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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part27」 過去ログ 2/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part27」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1229707513/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1229707513/

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361 :カルト王:2009/01/24(土) 05:14:54 ID:ETnoHoma
俺は13歳で入信したが、少年時代に洗脳されマインドコントロールが他の学会員より
強かったので、仕事をおろそかにして選挙活動・学会活動に励んだので、何処の職場で
も「肩たたき」・指名解雇にあい、なけなしのお金を財務したので、50歳になった現在
失業中で貯金ゼロだ。今は学会の欺瞞性に覚醒して、無駄な人生を送ったと反省している。
学会に入っていても、不幸になるだけで決して幸福になれません。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:43:31 ID:c/oe8oQu
学会員と距離を置く方法があります。

まず、脱会しようとするとやたら連絡を取ってきて
話しかけようとしてきます。
ここがポイントですが、話しかけてきても応じてはいけません。
学会幹部は人をまるめこむ話術の訓練を徹底的にしていますから、
普通の人では歯が立ちません。
「対話しよう」と言ってきますが、無視です、無視するんです。

そうすると「対話拒否するの?それじゃ北挑戦と同じじゃない?」とか
小憎らしいことをいってきますが、それに対しては
「うん、僕、北挑戦なの~~~」とでも言っておきましょうw
その場は非常にむかつきますが、脱会するためには仕方ない。

とにかくまともに相手をしていたら脱会なんてできません。
ふらっふらっと身をかわして誤魔化し続けましょう。

しかし・・・なんで学会員って憎たらしいこと言うんだろう。
そうやってこっちを刺激しているんだろうけどw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:49:28 ID:???
>>362
人を丸め込む話術というより、
支離滅裂・前後矛盾な事を平気で言える『習慣』が出来ていると言った方がいいのでは?
己を顧みる事もしない。会話の成立しない異常者と対話をする必要は全くありません。

しかし、家族が学会員の場合、どうしたらいいのか?いまだ分らない。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 11:59:02 ID:rQzhJuNY
>>360 >>361
ド下手な煽り工作乙w なりすますならもう少し上手くやれ。ニッ嫌宗
かケン障会か知らんが雇い主から誹謗カキコのバイト代10円もらえないぜw
>>362
とことん「利他」の精神で相手の幸福を祈りきるのは学会員だけ。
それが凡夫(一般人)にはうざく思えるかも。
親が子供に悪いことはしてはいけない!と叱咤するのと同じ気持ち。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:03:01 ID:???
モンペアそのまんまだもんな。

366 :妄言を断罪:2009/01/24(土) 12:37:44 ID:???
>>364
ニセ本尊に祈って 地獄に道連れしている今の喪家
http://toyoda.tv/video.htm


367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 12:46:55 ID:???
>>364さん
利他の精神?
排他の間違いではないでしょうか。

>相手の幸福を祈りきるのは学会員だけ。
>それが凡夫(一般人)にはうざく思えるかも。
そうやって会員と非会員を区別するのが仏教ですか。
どこぞの神秘主義や密教と変わりないですよ。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 13:33:52 ID:???
世界平和の敵、犬作と糞信者が地獄に堕ちる様に毎日お祈りしてます(笑)



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 15:52:16 ID:???
学会の幹部の人で公共料金や税金を滞納してても財務に大金つぎ込めるんでしょうか?
幹部と言う柵をプライドと思ってるのか。
「あなたは幹部なの。皆のお手本にならなきゃ!」それが学会の手口なのに。
何十年も学会で頑張ってる人達って今更、後ろ振り返れないんじゃないかと思う時があります。
今までの自分を全部否定する事にもなるし、これから先の羅針盤を失うのも恐いんじゃないかと。
それって強靭な精神を養ってきた事にならないと思うんですが。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:13:28 ID:BAtrlRnU
脱会したくても出来ないから苦しい 家での話題といったら学会の話が中心で話を合わしているから余計に追い込まれる 友達とお茶している時に思わず涙が出てきて、なんでも相談に乗るよって言ってくれたけど、こんな事いえるはずない

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:47:33 ID:TTnJXZKD
同じだ
毎日が疑問と矛盾だらけだ



372 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/01/24(土) 22:54:18 ID:kkUVyMd+
>>364
> >>360 >>361
> ド下手な煽り工作乙w なりすますならもう少し上手くやれ。ニッ嫌宗
> かケン障会か知らんが雇い主から誹謗カキコのバイト代10円もらえないぜw

そのあたりが学会員思考だね。
なんで、360-361が日蓮正宗側の人間だと断定できる?

> >>362
> とことん「利他」の精神で相手の幸福を祈りきるのは学会員だけ。

はい、これは嘘。

> それが凡夫(一般人)にはうざく思えるかも。
> 親が子供に悪いことはしてはいけない!と叱咤するのと同じ気持ち。

そのあたりが、創価が一番嫌われる原因になっていることが学会員自身がわかっていないということですね。
親と子が、他人同士と同一視して、論じるところが創価思考そのままですね。
だから、創価は嫌われる。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 22:54:40 ID:???
>>370
はっきり、脱会しますと言いなさい
お前は男だろ!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:10:14 ID:BAtrlRnU
370です
私は主婦です
地区婦人部長の姑と同居し主人は地区部長です 子供の事を考えると簡単に脱会すると言えません自分が死ぬしかないと考えてしまいます。自殺は皆に迷惑かけてしまうし勇気もないし、病気にでもならないかなと…

375 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/01/24(土) 23:17:55 ID:kkUVyMd+
>>374

初めまして。
私は男性なので、そのつらさと同苦することはできませんが、
活動を強要(半強制かも)されている状態なんだと思います。
特にご主人と姑が幹部(それもちょうど組織の矛盾に気づかない位の中堅幹部)だと、難しいですね。
お子さんのことを考えると離婚もできないですし…

もし、ここで、話すことで僅かでも気持ちが楽になるのであれば、お聞きします。
ただ、明日から海外出張なので、レスは2月に入ってからになってしまいますが…。

うまくはぐらかせるようになれたら良いのですが……。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:33:22 ID:BAtrlRnU
四方収集さん
ありがとうございます。自分自身が最高に落ちている時なので救いになります。考えれば考える程おかしくなりそうです。いっその事洗脳されていれば楽になっていたのかも。このまま終わってしまう私の人生って何?って葛藤中です

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:46:25 ID:???
>>376
まずは自分を最優先に考えて下さい

>>私の人生って何?

あなた自身が後で後悔しない様に

378 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/01/24(土) 23:47:21 ID:kkUVyMd+
>>376

こんなことを言うと全くもって悪魔なのですが、
順番通りであれば、親(義理を含む)は先に弱っていきます。
発言権は自分が勝るようになります。
あとは、ご主人だけです。
離婚をしても、やっていけるだけの力をつけられれば、
今のうちにがんばって、つけられるのが良いかと思います。

確かにMCされていた方が幸せだったかもしれません。

私ごとで恐縮ですが、
生まれたときから、今まで人生の半分(それも、将来を決定づける重要な時期)を創価に捧げたような私も毎日葛藤していました。
創価のMCから目が覚めたら、今がまさしく最高の時なんだと思っています。
お子さんにはそのような思いはさせてほしくないと思います。

また、将来のことに関しては、時期を待ってください。

そして、最初に書いたように、創価から離れたときからのことを考えるのが良いかとも思います。

あとは何とも申し上げられませんが、一人(またはお子様と一緒)で生きる方法を考えてみても良いかと思いますよ。
あくまでも私の経験からしか言えませんが…

379 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/01/24(土) 23:52:15 ID:K93CZV5W
>>374、>>376
「死ぬしかないと考えて」しまうほどお辛い状況であるなら、離婚という選択もありうるのではないかと
思うのですが…。
信仰に伴う相手方の言動の異常さや信仰の強要などという事が日常的にあるなら、離婚原因(裁判上の
離婚をするために法律上要求される事由)足りうると思いますよ。

民法770条1項   夫婦の一方は、次に掲げる場合に限り、離婚の訴えを提起することができる。
       5号   その他婚姻を継続し難い重大な事由があるとき。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:54:55 ID:ROTW/LoI
ハッキリ言えばさっさと離婚しろって事だろ。
それともそんなにハッキリとは言いたくないのかね?

381 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/01/24(土) 23:55:36 ID:y6/IWH6B
>>363 さん
私は何年かかけて両親を説得し、でも退会した途端に勘当され、関係修復に10年かかりました。
結果的に両親も非活にできたので良かったのですが、それが万人共通の正解でもないでしょうし・・・。
今まで書き込まれた意見では、「親が生きている間が我慢する」が大半です。難しいですね。

>>374 370 さん
「場合によっては」ですが、いっそ病気になっ(たことにし)てしまうのもひとつの手ではありますね。
評判の良い心療内科医を探して、「ある宗教」ということで悩みを伝えれば、相談に乗ってくれますよ。
文字通り、心のお医者さんですから、怪我をしたり熱を出したりする必要もありません。

心療内科に偏見を持たれるような環境ですか?「それは甘え!そんな時こそ信心!」と言われそうですか?
お子さんのことを考えると、母親がいなくなるよりは母子家庭の方がまだ良いような気もしますが、ご実家の
方達には何も相談できない状況なのでしょうか。ご主人はまったく問題なく活動されているのでしょうか。

すぐの解決は無理でも、「これなら出来るかも・・・」というような小さなことから考えてみませんか。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/24(土) 23:59:33 ID:BAtrlRnU
377さんありがとうございます。
後悔しない人生を送りだいですが、そうなると家庭崩壊してしまいます。信心していないと、この家にはいてられません。活動が嫌でワークになりましたが婦人部は学会活動している人が一番という考え方なので、働いているのに負い目を感じます。

383 :山口:2009/01/25(日) 00:10:46 ID:ES7Io9iW
http://m.youtube.com/watch?v=BtNH2zvwXzw&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:18:44 ID:3mnSuOU2
本当に皆さんありがとうございます。
姑は若く結婚したので今年還暦です。死ぬまでまだまだでしょう。
手段として心療内科で、鬱病と診断書を書いてもらえれば学会活動から逃げられると思った事もあります。一度行って見ようと思います。結局穏便に済ましたいと思う臆病者なんでしょうね。

385 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/01/25(日) 00:33:57 ID:+gbM6ldI
>>380
それって、私に言っているの?
離婚を考えてみるのも、私としては一つの方途だとは思うけれど、それを選択し実行するかどうかは、
あくまでもご本人の問題なわけであって、単に、ありうる選択肢の一つを提示するだけにすぎません。
選択それ自体に容喙する事はできないのです。
(レス>379の本文5行目の「足りうる」は平仮名の“たりうる”に訂正させてください。)

>>384
「結局穏便に済ましたいと思う臆病者なんでしょうね。」・・・いえいえ、それは貴女が常識的で円満な方だと
いう事の表出であるだけの話ですよ。
創価学会員のような相手方に対する無分別・無節操・無遠慮な態度こそが問題なのです。

(これで連投規制を受けると思われますし、時間も遅いので今日は終わらせていただきます。明日の朝、
また覗いてみますので、よろしくお願いいたします。)

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:37:32 ID:???
おい!そこの嫁!
さっきから黙って読んでたらなあ、あんた不幸じゃないか!

自分を責めるな!自分にもっと正直になれ!


学会の信心はなあ、やろうと思えばいつでも始められる。
しかしだ、
今は休むときだ。強制されて信心して、なにが幸福だ!

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 00:43:13 ID:???
>>382
誰の人生でしょう?よく考えてみて。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 01:08:51 ID:PW3zUPlr
なんとなく目を通したが、俺が予想していたより脱会って難しいんだな。
洗脳されちゃっている病的な異常者の方が正しいとされちゃってる世界と言うのも何だな。。。
部会とか言うのは、悩みと成る人の繋がりをゲスに利用した姑息な方法だと思うよ。

皆、あまり深く考えるな。創価ごときで自分の人生に損をさせるな。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 01:22:29 ID:???
>>370さん、お気持ちお察しします。
私も先日からここにお邪魔してる者です。
私の場合、主人の親族全員が学会員です。
救いと言うか主人は私と似ていて押しの一手に弱いくせに結局は自分の納得できない事には妥協できない性格なんです。
だから真剣な眼差しで「入信して皆で幸せになろう」と言い続けられる事に根負けしてしまった。
私と主人の場合は親族とは離れて暮らしてるから会うのも年に数回です。
でもあなたは同居だから苦しいですよね。私には想像できても味わった事のない苦しい生活をしておられる。
あなたの気持ちを少しでも軽く出来るのならここで休憩して下さい。
私もここの存在を知って幾分か気が楽になりました。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 01:32:04 ID:???
>>389
2世3世の苦しみは、妥協の産物とは違う事を察して欲しい。
そうキツイ事を言ってしまいましたが。人それぞれ苦しみを味わって居るので申し訳ないです。

もし助言をするなら、同じ体験を共有できる人であれば自分の体験を
違うのであれば、己の事を何も話さず。そっと手を差し伸べる言葉を・・・
偉そうに申し訳ないです。

391 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/01/25(日) 01:39:41 ID:U9NpEfWk
>>382さん
> 婦人部は学会活動している人が一番という考え方なので、働いているのに負い目を感じます。

なるほど……色々考えてたらがんじがらめになってしまいますね。
「脱会したいけど周りがとても熱心で……」という方のお話は幾つも聞いたことがありますが、
紆余曲折あってようやく活動からは離れられても、あなたのように負い目を感じたり、または、
何だか自分が活動から取り残された落ちこぼれみたいに思えてしまったりということもあるようですね。

――人間ですからね。
創価学会が教えるみたいに一直線になれるのがむしろ不自然なのであって、色々と揺れるのが当たり前です。
揺れる気持ちはそのまま吐き出してしまったほうが、楽になりませんか?
そうしたほうが、無理に整理しようとせずとも自然と気持ちも整理されて、行く道も定まっていくと思います。

あなたの中のいっぱいいっぱいの気持ちから、少しずつここに吐き出すことで、
あなたの中身が軽くなって、これからの生きる道が見つかると良いですね。
パンパンに詰まった中身では、ひっかき回しても大切なものが中々見付かりませんから。

あなたの周りの活動に熱心な方々は、きっと詰め込み過ぎて本当に大切なものを見失ってるのだと思いますよ?



392 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/01/25(日) 01:43:14 ID:U9NpEfWk
>>381 山椒島さん
> 「場合によっては」ですが、いっそ病気になっ(たことにし)てしまうのもひとつの手ではありますね。

前にお話したかもしれませんが、そのつもりで(病気ということにして活動を休もうとして)アリバイ作りに
心療内科に行ったら、本当にそう診断されて、初めて自分でも、自分が本当に追い詰められていたんだ…と
再確認なさったという体験も伺ったことがありますよ。本当に学会活動は人間を追い詰めますね……

> 評判の良い心療内科医を探して、「ある宗教」ということで悩みを伝えれば、相談に乗ってくれますよ。
> 文字通り、心のお医者さんですから、怪我をしたり熱を出したりする必要もありません。

その通りだと思います。創価学会は“逃げる”ことをまるで悪のように言いますが、追いかける肉食動物よりも、
本当は“逃げる”ことに特化した草食動物のほうが、数が多いという意味では勝ち組です。
一見かっこいい肉食動物も、実際にはいつも空きっ腹を抱えて飢えてたりするものですよ。

周りの押しの強さもあって、創価的な勝利思考の前に引け目を感じてしまうのだとは思いますが、
人を食いものにする肉食動物ではなく、戦うのは苦手でも草食動物の繁栄を見習って、
どうか“逃げて生き延びて”平穏を掴んで頂きたいなと思います。

393 :アンチカルト:2009/01/25(日) 01:47:43 ID:1/FtnVE7
タブーだろうけど
組織的に一般人を追い回す任務に付いた人は
少しでも勇気をもって書き込みすべきだ

「集団ストーカー断固反対!!!!」
http://www.geocities.jp/lolo20088877/case.html

是非こういった被害者を出さない体質の教団に生まれ変わって欲しい

これを読んでみてください、貴方達が追い回して破滅させる相手の素顔が
あります


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 07:25:26 ID:3mnSuOU2
370です
皆さんありがとうございます。誰も分かってもらえないと思っていたので、こんなにも真剣に考えてくれる人達がいててくれるなんて、感謝です。脱会は無理なので、演じて行くしかないのですか皆さんに聞いてもらった事で、息抜き出来たような気がします。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 08:33:01 ID:???
>>394さん
脱会できないから演じていく、という方々が
ここにも多くいらっしゃいます。
気負わず、疲れを感じたら
いつでも息抜きに来てください( ^-^)_旦~

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 08:44:15 ID:???
>>393 ← ただの世間知らずだ

集団ストーカーの黒幕が草加マフィアだが、
その草加マフィアの黒幕は世界ユダヤ権力者だよ
世界へ行っても、集団ストーカーが存在するよ
日本は、世界ユダヤ権力者の植民地だから、
警察へ被害届を出しても、動かないわけだよ
まず、ユダヤ権力者を調べる必要があるだろ
そして、闇世界が見えてくるよ

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 08:50:37 ID:???

