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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part31」 過去ログ 1/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part31」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259227601/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1259227601/

2/3はこちら
3/3はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
1 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/11/26(木) 18:26:41 ID:Inon4jRX
脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part30」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1244625513/
◆【脱会(退会)に関する基本的Q&A】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ (携帯)

その他のテンプレは、>>3-10あたり




2 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/11/26(木) 18:27:38 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、1枚につき
 縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
 横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/11/26(木) 18:28:23 ID:???
★送り先データ★
〒160-8583  
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

>※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。

>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の意思表示がなされれば良く、
このような形式のものでなくとも構わないのですが)、退会の意思表示が相手方たる創価学会に
“到達”すればその意思表示が効力を生じ、その結果として法的には退会したことになります。

>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては意味を
もち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

4 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/11/26(木) 18:29:21 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)
http://www.toride.org/escp.html
■はじめての内容証明
http://www7.plala.or.jp/daikou/naiyou/
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会(旧:脱カルト研究会)
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
(携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

 ★参考図書★(アマゾン)

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/

※内容証明郵便に配達証明を付けてもらうのを忘れた場合、一年以内であれば後から配達証明を付けてもらうことが出来ます。
 その場合、書留郵便物受領証を提示する必要がありますので、保管しておきましょう。
 発送時に配達証明を依頼する場合は300円、後からの場合は420円と若干高くなります。

※脱会の「意思表示は、その通知が相手方に到達した時から効力を生じ」ますので、脱会届が“いつ配達された”かは、
 後から重要になってくる場合があります。必ず配達証明を付けてもらいましょう。

5 :かわうそ1号 ◆gEVss7hkDQ :2009/11/26(木) 18:37:41 ID:???
以上でテンプレ終了です。

6 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/26(木) 18:49:08 ID:???
スレ立て乙です。いつもありがとうございます。m(__)m

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 19:02:23 ID:gWZl905c
学会員さん 東京では知らないけれど 1週間入って後悔してます。


8 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/11/26(木) 19:41:09 ID:???
>>1-5 かわうそ1号 さん
いつもスレ立て乙(←これは乙じゃなくて正座の苦手な池田先生が腰を浮かせて何ちゃらかんちゃら)です。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/26(木) 21:07:41 ID:???
 


脱会者の証言

ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/11/post-3196.html

 

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 02:06:01 ID:???
脱会1周年カキコ

1年前のきょう、脱会しました。

私はうつ病を持っていて精神科デイケアに、通所する毎日でした。
デイケアの同病の女の子(外部)を好きになっていしまい学会員時代には
その子に学会宣言→仏法対話と、折伏する予定でした。
しかし脱会後に勇気を振り絞って告白し、今はその子と付き合っています。

また、病気の方は主治医からデイケアから作業所に移って良いとの判断が出て
作業所へ。そして今月、障害者枠での契約社員ですが週3日で就労を勝ち取ることが
出来ました。

おそらく聞けば彼女は、創価が嫌い。もし創価のままで学会宣言していたら、今の
彼女との幸せな生活も無かった。汚れた池田崇拝教に染まっていたら、さらにうつ病を
悪化させ就職どころではなかったでしょう。

脱会して良かったぁぁぁぁぁぁぁっ!!

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:03:37 ID:k2pWtn2b
前スレ>>998
偉人にあられたガンジー・マハトマやマーチン・ルーサー・キング牧師と比べて、聖職を気取って
欲と権力にまみれ腐敗堕落していった愚人を嘲笑うための展示会なのだと思った

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:15:18 ID:4GVZodiq
ただし、キング牧師が女好きだった点は似てる

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:54:53 ID:???
本日の産経新聞紙面コラムより

11月10日、民主党の小沢一郎幹事長は、和歌山県の金剛峰寺で全日本仏教会会長の松長有慶・高野山真言宗
官長と会い、その後記者団にキリスト教は「排他的で独善的宗教だ。」イスラム教も「キリスト教よりは
ましだが、イスラム教も排他的だ。」と述べた。

キリスト教の団体がそれに抗議したというが、私は義理で訂正されたりすると、後の気分がよろしくない。

人間の発言には根拠がいる。殊に政治に責任を負う人は、学者と同じぐらい厳密な資料が必要だ。
感情でものを謂う人は指導者ではない。

いい機会なので、この小沢氏の発言が正当か否か、私情は一切交えずに、聖書のみを資料として、何と
書いてあるかだけを紹介しておこう。
但し信仰の神髄を実生活において守らない人がいるのは、どの宗教でも同じである。

私は小学校で「教養をその人的な部分で判断してはいけない。」と教わっている。
信仰を歪めた者も、命に懸けて守った人もいる、というだけのことだ。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 19:56:36 ID:???
キリスト教をご存知なくても、国内問題なら氏の発言も日本人は見逃す。

しかし勉強していない分野には黙っているのが礼儀だろう。

また、宗教に就いて軽々に発言することは、少なくとも局地戦争以上の重大な対立を招くのが
最近の世界的状況だ。

それをご存知ない政治家は決定的に資質に欠けている。

(曽野綾子 作家(改正 ちゃちゃ猫) 11月27日付 産経新聞 12面)

15 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/27(金) 20:10:34 ID:+3/LO7X8
>>8 山椒島さん
その何ちゃらかんちゃらについて一つ詳しくw

――ホントに、脱会スレと初心者アンチスレはかわうそ1号さんのおかげで助かりますよね。
前スレも1000行って無事に今スレに移行出来たことですし、ここで改めて感謝です。
いつもスレ立てありがとうございます。(深々)

>>13>>14
スレ違いのコピペにマジレスするのもあれなんですが。

> しかし勉強していない分野には黙っているのが礼儀だろう。

それはその通りですね。
ぜひ曽野綾子は自らその言葉を実践して、ろくに知りもしないキリスト教について、
あちこちでペチャクチャしゃべくるのを遠慮してもらいたいものです。

16 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/27(金) 20:28:52 ID:+3/LO7X8
>>10 脱会1周年カキコさん
ああ……何かいい話ですね。大変な中にも幸せを味わっておられる感じが伝わってきます。

このご時世ですから、就職活動なんかも大変だったでしょう。本当におめでとうございます。彼女さんとお幸せに。(^^

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 21:28:29 ID:???
脱会して幸せになれる保証はない。
しかし創価のあまりに以上である意味で、非人間的なものから解放され
心身ともに健全になれればそれで幸せじゃないの?

>>10さんみたいに仕事やら恋愛というのが成就したというのはそのためだよ。
結果的に創価脱会→幸福への道が開けたというだけ。しかし創価にいるより
だいぶ幸せなのも事実

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/27(金) 22:47:36 ID:???
>>15春田の蛙殿

失礼ながら曽野綾子氏(昭和6辛未9月17日~)はれっきとしたカトリック教徒でございます。

>>但し信仰の神髄を実生活において守らない人がいるのは、どの宗教でも同じである。

新約聖書の教えであれ大聖人仏法の教えであれ神髄は法に尽くし人に尽くす精神でありそれに
よってのみ得られる人本来のあるべき姿、振舞いや六根清浄(趣旨)を説いたのが法の教えという
ものです。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:20:05 ID:ttde1+Nw
創価学会に打撃を与えるには、
内部の活動家及び幽霊会員が
配達証明付き内容証明郵便で脱会することが一番効く。
中には活動家の振りをして内部情報を収集するツワモノもいるけど、
そうじゃなければどんどん脱会して欲しいですね。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:23:54 ID:???
脱会してもなお創価学会のお話をしてくる無神経さが学会員である

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 00:28:33 ID:ttde1+Nw
脱会して半年くらいたったけど、
俺を取り巻く環境は良くも悪くもならないな。
脱会したことで罰があたるんじゃないかと不安がっていた親の
マインドコントロールを解くのに少しは役立っているかも。


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 02:33:56 ID:uLhZ/ETl
学会を辞めても、かつて学会員だったという事実は一生消えない。
「元学会員」という肩書きが一生ついて回る。
基地外、犯罪者集団の一員。
元オウム信者みたいなイメージかな。
気持ち悪いわ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 03:03:12 ID:???
>>22
せっかく悩み悩んで自分の決意で脱会された方々もいらっしゃるのに対して、
今度は差別蔑視ですか。いかなる犯罪者の家族もその調子で気持ち悪がりましょうか。
素晴らしい考え方ですね。わかりますわかります。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 06:32:50 ID:eZyvFfEP
>>19
逆に除名通知もそれでいけるわけか
しかし配達証明って、あのヒキが郵便配達にすら顔出すかが問題だな
>>23
欲嫁インポ

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 06:44:42 ID:???
>>22
それは言い過ぎだろ?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 08:50:06 ID:/JVNaQCH
>>15 上段
乙=腰を浮かせて--→ナンニョウ ホーデン ニェッキョー じゃね?

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:10:24 ID:Io5NU5Im
>>17
学 会 員 時 代 (大学時代に折伏される)
・大学生時代
友人0、いじめられっ子、ぜんそく持ち
・大卒後
就職浪人。バイト、派遣→職場が合わず転職。
・就職
就職をかけての唱題、選挙、折伏も70社も落ち続ける
・恋愛
10連敗。女性に嫌われやすい。
・家族
母親が癌
・借金
雪だるま式に借金が膨らむ。

脱 会 後 (5年前)
・就職
脱会して1年も経たないうちに就職決まる。職場でのいじめも無い
・恋愛
3年前に合コンで知り合いその人と結婚
・家族
母の癌の完治
・借金
800万円の借金を今年完済
・その他
自分に自信が持てるようになり前向きになれた
・人間関係
職場の上司に恵まれ同僚もいい奴ばかり。ただ友達と思っていた大学時代の紹介者とは絶縁。連絡が取れず取れたと思ったら「あんた、誰」と返されるw

>>1にもあるけど創価辞めれば幸せになれるとは限らないというのは嘘だよ。
創価をやめてこんなに人生ががらりと変わったのをどう説明付けるんだ?


28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 10:45:19 ID:AkjegesB
でもさ、不幸の原因が宗教にあったとどう証明すんの?

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:26:24 ID:???
創価学会に限ってそれは有り得ない、で終わり
他の信仰はすべて不幸の元って断言するけど

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:36:31 ID:???
現証が一番と言っているんだから脱会して幸福になった、それが全てを物語っているだろう

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 11:51:25 ID:???
◆11.28/29【関西支部】河野談話の白紙撤回署名活動
━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━─━
似非慰安婦問題緊急抗議決定!!精神テロリストを粉砕しよう!!
在日..特権を許さない市民の会・関西及び主権回復を目指す会・関西は
日本を覆う妖怪「慰安婦問題」の錦の御旗である河野談話を白紙撤回するべく
街頭署名活動を行います。
≪一日目≫ 
『日本軍「慰安婦」被害者の声に応え今こそ立法解決を!
~同時証言集会inおおさか2009~』のイベントに
抗議する形で活動します。
【日時】平成21年11月28日(土) 13:00~
【場所】大阪市北区民センター前路上(JR環状線天満駅西)    
http://www.osakacommunity.jp/kita/index2.html
【ニコニコ生放送】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv7122927
≪二日目≫ 
旧日本軍性奴隷問題の解決を求める会開催
韓国「ナヌムの家」から被害者女性を招くイベントに
抗議する形で活動します。
【日時】平成21年11月29日(日) 13:00~  
【場所】『ひと・まち交流館 京都』前路上    
京都市下京区西木屋町通上ノ口上る梅湊町83番地の1(河原町五条下る東側)
http://www.hitomachi-kyoto.jp/
【ニコニコ生放送】
http://live.nicovideo.jp/gate/lv7123277
【主催】主権回復を目指す会・関西

32 :土山 ◆ZkATMGJp3g :2009/11/28(土) 12:04:05 ID:AjY5DWjD
>>28
層化儲君

信者が涙ながらに体験発表している功徳話の
幸せの原因が層化にあったと、どう証明するの?と対義語になるぞ!

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:11:34 ID:xaqnmojh
>>22
>>23
確かに22は言葉は悪いし言ってることも乱暴だけどやめたとは言え元学会員は
やっぱ思考が普通の人とは違うところあるよ。どこか独善的で排他的ですぐに感
情的になるところある。一度は創価に魂売った人間と最初から拒否し続けてる人
間の違いっていうか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:18:55 ID:???
それMCが完全に解けてないんだよ
気長にいこうぜ

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:35:39 ID:???
安易に括ってレッテル貼る方がよっぽど創価的だと思うけどね。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:41:13 ID:xaqnmojh
安易に括ってなんかいないよ。全部が全部そうとは言わないけどそういう
人が俺が知ってる元学会員がそういうのが多いというだけ。それにMCとい
うよりは元々のその人の性格にもよると思うな。だって最初から拒絶して
る人間だって大勢いるんだから。というかそういう人のほうが大半。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 12:44:01 ID:xaqnmojh
二世とかは仕方ないけどある程度の年齢になってから自分で決めて入会した人は
のちのち脱会したとしても入会する決断をした時点で人としてやっぱおかしいよ。
あんなもん最初からアウト・オブ・眼中でしょ。普通。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:09:42 ID:???
>>33
それでどこが>>22の発言がが正当化できるのかさっぱりわかりません。

>>22のようなナンセンスな考え方で、その後元オウム信者や、
松本智津夫の娘達(彼女らは普通に学校で学ぶことも拒否られた事実)の境遇がどうなったか
考えるべきです。

この辺は、森達也のドキュメンタリーや書籍が詳しく描いています。
マスコミや周囲も含めて、オウムを犯罪者集団として画一的な視点で外から糾弾していたときに、
森氏はオウムの広報や信者にくっついて第三者として内側から撮っていました。

『A』や『A2』という森氏のドキュメンタリーを観てみて下さい。一体、あの組織は何が問題だったのか、
と同時に、信者は何を考えているのか、なんの責任性があるのか、マスコミや周囲の行動はどうなのか等、考えることが
出来ます。それはオウム事件の問題という括りでは片付かないことで、>>22の考え方と関連がある事なので、こうやって書いてみました。
長文失礼いたしました。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:11:10 ID:???
>>38
>訂正:>>22の発言がが→22の発言が

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:14:01 ID:???
>>27を見ろ!創価から脱会すれば幸せが待っている!
そりゃ今まで仲間だと思っていた創価連中の露骨な省きや
大人げない無視にはあって傷つくけど

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:17:53 ID:???
>>22
最近、カルト的アンチが増えすぎ。
結局、利敵行為になってることに気がつかない。


42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:23:29 ID:xaqnmojh
>>38
>22のようなナンセンスな考え方で、その後元オウム信者や、
>松本智津夫の娘達(彼女らは普通に学校で学ぶことも拒否られた事実)の境遇がどうなったか
>考えるべきです。

まず、何をもってナンセンスと言い切れるのか、さっぱりわかりません。

元オウム信者や松本智津夫の境遇についてはあなたの正義感はよくわかりますけど、
残念ながらそれは机上の空論ですよ。理屈としては正しいですが現実の世の中をあ
なたは何も見ていません。元オウム信者ということや松本の娘ということだけで差
別的扱いをされるのは理屈から言えばおかしいですけど現実とはそういうものです。

自分の家の隣に元オウム信者が住んでたら誰でも気味悪いし自分の息子が結婚した
いといって松本の娘を連れてくれば大手を振って賛成する親などいないでしょう。
いやだから差別がいいと言っているのではなくてそれが現実だと言ってるんですよ。
その中を生きていくしかないんですよ。元オウムも松本の娘も。それを頭の中で空
理空論を並べたところで何も変わりませんよ。

とくに元オウムは何の弁解の余地もないでしょ。自分で入ったんだから。悪徳カルト
だと見抜けなかった責任は大きいですよ。知らなかったなんて言い訳は通用しませんよ。
大人が選んで決断したことなんだから。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:32:43 ID:xaqnmojh
なんか頭でっかちになってません?
創価の話に限定するからそうやって歯の浮くのようなきれいごと語れるわけでさ。
もっと別の話題で考えてみなよ。自分の職場に前科者が入ってくればみんな陰で
いろいろ言うよね?近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねw正直な人とだけ話がしたいから。

世の中なんて人間なんてそんな理屈どおりには行動しないし社会は理屈どおりに
は動かない。差別もある。偏見もある。その中で闘っていかなければならないん
ですよ。俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがw

他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚するほうがよっぽど
あなたの語る世界は実現すると思うよ。 >>38

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 15:46:17 ID:3uAFDf84
>>40
別に創価連中に無視されようが急に態度を変えられようがいいじゃん。
どうせその程度の「友人(笑)」だったんだし。

むしろ池田カルト思想に洗脳されたキチガイ連中の方から
手を切ってくれていいじゃんw

キチガイとは係らん方が良いw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:01:25 ID:xaqnmojh
>>44
正解!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:03:13 ID:???
>>43
>他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚する

早くして下さいね。



47 :土山 ◆ZkATMGJp3g :2009/11/28(土) 16:07:35 ID:048PCnKj
一般人からみたら
オウムも層化もカルト狂信者にしか見えない!!!



