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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part25」 過去ログ 2/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part25」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213334307/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1213334307/

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331 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/01(火) 07:39:34 ID:v++f9j0s
>>324・>>327-328 調停中 さん
確かに残念ではありますが、為すべきことは為されています。力不足と思われる必要はありませんよ。
人類が何千年も続けてきたことです。また、創価学会と日蓮正宗との諍いをご覧になればよくお分かりでしょう。
お互いに同根の教義とそれに通じた人材群を擁しながら、延々と果ての無い醜い争いを繰り広げています。

私は日常生活において、たまに勧誘や投票・新聞購読の依頼に悩む人達のサポートをすることがあります。
その気がある人には干渉しませんが、"No"との意思が確認出来れば、代わりに出て行ってお断りしたりします。
そのような場合でも降り掛かる火の粉を払うだけで、会員さんの信仰心まで変えることは到底無理です。

"死身弘法"とは"身軽法重"や"不惜身命"などと並んでしばしば使われる煽り文句です。
法華経の薬王菩薩本事品に書かれる(我が身を焼いて仏に供養した)故事などを持ってきて、「私事よりも組織や
活動を優先するのが修行の正道」と巧みにすり替えた指導を繰り返します。"創価学会仏"というわけです。
「ご本仏は日蓮(大聖人)じゃないの?」と突っ込むと「そう、私達は弟子なのよ」と、もうヌエの如く千変万化です。

通じないことは承知の上で、尽くすべき誠意は尽くし、通すべき筋は通して下さいね。誰でもなくご自身のために。

332 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/07/01(火) 20:54:54 ID:Atqbyxee
で?
子供は、どーすんだぁ?
おめぇーみたいな?
てめぇーさえよければ全てよし・・って、ゆー
くされ野郎は、大嫌いなんだよ。
家族を不幸にしてでも?
てめぇーのオモイコミ正義を貫くってか?
いいか?おい・・
あんまり、ここのみんなや山椒法師に迷惑かけんなよ。
あ゛!

オレに言われたかねぇ?
とほほ(汗

333 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/07/01(火) 21:09:41 ID:Atqbyxee
えーっと・・
調停中さんへ・・のレスでした(汗

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:17:11 ID:???
親権を主張して子供を引き取るそうだ。
ほっといたら子供を創価に洗脳されるだろうしな。

ま、子供にとっては、それはそれで幸せかな?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 21:44:14 ID:beXGCMOJ
成長した子供が大人になってから
狂信の母親を救いに行く・・・
なんてドラマは生まれないか。

336 :325:2008/07/01(火) 22:06:05 ID:???
>>330
コメントありがとうございます。
自分はもう学会と関わりたくはないんですが・・
うわさによるとやめたかどうか確認の訪問があるとか。
それがちょっと嫌ですね

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 22:40:10 ID:X7f+sOj/
訪問がなくても
なぜか複数の学会員が
ニタ~っと笑いながら
歩道に並んでいたりするよ。
無視して通り過ぎてたら
いつの間にか並ばなくなったけど。

338 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/01(火) 23:10:38 ID:v++f9j0s
>>332-333 ほーぼー君 さん
調停中さんは救いたいスレの95さんですよ。ほーぼーさんもよくご存知なのでは?
奥さんの信仰を理解しようと精一杯努力された上での結論ですから、私は仕方のないことだと思いますよ。
アンチとしては「その通りだ」と聖教座談会ばりに頷きたいところですけど(笑

親権に関しては、どうしても父親は不利ですので色々と苦労もされているだろうと思います。
確かに、調停の過程で"双方の"歩み寄りがあればそれに越したことはありませんね。

>>336 325 さん
確認の訪問、私が退会した時はありませんでしたが、最近は多いようですね。
そういえば私は明確な理由を聞いたことが無いのですが、法華講かどこかの脱会運動を危惧しているのでしょうか。
それとも、「反対する家族や友人が、本人を騙って偽造した可能性がある」とでも考えているのでしょうかね。

まぁ、いずれにしても済んだことです。卒業式の後に嫌いだった先生に挨拶に行くような気持ちで(笑

339 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/07/01(火) 23:31:30 ID:Atqbyxee
山椒法師・・
わかってるよ。
山椒さんは、調停中さんのカキコ?読んでないなぁ?
ヤツは、子供を連れてく気なんかないんだよ。

そうだろ?
くされ野郎?
あ゛?

340 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/01(火) 23:57:45 ID:v++f9j0s
>>339 ほーぼー君 さん
あれ?そうでしたっけ?一応レスは目を通しているつもりですが・・・。
救いたいスレの方も、ある人がお腹をこわしたあたりまでは読みました(笑

その後も時々流し読んではいますが、何か報告ありました?・・・と言いつつ再度両スレを読み返してみました。
あれですか、「行間を読む」というやつですか。私は親権は希望する方向で受け取っていますよ。
「今日の調停で向こうが歩み寄りました。離婚はさけられそうです」という報告があることを微かに期待しつつ・・・。

根本的に甘いんでしょうね、私は(苦笑

341 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/07/02(水) 00:02:07 ID:aivYRadY
>>340
んーー
根本的に優しすぎんじゃねーのかぁ?