なんか軽く発狂してますね

みなさん気にしないように

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 08:57:12 ID:???

ユダヤ代理朝鮮工作員だろう

新聞もテレビも真実を伝えない時代に生きるために
宗教、在日、部落、ヤクザ、ユダヤ.....悪はタブーに棲家をつくる
ttp://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm

           ↑ 世界ユダヤ権力者について、詳しく書いてあります



399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 10:13:19 ID:???
リチャード腰なんとかの仲間は、創価並に逝かれた奴が多い。

400 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2009/01/25(日) 10:31:36 ID:g10d4P9c
>>394 の 370さん
何事でも、世の中では自分の思う通りに振る舞えるわけではありませんので「脱会は無理なので、演じて
行くしかない」という事も、もちろん他人が軽々しくそれを否定するわけには行きません。
ただ、私のような立場から考えると、その演じる内容が、一方的に相手方の理不尽な要求に従わなければ
ならないという事ですと、強いストレスとなるだけのように思います。
生活の中で、宗教問題に関しては実質的にお互いに干渉しないという関係は築けないのでしょうか。
一度その点で強烈に争わなければ難しそうなので、その点が問題となってしまうかもしれませんが、相互
不干渉という関係を築けたならば、多少は精神的負担も軽くなるのではないかと思うのですが…。
ただ黙っていって一方的に我慢しているだけでは、何も変わりません。
そのような夫婦関係・家族関係というものは、どこか歪んだものでしかないのではないでしょうか。
お互いに、言いたい事は言い、なおかつ相手を思いあえるような関係にはなれないものでしょうか?



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:35:38 ID:???
>リチャード腰なんとかの仲間は、創価並に逝かれた奴が多い。

ここを監視するユダヤ代理朝鮮工作員もすごく焦りまくってるな

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:40:08 ID:3mnSuOU2
法律ヲタさんのおっしゃる通りだと思います。
話し合いしなければ何も変わらないのは分かってます。信心以外の事は言えますが、信心の話しとなると別です。特に姑は活動したくないと言っても分かってもらえないでしょう。同居して10年にもなると快適に暮らせる方を選んでしまうのです

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:46:32 ID:3mnSuOU2
↑続きです
演じていたから苦しくて自分を追い詰めてしまったのは事実です。これからも何度となく壁にぶち当たってしまうとおもいます。皆さんが真剣に同苦して考えて下さった事に感謝しつつ何も行動に移せてない自分が、歯がゆいです。

404 :一日も早く辞めたいもの:2009/01/25(日) 16:48:05 ID:???
>>355-356
本当に貴重な体験ありがとう。

1991年に日蓮正宗に破門された時には気付きませんでしたが、
ここ17年の体験では、創価が邪宗になったとしか思えないような
事態が私の回りでも続いています。

本部職員らも、徐々に気付きだしているようで、暗い顔しています。

そうかも、太作の個人崇拝から、日蓮大聖人に弓引いた結果に
驚いています。
一日も早く辞めたいものです。


405 :山口:2009/01/25(日) 16:50:55 ID:ES7Io9iW
>>404
早く辞めなさい。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:54:58 ID:???
>>404-405
下らん事ばっかしてないで巣に帰れよ法華講員。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:55:50 ID:wE3DLxs7
>>404
早く辞めなさい

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 16:59:50 ID:iK0i3InJ
ふと思ったんだが、もうさ、韓国の批判を丸呑みして国立追悼施設にA級戦犯分祀しないか?
その費用を名目に靖国神社を含む全宗教団体における、営利行為と見なされる行為について営利法人並に課税しようぜ。
税金払わない宗教団体には容赦なく国税庁の調査員を、悪質な場合は特捜送り込んでやろうぜ。
我が国としては頭を垂れるようで遺憾ではあるが、韓国とカルト両方を黙らせる方が我が国にとってマシだと思う。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:00:03 ID:???
>>402大変よくわかりますよ。
法律ヲタさんが仰りたいことも、よくわかるのですが学会家族に囲まれ辛い思いをして来た方には
話し合いは一番のストレスでしかないのです。
自身の身内の家族ですら大変なストレスになります。それが義家族であれば何倍か。
話し合うこと等出来ない人々なのです。勿論過去にそれとなく匂わせたりして来られた事でしょう。
国が違えは常識も違い、言葉も違う。その人達と通じて行くためには身振り手振りをし
心をこめて、分かってもらう努力をします。
そんな事を同じ言葉を使う相手にしているにも関わらず全く通じやしない。
これが、どれだけ大変なストレスとなるか。
関わらないのが一番と世間でも言われるのは、そういう事からですよ。
演じるとは言っても、演じる事がストレスをためずに演じれるように時間はかかりますが
自分を壊さないためのコントロールという事だと思います。


410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:11:58 ID:???
学会員にかかわると、誰もが素直に生きる事が出来なくなるんですよね。
学会員が素直にと言う場合、心の貧しさが前面に出てしまい。
それに触れる一般人や子供は、こうなりたくはない。
しかし、少しずつ汚染され、常識やモノの味方が歪んできてしまう。結果、混乱が生じ不安定に

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:23:49 ID:9aZy9gLb
アセンション

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:32:25 ID:???
>>411
学会員集団自殺だね 

413 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/01/25(日) 17:42:30 ID:yvE/gtYm
>>392 春田の蛙 さん
えぇ、知ってます。そのような人を実際に何人もこの目で見てきましたので。
幹部を説き伏せ、必要なら議論もし、本人を説得して病院に連れていき、活動を休ませ、その後の本人の
意志によっては退会手続きをとる。 - これが活動家時代末期の私の主な"学会活動"でした。

私が通院したのは、退会時における連日の訪問・罵倒・無言電話などが直接の原因ですが、症状を十分に
自覚した上で自ら診察を受けた私ですら、医者には「遅い!」と、こっぴどく叱られましたからね(笑

>>402-403 さん
すでに現状を十分に認識されている以上、むやみにご自身を責める必要はありませんよ。
法律ヲタさんも、決してそのようなつもりでレスをされているのではないと思います。

ここにいるのは、かつて同じ道を通った人達、いま同じような壁にぶち当たっている人達、そして、長く外から
見てきた人達です。寄せられるレスは、強制でも指導でも神の啓示でもなく、参考意見、つまり"指標"です。
期限はありません。今後の状況変化もあるでしょう。あせらず、思いつめず、ゆっくり考えていきましょう。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 17:44:37 ID:YjxCj014
>>410
確かに学会員に本音を話したことなんて一度も無い。
小さい頃から知ってて二世だったりするのに。
無理して笑ってホント疲れる



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 19:52:14 ID:???
俺も毎日死にたいと考えるよ
辞めたくても辞めれない、都合の悪い存在を仏敵と称し、罪のない人に嫌がらせをした事もある
表と裏がメチャクチャ

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 20:46:23 ID:8JnGeqdc
脱会者ですが嫌がらせをされたことはあっても
当然のことながらしたことはありません。
でもするほうも悩んでおられるのですね。
脱会してつくづく思うのですが
創価学会の教えってあってもなくてもいいものなんですよ。
学会員だった頃はそれにとらわれていた自分が今更ながら不思議です。


417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 22:31:10 ID:???
つくづく最近何で創価学会なんてあるのだろう?何で勤行なんてあるのだろう?
何で会合なんてあるのだろう?と思ってます。全部どうでもいいもんだと思います。
当然今日も会合参加しました。というより参加させられました。しなきゃ
ごちゃごちゃうるさいので。いつも呪文唱える時に何で手揃えて南無妙法蓮華経なんて
言わなきゃならないのでしょうか?もう創価の全てが嫌なのでいつも口パクで
唱えたり、もしくわ超低音声で唱えてるかのどちらかです。今日も隣に途中兄貴が来て
前来い!と合図したり、口パクでやってたら睨まれたり(バレてたのかな?)
終わった後1人一言とかどうでもいい事言い、自分もつい余計な事(仕事見つける事)を
言ってしまい、今日担当だった人が「じゃ毎日唱えて祈らなきゃね!兄貴と一緒にやったりね!」
といい、正直カチーンと来て、イライラしました。またそういう事言うから、兄貴から
「今日俺と一緒に勤行しよう!」とか言われるんだよ。何度も同じような事があり嫌でした。
その担当の人いつもいい人なんですが、今日だけはちょっと腹立ちました。
いつまで演技し続けなきゃいけないのでしょうか?正直な話言ってもどうせ脱会した方と同じく
ああだこうだ言われ、結局説得させられる。実家離れるまで逃げられない。この現実で
この有様です。でも自分以外にも今こういう状況の人がいるというのを考えると辛く苦しいです
またもや長文失礼致しました

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 22:54:54 ID:8bwNEfOx
>>417
働いてるなら実家から出た方がいいよ!!!私は2月から実家を出る。
新聞も今月で解約。もともと見ずにポイだったけど、母親の手前(母親二世)言い出せなかった
けど、これでキレられたら縁切ってもいいやって思って解約を言った。
私は会合なんて最近行ってないよ。このままフェードアウトが狙い。
でも、さっきメールで部活の連絡が・・・
「皆で写真を撮って、先生に送ります」だって。なんかおかしい。
こんなの宗教じゃない。。。やっぱり北朝鮮みたい。。。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:02:51 ID:4Umb9ptx
>>418
自分の人生投げ捨てる様な事をしてどうする。
ご両親を無間地獄に突き落とし苦しめ、いずれ自分も一生苦しむことになる。
今なら考え直せる。師弟不二。先生と共に広宣流布の道を!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:07:50 ID:V479APoW
親が創価なんだがネットするようになっていろんな情報があって
もう何を信じていいのかわからなくなりました
何が真実なんだよ!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:11:17 ID:fFVFw/pE
.


あまりにも幼稚すぎる
http://jp.youtube.com/watch?v=LrHeFEiq8Hw


.

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:17:11 ID:???
>>420
本来、教育というのは、事実を見つめ自分で物事を判断し選択できるようにする事だと思います。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/25(日) 23:41:11 ID:8bwNEfOx
>>419
広布流布って何の為?
選挙が何で宗教と関係があるの?
「両親を無間地獄に突き落とし苦しめ・・・」
そんなことを平気でいうあんたみたいなのがいるから、ウンザリなの。
親が私を苦しめてるの!!!三世なんだから自由なんてないの。
ま、親が死んだら脱会だけどね。

424 :一日も早く辞めたいビニ本:2009/01/26(月) 00:03:04 ID:???
>>419
日蓮正宗から破門され除名されました。

自暴自棄のニセ本尊、個人崇拝を広めることは世界中を自界反逆難、他国侵逼難

に侵される21世紀を創りだしています。冷静に見ましょう。

不幸そのものの時代と人を造る創価です。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 00:24:47 ID:???
>>423
あなたの意見は正しい!!!

>>419 ← 頭おかしいとしかないんだな
       きっと、脱会者が多くて焦りまくってるだろ



426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 00:37:45 ID:???
>>419
なんか創価ロボットの発言すぎて逆に釣りの様な気がしてくるんだが。。。w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 03:05:33 ID:???
>>418
私はここ数年、会合にも出ていません。
一切活動はしてないです。それでも笑顔で役職の人達が会合や他のイベントチケット持って来ます。
波風立てたくないし、笑顔で「ご苦労様です」と言って玄関先でサヨナラしてます。
ある意味、本音で「ご苦労様」だと思ってるからです。
先日も「毎年の事ですが先生に見て頂くために写真を撮るので○時に改めて来ます」と言われ
「その時間はとても忙しいし、無理なんです。それに、もう若くないので写真を見てもらいたい意欲もないからいいです」と
真顔で言いました。ケラケラ笑って「冗談でしょー!」って言われましたが
「本当に写真は嫌なんで辞退させて下さい」って言い切りました。
日本だけじゃなく世界中に学会員がいて人数なんて恐ろしい数になるはず。
本当に1枚1枚に目を通しているわけないじゃない。
エコ精神持たなきゃ駄目だよ。ゴミになるのわかってるんだから。


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 09:57:23 ID:uhdmhiOI
>>427
私のところにも女子部からメールがきました。
「皆で写真を撮って先生に送りますので、部活にきて下さい」って。
去年までそれにのこのこ行って愛想笑いしてたのに、今年はゾッとした。
もちろんメールは無視。絶対行かない。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:05:53 ID:???
私も去年はしつっこくて行っちゃったんだよな~。
今年はきちんと断るぞ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 10:55:03 ID:uhdmhiOI
また別の女子部からメールがきた。
ホントしつこい。この前の電話も無視したのに。。。
きっとこのまま無視したら、絶対家に来る!!!居留守出来ないんだよなぁ~実家だから。
仕事の帰りにどっかで暇つぶさなきゃ。


431 :一日も早く辞めたいビニ本:2009/01/26(月) 11:02:28 ID:???
>>429-430  きっぱりと

「日蓮大聖人でもない、きもい池田なんかに写真送るつもりはありません。
北朝鮮のように、池田家のための信仰を押し付けないでください」

と言えば、無視してくれるよ。
ビニ本だったらやめて、本物の御本尊様を受け取ることだよ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 17:24:46 ID:???
>>419
 なにトンチンカンな事いってんだよ 418に手を出すな ナロ
 もう418はどんどん自分を取り戻しているんだよっ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 17:49:12 ID:???

       @@@@@@@@
      @@@@@@@@@@
     @@@@、,,__  _,,,  j     
    @@@@,、 _, ' '、_ }    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    @@@ `´        `i < 音松!もうすぐ2月だよ!働いてよねw!
    @@(6    ,(oo)、  }   \_________
     /    /-===-、 i 
   / \ 、ヽ  ヽ こ ノノ  
  /      ` ー-- '  \


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 17:54:25 ID:???
何か質問しても幹部 は嬉しそうな顔して 『池田先生は本当にすごい!また憲章がふえてね…』俺、お前らからの収奪した 金で買ってるのにね。今年こそ脱会する よ!



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 18:59:21 ID:???
私はずっと疑問に思ってました。
幹部の人達が目を輝かせて池田先生が世界のトップクラスとの対談を誇らしげにしたり
海外の代表者から憲章が増える度に喜々としてる。

でもね、学会じゃ「日蓮正宗(創価)以外は邪宗だ!」って言い続けて来たよね?
じゃ、その邪宗の人らから受け取る憲章や対談は何なのか?

最近じゃ言い分が変わって来たようね。
「世界の宗教も受け止めて学会も視野を広めなくちゃ。それが真の活動だ」って。

今の若い世代に合わせて勤行も無理強いしてはいけないようになったらしく
学会も生き残って行く為に大変なんだ。

じゃ、今までの教えは何なの???
幹部の人も見てたら答えて欲しいわ。的確にね。


436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 20:04:26 ID:dsSoW433
>>427-428
>>430

大作にお送りするから・・・と寄せ書き、集合写真、お手紙と無理やり
「師弟の絆」を作らせ、第一庶務のルーティーンの事務処理で記念品が
大作さん名で返品され・・・それを感激して一層の師弟共戦の狂戦を誓う!!