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:09:42 ID:xaqnmojh
>>46
だから俺に非がないなんて言ってないだろがアホw

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 16:42:26 ID:???
非と言うと
「非学会員」

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 17:02:34 ID:???
>>48
全然自覚が足りてませんね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 17:26:10 ID:???
自覚とか反省とか教義にないもの

52 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/11/28(土) 20:41:14 ID:bMw2MI/H
>>15 春田の蛙 さん
深い意味はありません。スレ立て乙シリーズの慣用表現のひとつですよ(笑
それに、もし本当に詳しく書くと、私の身が危ないです。個人の特定的に考えて(笑

余談がてらに内部系の話をしますと、唱題行に熱心なことを「題目があがっている」と表現することがあります。
「○○さんは題目があがっているね」「□□君、最近あまり題目あがっていないんじゃない?」という感じで。

まぁ大抵は実力の伴わない幹部の(何も分かっていないのに分かったフリをする)"ハッタリ"の類なのですが、
稀に本当に立派な唱題をする人がいました。きっと長年にわたって営々と続けてこられたのでしょう。
これは宗派を問わないと思います。(「エイメン・・・」の一言がすごく神々しい神父さんっていますよね。)

で、何が言いたいのかというと、私にはとてもそのようには感じられなかったんですね。例の御方は。
まぁ、師弟不二ではなかったといいますか、一念といいますか、私の信心が足りなかったのでしょう(棒読み

というかですね。やっぱりお茶飲みながらやっちゃダメですよ、センセイ(笑

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 20:55:05 ID:OeZv76yJ
>>40
1年半前に脱会して一緒に飯食いにいったりおまけにソープまで行った中。
さらに白蓮に好きな子がいるからってキューピットになってやったりもした。
向こうもいろいろと仕事の悩みとか聞いてくれて頻繁に連絡くれていい友達だと思っていた。

しかし、創価の方向性におかしさを感じて脱会したとたん何度メールしても電話しても
返信が無くて着信拒否までされて。そして8月にいきなり電話がかかってきて聞いたら選挙。
俺の住む北区は太田のバカが出ているからね。

そんで思わず「ふざけるなてめぇ。次かけてきたらぶっ殺しに行くからな」って言って切って
au解約してボーダフォンにした。

悲しかったし脱会した当初は友達を失ったと思って後悔もしたが結局その程度の奴なんだと思っている。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:35:08 ID:???
創価学会員だからこそソープも行ったそれだけ。創価辞めた以上俺もおまえも昨日の同士は今日の敵

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:36:42 ID:???
やっぱ学会と関わった奴は変なのばっかだな
現役も元も含めw

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:37:50 ID:???
>>42
オウムが自分たちが住んでいる所に拠点を移してきた時に、
地元の住民が自警団もどきになって住民として認められるかと、
オウムの追い出しデモをしました。が、だんだん時間が経っていくにつれ、
オウムの若い連中と親しくなっていき、「お前たち、どうやって生きていくんだい?」
と心配しだして声をかけるという場面があります。

これを受けて吉岡忍っていうノンフィクション作家の人が、
「追い出しデモのシーンがポピュリズム批判だとしたら、ポピュリズムに染まった住民たちが
ゆっくり相手に近づいて、理解を深めていく方向に変わっていく力も彼ら自身の中にあると、
あなた(森)はきっちり描いている。ポピュリズムを崩す力自体も大衆の中に内包されていることも
見届けている」と言っています。

ポピュリズムなんて難しい言葉は漠然としか知りません(笑)。しかしなんとなく言ってる事はわかります。
ID:xaqnmojhさんの言われる様に差別や偏見があるのが現実ということは知っていますが、
こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。











57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:40:09 ID:???
>>56の続き
>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねw正直な人とだけ話がしたいから。
>自分の職場に前科者が入ってくればみんな陰で
いろいろ言うよね?近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?俺はしな
いなんて格好つけるなら何も言わないでねw正直な人とだけ話がしたいから。

うちの職場は前科者が入ってきてるかもよく分かんないですね。そんなことカミングアウトする人が
いるってことですか?いろんな経歴の人ならいますけど。

職場に前科者が来たとは別ですが、
ある個人のことで内輪があったことは一度ありますね。
しかし、話し合いで解決出来ました。職場にとってはそういったことは
どうでもいいということで。色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。

これが正直な意見ですが、上の常識に当てはまらなければ話にならないということですか。
別にいいのですが。近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?という意見には、
「まあいるでしょうね」という感想しかない。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 21:43:16 ID:???
>>57の続き
>他人の非を責めるよりも自分が非のある人間であることを自覚するほうがよっぽど
あなたの語る世界は実現すると思うよ。

最後に一言言われましたね(笑)。しかし自分も非があった経験があるから人にも非を諭せるという
こともあります。現に、2chの中では元学会員の方も語っている方もいますからね。
ちなみに自分にも非なるところは多々ありますが、>>22のように人を基地外呼ばわりはしたことはありません(笑。

なんかまとまりませんが、一応終わってみます。長文失礼いたしました。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/28(土) 23:35:22 ID:xaqnmojh
>>56
>こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。

本当にそういうことがあったのかどうかわからないしあったとしてどこまで事実が正確に描かれているか
もわからないから何ともコメントしようがありませんね。書いてあったからといってそのまま鵜呑みにす
るあなたはカルトに洗脳される素質あると思いますよ。

>うちの職場は前科者が入ってきてるかもよく分かんないですね。

あなたの職場の話なんかしてませんよw一般論としてわかるでしょうが。

>ある個人のことで内輪があったことは一度ありますね。
>しかし、話し合いで解決出来ました。職場にとってはそういったことは
>どうでもいいということで。

そんな事実かどうか確かめようのないエピソードを持ち出されても困りますよw
そんなもんあなたがいくらでも捏造できますからね。

>色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。

だから>>43で俺が言ったこと覚えてる?
        ↓
俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがw

>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。

だからそれを言ってんだろがw


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 01:35:52 ID:???
しかし、しつこいねえ。
学会員か法華講員並み。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:38:12 ID:???
>>59
>本当にそういうことがあったのかどうかわからないしあったとしてどこまで事実が正確に描かれているか
もわからないから何ともコメントしようがありませんね。

そうです。なので一度『A2』観てみて下さいと>>38で言ったのですが。

>>色めがねをはずせっていう人もいますけどね、世間には。

だから>>43で俺が言ったこと覚えてる?
        ↓
俺は差別はしない。偏見はしないって心がけ持つのはいいよ。それをど
うこう言ってない。でも心がけと実際の行動は違うんだよね。残念ながら。
人間って自分の都合の悪いところは見て見ぬふりして誤魔化しちゃうのよ、これがw

>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。

だからそれを言ってんだろがw

なにかややこしくなって申し訳ないですが、自分は一般的差別偏見が現実問題あるという
意見に否定してるわけではないのです。が、同時にそういう差別偏見の中で、
理屈のよく分からないものには疑問を呈してるだけですね。
正直に話せと言われたので、経験則で話しましたが、今度は信用されないとは(笑。
理屈屋であることは承知してますよ(笑。

>>60
しつこくてすいません。もうやめますか(笑。




62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 03:58:49 ID:???
>>61 補足
>近所に犯罪者の家族がいれば色めがねで見るよね?という意見には、
>「まあいるでしょうね」という感想しかない。

こう言ったのは、別に差別偏見が現実的にあるということはこちらも踏まえてる意味
で言ったつもりですが、伝わってないなぁ。まあ、いいか。

ID:xaqnmojhさんの主張もわかったし、こちらも退きましょう。
ありがとうございました。スレ汚しと感じた方いましたらすいませんでした。


63 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 04:21:42 ID:KUWTI/N0
なかなか有意義な議論がなされていますね。私個人としては>>23>>25>>34>>35>>38>>41等に共感しますが、ID:xaqnmojhの反対意見にも
考えるべき示唆が含まれていると思います。このスレに長らく関わった一人として幾つか述べさせて下さい。

まず、学会員・元学会員は困った人や独善的な人ばかりか?という話。
「自分の周りを見た限りではそういう人が多い」との意見が出ていますが、
私自身、確かにそういう人をたくさん見てきましたし、迷惑に感じた体験が幾つもありますよ。

片っ端から挙げ連ねても仕方ないので、このスレに関わるような話に限って幾つか挙げてみます。

たとえば、脱会するしないの話です。
このケースでは親御さんがすでに他界されていて、その意味では親と揉める心配は無い方でした。
脱会するにはどうしたら良いかと訊かれたので、私はこのスレ推奨の方法を紹介し、その方は無事に脱会されました。

次に、親や親類が全て活動家という方のご相談を受けました。
まぁ当然、↑のケースとは違います。役職を辞めるだけでも大変苦労されていたので、
私はそれを慰めていたところ、↑で脱会された方も、優しい言葉でレスを付けられました。

ところが、です。

脱会された元学会員さんの側から、後日強い苦情のメールを頂きました。
自分は脱会したのに、何故あの人は脱会しないのか。
自分の脱会を応援してくれたあなたが、何故脱会しない学会員に理解を示すのか。
あなたが慰めているから、私まで心にもない言葉で「悩みを理解しているふり」をしなくてはならなかったじゃないか。
自分の本心と反するレスを掲示板に書いたせいで、私はいま死ぬほど苦しい、と。

(´・ω・`)知らんがな。



64 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 04:24:03 ID:KUWTI/N0
>>63続き

――同じ創価学会の悩みを抱える者同士のはずなのに、当の(元)学会員さん自身が、自分と少し状況の違うお悩みに
全く配慮が出来ず、そして「自分の場合での正解」を、周りすべてに押し付けようとしたがるケースは目立ちますね。

活動家だったアンチは、非活のアンチを「本当の意味では創価問題を分かってない」と見下し、
ずっと非活だった人は、逆にアンチとしてそれを免罪符のように誇ります。
信仰にどっぷりハマっていた元学会員は、教義について悩まないタイプのアンチを見下し、
たまたま学会の家に生まれたけれど信仰自体にずっと疑問を抱いてたタイプのアンチは、逆に「信じたことがない」と誇りたがる。

そして自分が脱会した人は、他人にも脱会しろ、家族まで脱会させろなどと迫りたがる。
……他にもたくさんの例で、元学会員や内部アンチ同士がエゴを振りかざし理解しあえない様を、私は見てきました。

このように、互いの小さな差異を否定しあい、そして「自分の悩み」こそが「創価問題の王道」だと主張したがる。
しかし、同じ「創価問題に悩む者同士」でさえ差異を許容出来ないで、どうして「創価学会の外の人」と分かりあえるでしょうか?

65 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 04:26:27 ID:KUWTI/N0
>>64続き

>>27なども、その典型です。元々は他スレに貼られていた>>1の文章を、かつてテンプレに採用するよう提案したのは私です。
創価学会を脱会したからといって、絶対幸せになれるとは限らない。そんなの当たり前のことでしょう?

なのに「自分は幸せになれた」→「だから>>1は嘘」

……自分の体験だけが全てですか? それに当てはまらないと嘘つき呼ばわりですか?
それでは、「創価学会に入れば絶対幸せになれる。現に自分には功徳があった」と主張するのと変わりませんよ。

言うなればこれは、脱会はしても気持ちがまだ創価の悪影響下にあるからだと思います。
私が脱会を強要しない理由の一つは、脱会すれば気持ちの上でも即終わりになるほど、創価問題(=カルト問題)は単純ではないからです。

>>27をおかしいと思わなかった人は、脱会してるしてないに関わらず、自分自身の感じ方に少し疑問を持ったほうが良いですよ。
私としては、
>>34
> それMCが完全に解けてないんだよ
> 気長にいこうぜ
に同感です。

で、こういう「おかしな主張をしたがる人」は、創価学会内部に限った話ではありません。
元々外部の人間であっても、創価学会に対して“カルト的なアンチ”はたくさんいます。

また、私自身が長々と例に挙げた話だって、確かに「そういう困った(元)学会員がいる(目立つ)」のは事実でも、
やはり全員には当てはまりませんよね? ですからそういう困った人を理由に、外部を“正”、学会員全員を“誤”として差別するのは間違っています。
これは、理想論でもなければ机上の空論でもありません。現実論です。

66 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 04:30:11 ID:KUWTI/N0
>>65続き

さて、差別と申し上げましたが、オウム真理教を例にあげて説明しておられる方
(>>38>>56-58>>61)の仰る通り、創価問題にも外部や世間からの差別という側面があります。
これについて、ID:xaqnmojhさんの一連の反対意見も分からないではありません。
何より私自身、困ったタイプの(元)学会員さんや脱会者さんには迷惑してきましたからね。

が、やはりこれについても

>>41
> 最近、カルト的アンチが増えすぎ。
> 結局、利敵行為になってることに気がつかない。

>>56
>こういう事実も差別や偏見の中であることは踏まえて言わなければいけないのではないでしょうかね。

といったご指摘の通りなのですよ。

67 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 04:38:26 ID:KUWTI/N0
>>66続き

創価学会の指導層が、そういう現実を理解してないと思いますか?
かつては、そういう差別の悔しさをバネに外部への折伏に駆り立て、それが成功したからこそ、創価学会は大きくなったのです。
そして成長が頭打ちになった現在では、内部の引き締めと、脱会や内部情報流出の阻止のために“アンチの差別や偏見”を利用していますよ。

詳しい話は、それを教えてくれた人の個人特定に繋がるのでここには書けませんが、創価学会本部職員が、内部の引き締めのために、
あえて創価学会への偏見に繋がるようなデマ情報を、時に“アンチ側に”タレ込んだりしてるのは事実です。

ですから、根拠不明の嫌悪感や偏見から過度に学会員個人を差別して攻撃したり、
マトモなソースの無いデマに乗って創価を批判するのは、逆に創価学会を利することになります。
「ネットや週刊誌はデマばかり」「批判をするのは学会を理解してない差別主義者」という言い分に
説得力を与え、内部の方の外へ向かう気持ちを萎縮させるだけでしょう。

――以上のようなことから、この数日の一連の内容は、当スレッドに関わるとても大事なことを話し合われていたと思います。

>>61
私はあなたの一連の内容に共感しました。それに、こういう“空気”の中で、それでも
信念に基づいた意見をきちんと述べられる姿勢は立派です。それは、とても勇気のいることですから。
これからもこのスレッドに、ご発言とご協力を頂きたいと強く希望します。

68 :大乗非仏説:2009/11/29(日) 06:19:15 ID:???
>>67
>>春田の蛙さん

はじめまして、非常に真摯なお考えに共感しました。
たしかにおっしゃるとおりですね。

とりわけ
>かつては、そういう差別の悔しさをバネに外部への折伏
>に駆り立て、それが成功したからこそ、創価学会は大き
>くなったのです。そして成長が頭打ちになった現在では、
>内部の引き締めと、脱会や内部情報流出の阻止のために
>“アンチの差別や偏見”を利用していますよ。
という面は「目から鱗」ですね。

そういえば最近に首をかしげたくなるような情報がネット
上にあふれていますね。池田氏を韓国人だというようなの
はその最たるものです。


69 :大乗非仏説:2009/11/29(日) 06:28:45 ID:???
それと、私の印象では創価学会員であっても普通の人です。
立派な人はいますし、尊敬に値する人はいます。でもそういう人
は選挙活動や折伏活動はしないですね。
幹部になっていくほど「非常識」になっていくような気がします。






70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 07:29:50 ID:???
それMCが完全なんだよ
手遅れです

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 08:54:38 ID:UZq371yg
一応まだ創価です。創価のキチガイじみた疑問を感じながら創価班の任務についています。
会館の創価班室に入ると「仏敵!脱会者!会員を守れ!」と書かれた脱会者の氏名住所で
顔写真まで付いた、脱会者リストが貼られています。

そして先月、脱会した奴がいたのですが今までその人の悩みを聞いたり会合の連絡を入れたり
していた部長や本部長、創価班の班長が、口々に「あいつはも駄目だ」「あいつは地獄に落ちる」
「あんな奴は事故にでもあって死ねばいいんだ」「あいつはもう敵だ」「あいつのデータを携帯から消した」
などもう、言いたい放題。創価班では絶対無事故、会員第一なんて言うのに事故にあえばいいとはよく言うな。
見ていて酷いというか、脱会してここまで人って変れるんだと思い怖くなりました。

早く、創価から抜け出てキチガイから正常人間になりたいと思います。そう思い、活動家のふりをしてこっそり
本部に脱会届をポストに投函してきました。たった今の話です。

72 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 10:42:43 ID:KUWTI/N0
>>71
はじめまして。脱会届を出されたばかりとのことで、まずは本当にお疲れ様です。

それにしても、脱会者リストの話ってマジなんですか!?
創価学会は、あらゆる意味で朝令暮改の組織ですから、以前の内部事情には詳しい方でも、最近の実情には疎い場合があります。
ですから適切な批判を行うためにも、現在の内部の様子や問題点のご報告は貴重です。m(__)m

> 早く、創価から抜け出てキチガイから正常人間になりたいと思います。

お気持ちはお察ししますが、ここで愚痴をこぼしたり雑談でもしながら、焦らずゆっくりといきませんか?

たとえばですね、人間ってどんなストレスにも馴れちゃうものなんですよ。
だから、創価学会の激務にこき使われてた人の場合、その活動のストレスが無くなると、それ故に逆に鬱を発症したりする場合もあります。
そこまでいかなくても、活動家だったときのことを夢に見てうなされたりとか、そういうお話はホントよく聞きますよ。

こういうことは、断じて本人が情けないわけでも駄目人間だからでもありません。
人間の心の反応として、当たり前のことです。そこまでの無理を、信仰を盾に押し付ける創価の組織が元凶なのです。

んでね、創価学会って教義が教義だから、こういうときについ「これって仏罰?」みたいに不安になったりもするんですよ。
それで「活動についてけなくて非活化」→「鬱や不眠」→「これは仏罰?と悩んで活動に戻る」
「必死に活動」→「創価の異常さを改めて再確認」→「脱会」という経緯を辿った方もいるそうです。
あまり慌てると、かえって不安が高じて回り道にもなっちゃう場合があります。

ですから、自分を責めずに少しずつ楽になっていきましょう。
大丈夫、非常識な創価の活動に付き合ってこれたのなら、世の中の大抵のことにはいずれ慣れますよ。(笑)

73 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 10:45:20 ID:KUWTI/N0
>>68>>69
はじめまして、大乗非仏説さんの書き込みは他スレで拝見していました。
こうしてレスを頂き、また「共感」「目から鱗」とまで仰ってくださり光栄です。m(__)m

>そういえば最近に首をかしげたくなるような情報がネット
>上にあふれていますね。池田氏を韓国人だというようなの
>はその最たるものです。

そうなんですよね……ご意見に全く同感です。先日、私も同様の指摘をある内部アンチさんのブログにコメントしました。
また別のアンチブログで、選挙期間中↓のような日蓮正宗の中傷ビラ撒きへの協力は
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1259045913/518
やめるよう諭したところ、そういう言動は創価工作員だとの疑いを掛けられましたよw

……本当に創価を利してるのはどっちなんだか。(苦笑)

> それと、私の印象では創価学会員であっても普通の人です。
>立派な人はいますし、尊敬に値する人はいます。

その通りだと思います。私も様々に嫌な体験をしたとは書きましたが、一方で本当に尊敬出来る親友もいます。
でなければ、私みたいに自分勝手な人間が、何年もこうしてスレに書き込みを続けられません。(笑)

本当に、今回はレスをありがとうございました。今後とも宜しくお願い致します。(深々)

74 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 10:46:38 ID:KUWTI/N0
>>18
曽野綾子の聖書やキリスト教に関する理解が、いかにデタラメかつ稚拙であるかについては、
まぁスレ違いな知識ですから、いずれ気が向いたら避難所のほうにでもうpしときます。
ですが、ひとつあなた自身でもお調べになってみては如何でしょうか?

