:10 ID:IAuFeVFV
>>513
今レスを読ませていただきましたが、今日は、これから直ぐに
出かけなけなければなりません。
この問題に関係する事は過去スレでも述べているのですが、
午前中で帰ってくる予定ですので、後で再度述べさせて
いただこうと思います。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 09:27:30 ID:+WjBVMhI
すっきりするから、これ見てみ。
http://www.youtube.com/watch?v=MzpROmLcGwU

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:06:20 ID:???
>>505
>創価学会が(本部も絡んで)組織的に動くのは、>>501で書かれているように相手が大物の個人・団体で
>ある場合に限ります。裁判にでもならない限り、普通の批判者や退会者を相手にすることはありません。
>もしそのような事例があるのならば、それは末端の幹部・会員の独断によるものです。

多くの人が日常に遭遇するいわゆる「集スト」というもののほとんどは、
あなたの言う「末端の幹部・会員の独断によるもの」ではないでしょうか?
著名な方や、他殺などを噂される組織的な行為と、
一般の人たちが日々遭遇している「集スト」とは基本的に別の問題として考えるべきですよ。

末端の学会員がやってるものだから気にするな的な発言は、
集スト問題を何も理解していない証拠です。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:24:06 ID:???
>>515
>他人の迷惑を考えない自分の欲望に正直な図太いオバちゃんとか
>そういうオバちゃんの行動を見ないふりするオジちゃんとか
>信じきっててちょっとコワイぐらい目がキラキラしてるオネーちゃんとか
>本当は活動したくないのに人間関係でシブシブ活動してるオニーちゃんとか
>穏やかで自分の信仰だけできてたら他人のことはいいやって人とか
>そういうふつーの人達

だからこういう(↑)ふつーの人たちが多いから、何だと言いたいんですか?
学会員があなたの言う「ふつー」の人たちであろうが、どうだろうが、
そういう人たちが集スト行為に加担している事実が重要なのであって、
学会員が「ふつー」か、どうか、なんて何の関係もありません。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:35:24 ID:???
>>515
>イタズラされてる、付きまとわれてるってネットに書く人で
>証拠集めの為に防犯カメラなんかを用意してる話を聞いたことがないので
>つい「またくちだけか」と思っちゃうんですよね~

あなたはどれだけのデータをとってそういうこと言ってるんですか?w
それに仮に口だけの人だけが大勢いたとして、人それぞれいろいろな事情があるかもしれないでしょ。
防犯カメラ設置するって言っても物理的、経済的な理由だってあるかもしれない。
そんなこともわからずただ非難してるだけだろ、あんたは。何言ってんだよw


>警察はシブシブでも証拠があったら動かざるを得ないと思うんですけど

建前ではそう。でも実際証拠を持って行っても警察が動かなかった。
そのために大事件に発展したなんて例はいくらでもあるでしょ?
あなたの一連の発言は集スト被害者を非難しているようにしか思えない。
つまり、あなたは本当に脱会した人なのか?


>それこそ証拠を用意して民事で戦うってのもあるんじゃないかと思いますし、がんばってください

多くの人たちがそうしてると思いますよ。
てゆうかその言い方すごく創価臭がするんですけど?www


523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 13:44:34 ID:6pF1EMp2
「仏敵」とされる別次元の高貴な人を折伏するって、いつ裏切るかも知れない敵を強引に仲間にしようとするのは、「仏罰を受けるんじゃないの?
裏切って、何人も引き連れて脱会されたら、功績にもならないんじゃないの?

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 14:01:16 ID:???
>>513です。アドバイスありがとうございます。
>>514
学会員ではないと言い続けます。
>>516
そうなんです。私も突然、同じ大学の知らない人に変な誘いを受けたんです。
それで、なぜ、そんなことがわかるのか、親に聞くと名簿に載っているらしいことがわかったのです。
直接言ってくれたら、否定もできますが、陰で言われることを考えると憂鬱です。
脱会届を出すということは、一度入信したと認めてしまうようなものでしょ。
私は神に誓っても一度も入信したことはありませんので。(神も信じていませんが、一応慣用表現として)
今は、学生なので、きっぱり否定できますが、将来仕事に就いたとき、
否定すると気まずいなんて状況になることも考えられますよね。憂鬱です。
>>517
「統監を落として(※)下さい」 これは言えそうです。
でも、脱会届は、今のところ考えられません。
>組織が御両親に(>>513さんを)説得するよう
両親ではないのです。母だけです。
父は、創価学会は非論理的なものの象徴と言っています。
実は、母もそんなに熱心ではありませんが、学会の友人はたくさんいます。
母はまったくお人よしな人で、何でも信じてしまうようです。「地獄に落ちる」等も。
母はいくら説得しても「それは、まだ、あなたが目が覚めていないだけ」というだけで、考えることを否定してしまって言うようです。
私の今の一番の願いは、学会の方で勝手に自然消滅して、なくなってしまうことです。
でも、父は、崩壊しかけたときの方が怖い行動を起こすから要注意と言っています。
何か恐ろしいですね。





525 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 15:26:22 ID:uAjqUBrL
>>520 さん
過去ログを読みもしないでお好きなことばかり書かれていますが、あまり笑わせないで下さい。
私はまだネットはおろか、「ストーカー」という言葉すら無い時代に、実際にそのようなことを経験をしながら
創価学会を退会した者です。>>505もその上で書いています。「何も理解していない」のは貴方の方ですよ。

ついでに書いておきますが、私は会員時代も退会後も、それこそ無数の退会事例に関わってきています。
「多くの人が日常に遭遇」だの「一般の人たちが日々遭遇」だの、ありませんよ、そんなこと(失笑
それこそ「宇宙に遍満する根源の妙法」と同じレベルの戯言でしかありません。

にも関わらず「ある」と言われるのなら、周囲を納得させうるだけの客観的証拠を挙げて下さい。
>>515で八一三さんも言われているのはそういうことです。「創価臭」だなどと、見当違いにも程があります。

ちなみに私は警察にも弁護士にも一切頼らず、すべて独力で解決しましたけどね。
どこぞの活動家じゃあるまいし、ただ無根拠に主張したいだけなのでしたら集ストスレで思う存分どうぞ。
それとも、まだまだ相手を見もせずに噛み付いて回って、スレを荒らし続けるおつもりですか。

526 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 15:27:07 ID:uAjqUBrL
>>524 513 さん
>>517の脱会届については、(「」で括っているように)相手に宣言するだけで結構ですよ。
末端の地域組織や会員の心理として、基本的に"本部"が関与してくるような事態は避けたいものです。
一般企業において、支社の不始末が本社にバレることを嫌がるようなものですね。

また、内容証明の具体的な法的裏付けなどを知らずとも、そういった言葉自体に相応の効果はあります。
もし「学会の規定では~」などと食い下がるようなら、「憲法で保障された権利ですよ?」と返しましょう。
感情的になったり多弁を弄したりするよりも、言葉少なく冷静にサラッと切り捨てる方がより効果的です(笑

まったく好きじゃない、むしろ嫌いな異性に、携番やメアドを勝手に登録され、彼氏・彼女扱いされている。
現在の>>513さんの状況は、(お母様の関与という点を除けば)つまりはこういうことです。
しかもその相手は、まったく無関係の人達にも極めて評判が悪いんです(笑

「だからこそ不快・心外」という気持ちになるのでしょうが、所詮はその程度の相手、要は"構ってちゃん"です。
あまり悲観的にならず、「さっさとメモリ消さないと訴えるよ?」と言ってのける位の気持ちでいて下さいね。

527 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 15:32:37 ID:???
>>522
「ゆう」??

「創価臭」は俺が使ってる言葉だが、
こんなところでまた自分の身を明かした馬鹿がいるのか。

自分が創価の人間のくせに、
人に創価臭がするなどと、
何がしたいのだ。

本当に学会利用で、
本当は自分にカリスマ性がほしいだけか?

本格的に破滅を望んでいるのなら、
俺も相手してやるよ。

>>all
スレ汚し失礼しました。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 16:50:37 ID:???
今 創価学会がやってる集ストは プライバシー侵害、プライベート執拗に監視し、それをガスライティングで
ひたすら心理的に追い込むハラスメントとモビングです。ネコの死体投げ込みや無言電話をかける、家におしかけて地獄に堕ちるぞとか死ねと罵倒するとか、暴力団員みたいなのと家にあがりこむ
とかそういうすぐ警察が動いてくれて逮捕されるようなものじゃないんですよ。
山椒鳥さんたちは 古いです。24時間360度広角カメラのせて生活できませんしカメラでそうそう撮れるようなもんじゃないんですよ。
ガスライティングという犯罪は。
山椒鳥さんは昔の戸田時代の精神がのこってる信仰団体だってどこかでまだ創価学会を信じてるんですね。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 17:04:05 ID:???
>>525
>「多くの人が日常に遭遇」だの「一般の人たちが日々遭遇」だの、ありませんよ、そんなこと(失笑

「一般の人」という言い方をあなたがどう受け止めたかはわかりませんが、
俺の意図としては、たとえば矢野氏や他の他殺説が世に飛び交っているような人たちとは違う、
名もない、権力もない、一般の被害者という意味。

社会で集ストの被害を受けている人、特に2chのような場所で被害を訴えているような人たち。
そのほとんどは俺の言うところの「一般の人」だ。
別に創価学会が無差別に一般市民を攻撃しているなどと言ったつもりはない。
俺の言葉が足りなかったのならそれはこちら側の手落ちだ。
ここであらためて認識をあらためてくれ。


>私はまだネットはおろか、「ストーカー」という言葉すら無い時代に、実際にそのようなことを経験をしながら
>創価学会を退会した者です。>>505もその上で書いています。「何も理解していない」のは貴方の方ですよ。

こういう言い方をするのは本意ではないが、そういうことはネット上では何とでも言えることです。
あなたこそそこまで俺に対して言うならば客観的証拠をあげて言ってくれ。




530 :522:2010/05/09(日) 17:10:05 ID:???
>>527
>「創価臭」は俺が使ってる言葉だが、

そんなもんは多くの人たちが使ってますよ。
少なくともあなただけではありません。

それと、俺はその「ゆう」という人間とは何の関係もない。
また俺はこのスレを荒らしたいわけでも、批判したいわけでもなく、
ただ創価臭が非常に臭うので、正真正銘のアンチとして事実を突き止めたいだけ。