ま、
ヤツのレスを待とうよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 00:22:03 ID:???
見直してきた
(janeだと単語で絞り込みとかもできる)
うーん

創価学会2世3世を救いたい 2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211905421/144

>親権に関しては難しいところですね。私は母親にはなれません。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/02(水) 02:45:25 ID:???
難しいとは思っているが、子供のことを思うと引き取りたい気持ちはあれど、母親の変わりになれることはないので悩んでいる が正しい希ガス。
それでなくても、支離滅裂な嫁さん相手にがんばってるとは思うよ。
終わってからがスタートになるだろうから・・・俺は応援してる。
無事に親権も調停中さんへ行きますように。

344 :調停中:2008/07/03(木) 02:20:27 ID:08/acONb
皆さんからの意見にレスしようと思ったのですが、何故かアクセス規制に引っ掛かって書き込めません。
訳わからず戸惑ってますが、なにか解決方法ありませんか?
とりあえずこれは携帯から書いてます。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:35:16 ID:???
PCから書き込みクリックを
しないで1時間くらい(放置)
またれたほうがよいかと

  戸建  マンション  賃貸  不動産

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 02:56:12 ID:???
>>344
同じプロバイダ使ってるどこぞのアホが、どっかで荒らした可能性があるw

347 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/07/03(木) 06:33:46 ID:ZNQ60R7M
>>344
連投規制なら>>345の言うような具合で大丈夫になる可能性もあるけれど、>>346の言うような
2ちゃんねる運営側による本当のアクセス規制の場合は、貴方が使っているプロバイダーが
規制の原因となった書き込みをした会員に注意をするなどの対応をして、それを2chに
報告しなければ解除されません。
貴方ができることは、せいぜい使っているプロバイダーに対して2ちゃんねるでアクセス規制を
受けているから何とかしろと要請する位のもので、2ch(の運営)側に直接働き掛けようとしても、
過去にあったのですけれど場合によってはそれ自体が規制の原因となりかねないだけで無駄です。
規制の実施や解除については、運営がそれを知らせるための2ch規制情報板に行けば分かりますが、
そこに運営以外の我々一般的書き込み者が書き込むことは禁止されていますので注意してください。
なお、アクセス規制に対して苦情や要望を書き込む板も別に存在しますが(そこにはフシアナサンを
名乗る事で、使っているプロバイダーなどは公開されてしまいますけれど、アクセス規制中でも
書き込めます)、書き込んでも規制の解除自体には影響しないので無駄です。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 14:50:17 ID:???
意味不明
もっと、分かりやすく書けよ

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 17:53:14 ID:???
2ch規制情報↓
http://qb5.2ch.net/sec2ch/

ここから
自分の契約したプロバイダを見つけて、
そこに自分のグローバルIPがのっていたら
1ヶ月位かけなかったと思う多分
自分はあらしてないけど巻き込まれることはある
「ここに一般の方は書き込みできません」という
ルール


自分のグローバルIPを確認するには
ググってみて

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:41:39 ID:3eTFLBK0
なんていうのかなあ、難しいんだけど、久しぶりに会員で幼馴染の友人がもうひとり会員さん
をつれて、訪れた。うれしいのといったいなんの目的があるのかと思うと複雑な心境だ。
初対面の方は気さくな人でいろいろな楽しい世間話をしてくれた。正直楽しかった。
ていうか、まっとうで普通の人だった。宗教の話はなく、終わりに、私の昔の同級生があいたがっているので、
会合があるからこないか?と軽く誘われました。その同級生とはあまり親しい関係でなかったので、
また宗教に興味が薄いこともあって、でられない返事をすると、まあ、別にいいよってくらいの
反応だった。強制的なところはぜんぜんありませんでした。私の住んでる所は地方です。
外国ではカルト指定されている団体なのだが?経験ある方の感想を聞きたい。
私の理想としては、宗教や政治を抜きにして付き合えたらなあとおもっています。
無理か?どうなんだ?はて?

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 20:45:49 ID:Va48yaV9
>>350
会合に誘われてる時点でクロだよ。
反応を見るためのジャブだったんじゃない?今後注意かな

352 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/07/03(木) 21:00:25 ID:QRR4tJh3
>>344
解決方法?とりあえず無いな(汗
オレもこないだ規制で1週間、書き込めなかった。
荒らしと同じプロバイダー使用者の全部を書き込めないようにして
2ちゃん専用のなんたらを買えば書き込めますよ・・
ってゆー
2ちゃんの財務だよ。

>>350
最初に宗教や政治を抜きにして付き合いたいって
意思表示が必要だな。
んーー・・
意味ないかもな(汗
結局、最終的には・・
折伏だ、選挙だって始まる。
間違いなく。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/03(木) 23:10:39 ID:???
>>350
最初から宗教だ選挙だなんて話はしないよ。
仲良くなって断りにくい雰囲気になってきたところでさあ本番になる。

70年いろんな批判に晒されながらも生き残ってきたこの団体を甘く見ないでね。

354 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/04(金) 02:11:27 ID:qFE8v2gr
>>350 さん
私も他の方達と同じように思います。可能性はゼロではありませんが、おそらくは・・・。
創価学会においては、基本的に独自の価値観を共有してこその人間関係ですし、とにかく熱心に活動することを
もって是とする団体ですから、会員本人が気が進まなくても"指導"という名の鞭を入れられることがままあります。

書かれていることを正直に、誠意をもって伝えてみて下さい。
相手の人によっては応じてくれるかもしれません。ただ、いつかそれが覆される可能性も考慮する必要はあります。

また、「カルト指定」などの批判的な言葉は、会員さんにとっては感情的な"スイッチ"が入ってしまう禁句ですから、
まとまる話もまとまらなくなる危険が非常に高くなります。もし聞かれても答えない方が良いと思いますよ。