言動や行動の具体的中身をろくろく検証せず、経歴や肩書きだけ見て納得するから、池田大作の買い漁る名誉なんちゃらに
価値があるように思えたり、「世界から称賛されている」なんて言葉に騙されたりすんじゃないですかね?(笑)

75 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/11/29(日) 10:48:14 ID:KUWTI/N0
>>52 山椒島さん
>深い意味はありません。スレ立て乙シリーズの慣用表現のひとつですよ(笑

そうだろうなぁとは思ったのですが、その上で山椒島さんならどうネタレスに発展させてくれるかな?と
期待して、ああレスを付けました。期待通りにレスを頂き、恐悦至極でございます。(笑)

>これは宗派を問わないと思います。(「エイメン・・・」の一言がすごく神々しい神父さんっていますよね。)

ああいるいる。ウチの親戚の生臭坊主がそうですよw
やたら読経が上手くて、もう朗々と声が響くんです。市販のお経のCDなんざ、
これに比べたらアマチュアだなぁと法事の度に思ってました。

あとね、そいつ持ってる数珠がドクロなの。数珠玉が全部小さなドクロになってて、あれはカッコ良かったです、厨房的にw

まぁただ、日蓮宗とか真宗は行住坐臥の修行の無い宗派だから、一般的に所作が
ビシッと決まってプロっぽいのは、やっぱり禅宗とかのお坊さんでしょうね。

>まぁ大抵は実力の伴わない幹部の(何も分かっていないのに分かったフリをする)"ハッタリ"の類なのですが

これについてはねぇ……やたら「私はあなたの生命を見抜いてるんだ!」とか言いたがる人が多いみたいですね。
もちろんハッタリもあるんでしょうが、そのハッタリを本人自身信じ込んでるケースもあるんじゃないかと思います。
どちらにせよ、タチの悪い話ですよね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 12:14:22 ID:???
脱会しても何も変わらない…多分。脱会して、“私”のことが近所のキチガッカーの記憶から消去されない限りは。
だから、辞められない。
でも……こういうスレにカキコしてるってことは、脱会したようなものだと思ってます。周囲(近所)の学会員が素晴らしい人ばかりなら…と思えてなりません。
悪口・陰口(“お仲間”の!しかも具体的に名前を挙げて!)しか言わない。人の不幸を喜ぶ……そんなバカとクソばかりなので、やつらと同じものを拝みたくなんかない!
ゆえに、開運グッズ集めにハマってますwww。
ある掲示板に書かれていた名言を。
【大きな消しゴムで創価学会を消しちゃいたいなあ!】


77 :政教分離名無しさん:2009/11/29(日) 12:20:38 ID:FGSrqDwu
創価を辞めれば自分の時間が増えるよ。
というか、宗教に縛られて何もできないのは不便だし、
こんなに天気いいのに表にも出れないのは、宗教に意味あるのだろうか?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 12:50:04 ID:???
学会員ってあれよね
池田の命で千尋の谷底に落ちて死んだ人なんだよ
でもね
自分はまだ生きてると勘違いしてるんだよね
生きてると実証するには脱会するしかないんだけどね
落ちた千尋を登らなくちゃいけないんだよね
一尋六尺としてだいたい1800mくらいかな
まぁがんばってね

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 16:34:52 ID:???
>>71
脱会おめでとうございます。

創価班という池田の直属の最先端の人材グループにいながら、創価のおかしさ、矛盾に気が付けたあなたは
正常な人間。人間らしい人間だからキチガイではありませんよ。自信を持って下さい。

あとは創価の人は創価の人間のこと折伏しようとしている人の以外はどうなっても良いという考えです。
そうではなくて色んな人に平等にやさしく接してあげられる人になってください。そして、自分の人生を
謳歌してください。

ちなみに脱会者リストなんてマジであるんですね。怖いわw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 18:43:44 ID:???
大人の幼稚園
創価学会

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 18:53:19 ID:???
>>71
御本尊は創価班室でびりびりに破いていしまえw
そんでもしお守り御本尊があれば会館の便所に流しちまえw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 20:21:49 ID:???
>>67 春田の蛙 さん
はじめまして。ありがとうございます。
自分も創価学会や日蓮正宗こと等、よく分からない所もありますので、
このスレに限らずおじゃまさせていただきます。
まずは過去ログ読め!ってところからはじめますけど(笑。





83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 20:23:56 ID:???
>>82
訂正:日蓮正宗こと等→日蓮正宗のこと

84 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/11/29(日) 21:47:39 ID:tVHriaNi
>>71
お疲れ様ですー
脱会届をポストから出されたそうですが
普通郵便だと出した証拠は何も残らない訳ですから無視されたりしませんかね?
その後どういう対応を受けたか・・・よかったら後学の為に聞かせて頂けるとありがたいです

>脱会者の氏名住所で 顔写真まで付いた、脱会者リストが貼られています。

大石寺と別れた時に結構な脱会者を出した訳ですが・・・
それらの人達の写真となるかなり量があるのではと思います
創価では会員の顔写真を保管しては無いはずですので
わざわざその為に撮影をしたということでしょうか
大変な手間と情熱ですね~
他の地区でもやってるんでしょうかね????

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 22:22:22 ID:???
脱会して半年。創価時代に中の良かった人が着信拒否。
なんかショック。あんだけ仲良くしてきたのに。
しかもこのスレを見ると脱会者のことをくそみそ
言っているようじゃん。脱会しない方が穏便に
過ごせたかな。創価のキチガイ点に目をつむって。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 22:35:49 ID:???
>>85
後悔しても始まらんだろう

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/29(日) 22:38:32 ID:???
>>85
幸福は御書でも池田でも信心でも学会活動でもないんですよ。自分なんですよ。
信心しても不幸な奴はたくさんいる。脱会して人生が開けた奴も沢山います。
その>>1では「脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもない」と
うたっています。でも私含めて脱会して幸せになるんです。

そんな陰で人の悪口を言っている創価連中、脱会したとたんにガラリと態度を変える創価連中、
脱会者を敵視して脱会者リストなるものを作成している創価連中。そんな糞見たい創価連中に
負けない、「脱会して幸せになった!お前らの信仰は毒になる間違った信仰だ!」と強く言える
人生を歩むんです。

それには努力が必要です。みんなのんべんだらりんとしているわけではないんです。歯を食いしばって
独力と少々の周囲の助けのなかでギリギリに線で生きているんです。それが人の世です。人間です。
題目、会合、任務、法戦、啓蒙・・・。どれの中にも幸福は無いんです。邪教の不幸の元凶だけです。

別にいいじゃないですか。そんな創価の連中は「創価」っていうチンケな繋がりでしか人間関係を
保てない惨めな連中。そんな連中に着信拒否されたからってなんだっつーんだ。日本に1億2千万人も
人が住んでいるんだぞ。新たな出会いがあるはず。

辛いこともあるけど創価なんて早く忘れて自分の幸福と少々の人の幸福のために良い人生を
歩んで行って下さい。

88 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/11/30(月) 00:00:46 ID:6uNBSgpW
>>75 春田の蛙 さん
「私はあなたの生命を見抜いてるんだ!」 - この類のフレーズは池田氏の十八番ですね。
それを側近の人達が使い、副会長らの上級幹部から地方・地域の幹部へと流れていくわけです。
確かに組織の下流にいくほど、本当にそう(勘違いして)思い込んでいる人達は増えますね。

まぁ、これだ!と決め付けてしまえば、その場しのぎとしてはとても楽ですしね。
言い切った者勝ちで、相手を理解することも、意見を聞くことさえも必要なくなりますから。
で、すぐにボロが出て突っ込まれても、もはや頑迷と執着の道を猪突"盲"進するしかないんですね。

創価学会に限らず、多くの批判を受けている教団は、えてしてこの傾向が強いようですね。

>>85 さん
元会員なので黙っていましたが、私も同意です(ヒソーリ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 11:02:26 ID:oHj5s5PP
>>87の言う通りだと思うよ。創価馬鹿どもがこっちを叩こうとも
社会に恥じない人生を歩めばいいんだよ。むしろ恥ずかしいのは
創価連中の方だ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 15:22:29 ID:???
集団脱会の経緯と方法がしりたいな
それが広まれば全国でできるのに

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 16:33:54 ID:fI58BPxB
  ア;;;;; l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',  美しい人生よ 限りない喜びよ 
  ./;;;;;;;レ㎜iiillllllllヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::`ー、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;   
  f;;;;;;;;l:::::: ̄'''''`:::::::::::::::::::::ヾ!!!llllllliii㎜;;;、:::::::::::ト,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;    脱会、悩んでないで郵便局に脱会届を出しなよ
  ヽ:::;l:;;::;,r‐''仁ヽ::::::::::::::::::::::::::::: ̄`''''ー-ヽ:::::::::',;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;  
   ∨::::''´ ̄::::::~`イ::::::::::::::::,r''''T二=-_.-‐_::::::::'i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l  
   l:::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::: ´ ー -'''- ̄`::::::::::l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ  
   l::::::::::::::::::::::::/:::;:'::::::::::;:';:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l;;;;;;f:::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;/    
   .l::::::::;.:'::::::::(_::::::::::::::::::ー、:::、:::::::::::::::::::::::::::::::::::''''' :::::::::::l:::};;;;;;;;;;;;;;l        
    l::::;´:::::::::::::::ヽ;;_;; -一'''′::ヽ、::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ;;;;;;;;;;;;;{ 
    .l::::i::::::::ィ-、;;__::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ::::::::::::i:::::::::::::::::::::::;─''';;;;;;;;;;;;;;;;;ト、 
    l::::i:::::::「 { l. 丁丁丁 T Tヽ::::::::::::::::::i:::::::;::::::::::::::j;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヘ;;ヽ
    .l::::i::::::::ヾf十┼┼十++ァ >::::::::::::ノ::::::i::::::::::::/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;キ`゙ 
     ';::::::::::::::`''ー┴┴┴┴‐''''´::::::::::::/::::::/:::::::::::/::,r'⌒'h::;;;;;;;;;;;;ミ  
     ',:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::/::::::::::::::: (    |j'ヽ ;;;;彡

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/11/30(月) 17:41:59 ID:???
今日だけど先月に信濃町に送った脱会届の件で部長と本部長が来た。
学会に残る可能性も視野に入れて本部長と部長と話し合いの場を持つ
ことになっていたのに連絡しても連絡つかず。

だから今朝、お守り御本尊を公園のぼっとん便所に捨てて曼荼羅のほうを
びりびりに破いた旨を電話したら昼に血相かいて部長と本部長がすっ飛んできたwww
そしてゴミ袋のびりびりのご本尊を回収していった。口喧嘩になったけどねw

ズルズルと引き延ばすあんたらが悪いんだって言ったら黙っていたよw



93 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/11/30(月) 19:02:17 ID:6uNBSgpW
>>90 さん
集団といっても、結局は個人個人による退会の積み重ねですよ。

ちなみに、これまででもっとも大規模だったのは、いわゆる昭和52年路線(第一次創宗抗争)の時です。
極めて短気・性急な池田氏の性格に加えて、それまで日蓮正宗を全力で持ち上げていた反動などから、
ごくわずかな期間のうちに全国で数十万人が一斉に退会、またはそのような動きを見せました。
で、「このままだと商売あがったりだ!んも~!」ということで、創価学会(池田氏)側が頭を下げたのです。

その反省をふまえ、師弟概念の宣揚や池田氏の権威付け、会館メインの活動、様々な文化活動の推進、
日蓮正宗や関係者の陰口やスキャンダルの浸透、正宗寺院参詣の差し止めなどを図りました。
ですから、平成の第二次抗争の際には、第一次の時とまったく同じことをしたにも関わらず、ほとんどの
会員がそのまま創価学会に残りました。創価学会にとっては、15年を経ての復讐戦だったということです。

以後、創価学会においては、弱火でジワジワと煮詰めていく手法が多用されています。
ですから、退会運動も一気呵成にというのはなかなか難しいでしょうね。地道にコツコツいきましょう。

94 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/11/30(月) 19:03:15 ID:6uNBSgpW
>>92 さん
回収しても結局は廃棄するしかないと思うのですが、どうしたのでしょうね。
会館に運んで"お焚き上げ"供養の唱題でもしたのでしょうか。

本来なら退会届けだけで十分なのですが、創価学会の規定通り本尊も返却したということで
これで(内部の)誰かにケチをつけられることもなく、むしろかえってスッキリできますね(笑

お疲れさまでした。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 03:42:58 ID:???
地道しかないのもわかるが
日本の右に倣え信仰から集団のほうが脱会しやすい
雰囲気を作るのも一つの手かなとおもただけ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 05:49:33 ID:???
池田さんが死んだ時はチャンスにならんだろうか
逆効果かな?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 08:22:45 ID:???
二人以上は集団かも、一人より…

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 09:29:18 ID:???
陳情書というのがあって、
ストーカー規正法などに新たに
脱会者への嫌がらせ禁止もプラスしてください
と提出すことができる
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

これらをみんなで提出するのも一つの手



99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/01(火) 23:16:51 ID:???
今年中に脱会しましょう。
今年も残り31日。


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 01:11:21 ID:uCejF2fH
100ゲット~☆




101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/02(水) 18:15:26 ID:???
<首相献金問題>実母からの資金提供 
実弟の鳩山邦夫氏にも
12月2日15時1分配信 毎日新聞

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091202-00000062-mai-soci

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 01:48:11 ID:???
>>56
上で何度か意見言わせてもらったID:xaqnmojhです。

俺は56さんの言うような事実がないとは言いませんけどそれは非常に例外的なケースだと
思いますよ。やっぱり俺が上で言ったように偏見差別が大半だしその中で生きていかなけれ
ばならない運命に元オウムや松本の娘はある。56さんのいう例外的な美談は聞けば一時の
心の癒しにはなるけれど現実の問題は何も解決しないよ。俺は世の中を斜にかまえて見てる
んじゃなくてこの世の中で生きていくたまには現実とちゃんと直面しなきゃいけないとおも
ってるのさ。

>>67春田の蛙さん
一部の荒らしみたいな意見は以外はみんな信念に基づいた意見をきちんと述べているんじゃ
ないですか?自分が共感できる(=自分と同じ意見)からといって他の意見には信念がない
みたいな言い方するのは偏ってるよ。俺だって信念に基づいた意見を言ってるつもり。なん
か事業仕分けみたいに勝手に良い悪い判断されるようなことするのは違うよ。それじゃあ層
化と一緒じゃん。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 02:21:03 ID:???
ID:xaqnmojhです。

さっきの続きなんだけど悪意とかじゃなくてまじめに意見言ってる人の
言ってる意見はみんな正しいんじゃないかな。だってみんな考え方とか
違うわけじゃない。春田さんのいってることも説得力あるところが多い
けどさ、なんか町のご意見番みたいに出てきてこの意見はいいけどあっ
ちいはだめみたいなこと言うのって違うんじゃないかな。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 02:24:47 ID:???
違う意見をいってるひとどうしが主張しあってるのはいいけどそこに出てきて
さも公平に判断しましたみたいなこと言うのはなんかな~~~~。
春田さんってどんな人なんですか。元層化とかですか。なんでこうやって層化
板でご意見番やってるんですか。悪口じゃないよ。ちょっとだけ興味があるか
ら。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 03:05:44 ID:LlS9xUxV
自分の出した金が教祖の懐に入ることが判れば。

脱会するはずなんだが、無能者や弱者は寄り添う場所にしてるんだよね。

脱会しろよ。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 03:32:58 ID:GOEu6qIo
脱会したら電磁波照射で集団ストーカーされて嫌がらせされるみたいだね

107 :金満:2009/12/03(木) 03:33:40 ID:DDz9td0R
ニセ本尊でいいんか?

108 :政教分離名無しさん:2009/12/03(木) 09:17:32 ID:TP3h9at5
>>106
そんな装置があるなら、使用してるやつも死ぬだろ。JK

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 10:12:25 ID:???
区切りをつけるには良い季節。
まだの人は早く脱会して新しい年を迎えよう。
今年は残り29日。



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:17:23 ID:fry13Dux
創価を潰す反創価のボスのアジトは
香川県丸亀市中津町175-1にある名前知らないけど変わった建物の左から二番目。
香川ではかなり噂になってるけど、これもう既出?
いつも白い軽自動車○○ェ○ミニがいるのだが・・・
なにしろ顔が創価の様に不細工ではなくかっこよくモテ男らしいから色んな女を使うのもお手の物らしい。
部下達や女とかを創価のスパイとして入会させ色んな情報を得て
創価からの逮捕者をいっぱい作って破滅させる様に小規模だが
全国展開してるって聞いた。
創価がつぶれるのも時間の問題だね。なんかありがたい。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:26:57 ID:???
そんなこと書いて大丈夫? 


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 14:27:36 ID:???
わざとだろ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 15:02:54 ID:???
さっき脱会届と本尊を箱に入れて郵便局から創価学会宛てに送りました。
やっと自分の人生を生きる事が出来ます。
これから色々あると思うけどボチボチ頑張っていきます。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 16:32:23 ID:???
>>113おめでとうございます


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 17:39:28 ID:???
>>113
おめ~(^^
これからは自分のための自分の幸福の人生が待っているよ!



116 :■自演多重コテハンを多用し創価を誹謗中傷する低脳アンチG■:2009/12/03(木) 17:59:02 ID:???
1人二役三役 !!!
以下の輩は多重コテハン・ハンネ・ステハン名無し@等を多用駆使し自演を連投しながら「連続5回書込み規制」を不法解除しつつ
ガセネタ100%で創価を誹謗中傷!及び「貧者の兵器」PC破壊ウィルスを2ch全スレッドにまき散らした不埒者である。
このような疑いのあるアンチ犯罪グループの書込み者を監視報告し皆でその重罪を糾弾しょうではないか !!