少なくとも今は俺はこのスレは非常に怪しいと思っている。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 17:14:30 ID:???
>>528
俺もほぼ同意です。山椒鳥さんの言っていることは、ある程度アンチやってきた人間ならば、
そんなことがいかに無力かとわかりきっているようなことばかり主張している。
しかも、退会者という割りにはレスの内容がアンチ批判的なものばかり。

532 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 17:26:31 ID:???
なぜ・・・・・と思うことが多すぎるが、
ここには俺より素晴らしい人たちが多いので、
俺は戻る。

ただ「ゆう」を人と見たのだけはかなりの違和感がある。
括弧で括った「ゆう」と聞いて、人だと思い、更に関係ないと『ゆう』のはおかしすぎる。

以前に、
噛み付くところは創価臭より「身を明かした馬鹿」の方だと思うが。
まぁ・・・・・いい。
これ以上はここを汚さない。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 17:27:48 ID:???
>>525
>スレを荒らし続ける

荒らし続けてなんていません。
それとも自分たちの考え方に共鳴しない人間は全部荒らしですか?
俺は、多少言葉が悪いところもあるかもしれないが、
少なくとも誹謗中傷や暴言はひとことも言っていないつもりだけど。

それなりにきちんと自分の意見を言っているわけだから、
それに対して説得力のないレスばかり送ってくることが議論を長引かせ、
それをあなたが勝手に荒らしと言っているだけ。と俺は思うけど。

それに、俺はどこぞの活動家とは何の関係もない(苦笑)

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 17:32:39 ID:???
>>532
>括弧で括った「ゆう」と聞いて、人だと思い、更に関係ないと『ゆう』のはおかしすぎる。

普通、あの文面からすれば「人」と思うのが通常の常識的判断だと思いますが(苦笑)。

>なぜ・・・・・と思うことが多すぎるが、
>ここには俺より素晴らしい人たちが多いので、
>俺は戻る。

そんなこと言わないで、なぜ・・・と思うところがあるなら言ってくれよw
不特定多数の人間が見ているネット上だから何でも答えることは無理だけど、
俺は荒らしでも何でもないからある程度のあなたの疑問には答えるよ。

俺はこのスレの正体を知りたいだけ。


535 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 17:47:22 ID:???
>>534
あえて現実から目を背ける。
俺はそれを創価臭と呼んでいるだけだw

もう良いだろ。
あまり俺に構わない方が良い。

536 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 17:49:23 ID:???
>正体を知りたいだけ

また、
創価臭を発する言葉だなw

すぐに気がつけばさっきのスレに間に合ったのだが・・・・・
もう俺はやめとく。

関われば関わるほど、
歯がゆくなるw

537 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 17:51:58 ID:uAjqUBrL
>>528-531・>>533 さん
まず私は、2,000年頃からこのHNで書き続けています。トリップも付けてからは変更していません。

経験したこと、主張とその根拠・理由、関わった人達の事例など、すべてこれまでに何度も書いています。
つまり散々既出のことです。貴方がたに反論するために、初めて書いているわけではありません。
貴方がたのように直近のレスだけで、しかもちゃんと読みもせずに決め付けているのでもありません。

なぜこう言えるのか。これだけは今ここで証拠を挙げておきましょうか。
貴方がたが御1人なのか複数なのかは分かりませんが、上記のような私のHNすら間違えているからです。
わざとなのでしたら論外ですが、戸田氏だろうと池田氏だろうと、私は一貫して創価学会を否定しています。

私の経験でも、このスレで成されてきた報告でも、貴方がたが主張されるような事例は稀、ほぼ皆無です。
少なくとも問題になったことはありません。私の主張と合わせ、キャッシュでも何でも検索されたら良いでしょう。

ここで私が改めて言い訳めいたレスをするよりも、よほど納得がいくはずです。「このスレの正体」とやらも。

538 :528:2010/05/09(日) 18:43:12 ID:???
わざとではありません、山椒島さんですね、ほんと2年間 鳥だと思っていました。
私はこの集ストにあい始めてから2年はあなたの書いてることを眼にとまればちらとは読んでるが、
あなたもたしかにいつもくりかえしだけなので最近はむしろ読んでいない。山椒島さんが 脱会にいたるまでの家族とのいざこざについての心情を少しだけ吐露した文も以前に読んでる。

しかしなんにせよ、あなたの創価学会は過去の創価学会とタテマエでとまってる。このスレでもしばしば集ストについての質問はあるが、
あなたは脱会者にはそこまではない、でおわりだ。
脱会者には加減があるが 創価学会と関係が直接ないまま集スト対象にされてる一般人に対してはむしろ歯止めなくやってるのが今の現状です。
ただのイヤガラセの延長でえんえんやってますよ。だいたい創価学会員がね。
しつこくガスハラをやってきたストーカー母娘の住所と名前を客じゃなければばらしたいくらいだ。
そいつらが創価学会員だったら?
このスレにそれほど関わる気はないですが、山椒島さんの局部調査で 「一般人への集ストはない」
ということは それこそないので。それだけは 言っておきます。

539 :固井雲衛門〓じぇんヲタ :2010/05/09(日) 18:51:35 ID:???
山椒島って、鹿児島にあるのか?
じゃ、徳之島・辺野古とかじゃなく、山椒島にキチをもっていきゃええ。
と、ワシはおもうのじゃが?



540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 19:00:06 ID:???
>>533
>それとも自分たちの考え方に共鳴しない人間は全部荒らしですか?

当たり前のお約束に今頃お気づきですか(苦笑)。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 19:00:35 ID:???
一言多い。だからすぐにばれる。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 19:09:01 ID:???
結局頭の良い振りも、のどの奥でうずうずしている悪口で正体をばらす。

もうこれは創価学会員の宿業だな。

543 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/09(日) 19:21:33 ID:???
>>521
>だからこういう(↑)ふつーの人たちが多いから、何だと言いたいんですか?

えーと、元々は「自殺するまで叩き続けるが創価でしょ」って言った人が居て>>488
それに対して「創価」って何を指してるの?『創価学会員』なら
ふつーの人ばかりだよってレスしたんですよ>>491(ここまで流れの説明)
ま、いいやw 特に脱会に関係ない話をしたい訳でも無いからキニシナイでw

そろそろ本格的に議論したいなら専用スレ↓に行きませんか?

集団ストーカーやるって本当ですか?その80@創価・公明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1273327418/l50

>防犯カメラ設置するって言っても物理的、経済的な理由だってあるかもしれない

Web用カメラ(安いものは新品で1000円、中古で数百円)
と画像保存ソフト(フリーの物もアリ)を使えば幾らでも防犯カメラなんて付けれますよ
そういう風に「物理的、経済的」なんて言う人は、私からしたら、出来るかどうか
何も調べようとしていない→具体的に対処してないくちだけの人です

544 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 19:43:21 ID:t2bYAl7C
>>513・>>524さん
>518です。 レスが大変遅くなってすみません。
レス519を書いた時点では、関係する様々な点を説明しようと思っていたの
ですが、あまり長いものとなっても理解しにくいだけでしょうね。
これから述べる内容についても、分からない点はご質問ください。
時間的制約などもありますし、様々な意味で私がお答えできる事については、
可能な限りお答えするつもりです。 (もちろん、知識その他、法的能力などの
制約も、ですけれど…。)

>私は、脱会届を出さないといけないのでしょうか?
>脱会届を出すと入信していたことを自分から認めているようで、それは自分の意に反します。
>何とか入信したということ自体を取り消すことはできないのでしょうか。

お気持ちは良く分かるつもりです。
確かに、「脱会届」(退会届)を出すと言う事は、法的には既に“入会”している事が
一応は前提とされる事になるわけであって、そもそも“入会”していないのだと
するためには、仰るように“取消し”(法律の世界では、名詞形の時には
送りがなの“り”は付さないのが普通で、動詞形の場合は“取り消します”とか
“取り消す”などとします。) をしたり、それと類似の概念ではあるのですが
異なる点のある“無効”という事にする必要があります。
ただ、貴方の場合に、法的に容易にそれが可能となるのかについては、私は
問題が残るものと思います。

545 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 19:48:43 ID:t2bYAl7C
(レス>544の続き)
創価学会などの宗教団体に加入する行為も、それを法的に見れば、
一種の契約によってなされるものと考えられます。 (仮にそれを
“入会契約”と呼ぶ事にしましょう。)
そして、契約が為された場合に、それが実際に効力を生ずる事に
なるのかを一般的に判断するには、法的には四つの段階の考察が
必要となりますが、それは、〔契約の〕(1)成立要件・(2)有効要件・
(3)効果帰属要件・(4)効力発生要件と呼ばれるものなのです。
そして、主にここでは、この内の“効果帰属要件”が問題となるのです。

この“効果帰属要件”とは何かと言いますと、実際のところは“代理”と
呼ばれるものの問題なのですよ。
つまり、当該契約における本人自身(問題としている件では、貴方自身の
事です)による意思表示ではなく、第三者(問題としている件では、
おそらく御両親)が本人(当時は未成年者であった貴方)のために
意思表示をした場合に、その法律行為の効果は本人に帰属するのか、
と言う問題なのです。

そして、当該"入会契約"は、貴方が未成年であった時(幼児であった時)に
為されたものであるはずなわけですが、その“入会契約”という“法律行為”を
行なったはずの御両親(或いは、一方の“親”)は、通常は、未成年であった
貴方に関して“親権”を有するところの“法定代理人”であった(はずな)のです。
(民法818条など。  民824条も、“代理”という点では関係が無くはない
のですが、本件の場合には必ずしも直接関係するものではありません。)

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 19:53:09 ID:???
>>513
法的にどうなのか、よく分からないけど、不愉快な話ですよね。
まるで勝手に婚姻届け出されてたようなものですね。