正直なところ、久しぶりに幼馴染に会うのに、無関係の会員さんがいる時点でどうかとは思います。

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:15:50 ID:Dk5Xi3/z
350ですけど、会員さんはなぜ、仕事するだけで大変なのに、たいして魅力のない
私を誘って、なんになるのか?選挙で1票いれることで、公明党単独で政権与党
になっても、日本経済がばら色なるはずがない。なるんっだったら、こちらから
お願いして投票させてもらうよ。もう地球破滅のカウントダウンが始まっていると
思う。どこの政党が与党になっても大差ないんじゃないかな?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:29:27 ID:???
>>355
あなたの一票と宗教団体への寄付が、この教団の力となります。不祥事が起きても広告費でマスコミを黙らせることができますし、政権与党にいれば警察にもにらみが利きます。国税庁だって動かすことができ、やりたい放題できるのです。
そのためにはあなたのような人に学会に入ってもらって財務と投票してもらう必要があります。
もちろん末端会員にはこういった話はしませんけどね。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 02:49:24 ID:???
>>355
会員さんは創価学会の会員が増え、公明党の議席が増えれば世の中がよくなっていくと信じている人たちです。
公明党が与党になってからこの10年の現実を見ていればそろそろ気付いてもよさそうなものですが。

国際化が進展し一国では解決できない問題が多く、確かにどの政党が与党になっても大差ないと私も思います。
あなたも含めて変わらないと思っている国民も多いので、政治も大して変わることはないのが現実でしょうね。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 21:57:27 ID:1aaK44eu
ハゲのワタナベ
新聞を契約させようとして、家にまで来るなカス

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:45:28 ID:22QybF9s
つい最近、脱会しました。
届けを出して、本尊送り返して、おしまい。
それだけ。
なんかしらん婦人部から手紙来たけど、無視。

ところでね、ガッカイ辞めたら病気良くなったけど、オレ。
どういうこと?これw
それよりも、男子部の先輩達で病気になる人、多杉。
精神的な、ね。
信仰してから病気になるってどういうこと?www

まあ、教学一級を捨てたのは勿体なかったかなあ、オレ。
けっこう勉強したからなあ。。。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 22:55:48 ID:???
>>359
世の中に役立つものではないから、勿体無いと思うのはその勉強した時間だ。
これからの人生を謳歌したまえ。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/04(金) 23:33:09 ID:???
>>355
「広宣流布」「弘教」という言葉があり
まぁつまり学会員を増やすこと、ひとを入会させることが最高の功徳、
という考えがあるんですねー
読んだ感じ、真面目で気の良い人という感じなので
>>355さんの友人を素直に手助けしてあげてる感じなのではないでしょうか。
ひいてはそれが自身の功徳でもあるし、ということで。
貴方が「本当にその気が全くない」と言い切った時の態度で、本当のところが分かるかもしれませんね。

362 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/05(土) 00:14:21 ID:68WX2H0v
>>359 さん
おつかれさまでした。スムーズに済んで良かったですね。
教学一級。確かにどこで役立つものでもありませんが、「創価学会って何なの?美味しいの?」という友人などに
下手な評論家よりも具体的に分かりやすく説明できるでしょう。身を以って色々と経験しているわけですからね(笑

また、創価学会ほどの優秀な反面教師はそうそうありません(笑)から、多くの経験や知識は今後の活かし方次第で
勿体ないどころか大いに有益にも成り得ますよ。これを一般には「転禍為福」と言い、仏法では「変毒為薬」と(ry

おそらく今後、訪問販売の営業トークに乗せられることはまず無いでしょう。怪しい宗教への免疫も大丈夫ですね。
マルチ商法の罠にも落ちず、イケメンのお兄さんやキレイなお姉さんにキャッチされても警戒出来るでしょう。

何より、創価学会の折伏に引っ掛からずに済みます。これだけでも無量の功徳が(ry

#「手紙読んでくれた?!」との問い合わせが無ければ良いですね(笑

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 02:18:46 ID:BXR/qUlU
仏教の教えは高校受験や大学受験の現代文より遥かに難しいよ。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 04:50:51 ID:BJDfUvYb
断言できる
脱会したら幸せになれる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 09:32:32 ID:x8j8gQJq
脱糞だ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 09:38:29 ID:+ea0gFyT
創価にいたら強迫観念に犯されて精神がダメになりそうですね

367 :sage:2008/07/05(土) 15:44:08 ID:mcp3bAPm
いいなぁ、脱会した人が羨ましい。

生まれた時に父親に創価に入れられ20年過ぎ・・・。
父が創価に心酔してて辞めたくても辞められない。
過去に母が聖教断ったら学会員の誰かがチクったのか、気づいてすぐに大喧嘩になった事が・・・。
何かこう父親を改心させる方法はないものですかね?
普通に脱会するとかいったら親子の縁を切られそうで怖いです。

・・・あんまり考えたくない事ですが、やはり父親が死んだ後に脱会するしか手がないのでしょうか。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/05(土) 15:47:37 ID:???
ミスりました・・・orz

  戸建  マンション  賃貸  不動産

369 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/05(土) 19:02:41 ID:68WX2H0v
>>363 さん
そうですか。創価学会の教えは仏教とは違って至って簡単ですよ。
「池田先生と創価学会を批判しないこと」・「どんなに非常識な指導でも疑わないこと」 これだけです。
あとはライン(現場)に降りてくる"打ち出し"に素直に従い、数字を叩き出せばそれでOKです。