▼発覚多重コテ名等一覧「負のスパイラル 犯罪カルト自演グループ」

①鉄面III ◆FeN9FwJ00o
②ギャグ係 ◆hNFCp0grj
③eco ◆Smw69BiSBo  
④元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo 
⑤S ◆42wGf2GOqE  
⑥bachi ◆KUMAaV.q2s 
⑦土山 ◆ZkATMGJp3g 
⑧???◆?????←???
⑨ヒロサトル 
⑩築山 ◆7sOzT5t1fzjo 
⑪法華ヲタ ◆8PR9uxYCzw
⑫春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 18:21:48 ID:???
>>114>>115
ありがとうございます。
学会員時代はご本尊に祈れば必ず叶うという言葉を信じ、自分の事しか考えられず強欲だったので、これからは学会員時代には出来なかった、周りの人達に目を向けて大切にしたいと思います。
決して押しつけや独りよがりではなく誰もが持っている他者に対する思いやりの心で。
これから先が自分の真価が問われると思うので社会や人に揉まれながら成長したいと思っています。
2chで創価の色々な事を知り脱会に至ったので情報を提供して下さった皆様ありがとうございました。
長文になりすみませんでした。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:23:03 ID:???
やあ皆さんこんばんは。
オイラは元創価2世だよ。
脱会して、その事実を親にも言った。

「育ててくれて大学にも行かせてくれて多大なる感謝をしている。
 でも親の宗教や思想を子供に押し付けるのだけは唯一許せなかった。
 個人の思想、信条や信仰は、その本人の自由であり、このことは日本国憲法で謡われていて
 つまり自由主義とは云々(略) 自分の信条は自分で決める。」

きっちりとした理論で言った。その後別に何も言われない。
当たり前のことですね。自由主義の健全な親子関係をこれから築くっすよ。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 21:31:38 ID:???
脱会して親から勘当されて兄弟親戚とも15年も顔を合わせてない俺が通りますよ

120 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/03(木) 21:46:00 ID:7EJjsYxa
>>117 113 さん
お疲れさまでした。端的なレスの中に今のお気持ちがよく現れていますね。
「色々あると思うけどボチボチ頑張って」 - 本当にこの通りだと思います。

もし反省することがあっても過剰な罪悪感は持たず、謙虚ではあっても卑屈にはならず、
組織や自称指導者の言葉ではなく、自分の身の丈と歩幅で頑張って下さい。

・・・と偉そうなことを書いている私も、まだまだ思索と模索の途中です。>>113さんと同じですね。
はっきりとは分からなくても、同じような人達は(確実に創価学会員以上に)たくさんいます。
組織を離れて孤立感みたいなものを感じるかもしれませんが、むしろ逆だということを忘れないで下さい。

あと、創価学会は反面教師としては極めて優秀ですから、今後に活かしていって下さいね(笑

121 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/03(木) 21:54:02 ID:7EJjsYxa
>>118 さん  >>119 さん
私もかつて>>118さんのように両親と対話・議論を重ね、納得づくであったにも関わらず
いざ退会すると>>119さんと同じく即座に勘当され、関係修復に10年以上を費やしました。

その後も色々ありましたが、今はごく普通の親子関係です。
両親共に完全に非活(幽霊会員)化し、孫の顔を見せたり旅行に連れて行ったり。
普段の生活も、活動に狂奔していた頃が嘘のように穏やかな老後を送っています。

すべての人やケースが同じようにいくとは限りませんが、こんな例もあるということで。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/03(木) 22:04:26 ID:???
さっさと脱会しろよ
じゃねえと脳みそが手遅れになってもしらねえぞ
いっとくけどおまいらがいる創価ってのはこの世の地獄だからな
不幸になるのは自分の命だけじゃ済まねえぞ
好きな人、大切な人、どうなるかよく考えろよ
早く脱会な 頑張れ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 00:06:10 ID:???
内容証明郵便を郵便局で出した時、
「では確かにお預かりいたします」
と言って優しく微笑んでくれた郵便局員のご婦人にホッとした。

あの人は窓口で色んな人の人生を見ていたのだろう。
本当の救いって、こういうことなんだろうな。



・・・傷ついたり苦しんだりした時、親から「祈れ!」「勝利だ!」「ご本尊様を信じて!」「信じないのは謗法だ!」
とか言われてムチ打たれ、騒音公害に悩まされた子供は優しさと愛情に飢えてました。


脱会したからもう昔話だけどねw(トラウマだけど)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 08:21:17 ID:???
なんだか最近、涙もろくなっちゃって…


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:18:14 ID:???
>>123
俺は元3世だw

祖父母両親が幹部で毎日学会活動で子供のころは隣の家のおばさん(外部)の家に
預けら荒れたり晩飯が3日続けてカレーにレンジでチン。家族と団らんとかどっこ出かけたとか
無かったね。

その顔を合わせると未来部だ学生部だの会合云々、学校のテストや宿題云々。親の愛情なんて
受けてこなかった。他の子供を見ると羨ましく思えたよ。

そのうち、中等部高等部へ上がるにつれて池田に対する恨みや家族へ対する怒り失望、寂しさを
紛らわすために悪友と毎晩夜遊び引こうって奴だねw

そして20に時に駆け落ちで不良仲間の子(外部)とできちゃった婚。駆け落ち同然だったね。
その後、統監だけはあったけど学会に脱会届を送付して親から連絡が来てそこでまた口論で
それ以来、親とは絶縁状態。

親との縁は切れたけど2人の子供と嫁に恵まれて幸せだよ。上の子はもう10歳だ。

創価なんかやるもんじゃない!今創価なら即刻脱会しなって俺のアドバイスw

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:29:32 ID:???
>>125さん、奥さん子どもを大切にして幸せになってくださいね

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 12:52:06 ID:9Cz/oppk
>>125
ご両親は創価に毒されていたせいで池田崇拝>>>家族となり子供であるあなたに
悲しい思いをさせました。これは創価ならよくあることなのです。

だからこそ、今の奥さんとお子さんを大切いして子供が創価から折伏された時、
しっかりと守ってあげてください。いつまでもお幸せに。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 13:44:05 ID:+pcNmpTY
>>125
創価は色んな害悪を産んでいるんだな

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 16:59:01 ID:???
創価の大好きな折伏って言葉、大嫌いなんだよね。
相手を折り伏せるって何だよ?
「相手の悪や誤りを打破することによって、真実の教えに帰服させる教化法」(goo辞書)だと?


うざいことこの上ない。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/04(金) 19:20:38 ID:???
創価に入るような親は、家庭に恵まれてなかったりしたんだよ。
だから擬似的家族である創価学会に取り込まれ、学会員が家族の代わりになるので本当の家族がないがしろにされるわけ。。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:23:24 ID:0IelAtsD
>>130
自分がそうでした…(ノ_;)

でも、私が生まれる前だったけど、その家庭崩壊を招いたのが実は創価でした。
創価が関わっててもいなくても、同じだったかもしれない。でも、その時の
話を聞いて、会合で話したら「当時は指導が行き届いていなかったから仕方がない」
だと。
その後一生懸命やればやるほど、疑問と不信感が募っていって、結局4年ほど前に
前にあることでぶち切れて距離を置き、最近正式に退会届を出しました。
祖母の分も一緒に。

あとは、まだやってる叔父と叔母が一日も早く抜けてくれるよう、願うしかありません。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:45:06 ID:???
あ~あ。
無邪気に遊びたかった子供時代の鬱屈を思い出すなあ。
やれ少年部だ中等部だ同時中継だ新年勤行会だ
新聞読め歌を歌え
創価ナルシシズムの歌や大作賛美の歌

同時中継なんか、大作のスピーチなんかまともに聞いたことないよ
奴の濁声は嫌いなんだ。水を飲んだら舌を鳴らして品が無いし。


完全に無心の世界に没頭して時間を過ごしていた。

灰色の青春時代を返してくれ。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 12:55:28 ID:???
脱会できたのはいいが、脱会できた人生に満足してしまい、その後キャリアアップしていない。
創価的にいえば、脱会するとああなるぞという見本になってる。

折伏だ選挙だ勝利だ目標だのと組織に振り回され利用されるよりはましかと自分を慰めてはいるけどね。



134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 13:00:43 ID:???
>>133
あなたみたいなタイプ、どこからどう現状を仕入れたか知らないけど創価連中に笑われているかもよw

実際あったからね。脱会してリストラされた奴の話を座談会で持ち出して笑い物にしていたの。
司会「では部長からのご指導です」
部長「え~、この間、脱会した○○さんですが、つい1週間ほど前に会社をクビになったそうですwwwww。これが仏罰ですwwww」
会場「ざまぁ~www!」

これのどこが指導なんだい?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 13:25:08 ID:???
>>134
笑われているだろうね。
ただ、そういう他人の不幸を笑う創価のノリが嫌いだったから脱会したわけで。日顕宗の坊主がガンで苦しんで死んだとか、笑顔で語る本部幹部会にもあきれていた。
自分は学会的にも世間的にも不幸なんだろうけど、脱会には全く後悔はないよ。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 13:32:53 ID:kvWm/lFN
仏罰…。学会員の母親の口からもよく聞く。あの人はろくな死にかたしないよ!とか…

学会カブレのくせに一年中、不平不満、夢も希望もないとか言いまくってる。
なんのための学会活動?学会の人って人は良いんだよ。でも洗脳されておかしくなってるから視野が狭い。
どうせ熱心にやるならもっと違うところに目を向ければいいのに、信じるものを間違えると…
私は三世、結婚して家出る時に創価とは疎遠にと計画中…

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 15:55:34 ID:???
私はこういうことを書くのは嫌なのだが、
自分の知っている創価信者でも、交通事故に遭った人や癌で亡くなった人などいる。

これは、人間が生きている以上、
病気になったり事故に遭ったりするのは当たり前のことなんだ。

しかし創価信者は、こういった人間の一生に起きる様々の事を
「宿業だ」「過去の悪い行いが病気や怪我となって」「祈って宿命転換しなければ」という。

そうやって、創価と敵対する宗教の人などが何か災難に遭うと嘲笑し、
自分たちが災難に遭うと「これは本当はもっと大きな災いであったはずだが、信仰により小さい形で現れたもの」
といって論理がメチャクチャなことを言っている。

そもそもどんな宗教であれ、他人の不幸を嗤うものは、
本当に人間の宗教か?

まず人を色眼鏡で見ることをやめることだね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/05(土) 17:57:31 ID:???
共通の敵を罵倒し、他宗や退会者の不幸をみなで笑いあうことによって、なんともいえない連帯感が生み出される。
この宗教はそういう人間心理を巧みに利用するのがうまい
限られた本部幹部会の時間の中で、先生の前座の幹部たちがその役割をになっている



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 09:25:42 ID:aE2fRx7H
共通の友達2人に折伏されて7年前に入信して、今年の10月に脱会したんだけど
俺は、脱会後も友達ということには変わりないと思って何度も「会おうよ」とメールなり
電話なりしても、返信なし。一人は、着信拒否されてしまった。

そんで昨日の夜なんだけど、もう一人に友人(実際の折伏親)に電話がつながって「久しぶりに会おうよ」って
電話したら「はぁ?あなた誰ですか?脱会するような仏敵ですか?」と言われて一方的に切られてショックでかかった。

今まで、男子部の会合の帰りなんかに3人でソープいったり有効期間中は旅行に行ったり、時に信心のことやいろんなことを
語り合ったりした仲なのに創価脱会でこんなに180度変わるものなんだな。逆に言うと創価でしかつながっていなかった
友人関係ということだったんだ。悲しいというか悔しいというかやりきれないね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 09:49:25 ID:???
>>138
「うまい」というより、ただ「汚い」だけだと思います。
すなわち創価学会とは汚物です。うんこですね。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 11:38:36 ID:???
>>139
あんた運がいいよ
ある意味いい元友人じゃん
普通なら個人情報ばらまかれてストーカー対象だよ
これ以上関わらないほうがいい

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 11:44:38 ID:???
>>141
よく他スレや他サイトでも脱会者をストーカーするとかあるけどそれ本当?
俺はストーカーされていないけどな。>>139同様向こうから一方的に絶縁されて
それから5年たつけど?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/06(日) 12:17:59 ID:???
人手が足りなくなったのか
創価に協力する気が無いのが増えているのか
なんにせよ
脱会おめっとさん

144 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/06(日) 21:55:43 ID:T7GW2Cn2
>>142 さん
「することもある」 - 程度に受け取っておけばよいと思います。
少なくとも一般の会員や幹部の退会程度で組織的につけまわされることはありません。
あったとしても(相手が複数でも)個人的な感情によるものでしょう。

留守番電話が無言メッセージで埋め尽くされたり、帰宅した途端に着信や来訪があったり、
私個人としては多少は経験しましたし、知り合いも含めると他にも色々と知ってはいますが、
すべて上記の範疇に収まる話です。もちろん、現在は何もありません。

そもそも、1,000万人を優に超える退会者に、いちいち集団でストーカー行為をかけるだけの
人員は創価学会(とその周辺)にはいません。選挙も苦戦続きでそんな暇もありません。

ただ、全国規模で名前の知られた幹部や対立団体の関係者でしたら、話は別ですけどね。
買い物の中身や家族旅行、その他日常の行動まで事細かに暴かれていますね。

145 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/07(月) 09:01:11 ID:???
>>133
“"無事是貴人(無事、これ貴人)”と言ったところですよ。

本来はこれは禅語であり、単純に平穏無事に過ごせる(過ごした)
人は貴い(たっとい)というような意味ではないのですけれど、
そのように理解しても何の問題もないどころか、私は、
まさにその通りだなァと思っております。
心穏やかに平凡に暮らし続けるということは、実は大変に
むずかしい事ではないでしょうか。
そのような意味で、"無事是貴人"の境地に到達したいものです。

学会員がどう言おうと、その馬鹿げた噂に左右されそれに
振り回される必要などありません。
彼等こそ、創価学会の様々な行事・主張に振り回されている
“創価奴隷”とでも言った存在にすぎないではありませんか。
そのような者から開放された自由を、アナタは感じていらっしゃるはずです。
それを大切にしましょう。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 16:51:09 ID:P4gywKCf
先週、地区部長が訪ねてきて脱会届を持ってきた。
この地区に越してきて数年、活動はしてなかったが脱会したいとも言ってなかったのに。
ただ、今年の選挙時に町議とともに来て公明よろしくと言われたので
今回は入れたい所があるからと言うと豹変して、
民主が圧勝しそうだけどよく考えてみて、あんなとこに任せられないよ、と・・
いやいや俺は自民に入れるつもりで言ったんだがな・・

とりあえず活動の意思がないようなのでと脱会届出されたので素直に書いた。
御本尊もこちらで預かりますからと回収されてしまった。
活動してない=信心がないってことで回収したのかな?
俺はきちんと大切に安置してあったのに・・

まあ地区長いわく、今回かなり体制が変わったそうで。
脱会したいやつ、今ならするっと抜けられるみたいだぞ。連絡してみれ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 17:52:20 ID:???
>>146
学会はあなたが思っているほど暖かい組織じゃないぞ。
よく聖教新聞とかに「同士の暖かい激励で」とかあるけど、あれ、嘘w

このスレ読んでみ。脱会したとたん友達が急に敵だよw
そんな連中信用できる?

それと折伏できる人、FZ採れる人、新聞啓蒙できる人、会合出れる人以外はお荷物なんだよ。
お荷物はいい過ぎでもせいぜい頭数。そんな奴いてもいなくてもどうでもいいんだよ。したがって、
あなたは未活=折伏法戦啓蒙会合×の尚且つ自民に入れるもはやいてもいなくておいいお荷物
ってことなんだよ。

でも逆によかったんだよ。こんな創価みたいなキチガイ染みた池田崇拝なんかに染まって
非人間的になって不幸になる信仰を抱え続けるよりスパッとしかも向こうからさよならしてきたんだ。
あんたも、揉めることなく幸福への一歩を踏み出すことが出来たわけだし。どうかこれからの人生、
頑張って幸福になってください。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 17:59:39 ID:UCExgqqD
飲酒運転の常習犯集団
創価学会員
しかも家飲みw
乞食かよ?www

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 18:17:15 ID:???
>>146
俺の場合、今回は公明党には入れないよって言ったら、毎日のように説得に来られて参った
結局自分の考えは変わらず、公明には入れなかったけどね

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 18:33:02 ID:???
>>147様

学会はあなたが思っているほど暖かい組織じゃないぞ。
よく聖教新聞とかに「同士の暖かい激励で」とかあるけど、あれ、嘘w


↑激しく同意させていただきます(爆)。

やめたい! でも、やめたところで、いやがらせされるのがわかってるから、未だ脱会できない私です。
まあ……最近は、2ちゃんのオカルト板の“書き込むと願いがかなうスレ”にカキコするのが日課。題目なんざあげてませんwww。
人に迷惑かけないなら、どう祈ろうが、何を信じようが自由だと思いますが…大声でナンミョーしたり、空気を読まずに勧誘したり、選挙の時だけ…みたいなバカが多過ぎ!
私は活動からは離れてます。新聞とってるだけ。座談会にも出てない…出られない。シンショーなので外出不可能だから。このまま行方をくらましたいぜ!


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 18:53:05 ID:P4gywKCf
>>147
ちょ、落ちつけww


>>148
うわ、そりゃ大変だったなー・・
マニュフェストが公明と民主かぶってますねって冗談でいったら
町議に嫌な顔されたwwつかそもそもあんた誰だよって・・

そもそもこの地区では熱心な人がほとんどいない上に
実家でカードがとまってたらしく特に熱心でない親もそのままにしてたらしい。
(こっちも別に問い合わせなかったが)
引っ越して10年経ってから初めて地区長が来た時にはたまげたが。

引っ越してくるまでは三世の友達数人と会合ぐらいは参加してたけど
(実質的には茶飲み会)
そいつらも俺と一緒で引越しや結婚を機に雲隠れ状態を貫いてる。


こう書くと批判されるかもしれんが、信心自体は全く否定しない。
ただ創価だけに限らず組織的なもの自体が俺にはなじまない。
対立も従属も好まないような三世はわりと多いと思う。
盲心的になれる一世が怖い半面、夢中になれるもんあっていいねと他人事に見てしまう。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:03:34 ID:???
>>137さん、激しく同意です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:20:54 ID:6fC3yNyH
幽霊部員C作戦か…
いよいよXデーが間近だな。
センセイマンセー状態の部員をセンセイから引き離して、
本部の指示に服従しないものはC~♪C~♪C~♪
しかし、本部が大謗法のコピー本尊とお守り本尊の自主回収に取り組み始めたのはいいことだ。
(最初から素直に私の言う通りにすれば良かったのだよ。なにも今になって慌てんでもな。
執行部は首尾良くことが運んで組織を操ってると慢心しているが、
結局
"手の平の孫悟空状態"
なのだよ…ふふふ。)


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 19:30:53 ID:P4gywKCf
今気付いたが回収してったのって死んだ婆ちゃんのだ・・
婆ちゃんは10代で入信してるから戸田時代か・・うーむ・・


155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:16:07 ID:???
昨年脱会したんだけど、その後も友達でいたいと思った折伏紹介者に何度も連絡して、
返信も無くてそれから1年がたった今年の夏に向こうから、連絡が来て「駅で会おう」と言われて
少し歩かないというから少し話しながら歩いたら行きついたところが地区センターで選挙の、
期日前投票だった。怒りを通り越して、悲しいような情けないような。

だから仕返しに「公明党に入れたよ」って言っておいて民主党に入れた。
そして、選挙前に再度、選挙終わったら会おうよってメールしたら返ってこなかった。
そんで太田(笑)以下公明党惨敗の後に「ざまぁ、俺はあの時、民衆に入れたんだよ」って
メールを送った。無論、返事は来なかった。それから奴のアドレスは消した。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:20:35 ID:???
脱会おめっと
ただ創価癖が抜けてないぞ

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:33:24 ID:???
脱会者リストってマジで存在するの?今脱会手続き中なんだけど聞いたらそんなのないって言われたけど。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:43:41 ID:P4gywKCf
>>155
どっちもどっちになっとるがな。縁を切ったのに紹介者と連絡とっちゃいかんよ。
縁が切れたら思い出も怨みも情は全てその場においていけ。
例えそれが親友でも恋人でも夫婦でも




159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 21:58:37 ID:PWdqQwG2
もう忘れたけど昔昔本山の大石寺で入信の時水をかけられた。キリスト教でもやる
ああいうの。しばらくして、本尊のコピーの毎日おがむやつ、燃えるゴミにすてた
あの汚れた水をかけられたら調子悪くなるんだよな・・・今年また別の宗教にはいったら
また、頭に水をつけられた、御清水とかいうらしが大丈夫か不安。
ただ前の学会での毒水は完全に消えたと思う。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 22:01:30 ID:???
>>157
脱会したてほやほやの元創価班です。

脱会者名簿はあります。確かに存在します。
別名、仏敵名簿とも呼ばれていて「脱会=仏敵=創価の敵」です。

創価班的には広宣部が脱会者名簿を管理しています。

乙骨のように学会の嘘(?)を垂れ流し公然と学会に敵対しなくとも
俺たちは脱会者という時点で敵なんです。

昨年の埼玉スーパーアリーナでの宗門の大会に脱会者を参加させまいと
その時に脱会者リストをフル活用していたのを俺は見たから嘘とは言わせない。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 22:18:52 ID:PWdqQwG2
みんな知ってると思うけどあの、おがむやつ自体がにせもんだからな。
本物を3代目が写植したものだから、本物ではない。
それを町場の葬火学会の印刷屋でコピーしてるだけだから。たいそう
ぎょうぎょうしくしてるけど、本当の本仏とは本山の唯一のものだけだから
まったく意味なし、功徳皆無なり。
池田は本山にとり最大の魔・・・仏魔だと断定されたし・・・もう終わりだな。
仏魔って仏教信者をよそおって内部から破壊する魔だから、他の魔より邪悪
なんだよな。結局池田教というわけか。





162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 22:26:15 ID:PWdqQwG2
確か池田のほうは本山から仏魔と断定されたはず・・・仏敵は池田だ!
仏教信者の顔をして内部から魔を呼び寄せる仏魔はほかの仏敵とは
比べられないほどの最大の仏敵ということを自覚しましょう。
仏敵リストは葬火学会信者リストそのものです。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/07(月) 23:07:58 ID:???
個人的には本尊よりも創価版の勤行要典の方が問題ありだとおもうんだが。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 01:15:15 ID:???
>>161-162
どっちもどっちだから。
そういう話題は自分達の巣でやってね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 01:28:41 ID:???
>>147
何度読んでみても>>146と話がかみ合ってないみたいだけど??