自筆の入会届けが存在しないのですから、逆に創価から
「未入会証明書」を出すよう強く要求すればどうでしょうか。

547 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 19:55:25 ID:t2bYAl7C
(レス>545の続き)
ところでこの“親権”ですが、その内容は、子の哺育・監護
(監督・保護)・教育を行なう権利であり、更にそれは、“身上監護権”
と“(子の)財産管理権(民824条)”とからなるものとされており、その
“身上監護権”については、それを実効性あるものとする為に、
“居所指定権(民821条)”・“懲戒権(民822条)”・“職業許可権(民823条)”・
“(未成年者に子がある場合)子の親権の代行(民833条)”といった
権利が認められているのです。
(なお、親権を有する父母の一方のみが親権を行使した場合には、
別な問題を生じますが、ここでは割愛します。 親権は共同行使
する事が原則となっているのです。 民818条3項)

そして、この“身上監護権”の行使として、貴方のようなケースも
法的には問題のないものとされてしまうはずなのですよ。 (「はず」と
したのは、親権の濫用とされるような例外的な場合も存在しうるから
ですが、例外的に特殊な事情がない限り、創価学会への入会契約の
締結については問題とならないものと思われます。)
民法820条は「親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、
義務を負う。」と定めているのですが、ここで「監護」とは主に肉体的に、
「教育」とは主に精神的領域について子を健全に育てる事を意味しており、
子を宗教と接するようにする事も、健全な人間育成という趣旨に
(明確に)反するものでなければ監護教育権の行使として法的には
認められることとなるはずであって、一般的には、宗教団体に子を
参加させる事も認められる結果となるわけです。

その具体的な一例として、キリスト教の場合において洗礼を
受けさせる場合を考えてみてください。
創価学会の場合にも、入会を(取消し・無効などの理屈によって)
根本的に否定するのは、可能性がゼロではないとしても
通常は難しいものと思われます。

548 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 19:59:11 ID:t2bYAl7C
>>546
>自筆の入会届けが存在しないのですから、逆に創価から
>「未入会証明書」を出すよう強く要求すればどうでしょうか。

それを要求する事自体は、こちらの自由と言えなくはありませんが、
創価学会がそれに応じなければならない法的理由は、通常の場合
存在しません。

549 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 20:01:13 ID:t2bYAl7C
>>528
私には、アナタがそこで仰っている内容は、ある意味で
創価学会などが主張している仏法だとか功徳・仏罰だとかと
いったモノと同様の存在としか思えません。
その存在を実証しなければ、客観的には無価値なのですよ。
もちろん私としては、今のところ明確な証拠が無い以上、
それらを信じる事はできません。

是非、そうした事についての存在証明に挑戦していただきたいものです。
創価学会によるそうした事実(行為)の存在が証明されれば、
間違いなく創価学会に対する強力な批判・攻撃となるでしょう。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 20:11:24 ID:???
なにがWebカメラだよ。非現実的だな。実際には屋外用防水カメラ、それを外壁穴あけて固定設営、屋外コンセント設置、それのモニター設置。
工事とカメラ数点、モニターで数十万円。それに家の前で何かするなんて いやがらせでなはく
集ストは個人の動向を監視し、プライバシーポリシー違反で漏洩、つまりモラハラ。
モラハラの限りをつくして対象のプライバシーは今後生きてる限り一切護られないのだということを被害者に恐怖心を植えつけるのが今の集ストなのであって、外出先でわらわらマチブセ、ゲリラ襲撃ででるんです。って、
創価脳にいってもしゃーないけどね。脱会はじゃんじゃんしてください。

551 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 20:12:40 ID:uAjqUBrL
>>538 さん
書かれていることが事実であるとして、ですが。
それならば尚更、私の主張がどういったものであるかもよく御存知のはずですが。
にも関わらず、なぜそれと異なることを平気で書き連ねるのでしょうか。

正直、上の方の一連のレスとも話の内容が変わってきており、理解に苦しみます。

たった数行・数レスで相手の人の状況をすべて把握することは出来ません。
また、今後の完璧な予測も完全無欠の対策も提供することは出来ません。

ですから、私は自己の経験と報告される事例の積み重ねから、極力万人向けの普遍的な助言を心がけます。
言葉悪く言うなら、それは当たり障りのない内容とも見えるでしょう。何の責任も取れない以上、当然です。

たとえば、私自身が退会時に経験したことを誰も彼もに当てはめたとして、それが何になるでしょう。
一定の注意や用心は必要ですが、過度に不安を煽ることは厳に慎むべきというのが私の考えです。

552 :まーた法律ヲタが駄文連投レスの嫌がらせかよw:2010/05/09(日) 20:42:44 ID:???
おいおい>>513、>>524氏は山椒島や八一三のアドバイスで
事足りてるんじゃないのか?

それなのにまた法律ヲタが出てきて頼まれもしない法律解釈を
長文連投クソレスとは、これは何か嫌がらせのつもりだろうかw

>>513も正直ウザイと思っているのは分かるから
放置するなり適当に相槌をうっておくなりでいいと思うぜ。
法律ヲタへの対処はこれからの学会員との付き合い方の参考にもなるよw

法律ヲタもちょっとばかし法律を齧っているからといって
頼まれもしないのに糞レス連投してんじゃねえよw
まぁ単なる目立ちたがり屋だという事は既に分かっているけどなw



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 20:50:40 ID:???
>>535
>>536
>あえて現実から目を背ける。
>俺はそれを創価臭と呼んでいるだけだw

俺のどの言葉が「現実から目を背けている」でしょうか?
むしろ現実をもっと知りたいからこそレスし続けているのですが・・・(苦笑)

あなたはモットモラシイこと言って議論から離れようとしているけど、
そういうところに俺は創価臭を感じますね。
創価学会員はいつでもそうです。俺も何度もあの連中と議論をしましたが、
1人残らず、例外なく、そうやって議論から「逃げて」いきます。

そこまで言うならば(俺のことを創価臭ぷんぷんと言うならば)、
きちんと議論を続けるべきでしょう。でなければあなたがどんなモットモラシイこと言ったところで、
結局は逃げてるのと同じですよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 20:54:31 ID:???
みんな脱会しちゃえばガスライティングする事も
勝手に2世3世にされちゃう人もいなくなると思うよ!

555 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 21:00:11 ID:???
>>553
議論したければ、
議論の出来る場所探してくれ。

少なくともここではない。

俺のところならスレ違いはないから、
どんな話だろうと全てOKだが。

アンチ創価・公明板
http://jbbs.livedoor.jp/news/4903/

まぁ、
2ちゃんねるの方が話はしやすいだろうな。

それとも、
俺んとこ来れるかい?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 21:00:35 ID:???
>>543
ご親切に経緯の説明ありがとうございます。m(__)m
ただ、そんなことはじゅ~ぶんわかってます。w

ですから俺が言ってるのは、あなたの目に「ふつー」の人に見える学会員が集スト行為で
多くの人たちに迷惑をかけているのですよ、ということを言っているのです。
学会員が「ふつー」かどうかなんてことは問題ではなく、
あの連中のやっていることが問題なのです。
そして、通常の常識から言ってあなたの言う「ふつー」の人たちがやっていることは、
けっしてふつーのことではありません。いじょーなことです。

あの連中の行動を「ふつー」というあなたに創価臭を感じるのは、
申し訳ありませんけど、一般世間からすれば「ふつー」のことなんです。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 21:05:11 ID:???
>>555
あなたもここでレスした以上はここで意見を言ってください。
スレ違いなどと体裁の良いこと言いながらご自分の掲示板へ誘い込もうという意図さえ感じられます。
はっきり言って、現時点で創価臭のするあなたの掲示板へ行くことはできません。

そもそもスレ違いというならば最初からあなたこそレスなどしなければいいことです。
都合が悪くなったらそうやって自前の掲示板へ誘うあたり、やはり創価臭がぷんぷんしますね。

もしあなたが創価学会員ならばIPなど記録を取る可能性がありますから、
そちらへは行けませんね。少なくともこの場で俺の納得のいく説明はしてもらわないと。


558 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 21:10:30 ID:???
>>557
そうだよw
IPとるつもりだったんだがねw
よく気が付いたねw

それだけ分かれば十分だwww

じゃあ宣言しよう。
「俺はあんたにレスをしない」
そうしないと荒れそうだからな。
それで良いんだろw

559 :528:2010/05/09(日) 21:14:23 ID:???
山椒島さん。 あたりさわりのない文章はかまわない。
矛盾してるのはあなただ。一般人への集ストは ない とは今後おっしゃらないでほしい。

>>501 489 さん
創価学会が(本部も絡んで)組織的に動くのは、>>501で書かれているように相手が大物の個人・団体で
ある場合に限ります。裁判にでもならない限り、普通の批判者や退会者を相手にすることはありません。
もしそのような事例があるのならば、それは末端の幹部・会員の独断によるものです。
もしそのような事例があるのならば、それは末端の幹部・会員の独断によるものです。
もしそのような事例があるのならば、それは末端の幹部・会員の独断によるものです。

そのそのような事例の可能性は否定しないなら 今後一般人への集ストはないとはいわないでいただきたい。
一般人にとって 本部が絡んでるも 末端の独断も区別はない。末端単位であっても創価学会員という特殊な連携でやっているから創価学会がやってる、
ということだからです。

私の場合は実証(ガスハラ加害者の住所氏名の列挙。顧客として知りえた情報なので開示に壁があるが。)はあげられるが、彼らが目に見えてやってるのは
創価公明スレの下品AAコピペ連投のような餓鬼サル犬並のモラハラのくりかえしであって、行為そのものを取り締まりする法が残念ながら現行法にないだけ。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 21:26:08 ID:???
やっぱり創価臭プンプンだな・・・。( ^ω^)

レスはもういいですよ。あなたがそうやってレスしないこと自体が、
俺の言葉に対するあなた(あなた方?)の答えとしては十分です。

俺の勘は当たっていたようですね。

561 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/09(日) 21:30:58 ID:???
ミサト「碇指令、制限突破です。」
碇「ああ、予定通りだ。」

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 21:41:21 ID:???
>>559
山椒島さんが「一般人への集ストはない」などと言っていること自体、
彼(もしくは彼女?)が脱会者などではないことを証明しています。

2chにもその手のスレがありますけど、
電磁波だの、思考盗聴だの・・・この手の集スト行為は、
はっきり言って俺はないと思ってる。

というか、この手の被害を訴える連中は実は創価学会員であって、
被害者を演じて、明らかに奇妙な言動をすることで、
集スト被害を受けていない一般の人に対して
「被害者=精神病者」という印象付けをしようとしているのだと思われる。

しかし、監視・待ち伏せ・付き纏い・騒音・噂の流布・ガスライティング、といった行為は、
被害者の周辺では日常茶飯事に行なわれていることです。
もちろん、無差別的に誰彼かまわず行なわれているわけではなく、
脱会者及び学会批判者または折伏対象者、折伏失敗者などをターゲットとして。

それを「ない」と断言する山椒島と名乗る人物は明らかに怪しいです。
しかも、こうしたことを書き込むとまるではかったように数人の書きこみ者が登場し、
連携プレイで必死に否定しようとする。


あ、それと>>560の書きこみは>>558さんへのものです。

563 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/09(日) 21:56:58 ID:???
>>550
そんな設備を用意しなくても撮りたい場所を室内から撮ればいいじゃん

>被害者に恐怖心を植えつけるのが今の集スト

解決策が見つかりましたね。"恐怖心"を持たなければよさそうですね

>>557
IP取られたっていいじゃん
IPなんて2ちゃんでも全発言について記録してますよ。2ちゃんはいいんですか?