そんな洗脳に巻き込まれる事はありませんよ。アポなしでやってくる
会員さんには話し合い理解してもらうのは無理ですからスルーするのが
一番!!心の安寧のいいと思いますよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 22:39:07 ID:???
>>436
今の学会、昔からだけど。
家族が創価学会員だった場合が一番面倒です。スルーできないで苦労した。

説得するのに、5年も掛かったよ。それでも他の人に比べると早い方かもしれない。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/26(月) 23:16:24 ID:Zdl25gaA
ずばり「池田大作は何が素晴らしいのか」という基本的な質問に、
すべての学会員はまともに答えられない。
つまり、池田大作応援団である創価学会は人を騙す団体に他ならない。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 10:02:57 ID:odvjDNao
少しずつ皆さんのお蔭で元気を取り戻しかけた矢先に姑が、今月の大白蓮華に母親妻の信心が大事!夫の足を引っ張ったったら夫も無限地獄に落ちるって書いてあったから読んだほうがいいよ言ってきた!笑顔で感動するふりをしてたけど凹んだ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 12:29:13 ID:???
うちのばあちゃんもかなりの狂信者です。ばあちゃんの娘が足の手術決定した時
毎日2時間ほど仏壇に呪文唱え、紙に娘の名前書いて手術成功しますようにって
書いてた。んで手術は無事成功したんだけどまた紙に手術成功して下さって
ありがとうございましたって書いてた。まず死に至る手術じゃないし、どのみち
何もしなくても成功してたと思う。それに成功したのは勤行のおかげじゃなく医者の
おかげだと思うし。信者はやたらと祈りと勤行とかで勘違いする者多し。
おまけにまた今日もどうでもいい会合ある。また変な事に巻き込まれるの嫌なので
今日は参加せず逃げようと思います。8時過ぎにも学会員からメール来て、んで合唱会に
出なきゃなんないみたいなメール来て一緒に頑張ろうねって返事来たけどやる気も興味もないし
そのまま返事せずシカトした。学会員に辛い事もあるけど一緒に祈って乗り越えようとか
言ってるけどまずそういうこと言われる事、そして何でもかんでも祈る祈るいう事、そして
創価にいる事自体が辛いです!脱会した人が羨ましいです。長文すいません

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 13:02:42 ID:???
>>440
あなたは正常人です。基地外宗教の信者のペースにはまることなく、自信を持って、自分の人生を生きていきましょう。

442 :山口:2009/01/27(火) 14:59:31 ID:93+zKj3A
まず、創価学会の本尊はニセということを知るべきです。
http://m.youtube.com/watch?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DlHq7s7soD-8&v=lHq7s7soD-8&gl=JP&hl=ja&guid=ON

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/27(火) 15:58:12 ID:H4l28ApW
>>439
このB4の120ページ活字ぎっしりの本の中から
そこだけ取り出してくる能力がすごい。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/28(水) 13:00:13 ID:???
先日ここの退会方法にて無事に「脱会」できました。
山椒島さんはじめここの住人のみなさま
いろいろと相談にのっていただきましてありがとうございましたm(__)m
(前々スレぐらいで相談させていただいた者です)

本部に内容証明を送付(本尊は別便にて送付)→
数日後地区幹部より連絡有→本尊返納届提出→脱会

という大変あっさりとした脱会でございました。

特に引き止められることは一切ありませんでしたし、
嫌がらせも今のところはなくのんびりと生活できております。

一言お礼が言いたくて書き込みさせていただきました。
本当にどうもありがとうございましたm(__)m


こちらで悩んでいらっしゃる皆さまが1日も早く解決できるよう
陰ながら応援しております。

445 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/01/28(水) 23:54:22 ID:MHpB2w7w
>>444 さん
おつかれさまでした。スムーズに済んで良かったですね。
ご本尊を送付した後でも返納届を出す仕組みなのは初めて知りました。
お役所仕事っぽいですけど、出さないと幹部の責任問題になるのでしょうね。

もしまたスレを覗く機会がありましたら、後に続く人達にアドバイスをお願いしますね。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 18:44:08 ID:???
>>441
創価って何か自由のないような事いいますし、させますよね。
祈って幸せを掴もうとか、祈ったら何もかも叶うだとか、会合や同中には
参加しろなど強制したり。んで都合悪くなったり、会合や同中参加しなかったら
陰で色々愚痴るわ、「お前参加しないから浮いてるぞ!」とか言ったり、んで
脱会したら今度は「地獄に落ちろ!」とか「お前一生幸せになれないぞ!」
など軽く脅し、再び戻ってくるよう家に行ったり店に呼び出し3時間ほどしつこく
説得したりするなど、そんな事言ってる奴らが絶対幸せになれるとは
思えないんですがね。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/29(木) 21:40:33 ID:???
意味不明
何言ってるの???
  ↓

322 名無しさん@お腹いっぱい。 [] Date:2009/01/25(日) 16:23:16 ID:3pLzogE8 Be:
僕はもう少ししたら殺されます。あくまで自殺という事で…。今思えばこんなことになるなら入会しなければよかったのに…。

 ↑【口封じ】創価学会員の不審死【保険金殺人】から引用
http://127.0.0.1:8823/thread/http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1216533326/l50

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 00:52:57 ID:???
学会員の保険勧誘員は多い。
うちの周りだけかもしれないけど、何でだろう?

449 :サンパ改め佐咲 小白◇imLay88O22:2009/01/30(金) 04:25:54 ID:VenzX6+t
来ました

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 06:11:38 ID:A1FqFIMt
今創価の公式サイト見たけど、マウス動かすたんびにピカピカ眩しい光
放っててこれはやばいと思ってすぐ閉じた。危うく洗脳されるところだったよ。

451 :元不良学会員-法華講員もあ ◆HOKKEv2pHo :2009/01/30(金) 06:30:36 ID:sCpID2nH BE:1882306087-2BP(1495)
>>450
SOKAnetのことですか?
確かに、画面をスクロールすると、両端の縞模様がちかちかしますねw
目に優しくない画面ですね^^;

452 :山口:2009/01/30(金) 07:00:17 ID:qotXJw/V
>>444
本当におめでとうございます m(__)m
http://m.youtube.com/watch?v=kf1lvv1-EsY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 11:27:09 ID:Wmjm5o4x
脱退宣言
ttp://www.ffxiah.com/player.php?id=182264

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 11:41:12 ID:DzD2s8Gp
>>444
うらやましいです。
うちは熱心な婦人部の母親がおり、
僕が脱会することによる精神的ストレスにより
体調を崩したり、自殺しないかと心配で
脱会できません。
まあ活動は一切しない幽霊会員ですが。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 11:47:20 ID:???
>>454
見せかけの優しさですね。
相手の事を真剣に考えるのであれば、自分がお手本を見せてあげればいいだけ。
見せかけの優しさを家庭内でしているうちは、双方幸せが訪れる事はありません。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:17:58 ID:???
>>455
 言ってる意味が分りません、どのように説明してもあなたの意思は伝わりません。
 


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 12:44:29 ID:???
>>456
単なる思い込み。
人を察する心が足りないのに、何かを理解する事が間違っているのでは?
脱会の言葉を出しながら言い訳している者に、どのように説明しても無理だと言う事です。
スレ違い。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 13:03:18 ID:???
>>448
確かに中年以降のババに多いね。
保険勧誘員は低学歴でも口が上手くて活動的で、あつかましいとできる。
学会活動に励む学会員なら内部の知人さえもお客にできるし。
それこそピッタリのお仕事でしょう。。。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 13:53:16 ID:???
特定の保険会社に集中してんのかな

毎年保険会社が発表してる
新生児の名前ランキングで
数年前に気になる事があったんだよな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 13:55:42 ID:???
>>456
どんなうまい事言われてるか知らんけど



461 :S ◆42wGf2GOqE :2009/01/30(金) 15:51:11 ID:???
>>444

おめでとうございました。

今の学会はそんなものです、脱会する人を
引きとめるほどの生命力がないという現れです
本当に弱りきってます。

嫌がらせなどがないことを祈ってますね。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 15:56:09 ID:kyCbi8Zd
巣に帰れバカ

463 :やまねこ:2009/01/30(金) 21:42:03 ID:nktlaq+s

去年の春頃より、子供が大学に合格した後に退会しようと決めていましたので、
今日、一家全員の退会届を内容証明と配達証明を合わせて、郵便局から出してきました。
これから大学進学費用が掛かるというのに、内容証明と配達証明一家分で、6000円近く郵便局に支払いしました。(泣
山椒島さんをはじめ、こちらのスレの方々にはお世話になり、本当にありがとうございました。
救いになりました。
自分の書き込みを読み返してみると、精神的に追い詰められていたんだなと、改めて思いました。
支離滅裂で何が言いたいのか要点がはっきりしておらず、読みにくい文章で、失礼いたしました。
山椒島さんには、色々アドバイス頂き感謝しております。返レスなどで失礼がありましたら、申し訳ありませんでした。
我家は、まだまだ問題が山積している状態ですが、やっと新しい一歩が踏み出せました。
ありがとうございました。これからも、こちらのサイトを応援させて頂きます!

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 21:47:28 ID:Tz6UpTHr
近所の子供の受験対策に宗教に染まった主婦が
合格後どこそこの肉便○になったと噂が…
退会おめでとう

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/30(金) 22:30:01 ID:???
>>461
花和尚とエセ相承に洗脳された哀れな退転工作員乙w
去りたい奴は去ればよい。獅子身中の虫など不要。
形ばかり7万5千人「大結集」で混乱遅滞、病者続出阿鼻叫喚地獄のニッ嫌宗w

我ら日蓮の弟子たちは今日も世界192ヶ国で創価の大道をひたすらに、
ひたむきに歩み行く。


466 :一日も早く辞めたいビニ本:2009/01/30(金) 23:11:41 ID:???
>>465
池田ニセ博士の撲滅祈願=麦わら宗で地獄に道連れ

今は 日顕、竹入、矢野、福本 でニセ本尊にやらせている。
そして、福本のところは、いろいろ変えて地域別バージョンあり。

金剛法器戒で、撲滅祈願した婦人部や青年部で、祈った本人がガンやうつ病に。
太作に本当に地獄に道連れにされている。

>>444 おめでとう、地獄からの脱出です。




467 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/01/30(金) 23:13:09 ID:5e0j0PDB
>>463 やまねこ さん
おひさしぶりです。ついに無事退会されたのですね。
しかも一家揃ってというのがまた・・・「MCから抜け出せそう」と登場された頃が懐かしいですね(笑

このスレは元々かつて同じような経験をしたり、今まさにしている会員さん達のためにあるようなものです。
ですから、レスの内容云々は心配しなくても大丈夫ですよ。私も似たようなものですので(汗

少々の脱線話も、意外と凝りがほぐれると言いますか、結果的に良い気分転換になることもありますしね。
6,000円と言ったって財務1口未満、(聖教新聞+大白蓮華)×3ヶ月でお釣りがきます。安いものです(笑

後から同じ道を通る人達が、これからもこのスレに来られることでしょう。
また都合の良い時にでも、やまねこさんなりのアドバイスをしていただけたらと思います。

おつかれさまでした^^

468 :山口:2009/01/30(金) 23:22:55 ID:qotXJw/V
>>465
広宣流布って、な・に・を流布するかご存知ですかニセ本尊なんかバラまいても広宣流布にはならないんですよ。
いい加減に創価学会の呪縛から解き放されたら如何ですか(笑)
http://m.youtube.com/watch?v=xueavCHFfIU&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 05:52:49 ID:???
>>465
192ヶ国教えてください。ヨーロッパは何ヶ国ひろまってますか。

470 :真鍋卓介:2009/01/31(土) 06:38:57 ID:ZEE9nAf8
フランス国営放送の『創価学会――21世紀のカルト』
抜粋  下記のURLより
翻訳ができました。ここをクリックして (^_^;
 私たちの20人に一人は身近にいらっしゃるという、創価学会の人たちの実態が、フランスの人たちから知らされるなんて、妙な、感じですね。
 逆に言えば、それだけ、日本のマスコミは創価学会や公明党にコントロールされてしまっている、と言うことなんでしょうね。(^_^;
巨大カルト教団のページより一部、抜粋

フランス国営放送の 創価学会に対する新たな資料 翻訳版 41分のビデオ付き 圧巻

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm


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471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 10:02:15 ID:g36ZPCno
http://search.yahoo.co.jp/search?p=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A+%E5%B8%82%E8%AD%B0%E6%9A%97%E6%AE%BA&ei=UTF-8&x=wrt
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E3%80%80%E5%B8%82%E8%AD%B0%E6%9A%97%E6%AE%BA&lr=


472 :S ◆42wGf2GOqE :2009/01/31(土) 10:50:46 ID:???
>>465

今まであった血脈相承否定し、戒壇の大御本尊様にお目通り出来なくなった者が
日蓮の弟子? はぁ?ですよ

それでは日蓮と直結だというのを論証くださいませ。

また信徒数が多ければ、その仏法が正しいというのも論証ください

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 11:18:40 ID:???
s = 草加
eco = 草加

474 :S ◆42wGf2GOqE :2009/01/31(土) 11:42:35 ID:???
>>465

ただ信じてる信じてる、確信があるから正しいなどは、盲信、邪信になることを
恐れてください。

また信じてる信じてるだけで論じ、それが認められれば、全世界の宗教家お認められることに
なるのは道理からしてお分かりでしょ?

それといつまで日顕猊下に拘りなのかも不思議です、現在は日如猊下様であられます

血脈相承や戒壇の大御本尊などなくても成仏が出来るという文証があれば、引文ください。

475 :やまねこ:2009/01/31(土) 20:12:49 ID:s3Ove0TE
>467 山椒島さん
ありがとうございます。

今日、販売店に購読解除の連絡をしたのですが、
その後に歴代の地区婦人部長とその他幹部会員から電話とメールの嵐です。
自宅にはまだ来ていませんが・・・。
「すんなり」退会させてくれる気はないようです。(笑
今のところ完全無視をしています。




476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/31(土) 22:33:42 ID:???
すんなり退会て退会済みなわけだしスルーしとけばいい。
あまりに執拗なら、本部に連絡すると言えばいい。
本部には警察に電話しようかと思っているってくらい言ってもいい。
きっと逃したくない人材だったんだろうな。

477 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/01/31(土) 22:39:14 ID:7/lxsqwi
>>475 やまねこ さん
早速きましたか。「歴代」というあたりがさすがに婦人部ですね(笑

私が退会した時は連日の訪問ラッシュでしたから、それに比べるとまだマシでなのしょうか。
でも、迷惑メール状態でいちいち着信するのも、それはそれでストレスが溜まりそうですね・・・。

ちなみに、郵送された退会届が本部に着いた時点で、晴れて退会手続きは完了となります。

本部長がうんぬんとか、統監がかんぬんとか、まったく関係ありません。
組織に名前が残っていようと、いわば振られた相手のメアドをいつまでも消さずにいるようなものです。

仮にこの後家庭訪問を受けて"やまねこ一家"(どこの任侠団体ですか)が翻意したとしても、それはもう
「退会の中止」ではなく、「退会者の再入会」です。幹部が何と言おうと、法的にはそうなります。

信教の自由>>>(信心でも超えられない壁)>>>内部の規定    ということですね(笑

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 01:00:50 ID:c9x2Vm7J
人には誰にも言えない秘密や悩み事がある
まさか人を幸せにする為の宗教で、こんなにも悩むなんて…誰にも打ち明けられない

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 01:07:13 ID:lEHQSCDi
>>475
やまねこさんが脱会を決意した理由は何でしょうか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 01:47:03 ID:nIDKz661
わしは特に何か理由があるわけではないが
脱会したいと思うようになった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 02:22:02 ID:???
>>478
どうしました?