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 07:01:14 ID:???
>>161-162
おい、日顕のチンコにまとわりつくチンカス。
お前は黙って日顕のケツの穴でも舐めて掃除でもしてろ、カス

167 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/08(火) 08:31:10 ID:???
>>150
創価学会をやめる事そのものに拘る必要は、ないでしょう。
創価学会の問題に限らず、現実には、人は様々な制約の中で生きているのであって、
必ずしも意に沿わなくとも行わなければならない事など幾らでもあるものです。
会員であるか否かと言うことは、形式的なものにすぎない側面もあるのですから、実質的に
アナタ自身が創価学会に関与する気がないのなら、既にそれを気にする必要は無くなって
いるものではないでしょうか。
返って、そのような事にアナタの意識が拘束される事の方が問題だと思います。

形式的に学会員であるか否かと言う事よりも、創価学会に批判的な立場の私としては、
「新聞とってる」事の方が気にならないものでもありませんけれど、しかし、その点も、一部だけ
購読するなら世の中のお付き合いの範囲といったところなのかもしれません。
私も、別に共産党の支持者と言うわけではないのですが、知り合いの地方自治体議員が
いるために、赤旗日曜版を一部のみを購読しております。
この地域の自治体議員については、共産党のみならず各党の議員を知っており、公明党の
議員が挨拶に来る事もあるのですけれどね。 (もっとも、公明党の議員から公明新聞や
聖教新聞をとってくれと依頼された事はありません。 どの議員に関しても、ポスター掲示の
依頼は困るところですけれど、一つ受けると各党のものを受けなければならなくなる事を
理由に、全ての議員・党に関して断っています。)

168 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/08(火) 08:33:14 ID:???
(レス>167の続き)
私に関する余談はともかく、「シンショー」とは身体障害の事だと思いますが、その御苦労
お察し申し上げます。
その事実そのものは如何ともし難いものだとしても、しかし、ここに書き込む事ができるので
あれば、必ずやアナタの活躍できる場はあるものと思います。
世の中には、身体的ハンディを負っていても健常者より遥かに活躍されている人もいます。
例えばですが、知的な分野におけるその例として、理論物理学者のホーキング博士を
挙げる事ができるでしょう。

彼のようには、なれないって?
もしかすると、そうなのかもしれません。
また余談ですが、私自身、高校では理科系進学クラスにいたのですが、幾ら頑張ったところで、
あのようになれるとは思えませんしね…。 (結局、理科系の方向には進学しませんでしたよ。)
しかし、誰であれ、目指さなければ何にもなれないのです。
実際には、現になった姿以上のものを目指さなければ、今現在の姿にすらなれない
のかもしれません。
どのような分野でも良いのです。
自分が何らかの興味を持てて、自分を活かす事ができるならば、それで良いのです。
自ら動かなければ、今のままなのです。
焦る必要などないので、落ち着いて、しっかりと生きて行きましょう。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 09:18:48 ID:???
そういうの含めて仏法だとおもうんだが
創価を見ていると逃げ場にしかなってないような感じしか
印象をうけない


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 12:05:19 ID:???
>>166

キンマンコ師匠にこの弟子ありか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 13:42:47 ID:???
まあ何であれあの瞬間から別人のように生まれ変われるなんて魔法はどこにもないんだ。
それが宗教であれ政治であれ。
それを肝に銘じていない人はどんな状況にいたって他人のせいにして人生をだめにする。
社会で人に揉まれ苦労して成熟させていくものなんだよ。
その過程で生じる精神のブレを補整する役割が現代の宗教の役割なんじゃないかい。

なんの組織でも入るのはたやすく抜けるのは厳しいよ。
人生の決断は自分のオツムをフル回転させて決めないとロクなことにならんよ。
一度抜けたらもう振り返らないで自分の人生の自己補整に全力傾けようよ。
そして組織も一度破門した人をいつまでも追うもんじゃないよ。
既存の会員に恥ずかしくないのかい?



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 14:43:13 ID:???
恥ずかしい
なんてのは人として最初の感情といわれている
人を辞めた学会員にあるはずもない

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 15:24:14 ID:???
>>159
占いとかお祓いいく感覚なんだね・・

174 :155:2009/12/08(火) 17:55:41 ID:XN7SpVrQ
>>158
そうだったか。
池田崇拝や創価的集団主義には賛同できないけど
友達であることには変わりないと思ったんだけどね。

じつは創価時代は頭数。脱会後は公明票の頭数だったんだな。

悲しいな。創価の人間関係って。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 18:59:37 ID:???
まぁどこの世界でもそうよ。
その世界から抜けるにはそうやっていくしかない。


176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 19:04:23 ID:???
>>160
確かに創価班の広宣部が脱会者名簿を持っていて、脱会者が敵陣営にいかないか
創価に被害を加えないか見張っているよね。地区には地区部長宅に脱会者名簿がある。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 19:20:31 ID:ycoJ0igv
>>166
チンカスすら一念三千という私たちの生命w


178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 19:30:04 ID:ycoJ0igv
>>163
問題なのは両方だよ。
そもそも、何に対して信心しているか。が間違っているんだから、
やることなすことすべてが間違ってくるのは当然。
「夫れ本尊とは故所縁の境なり
境能く智を発し 智亦行を導く、
境若し正からざれば
智行も亦随って正しからず」


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:29:14 ID:???
そういや、未入会の夫を大切にするように(専業主婦でバリバリ活動していられるように)という指導はあるけど、
脱会した夫を大切にするようにっていう指導はないよな。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 20:34:15 ID:???
>>179
脱会者=敵だもん。
乙骨や山友や矢野のように表だって学会批判しなくてもな

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/08(火) 23:20:58 ID:???
親子なのに脱会したら敵のように思われる悲しさよ。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 00:56:03 ID:19HDMT/Q
>>181
だって修羅界の人たちだもん!
「相手が野垂れ死ぬまで追撃の手を弛めるな」って洗脳されてるから、
敵と見なしたら、
親だろうが子だろうが伴侶だろうが恋人だろうが親友だろうが恩人だろうが天皇だろうが総理だろうが孤児だろうが障害者だろうが末期の患者だろうが胎児だろうが死人だろうが
徹底的に憎悪しなきゃいられないし、それのどこがいけないのかすら分からないという…
世界恒久平和の実現は遙か遠い未来の夢物語。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 01:05:57 ID:???
>>182
そして脱会者にも基本的にそれと同じ性質が潜在してるんだよ。俺なんかは
そういう陰湿体質持ってないから最初から創価なんか拒絶したけど一度でも
創価を受け入れちゃう人ってのは自覚のあるなしは別として基本的に同じ体
質持ってるはずなんだよ。水と油が交わらないように違うものは交わらない。
交わるのはどこか同じ性質があるからなんだよ。脱会者を悪く言いたいので
はないのだけれど脱会者って付き合いづらいところあるんだよね。創価とは
いっさい何の関わりもない俺としては。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 01:06:50 ID:???
気悪くしたらごめん。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 01:28:40 ID:???
>>183
そうやって決めつけられるほど、お前が脱会者を知ってるとも思えんがな。
このスレだけでもコテハン、名無しを問わず複数の脱会者はいるわけだが、
その人達も全員もれなく陰湿体質なんだな?
今の学会員の多くは二世三世なんだが、それでも受け入れたら陰湿なんだな?

「いっさい何の関わりのない」奴が知ったかぶんなよ。
安易な決め付け、レッテル貼り。しかも脱会スレで。
お前は十分陰湿だし、ここの人達よりよほど創価的だ。

186 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/09(水) 02:39:02 ID:???
>>185
100%同意。

>>183>>184
よりによって、脱会スレでいい加減な決め付けを垂れ流すのはヤメレ。
つか、キミは文体と内容とメール欄から判断して>>102-104かね?


187 :結論:2009/12/09(水) 02:42:21 ID:???
つまり、創価公明組は、

8九3と同じ体質なんですか?

188 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/09(水) 02:57:34 ID:???
>>82さん
> 自分も創価学会や日蓮正宗こと等、よく分からない所もありますので、
> このスレに限らずおじゃまさせていただきます。

今さらな遅レスだけど、まだスレ読んでてくれるかな?
あなたのような考え方は、どのスレであっても、とても大事だと思うので宜しくお願いします。m(__)m

> まずは過去ログ読め!ってところからはじめますけど(笑。

いやいや、そんな気にしなくても。それにこのスレも長く続いてますから、
過去ログも膨大で目を通しきれないと思います。ですから、ある程度
既出な疑問や質問が出たって仕方ないし、それで構わないと思いますよ。

創価学会及び日蓮正宗の問題点については、法律ヲタさんがこちらや他スレに
書かれているご意見も、ありがちな宗教論に堕さず客観的な根拠や
普遍的な論理からの批判となっていて、非常に参考になると思います。
良かったら、ご覧になってみて下さいね。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 03:03:57 ID:???
>>183
世の中学会員だけになるのが彼らの平和だからなぁ
基地外だろ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 08:50:04 ID:g8uiHYCa
その広宣部というのは24時間他宗や他教の見えない敵(笑)と戦っている
攻撃的キチガイ連中で無論、その敵の中にはごく一般的な脱会者も入っている。
脱会者名簿も実在する。脱会者名簿が出来たのは宗門のC作戦以来だ。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 09:37:05 ID:g8uiHYCa
今年、脱会したうつ病患者ですが精神科で創価学会員に監視されている、工作活動されていると言ったところ
統合失調症の薬がでました

192 :政教分離名無しさん:2009/12/09(水) 13:41:05 ID:WpQ+C1Tb
>>189
創価だらけになっても幸せにはならないよ。
絶えず誰かを誹謗中傷していなきゃ、正常な精神が保てないんだから。
誰かを誹謗中傷や迷惑掛けないような団体だったら、敵なんて存在してないよw

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 14:12:48 ID:???
>>191
精神病院にまで創価の圧力がかかっている可能性もある
以前NHKのためしてガッテンでやっていたけど、
自分に本当に合った薬でないと逆効果になりかねないので注意してください

194 :183,184:2009/12/09(水) 14:25:56 ID:???
>>186
そうです。102-104です。
いい加減な決め付けじゃないよ。俺の印象を言ってるだけじゃん。みんな
そうでしょ?みんなそれぞれ自分の思ったこと言ってる。それとも春田さ
んは自分は神の目で客観的事実を語ってるつもり?俺の言ったことは俺が
感じた印象だからそれを勝手な決め付けと言い切るのは勝手な決め付けじ
ゃないかな?脱会者板だから言ったんであって脱会者も批判には真摯に耳
を傾けていいんじゃないかな?俺は春田さんから言われた今回のことは春
田さんの主観的意見として聞く耳持ってるよ。だからこうして書いてるし。
>>185さんもそうだけどそうやって自分を悪く言われると相手の批判ばっか
するところが俺の中の脱会者の印象なんだよね。人の意見には偉そうに○×
付けたがるくせに。

195 :183.184:2009/12/09(水) 14:33:19 ID:???
念のため言っとくけどこれは決め付けじゃないよ。俺の印象だよ。てゆーか
みんな自分の印象でしゃべってるんじゃないかな。人間って。誤解をまねく
のを覚悟の上であえて言うと思い込みや偏見や決め付けで喋ってることって
多いんじゃないかな。俺たち人間って。だから話合うことが大事なんじゃな
いかな。創価とか元創価の人たちってやっぱ一神教的発想なんだよね。なん
か正解はひとつでそれが何かを喧々諤々と議論してるっていうか。そういう
感じ。正解なんてひとつなわけないじゃん。学校のテストじゃないんだから。
これは俺の印象だよ。または主観。または価値観。決め付けじゃないよ。で
もこの印象、主観、価値観はある程度普遍的なものとも思うな。
印象だよ。あくまでも。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 16:09:55 ID:???
何このゆとり脳。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 16:12:42 ID:???
まず、簡潔に書けるようになろうな。
脱会報告&アドバイスする人は別だよ。

198 :メタボな仏さま ◆rPkzx0Q2fA :2009/12/09(水) 17:31:33 ID:JGBQVbJk
そうそう、
言いたい事は箇条書きで書け!
読みづらくて難解だ。


199 :土山 ◆ZkATMGJp3g :2009/12/09(水) 17:38:10 ID:49SK76rz
層化の特徴

どいつもこいつも「改行がへん」「句読点がへん」

誰のことかわかりますね・・・www

日本語のお勉強をしてから、カキコするようにね儲君>>194-195

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 17:46:05 ID:???
創価は、偽本尊拝んでから攻撃的になる。頭がおかしくなるからね。



201 :183.184:2009/12/09(水) 17:57:08 ID:???
>>185
二世の人は違う。だって生まれた時から洗脳されちゃったんだもんね。
かわいそうだと思うよ。言い直すよ。俺は自分の決断で創価に入った
人のこと言ってたの。言葉足りなかったよ。

202 :183.184:2009/12/09(水) 17:59:08 ID:???
>>196
>>197
そういう発言のこと言ってんの。そういうところが創価クオリティ。
違うと思うなら反論しなよ。自分が間違ってたと思うなら自分の糧
となるように受け入れなよ。なんでそういうことしか言えないの?

203 :183.184:2009/12/09(水) 18:01:53 ID:???
>>199
俺は創価じゃないよ。w
春田さんこれ読んだら答えて。こういうのは勝手な決め付けじゃないの?
なんかおかしいよ。言ってることとやってることが違うよ。

204 :これ本当ですか???:2009/12/09(水) 18:04:31 ID:???
1 :清水大悟 ◆P7zNvmCX/k :2009/12/06(日) 10:47:17 ID:???
※(注)この卑猥AAは過去に邪宗連合のガセネタ製造アンチが信平レイプ事件をでっち上げ創価中傷に必死に
用いた(作成)いわく付きの物である。 今ここに再びこのAAによってアンチは逆攻撃されるのであった!
☆法華ヲタ ◆もS ◆もセンズリのおかず!ド腐れマンコ !!:
①鉄面III ◆FeN9FwJ00o ←単なる馬鹿 (大爆笑
②ギャグ係 ◆hNFCp0grj ←学歴詐称馬鹿 (大爆笑
③eco ◆Smw69BiSBo  ←多重コテ使い馬鹿(大爆笑
④元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑤S ◆42wGf2GOqE  ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑥bachi ◆KUMAaV.q2s ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑦土山 ◆ZkATMGJp3g ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑧清?大?◆?????←??? 謎の馬鹿者 近日全面公開乞う御期待 !!
⑨ヒロサトル ←阿呆の自演グループ←マヌケ(大爆笑
⑩築山 ◆7sOzT5t1fzjo ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑪法華ヲタ ◆8PR9uxYCzw  ←阿呆の自演グループ(大爆笑
⑫春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y ←〈祝〉入閣おめでとうございます。(大爆笑
⑬樋田昌志 ◆ahoaHoBaKA ←〈祝〉入閣おめでとうございます。(大爆笑
↓ガセネタ製造アンチ↓のアイドル!「センズリのおかず」信平の悪臭が鼻を突くド腐れまんこ(大爆笑
  腿  \_  |   _/お毛毛
          彡彡彡
          ミミミミ ←ココを焼け マッチ一本火事のもと~~♪(大爆笑
         ミミミミ / ̄ ̄ ̄ ̄
         ノ σ ヽ 尿道 (神道)(大爆笑
       / / ゚ヽ ̄ ̄ ̄ ̄
大陰神 / //\\ \
 ̄ ̄ ̄ ̄  ( ( 膣 ) ── 小陰唇(小陰神)(大爆笑
      \ \\// /
         `   \/  '
\         *──★宗門【見て肛門様】(邪宗-日顕宗-法華講-顕正会等々の馬鹿作アンチ)(もちろん共産党も含む)(大爆笑
  \_____/\_____/
この卑猥AAはアンチのアキレス腱だ !!!


205 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/09(水) 20:02:31 ID:???
今、過去ログ掘ってたのに、土山さんに先に書かれたか……。(苦笑)

>>203
> 俺は創価じゃないよ。w

いや、悪いんだけどね。私もキミを『(悪質な)創価学会員じゃないか?』と疑ってるんだw

> 春田さんこれ読んだら答えて。こういうのは勝手な決め付けじゃないの?
> なんかおかしいよ。言ってることとやってることが違うよ。

そうだね。確かに土山氏の書き方だとちょっと問題はあるかも知れない。
けどね、私も実のところ土山氏と同じ根拠で、“キミ個人”を疑っているんだよ。
その根拠となる過去ログを今掘ってたところなんだが、まだ途中だけど
これ以上スレ違いなやりとりが続くのも何だから、もう晒しておこうか。

206 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/09(水) 20:04:23 ID:???
>>205続き

【仏罰】本尊焼いてうpしました 55【落ちない】
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumei/1199154432

↑のレス番245の私の指摘と、そこで指摘した↓のリンク先のログを参照。

http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/koumei/1187443516/
>121 :名無しさん@お腹いっぱい。[sage]:2008/01/11(金) 11:23:16 ID:???
>猿行者さん法律ヲタ氏も指摘している通り自分の満たない部分ってあるかと
>思うのだがその部分を満たす努力をしていかなくてはならないんだよ
>それを認めたくは無い部分って確かにあるとは認識しているはず先ずは
>自分の心の声に耳を傾けて足りないものをはっきりと認識していく事から
>はじめなくてはいけないね 何だと思う
>春田の蛙氏も法律ヲタ氏も少し表現の仕方を変えてはいるけど同じ事を
言いたいのは分かるだろ先ずはその辺りのことを満たしていかないと
>同じ過ちを繰り返してしまうと指摘されているんだ 何だと思う?