>>367 さん
経済的に自立し、やがて結婚なり出産なり独身貴族なりを経て、>>367さんが幸せな日々を送ることです。
お父様がどの程度かは分かりかねますが、理屈も常識も通じないことがままある団体ですので。
ご自身の人生で証明することこそが、遠回りなようで結局は最善の手段であるように思います。

レスから察するに、お母様は陰ながら協力してくれるのではないでしょうか。
私の場合は両親揃ってバリバリ君でしたから、退会即勘当で関係を修復するまでに約10年かかりました。
それに比べたらずっとマシだと思いますよ。どんなに厳しい状況でも、下には下(私)がいるものです(笑

無理に説得してもリバウンドの危険性がありますからね。気長に構えていきましょう。

370 :調停中:2008/07/06(日) 02:52:08 ID:HPQ2OQIS
テスト


371 :調停中:2008/07/06(日) 03:20:24 ID:HPQ2OQIS
どうやら復活したみたいです。
その節はアドバイスありがとうございました。
プロバイダ丸ごと規制が掛かってたみたいです。

さて、間延びしてしまいましたが、
>>332 ほーぼー君(「君」てあるから、敬称略していいですか?)
私も20代前半くらいまでは、自分の気に入らないことには形振り構わず噛付いていたクチですから、なんだか昔の自分を見てるみたいですね。
社会に出て、失敗したり、叱られたり、傷つけたり傷つけられたり、いろんな経験を積み重ねて30代半ばの自分が居ます。
まだまだ発展途上ですけどね。死ぬまで完成しないと思いますが…

それはさておき、本当に子供の事を思うなら、離婚せず夫婦の関係も修復し、円満な家庭を再構築する以外ないでしょう。
それが出来なかった結果として離婚せざるを得なくなったのだから、非難されるのは然るべき事ですね。
ほーぼー君が私の立場だったら、あるいは妻の立場ならどうしますか?

私は他のスレでここをご紹介頂き、>>1を読んだ上で、迷惑を掛ける為に(?)訪れました。
ここはそれを受け止めてくれるスレだと思ってるんですが…
自己完結できてさえいれば、わざわざここに顔出す必要なかったのですが、
私には妄信的な学会員の妻とどのように対峙したら良いのか分からず、行き詰ってました。
私自身はもともと学会員ではないですし、妻を脱会させるのは現時点では無理だと思ってるので、今話題にしてることは厳密に言うと「スレ違い」になるでしょうね。
相談を持ちかけた以上、経過をきちんと報告する義務があると思って書き続けてますが、それが邪魔で迷惑であるのなら、ここを去りましょう。

皆さん、子供の親権がどうなるのかご心配頂いているのですね。
特に2世3世として生まれたばっかりに、学会組織や活動に疑問を感じつつも、
熱心な親との関係に苦しんでこられた方々とっては、とても重要な問題として捉えておられるとお察しします。
きちんとお応えしようと思いますが、なにぶんこの時間ですので、明日以降あらためてと言う事にさせてください。
申し訳ありませんが、よろしくお願いします。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 03:26:06 ID:???
>>371 調停中さん
ぜひ書き続けられるだけ経過を教えて欲しいと思う。
現在進行中の層化vs一般人の調停は参考になると思っている。
みんなはそうじゃなかったりする?(汁

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 06:37:05 ID:???
山椒島さん。

367です。
御助言ありがとうございます。
下手に刺激しないように長期戦覚悟で頑張ってみようと思います。
質問に答えていただいて有難うございました!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 11:40:20 ID:???
「環境が変えられないのならば、自分の考え方を変えてしまえばいい」
これが「認知的不協和」というものだ。
創価学会員の中には、認知的不協和におちいっている者が多い。
論理的思考とは、まず、創価学会の是非について、客観的に考察する。
その結果、創価学会を「是」と判断すれば創価学会に残り、
「非」と判断すれば、創価学会を脱会する。(あるいは非活動となる)
ところが、家族関係などのしがらみから、
「自分は脱会することはできない」という結論をまず出し、
「脱会できないのであれば、創価学会を肯定的に見よう」と思考する者もいる。
これが認知的不協和だ。
http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=485270&log=200712

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:18:17 ID:8U6PKnxR
どう考えても脱会してから運命が好転したような気がする。
脱会者だから日顕さんと同様に学会員が呪ってくれているからだと思う。
人を呪っても逆効果で自分の運が悪くなるのを御存知ないのかな?
どうも呪ってくれてありがとう。
これからもどんどん呪って
あらゆる人の悪運を吸い取ってください。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/06(日) 20:29:29 ID:WvMDpR7U

★   馬  鹿  Ⅱ  世  ②   ★
名前: 名無しさん@お腹いっぱい。
E-mail:
内容:

    ,/””   ”ヽ
   ,/   __ _ ゛
   /   /““  “” ヽ |
   |   / -━  ━.| |
   |   |.  “” l “ .|.|
   (ヽ |   r ・・i.  ||
   りリリ  /=三t. |    親のせいにできるのは未成年までだぞ
   |リノ.      |
     | 、  ー- " ノヽ     / ̄\   加藤じゃないんだから
    /   ゙ー―   ヽ._/ .,入  \
     l  i   ' Y  /  /l \/  `ヽ \
    l   ̄ヽ・. ・/  / l _ )___ . `ー' ゝ
     ̄ ̄)ノ/ ̄ ./__/  /    ⌒⌒ ̄\