>>552
私のアドバイスについて言えば、法律に関して言えば伝聞程度なので
法律ヲタさんのように説明して貰えた方がより解決策の模索に役立つと思いますよ

564 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 22:05:27 ID:uAjqUBrL
>>559 528 さん
お断りします。理由は既に何度も述べていますからこれ以上は繰り返しません。

ひとつ付け加えるなら、私の考えやスタンスを勝手に捻じ曲げるような人達の、根拠も無い主張に
唯々諾々と従う謂われも意思も毛頭ありません。それによって如何なる不利益を蒙ろうともです。
(ただし、私のHNの件については>>538を以って了承しました)

どうぞ頑張って、その被害とやらを客観的に納得しうるだけのものとして下さい。
であれば、私としても認識を改めることはあるでしょう。これは相手が誰であろうと変わりません。

>>562 さん
結局、私の過去の発言を調べることもしなかったのですね。ではどうぞ、お好きなだけ怪しんで下さい。
私にしてみれば、貴方がたの主張も「電磁波・思考盗聴」の類と同じものでしかありません。

後は読む人・読んだ人の判断でしょう。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:15:44 ID:???
>>526さん、>>544さん、>>546さん >>552さん
回答ありがとうございます。
本当に婚姻届を勝手に出された気分、その通りだと思います。
親権の問題、よくわかりました。
法律的には脱会届を出すのが確実なようですね。
でも、とりあえず、無視し続けます。
いらぬ噂が立たぬよう、持ち物にお守りでもつけとこうかな?
でも、一般の人は創価学会員がお守りをつけてはだめだとか知らないですよね。
何か周りの人にさりげなく、「私は創価ではありません」ってアピールするいいアイデアありませんか?
私、普段でも「お題目」とか一般人が使わないような言葉も口走ってしまうんです。神経ピリピリです。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:25:06 ID:???
>>563
>IP取られたっていいじゃん

取られること自体はいいですけど、相手が誰かという問題ですよ。
そのくらいのことわかりませんか?w


>>564
>結局、私の過去の発言を調べることもしなかったのですね。

もちろん、おいおい調べさせてもらいます。
ただし、先ほども言ったとおり言葉では何とでも言えるのです。
だって俺たちはあなたの私生活を見たわけじゃないのだから。


>私にしてみれば、貴方がたの主張も「電磁波・思考盗聴」の類と同じものでしかありません。

あなたは全然わかってないようですが、
あなたの言ってること(過去の発言も含めて)にも客観的根拠(証拠)なんかないんですよ。
あなたは過去に語ったことを大そう重要な証拠とでも言いたげですけど、
何度も繰り返しますが、言葉を並べることなんて簡単にできるんですよ。

とにかく、一般人への集ストは現実としてあるのです。

山椒島さんが「一般人への集ストなどない」という、その客観的根拠は何ですか?
あなたはこちらにばかり客観的根拠を要求するけれど、
あなたの言ってることこそ、何ら客観的根拠はありません。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:36:54 ID:???
>>566
集ストの有無はともかく、「客観的根拠」に関しては言っている事は間違っていないな。
山椒島のことは認めているが、確かに客観的根拠があるかどうかでいえばないとしか言えない。
まあ折角だから山椒島に何か「客観的根拠」というものを示してもらいたいところだ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:47:18 ID:???
「客観的根拠」を常に求め納得しないと妄想と断定している法律ヲタが示してくれるはず


569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:50:02 ID:???
猿というリトマスで完全に検定されたんだよ。無駄なことはやめて荒らすんなら帰りな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 22:51:15 ID:???
>>559
>行為そのものを取り締まりする法が残念ながら現行法にないだけ。

特効薬のようなダイレクトな法律となると難しいですが、
たとえば状況証拠を丹念に固めていけば、
現行法でも十分取り締まることは可能だと思います。

ここで詳細を書けないことが残念なのですが、
表向きは創価学会員による集スト行為という報道のされ方はされていませんが、
事実上集スト行為である活動が検挙されている実例はたくさんあります。
ただ、それをマスコミが集ストとして報道しないだけのことです。

とにかく、ここで俺が言えることは、もしあなたが今も集スト被害を受けているならば、
どのようなことが身の回りで起こっているのかを具体的に記録していってください。
「どのようなことがあったか」
「その年月日」
「相手の特徴」※車ならばナンバー、人ならば特徴(老若男女の区別、服装、持ち物、その時の素行etc)

ここで悩む必要はありません。集ストなのか、そうでないのか、と。
とにかく不自然な人間、状況があった場合は片っ端から記録してください。

それと、できるならば個人で動くのではなく、組織的に活動できればそのほうが良いです。
集めた証拠や、また、証拠集め自体において個人よりも組織のほうが断然有利であり、容易です。
身近にそういう人たちがいなくても、さまざまな場へ足を運ぶなどして積極的に。
もちろん、最終的に個人活動になったとしても何ら支障はありません。
あくまでも組織的に動いたほうが有利かつ容易だというだけのことです。

これらの記録の10や20集めたところで相手を法的に罰することは不可能ですが、
これが膨大な数になれば、いろいろと工夫することで現行法による取り締まりは十分可能です。
膨大な数の記録を集めることは忍耐を必要としますけど、
それが嫌ならば集ストを受け続けるしかありません、としか言えないですね。
どちらの生活をとるかという、本人の選択の問題です。

571 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 22:56:21 ID:t2bYAl7C
>>559 の 528さん
そのままでは、ますます仰っている事の論理構造が創価学会員と
同じに見えますよ。
(創価学会員だと言っているのではありませんので、その点を
誤解しないでください。)

或る事(モノ)の存在を主張する側が、その存在を証明しなくて
どうするのですか?
その存在を証明する事なく、つまり、負っているはずの証明責任を
果たさずに、その証明が無いが故に存在しないものとして
扱おうとする側に証明責任を押し付けようとするなど、まさに
創価学会員などと同じでしかないではありませんか。

具体的に、どのような行為をしていると仰るのですか?
それをしている事自体も、証明できないと言うのですか?
名前は明かさずとも、ネット上で行為を明らかにするなど、今日
流行の方法がありますよねェ。

>>567氏も、実質的に同様の内容と言えますね。
「客観的根拠」を示すべきは、山椒島氏ではなくて、いわゆる“集スト”
などを主張する側の方だと思いますよ。

572 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/09(日) 22:59:42 ID:uAjqUBrL
>>566 さん
「言葉では何とでも言える」 - その通りですよ。そして、それはお互い様です。
ですから私は、これまでにも「ある」との主張に対して証拠となりうるものを求めてきました。
貴方が言う通り、私はそのような"事実"を「全然分かってない」。つまり知らないからです。

私自身はそれなりの経験はあります。周りでもそれぞれ何らかの被害を受けた人達も知っています。
ですが、「多くの無関係な人達が日常的に」(書かれているような)"攻撃"をされていることは知りません。
その認識を覆すに足るだけの量と信憑性を伴った話を見聞きしたこともありません。

ですから、私はそれをそのままに書くまでです。
それでも不安を訴える人に対しては「少なくとも私は知りません」などと書き添えるようにしています。
逆に、あまりに楽観的過ぎる人に対しては、むしろ私の方から注意と用心を促すこともありますよ。

私自身が半信半疑なのにいい加減なことを書いても、知っている人にはすぐにバレます。
ですから、安易に「はいそうですか」とは言えません。既にこの話に便乗している人達が沢山いるでしょう?

573 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 23:05:51 ID:t2bYAl7C
>>568
あのなァ、。
インチキ宗教は、自ら現証と言う証拠が重要だと主張しているんだよ。
そうであるにもかかわらず、その現証なる証拠を提示できないのだから、
それを妄想と言って何が問題なのだね?