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 02:32:55 ID:???
今が辞め時です。
創価学会の崩壊間近になると、組織維持の為にオウムのような異常行動を起こす危険あり。
そうなったら、辞めたくても辞めれない状況になる筈です。

他人の為に一生重たいモノを背負って生きていくか。自分の人生を歩み出すか。あなた次第


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 03:27:45 ID:???
活動暦30年以上、幹部経験もある3世ですが、もう学会や正宗とか団体に属して
信仰を続けるとか、団塊世代より下の世代はどうでもいいと思っている人多いかも。
無宗教になるには時間かかるかもしれないけど、心の中で題目を唱え、自分の
身の回りに起こった出来事を逃げずに正面から受けとらえて誠実に生きていければ
いいなと思ってます。

自分の両親も含めて、心はもう学会から離れてますが、名誉会長が亡くなるなどの
何かきっかけがないと退会できない状況です。自分が知っている会員さんで、昭和の
時代に活動していたほとんどの方も同じ感じです。

学会や正宗も含めて、少なくとも侮辱の言葉を浴びせあう団体とは関わりあいたく
ないものです。法華経を至上の教えと信じていた大聖人を仏をあがめる富士門流にも
少し違和感を感じますが。。。

半世紀以上にわたって、南無妙法蓮華経のもとで行われてきた数々の反社会的な
所業がどれだけ法に傷をつけて、地に落としたかを思うと、人を導いてきた人達は
間違いなく罪滅ぼししないと地獄行きは間違いないと思います。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 03:48:33 ID:???
いま、昭和一桁や団塊世代の会員さんは、身内、学会員以外の友人知人が少なく、
地域の中で孤立して単身、夫婦+独身or出戻りの子供で暮らしている世帯が大半を
占めています。
組織の高齢化が進み、現役世代の人材が少ないと良く言われてますが、選挙や新聞
啓蒙以外に孤独死予防の家庭訪問が重要になってきてます。

会員以外の方から見れば「ざまあみろ」というところですが、これも良かれと信じて折伏を
行い、友人知人を失った結果ですから、孤独で悩んでも学会の組織が個々人を救済する
訳でもありません。

このまま正宗に流れたところで、実生活の状況が変わるわけでもなく、学会の被害者顔で
実情を語っても、かつては加害者側にいて折伏・新聞啓蒙・公明支援の依頼を周囲に
行ってきたわけで、それを抜きにして、関係修復や新たな人間関係の構築などありえないと
指導する人がいないところに中高齢会員の不幸の連鎖が深まっていってるのかもしれない
です。

脱会したところで、懺悔と贖罪なしに自分の足元から未来は開かれない気がします。
ましてや、子供との溝を埋めずして、希望のある老後など考えられないですからね。
これからは、どんなにお金があったとしても、サポートしてくれる若年世代の家族のある
なしが、大きく左右することは間違いないし。


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 04:55:32 ID:???
創価辞めますか
人間辞めますか

486 :やまねこ:2009/02/01(日) 09:29:57 ID:cBNxAjax
>>476さん
アドバイスありがとうございます。シツコイようでしたら、そのように対処します。

>>477 山椒島さん

アドバイスありがとうございます。
昨日スレを書き込んだ後、とうとう実家から電話がありました。
母「ご本尊はどうしたの?」
私「ちゃんと学会本部に郵送で返納しましたよ」
母「あんた、手順とか幹部の顔とかあるでしょう!」
と、怒りまくっていましたが、そんなものを気にしていたら一生退会はできそうもありませんよね。
あんなに「退会」すると話し合ったのに、本気にしていなかったようです。(笑
都合の悪い話は、本当に馬耳東風なのだなぁと・・・。
地区幹事と婦人部長の家のポストに退会届のコピーと退会理由をしたためた手紙を置いてきました。
真夜中だったので、かなり怪しい人物状態で、お巡りさんに見つかって職質されないかとドキドキでした。

>>479さん

脱会を決意した一番の理由は、自分の人生は自分自身のもので、創価学会、組織や地区、
ましてや池田大作のためにあるのではないという事に、遅まきながら気がついたことです。
桜梅桃李と都合のいい言葉を使いながら、実際ははみ出す事を許さないのが学会です。
末端の地区までもそいう思想統一は徹底しているのではないでしょうか?
私の地区では小さな組織の批判もご法度でした。
色々な事もあり、高い塀に囲まれた思想的刑務所のような所にいられないと思いました。
そして、正宗在家時代を知っている会員にしてみると、教義面も矛盾だらけで、
「あれあれ?いつからそうなったの?」の連続でした。
その上、学会が改ざん本尊に手を染めるなどは、凡人の私には到底考え付きません。
改ざんが教義的にOKなら、子供も頃からの本尊に対する神経質なほどの扱いや、
畏敬の気持ちは何だったのだろうと、莫迦莫迦しくなりました。
挙げるとキリがありませんが、そんなところです。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 10:09:27 ID:c9x2Vm7J
今日から27日闘争が始まります。何故27日闘争なのか分かりますか?
香峯子夫人の誕生日までと言う事らしいです。お祝いに折伏地区1しましょうだって!全く馬鹿らしい!

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 10:25:02 ID:???
ヤバ宗教じゃん創価、と再確認する次第であります。

489 :山口:2009/02/01(日) 10:40:20 ID:IPIB+/KE
>>486
当にその通りです。
他の学会員に読ませてあげたいレスです。

490 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/02/01(日) 11:17:08 ID:zy+/PPq2
>>486 やまねこさん
お初です。
よろしくです。

> その上、学会が改ざん本尊に手を染めるなどは、凡人の私には到底考え付きません。
> 改ざんが教義的にOKなら、子供も頃からの本尊に対する神経質なほどの扱いや、
> 畏敬の気持ちは何だったのだろうと、莫迦莫迦しくなりました。

この部分を読んでとっても共感しました。
本尊改ざんについては、それを持って本尊がニセとは思いませんが、
いくら何でも画像処理はすべきではないと思います。

私の場合、今でもすこし神経質な扱いをすると思います。
創価に関しては、論理的にはほとんど信じてないのですが、三つ子の魂百までというのはやっかいですね。

よく2世・3世は帰るところがないと言われますが、そう言う部分では普通にはなれないと感じることしきりです。

>>487 さん
27日闘争は、本来なら16日闘争とかにすべきなのでしょうに。
日蓮の直弟子を自認するなら。
そのあたりが創価学会(および幹部)が日蓮を飾りとしかしていないことがわかりますね。

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 12:31:41 ID:???
>>486

>脱会を決意した一番の理由は、自分の人生は自分自身のもので、創価学会、組織や地区、
>ましてや池田大作のためにあるのではないという事に、遅まきながら気がついたことです。

その通りだと思います。特に男子部は折伏時には「君に幸福な人生を送ってもらいたい!
自分が幸福になる、自分の為の信心だよ」などと言っていますが、入会してしばらくすると
「我が人生を学会のために!我が人生を先生の為に!」「広宣流布の為に人生を捧げれる
ことがどんなに幸せか!」などと変わっています。
少し考えれば矛盾に気づくのですが、組織の中にいるとそのことさえ気がつかないほど感覚
が麻痺してしまいます。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 12:54:30 ID:???
>>君に幸福な人生を送ってもらいたい! 自分が幸福になる、自分の為の信心だよ→個人に対して

>>我が人生を学会のために!我が人生を先生の為に!
広宣流布の為に人生を捧げれることがどんなに幸せか!→全体に対して

言っているという違いじゃなくってかい?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 13:53:17 ID:???
個人の集まりが全体なんだから同じでしょ。
勧誘の時に「君の人生を学会とセンセーに捧げてくれ!」とは言わないだろうし。
そんなセリフに共感して入った人なんていないだろうし。

494 :山口:2009/02/01(日) 14:27:11 ID:IPIB+/KE
私は全学会員に早く創価学会の邪義の洗脳から解き放されることを願って止みません。
http://m.youtube.com/watch?v=kf1lvv1-EsY&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

495 :赤かぶ:2009/02/01(日) 15:58:04 ID:???
>>490:四方収集さん
>よく2世・3世は帰るところがないと言われますが、
>そう言う部分では普通にはなれないと感じることしきりです。

元バリ2世です。
脱会して5年なのに、ますます心が虚無化してます。
一度落ちるとこまで落ちて、自分の人生を一からやり直すしかないと観念している昨今です。

そのおかげでかなり楽になりましたが・・・。

496 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/01(日) 19:08:51 ID:1wN/D2Ii
>>490 四方収集 さん
曼荼羅本尊の相貌の処理については、私は「創価学会らしいなぁ」と思うだけですね(笑

「大聖人御真筆!」などと偽るのならともかく、出所と経緯を理解した上で信奉している会員がいる以上は、
私も相応の敬意は払っていますよ。もっとも、阿弥陀仏像や十字架、鰯の頭や怪しい壷でも同じですけど(笑

というのも、"ご本尊"については活動家時代にありえない事実や光景を色々と目の当たりにしたおかげで、
比較的呪縛が少ないんです。その一部を、かつて初心者アンチスレに書いたこともあります。

というか、個人的には、そもそも板に彫ったり形木を刷ったりしている時点でダメだと思うんです。
ご存知のように、日蓮真筆のいわゆる"御筆漫荼羅"でさえも、様々な偽作が出回ったほどなのですから。
「富士一跡門徒存知事」や「御伝土台」などの富士門流上代の文献にも、そのような思想が散見されますよね。

それを敢えて(?)良しとしてしまったことも、結果的に創価学会を利する一因となったのかもしれません。
「そんな小細工を弄さずに、自称"大聖人直結"の池田先生が書写すれば良いのに」とは私も思いますけど(笑

497 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/01(日) 19:09:13 ID:1wN/D2Ii
>>495 赤かぶ さん
はじめまして。退会して10数年の元2世です。横から失礼します。
「心の虚無化」ですが、それは「身に染み付いた習慣や固定観念の修正途上」ということではないでしょうか。

常に休まず・止まらず、心身に鞭打って走り続け、無理や不条理は信心で受け止め、唯我独善と排他の念に
凝り固まり、乗り越えることと打ち勝つこととばかりに囚われ、寛容さと柔軟な思考を失い、"外敵"を責めながら
同時に心のどこかで自身の良心をも責め、それでもなお日程や数字に追い立てられるように活動を続ける。

よく、仕事一筋だった人が定年後に途方に暮れる話がありますが、それの"超"強化版だと思います。
特に「それが当たり前」という中で生きてきた2世・3世は、そのような傾向(≒中毒症状)が強く出るのでしょうね。
組織から一歩出た途端、外部の人達と同じように見ていたはずの世界が、まったく違って見えたりします。
その時に初めて、それまでいた場所や走ってきた道を客観的に振り返り、また新たに気付くこともあります。

ですから、「落ちる」というよりも「再構築」と考えると良いですよ。どのような過去も、決して無駄ではありません。
そのまま使えるものや反面教師として再利用出来るものを、マイペースで組み上げていけば良いと思います。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 19:13:05 ID:???
父親がまた選挙のお願いの電話をしている…
恥さらし……私がいっそしにたい

499 :やまねこ:2009/02/01(日) 19:54:29 ID:iOTi/+ff
>>490 四方収集さん
初めまして、やまねこです。
よろしくお願いいたします。

幼少からの刷り込というものは、恐いものですね。
2・3世は、ご本尊の偉大さと共に不敬をした時の罰の恐さを徹底的に叩き込まれて育ちますから。
子供時代に、仏壇のお水を換える時は、しっかりと口にシキミを銜え、息が掛からないように必死に
息を止めたのを、思い出しました。
長年の教育の賜物・・・!?・・・は、根深いですね(笑
私も、一番根深い部分を完全に断ち切れてはいないと思います。
ですが、いつも山椒島さんがおっしゃているように、ゆっくりいこうと思っています。

500 :赤かぶ:2009/02/01(日) 20:00:43 ID:???

>>497 :山椒島 さんへ
ありがとうございます。山椒島さんの投稿はとても心に良い薬なので、たまに立ち寄り読ませていただいております。
以前にも「赤かぶ」の名前で投稿していたものです。
今の虚無感は「身に染み付いた習慣や固定観念の修正途上」であるという認識は一応はあります。

脱会して普通になろうと思い、頭から離れない創価のことや狂信の親のことを昨年心理カウンセラーに相談しました。
「貴方の家庭は異常でしたね」と言われ、スッと楽になりはしたものの
「なぜそんなキチガイのような人達を相手に議論を続けるの?」と言われ・・。
脱会した後も、彼らを放置しておけない自分も悲しくなりました。
それで話の通じない狂信学会員相手をすることからは一切足を洗えましたが、だんだんと自分の半生がいかに無駄で愚かだったかという実感が湧いてきて・・・。

2度目のカウンセリングで「これからは自分の理想の家庭を築いていきます」と私が言った時のことです。
「なぜ理想でなければいけないの?もっと気を楽にして貴方らしく生きればいいのよ」の言葉に、自分が創価思考が抜けてない事にもショックで・・・。

馬鹿みたいですが「自分らしさ」を取り戻すために毎日手探りの状況です。
今はなるようになるさ・・・という流される自分でいることを許してほしい・・・なんて、誰かに詫びてる気持ちで生きてます。








501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 20:29:11 ID:???
DOCOMOは創価学会の電話会社なの? 

創価大グループ 新たな通話記録入手判明 東京地検が実行犯を起訴
 創価大学グループの携帯電話通話記録盗み出し事件で、東京地検特捜部は二日、創価大出身でドコモシステムズ元社員の嘉〇英二被告(28)を電気通信事業法違反(通信の秘密侵害)で起訴しました。
 同被告は、これまで判明していた女性だけでなく、創価学会批判活動を展開している別の男性の通話記録も盗み出していたことが判明。学会批判者にたいする不正で組織的な情報収集ではないかという疑いを、いっそう濃くしています。


502 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/01(日) 21:29:17 ID:1wN/D2Ii
>>498 さん
かつて何度も同じ経験をした者として、お気持ちは分かるつもりです。

お父様に悪気が無い以上、今は仕方がないですね・・・と言うと、やんわりと擁護しているように聞こえるかも
しれませんが、例えば小さな子供がレストランで「ウ○コー!ヾ(・∀・)ノ"」と連呼するようなものです。
お父様には失礼ですが、言っても分からない(それどころか、反発すらする)という意味での「仕方ない」です。

もしそのことを誰かに言われたら、「ごめんねー、適当に聞き流しといてねー」と受け流すと良いですよ。
お父様に対する軽いフォローにもなりますし、>>498さんは違うというさりげないアピールも出来ます。

つまり、>>498さんが親になったつもりで考えてみてはいかがでしょうか。
聞き分けのない人との接し方は子育てに通じるものがありますし、親御さんの老後の予行演習にもなります。

家族はどこまでいっても家族。でも、突き詰めて考えるなら、家族といえども結局は他人。
「これが正解!」というものはないのでしょうけれど、ご自身とご家族との適切な距離感を模索してみて下さい。

503 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/01(日) 21:29:50 ID:1wN/D2Ii
>>500 赤かぶ さん
あ・・・もしかして"あかかぶ"さんですか?白蓮と沖田艦長と崇峻天皇御書の?(笑
でしたら、私の>>497は以前にもお話したようなことの繰り返しですね。すいません、気付きませんでした(汗

ところで、その心理カウンセラーですが・・・正直ちょっとアレですね。評判の良い人なのでしょうか。
私も今でも会員と対話も議論もすることはありますよ。相手は普通の会員に活動家、本部職員まで様々です。
退会して勘当された頃は、両親とも何年もかけて話をしました。概算でも10年では足りないくらいです。

それでも、(素人の私ですら)相手や家族を「キ○ガイ」と呼んだことも思ったこともありませんよ。
また、昔は昔の理想がありましたし、今はまた違った理想があります。無理はしないだけで捨てはしません。
そのカウンセラーの論でいくと、そんな今の私もまた、立派な「キ○ガイ」だということになりますね(笑

「専門家だから」、「コテハンだから」だなんて、ただの上っ面の肩書き=識別記号に過ぎません。
参考にはしても、無理に追随する必要はまったくないんです。しっかり頑張った後はしっかり休みましょう。
たまには思う存分流されてみるのも楽しいものですよ。そのうち嫌でも忘れるようになるんですから(笑

504 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/01(日) 21:30:12 ID:1wN/D2Ii
>>501 さん
報道や裁判などで公になった以外のことは分かりませんが、違うと思います。

Docomoにしてみれば、社員が法律と社内規定に違反して情報を持ち出したということでしょう。
もし会社全体に影響力が及んでいるのなら、その事件も発覚することはなかったかもしれません。

信濃町~総務省ルートで公明党議員が大活躍→創価学会大勝利!というパターンだったと思います。

確かに「絶対無い」とは言い切れませんが、曖昧な陰謀論に振り回されるのもいかがなものでしょうか。
「有るかもしれないし、無いかもしれない」と、関心を絶やさない程度に受け取るのが良いのかもしれませんね。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 21:58:30 ID:ZC1FoZxB
創価に入ると病気しないですかね?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 22:14:16 ID:???
>>501>>504
docomoのあの盗聴は、本命の盗聴対象だった法華講員 福原由紀子さんと乙骨さんの

盗聴が本命でした。創価大の田中教授(ドイツ文学)の奥さんが福原由紀子(芸名・タレント)さん

でして、先生の奥さまあっせんで結婚してたのに、ホケ講に行った福原さんの情報を得ようとしたのでしょう。

問題点は、1・層化大工学部は、情報のプロ養成 SCIAの情報謀略を要請している
       2.層化の社会本部は、会社別の集まりを作って、人事・情報活動を会社内派閥として
         動いている。ドコモも同様。





507 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/02/01(日) 22:15:44 ID:zy+/PPq2
>>495 赤かぶさん
お初です。
よろしくお願いします。
私も今の状態になるまででも大変でした。
皆さん通られているんですね…