377 :アン・アサシン ◆h/KvV.Ij4w :2008/07/07(月) 00:28:32 ID:???
山椒島さん、お久しぶりです。戻ってまいりました。
鬱のほうは病院へ行って薬をもらってなんとか生きてます。
私みたいな奴でも役に立てればと思いまして・・・。(鬱だからダメ ? )
そういや、土曜日に私が一昨年かな、創価の女子部に騙され入会させられた
時の父が書いていたレポートみたいなものを見つけてビックリしました。
私、7人に囲まれてたらしいです。嫌な思いをしたので頭の中で消去したつもりが、
ビックリでしたね。www次の日に父が話をつけてくれて脱会したんですけどね。
まっ、そんな昔のことはいいか。(よくねぇか)これからもよろしくお願いします。

378 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/07(月) 07:33:21 ID:rZKKUk8q
>>371 調停中 さん
「こうすれば100%間違いない」という"答え"が無い問題ですから、直接の退会問題でなくとも、私も個人的に
非常に参考になります。相談者さんが多くの積み重ねを活かすという点では、裁判の判例集と似ていますね。
もし問題があるようでしたら、適当なスレに誘導してもらえたら良いですよ。

>>373 367 さん
経験上、今後も途方に暮れたり孤立感を感じたりすることがあるかもしれません。
そんな時はまたお気軽にどうぞ。何はなくとも、ただ吐き出すだけでも楽になることもありますからね。

>>375 さん
うーん、なるほど。そういう考え方もありますか。つられてこちらも呪い返すよりははるかに健全ですね(笑

>>377 アン・アサシン さん
私も何かの拍子に思い出すということは今でも結構ありますよ。囲んで勧誘などはしたことはありませんが。
色んな人の意見がそれぞれに参考になります。こちらこそ今後ともよろしくお願いします。無理は禁物で(笑

379 :アン・アサシン ◆h/KvV.Ij4w :2008/07/07(月) 23:54:46 ID:???
>>378
山椒島さん、ありがとうございます。
あのときの囲みはさすがの私でも恐ろしい思い出です。
そうですよね。いろんな人の意見が参考になりますよね。
これからもアンチ創価としてがんばっていきたいと思います。
今週、病院に行ってきます。あぁ、七夕終わっちゃいますね。
寂しいなぁ・・・。

これからもよろしくお願いします。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/09(水) 23:36:44 ID:???
自分も草加関連スレにお世話になったクチですが、脱会で悩まれてる方って本当に多いんですね…。

まだ違法な引き止め工作とかしてるんだろうか…。
皆様の健闘をお祈りします。

381 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/10(木) 08:07:27 ID:olw55gCY
>>380 さん
全部ではないでしょうが、してると思いますよ。そうとは知らないケースも含めて。
"仏法上の"違法(というMC)の意識から、善意のつもりで執拗に引き止めることが多いですね。

ただ、近年はこのスレで推奨する退会手段が一般にも広く知られるようになり、様々なサイトやブログなどでも
取り上げられています。載せていないのは、相変わらず知らぬ顔の創価学会系のサイトくらいでしょうか(笑

何よりも、「既にこれだけ多くの退会者がおり、しかも年々増え続けている」という認識が浸透しつつあることが
ハッキリと分かるようになりました。「所詮インターネットは」とか「たかが2ちゃんねる」とか、創価学会が何度も
貶め、印象操作するほどに「減り行く会員の引き止めに必死なんだなぁ」と実感します。

今はスレも落ち着いていますが、また相談者さんが来られましたら、アドバイスをお願いしますね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/10(木) 15:10:41 ID:nUXVHw9s
こちら地方なのですが、池田さんの講演ビデオ視聴会に誘われてるんだが、それくらいなら
別に行っていいかな?断れませんでした?80歳で元気だそうですよ。
仕事もちながらもなぜ、そんなに池田さんや会合に熱心になれるか?不思議だ。
教えてください。まじめそうな人たちなんですが・・・。
選挙近いのかな?私は宗教や選挙に熱心になれないなあ。他人を会合に誘うって
めんどくさくないか?

383 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/10(木) 23:01:15 ID:olw55gCY
>>382 さん
信じる度合いによって、抵抗感を感じる人もいれば修行だとしてせっせと勧誘する人もいますよ。
他の団体を見ても、二束三文の壷を数百万円で買えますしヘッドギアも着けます。戦争だって起こします。
独善性や排他性が強く、"真理"や"正義"を強弁する団体ほど、そのような傾向が強いですね。

創価学会の会合に参加することは、そのような宗教的熱狂を観るのには良い機会かもしれません。
が、その代わり投票依頼はもちろんのこと、新入会最有力候補としてロックオンされる可能性が非常に高いです。
真面目な人達なら尚更でしょう。何とかして"同志"になってもらおうと地道かつ懸命に努力するはずです。

会合参加にお金はかかりませんが、後に発生するであろう様々な"対価"を考慮の上で判断されて下さい。

384 :やまねこ:2008/07/10(木) 23:37:02 ID:VlZbng2i
こんばんは。
公布部員の申し込みも辞退し、ちゃくちゃくと一家あげて脱会準備中です。
みごと脱会した後には、ご報告させて頂きます。