インチキ宗教屋さんの妄想は、オモシロイよねェ。
説得力のある内容でもってキチンと反論すればよいだけなのに、
余程どこかで俺に反論できなずにやり込められたんだろうなァ。
それだから、恨みに思っているんだろうね。
それ以外、キミの書き込みについて誰もが納得できるような説明は
キミにできるのかね? (w

574 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/09(日) 23:13:06 ID:t2bYAl7C
アァ、レス>>573に追加。

単に「インチキ宗教は、自ら現証と言う証拠が重要だと主張している」に
とどまらず、現証なる証拠が“存在する”と主張しているのだよ。
「そうであるにもかかわらず、その現証なる証拠を提示できないのだから、
それを妄想と言って何が問題なのだね?」
ぜひ、この点について説得的に説明していただきたいものです。

それと、俺は、何か相対立する問題があったとして、「客観的根拠」を
提示できない場合の全ての場合について、それを「妄想」して
と批判するわけではないんだよ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:15:45 ID:???
>>567
あなたは集スト被害を受けた経験はないようですが、
誰だって自分が経験しないとそんな映画のような世界が現実にあるなんて思いませんよね。
まして創価学会のような大きな組織が、
何の権力も、力もない、一般の市民の生活に組織的に付き纏うなんて。

でも、実際に起こっていることなのです。
ただし、組織的といっても創価学会本部が関与しているわけではありません。

山椒島氏の発言に「末端の学会員が独断でやっていること」とありましたが、
それはある意味では正しいですが、ある意味では間違ってます。
つまり、名もない一般市民に対する集スト行為のひとつひとつに対して、
いちいち創価学会本部が指示を出すわけではないという意味では、
末端の学会員が独断でやっていると解釈することもできなくはありません。

でも、集スト行為を行なう学会員の背景には創価学会の教えがあります。
それが集スト行為へと繋がるという意味では、
末端の学会員が独断で勝手なことをやっているとは言えません。

とにかく、集スト被害を受けていない人からすれば、
集ストというのは極めて非現実的な状況(つまり映画の中の世界)なため、
被害者のほうも最初はよくわからず、その奇妙な状況に戸惑ったりします。

つまり、明らかにストーカー行為を受けているのに、
でもそんなものが現実の日常生活に、しかも自分の生活に起こるはずがない、
きっと自分の考え過ぎなんだ、でも、実際に・・・。

と、こういう思考を繰り返すことで人によってはノイローゼになります。
そして相手をノイローゼへと追い込むことが集ストの目的のひとつです。
あなたがもしターゲットになるようなことがあるとすれば、
あなた自身も最初は自分をとりまく状況を上手く把握できないと思います。
それが集ストなのです。



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:22:01 ID:???
>>571
>567氏も、実質的に同様の内容と言えますね。
>「客観的根拠」を示すべきは、山椒島氏ではなくて、いわゆる“集スト”
>などを主張する側の方だと思いますよ。

さすが法律ヲタさんw
確かに、裁判となれば原告側に立証責任があります。
でも、ここは残念ながら裁判所ではありません。

よって、どちらが原告で、どちらが被告ということもありません。

山椒島氏が集スト被害者に対して、集ストの存在を客観的に証明しろと言うことは、ご尤もです。
しかし、集スト被害者が山椒島氏に対して、集ストが存在しないことを客観的に証明しろ、
と主張することも当然のことです。
ここはお互いに対応の立場にあるわけですから、
どちらか一方のみに立証責任が課されると主張することは根本的に状況を履き違えています。

ここは裁判所ではありません。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:27:47 ID:???
>>572
>私自身はそれなりの経験はあります。周りでもそれぞれ何らかの被害を受けた人達も知っています。
>ですが、「多くの無関係な人達が日常的に」(書かれているような)"攻撃"をされていることは知りません。

あなたの言う「無関係な人」とは、具体的にどういう人たちを指しますか?
俺はちょっと前にレスしたとおり、
創価学会員の集団ストーカーが無差別にそうした行為をやっているなどとは言ってません。


578 :576:2010/05/09(日) 23:32:03 ID:???
>>571
さらに言うならば、どっちが先という話をするならば、
むしろ最初に集ストの存在を否定したのは山椒島氏のほうではないでしょうか?^^
俺はそれに対して「No」と言ったわけですから、
法律ヲタさんの理屈から言えば立証責任があるのは山椒島氏ということになります。

もちろん、ここは裁判所ではないので、
どちらに立証責任があるか、などといった見当違いの議論をする気など毛頭ありませんが。

579 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/09(日) 23:33:18 ID:???
>>566
ワカラナイ>>521と言うから説明したら>>543わかってると言うし>>556
IPとられる!>>557と言うから取られてもいいじゃん>>563って言ったら
取られること自体は良い>>566って言うし

なんだかなー。オウム返し飽きた
自分でもツマラナイでしょ?何のプラスにもならないこんな会話

580 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/09(日) 23:38:48 ID:???
>>575
>きっと自分の考え過ぎなんだ、でも、実際に・・・。
>と、こういう思考を繰り返すことで人によってはノイローゼになります。

この思考を繰り返す↑事をやめたら?
何の考えにしてもひとつの考えに執着するのは気持ちの健康の為にあまりよくないよ

>>563にも書いたけど
>解決策が見つかりましたね。"恐怖心"を持たなければよさそうですね

その集ストとやらは自分で解決できそうだよ

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/09(日) 23:55:58 ID:???
>>563にも書いたけど
>解決策が見つかりましたね。"恐怖心"を持たなければよさそうですね

その集ストとやらは自分で解決できそうだよ


恐怖を持たせる側のモラハラ、人格障害についての異常性や問題性をかんじ、抑止しようというほうへは脳がいかないのか。さすが創価脳だな。
「創価学会を国教にしよう」みたいな配役でやってるのか。

582 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/10(月) 00:04:16 ID:Kq2FA7qG
>>577 さん
基本的にはもちろん「現役の創価学会員と退会者を除く人達」です。
ですが、>>529がありましたので、それを踏まえてそのまま引用しています。
分かりやすく言い換えるなら「そのような被害者を私は知りません」となりますか。

で、この応答に何か意味があるのでしょうか。
私の勘違いでしたらお詫びしますが、この一連の話は、私の中では>>488から始まっています。

ここでは退会者を主眼としながら「信じない者」(>>496)をも合わされ、次第に後者へと話の比重が移り、
「脱会者には加減」(>>538)とよく分からない表現で前者が排除され、遂には「一般人中の被害者」という、
それこそ当事者以外には何とも言及のしようがない限定対象のみの話に特化しています。

そして貴方は>>570・>>576を書くだけの知識と力量がありながら、私に悪魔の証明を求めています。
「無い」ことの証明は不可能です。また、問われない限り私から言い出すこともありません。
以上、そろそろ規制にかかるでしょうから、私のレスはここまでとします。御了承下さい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 00:24:18 ID:???
一般人への集ストはない、で ダウト ケッテイ。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 00:35:47 ID:???
>>583
何だよもう日本語不自由なのばらすのかよwもうちょっと頑張れさwwwwwwwww

585 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/10(月) 00:47:09 ID:zXFFS9ul
(すみません。一度書き込んでみたのですが、連投規制を解除できませんでした。)

>>576、>>578
>山椒島氏が集スト被害者に対して、集ストの存在を客観的に証明しろと言うことは、ご尤もです。
>しかし、集スト被害者が山椒島氏に対して、集ストが存在しないことを客観的に証明しろ、
>と主張することも当然のことです。
>ここはお互いに対応の立場にあるわけですから、
>どちらか一方のみに立証責任が課されると主張することは根本的に状況を履き違えています。

いや、それは違うと思いますよ。
「集スト被害者が山椒島氏に対して、集ストが存在しないことを
客観的に証明しろ」と要求するのは、いわゆる"悪魔の証明"を
相手に求めている事に他なりません。
この場合にも、あくまでも存在を主張する側に証明責任があると考えるべきなのです。
違うとお考えですか?

それと、ある意味この問題にとってはどうでも良いような細かい点の
指摘になってしまいますが、今後の参考までに述べて起きますと、
アナタが仰る「裁判となれば原告側に立証責任があります」と言う点も、
法理論上は間違いと言うべき内容なのです。
刑事訴訟の場合を民事に擬えていらっしゃるなら、原則としては、
民事の「原告」に相当すると言えるであろう検察側に証明責任があり
(これも、あくまでも原則として、です。)、「被告」に相当するであろう
"被告人"に、犯罪を行っていないことの証明責任が課せられている
わけではありませんが、民事の場合には、単純に「原告」に証明責任が
課せられると考えられているわけではありません。
これについては、「原告」・「被告」のどちらが証明責任を負うかについて、
条文に明定されているわけではなく、解釈上の問題となるのですけれど、
通説的には、"法律要件分類説"と言う考え方に従って証明責任を
分配するものとされているのです。

もちろん、「どっちが先という話」でもありません。

586 :583:2010/05/10(月) 01:02:46 ID:???
もっと言うと、ここスレは脱会者のため、創価学会員のためのスレであり、
脱会者、脱会を考えるものにとって 脱会したあと自分たちに集ストがかからない ということがわかれば
それでいいのである。
もしくは 山椒島さんは 最初からダミーか。でも脱会したのがポケベル時代で携帯がまだ普及してなかった20年も前らしいから
「集スト」をしらないのもそうなのかもしれない。


587 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/10(月) 01:46:19 ID:???
>>581
抑止する為の証拠集めしたらって提案しても
物理的・経済的・・・なんて言うから
実行可能そうなお金も物も必要ない案を出したのに~

今、困ってるんでしょ?

>>575
>集スト行為を行なう学会員の背景には創価学会の教えがあります。
>それが集スト行為へと繋がる(略)

ということなら、創価の教えとか学会員の考え方とか変えないと終わらないんでしょ
それって実行できるとしてもいったいどれだけの時間がかかりますかねー?
「気にしない」それだけで今終わると思いませんか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 04:12:56 ID:ARp0ltwO


589 :後藤久敬:2010/05/10(月) 04:29:52 ID:ARp0ltwO
僕の名前でぐぐってもらえば僕のコメントが出てきます。
僕は特に外国語に縁のある人間では無いです。
しかし、西洋の詞や文学などを日本語訳されたものを読み込んだ事だけはわかってもらえると
思います。

後藤久敬[hisayukigoto@gmail.com]:2008/01/26(土) 23:17:00 ID:???
イスラム教よりましだろう? 創価学会は、そんなに悪くないよ。。。
セクト主義(Sectionalism )になろうとするんじゃないよ。
誰も喜ばないからね。

わかるよね。

「セクト」という語はフランスでは「カルト」という意味らしいです。

155 :後藤久敬:2008/01/26( 土) 23:35:14 ID:???
うるさい。
バカか餓鬼め。。。

文句があるなら、 なんか言え。

このコメントに対しては歴史を振り返り一人一人が胸に手を当てて考えれるべきことだと思います。
(とにかく「なんか言って」欲しいのです。)
遊びのように西洋詞のフォーマットを借りて「なんか言って」も馬鹿にされるだけで理解もされ
なかったので少し悲しかったです。。。

多くの学会員さんはマインドコントロールの被害者です。。。
創価学会がその10兆円を超える資産を用いて世界平和に尽くしてくれる日はまずこないでしょうか
ら、脱会者の社会復帰にしっかりとした理解を示せるだけの強い人間であれるように努力したい
と思っている僕です。。。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 07:04:25 ID:???
白熱してるね。 一般人個人に対しての集ストのあるなし議論。 