>>496 山椒島さん
こんにちは。
曼荼羅本尊の処理は創価学会らしいですか~。
完全な創価安置となった今では抵抗なく聞けますが、
受け入れるまでは大変でしたね。

山椒島さんのあり得ない事実や光景というのも、機会があればお聞きしてみたいですね。

創価学会は池田氏が本尊を書いてしまうのは賛成です。
そうすればもっとはっきりするのにと思いますね。(笑)

>>499 やまねこさん
こんにちは。
>子供時代に、仏壇のお水を換える時は、しっかりと口にシキミを銜え、息が掛からないように必死に
>息を止めたのを、思い出しました。

ありましたね~(遠い目)
何はなくともご本尊は絶対という教育は今ではトラウマとも思えます。
私もゆっくりいこうかと思います。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 22:25:33 ID:???
>>501>>506 ここに詳しく書いていました

http://www.forum21.jp/04/

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 22:29:45 ID:???
>>505

まず間違いなくこころの病気にはなるよ


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 22:37:46 ID:???
あぁ~最悪だ。今日は何かいつもと違う会合に出された。御所講義とか言う
ワケわからんので断ろうと思ったけど勢いに乗ってつい出れるって言ってしまった。
出てみたものの1時間半も1人の長話聞かされるわ睡魔襲ってくるわ腹減るわ、
そしてまたいつも通り「祈れば何でも叶うのです!人は必ず悩みを持ちます!
悩みは持った方がいいのです!なぜならご本尊様に願いたくなるからです!」とか
聞かされ自分は心の中で「はいはい、あんたらの思い違いですよ!そんなもんは叶いません!」と
言い結局終わったのはいいものの帰ろうとしたその時兄貴が「今日唱題会あるんだった!」とか
言い出し、「お前なんで思い出すのよぉ!!?」って思ったけど面倒臭いし出たくもなければ
出る気ないので用事出来たので休むといって行かなかった。その後外出ようとしたけど
吹雪ひどいからひきかえした。
ハァ~・・・いつまでこんな創価学会に熱心です!演技しなきゃならないのだろ?いっその事
「もう興味ないんだよね!」って言いたいんだが言ったらどうせいう事はワンパターン。
「興味ないじゃない!」ってまた兄貴が言うだろうしまぁシカトするけどどうせ必死に
説得しに来るんだろうね。困ったものだ。絶対今年中には脱会したいと思ってます!
それと質問ですが、去年お袋に「やめたいんならやめなさい!その代わり父親に言ってね」と
言われました!宗教というのは親が勝手に入会させたとしてもやめるのは個人の勝手なんですよね?
親の許可は必要ないんですよね?何でいちいち親の了承得てから脱会しなきゃならないのか
理解できないです。もし言われたらこの事洗脳テロ狂信者の両親に言おうと思ってます。
長くなりました。すみません

511 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/02/01(日) 22:54:38 ID:MmmWlzwv
>>503 山椒島さん
> あ・・・もしかして"あかかぶ"さんですか?白蓮と沖田艦長と崇峻天皇御書の?(笑

ああ、私も思い出しました! キャプテンハーロックネタの時の方ですね。
あの後、エンディングの替え歌も作ってたんですけどねぇ。
♪君が~気に入った~なら ♪このスレに~書け~ って。(笑)

>>500 あかかぶさん
うーん、2ch以外の場所での話ですが、私はカウンセラーの方とのやりとりや議論をしたこともありますよ。
ウチの掲示板にも、臨床心理がご専門のカウンセラーの方がいらしてたこともありますしね。

でね、あくまで私のそうした経験による個人的な感想ですけれど、専門家とかカウンセラーと言っても、同じ人間だなぁと感じました。
ですから間違ったことを仰る場合もありますし、議論してて2ちゃんねらーより冷静さを欠く場合もありますよ。

ですから得る部分は得て、流す部分は流すのか賢い付き合い方だと思います。
おそらくはかつて絶対だと感じていらしただろう創価学会の教えにしても、手品の種が割れてしまえば
絶対的なものではないでしょう。カウンセラーの対話のテクニックも、それと同じです。
少なくとも、あかかぶさんが気にされている内容については、私はそのように感じますよ。

客は変われど主変わらずと申しまして、毎日毎日他人の相談を聞き続ける
カウンセラーの方だって、一般人以上にストレスはたまるのです。鬱にだってなります。
お互い人間同士です。そのように、気持ちをお楽になさって下さいね。

http://miharutic.blog17.fc2.com/blog-entry-11.html

あと良かったら、↑の記事もご覧になってみて下さい。ちょっと変わったブログさんで、面白いですよ。(^^

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 23:04:55 ID:4BY0hntd
>>510  ニセ本尊  で検索して、兄貴に見せろ。

513 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/02/01(日) 23:12:02 ID:MmmWlzwv
>>498さん
お父様のやったことで、あなたが死にたくなるほど恥じる必要はありません。
辛いことがあれば、個人を特定されない範囲でどんどん具体的に愚痴ってって下さいね。
同じようなお気持ちを体験された方も、きっといらっしゃると思います。

>>510さん
だいぶ溜まっておられるようですね……。

>それと質問ですが、去年お袋に「やめたいんならやめなさい!その代わり父親に言ってね」と
>言われました!宗教というのは親が勝手に入会させたとしてもやめるのは個人の勝手なんですよね?

もちろんですよ。>>1にリンクしてあるQ&A↓も参考になりますが。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

良かったら、こちらの資料屋さんのブログ記事↓もご覧になってみて下さい。
今のあなたのお気持ちを受け止めてくれる内容かもしれませんから。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-category-3.html

>長くなりました。すみません

いえいえ、そんなこと気にせず、存分に長文でお願いします。私も皆さんも、ちゃんと読んでますよ。

514 :山口:2009/02/01(日) 23:13:39 ID:IPIB+/KE
>>510
読んでて楽しかったですがしかしそんな呑気なこと言っている場合ではありません。
あなたが先頭に立ってご家族皆を救わなきゃダメでしょ
http://m.youtube.com/profile?user=toyodatv&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

515 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2009/02/01(日) 23:31:03 ID:MmmWlzwv
>>507 四方収集さん
ご無沙汰しています。ところで今日のガンダム00はご覧になりましたか。私は

あーん!セルゲイ様が死んだ!
荒熊さまよいしょ本&荒熊さまF.Cつくろー!って思ってたのに…
くすん…ティエレン薄命だ…(ry

という心境です。(違)

最期、機体が爆散する前に電源が落ちてモニターが消え、コクピットが真っ暗になる演出はよかったなぁ……泣けたわ。

……おひさしぶりがこういうレスですみません。スレに則した真面目な内容は、また後日に。(汗)


>>512>>514
悩んでいらっしゃる方につけ入り、追い詰めるような真似はやめて、どうぞ巣にお戻り下さい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/01(日) 23:37:32 ID:???
>>515
真面目に相談している人が居るのに、ガンダム?いい加減にして欲しい。
それでもって>悩んでいらっしゃる方。とはどういう事?矛盾している。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 00:17:39 ID:???
>>502さん
>>513さん
有り難うございます…


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 00:40:17 ID:???
地獄なんてありませんよ。戸田先生の生命論を読んで下さい。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 04:09:45 ID:???
自分は脱会予備軍
とは言え、“このまま幽霊でもいいかな~”なんて思ってもいたのですが
最近になって周囲の学会員が急死する人が多くゾッとし“早くやめなければ”と改めて強く思っています
みんなバリ、それも信心の長い人ばかりが急死、それも皆ロクな死に方じゃないのです
いわゆる“畳の上で死ねない”と言うやつ、もちろん幹部もいます
人生の大半を層化に捧げた挙句の悲惨な最期
間違ったものを信じてしまったせいとは言え、一体最期に何を思いながら亡くなっていったのか・・
もちろん知るすべもないですが

洗脳後の後遺症に苦しんでいる方も多いようですが
何一つ報われず、本当のことも解らないまま死んでいく人は数え切れないほど居ます
“人生の大半を無駄にしてしまった”と後悔する気持ちになるのは無理もありませんが
元気なうちに嘘に気付いて辞めることが出来ただけでも本当にラッキーなのです
そして辞める勇気を持てた自分を褒めてあげましょう
自分の力を信じて、人生を前に進めて行きましょう

520 :山口:2009/02/02(月) 08:28:55 ID:bXnsH91b
>>518
地獄はあります
御書の顕謗法抄を読んで下さい。
http://m.youtube.com/results?client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E7%A0%B4%E6%8A%98%E5%8B%89%E5%BC%B7%E4%BC%9A&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 08:34:25 ID:???
自分はいま30代前半、創大卒の男子部副本部長ですが、脱会を考えてます。
28で大腸がんが発覚し、最新の内視鏡手術で無事摘出し、闘病生活の末、無事退院でき
ましたが、いつ転移・再発するのかわからない恐怖におびえながらも生きています。
がんの発生原因はいろいろあるでしょうが、誤った本尊を保ち続けたことが原因なら、
どうすれば良いのかはわかっていても、家族のことを考えると思いとどまってしまいます。

がんが発覚する前は多くの人に囲まれて活動していたのですが、発覚後は全ての幹部を
はじめ、地区の壮年婦人の方まで引いてしまって、会合に参加しても腫れ物をさわるように
気を使ってるのが手に取るようにわかり、所詮、難が来てもこの程度の付き合いなのかと
思うと、自然と活動から遠のき、リアル重視の生活をしてます。

気分的にラクになり、客観的に考える機会が増えると、実体験に裏づけされるように、
学会の誤りが見えてくるわけですが、親には「家族の中で学会の中核に近づいた自分が
このようにガンになり、適当に距離を置いて信仰を拒む弟や妹が仕事で成功し、結婚を
している事実を見て、我が家にとって、学会が誤った宗教である証拠じゃないのか?」と
問い詰め、「オヤジやオフクロが決断しなきゃ、息子の命で持ってこの誤った信仰の人柱
となってしまうよ」と言ってからは、両親も見切りをつけて家族で脱会の機会を狙っており
ます。


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 08:39:43 ID:???
地獄の構造図
http://homepage2.nifty.com/m-traveller/8-hells.jpg

天文学は謗法。丸い地球というものはない。須弥山の下に広大な地獄があります。信じましょう。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 08:56:17 ID:???
>>521 つづき
「先生が亡くなるまでは様子見よう」とかオヤジは言ってますが、先生が先か自分が先か、
自分の命がかかっていると思えば、そんな悠長なことは考えておりません。

自分は「がんが題目で治る」と信じたいので、学会にいるよりかは正宗に移り、お寺で題目を
唱えたほうがまだ落ち着きます。

自分から伝えたいことは、悩む間があるのなら、後悔しないうちに正宗に移るなり、キッパリ
この宗教から離れるなり決断したほうが良いと思います。

20代や30代の方で、自分は病気や死には無縁だと思っている方には、医者からがんの宣告を
受ける直前まで、強気で関係ないと思ってました。若い世代で宣告を受けると、年配の方より
ショックの落差が大きく、持ち直すのに結構苦労します。

自分に近寄ってくる死というものに対し、冷静にマトモな感覚で受けとらえ、日々の生活でも
平静を保って不安を克服するなんて、自分の精神が強い人しかできないです。これは体験
ですが、愛する人や、神や仏を信じて加護を祈るか、聖書や経典、御書の言葉を信じることで、
死についての何らかの気持ちの整理をつけるしか、手っ取り早く落ち着きを取り戻すことは
厳しいと思いました。

長文になりましたが、コレだけはハッキリと言えます。いまの学会の幹部に切羽詰った状況の
方々に対して、「責任ある」指導や共闘をしてくれる人もはやおりません。

逆に自分の場合は、区男や支部婦人部長が、面倒な事になるから私と関わるなと身近な人達
に指導していたのですから。これだけは許せません。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 09:22:15 ID:???
日蓮正宗については以下を読んでお考えになることを薦めます。

創価学会は、日蓮正宗とは無縁の「新興宗教団体」3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1233036147/l50

525 :名無しさん@お腹いっぱい。.:2009/02/02(月) 09:43:30 ID:???
>521 523
お見舞い申し上げます。
私も会員ですが、脱会即正宗になる前に色々研究されることをお勧めします。
幸いにネットには情報が氾濫していますので研究材料は豊富です。

富士門流信徒の掲示板をお勧めします。富士門研究では一流と思います。
ここであなたと同じ様に癌だが富士門研究しているという方の投稿をみたことがあります。
この方は宗祖の本尊研究をされているようで、他のサイトに主にいらっしやるようです。
この方の本尊研究は命と引き換えになっていると感じました。
今後の指針の参考になればと思います。
ttp://fujikyougaku.blog22.fc2.com/


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 10:35:05 ID:???
>>521
非常にいい機会です。

私も ニセ御本尊に変えた後の自身、学会幹部、職員の姿を見て
熱心な創価ほどあまりにも悲惨になっていく人が多く、真実を知りたいと思いました。

4年前から調べ、2年前にお寺に行って観戒式を受けましてすっきりしました。
創価は、大作が除名されたあと、ウソで誤魔化していますが、ニセ本尊・日蓮正宗誹謗命令
以後、あなたのような 宿業が頻発しています。決して難でなく 罰そのものです。

ガン患者とうつ病で自殺のケースがかなり多いのです。ドクター部の人しか知りませんが。

近くの日蓮正宗でご僧侶の話を聞き、講頭さんなど信頼できる信者とすぐ連絡できるようにして
今こそ、真実に目覚める時です。
 私もニセ本尊に題目を唱える子供・・・3人の子のうちこの子だけが創価の後を続けるのかと
思った子供が、鬱のあと・・・・一日も早く目覚めて、家族も救ってあげてください。
 

527 :山口:2009/02/02(月) 10:55:18 ID:bXnsH91b
>>525
是非、頑張って下さい。
応援します

http://m.youtube.com/results?client=mv-google&warned=1&stream_http=1&gl=JP&hl=ja&guid=ON&q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E7%A0%B4%E6%8A%98%E5%8B%89%E5%BC%B7%E4%BC%9A&submit=%E6%A4%9C%E7%B4%A2

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 11:42:23 ID:???
>>521
自分は、戸田門流だから迷うことはないです。
自分の信じた道を進みます。
『いつかは、わが身』いつも、考え・生活・行動しています。


529 :やまねこ:2009/02/02(月) 11:51:03 ID:TfO4n3Ry
>>521さん
お見舞い申し上げます。
若くしてガンの宣告を受けられた521さんの胸中は、想像するに余りあるものだと・・・。
私見で言わせていただければ、自分の気持ちが一番落ち着き、すっきりする選択をされるのが、
いいのではないでしょうか?
あなたの言葉に目を覚ましたご両親が一緒に脱会するなら、こんなに心強い味方はいませんし、
地区の学会員の言うことなど、烏がまた騒いでるなぁ程度に無視すればいいんです。うちの近くでも鳴いています。(笑
なによりも大事のは、自分自身を大切にすることだと思います。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 13:21:58 ID:uF/wBi7c
>>521
>適当に距離を置いて信仰を拒む弟や妹が仕事で成功し、結婚を
 している事実を見て、
を読み話したいことがあります。
私も在籍しながらかなり距離を置いてた時期があります。
平凡だけど普通の生活してました。
そんな時妹が不幸になりました。
妹は幹部に相談しました。
幹部「あなたが不幸なのはお姉さんが信心してないからなのよ」
妹  「じゃ何で姉は幸せなの?」
幹部「あなたが真面目に信心してるからよ」
どういう指導するんだとあきれました。
これを妹から聞かされたとき脱会を決意しました。
引越しを機会に脱会しました。
引っ越した先の幹部に連絡を取り訪問され
2時間くらい話をして脱会の決意が固いので脱会させてくれました。
数年前ですがすんなり脱会できました。
私が持ってたのはニッケンのご本尊だと思います。
後日引取りに来てくれました。
丁寧に持ち帰ったのではなく、
片手には取りにきてくれた人のお子さんを抱いて
もう片方の手でひょいとつまんで持っていきました。
今でも妹は学会を離れません。何があっても離れないそうです。
そして決して幸福に見えません。
脱会も周りとの付き合いなど
色々クリアしなければ後々差しさわりがあります。
でも自分の気持ちが一番大事です。
521さんの気持ちが少しでも早く軽くなることを祈ってます。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 14:14:56 ID:???
>>521
よくぞここまでたどり着きましたね。まずはその幸運をお祝い申し上げます。
ネット時代到来前に誰にも相談できずに学会に捨てられ死んでいった数限りない被害者の一人を親族に持つものとして、お祝いを申し上げます。

私の母は学会に時間と金とすべてをささげる中、胃がんを宣告されこの世を去りました。
胃がんを宣告され、胃の全摘出後、活動に参加できずに苦しんでいたとき、それまで親密だった学会員の訪問はパタリと止みました。

要するに、学会活動に動けない人間は学会にはいらないのだという現実を、初めて認識できたのです。

あなたはそれに母親と同じく若くして気づいたのですから、ある意味幸運です。

自らの不幸を嘆くことなく、学会に騙されていたという真実を死ぬ前に気づくことができたという幸運を、逆に感謝すべきだと思います。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 14:29:22 ID:???
恐るべし!2ちゃん脳!