>>382さん
山椒島さんのおっしゃるとおりだと思います。
学会員は喰らいつたら、離れません。
もしも、そのビデオ視聴会とやらが、個人宅ではなく会館で行われるものだったりすると、
支部や本部の幹部が必ず出席しているので、かなり危険だと思います。
アン・アサシンさんのご経験と一緒で、会館で円陣を組まれて身動きできない外部の方を、幾度と無く見たことがあります。
ビデオ視聴会に出席されるのは、私個人としてはお勧めできません。


385 :やまねこ:2008/07/10(木) 23:43:07 ID:VlZbng2i
384 訂正

>喰らいつたら、

喰らいついたら、 失礼しました。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:16:31 ID:???
>>382
もしも貴方が優柔不断若しくは押しに弱い方なら、会合への参加はお勧めしません。
学会員は御書にしろ指導にしろ都合の良い部分を都合よく抜き出してきて、一見正当性のありそうな事を騙るのが大好きで、尚且つ親身に振る舞う事が得意ですから。

流されずに見学のままで終わらせられる自信があるかどうか。
ポイントはそこじゃないでしょうか?
最悪、誘ってきた方との人間関係の悪化なども考えられると思います。
よく考えてからの行動を…。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 00:34:59 ID:???
こっちは親密になったと思ってなくても、相手はビデオ上映会にきてくれて親密度がアップしています。
ビデオを見たあと、その場で、または後日、必ず折伏につながってきます。
その時点で断ると、逆切れされて人間関係が破綻する可能性もあります。ビデオまで見たのに、先生のすばらしさ学会のすばらしさがわからないなんてどういう人間なの!というのが本音じゃないでしょうか。

断るなら最初から断るのが、お互い傷が浅くて済むのですが。どうしてもといわれるならビデオを見てみるのも良いかもしれません。
ただし、ビデオを見た後は用事があるのですぐに帰ると約束してください。そうしないと直後に洗脳会が始まります。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/11(金) 02:02:35 ID:HuTBn3kP
驚愕!!『創価学会は藤原行正氏の暗殺を計画していた!』
月刊『文藝春秋』8月号より
創価学会が脅えた私の「極秘メモ」
元公明党委員長の告発手記
数々の事件の裏事情が記された手帳を彼らは持ち去った
矢野絢也(元公明党委員長)
『………私が党役員のとき、学会首脳が第三者を使い、
藤原氏(※行正・元公明党都議会議員・渡部通子の姉の
主人)の暗殺を計画しているとして、藤井富雄都議会幹
事長が私の自宅に来て、「そういうことは学会の自殺行
為になるので、矢野さんから止めてもらいたい」との真
剣な要請があった。私は秋谷会長にその旨を伝えた。暗
殺依頼の真偽はともかくとして、そのような深刻な懸念
を藤井氏が感じて、私に「取りやめ」を学会首脳に進言
するように頼んできたのは厳然たる事実である。』
http://www1.ezbbs.net/37/mksutra/


389 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/11(金) 08:11:54 ID:SnNzFi45
基本的には1対1で、お互いが向かい合って話をするから「対話」のはずなんですけどね。

集団で囲んで強圧的に説得したり、「オレが"決めてやる"よ」と言う先輩を同行したり、「絶対に○○だから!」と
空手形を乱発したりしている時点で、そんなのは既に対話でもなんでもなくなっていると思います。
否も応も言う前から入会用の印鑑まで用意してあったり、泣き落としや土下座で頼み込むケースもあります。

個人と組織とを問わず、何かにつけてそのような非常識なことをするから批判されているのですが。

>>384 やまねこ さん
ほとんど確定状態でしたが、本当に前倒しされたのですね、財務・・・。
今こんなことを言っても断固否定されるでしょうが、そのうちまた年2回制になるかもしれませんね(笑

390 :やまねこ:2008/07/11(金) 11:23:06 ID:byl9u7Up
>>389 山椒島さん
お久しぶりです。
はい、今年から財務の申し込みが早まったのは、秋ごろあるかもしれない衆議院選を
睨んだものだけでは無いかもしれません。
最近、学会は会館建設ラッシュで「こんなに建てて維持費は大丈夫なのだろうか?」と、
個人的に心配していました。
ですから、財務の年2回制という話も、笑い話ですまないかもしれませんよ(笑

391 :創価学会=公明党:2008/07/11(金) 11:58:50 ID:vAsdrJlg
権力保持の為になら人殺しぐらいは平気でやる狂気集団創価学会。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

392 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/11(金) 23:04:27 ID:SnNzFi45
>>390 やまねこ さん
創価学会の主な収入としては、毎年の財務や広布基金、聖教新聞や書籍・グッズ・墓苑などの事業収入、
そして(内部ではスルーされていますが)現有の預金や有価証券などの利息や運用益が挙げられます。

これについて、別スレで遊び半分に試算したことがあるのですけどね。
もうとっくの昔に、財務をやめても十分にやっていけるようになっているのではないかと思いますよ。
少額の"善意"を集めて細々と運営しているのではないのです。申告対象の事業収益"だけ"で、超一流の
優良企業群に伍して番付表にランク入りするくらいのお金が流れ込んでいるのです。しかも毎年。

口八丁で煽っておけば一撃数千億円ですから、もう今さらやめられないのでしょう。
もうひとつ。「池田先生」という殺し文句が使えるうちに、という思惑すらあるように感じます。
「池田先生は質素なお暮らし」「広宣流布にはお金がかかる」がいまだに"定説"の団体ですからね。