まあ、ほとんどの場合が脱会者相手や内ゲバで使われる手法だから
有ると言えば有る、無いと言えば無い、という事になるのかね。

学会の家庭訪問や対外的な弘教活動を壮婦のB単位や地区単位、男女の部単位で
個人相手に執拗にやれば、やられた一般人からすれば充分集団ストーカーだよね。

俺にしたって、学会で活動していた頃も脱会後も 創価の活動家フィルターが外れない所為か
どうもこの手の事に疎いように思う。

とりあえず、証拠集め云々は多分無理だから。
活動家10人居れば一人くらいは気が回ってそういうのを残さないように
気を配ってる奴が居るし。
でも、だからといって全く無駄だとは言わないが。
その行為自体が抑止力を生み出す可能性も無いとは言わない。

あ、仕事に行かなきゃだわ。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 10:37:53 ID:???
どうも、このスレの存在意義が分からない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 12:57:14 ID:???
>>591
嘘コケw分かっているから張り付いているのだろうがwwwwwwwwwwww

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 13:05:03 ID:???
はっきり言って583が何を言っているのか分からないが、

・学会員である。
・学会は脱会しても集ストはない。

と言ってるのか??俺にはそうにしか聞こえないのだが。

594 :583:2010/05/10(月) 22:34:53 ID:???
一般人に集ストはない、と言ってる段階で 
このスレはダウトケッテイ である というこだよ。
集ストをやっている 現役学会員からしたら どこまで信じればいいのかわからないととまどうと思うよ。

でも今日客として来た鼻ススリチック症を装うガスライティンストーカーに 花粉症は大変でしょう、お気の毒ですね、親から体質遺伝もありますけどね、
そんなこと続けてたら苦しいでしょう、体調は改善できますから、花粉症には「山椒」ずばり「山椒島」がききますよ、とか こちらもガスライティングで応酬すると
山椒だけは苦手なんですよと言ってたので 山椒島さんは まあ脱会者を誘導してる導師なんでしょう。
今の集ストってそんなんなんですよ。ネコの死体を投げ込むとか 暴力団まがいと家にのりこんでくるとか、そんなんじゃないんです。
ひたすら何百人とそばによってきて鼻をすするとか、咳をするとか、ネットで書き込んだことをそのままオウムかえしてくるような
サル、犬、オウムそのものです。2ちゃんの創価公明スレそのものですよ。
同じクソコピペのローテンションを執拗に貼る。集ストはそれを学会員がそぶり、コトバで やってくる。
でも個人のいるところを知ってるところに違法性は潜んでるんですけどね。
「三重ならだれもみえん」むこうはこっちの居場所を知っている。こちらがどこにいようとそれに気づいた創価学会員が
他の創価学会員に携帯で知らせあって ガスハラをかける。
創価学会員が今やってる集ストは そういうことです。
聡くない人には ますます 文意がわからないでしょうけど。

でも 山椒島さんは 創価学会員を救いたいんでしょう。
八一三 は脱会してても 創価脳で オハナシになりません。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 22:40:31 ID:???
>>594
>集ストをやっている 現役学会員からしたら どこまで信じればいいのかわからないととまどうと思うよ。

集ストを、つまり犯罪を行う学会員が戸惑う??
何わけの分からないことを言ってるのかwww

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 22:41:30 ID:???
>三重ならだれもみえん

自分の正体ばらして楽しいか??

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 22:42:28 ID:???
>聡くない人には ますます 文意がわからないでしょうけど。

だから~どれだけかしこを装っても、日本語不自由なのは分かってますからw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/10(月) 23:17:45 ID:???
>>594 あなたは誰ですか?
“三重県に隠れてみえけん”の前レスで忠告があったはずだ。
肉の事もな。それと“本人しかしらない事”だとも言ったのだよ。はっきり言うがこの追い込みは創価は関係なし。

多重コテ使いは、どこかで墓穴をほるのだよ。
これ以上の追い込みは私としても危険に思うのだ。そのお方は地元じゃ、目立つ存在であろう。田舎ってもんは
そんな所だからな。
「本職のお家」を出してしまった、そのお方を心配しての事なのだよ。
今日の愛知での逮捕者も似たような性格と思われるのだよ。被害妄想と嘘つき人生の姿、そのものが現れて
いるのだよ。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 00:12:44 ID:???
>>594と>>598の改行の仕方が同じに見えるのは俺だけか??

600 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/11(火) 00:13:35 ID:6oo/+2jY
フ~ッ、また同じ事のくり返しかよ。
その点でも、創価学会員を相手にしている時とそっくり同じなんだよなァ。

だから、証拠を出さないと無意味だと言っているのに…。


>>594 の 583さん
>593氏の言っている事の意味が分かりますか?
あれって、すごい皮肉を交えていると思うのですけれど、私流に
言い直させていただくと、アナタのことを創価の工作員ではないかと
疑っているわけですよ。

なぜそのように疑うのか、アナタには理解できないのですか?
簡単に言えば、確たる証拠も出さずにアンチとして振舞い
信憑性の低いことを書き連ねるなど、アンチに対する信用性・信頼性を
低下させようとする創価学会員の工作ではないか、と言った疑問を
起こさせるものなのですよ。
分かりませんか?



601 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/11(火) 00:17:03 ID:6oo/+2jY
(レス>600の続き)
アナタの言っている内容の真偽そのものは一旦おくとして、
アナタの言っている内容は、その存在の証拠を示すことなく、
誰もが、事実であろう・事実ではないかと判断するような
類のものだと、アナタは思いますか?
そんな事は無いはずですよね。
アナタ御自身が「聡くない人には ますます 文意が
わからないでしょうけど」と言わなければならないような
内容なのですから。

それとも、世の中の大部分の人は、アナタのように
“聡い”人なのだとでも言いたいのですかね?
まァ、無理な話だと思いますよ。
アナタの言っている事を聞いた大部分の人は、申し訳ないが、
病的なものを感じるのではないかと思いますよ。

アナタの言っている「今日客として来た鼻ススリチック症を装う
ガスライティンストーカー」なる人物とのやり取りにしたところで、
それを録画することは不可能ではないわけですよ。
何故そうしないのですか?
本来なら肖像権を主張されかねないとしても、客として来たのだったら、
防犯上の目的の録画を行う事は幾らでも可能ではありませんか。
ましてや、アナタは相手が「ガスライティンストーカー」だと
確信しているわけなのですし、そうした事実の積み重ねを行い
証拠として説得力をもたせるようにしないのが不思議でなりません。
だから、>593氏もあのように言うのでしょうね。 (>595氏の言うことも
同様でしょう。)

以上、アナタがこのスレで書き続けている内容は、まさにアンチについて
不信感を抱かせる工作のようにしか思えません。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 06:44:13 ID:???
>>599
別人ですから。

>>600 法律ヲタさん
IDがレス番と同じに見えるのは俺だけか??(ww


603 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/11(火) 07:17:48 ID:BmGVqAg2
  (1/2)

どうやら私は、自覚していたよりもはるかに、それはもう底抜けに「聡くない」(>>594)ようです。
ですので、まずはその辺をしっかりと自覚し直しましょう、ということで、まとめてみました。

まず私は、「脱会者などではない」(>>562)ことが「証明」(同)されたようです。我が事ながら衝撃の事実です。
「明らかに怪しい」(同)、「矛盾してる」(>>559)、「いかに無力かとわかりきっているようなことばかり主張」(>>531)
「創価臭が非常に臭う」(>>530)、「まだ創価学会を信じてる」(>>528)、「実は創価信者」(>>488)・・・あらま。

ところが「最初からダミー」(>>586)、ダミーの信者?。かと思えば「導師」(>>594)、いわゆる"グル"ですか。
退会後の長年の活動もすべて無かったことになっている(>>586)ようですから、私の妄想だったのでしょうかね。
「古い」(>>528)、「何も理解していない」(>>520他)、だけど"悪魔の証明"は可能・当然・尤も(>>576他)。うーん。

604 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/11(火) 07:18:44 ID:BmGVqAg2
  (2/2)

以上(?)、私の過去発言も見ず(>>566)、HNも間違う程度の認識(>>528・>>531)で列挙していただきました。
「誹謗中傷や暴言はひとことも言っていない」(>>533)「正真正銘のアンチ」(>>530)の方達による御指摘です。

いやはや、「自分のことを一番知らないのは自分自身」とはよく言ったものです。
ま、自称"三障四魔"ですから、意識せずともこれくらいのことはお茶の子さいさいなのかもしれません。


当スレ住人の皆様、そして退会問題に関して当スレに来られる方々、どうかくれぐれも御注意下さい。


※長文エラーが出たため、2レスに分けました。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 09:23:47 ID:???
>>603山椒島さん
文体がとても綺麗です。
ちょうど今の時期は藤の花が見頃ですね。(笑



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 15:24:44 ID:???
>>601-602
「ない」ことを証明する悪魔の証明の話だけど、
「ある」と仮定して論証していき、それにより生じてくる矛盾を示す事ができれば
可能かもしれないぜ。

法律ヲタよ、アンタそういうの好きそうだしやってみてはどうだ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 15:30:04 ID:???
いわゆる“創価スイッチ”なるものは退会者でも未だ持ち合わせているもんなんだなw
山椒島もなかなか面白いレスしているじゃんw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 18:02:50 ID:???

「ない」ことの証明ではなく間違いの証明なら可能
パスツールが生物の自然発生説を否定したように
冤罪を訴える受刑者の再審請求を裁判所に認めさせ無罪判決を勝ち取る弁護士のようにね

609 :政教分離名無しさん:2010/05/11(火) 19:04:47 ID:WmSIIuah
どうも分からないのだが、何故いきなりこのスレで、
集団ストーカーの事を書き始めたのだろう?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 19:20:31 ID:???
脱会に事後調査が付き物だからな。
それをストーキングと呼ぶかどうかはまた別。
広宣部やったやつならわかると思うが、脱会者が正宗行ってないか、脱会後学会員と付き合ってないかの確認くらいやってるの知ってるだろ。

611 :大乗非仏説:2010/05/11(火) 19:37:14 ID:???
集ストが組織的にやっているかいないかかが議論になっていますが、学会側でない
私達にこんなもの証明のしようがないのではないですか? 