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 15:22:25 ID:yhYQqhI3
>>531
お前みたいなやつはまたカルト宗教にはいるよ

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 15:26:40 ID:???
>>533
図星つかれて悔しいんだねw
「お前」「やつ」だってさwww

悔しいのはわかるけど、もうすこし頭つかったら?www

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 16:15:09 ID:???
文章がくれぇよ・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3862535
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3862167
↑これでも見て元気出しなwwww
ニコ動は創価と違ってタダだしwww

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 16:50:04 ID:yZN4oJop
創価というだけで嫁にいけない時代
創価同士ブッサイのと結ばれるしかない


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 16:57:09 ID:???
ま~次から次へと…orz

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:02:44 ID:???
>>537
脱会届が来るんですね
わかります

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:18:11 ID:z9Y2c1I6
地区婦人部長をしている姑が、今日部員さんから先生批判をしたと嘆いていたので、内容を聞いてみると、先生は自画自賛する!普通は自分がしたとは言わないって!その事を聞いて私は部員さんを尊敬してしまった!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:22:55 ID:z9Y2c1I6
↑続き
動揺してないように演じてたけど、姑は先生は私らに師弟を教えてくれているのに情けないと涙ながらに語っていた!さすがに引いてしまった!そういう風に盲信者はとらえるのか…

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 19:28:12 ID:z9Y2c1I6
日本語変でしたね
すいません
要するに部員さんが先生の事を批判したと言う話しでした

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 21:10:44 ID:???
>>541
口には出さなくても、
かなりの部員さんが疑問を持ってると思いますよ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:20:17 ID:8wNUmSqw
師弟の絆は強要するものじゃないからね。
弟子が自ら師を求めるものだが、
学会は逆になっちゃってる。
私は3世ですが池田は私にとって要らない人物です。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:25:16 ID:???
>>543
池田一人に責任を負わせて逃げるのはダメでは?学会員も利用しているのも事実です。
何からも逃げない。それをしないと、脱会しても苦しみます。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 22:54:35 ID:t2uFkTSD
>>505 >>509

多いです。創価とは限りませんが(大石寺系日蓮病)。

創価病
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1199219828/l50

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 23:02:46 ID:???
>>543
池田が信仰者なら、自分を自画自賛せずに、大御本尊様への信仰を

説き、日蓮大聖人に帰依することを説くだろう。昔はそうだった。

1992年 日蓮大聖人は池田大作を除名した。それで、代作は自己宣揚に走って

政治に逃げた。戸田先生や創価学会員を裏切りだした。そして、地獄へ道連れを



547 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/02(月) 23:20:40 ID:oRdPsfZn
>>507 四方収集 さん
極端な話、個々の会員はともかく、創価学会にとっては日蓮も曼荼羅も二の次なんですよね。
「たられば」ですが、もし牧口氏を折伏したのが他門の人だったら、きっと今頃は全国の会館に色相荘厳の
仏像がドカドカと並んでいただろうと思います。様式は一尊千士で。もちろん中尊は誰かさん似で。

内部で飛び交う言葉の統計を取れば、今もきっと「先生>学会>>>>>御書・ご本尊・大聖人」でしょう。
ご本仏だ広宣流布だといくら建て前を取り繕っても、その実態が優先順位を如実に物語っていますね。

私が見聞きしたことは、またいずれ機会があれば書くこともあると思います。"エア本流"の成れの果てとか。
本部はもちろん、"お山"も知っていることです。知らぬ顔をして蜜月時代を謳歌していたんですけどね。

>>511 春田の蛙 さん
私は崇峻天皇御書の一件で強烈に覚えていました。
「師匠が地獄なら弟子も地獄」という、(原文とはまったく正反対の)池田節が炸裂した例ですから。
外から指摘すると否定されますが、内部ではしばしばこのようなトンデモ解釈がまかり通ります。

548 :山口:2009/02/02(月) 23:20:59 ID:bXnsH91b
>>546
全くその通りですね

http://m.youtube.com/profile?user=toyodatv&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

549 :赤かぶ:2009/02/02(月) 23:35:42 ID:???
>>503 :山椒島さんへ
白蓮と沖田艦長と崇峻天皇御書の赤かぶです(^^;)
ひょっこりひょうたん島なので、お忘れになられて当然だと思います。
でもいつも誠意溢れるお言葉に心より感謝です。

ところで心理カウンセラーさんは、普通に大学などでも学生のカウンセリングをしている50代の女性カウンセラーさんで、ある程度の肩書きもあるのでマシな先生であるかと思います。
私自身の精神的呪縛やACによるものを解決するために、あえて家族を異常だと断言してくれたものと思います。
実際、「一般人」である先生に言われて、かなり気が楽になったのも事実ですし・・・。

>両親とも何年もかけて話をしました。概算でも10年では足りないくらいです

私は親、特に母親を目の前にするだけで鳥肌が立つほどのおぞましさや恐怖に襲われます。
親不孝と言われようが、親と絶縁をしない限り、心の平穏が保てません。
山椒島さんは、ご自分をしっかり保てるので決して「キ○ガイ」などではありませんよ(^^;)

以前の私は創価をコテンパに叩くことに物凄く執着しておりました。
あんな連中を相手にし続けることで、貴重な人生をまた無駄にしていていいのだろうかと・・・。
私の場合は、本当に心の療養がまだまだ必要なのだと自覚しました。

>たまには思う存分流されてみるのも楽しいものですよ。そのうち嫌でも忘れるようになるんですから(笑

親が生きてるうちは無理でしょうねぇ・・・。いろいろと普通の生活を楽しむよう心がけてますが・・・。
親は、私にとって本当におぞましい存在となってます・・。

嗚呼、悲しいなあ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 23:36:14 ID:???
>>547
全く極端ではなく、その通りでそれが事実でしょ
今の層化にとって日蓮も曼荼羅も池田の独裁体制を守るための“道具”に過ぎず
道具としてうまく利用することによってマインドコントロールを持続させているのですから


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/02(月) 23:38:41 ID:z9Y2c1I6
教えて下さい
今月の大白の御書講義の中に鬼子母神が出て来ます。語句説明で法華経の行者を守護する諸天善人と書いてますが、法華経の行者しか守護しないと受け止めてしまうのですが実際はどうなのですか?

552 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/02/03(火) 00:03:28 ID:Rxs0tNmj
>>515 春田の蛙さん
ご無沙汰しています。
そう、ガンダム00は、昨日の分は見られなかったんですよ~。
残念です。
やっぱりハードディスクブルーレイレコーダーを買うべきかどうかを悩んでいます。
セルゲイさんは……。
残念です。



553 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/03(火) 01:13:09 ID:7rvyLS+5
>>549 赤かぶ さん
またそうやってBGMが脳内再生されそうなキーワードを・・・(笑
いえね、忘れはしませんが、同じ名前でも別の人とか、漢字と仮名で違う人とかあるんですよ。
それで"あかかぶ"さんではないのだろう、と。一時期トリップも付けていませんでしたか?

で、以前にも書きましたが、いま赤かぶさんが歩まれている道は、かつて多くの退会者が通った道です。
もちろん私も例外ではありません。2,002年頃でしたか、まだトリップ無しの"山椒島"で書き込みだした頃、
ふと気が付くと強烈な批判レスを書いていて、我ながらゾッとしたことがあります。本当ですよ(苦笑

今も心のどこかにあるかもしれません。何かの拍子で出るかもしれません。一念三千だそうですからね。
創価学会の御本尊は一枚三千。仏法の不思議ですね。ペンダントは一個五千。しつこいですね、ハイ。

ここでも、初心者アンチスレでも、同じように悩まれる人は大勢いました。今もたくさんいます。
二日酔いやインフルエンザと同じで、すぐには無理でもいずれちゃんと治りますから大丈夫ですよ(経験者談
趣味の時間を見つけたり、美味しいものを食べたり。出来ること、小さなことから始めていきましょう。

554 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/03(火) 01:13:36 ID:7rvyLS+5
>>550 さん
そうなんですけどね。
ただ、かの悪名高き本部職員の中にも、理想と改革の念を捨てずにいる人も確かにいるんです。
信じられないかもしれませんが、例の御方"以後"を心待ちにしている職員さえいます。

その"理想"の善し悪しはまた別の話ですし、個人的には特に期待もしていませんが、一応それなりに
気を遣ってみました。必要に応じて「極端な話、」は取り除いて下さい(笑

>>551 さん
鬼子母神自体は様々な経典に出てきますから、本来は法華経の行者に限ったことではないと思います。

ただ、「法華一乗」(法華経こそをメインに用いなさい)というのが日蓮の主張ですから、日蓮系教団においては
大白蓮華に書かれている通りの解釈になるでしょうね。法華経では陀羅尼品第二十六で登場します、多分(ォィ

ご家庭の"御本尊"に鬼子母神が勧請されて(≒したためられて)いるのも、同じ理由からですよ。

555 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/02/03(火) 12:27:38 ID:2LJW93nA
>>547 山椒島さん

昔だったら、猛烈に反論していたかもしれませんが、
いま、外に出て冷静になると、ほんと、学会にとっては、日蓮も曼荼羅も飾りなんですよね。
もちろん末端ではそうではないのかもしれませんが…。
本部クラスでは飾りにしか思っていないのは、活動家時代でもうすうす感じていました(認めたくなかったですが)
そのあたりで矛盾は感じていましたね。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 12:30:44 ID:???
 2.創価学会本部所在地のある東京都に宗教法人認可があり、また与党であり続けること(30年間)
    が権力の源泉であるため(公明党では国会議員より厚遇している)
    → 国政で負けても、都議選には絶対負けてはならないと言う公明党幹部

(参考)
週刊朝日 2008年9月12日増大号
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9702
http://publications.asahi.com/syukan/nakazuri/image/20080912.jpg
追及スクープ
新銀行東京 公明党の「口利き案件」
600件を超える「口利き」のなんと3分の1は公明党関係者から。
太田代表やあの有名元都議の名も飛び出す融資の実態



557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 13:58:07 ID:???
>>512
兄貴は熱狂的信者だから多分余計刺激与えてキレるかと・・・

>>513
ありがとうございます。嬉しいです

>>514
家族はもう救いようがありません。親父の両親(じいちゃんばあちゃん)も
熱狂的創価信者だし、親父が多分お袋を折伏したに違いないかと。んで俺と
次男以外全員信者です・・・

558 :山口:2009/02/03(火) 16:55:17 ID:08goDMPV
まず創価学会のニセ本尊を外してみな

http://m.youtube.com/watch?v=PYwIPaZaJIc&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 17:15:48 ID:???
創価学会と公明党は、政教分離という日本の憲法を犯している、
国賊であり、民主主義をぼうとくしている。
また政教分離を犯しているこのような団体が、日本に君臨して、
しかも日本の与党にいる現在、日本の民主主義は真の民主主義
ではない。
このような非常事態にもかかわらず、マスコミも野党もなぜ、
創価や公明党を批判しないのか?警察はなにもしないのか? こ
れは、日本が創価学会による、独裁主義に犯されている証拠で
ある。
このようなやつらを野放しにしていると、いずれ日本は、創価
学会にのっとられてしまうであろう。(警察もふくめのっとられ
ているかもしれない)
実際、芸能人の多くは、色と金で勧誘され、創価のくずになり
さがっている。
創価の教祖である、池田大作は、朝鮮人であり、反日思想の強い
人間である。朝鮮人は今も、第二次世界大戦のとき、朝鮮が日本
に占領されていたことや、朝鮮人が、奴隷として、日本に強制的
に、つれてこられた過去を、今も、深く恨んでいる。このような
朝鮮人、池田大作が、宗教で日本人を洗脳し、日本人を奴隷化し
て日本をのっとろうとしている。また、創価学会の信者の多くは
朝鮮人である。
創価の信者は、池田大作に奴隷化された人間であり、民主主義を
放棄した、アホなヤツラである。信者は教祖や幹部にさからえない
、奴隷化された犬である。


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 18:49:36 ID:???
人間を数として扱う学会員に嫌気がさし
脱会を考え始めたが
己心の恐怖にうち勝てぬ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 18:53:52 ID:???
>>560
宗教は犬みたいなもんだよ…
最初はかわいそうだと思うけどすぐに忘れる。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 18:54:47 ID:y+Iu7oUk
551です
山椒島さんありがとうございます。
また都合よく解釈して洗脳さそうとしているのかと思いました。

563 :赤かぶ:2009/02/03(火) 19:42:20 ID:tjKob33x

>>553 :山椒島 さんへ
>>一時期トリップも付けていませんでしたか?

すみません(汗)
トリップつけてるつもりが「ID:???」になってるのに、自分であたふたしているんです(^^;)
2ちゃんの仕組み、イマイチよくわかってなかったり。

>ふと気が付くと強烈な批判レスを書いていて

山椒島さんでもそうでしたか!なんだかほっとしました。
私の過去の創価批判投稿も結構強烈で・・・(汗)
結局、創価じゃなくなっただけで、中身が同じです。

>趣味の時間を見つけたり、美味しいものを食べたり。出来ること、小さなことから始めていきましょう。

わかってはいるのに、何度も確認して心を落ち着かせなくてはいけない自分がやっぱり悲しいです(TT)
「月月日日につより給へすこしもたゆむ心あらば魔たよりをうべし」
この御書がまだ頭から抜けていないからでしょう・・・。
遊んでいいんだ、楽していいんだ、いい加減でいいんだ・・・  毎日そう思うように心がけてみます。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 19:56:23 ID:???
創価学会はいいところも悪いところもある普通の宗教団体だよ。
ことさら悪いところばかり取り上げて批判して、自分だけいいこぶらないでね。自分だってたいしたことないくせにさ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:05:15 ID:???
ここで批判してる人たちって、人のためになにやってんの?
たいそうご立派なことしてるんでしょうね。

人のために祈ったことある?社会のためになにしてるの?学会批判だけ?批判だけの人生、哀れな人生だね。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:22:52 ID:???
>>564-565
自演乙

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:35:19 ID:/WV5aj4o
>>565
相変わらず学会員て偉そうやのう!
学会員以外は人のために祈ることがないとでも言いたいんか??
みんな家族、友人のために祈るぜ!
ご本尊に祈るだけが祈りか?
ホンマ学会員てクソやな、根性最悪。


568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:48:07 ID:???
不幸な奴に祈られる事ほど気分悪い事ない。
学会員は、自分の為だけに祈ってるから関係無いか。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 20:55:01 ID:???
脱会したいけど
人間恐怖で引きこもっており
脱会したらますます人間と会えなくなりそう。

570 :赤かぶ:2009/02/03(火) 20:57:21 ID:tjKob33x
>>565
>>人のために祈ったことある?
やってきたけど、創価って、創価以外の幸福を全否定するでしょ。
哀れな人生だと思うよ。


571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 21:53:59 ID:???
悪いことって自覚があるなら、批判を受け止めて改めようよ。
それをしないで「批判=悪=俺たちは正しい」って
言ってるからまた批判されるの。

572 :山口:2009/02/03(火) 22:12:20 ID:08goDMPV
皆さんは創価学会を知らな過ぎだよ。

http://m.youtube.com/watch?v=PYwIPaZaJIc&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:25:07 ID:???
不安とかww
それが洗脳だよwww
それに気づくことから始めろwww

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:29:29 ID:???
>>569
脱会して数年たつけど、友達増えたよ。
569さんも、力になってくれる人と出会えたらいいね。


575 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/03(火) 22:32:01 ID:7rvyLS+5
>>555 四方収集 さん
私は今でも付き合いのある会員さんや講員さんがいますが、中でも高齢の方達は純真な人が多いですね。
お土産を持って行くと、まず「御本尊様にお供え」し、「有り難いこと」と一にも二にも感謝です。
それに功徳が有る・無いとか、名誉何とかがどうとか、まったく関係なく信心されていますよ。