かの正本堂だって、実際に基金が集まるまでは30億で建てる予定だったのです。

393 :やまねこ:2008/07/12(土) 00:02:07 ID:byl9u7Up
>>山椒島さん
そうだったんですか・・・。
なんと長い間騙され続けていたことか、自分の莫迦さ加減に腹が立ちます。
普通に考えれば、どの企業も投資運用を少なからずやっているのですから、学会も有り余る資金で運用していても、
不思議ではないのですよね。
ですが、自分達の血税ならぬ浄財が運用されいるなんて、考えもしませんでした。
そして、財務を集めなくても十分に学会運営が出来る資産がすでにあるなんて。
いつも「予算が無くて、会館の畳もかえられない。飾るお花も買えない」と幹部が溢すのは、
財務を集めるパフォーマンスだたんですね。ガーン_(◎0◎;)
本当に悔しいです・・・。
過ぎた事を言っても仕方ないとは解っていますが、今まで学会にしてきた財務があれば、
実家も法人、個人と破産宣告しなくてすみました。
そんなに資産があるのなら、会館ばかり建ててないで、もっと世界の貧困を救うとかに使ってくれよ!と思います。
もうxxxxッ、「きーっ」と奇声を上げたいぐらい腹が立っています。
偽本尊を掴まされていたんだと、解った時と同じです。
でも、また一つ真実を知って賢くなりました。ありがとうございます。






394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/12(土) 00:13:46 ID:???
>>他スレ1>>382
>ガキの頃にガツンと大きな功徳をもらった事がある漏れには
>理屈云々じゃないんだ

それ、日蓮正宗の本尊の時だろう。

喪家のニセ本尊(1993年)になってからは、仏罰が起こっていることにキズケよ。

日蓮「諸宗は本尊にまよえり」
戸田「富士大石寺のの大御本尊に祈らなければ、功徳はありません。」

を裏切っているイケダ教、喪家のニセ本尊じゃあ、だめだよ。

395 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/12(土) 01:07:46 ID:IjExCd/0
>>393 やまねこ さん
お気持ちは分かりますが、少し幽体離脱(笑)したつもりで考えてみて下さい。
退会者千数百万人&会員数百万人。程度の差こそあれ、都合2千万人近くの人が一度は信じた団体です。
屁理屈であれ宇宙のリズムであれ、それほどのものだということです。半端ではないのですよ。
しかも情報を操作し、怒涛の反復指導で繰り返し刷り込み、感情を煽って巻き込みますからね。

かつて証券会社の損失補填が話題に挙がった際、創価学会が(判明した国際証券分だけで)70億円の資産を
運用していることが明らかになりました。が、いまだに何も知らない会員も多いでしょう。
正本堂建立基金総額はあくまでも360億円であり、すぐに宗門側に供養として渡されたと思っているのでしょう。

そもそも、信濃町の"学会村"をあそこまでにするのに、幾らかかったかなんて考えたこともないでしょう。
会館の維持費も捻出出来ないほど厳しいのでしたら、海外の古城なんてとても大人買い出来ないはずです。

もしその話が事実だとしても、例えばメーカーと販社の関係と同じです。帳簿はいくらでも操作できますからね。

396 :やまねこ:2008/07/12(土) 01:41:24 ID:BChqSq++
>>395 山椒島さん

深呼吸&幽体離脱で落ち着きました(笑
学会2世・3世の私達は、(他の事は別として)学会に関しては何故か1次元的思考しか出来ないようです。
これがMCの恐ろしさですね。
2次元、3次元的に思考出来ないから、簡単に池田大作氏および幹部の言うことを鵜呑みにしてしまい、
騙されていることに気づかないのですね。罰論なんかでも縛りますしね。
ハアーッ(×0×)~@早く辞めたい。
親戚中が学会員でも、私はとめられないぞぉ~。
でも、色々準備があるので来年の春ぐらいになりそうです。


397 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/12(土) 16:05:59 ID:IjExCd/0
>>396 やまねこ さん
どうしても視野が狭くなったり、視点が欠落したりするのは否めないですね。しかも無自覚で。
教学の研鑽に励み、熱心に活動していると、未入会の人達が知らないことを知り、出来ないことをしているという
感覚に(無意識にでも)陥ることがあります。本未有善の末法の衆生が云々、というアレですね。

この「あなたの知らない世界」。あたかも未知の大宇宙のようですが、実は小さなプラネタリウムなわけです。
一見、見映えの良い星ばかりを集めて、姿形も光り方も都合よく装飾・修正して散りばめてあります。
運行も予めプログラミングされた人工的なものなのですが、これを「宇宙のリズムです!」とやるわけです。

「雲やスモッグで見えないが、これが本当の宇宙だ。これが真実の姿だ。これが見れるのはここだけ!」と。
星の名前は"常勝"・"正義"・"栄光"など。さらには"嫉妬"・"撲滅"・"糞坊主"・"一闡提"などと、もう煩悩即菩提
どころか煩悩にターボチャージャー着けて最高速チャンレンジするようなものばかりが並べてあります。

よく「オウムとは違う。普通に生活している」と聞きますが、"心のサティアン"に出家しているようなものですね。
後で気付いた時には「なんで?」と思うようなことでも、気付かないうちは井の中のカルトであり続けるのでしょう。

398 :やまねこ:2008/07/12(土) 18:57:29 ID:BChqSq++
>>397 山椒島さん

人工に造り出された小内宇宙ですか。
ぴったりの例えですね。
山椒島さんの文章には、的確な表現と理論性にいつも感心させていただいています。
とりあえずは、真の宇宙を知るために「井の中」から飛び出してみます。
これからも、よろしくお願いいたします。