集ストをされている方は、学会員時代に脱会者を集ストしていましたか?

そんなことよりも、これをもって山椒島さんを隠れ学会員だという論理の方が私は
怖いように思います。

ひょっとしてアンチのふりをした学会員さんですかね?


612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 19:43:52 ID:???
ひとりで山椒島さんは複数人を相手にしてるから。
でも複数人のレスをつなげても つなげられたほうは それぞれ微妙に個人で見解、意見が違ってるから
いや、違うし、としらけるだけ。まあ、太陽が地球のまわりをまわってることを証明しろっていわれるようなもんです。
どんなに状況証拠をつんでも そんなことはない、といわれりゃ、ね。
集ストはやってるやつらの携帯の履歴、メール内容をとれれば一発なんだけどね。
2ちゃんの運営のやってることと。
私が 島を 鳥とずっと思い込んでたのは ほんとだし。
ダミーかな、と思ったけど、実際に集ストにきたガスハラー会員が山椒島さんの名前を聞いていやなかおしたので
山椒島さんはほんとうに脱会者でけっこう多くの脱会者の脱会する契機となる助言をして奨めてる実績があるのかな、と思いなおして、
なら脱会希望者の相談にのってる導師だな、と思って導師という表現をつかっただけだが。
それを、グルだといった のかと妄想とばされても。
集ストはあります。集ストがあることは、山椒島さんが 自分は脱会者で脱会後活動してきた って掲示板でいえば事実そうなのだ、
それくらいは信憑性はありますよ。




613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/11(火) 19:45:38 ID:???
ひとりで山椒島さんは複数人を相手にしてるから。
でも複数人のレスをつなげても つなげられたほうは それぞれ微妙に個人で見解、意見が違ってるから
いや、違うし、としらけるだけ。まあ、太陽が地球のまわりをまわってることを証明しろっていわれるようなもんです。
どんなに状況証拠をつんでも そんなことはない、といわれりゃ、ね。
集ストはやってるやつらの携帯の履歴、メール内容をとれれば一発なんだけどね。
2ちゃんの運営のやってることと。
私が 島を 鳥とずっと思い込んでたのは ほんとだし。
ダミーかな、と思ったけど、実際に集ストにきたガスハラー会員が山椒島さんの名前を聞いていやなかおしたので
山椒島さんはほんとうに脱会者でけっこう多くの脱会者の脱会する契機となる助言をして奨めてる実績があるのかな、と思いなおして、
なら脱会希望者の相談にのってる導師だな、と思って導師という表現をつかっただけだが。
それを、グルだといった のかと妄想とばされても。
集ストはあります。集ストがあることは、山椒島さんが 自分は脱会者で脱会後活動してきた って掲示板でいえば事実そうなのだ、
それくらいは信憑性はありますよ。

614 :489:2010/05/11(火) 19:56:55 ID:???
>>610
>脱会に事後調査が付き物だからな。

ちょと質問いいですか?
その事後調査の場合、脱会者に気付かれないように尾行したりするんですか?
それとも「正宗に行ったら只じゃ済まないぞ」と無言の圧力を掛けるため、わざとバレるような行動を取りますか?
あるいは、ケースによって両方使い分けるとか。

615 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/11(火) 19:58:22 ID:BmGVqAg2
>>605 さん
あ・・・ありがとうございます。そのような反応は微妙に想定外でした(笑
そうですね、特に藤棚の美しさは特筆もの。そういえば菖蒲ももうすぐですね。
今年は平城遷都1,300年だそうですから、機会を見つけて奈良の春日大社にでも行きたいものです。

>>607 さん
前半はよく分かりませんが、楽しんでいただけたのでしたら本望です。

>>609 政教分離名無しさん >>611 大乗非仏説 さん
"仏法の不思議"というやつなのかもしれませんね。まぁ、「貴方も私も聡くない(ポッキー」ということで。
読んだ人にはお分かりでしょうから、私もこれ以上は構いません。お騒がせしました。

>>610 さん  >>614 489 さん
基本的に「※ただし実力者(の一部)に限る」ですけどね。たとえば連鎖反応を引き起こしかねないような。

616 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/11(火) 22:46:09 ID:+KkqwdzN
>>606
フ~ッ。  忌憚なく言わせてもらいますが、そのような
書き方をしてくると、アナタは学会員なのではないかという
疑いが生じてしまうのですよ。
まァいいや…。

>「ある」と仮定して論証していき、それにより生じてくる矛盾を示す事ができれば
>可能かもしれないぜ。

そのような(論証)方法を、論理学の世界では何と呼んでいるか、
その名称を御存知ないのですか?
“背理法”と言うのですよ。

私ね、創価学会員(や、正宗系の信仰をもつ信者さん)をこの板で
相手にする時に、一種の背理法(的な考え方・論述の仕方)を
散々使ってきています。
気付きません?
オーソドックスな背理法そのものではなく、皮肉・嫌味で
味付けしているから分かり難いのかな?

617 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/12(水) 07:01:54 ID:???
>>609
集団ストーカーの人は時々専用スレから出張してくるんですよ

集団ストーカーやるって本当ですか?その80@創価・公明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1273327418/l50

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 07:33:42 ID:???
あ、創価脳。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 17:20:38 ID:???
>>616-618
引っ込みつかなくなって、キチガイのフリをすることで自尊心を守る作戦

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 18:11:32 ID:i8ln4xqj
>>1
脱会信者は組織の団結を乱す仏敵とみなされ・・・
地獄に落ちるがいいqqq

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/12(水) 18:34:53 ID:???
他人に幸せを押し付け様として、子供までも使うのか?
地獄、ってなんだ?



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 01:19:56 ID:???
>>621
>地獄、ってなんだ?

カネで買った顕彰で我が身を飾る姿を、世間に晒すこと。

623 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/13(木) 01:41:37 ID:???
>>620
「誰」に「仏敵」と見なされてほしいんだよ。
大聖人か?
大聖人に仏敵と見なされてほしいと、
毎日勤行してるのか。
そりゃ自分家は平和にならんだろ。

見なすか見なさないかは、
大聖人次第じゃなかったのか?

本当は幹部にだろw
幹部に仏敵と見なされれば、
仏罰が落ちるもんなぁ。



624 :政教分離名無しさん:2010/05/13(木) 02:16:37 ID:jmds+E8J
>>617
ありがとう
そこのスレの人は寂しいのかな?


>>620
仮にも宗教団体の人が、そんな言葉遣いしちゃ駄目でしょ!
メッ!

625 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/13(木) 05:32:17 ID:???
>>618
創価を信じたことなんて無いんじゃが
そんなに創価っぽいかのぅ~そうかのぅ~

>>617
私の持論ですが・・・ネットでは相手の事がわかりませんから
人が悪口をいう時は『これを言われたら傷つくだろう』と思う言葉を使います

ところが人によって傷つく言葉は微妙に違います
ガリガリに痩せてる人は「デブ!」と言われても傷つきません
女性は「ホモ!」と言われても傷つきません。不思議に思うだけです

つまり逆から言えばその悪口とは
"悪口を言ってる人が人から言われたら傷つく言葉"です
それは特に最大限相手を傷つけてやろうと思って発せられる場合
その人が最も傷つく(と思ってる)言葉が使われます

ぶっちゃけ、キチガイとか言われてもピンときませんね
私の場合「仕事ばっかり・・・この遊び下手!」と言われると傷つくかもしれません
あなたには自己紹介乙!と返しておきますw

>>624
賑やかなスレは何かと人が集まってきますね

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 08:05:58 ID:???
分析のうえにこいつは創価脳だな、と思ったんだよ。
創価脳。
「創価学会こそが日蓮上人ケチミャクをうけついだユーイツの仏法である」ということとは違って、
「一般人への集団ストーカー=プライバイー侵害とガスライティングによる人権侵害犯罪」という道具と動員さえあれば
ちゃんと現実にありえる犯罪(一部オオモノには実際やってることもみとめてるくせに)とまぜこぜに論じて
「 ない 」と言うわ、さらに他罰的に すりかえするおまえら。創価脳だ。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 08:39:34 ID:sfB6F1PB

池田先生を信じて疑わない特に一世、入信までどのような人生を引きずって来たのかお聴きしたい。


628 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/13(木) 08:53:51 ID:J/AFbawT
>>528 山椒島さん
私の友人に一滴も飲めない奴がいるもので、お話から、山椒島さんもそうなのかと…。

もし、飲む時に、それだけの分量に制限されて飲まなければならないのだとしたら、
私にとっては蛇の生殺しと言ったところですよ。
それ全部を飲んでも、自分の楽しみとして飲むのなら満足できないでしょうね。
だからと言うわけではないのですが、毎日は飲まないのです。
もっとも、毎日飲みたいとも思いませんけれど。

確かに、「酔って」眠ると、その眠りは浅いと思います。
やはり私も、朝起きたときにそのように感じています。
ただ、寝付きは良くなると思いますし、おそらく、山椒島さんが示された程度の
アルコールであれば、浅い眠りだったとは感じないかもしれません。
本当は、各人の適量は、寝て起きて爽快に思う程度なのかもしれませんね。
でも、ある程度飲めると、それでは満足できないんだなァ、酒って。
まァ、無理して飲まなければならないものではありませんから、お互い程々に
と言うことで…。

629 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/13(木) 08:56:43 ID:J/AFbawT
(大変、すみません。
レス>628は、以下と間違えて、別スレに書き込むべきものを貼り付けてしまいました。)

>>626
存在を証明できないものを絶対的に存在するとして他人に押し付けるのであれば、
アナタ自身が「創価脳」と評価されかねないですよ。
少なくとも公には、存在の可能性に主張をとどめるべきでしょう。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 18:27:44 ID:SRU0l/4B
何でよその国でカルト(セクト)認定されてしまったかとか真剣に考えないんだろうか?マスコミもマスコミの意味がないよな、世界の中でも北朝鮮と同レベルの最低ランクじゃないだろうか。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 19:54:07 ID:jD451UAh

ま、なんやな
ネズミ講にハマったけど騙されているのに気づいたので解約したいんですけど・・・
って言ってるようなもんだな
元信者という風評は一生消えんと思うし、創価信者として一生差別されて生きていくしかないだろうな
一般の人に迷惑かけたらあかんで?