>それは知性と常識さらには人に対する優しさなんだよ二世三世に声かけて
>行く前に先ずは知性磨こう痴性は磨きぬいているようだけど

↑改行位置といい、句読点を用いずに一気に書き連ねる語り口といい、>>194-195や>>202-203等とよく似てるよね。
丁重さを装いながら巧みに不信感や差別意識を煽り、スレ住人の分断を図るやり方などはそっくりと言える。
ちなみに↑の名無しの創価工作員さんは、私の指摘以降しばらくして、句読点の「。」は使うようになったんだ。
「、」は何故かほとんど使わないんだけどね。そう、ちょうど今のキミのように。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 20:07:07 ID:???
あー言えばこう言うみなさん、こんばんは、




208 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/09(水) 20:07:46 ID:???
>>206続き

ところでキミは、書いてることがダブスタ満載だね。少なくともキミ自身は、主観的意見大賛成なんだろ?
だから、土山氏も“主観的に”キミを疑ってることを書いた。問題無いじゃないかw
ついでに、上記過去ログなどを根拠にした、私のキミに対する“主観的印象”も、書くのは自由なんだろうね?(笑)

――この“疑い”を“理不尽”だと思うなら、キミも創価学会員・元創価学会員に対する
悪質な決め付けや印象操作を、執拗にこのスレに垂れ流すのを即刻やめたまえ。少なくともキミのそれは、
上記過去ログ等を根拠とした私の“疑い”より、合理性にも一貫性にも欠けているぞ。

重要な点をもう一つ指摘しておこう。
キミが自分自身で述べた自己申告を信ずるならば、キミは創価学会とは
何の関係もなく、創価学会の二世三世会員さんを侮辱したい訳でもないという。
ならば、一体なぜ、これほどまでに延々としつこく“この脱会スレで”食い下がって、
ダブスタ満載の決め付けを書き続けることに執着してるのか?
過去も現在もこのスレに寄せられる悩みは、二世三世さんからのものが殆んどであるのが実情だが?

……創価学会へのヘイト感情をぶつけたいだけなら、(私はそのようなスレに賛同はしないが)
創価板には他に適切なスレが掃いて捨てるほどあるぞ。なのに何故、そこまでしつこくしつこく“ここに”書く?

キミが実は創価学会の工作員で、非活会員や脱会者への悪感情を煽り、
相談を出来にくくして内部の方の外へ向かう気持ちを萎縮させたい、と。
「脱会するなら覚悟しろよ~」「外部の皆さんも脱会者や非活を信じるなよ~」と囁くことによってね。

――これ以上に合理的・合目的的な説明があるのなら、キミが長々延々とこだわって続けている
ここでの陰湿な書き込みについての釈明を、是非とも聞かせてくれたまえ。
それが納得のいく説明であれば、私は自説を取り下げるのに吝かではないよ。

209 :政教分離名無しさん:2009/12/09(水) 20:47:18 ID:WpQ+C1Tb
やっぱり、2ちゃん工作員(創価?)がいるのかもしれないな。
俺の考えでは、創価板には、男3人、女2人か?

210 :197 :2009/12/09(水) 21:02:17 ID:???
>>202
創価のレッテル張られた俺がなぜ脱会者&アドバイスする人を擁護するの?

ここは脱会者の不安とか脱会後について、
経験者がアドバイスするスレかと思ってたよ。
俺のほうが間違ってたなら申し訳ない。素直に謝るわ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:03:15 ID:19HDMT/Q
>>201
残念でした。
二世であろうが三世であろうが、
生まれたときから創価式英才洗脳教育を受けて育っても、
私のように信心を池田思想に破られないでいる人も組織には存在するんだよ。
この組織の奥深さは、まだまだ一般ピープルの域を出ないあなたには分からないものよw


212 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/09(水) 21:10:08 ID:uf3HlWzO
>>157
脱会済み2.5世です。こんばんは

>脱会者リストってマジで存在するの?今脱会手続き中なんだけど聞いたらそんなのないって言われたけど

私もそういうものが有るとは聞いたことがないですし、見たこと無いです
創価の人は自分の仕事以外に日々の活動として選挙、折伏、座談会、会員さんへの家庭訪問等々に
忙しいので、そういうものを作る時間も作った上で何かに利用する時間など無いように思いますが・・・
(さすがに大事な学会活動より、脱会者に関わる事を優先させるとは思えないので)

脱会されるにあたって、何かいやがらせをされるのでは無いか・・・など色々ご心配なのだろうとお察しします

私も脱会を決めるまで色々悩みました
「脱会したら死んだ犬を投げ込まれる」wと聞いていたので、何かいやがらせをされるのではないか…
親も創価なので、親がいじめられるのではないか…色々、起こりそうな事とその対処法とを
シュミレーションして、脱会することの利点と欠点を比較した上で、脱会を選びました

213 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/09(水) 21:10:36 ID:uf3HlWzO
>>157さんへ (>>212続き)
私の場合は夜の家庭訪問や選挙の連絡が頻繁だったので、まずそれを止めたかったのと
子供の頃からいやな思いを沢山したのでとにかく創価から離れたかったのが理由です

脱会届けを出すということは公式に学会員ではなくなるという事です
学会員が訪問して来た時、帰れと言っても帰らなければ「一般人の家に居座る学会員が居る」と警察を呼ぼう
もしイタズラをされたとしたらこれまた警察へ。親がいじめられたら親も脱会させる良い機会になる

脱会したからと言って名簿から名前が消えるかどうかしりません
(統監は家庭単位で、非学会員の家族の名前も載ってるはずですので名前の記録自体はあるかも)
脱会者リストなるものがあるかどうかわかりません(個人的には無いと思うけど)

でも、名前が消えて無くても、リストがあったとしても、何か嫌がらせをされたとしても
脱会して、その後の事は1つずつ対処する、対処できると私はそう思いました。

実際には、脱会届の確認に来た学会員に(届いて割りとすぐ1回確認に来るようです)
ちょっと頓珍漢なイヤミを言われたぐらいです。親もいじめにも会わず学会活動をしています(ちっ
これはたぶん私の地区の学会員さんの(特に婦人部長さんの)人柄が良いからだと思っています(いやマジで

私の話ばかりで失礼しました
ところで>>157さんは具体的には今、何を不安に思ってらっしゃいますか

214 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/09(水) 21:15:38 ID:uf3HlWzO
2日前の発言にレスするなんてちょっと遅かったかな?
こないだ見かけて気になってたもんで・・・

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:18:28 ID:???
俺も三世だけどそんな感じだわ
しかし同時中継と新聞が嫌で活動やめた。
唱題会とか御書学習は好きだったし、人間関係も変な人はいなくて快適だった。
休眠状態に入って数年目に上の人が来た時に話のついでで脱会した。

二世・三世の子とは学会抜きで今でも飲みに行ったり旅行したりするよ
ただ、「選挙とか頼まなきゃならなくなるから疎遠を装っててくれ」
とは言われてる。

俺が脱会したことも「お前の考えだから止めないし、邪険にもしない。」と言ってた。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:20:18 ID:EyKH1vsJ
http://ameblo.jp/daddyhman
この人大丈夫かな

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:26:51 ID:???
まあガチの一世とか役職付きのやつから批判されるのはしゃーないわな
それが仕事みたいなもんでそれがやつらにとっての正義だから。
批判を受ける脱会者の気持ちなんていちいち考えちゃおれんのだろう。

上に折伏相手(友人)と脱会後に絶交状態になったってあったが
まぁそりゃそうだろうと。単なる二世どうしの付き合いとはちがうんだし

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/09(水) 21:29:32 ID:5zDwRo8+
>>214はいい人ダナー

219 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/09(水) 21:32:58 ID:uf3HlWzO
うちはまだ親が聖教新聞取ってるんで、婦人部長さんとは新聞代を払うときに顔を合わすけど
かけてたCDが玄関まで聞こえたら「うちの子もその曲よく聴いてるわー」とか世間話もするし
拍子抜けするほど何もない

親戚の青年部wはなんか疎遠にされてるのかなー?な雰囲気は感じるけど
親が行き来してるので自然と自分も行き来するし、会った時に直接何か言われた事はなし

そういや、婦人部のおばちゃんが近所の人の事を「○さんは活動する気もないのに脱会もしないから
家庭訪問しなくちゃいけなくて面倒だわー」みたいな事言ってて、やめたら創価の人も楽になるかも
と思ったのもあるな

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 12:20:25 ID:???
>>219
>活動する気もないのに脱会もしないから

内部アンチ対策に乗り出したんでしょうね。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 14:42:29 ID:UM+l0FFO
10年くらい前から功徳話がなくなった気がする。
功徳ってなんだろう。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 15:38:53 ID:???
苦毒

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 17:24:41 ID:???
>>217
でも脱会者リストなるものを作って一市民である脱会者を敵視し
その不幸話を仕入れて笑いのネタにするのは違うだろう。
あと脱会で絶交しておいて選挙ん時に来る神経の図太さ。

人としておかしいしだろ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 18:12:23 ID:???
>>215
俺は逆だな。

脱会した後に「お前なんてバスにでもはねられて死ねよ。池田先生や俺たちの恩をあだで返しやがって」ってメールが来た。
そして、何度か連絡したけどついに返信来なかった。内部時代に紹介者含め14人ほど仲のよかった、飲み仲間、活動以外でも
サッカーや野球観戦、旅行、時には風俗にも行った仲だったが全員から着信拒否されて一人からは「裏切り者はかけてくんなよ」と。

こっちは脱会後も友達だと思ったけど残念だったな。悲しかったな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 18:13:28 ID:erfg3Lpl
>>223
元創価班だけど都内のS文化会館の創価班室に脱会したババアの写真が貼ってあって「脱会者」と書かれていたのを見た。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 18:34:02 ID:???


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 20:08:49 ID:hbwPZXz3
>>215はレアなケースだよ。脱会に理解は示しても、そこで絶縁というケースがほとんどだよ。
通常は>>224のケース。今までの人間関係って?って思いたくなるよ。

所詮は創価の人間関係なんて創価でのみしかつながっていない薄っぺらいものなんだよ。
創価時代の友達とは向こうから切って来て連絡ないけど非創価の奴らとは前の職場、高校の同級生
とはつながりがあるからね。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:39:56 ID:naAMU1hi
>>225
俺が任務でついていた会館なんて7人くらい脱会者の写真と名前が掲示してあったぞ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 21:55:37 ID:???
>>227
脱会してみてわかる人のつながり。
創価のつながりのほとんどは、創価でのみ繋がっているだけの
悲しいものなんだ。俺も前の彼女が、創価でそれがきっかけで入信したけど
脱会した時に別れてくれって言われた。

今思うと、デートもSEXも創価のためのもの。逆に創価=池田のためなら
男ともSEX出来ちゃうのが、創価女ってことなんだと思うと、怖いな。

230 :政教分離名無しさん:2009/12/10(木) 22:24:52 ID:fnzhD6lo
>>228
思いっきり、肖像権侵害だな。
トップ自ら、人権うんぬん言ってる団体が、これかよ。

そんな事を考える幹部も幹部だな。
他人の肖像権侵害するような事を考えたのは、誰が言いだしっぺなんだ?



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/10(木) 22:40:46 ID:pYNyL9eN
見つからないように写メで写して本人に知らせて告訴させ・・


無理か

232 :政教分離名無しさん:2009/12/10(木) 23:07:33 ID:fnzhD6lo
>>231
被害にあってる人たちの顔は塗りつぶして、ネットにUPすればいいよ。
こういうのは、多くの人に教えるのがいいよ。
なるべく会館内部も撮影してばら撒くと効果的。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 01:49:29 ID:???
>>215だがここで色々聞いてるとそれぞれなんだな。

やつらの結婚式にももちろん出席したし、親父さんに御馳走してもらうこともある。
脱会すると決めた時はこちらも身構えたけど逆に親父さんに
「悩んでたのに相談に乗れんですまんかったな」とか
「なんかひどいこと言われても俺が守ってやるで絶縁したら許さんぞ」と
言われてホロッときたよ。

どっちかというと創価のつきあいというより地域で一緒に育った幼馴染だからかな。

>>229
俺にはそんな良い思い一度も無ry

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 02:08:03 ID:GTHJ3ec0
>>221
法師功徳品第十九に六根清浄について詳しく書かれてある
それか上座部の教えの法句経にも「徳」についてかかれてあるのでよく読んでいくといい
学会教義で教えられる「功徳」などの下らないものには惑わされるな

235 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/11(金) 02:29:26 ID:Xv7RL9xg
>>233さん
> >>215だがここで色々聞いてるとそれぞれなんだな。

うん、そうそう。それぞれなんですよ。
それこそ脱会直後は創価に対する恨みと憤りでいっぱいって人もいれば、
特に積極的に反創価ってわけじゃなく、自分には合わないからやめただけって人もいる。
例えば後者の人が、アンチから創価に対する怒りを持つよう強要されたら息苦しいだろうし、
まして家族も脱会させなきゃ!みたいに言われたらたまんないよね。

>>1にリンクしてあるQ&Aの作成に協力して下さった方のなかには、元々所属してた地元の組織は雰囲気よくて、
幹部も良い人だったって方もいるよ。だから、最初はアンチの批判なんて信用してなかったみたい。

ところが、その後引っ越した先の組織は酷かったらしくて、アンチが批判してたのはこういうことか、と。(笑)

たまに、自分が体験した以外の創価学会の姿は認めない!みたく言い張って、あなたや813さんみたいな体験を語ると
嘘つき扱いするアンチもいるけど、そういう人は困るなぁと私は思います。それとは逆に、自分が活動を強制されてないからと
「昔はともかく、今の創価学会に強制はありません」と言い張る内部アンチとも議論したことあるけどね。こっちも同じく困ります。(苦笑)

そういう、脱会したりアンチになっても頑なに自分の体験を振りかざす人=実は創価学会的な思考に囚われてる人に、もうちょっとだけ広い視野で
外に踏み出してもらうためにも、あなたのような体験をスレに投下してもらえるのは、貴重な機会になるんじゃないかなと私は思いますよ。

どっちも“ほんとう”であって、どっちかが上なわけでも、より正しい立場なわけでもありませんからね。

236 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/11(金) 02:45:44 ID:Xv7RL9xg
>脱会者リスト

こっちのスレ↓では、携帯で撮った画像うpしてた方もいたね。もうアップローダの期限切れで見られなくなってるし、
今話題になってるような、写真付きで会館に貼られてるってものとは違うみたいだけど。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1256525602/


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 04:39:17 ID:???
脱会者リストと会館に本人無断で掲示してあるってひどいな
個人情報保護はどうなってんだよ
犯罪者じゃあるまいし

こんなことやってるなら、近所の迷惑学会員リストを町内会で作られても文句ないよな

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:30:29 ID:???
脱会者を恨むなんて人としておかしいよ。
内部の人はなんでそんなことがわからないのかなあ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 11:41:24 ID:???
脱会者が羨ましいのだろう
地獄の創価を抜け出して抜け出せない自分がいる
これを亡者量産システムという

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 12:36:43 ID:???
脱会者=裏切り者だからね…


241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 13:10:15 ID:a1/xtRgJ
脱会者がうらやましいだけです。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:41:39 ID:U0gSE0X9
突然すみません。
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/koumei/1259227601/ の方でも書き込んだ者なんですが、名前と住所を書いてしまって、印鑑は押印せず、また「入会します」という意志表示もしていない場合、これは入会した事になってしまうんでしょうか?


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 14:44:38 ID:U0gSE0X9
すみません、URL間違えてました。
こちらですね。
http://orz.2ch.io/p/-/society6.2ch.net/koumei/1254896875/


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:02:01 ID:???
これのことかの?

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 15:15:58 ID:???
>>242
入会には条件があります
 (1)2名以上の会員による紹介と本人の意思の確認。
  (2)3か月以上の機関紙の購読
   (3) 2回以上の座談会への出席

 ●正式な入会。

   全国の会館で毎月行われる「新入会勤行会」に参加。
  (御本尊が授与されます。)


 ●その他の条件

   同居家族がある場合は同居家族の了解が必要です。
   未成年の場合は、親権者の承諾が必要です

ですので、あなたの場合はいまだ正式には未入会ということになりますが、そんな理屈が通用する相手ではありません。
入会カードにサインした以上は入会したものとして周りからは扱われますよ。
すでに新入会勤行会の出席の手配や、これから毎月出席することになる座談会のセッティング、新聞やその他機関紙の購読の手配なども進んでいるでしょう。

かといって入会を断ったらどうなるか、本人意思もよく確かめずに入会させる団体のメンバーのやることですからご想像のとおりです。
さっさと辞めて縁を切ることが一番よい選択でしょうね。
運が悪かったとあきらめてください。



246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 16:00:15 ID:???
>>242
>座談会はすぐ近くの民家で開かれていて、中に入ると他支店の支店長や自分の直属の上司、会社の事務員まで参加していました。

単に社長に呼ばれて参加していたのではなく、すでに会員であることは間違いないと思います。
外部を入会させるぞ!というときには、呼べるだけの人を呼んで数の力で押し切るのが創価学会の常套手段です。

247 :政教分離名無しさん:2009/12/11(金) 16:39:25 ID:4HPcKunV
>>242
まずはテンプレを見て、脱会届を出してはどうでしょうか?
分からないところがあれば、大きな郵便局に聞くのも手ですよ。

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 17:26:22 ID:U0gSE0X9
皆さん、ありがとうございます。

未入会ではあるようですが、念のため脱会届を作成したほうが良さそうですね。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 18:14:51 ID:???
児童ポルノ法改悪→ネット規制→言論弾圧→統制国家

創価はこんなにも危険

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 19:12:28 ID:???
去る者を追うなんて落ちぶれてますね(^。^)

251 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/11(金) 20:08:21 ID:Xv7RL9xg
>>248
本人の意志確認をなおざりにしたまま数の力で押し切って、
なし崩しに入会扱いに持って行こうとしてるようですね。

ならばテンプレ通りの「脱会届」よりも、そのような手段で強引に入会扱いにされた苦情を添えて、
自分には入会の意思はない旨を記した「入会無効の通知書」を、
配達証明付き内容証明郵便で送付するのが宜しいんじゃないでしょうか。

そうすれば、形だけとはいえ「一度創価学会に入った」ということにもなりませんし。

252 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/11(金) 20:18:24 ID:Xv7RL9xg
>>251続き
あとは、退職等で不利に扱われないよう、労働基準監督署などに相談しておいたほうが良いかもしれませんね。

リンク先をざっと拝見しましたが、言ってみれば今日は無断欠勤なわけでしょ?