面白いなぁと思うのは、そのような人達の多くが、日蓮正宗や創価学会っぽくないことです(笑
日蓮宗(一部を除く)に似ていますが、それよりもむしろ阿弥陀仏や薬師如来を信仰する人達に近いです。
話もはずみますし、仏前にも座ります。ましてや、その人達の前で批判しようなどとは毛頭思いません。

私見ですが、「日蓮在世の頃の信徒って、こういう人達だったのでは・・・」と感じますよ。
曼荼羅に仏を観(み)、相手に仏性を観、小難しいことは分からなくても、ただ無心に題目を唱えておられます。
切り文を振り回し、口泡飛ばして千言万句をまくしたてられるよりも、よほど説得力はありますね。

私が熱心に活動しながらも"バリ"になりきれなかったのは、そのような人達のおかげかもしれません。



576 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/03(火) 22:32:23 ID:7rvyLS+5
>>560 さん  >>569 さん
私は無理してまで退会する必要はないと思いますよ。信仰とはあくまでご自身のものです。
何ら責任を取ることのない「誰か」に指示・強制されて、したりやめたりするものでもないと思います。
自分の気持ちと周囲の環境などの条件が整い、「よし」と思った時が「その時」ではないでしょうか。

>>562 551 さん
そこで>>551さんが考えるべきことは、「では先生(学会)は"法華経の行者"かどうか」ですね(笑

>>563 赤かぶ さん
あはは、もう大丈夫ですよ。「あかかぶさん=赤かぶさん(通常の3倍)」でバッチリ覚えました。
御書については、私は今でも活かせる所はそのまま思い留め、そうでない所はバッサリ却下しています。
日蓮を御本仏と仰いでいた者としては、それがなかなか難しいのも分かりますが、それもいずれ解決しますよ。

 月月日日により善く過ごし給へ すこしもたゆむ心あらば 宗教勧誘 たよりをうべし   恐々謹言(笑


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 22:43:07 ID:gFlT5OU4
なかな~

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/03(火) 23:29:32 ID:???
母親にネットの事もふまえて話したけどダメだ。
結局本尊改ざんとかにしても向こうは知らないから納得しようがない。
だから自身の事を話す。全然学会で変わったことなんてない、って。
でも、母親は「お前は変わったよ」って言う。そしてお得意の「活動に無駄は無い」とか言う。
無駄があるないとかの問題じゃねんだよって言ったりして、話はまとまらず、全然ダメ。

しだいにこっちが話してるのに、向こうは眠くて電話に出なくなった。






579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 01:05:33 ID:???
俺の親は層化とは別のカルトの40年近い信者なんだけど
どっぷり浸かった高齢者ほど全然聞く耳持たないよな

教理の内容や信仰心、組織の事について聞いても
何十年やっててもまともに答えられないほどの適当さだし
いつも他の信者の悪口ばかりだし
何のために金や時間を割いてまで通ってんだろって不思議に思う

それでいて批判された時だけ
まってましたとばかりに
猛烈に宗教心と言うか帰属本能を全開にするんだよな

引き離そうったってムダだ!!!とかっつってさ

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 01:43:26 ID:???
宗教やってると、自分の内部から崩壊していかないと、ムリなんでしょうね。
イスラムやキリストをはじめ、どの宗教でも外敵や困難があればあるほど
堅固になっていきますから変えようと考えないほうが自分のためかもです。

581 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/04(水) 01:44:08 ID:EN5F3558
>>578 さん
私の両親もそうでしたが、結局は本人が気付かない以上は真っ当な話は無理なのでしょうね。
自分達だけが正義。疑うことは悪。やめたら罰。(まるで鮫のように)絶えず活動し続けていないと駄目 etc.
でも、言動と体質がよく似た他の集団を見ると「とんでもない!騙されてる!信じられない!」と。

「ネットはデマばかり。」「週刊誌は嘘ばかり。」  -  白か黒!ではないでしょうと思うのですが。

>>579 さん
「マインドコントロールの恐怖」(スティーブ=ハッサン著)という本は、キリスト教系の団体が基だそうですね。
ところが中身を少しかいつまんでみただけでも、個人的に思い当たる団体がピッタリあてはまります。
日本でも海外でも、時折有名人絡みでニュースになったりもしていますね。

「○○を篤く信仰している(自分)」ということそれ自体が、自我の一部や最終目的と化してしまうのでしょう。
ですから、それをやめてしまうことは、そのまま強烈な自己否定につながってしまうという意識なのだと思います。
稀な大勝ちを忘れられず、「トータルでは負けてない?」と言われると猛反発する賭博者に似ています。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 02:20:27 ID:???
2ちゃんねる内「議員・選挙板」
http://society6.2ch.net/giin/subback.html

(参照)
創価学会幹部、精神に異常をきたしている人が多いらしい。
http://jp.youtube.com/watch?v=4f8LVlJgCxk
以上

583 :真鍋卓介:2009/02/04(水) 03:13:22 ID:quVxKVdO
パニック障害は 創価学会が 関与しているというウエイト多し 検証

GOOGLE 他 検索キーワード

① パニック障害 創価学会関与     約3万件
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rlz=1T4GGIH_jaJP282JP282&q=%E3%83%91%E3%83%8B%E3%83%83%E3%82%AF%E9%9A%9C%E5%AE%B3%E3%80%80%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E9%96%A2%E4%B8%8E&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

② BMI犯罪 (何十年も前から電磁波・超音波悪用)
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rlz=1T4GGIH_jaJP282JP282&q=%ef%bc%a2%ef%bc%ad%ef%bc%a9%e7%8a%af%e7%bd%aa

③ 超音波を悪用した都市環境を破壊する組織犯罪
http://www.jstage.jst.go.jp/article/cpijreports/3-4/0/120/_pdf/-char/ja/


創価学会 日本国内で書物になっているのに報道しないなら報道するまでこれを配ります

国内・海外ニュース丸見え 日本語と英語 あらゆるニュースサイト網羅 マスコミの話題性から 国内外トピックスまで 殆ど網羅サイト  最強・最悪?

検索キーワード    ① 濃縮還元ニュース
http://jp.newsconc.com/

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584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 06:02:28 ID:???
ここに居る人見てると、なんで犬作に騙されたのかよーく分かるわ
無駄な知識と屁理屈ばっかで自分の事だけで頭が一杯になっちゃえる人達だわw
哀れで大迷惑だけど、ある意味羨ましい様な・・・

さっさと目覚ましてくれ。


585 :山口:2009/02/04(水) 07:50:29 ID:Uc3ZYbON
>>584
騙されていることに気がつかないんだよ。
勿論、幹部や聖教新聞等による洗脳にも気がつかないで『池田先生は凄い』って思い込んでいるだけ。
ちゃんと御書を読めれば騙されることはないんだが、如何せん不勉強な依存形の輩共だから創価学会にとっては好都合なわけだ。
http://m.youtube.com/watch?v=PYwIPaZaJIc&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 08:07:21 ID:???
>>575山椒島さん
さすがですね、山椒島さんの話はいつも感銘をうけます。
お話しのお年寄りの姿は日本人本来の姿におもえてなりません。
今の創価の方が高齢化したとき、どのようなお年寄りになるのか少々不安です。
>>579さんの話のように…

587 :四方収集 ◆188rB6yd5. :2009/02/04(水) 12:36:46 ID:PPXzHFO+
>>575 山椒島さん

ホントそうですね。
おみやげをまずは「ご本尊様にお供えして」後に、「お下げいただく」ということに代表されるように、
ご本尊への感謝の気持ちは昔の末端会員は普通に持っていたと思います。
そのような気持ちを持てるようになるというのはとっても大切なことだと思いますね。

ただ、いつからでしょうか…、気づいたら、そんな人は少なくなりました。
やっぱり平成2,3年頃からなのかな…。

さて、自分はバリ活ではありましたが、罵詈活にはならないように気をつけてきていました。
車座とかも1度偶発的になったっきりで、それ以外はせいぜい1対2の折伏でした。
人前では声を張り上げても、一対一の時にはできる限り同苦するようにつとめてきましたが、
そういう人間はだんだんはじかれていくのかと思います。

また、日蓮も気性の激しい人という面もあれば、優しい人という面もありますね。
気性の激しさでは四条金吾とかの方が激しく、日蓮はよくたしなめていたかと思います。

池田氏は、自身が、日顯氏を攻撃する時に使う「瞬間湯沸かし器」ですから、純朴な会員とは最も遠い所の人なのでしょう(苦笑)

とりとめもなく書きましたが、最近は創価について思い悩むことも少なくなってきた所です。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 15:35:24 ID:???
いまの活動家は池田が日蓮の生まれ変わりだと信じている‥ キチガイ お前らから巻き上げた金で勲章を買いまくる鬼畜。 豚畜生を崇めるあわれな人間だ。目を覚ませと言っても無理 だしな。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 20:37:16 ID:J1mxBxdv
知人が脱会しました
内容証明と配達記録付きで仏壇を本部に送りました
私が入信させたので早速なのか今日会えないかと支部の人から連絡が…
私自身脱会できません、親の事もあるので
でももう学会の人と関わりたくないです、会うのがすごく怖いです…
多分知人の家にも行くと思います…脱会してまで疲れるなんて

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 21:29:34 ID:RPbqRw2B
●埼玉・保険金殺人事件犯人、八木茂らは創価家族!
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/hokesatu.htm

北朝鮮カルト宗教怖いねえ

591 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/04(水) 23:17:53 ID:EN5F3558
>>586 さん
いえ、脱線話やつまらないネタもたくさん書いていますので、適当に取捨選択して下さい(笑
生まれてすぐからそれなりに創価学会と関わった1人として、見聞きしたことや経験したことをありのままに
書き連ねています。お金も名誉称号も絡みませんから、話を変に飾り立てる必要もありませんしね(笑

よく内外の批判に対して、実態を隠した建て前での反論や指導がされます。
そうした上っ面の理屈で言いくるめられた人達は「そう思うのは自分だけ?自分が悪い?間違っている?」と
思わされてしまうことがままあります。そうではないことを知ってもらうためにも、このスレは有意義ですね。

>>587 四方収集 さん
破門前後からの変遷ぶりは凄まじいものがありますね。外から観ていたので、より強く実感出来ましたよ。
少し経ってから「学会員の95(?)%が学会に残った!(だから学会が正義だ!)」と盛んに宣伝していましたが、
それ以降、分母(会員数)の減少に拍車がかかったのだろうと思います。未活9割なんて・・・シンジラレナーイ!(笑

余談ですが、日顕師って登座される前はあまり評判は良くなかったですよね。宗門内でも。

592 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/04(水) 23:18:14 ID:EN5F3558
>>588 さん
経験上、"上"の方にいくほど、本部に近くなるほど、そのような人達の比率は減少しますけどね。
池田氏はもちろん、日蓮も法華経も信じていないのだろうなと思える人達が増えていきます。

これと同じ感覚を、日蓮正宗でも感じる(た)ことがあります。

>>589 さん
今は脱会できないということですので、その中で出来ることを考えていきましょう。
少しずつ活動を減らしていって、その分をご自身の人生の充実にあてるとか。

折伏の親子関係は昔のシステムの名残りですので、そういつまでも追及されないのではないでしょうか。
ただでさえ少ない稼動会員を下手に追い込むことは避けるでしょうし、その余裕も無いと思います。

あと、内容証明で仏壇は送れませんので、一度事実関係を整理確認してみて下さい。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/04(水) 23:53:32 ID:Uc3ZYbON
早く脱会してね

http://m.youtube.com/watch?v=xhO3Nvvherc&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 01:30:10 ID:cU26aPoh
>>592
ありがとうございます、脱会届けを内容証明で送り、ご本尊の紙?を配達記録で送りました。
私はもうやらないし、結婚する予定の彼にもやらないと言われています
親の出前やめないけど、仏壇を持っていかないと言ったら自殺すると言われました。
やめないのが最大の親孝行のつもりなのに…
私は一生創価を背負わなくてはいけないと思うと切なくなります

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 01:32:16 ID:cU26aPoh
×出前
〇出前
です、失礼しました

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 01:33:11 ID:cU26aPoh
×出前
〇手前
です…スレ汚しすみません
小学校からやり直してきます

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 01:40:14 ID:???
気にするな。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 02:36:02 ID:???
張り子の虎か「創価学会」
http://facta.co.jp/article/200902015.html



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 04:25:29 ID:???
私はまだ学会員なんですが、
地区の方々を見回しても、確かに幸せそうな人居ませんねぇ…

協議会や座談会も完全なマンネリ。
座談会での体験発表などは殆ど無く、最近はクイズが多いかなぁw

本幹同中もセンセイのぐたぐたスピーチが加速する一方。

学会に対する疑念、不信は日々深まるばかり。
私も信心を見極める正念場の様です。


600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 05:39:32 ID:???
>>599
山椒島さんも上のレスで言われてますが、大聖人の頃(どんなのかわかりませんが、ただ原始的なと
いう意味合いで)のように、ただ、法華経を尊び、大聖人を心の師と仰いで題目と唱え信じるスタイルが
一番シンプルかもしれないですね。折伏のニュアンスも、議論を仕掛けるとかでなくて、信じた自分の
振る舞いを示し「論より証拠」で、相手のほうから尊敬と信頼を寄せることが今の時代に合っているように
思えます。宗教抜きで尊敬されている人なんて、数え切れないくらいにいますからね。

信仰上、なんらかの集団に属さなければ信仰が成り立たないこと自体、個人の信仰の自由に矛盾して
いて、「寛容さ」なしでは社会の中で共存できず、自分が孤立していくだけですからね。べつに学会や
正宗だけでなく、宗教にハマっている人独特の、「偏った性格」には誰だって違和感や嫌悪感を感じますし。

世界で一番信仰している人が多いイスラム教だって、とても堅いイメージが先行してますけど、元々
キリスト教より寛容だったから広まって支持されたのでしょう。

自分もはやくシガラミから抜けたいですが、価値観に縛られた信仰から抜け出して、信仰の本来の目的と
言われている「心の抑圧からの開放」を感じたいものです。

学会が宗門から離れ、破門されても学会を支持した会員が多かったのも、先生を信じてとかいうよりも、
既成仏教的な体質から抜け出して、新時代の仏教のスタイルを築こうとした試みに賛同したからでは
ないかと思います。少なくとも、バブルの時期と重なって、昭和のオワリの時代に活動していた人達は、
「伝統からの解放」を意味する「ルネサンス」という言葉に少なからず酔ってましたから。

引き際を見誤り、次世代に禍根を残し、組織を形骸化させていった、センセイや学会の幹部は会員に
対し腹を切らなければいけないのでしょうが、改めることなく見苦しいサマを見せ続けているので、こちら
から見切りをつけるのがベストな選択だと思います。彼らのために信仰しているんじゃないですからね。




601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 08:10:16 ID:???
>>600 あなたはもう学会を超越してます

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 10:29:44 ID:???
>>600
腹を切らなければいけないのは、善良な日本人に対してだよ。
あと、余計なお世話だけど簡単な事を難しく考えすぎだと思うぞw

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 11:36:01 ID:???
自分は部屋がない為(唯一最悪な事に仏壇のある部屋が自分の部屋的)仏壇のある
部屋でipod気持ちよく聴いてたのですが、兄貴と知人らが部屋に入ってきて
勤行しに来ました。まぁ当然自分はやるつもりありません!んでまた知人の
方が来て「何聴いてんの?」、「ロックです」みたいな会話があって楽しかったのですが
その人がいとも簡単にその会話をぶち壊すような事言い出し、「一緒に勤行やんないか?」と
言われたんですがそれ言われてちょっとブチッ!っと来て当然笑みだった自分の
表情は無表情に変わって、ただその顔見せるのも失礼なので作り笑いで
「いいえ、自分はさっきやったので」みたいな事言って避けましたがその人もちょっと
微笑んで気まずそうな顔してました。いつもはいい人なのになぁ~・・・
自分は最近創価全体の話や、創価関連、勤行関連の話をされるとやはりイラッと
きてしまいます。やはりもう完全に嫌だって言う証拠なのでしょうか?