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 20:17:48 ID:SuZ3X+Vh
ほんま、層化はアホの集まりやさかい。
>>631 の言うこと、よう聞いときや~!

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:11:28 ID:0i5nyhgk
あたし創価学会を嫌っている人がいるのも知ってるしでも創価学会はいいと思うの
神社の祭りにも参加するし、学会員それぞれよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:40:41 ID:SuZ3X+Vh
じゃ、ストーカーは止めたほうがいいんじゃない?
他の宗派の方や関係者、一般市民まで追い込んでますね!
それと、早く層化学会を解散すれば!

日本社会に必要ないから!
おまえもキモイし!

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/13(木) 23:59:54 ID:0i5nyhgk
>>634ストーカーってあたしのまわりでは聞いたことないわ 言ってる意味わからないわ
   あたし夫婦で聖教新聞販売店経営してるわ

636 :猿行者 ◆NuXru.sL5o :2010/05/14(金) 00:25:56 ID:???
>>631
そうじゃない。
止めれたら止めた分の称賛はある。

若い時勧められたタバコのようか。

百害あって一利なし。
止められるんなら、
止めた方が良い。

止められないのなら、
せめて本数(創価で言えば活動)を減らせば良い。

それだけで日本が綺麗になる。

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 00:26:27 ID:hFPwp6on
能天気な奴隷さんは
創価の暗部について

知らないか
知ってても無視してるか
デマだと思っているか
思考停止しているか


でも聖教新聞販売店ってことは
これから沈みゆく創価とともに
一緒に沈むことしかできないかわいそうな連中かw

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 00:33:03 ID:Ixdf4arP
>>どんな方法でストーカーするの?
あたしよくわからない

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 00:35:07 ID:???
釣りの初心者がいるなw

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 00:40:26 ID:???
>>637
確か新聞販売店は定年制だったと思う。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 01:19:09 ID:Ixdf4arP
馬鹿たれ このうんちやろう 誰が初心者じゃい?
あたしはぼくの知り合いじゃ どうやってストーカーするの?教えろ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 08:51:12 ID:FmzngrVj
このうんちやろう

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 20:26:28 ID:???
>>629 「ない」 って言いきったのはあんただ。
私は私に対して集団ストーカーイヤガラセをやってるやつらの住所氏名はあげられる。違法として摘発できないだけだ。
そして事実 ありえるのだから、あんたらが知ってることが矢野さんや宗門の僧侶とかに対してだけの知識でおさまってるだけのことなら、
「一般人へのストーカーはない」 と今後言わないでいただきたい といったのだ、私は。
それでよろしいな。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 20:43:37 ID:???
なんだ法律ヲタって学会員かよ
がっかりだな




645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 20:59:29 ID:???
そうか・・・がっかり

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/14(金) 23:18:07 ID:???
成り済ましコテ法律ヲタ
やはりエセはどこかボロが出る


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 08:50:27 ID:???
脱会届の内容証明郵便差出は誰か他の人にいってもらうといいでしょう。
(電子内容証明郵便もあります。)

郵便局窓口には郵便認証氏にすすんでなってる創価学会員がワンサカいますから。


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 18:44:10 ID:???
家族全員で脱会届を出す時は
1人1通出さなきゃいけないのか、
1通に人数分の枚数を同封しても大丈夫なんでしょうか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/15(土) 22:03:57 ID:???
何か・・・必死だなw

650 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/15(土) 22:33:59 ID:sDYJfe59
>>648
「1通に人数分の枚数を同封」ではなくて、一通の内容証明郵便を
“連名”で出す事ができます。
内容証明郵便として特に要件・方法などが難しくなるわけでは
ありませんので、ぜひ連名によって出してください。
(個別に出すよりは、費用の節約にもなります。)

どのようにするのかは、一通の文面中に、各人の氏名と住所を
それぞれが記載するのが原則ですが、同一の居住地に住む
御家族なら、それぞれの氏名を記載した後に、“以上○名の住所 ・・・”
と書けば良いと思います。
その他にも、大した事ではありませんが細かい点もありますので、
“内容証明”・“連名”などの用語を使って調べてみてください。

651 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2010/05/15(土) 22:38:45 ID:sDYJfe59
>>643
>>>629 「ない」 って言いきったのはあんただ。

そんな、イイカゲンな読み取り方しかできないから、とんでもない事を言い出すんだよ。
俺が言っているのは、そのような場合に、存在を主張する側がその存在を証明する
義務ないし責任を負っているのであって、証明がなされない場合には“無い”ものとして
扱うのが原則となる、と言う事だけであって、それ以上でもそれ以下でもないのです。

>私は私に対して集団ストーカーイヤガラセをやってるやつらの住所氏名はあげられる。違法として摘発できないだけだ。

「違法として摘発できないだけ」とは何だ?
刑事問題としえない、という意味か?
事実として「イヤガラセをやってる」のなら、刑事で問えなくとも、民事で責任を
問える可能性は幾らでもあるぞ。
もちろん、その事実の証明は不可欠であり、その(不法行為の)証明責任は
アナタの側が負うのだけれどな。

>そして事実 ありえるのだから、あんたらが知ってることが矢野さんや宗門の僧侶とかに対してだけの知識でおさまってるだけのことなら、
>「一般人へのストーカーはない」 と今後言わないでいただきたい といったのだ、私は。
>それでよろしいな。

良いわけなど、ないではないか。
「事実 ありえる」などと幾ら言っても無駄なのだ。
“事実 (そうで)ある”事を証明しない限りはネ。

「事実 ありえる」事など、世の中に幾らでもあるのだよ。
例えば、キミが創価学会員であることも、「事実 ありえる」わけだ。
可能性だけであるならネ。
キミの言っている理屈に従えば、可能性として「事実 ありえる」以上、俺は
キミが学会員である事を証明することなく、キミのことを創価学会員として
断定的に扱って良いわけなのだな?

652 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/15(土) 22:49:35 ID:???
>>647
それは私も出すときにチラッと考えたんですが>窓口が創価

でも、創価の人に見られて悪いことが特に思いつかなかったので
別に問題ないよね?と思って自分で行きましたよ
文書自体はそのまま真筆の物が1部保存されるので改ざんも無理だし

その辺りは好みの問題でしょうねー

653 :648:2010/05/15(土) 23:35:12 ID:???
>>650
連名で出します。詳しく説明して下さって助かりました。
ありがとうざいました。


654 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2010/05/16(日) 00:19:32 ID:dzmBPTeZ
家族全員で退会って良いですね。
負担が少ないどころか、かえって何かと心強いでしょうし。

655 :政教分離名無しさん:2010/05/16(日) 01:16:56 ID:UAg0gYf2
>>649
だから、創価板を強制IDにしようぜ。
そうすれば、IDで判別付くじゃん。
なんで、創価の人は一部を除いて、誰も賛成しないんだよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 01:23:27 ID:???
法律ヲタって法律無知な人からすると法律ヲタっぽいイメージかもしれないけど、
法律知ってる身から言わせてもらうと完全に初級者です。
ヲタ君の言ってることは法律学んだ経験のある人ならば誰でも知ってるような非常に基本的に浅い部分。
その浅い部分だけでもの言ってるから話が非常に薄っぺらい。

657 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2010/05/16(日) 05:01:16 ID:???
>>656
法律無知の者ですが、法律ヲタさんのアドバイスには非常に助かってます
何せ無知で浅いところも知らないもんで方向性がわかるだけでも大変ありがたい

「浅い」とか言ってるのは、こないだからやってる証明責任がどっちにあるとか言う話ですかね?
ぶっちゃけ脱会には関係ないのでどっちがどうでも問題ナスw

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 14:03:49 ID:???
>>651 馬脚だな。
>例えば、キミが創価学会員であることも、「事実 ありえる」わけだ。
可能性だけであるならネ。


私が創価学会員でないことは 事実だけど 学会員であることはありえる というのなら、
ますます 今後 一般人への集団ストーカーがない って言うな。わかったな。

事実や論証において比較参考にならないものを出してきて。どこまでも創価脳だな。
ガスライティング集団ストーカー犯罪ありえることと それを立件起訴できるだけの要素が「ない」をすりかえるな。
この理屈がとおるなら  科学者みんな論文なんか書けずに死ぬわ。
そしてこのスレ自体、自分たちに、そのままかえってくることを知れ。
信憑性が 「 ない 」ということだ。

イヤガラセはガスライティングなんだよ。モラハラだ。刑事や民事で訴えられるかとかそいういうために
ある ない を言ってるだけだろ。 子どもが虐められてるといった、学校側は調査したがそういう事実はない
か。ほんと 創価脳だな。創価脳は 虐められてる子どもが嘘ついてるとでも言いたいのか。
おまえの脳内ホウリツ遊びは どうでもいいんだよ。
ガスライティングはモノをとられたり、壊されたりといったことではない。
執拗な サルマネ だ。モラハラだ。差別発言を法で取り締まれるか?
就職を結婚を断られた。でもどうしてか理由は告げられていない、証明もできない、
だから差別はないのか。

今後 ないって 言うな、わかったな。

659 :政教分離名無しさん:2010/05/16(日) 17:12:55 ID:UAg0gYf2
今の創価学会の内外には、変なのが多いよなぁ。
俺もリアルで変なのに粘着されてるけど、それが創価なのかは知らないが、
実際、今の創価学会は、マジで関わりたくは無い団体になってきてる。
遠い未来の日本の宗教団体って、もしかして無くなってるんじゃないの?

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2010/05/16(日) 18:00:13 ID:???
>>657
>法律無知の者ですが、法律ヲタさんのアドバイスには非常に助かってます

そんなこと言ってる時点で嘘がバレバレだよw
上っ面だけ撫でただけの浅い知識でどんな方向性が見えるんだよボケw
知識ってのは深いところまで知ってるからこそ的確なアドバイスができるわけで、
ごく簡単なアドバイスだって深い知識に支えられてるからこそ。

そもそも「方向性がわかるのでありがたい」なんてまた言葉では何とでも言えるようなことしか言わないしw

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