その事情が、職場での関係を利用した宗教の勧誘であること、多人数で囲まれて
恐怖感を覚えたこと等は、どこかに相談した実績を作っておいたほうが良いと思います。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 21:38:19 ID:???
>>245
そのとおり。

>(1)2名以上の会員による紹介と本人の意思の確認。
もともとカードには1名分の紹介者に名前を書く欄しかない。紹介者2名以上なんて
ほとんどの部員は知らないと思う。

>(2)3か月以上の機関紙の購読
特に若いメンバーは経済的に苦しい人も多いので、新聞は後回し的な色合いが強く
なってきた。(地区Lや部長などが贈呈してるケースもあるが)組織でも入決してから
入会を急がせているため、3ヶ月以上の聖教購読を満たして入会するケースはほと
んどないに等しい。

>(3) 2回以上の座談会への出席
基本的には座談会じゃなくても普通の会合(部活や地区活)でも全然OKだから、
入会要件を満たすために部活や地区活を開けばよい。
座談会でもブロック座談会の月などでは今日はAブロックの座談会に参加して、明
日はBブロックの座談会に参加とか、今日はA地区の地区座で明日はB地区の地区
座…とかで要件は満たせる。

入会要件は本来は学会の教義や活動を時間をかけて知ってもらい、また学会として
も入会させてもやっていけるか審査するために設けられたと聞いているけど、今じゃ
いきなり会合に呼び込んで一気に決めろ!みたいな風潮が強いね。
どうしても嫌なら、はっきりと断るべき









254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 22:59:54 ID:???
>>235
こういう体験談書くと叩かれるかなと思ってたんでそんな風に言ってくれてサンクスなんだぜ。
確かに地区によって空気感は全く違うみたいだな。

でも俺もここ見て同時中継いくたびに感じてた違和感は正しいと思ったし
本部や役職付きと自分たちの温度差が違いすぎることもわかった

共産圏と同様、思想的に組織化されたものを維持、展開していくには
カリスマ性を持つ指導者、粛清に怯えアンテナを張る側近、
指示を確実に遂行することが喜びの幹部、そして愚かな民衆がいれば。
周恩来を崇拝していた彼が目指した物があれなんだろうよ

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/11(金) 23:04:52 ID:U0gSE0X9
>>251>>252
詳しいアドバイス、本当にありがとうございます。

さっそく明日、【入会無効の通知書】を作成して郵便局で送付し、労働基準監督署にも相談しに行こうと思います。
土曜日なので対応していないかもしれませんが…

256 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/11(金) 23:41:41 ID:???
>>255
IDを見ると、このスレの>>242-243と>>248は同一の方によるレスであって、
更にそれは、“★創価学会・初心者質問スレ Part40★”スレッドの
レス431~434、436、439と同一人物によるようであり、そして、>>255を書いた
アナタ御自身によるレスと言うことになりますね。
(http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/)

それらを読ませていただくと、確かに困った状況ですが、基本的な
対処の方向としては、春田の蛙氏のお書きになったレス251-252のような
方向で良いであろうと思います。
(もっとも、仮に学会側が法的に争ってきたと仮定した場合に
「入会無効」が認められるかについては、多少問題が残るように
思いますが、ただ、あちら様にとっても、法的に争う事に利益が
あるとも思えませんので、心配する必要もあまり無いかもしれません。
それと、こちらの争い方としては、入会を認めて退会すると言う方向ではなく、
春田の蛙氏のお示しになっているように、まずは、入会そのものを
していないのだと言う方向で争う事が望ましいと思われますので、
基本的方向としては、それで良いと思います。)

257 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/11(金) 23:49:24 ID:???
(レス>>256の続き)
それと、書かれた範囲で判断する限り、今回の創価学会入会勧誘自体
については、相手方は、職務・業務とは関係のない事であり、あくまでも
プライベートで行った事と抗弁してくる可能性がありますので、今の段階では、
実は、こちらとしては動きにくいところがあるように思われます。
本当は、入会しない事による待遇などの点の明確な差別があれば、
争い易いのですけれど…。
そのような点から、現時点で労基所に相談してどうなるかは、多少
不安の残るところで、可能であれば、労働問題に詳しい弁護士に
一度相談なさると良いとは思うのですが、これはこれで、問題もありますし…。

今は、まず、いつどこで誰と何があったかなどについて明確な記録を残してください。
それと、(就業規則が定められているとして、そこに定められた)懲戒の
対象になるような行為には気をつけてください。
もちろん、無断欠勤など御法度ですし、もちろん遅刻などにも気を付けてください。

ところで、内容が明確に分からないので一つ気になるのですが、
アナタが署名した書類には、どのような事が書かれていたのですか?
何の書類だったのでしょうか?

258 :U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKa :2009/12/12(土) 00:00:07 ID:RZ3gwXqX
コテトリ テスト

259 :U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKa :2009/12/12(土) 00:14:26 ID:RZ3gwXqX
>>257ありがとうございます。
日付が変わってIDがかわってしまいました…
入会カードにはたしか

・創価を流布すること
・聖教新聞の購読
・創価に対して不利益になる事をしないこと

この3点が書かれていたと思います。


すでに今日、無断欠勤してしまったんですが、やっぱりマズかったですよね…
明日、入会無効の通知書を作成し内容証明付きで郵便局で送付しようと思います。
用紙は郵便局でも販売してるんでしょうか…?


260 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/12(土) 00:42:58 ID:???
>>259  U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKaさん
「入会カード」なのですか?
明確に、署名した者が入会(の申し込みを)する旨の文言が書かれていたのですね?

一応それを前提にして考えますと、実は、無効とするための
原因・理由が付け難いのですよ。
明確に、入会を希望する書類だと言うことを理解していたわけですよね?
それで、直接の相手は、アナタの入会の意思表示が真意ではない事を、
その時に知っていたか、知りえたのでしょうか?

また、「無効」ではなく、法律的には"取消し"という場合もありうるのですよ。
法的には「無効」と"取消し"は(その原因・理由も、その効果も)異なるのですが、
しかし、普通の方にとっては無効であれ取消しであれ、それが可能となれば
大した差は無いと言っても良いようなものでしょう。
ただし、こちらも、取り消しうるかについては否定的に考えざるを得ないであろうと
思われるのです。
(以下に、関係する民法の条文を挙げておきます。 参考にしてみてください。)

261 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/12(土) 00:49:35 ID:???
(心裡留保)
第九十三条 意思表示は、表意者がその真意ではないことを知ってした
  ときであっても、そのためにその効力を妨げられない。ただし、相手方が
  表意者の真意を知り、又は知ることができたときは、その意思表示は、
  無効とする。

(錯誤)
第九十五条 意思表示は、法律行為の要素に錯誤があったときは、
  無効とする。ただし、表意者に
  重大な過失があったときは、表意者は、自らその無効を主張することができない。

(詐欺又は強迫)
第九十六条 詐欺又は強迫による意思表示は、取り消すことができる。
2 相手方に対する意思表示について第三者が詐欺を行った場合においては、
  相手方がその事実を知っていたときに限り、その意思表示を
  取り消すことができる。
3 前二項の規定による詐欺による意思表示の取消しは、善意の第三者に
  対抗することができない。


それと、「無断欠勤」は、アナタにとって、もちろんマイナスであるだけです。
今後は注意してください。
また、内容証明の用紙は、郵便局で販売していないと思いますが、
文具店で売っていますよ。
更に言えば、内容証明に必要とされる形式を間違えなければ、そうした
既成の用紙を使う必要もないのです。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 02:04:42 ID:???
無断欠勤は解雇の正当な理由になっちまうから社会人としていかんぞ。
この件はこの件で冷静に対処しないと相手にいいようにされちまう。
できるだけたくさんアドバイスうけて賢くたちまわるんだ

263 :U0gSE0X9 ◆V7IquMd1jtKa :2009/12/12(土) 02:46:26 ID:RZ3gwXqX
皆さん、アドバイスありがとうございます。

やはり明日、会社に行って直接話してこようと思うんですが、どうでしょう…?
仕事のほうは宗教に勧誘された事での自主退職にしたほうがいいんでしょうか?
会社側は【入会しなかったから解雇】とはしないですよね…

264 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/12(土) 07:26:28 ID:Qk0r2Hy5
>>263 U0gSE0X9 さん
あくまでも可能性の話ですが、ハッキリと「入会しなかったから解雇」とは言わずとも、あれこれと
(普通なら取るに足らないような)別の理由にかこつけて処分を受けることは十分に考えられます。
解雇でなくとも、昇給や昇進などで不当な扱いを受けたり、社内で白眼視されたり。

また、入会取消云々の話をしたところで、別スレ(※)で書かれていたようなゴリ押しや蒟蒻問答に
終始し、およそ真っ当な対応は望むべくもありません。それこそが創価学会の十八番です。
(※ http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1254896875/432)

このような問題は、熱心な親をもつ2世・3世会員の悩みに通じるものがありますね。
まずは経済的に自立すること。つまり、不本意でもとりあえず最低限周囲の人達に合わせておき、
その間に転職先を見つけることも選択肢のひとつであろうかと思います。

「いや、そうか。そこまで考えているのなら仕方ない。残念だが今回の話は無かったことにしよう」と
言えるような人達であれば、要らぬ心配なのですが・・・その辺はいかがでしょうか。

265 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/12(土) 09:17:03 ID:???
>>263 U0gSE0X9さん
まず、>262さんのおっしゃっている点ですが、「無断欠勤は解雇の
正当な理由になっちまうから社会人としていかんぞ」と言うのは、
その通りでして、以前は労働基準法に規定されていたのですが、
近年制定された労働契約法において解雇について定めた16条は「解雇は、
客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない
場合は、その権利を濫用したものとして、無効とする。」と定めており、
更に懲戒について規定した同法15条は「使用者が労働者を懲戒することが
できる場合において、当該懲戒が、当該懲戒に係る労働者の行為の性質
及び態様その他の事情に照らして、客観的に合理的な理由を欠き、
社会通念上相当であると認められない場合は、その権利を濫用したものとして、
当該懲戒は、無効とする。」となっているのです。

つまりですね、先に、レス>257で「それと、(就業規則が定められているとして、
そこに定められた)懲戒の対象になるような行為には気をつけてください」と
述べておりますが、労働契約法16条に言う「解雇」も、それを法律的に
分類すれば複数の種類の解雇があるのですけれど、“懲戒解雇”と
いうものの理由となってしまうのですよ。
もっとも、それだけであるならば、一回だけの「無断欠勤」を理由に
懲戒解雇するのは無理と言うべきでしょうけれど、解雇以外の懲戒の
対象とは、もちろんなります。

266 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/12(土) 09:17:11 ID:sCp43K2v
>>263 U0gSE0X9さん
いや、いっそ「入会しなかったから解雇」と言ってくれるなら、逆に争いやすいのではないかと思いますよ。
>>264 山椒島さんが書いて下さっているような方向にいく可能性のほうが怖いのであって。

とりあえず今の段階では、会社の方との直接のやりとりについては、あなたから焦ってあれやこれやしようとせず、普通に勤務をこなしつつ、
>>257で法律ヲタさんが勧めておられるように、「いつどこで誰と何があったかなどについて明確な記録」を残しておくことではないかと思うのですが、如何でしょう?

ところで、休日に会社に呼び出されて社長室でまず勧誘を受けたというお話でしたが、これは休日出勤という意味だったのでしょうか?

267 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/12(土) 09:20:24 ID:???
(レス>265の続き)
それと、「会社側は【入会しなかったから解雇】とはしないですよね」と
おっしゃっていますけれど、その方が、こちらとしてはアリガタイのですよ。
不当解雇ですから、法的に争い易くなるのです。
もしかすると、最終的には「自主退職」せざるを得ない事になるかも
しれませんけれど、本当にそれで決着させる時まで、こちらが
それを認めることは一切行わないでください。
逆に、退職について何か言われても、こちらとしては、“今はその気は
ありません”程度の事だけで済ませておくべきです。  (もちろん、
自主退職と言う点について口で触れるのではなく、押印があろうが無かろうが
何らかの文書を残すなども同じ事です。)

一度、図書館などで該当する書籍を見つけるなどして、そこら辺の
労働問題を解説してある一般社会人向けの本でも読んでみては
いかがでしょうか。
先程も申したように解雇など扱っている法律に近年変更がありましたが、
おそらく図書館に置いてある書籍ではそれが反映されたものは
まだ少ないと思われますけれど、基本的には過去の労働基準法時代の
考え方が否定されたと言うわけではありませんので、労働基準法として
述べている書籍であっても、その事を意識して読めば問題ないものと思います。

268 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/12(土) 09:27:45 ID:???
アララ…。 同時に書き込んでしまいましたね。

まず、相手が法律的なことを理解しているなら、>266で
山椒島さんがおっしゃっているように「山椒島さんが書いて
下さっているような方向にいく可能性」の方が高いはずです。

それを、春田の蛙さんの指摘する「休日に会社に呼び出されて
社長室でまず勧誘を受けたというお話でしたが、これは休日出勤
という意味」なのかどうかは、後々役立つかもしれません。
「出勤」と言うことであればですが…。

(それでは、都合でこれで失礼します。)

269 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/12(土) 09:36:06 ID:???
アァ、そうだ…。
「出勤」だとして、当日のその後に連れて行かれたという「座談会」についてですが、
その点に関しても、場所その他の状況を記録しておいて下さいね。

一切、嘘は書かない事が大切で、できるだけ客観的に書いてください。
アナタが現場で感じた事は、明確にそのように感じたと分かるように
客観的事実そのものとは区別して書いておいてください。

270 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/12(土) 09:37:40 ID:sCp43K2v
>>268 法律ヲタさん
>アララ…。 同時に書き込んでしまいましたね。

あう! すみません、私のつまらないレスを挟んでしまいまして。(汗)
U0gSE0X9さんも、私なんかの素人考えよりまず法律ヲタさんの的確な御助言を、参考になさって下さいね。(^^

法律ヲタさん、本当にいつもありがとうございます。助かりました。m(__)m
このスレのみならず、法律ヲタさんのご存在は創価板にとって真実有難い財産であると改めて感じ入りました。(深々)

私も、取り急ぎですがひとまずこれにて……

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/12(土) 11:01:27 ID:???
おまえらコテどんだけ親切丁寧なんだYO

ここの住人は色々懇切丁寧にアドバイスすることはできても
それをきちんと行動に移して社長と対応するのはお前自身だから
変なあげ足を取られぬよう細心の注意をすることだ。

自分が会社を辞める前提ならかまわないが、
この不況でかじりつかなければならないのだとしたらなおのこと。
真っ向勝負は心象的にこじらせる原因になりかねない。

あと家族や親族は知ってるのだろうか?
社長に多少でも人情があるなら家族を餌にしてそこで泣きつくのが
大きな波風立てずに済む武器になるかもしれん。嘘も方便。

確かに理不尽な状況で同情するが、場面が違うだけで人生には色んな落とし穴がある。
傷がひろがらないうちに早く賢く解決できるよう祈ってるぜ。


272 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/12(土) 18:38:22 ID:XqSwdiaA
>>220
遅レスすまそ
いや、その人は末端も末端のおばちゃん(実は親戚)で
コソっと愚痴として言っただけだから・・・

創価の役職の人は「脱会者が居る」ってことは隠したいみたいよ
脱会届でやめるまでそういう情報(辞め方・脱会経験者がいること)
は全く教えてもらえなかった

273 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/12(土) 18:43:00 ID:XqSwdiaA
>>259
>用紙は郵便局でも販売してるんでしょうか…?

用紙は文房具屋さんに売ってますが
ちっちゃな文房具屋さんには置いてないかもしれません
(あまり一般の人が頻繁に使うものではないので)
一度電話で「内容証明郵便の用紙ありますか?」と
問い合わせてから買いにいくか

縦横の文字数さえ合ってたら、ワープロや手書き文書を
印刷orコピーしたものでも大丈夫ですので
>>1をよく読んで自作してもいいかもしれません

あと、封筒も必要ですからねー


274 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/12(土) 18:46:27 ID:XqSwdiaA
あ、しまった>>261に書かれてましたね。コレも遅レスorz

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 17:45:15 ID:???
今日、本部に脱会届を送付。その旨を連絡したら即座に御本尊を引き取りに来た。
投函してから一時間以内ですべて終了。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 18:50:25 ID:???
>>275
どうも信心の無くなったやつ、反体制因子の掃討に掛かってるんじゃないかなあ。
そんなやつは救えないってことで…





277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 19:49:09 ID:???
>>275なんにせよ脱会おめっとさん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 20:35:32 ID:???
>>275
はええええええ!でもうちもそんなもんだった。
玄関先で一筆書いて宅配業者かよってぐらいスピーディー。

でも組織はいやだけど信心はやめてないとか、そういう人の意見はガン無視なんだな。
そもそも御本尊いただく時にいくらか払わなかったか?気のせい?

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:34:12 ID:???
脱会したときに飲むお酒は何がいいですか?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/14(月) 22:48:19 ID:???
白木屋で飲まなければどこだっていいよ

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/15(火) 20:19:18 ID:???
入会するんじゃなかった…。精神的に限界(Тωヽ)

282 :脱会成功者:2009/12/15(火) 21:46:38 ID:???
↑やめれないの????脱会者y

283 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/16(水) 06:19:00 ID:XdhMKMCM
>>278
何千円か払ってるよね(3000円だっけ?)
あれで「買ったんだ」と言って本尊は自分の物にしていいはず・・・
まあ他から入手できないという訳でもないので
あまりこだわる必要は無いと思うけど


>>279
日本酒が好きですねえ
今、日本酒銘柄一覧なんてのを見てますが

贈る時は「おめでとう」「よろこびの酒」
自分で買う時は「祝砲(しゅくほう)」「笑(えみ)」でしょうか
飲んだこと無いんで味はわかりませんけどw

284 :名無しさん@お腹いっぱい。.:2009/12/16(水) 09:30:24 ID:???
>>278
貸与になっているけど、813さんが言うように最初に出したお金で、自分のものと言って
つっぱってご本尊渡さないでもいいと思う。
813さんの言うように他かからでも入手できると思う。
日興上人を信奉しているのは学会や正宗だけではないから。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 16:36:54 ID:iVK6HQU3
ある創価一族の系譜。 創 価 か ら 離 れ ろ !