それと脱会について質問ですが、>>2と>>3見ましたが脱会する際は内容証明という
紙に、例文を書いて送ればよろしいのでしょうか?違ってたらすいません

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/05(木) 12:36:17 ID:???
>>602
思ったより学会員って、こういうことをクソ真面目に考えてるのかも。
誰だって人生の選択間違ってると、素直に認めないのと同じように。

605 :山口:2009/02/05(木) 21:24:09 ID:9rAV5DsL
気軽に脱会しなさい

http://m.youtube.com/watch?v=PYwIPaZaJIc&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON&warned=True

606 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2009/02/05(木) 23:51:44 ID:Q9XhgaC8
>>603 さん
活動家が趣味の話や世間話を振ってくるのは、大半がただの"ツカミ"に過ぎませんからね。
あくまでも「相手を組織に付け、活動させる」という目的のための取っ掛かり、つまり"営業トーク"です。

そのような下心抜きで相手を理解しようとする人もいるにはいますが、まず少数派でしょう。
でなければ、話の流れをブチ壊して「一緒に勤行やんないか?」などとは言いません。
>>603さんがイラつくのも当然と言えば当然です。それだけ冷静・客観的に見られるようになったのでしょう。

内容証明の用紙は自由です。専用の用紙でも他の紙でも構いません。
ただし、文字数や行数などの書式が細かく定められているということですね。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 00:09:04 ID:???
>>603
その気持ちって、「宗教」を「恋人」に置き換えたら解りやすくない?
もう嫌だ!別れる!みたいな。

608 :813 ◆liWKrp9m8U :2009/02/06(金) 07:12:22 ID:???
>>594
いやーそういう人は自殺しないと思うな
自殺する理由がないもの

「信心しなさい」等々言われたら「不信心者の私の分も拝んで頂戴」
と言ってみるのもいいかもしれませんよ。なにせ題目は「送れ」ますから
・・・って、そんなに簡単な話じゃないですね(^^;?

死んでやる~は、親があなたにパワーゲームを仕掛けてるだけだと思いますよ
(そんなこと親のやるこっちゃないですが)
親子をやめろって訳でもないし、やめられる訳でもないですが
気持ち的に親に「ありがとう&さよならを(心の中で)」言ったほうが
いいかもしれませんね。新しい家庭を持つわけですしね

どうぞお幸せに~(気が早いですか?(汗))

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 11:22:30 ID:???
活動家の人の子供がプロフに同級生のひどい悪口を書いてるのを見てしまった。
親が宗教一生懸命やってるのに。。。子どもがあんな思考だとは・・・。本当に
書かれた子が見たら自分のことだとわかるし自殺してもおかしくない内容・・・。
活動ばっかりに一生懸命になってるから子どもの事まったく見えてないんだね。
他の地区の幹部の娘もプロフに寂しい・親が喧嘩ばっかりで居場所がないって
書いてあった。きっとそんな事思ってるなんて気がついてもないんだろう・・・
何が一家和楽の信心だよ!聞いてあきれるよ、もっと子どもを見てあげなよ!と
思ったけどプロフ見た事は言えないな・・・。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 11:29:26 ID:???
活動家は活動で時間を食われるので一般家庭より子供とのコミュニケーションがおろそかになりがち。
その上活動のストレスがあるので子供にあたりがち。

幹部ほどその傾向は強くなる。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 12:13:21 ID:A+UhDHDN
層化の虐めはすさまじいですね。
マニュアル化されていて、一般人を標的に、嫌がらせをする。
私の周りは、層化に囲まれてしまっている。 自分の生活は、100%
見られていて、プライバシーなど何も無い。 こんな事をしていても
異常なことだと思わないのが学会委員。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 12:30:25 ID:???
>>611
具体的にどんなことされているの?
私は女子部には黙って引っ越そうと思ってるんだけど、やっぱり逃げられない
ものなのかな・・・

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 12:59:14 ID:???
>>612
>>74-86辺りが参考になると思う。
ネットは氾濫する情報の見極めが大切。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 13:04:12 ID:???
>>613
ありがとう。
参考にしてみます。


615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:07:15 ID:A+UhDHDN
>>612
酷い嫌がらせは、一般人にしているようです。脱会した人にやれば
顔がばれているので、警察に訴えられてしまいますから。

私の受けている嫌がらせは、タイミングを合わせて音を出したり、付き纏い、
風評被害などで、孤立させられました。 嫌がらせは、24時間あります。
風呂に入っていても、トイレに入っていても、外に出かけてもたえず
騒音を浴びせてきます。精神的にも収入的にも追い込まれ、自殺する被害者も居ます。
ある被害者の会では、今年3人自殺したそうです。
ただこの嫌がらせの存在を知らない信者さんも居るようですね。


616 :政教分離名無しさん:2009/02/06(金) 14:23:52 ID:2BTLbtH0
>>615
なんていうか、他人に迷惑掛けたりとか幸せな人生じゃないな。
自分の幸せを望むんじゃなくて、何のために創価に入ったんだろう?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:36:10 ID:???
>>615
今もニートか


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:37:55 ID:???
>>615
嫌がらせの対象が
アンチ、内部アンチ、一般人、未活
だったとしたら
内部アンチの信者や未活の信者は
嫌がらせの存在を知らないのかも

集ストは、純粋な組織防衛と言うよりも
信者の逆恨みや差別感情が発端となって
無理やり組織防衛にこじつけてる感があるので
嫌がらせの対象は一般人が多いんじゃないかな

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:44:31 ID:???
宗教は心の問題なのになんで辞める辞めないで書類とか必要なんだろう?

独り言です すいませんm(_ _)m

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 14:48:26 ID:???
>>615
創価を批判すると...創価マフィアのチンピラ部門が動き出す。
              ↓
集団ストーカーの黒幕は創価マフィア(朝鮮人多い)の存在 (背景にはユダヤ権力者)
              ↓
「創価マフィア」で、ググって見てください


621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:33:02 ID:???
通りに面した鉢植えの野菜を千切られました
創価の会員は貧乏なんだろうな
嫌がらせに貧乏臭さがありあり
脱会者のみなさんご注意を




622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 16:34:16 ID:A+UhDHDN
>>616
創価仏法は戦いらしいし、勝利に意味があるようです。
勝利する為、悪を倒せと一丸となって嫌がらせに励んでいますよ。
>>618
おっしゃる通り、隣人の逆恨みから始まっているような気がします。
それを利用して組織団結の強化をしているのでしょうね。
嫌がらせに遭っている人は、創価との関与の覚えの無い人も多いみたいですね。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 17:18:52 ID:???
>>622
創価に入って 熱心にやると 普通の人が陰険な謀略人間に

成長するらしい。いやなこった。ぶるぶる。何が幸せになるってか?




624 :山口:2009/02/06(金) 17:40:19 ID:TVvSI78L
脱会の勢いが止まりません。
http://m.youtube.com/watch?v=3wbWfdaDei4&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 17:49:56 ID:OkwfPaDy
>>615
脱会した人には顔がばれてるって
普通に歩いてれば顔はばれるだろ

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 17:50:53 ID:???
>>624
学会員以外でこのスレ見てる人がいたら、これは見ておくといいですよ。
これが典型的な学会員の体験発表です。誰がやってもこういう感じになります。(この人は脱会してますが、言葉使いも口調も学会員時代そのまま)

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:05:12 ID:???
所構わず貼り回る荒らしの動画なんか見るわけないだろ。
どうせ日蓮正宗のハイエナ野郎だろうし。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:18:28 ID:???
可哀想な宗門、哀れな宗門
樋田氏の破折なんとかって映像みたが、あんなもんを信じる奴の気が知れない。

全然説得力ないし・・・・・

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:21:40 ID:A+UhDHDN
>>625
学会としては、嫌がらせが創価によるものとばれない方が良いので
脱会者だとやっているのが創価信者だとわかってしまう。 一般の人は、
嫌がらせを受けてもやっているのが創価信者かどうか分からないし、警察に相談しても
信教の自由があるので、創価かどうか聞けないといわれてしまう。
別に聞くことぐらいどうということ無いと思うけれどそう言われた。


630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:25:16 ID:???

日蓮正宗の人に聞きたいんだが、日顕元法主や日如現法主は
三類の強敵による攻撃を受けてるの?
日蓮正宗が正しければ、日蓮正宗の法主が日蓮大聖人の精神を
受け継いだ正統ならばうけてるはずなんだが・・・

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:40:36 ID:???
日本よい国、清い国。世界に一つの神の国。
日本よい国、強い国。世界に 輝く偉い国

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:43:22 ID:sHW+Mv4n
>630
スレチ
他へ行って聞くべきじゃない?

633 :学会員:2009/02/06(金) 19:44:05 ID:???
宗門に対し、魔軍粉砕とか正義の鉄槌を下すとか言ってるけど、
学会は具体的に何か行動起こしてるんだろうか?

思い当たるのは、創価新報の糾弾(?)位なものかな。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:47:30 ID:???
>>627
ニチレン正宗などはどうでもいいが、学会員とはこういうものという実例として>>624は面白い。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:47:49 ID:???
>>632
スレ違いではないんじゃね?
創価学会を脱会するか否かのスレでしょ?ここは。
脱会するか否かにあたって、日蓮正宗と創価学会のどちらが正しいかって
いうのも判断材料になりうるから。

日蓮信仰そのものから離れたいという人もいれば、南無妙法蓮華経は信じているが
創価と正宗のどちらが正しいのかに悩んでいる人もいるだろうし・・・・

636 :政教分離名無しさん:2009/02/06(金) 19:54:34 ID:2BTLbtH0
>>620の書き込みで疑問なんだけど、
創価学会が、そういう風でなければ困るのかな?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:57:41 ID:???
>>635
判断材料にならないから困っていると、言っているんじゃない。
「人が遠慮して欲しい」とお願いしたら、相手に配慮し違う方法を取るのでは?

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:58:54 ID:???
樋田動画も間違って日蓮正宗に入らないように警告する役割は果たしているんでは。
本人はきっ逆のつもりなんだろうが。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 19:59:11 ID:???
>>635
聞きたきゃ幾らでもスレはあるし、本来なら宗教板で聞くべき事。
そもそも創価か正宗かの二択じゃないから。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:01:51 ID:???
>>637
>>639

別に、スルーすればいいのにねぇ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:04:08 ID:???
>>637
>>639

創価を脱会するか否かはいろんな要素が入り混じってくるんだから
あなた方が判断することではないでしょ。

ここは創価を脱会するかいなかのスレであるんだから、それに関する話題は
包含するスレだと思いますよ。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:12:09 ID:???
>>637
>>639

随分と細かいですね。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:19:48 ID:???
>>641
その理屈でいけば貴方が決めることでもない。
貴方がそう思うのは勝手だが、反論するなら>>639以上の根拠を挙げるべき。

付け加えるなら、特に正宗系の教義問題は荒れやすい。
それに、スレの範囲を広げすぎると収拾がつかなくなる。

てか、何でそんなに必死なんだ?
答えられる人がいるなら答えればいいし、スレチを指摘されたら退けばいいだろ。


644 :創価学会員は、必見です。:2009/02/06(金) 20:51:43 ID:???
>>624
私も、このtoyodaTVを見て脱会しました。

創価学会の会員で素直に活動してる人にはかなり説得力のある
ビデオです。これは、Sさんだけでなく、デマを口コミで宣伝しまくる
創価の詐欺的体質を体験している人にはよくわかります。

アンチとか、一般の人でなく、創価学会員には、かなり説得力のある
ビデオです。創価学会員は、必見です。
http://m.youtube.com/watch?v=3wbWfdaDei4&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON




645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:51:46 ID:TVvSI78L
>>638
日蓮正宗に入ろうが入るまいが学会の本尊はニセだって言ってんだよ
アホか
http://m.youtube.com/watch?v=kf1lvv1-EsY&rl=yes&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 20:59:42 ID:0vf8z15M
脱会者同士の連絡会のようなものってあるのですか?
脱会後に情報交換して自己防衛したいと思っているので。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:04:18 ID:???
>>643
>その理屈でいけば貴方が決めることでもない。
貴方がそう思うのは勝手だが、反論するなら>>639以上の根拠を挙げるべき。

そうでしょうか?
テンプレに創価学会と日蓮正宗の教義、若しくはどちらが正しいかに関する
書き込みはご法度という書き込みがあるのであれば、あなたの言い分もわかります。
しかし、そのような、テンプレはありません。

ここは一般的に創価学会の脱会に関するスレでしょう?
ならば、それに関わる書き込みが制限される筋合いはないがずです。
スレの範囲を広げすぎる等云云とおっしゃいますが、ならばテンプレで
そう書けばいいことです。

ちなみに、
宗教板の最初には、「創価学会については、創価板もしくは 創価スレ@心と宗教板と使いわけてね。
※創価学会に関するスレッドを増やすのは禁止です。」
と書かれています。

であるならば宗教板で創価関連の板に質問を書きこむのは筋違いでしょう。
 

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:05:00 ID:PiJSfXZk
 ネットで検索かけてみたら?

 俺は正宗に戻る形で脱会したのでその手の事はしてないが。

 あー、お寺にも一年くらい行ってないなぁ・・・。


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:12:21 ID:???
結論は、日蓮正宗=カルトって事ですね。近寄らないようにしましょう。


650 :648:2009/02/06(金) 21:15:35 ID:PiJSfXZk
ちがうな、

 学会信者=カルト

 正宗門徒=元学会員が大多数


 あ、あれ? 


651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:19:05 ID:???
日蓮正宗に行けば、仲間がどっさりいるでしょうし、
連絡会話はスムーズにできるでしょう。

脱会推進の会とか、脱会者の会とか、矢野議員、福本議員と
連絡とるのもいいかもしれませんね。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:20:03 ID:???
>>646
日蓮正宗に行けば、仲間がどっさりいるでしょうし、
連絡会話はスムーズにできるでしょう。

脱会推進の会とか、脱会者の会とか、矢野議員、福本議員と
連絡とるのもいいかもしれませんね。


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:20:35 ID:???
>>647
>>630は日蓮正宗への質問だろ。
なんで宗教板で質問するのが筋違いなんだ?
勝手に「創価関連」と規定した理由は?

ルールに無いからOKというのは、荒らしや犯罪者の理屈だぞ。
反論する事にばかり意識が行ってるからそうなる。

少し頭を冷やせよ。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:24:52 ID:???
嵐に反応するあなたも嵐ですよ

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:33:30 ID:???
カルトから破門され、カルトとして邪魔されず活動。
絆で人と結ばれず掟の中で苦しみ続け、嫌気がさしソフトカルトに戻る。
しかし、過去の習慣を消し去る事は出来ず。同じ事を繰り返す。=戻った先がハードカルトになる。

現在
2世3世は、人の縁で間違ったソフトカルトに染まるか?
何者にも縛られず、一から自己形成するチャンスを一般社会に求めるか?選択を迫られている。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:36:43 ID:0vf8z15M
646ですが、
日蓮正宗にも関わりたくないので悩ましいです。
宗教団体はもうこりごりなんで。
日蓮正宗じゃない人でもオープンに迎えてくれる
非宗教の脱会者の集まりがあったらいいなと思います。

657 :山口:2009/02/06(金) 21:44:58 ID:TVvSI78L
>>630
お前、三類の強敵の意味解ってんのぁあ

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:53:02 ID:PiJSfXZk
>>633 
 宗門問題の頃の創価新報は凄かったな。
紙面全体が末寺僧侶へのストーカー記事のオンパレードでさ。

 当時、俺が今お世話になってる寺にも向かいのアパートの二階と仏壇屋の二階に
定点カメラ4台設置して常時6人くらい張り付いてたが。

 で、その報告が会館の企画室に上がってくる訳だ。

 さすがに活動家でもマトモなやつらはドン引き。 無論、批判なんて出来んがな。


 糾弾? なにそれ、おいしいの?


659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/02/06(金) 21:57:12 ID:???
>>656
もし、そのような集まりがあった場合、脱会者が集まれば同じ事する可能性もある。
悪習は、気付かないうちに知らず知らずの内に染みついているものです。

脱会者の集まりではなく、他のカルト宗教被害者の会もありますが。
一旦、カルト関連や宗教家から遠ざかり、考えない時間を作った方がいいですよ。
脱会しても、何らかの拍子に過去の様々な出来事がトラウマとなり襲ってくる事があると思います。
カウセリング等で調子を整えた方がいいような気がします。

660 :648:2009/02/06(金) 22:03:52 ID:PiJSfXZk
>>659
 その前に身の安全確保したいんじゃない?

 土地柄にも拠ると思うけど、658みたいな事が未だにあるところもあるからな。

 しかも、気の弱そうな人間のところにこそ群がってくるのが学会員の習性。

3/3はこちら
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