祖父(戸田池田とも仕事した経験あり)・・・・70代で癌で死亡
祖母(戸田池田と面会したこと数々)・・・・・・認知症
母(B長)・・・・糖尿病・更年期障害・大腸がん
父(祖父同様池田に仕えた)・・・・・脳梗塞・心筋梗塞・胃癌
兄(享年統監なし)・・・乳幼児突然死症候群で死亡
姉(享年女子部)・・・自殺
俺(元地区リーダーで牙城会)・・・統合失調症
弟(男子部員)・・・・脳性まひ
妹(女子部員)・・・・発達障害・うつ病
伯父1(享年男子部員)・・・・・自殺
伯父2(現在壮年部)・・・身体障害者(仕事中の事故で下半身不随)
伯父3(現在壮年部)・・・癌
伯父4(享年壮年部)・・・40の若さで死亡。死因、癌
伯父5(現在壮年部)・・・アルコール中毒。外部の妻と離婚。
伯母1(享年女子部)・・・自殺
伯母2(享年女子部)・・・23歳で白血病で死亡。
伯母3(現在婦人部幹部)・・更年期障害
伯母4(現在婦人部)・・・うつ病
伯母5(現在婦人部)・・・統合失調症
いとこ1(享年男子部)・・・自殺。恋人の女子部との恋愛のもつれ
いとこ2(享年男子部)・・・4歳で交通事故死
いとこ3(現在男子部慈友会)・・・知的障害
いとこ4(現在男子部慈友会)・・・脳性まひ
いとこ5(現在男子部慈友会)・・・身体障害者(車いす)
いとこ6(現在男子部)・・・交通事故で植物人間
いとこ7(現在女子部)・・・知的障害
いとこ8(現在女子部)・・・統合失調症
いとこ9(現在女子部)・・・身体障害
いとこ10(享年女子部)・・・うつ病から自殺
いとこ11(享年女子部)・・・3歳で事故死(プールで溺死)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:08:13 ID:???
>>285
おいおい、ネタとしては面白いが、余りにもひどずぎです。 まじかっ
つりか?


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:19:11 ID:NmzMLurY
>>286
>>285程ではないが

ばあちゃん・・・認知症で老人ホーム
じいちゃん・・・生きていれば池田と同い年。しかし50歳で死亡
とおちゃん・・・心筋梗塞
かあちゃん・・・交通事故で寝たきり
友人・・・創価班班長
姉・・・・・メンヘラ
兄・・・・池沼

って言うのならいたぞ。釣りでも何でもなく。

んで、脱会前におまえ、池田教なんかやっているからこうなんだよって
言ったら勝手に行ってろって返事だったけどな。

この信心は不幸を勝ち取る信心なんだろうねw

288 :287:2009/12/16(水) 18:21:38 ID:???
行ってろ×
言ってろ○

あと追加でこの班長の従兄弟の内部の女子部も自殺している。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:30:37 ID:IhsRSph1
この信仰してる人母親が寝たきり、父親かたわ、本人子供死去ってけっこう他から見ると不幸に見えるけどけろっとしてる。開き直りなのか、冷たいのか。多分お金は保険太りしてるんだろうけど…見てる方が嫌な感じ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:40:47 ID:???
ラジオでみんな聞いている時間にキチガイカルトのCMを流すな!

反吐がでるわ ペッ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 18:48:24 ID:???
>>289さん、この宗教があるからそういう考え方できてるんだ。
考え方は、そういう事ですよ、でも、そう言う指摘はあってもいいかな
そこを、何とかしたくて宗教してます。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 20:25:42 ID:???
>>287
ばあちゃん・・・認知症10年ののち死亡
じいちゃん・・・30代で死亡
とおちゃん・・・30代で死亡 仕事せず
かあちゃん・・・ガン
おばさん・・・未婚
俺・・・母親のコネで学会員の社長の会社に入社 20代後半までニート
妹・・・学会のコネで入社 彼氏なし 

さいきん学会に疑問をもちはじめてきた

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/16(水) 21:59:34 ID:???
疑問に人が多くなるのは30代当たり
30代で社会が見え、40代で世界が見えてくるからと言われている
30年無駄に考えずに騙されたと人の所為にしてる場合かと
こ一時間問い詰めてる時間も俺は惜しいから言わないであげる
やさしいなおれ

294 :脱会したい人:2009/12/17(木) 00:18:41 ID:???
脱会したいよ…。
もう限界。
いつも2人組で連絡無しの突然訪問されるんだけど、迷惑だってわかってないのかな…。
引っ越しを期に新聞止めたんだけど、昨日突然訪問されて「また新聞とってね~!」って勝手に契約された。
「読まないのでいらない」と伝えたけど「2、3ヶ月試しにとってみて~」って強引に。
お金払わなきゃだよな…。その2人組が怖くて脱会したいなんてとても言えない…。
気の弱い自分に腹が立つ。

295 :政教分離名無しさん:2009/12/17(木) 01:32:37 ID:31WGPRkC
>>285,>>287,>>292

宗教嫌いの俺が言うのもなんだけど、
あなた方の書き込みが事実なら、ちゃんとしたお寺で、
お坊さんと話をして対処するなり、厄払いしてもらったほうがいいんじゃないか?
尋常ではないくらいの不幸がありすぎだろ。

296 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/17(木) 07:25:09 ID:vUe6GMwi
>>294 脱会したい人 さん
強引な勧誘や契約は、聖教新聞に限ったことではありません。
ですから、事前と途中とを問わず、断る手段や方法そのものは豊富に用意されています。
直接勧誘してきた人達には無理でも、販売店などに申し出る方法もあります。

それも無理だと感じるようでしたら、2~3ヶ月後(という相手の言葉も怪しいものですが)に向けて
今から気持ちの準備をしておきましょう。そのままずるずると押し付けられる可能性が高いです。
断り上手な友人に助けてもらうという選択肢もあります。

まずは手近な消費者センターなどに相談されてみてはいかがでしょうか。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 07:52:34 ID:wK1cuuiq
脱会おめでとう

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 08:45:46 ID:???
脱会すれば、すべてが開ける!奴らの脅しに屈するな!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 09:37:56 ID:Id/0WAHd
>>285

糖質が多いのは、どういう訳?

奪回者なのかな?



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 10:17:32 ID:???
>>294
自分も家庭訪問がウザくて脱会したくちだけど
脱会する前に女子部の部長に「訪問する前に一報もらえませんか(怒)?私にも都合があるので」
と言ったら「学会から『家庭訪問は連絡なしに行って良い』と通達があった。理由は『訪問する人の負担軽減』」と言われた。

そんな通達知らんがな


こりゃ学会員をやめないとダメだ…(常識は通じない)と思わされた一件でした
ちなみに↑の会話は6年前の話なので、通達はそれより前(どの位前かは知りません)の話でつ



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 10:32:50 ID:???
>>299

何言ってんのオマエ

馬鹿儲?

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 11:22:34 ID:???
まあニッケン宗やケンショウ会の工作員が
不信謗法だらけの退転予備軍を釣りだす糞スレだからね
ジサクジエン乙w

303 :政教分離名無しさん:2009/12/17(木) 14:06:40 ID:31WGPRkC
>>302
こういう反感を売るような書き込みをして、何が楽しいのだろう?

304 :脱会したい人:2009/12/17(木) 14:17:51 ID:QRqWu3uz
今日も突然の家庭訪問だよ…。
今日こそは辞めたい気持ち伝えようと思ったけどやっぱ怖くて言えなかった…。来ればいきなり説教タラタラ…。
胃が痛いよ。
脱会された方に質問です。辞めたいって事紹介者に直接言いましたか?
私の紹介者、ものすごく口が回る人だし気が強くて怖くてとても言える雰囲気じゃないんです。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 14:25:33 ID:???
>>303
他人の不幸を食い物にする卑賤なやつらだからな。ほっとけ。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 14:42:34 ID:???
逆に気付かれないように
MCしちゃえばいいんじゃないの
バリの人に

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 15:07:38 ID:xTnCk8Wp

「イラク戦争の現実」をもっと知るべきだ。

09.12.12リチャードコシミズ東京学習会【純粋水爆】1/9
http://www.youtube.com/watch?v=DelCQik3RVA&feature=PlayList&p=428C6D6D2F7F7F7E&index=0&playnext=1

あれから6年、今イラクで<何>が起きているのか・・・?
我々日本人はブッシュの何に 加担し、手を貸したのだろうか・・・、
ここでそのすべてが明らかになる!


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 17:31:32 ID:oxMdOWrg
>>303
そういうのは全部なりすましアンチの釣りだ。
常識あふれる学会員は絶対そういうカキコはしない。
正法弘通と世界平和への創価の大道はまっすぐに師弟の道を歩める者だけが
歩んでいけばいい。

>>304 まずは自分の弱さとしっかり向き合ってみることだ。信心が本物なら
すっと指導が腑に落ちてくる。

309 :メタボな仏さま@仏道修行 ◆Jt7JbB7jpw :2009/12/17(木) 17:56:50 ID:/AkbDArN
上のスレタイよく読め!
脱会した連中にお説教とはナンセンスよ。
自分の思うとおりに喪家ゾンビにならないからって、
文句を言いにくるな!

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/17(木) 20:12:20 ID:???
>>285
マジレスすると病気がちな家系だからこそ入信したとお見受けするけど・・

>>294>>304

自分も今の地区がそんな感じだったから
(自分は嫌煙家なのにタバコ吸いまくっていったりしょっちゅうご飯食べに来たり)
すごく戸惑ってプライバシーとか気にして心が狭いなと自己嫌悪だったけど
着信拒否したりしてると会社まで電話きたり深夜に押しかけてきたりで
だんだん活動が嫌になってフェードアウトした。

層化に限らずこういう組織がらみの人間関係で逆恨みされると怖いのと
逆切れして自分の精神が壊れるのが嫌だったから、
脱会する時も絶対的に外面だけは守ったけど。

今でも普通にあいさつするし、行事なんかで一緒に仕事することもある。
「あなたみたいないつも気持ちのよい明るい人が組織にいてくれたらねえ」と言われたけど
脱会して色んな事に煩わされなくなったからだとは言えない・・

学生の頃の先輩は学会活動以外にも色々活躍してる人がほとんどで
常識的で学ぶところも多い素敵な女性ばかりだったから、
これだけ会員がいれば色んな人もいるんだなとは思ってたけどね。

都会でもない限り、脱会しても付き合いがある場合があるし女同士は難しいから
色々と慎重にね。今までできなかった習い事だの旅行が楽しいよ~
時間にも精神的にも余裕があるから会社でも友達にも優しくなれるよ。ガンガレ



311 :脱会したい人:2009/12/17(木) 21:39:15 ID:QRqWu3uz
レス有難うございます。
脱会された方ってみなさん穏便に済まされましたか?

312 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/18(金) 00:24:37 ID:mw0xP0mi
>>302
辞めた人です。こんばんは。
私は2.5世で折伏された訳ではないので、紹介者は無いのですがレスします

>辞めたいって事紹介者に直接言いましたか?

学会の人に「脱会してもいいよ」と言われなくても脱会できる事はここのスレを見て知ったんですが
脱会できる事を知ったら気持ちに余裕が出ちゃってw 脱会を言われた学会員の役職がどんな出方をするか見たくて
色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました

そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました
上の人は私を脱会させてくれる為に来るのではなく、説得する為に来るだけと思われました。
これ以上の会話は「やめたい」「無理」の無限ループに陥るだけと判断し、脱会届を出しました

もしかしたら話し合いの上、用意された方法でやめられたのかもしれません。
しかし既にビビリまくってた上w、話し合いをするにしろ「脱会する方法は無い」と前置きをされてたので
その話し合いに応じる事は出来ませんでした。

313 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/18(金) 00:31:14 ID:mw0xP0mi
>>311
>脱会された方ってみなさん穏便に済まされましたか?

私の経験から言えば穏便だったと思います(1度だけイヤミを言われた程度)
しかしこのスレを見ると穏便でなかった人もあるようですね。

ここから先は私の【想像】ですが、、、
その分かれ目はもしかしたら親が勝手に入れた人と、紹介者があって入会した人の違いかも?

特に『Aさんを役職につけたいから○人集めないと!』という理由で入会させた人は辞められると困るとか
『こんだけ頑張って入会させたのに!』とかいう意味で文句を言いたい気持ちにさせるのかも?
どちらにしても「言う人の性格次第」なので、予測は難しいです

それと、あなたと紹介者さんの人間関係がわかりませんので、、、
音信不通になって、仲が悪くなって何か困ることありそうですか?
(いや、あまり具体的な話はいいですよ。個人を特定されても困りますし)

いろいろ、具体的にこういう事が起こったらこうする、みたいな対処案を色々考えてみては如何ですか?

訪問に来て居座って帰らない → 警察に電話、とか


ところで>>296の山椒島さんが言った、消費生活センターには電話されました?
yahoo!電話帳で都道府県を指定して「消費生活センター」で検索すると電話番号がわかりますよ

314 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/18(金) 06:44:17 ID:TXksF80V
>>311 脱会したい人 さん
私が退会したのは、まだこのスレどころかネットも普及していない頃でした。
ですから、配達証明付き内容証明郵便を使うという発想が出来なかった私は、直接幹部に言って
その日から面談に次ぐ面談の雨アラレでした。まぁ、お世辞にも穏便だったとは言えません(笑

ただ、これについてはそれぞれの立場や相手の人達によって大きく異なりますから、一概にこうとは
言い切れないと思います。当スレで、「何事もなくアッサリと済んだ」という報告も沢山されています。

全体的に、私が退会した頃よりもはるかに退会しやすくなっている印象を受けます。
極端な楽観も悲観もせず、ご自身の置かれている状況を冷静に観て判断して下さい。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 07:50:47 ID:???
>>312
>色々自分の気持ちなどを説明した後に「だから、私、脱会したいんですけど…」と某役職さんに言ってみました
>そうすると「脱会する方法は無い」「もっと上の人を連れてくるから話し合おう」と言われました

あのぉ、俺が脱会するときはいともあっさりで部長がきらだけでした。
福子や活動家以外の未活はやめてもらって結構っていうスタンスなんだろうね。


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 10:58:15 ID:1sW4FZvH
創価学会って日蓮正宗大石寺にお参りにいく信徒団体だったはず。
大石寺から破門された時点で解散するのがスジであろう。
宗教法人として池田大作(ソン・テジャク)を崇めて奉っていること
自体が異常である。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 12:56:57 ID:???
>>315
福子だけど脱会手続き、余裕でした。

※ただし実家を巣立ってる場合に限る

318 :脱会したい人:2009/12/18(金) 17:38:59 ID:D0lr0ml9
みなさんレスありがとうございますm(__)m
ここまで読んでかなり参考になりました。
それと…わからない事があるのですが…
福子って何でしょう?
無知ですみません。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:39:56 ID:DqWCrco7
>>318
御書持ってないの?
「月満御前御書」を読め!

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:39:58 ID:KR/oJqyW
オバマ大統領の非核宣言など、先生が半世紀前に提唱した
創価仏法の正義が次々と世界に実現しているまさに今この時に、
退転し無明の六道に逆戻りとは可哀想な人達だ。

>>314 いずれ十四謗法の意味を落涙しながら身にしみる時が来るだろう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:45:56 ID:DqWCrco7
>>320
そんなことをいつまでも言っていると誤解されるぞ!
喪家ゾンビ教。


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:49:16 ID:???
なんだ創価が湧いているのか。キモイなwww



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 21:56:02 ID:???
層化信者は兵士みたいなもんで
勝つためには何でもやってくる
集団ストーカーも同様だ
危険極まりない

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 22:12:26 ID:???
職場の食事会で、ウサギの耳付けさせられたんですよねー、私だけ。
断ったら雰囲気悪くなるかなーと思って「はぁ」とか言ってつけて、写真撮ったんですけど。
その後集団ストーカーに遭いまして、

あの写真が会員にばらまかれているとしたら。

いい大人になってから、人が嫌がるあだ名つけたりとか、
今振り返ってみたら、思い当たることたくさんあるんですよねー。

325 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/12/18(金) 23:00:42 ID:???
レス>>287や>>292は事実として一応受け取っても良いのかもしれないが、
レス>>285は、言っている内容に明らかにおかしな点がある。

「いとこ2(享年男子部)・・・4歳で交通事故死」・「いとこ11(享年女子部)
・・・3歳で事故死(プールで溺死)」としているが、年齢からして、
「男子部」・「女子部」という事はありえない。
タイプミスである可能性も否定はできないにしろ、仮にそうであるとしても、
そのようなミス自体が不自然すぎるのではなかろうか。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/18(金) 23:26:45 ID:???
提唱だけして半世紀
何ら変わりなく核がある
池田がなにもしなかった証拠

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/12/19(土) 02:36:10 ID:???
>>352
どうせ目糞鼻糞のカルト信者でしょ。以後スルーで。

328 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/12/19(土) 02:58:18 ID:Od8vVb3D
>>325 法律ヲタさん
私も同感です。

(※私信:最近あまり丁寧なレスが出来てなくてすみません。他スレでのやりとりや前に頂いたレスにも返信を書きたかったのですが、
やたらスレの進行が早かったり私が口を挟むとややこしくなりそうな話題だったりで、下書きを用意してる内にタイミングを逸してしまって……
遅くはなっても後日、それらにレスさせて頂こうと考えてはいますが、私は法律ヲタさんのスタンスに強く賛同していることだけ、取り急ぎお知らせ致します。m(__)m)

>>327
>>352は>>325をタイプミスなさったのかと思いますが、こういうのは論拠を明らかにきちんと指摘してやったほうが良いですよ。
仮に仰る通り同類カルトの輩ならば、スルーしても益々図に乗って、スレの趣旨に沿った書き込みさえ
妨害しかねない連中ですし、事実過去にそういうやり方で、ここを含め複数のスレが荒らされています。
現在、一応は隔離スレに押し込めていられるのは、工作レスやマルチや動画貼りを、各スレで厳しく叩かれだからです。

相手がああいう連中だった場合は犬の躾と同じで、その場で叩いてきちんと叱ってやるしかありませんw

329 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/12/19(土) 04:51:05 ID:Xr02oVr0
>>318
福子っちゅうのは単純に「創価の家庭に生まれた子供」のことです

330 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/12/19(土) 07:58:06 ID:KAQDsOwL
>>320 さん
法華経も法華文句記も、「御書」すらもちゃんと読んでいないのが丸分かりですよ。
内部の会合では通用するかもしれませんが、このような場で虚勢を張っても滑稽なだけです。

で、聖書に手を置いて宣誓した合衆国大統領を引き合いに出すのは良いのでしょうかね。
そのオバマ氏は「正義の遂行のために必要な戦争もある」と表明もしましたが、それについては?

・・・・・もしかしてニュースも読んでいませんか?
それとも池田先生垂涎の「ノーベル平和賞」の名に目が眩んで見過ごしてしまいました?
お得意のこじつけで、公明党がゴリ押ししたイラク戦争を正当化する良い機会でしょうに(笑

いつもならスルーするところですが、>>328春田の蛙さんに賛意を込めて1レスのみ差し上げます。
が、わざわざアンカーまで打ってレスを下さるのでしたら、もうちょっとしっかりして下さい。

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