399 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/12(土) 23:30:18 ID:IjExCd/0
>>398 やまねこ さん
「それは魔に紛動されている証拠!」(笑

魔とは紛らわしいものだそうですね。そうとは分からずにコッソリと競い起こるとのこと。
では日顕師や竹入氏はどうして「どうしようもないゲス野郎!」だと「最初からみんな分かっていた!」のか、
どうにも理解に苦しむところですが、そう思うのは信心が足りないからなのでしょうね。

さらに、タチの悪い魔ほど、いかにももっともらしいことを言うものなのだそうで。
造反した幹部や退会者などが、これに分類されるのでしょう。
ならば誰にでも分かる魔王は信濃町にいますね、とも思うのですが、それは師弟不二の深い一念が生命の
奥底に無いからなのでしょうね。難しいものです。仏法は実に厳しいですね(棒読み

それはともかく、私は私の思うところを書き散らすだけですので、あまり真に受けないで下さいね(笑
様々な方達の意見を参考に、状況とタイミングを観ながらマイペースと取り組まれて下さい。
こちらこそよろしくお願いいたします。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:44:42 ID:???
>>399
こういう口のうまい人間が信濃町には大勢いるから創価学会は強い。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 11:57:07 ID:???
>>400
なんか根本的に勘違いしてないか?

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:05:06 ID:???
>>400
後半は正解

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 12:14:34 ID:???
だったら本幹スレなんか立たんだろw

404 :あけぼの:2008/07/13(日) 12:24:04 ID:???
脱会出来た人が、羨ましいです
気持ちは今すぐにでも、っていう感じですが、そうなれば家庭崩壊間違いなし
池田大作が死んだ時が、学会が分裂して脱会のチャンスかと思っているのですが甘い考えでしょうか…

405 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/13(日) 21:56:08 ID:1oQsKXLY
>>404 あけぼの さん
実際にその日が訪れた時に、熱心なご家族がどのように受け止めるかでしょうね。
「これからは私達が!」とますます入れ込むようでしたら、おそらく取り付く島もないでしょうけれど・・・。
ふと気が抜けたり、一時的な燃え尽き症候群のような状態になるようでしたらチャンスかもしれません。

組織はきっとまた戸田氏逝去時の伝説を持ち出して、懸命に引き締め工作を展開するのでしょうね。
分裂に至るかどうかは分かりませんが、現在の退潮ムードに拍車がかかることは確実だろうと思います。

早く退会したいと思われる気持ちはよく分かりますが、別に終身刑が確定したわけでもありませんからね(笑
退会後は直接関わることはまずありませんから、今のうちにネタを集m・・・いえ、内情を観ておくと良いですよ。

内心の問題なのですから、「この団体は信用できない」と思った時点で、実質的には退会したようなものです。

偽装退会して法華講に潜入し、せっせと怪文書作りにいそしむ人もいるくらいですからね。

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:08:10 ID:???
>>405山椒島さん
>取り付く島w
いえいえすみません、本題ですがわたくし無知なもので、
「戸田氏逝去時の伝説」という話を教えて頂きたいです。
戸田池田がらみの実話(?)をもって、師の後に続け的な話?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:11:08 ID:???
連続すみません、書き忘れて。
加えて「また持ち出して」という事は、過去にも、
ここぞという引き締めを要する時に用いられてきたんでしょうか。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:12:02 ID:???
強盗殺人で奪った金で借金を返済し、これを支部総会で、「創価学会の信仰の功徳だ」と体験発表した「元警察官で熱心な創価学会活動家」、
といい、
寺のお供え物を盗んだとして窃盗容疑で逮捕された「聖教新聞配達員」、
といい、
良心の麻痺したカルト狂信者だ。
これが日本人なの??
日本を憎む朝鮮系カルトの創価思想でしょ!


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/13(日) 23:21:47 ID:nm/SRvwT
宗教に、銭金、ノルマなんてあり得ないでしょう。

気持ちが一番だと思います.地獄の沙汰も金次第とは申しましたが、

裸で産まれ、裸で死ぬ全ての人に与えられた平等な事だと思いますが。

何を基準に、優劣をつけたのでしょうね。????



410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 06:04:23 ID:???
>>408
代作なんかに騙されて犯罪まで犯す奴隷達

411 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/14(月) 07:48:40 ID:safmNuqA
>>406-407 さん
戦後急拡大した創価学会は、一般的には日蓮(正)宗系ではあるものの「むやみやたらと大風呂敷を広げる
俗っぽいカリスマ教祖(戸田氏)率いる新興宗教団体」という認識でした。その通りなんですけどね。

その戸田氏が亡くなった時、「大黒柱が倒れた創価学会は空中分解するだろう」との評が流れたのです。
しかし、当時は「学会員はヤクザより怖い」とまで言われた"折伏大行進"の真っ只中であり、復興が進む中で
「功徳(ご利益)があった」と思える好事にも事欠きませんでしたから、組織の拡大膨張は続きました。

折伏大行進の余波は昭和40年代まで続くのですが、この上げ潮にうまく乗ったのが池田氏です。
2年間のすったもんだの末に多数派工作で会長の座をゲット。先輩幹部を左遷・放逐して独裁体制を築き上げ、
過去の指導も会の歴史を改竄。数々の神話を創り上げて「池田先生がいたから学会は瓦解しなかった!」との
寒い会内世論を形成。以後はひたすらに神格化(本仏化)路線を突き進みました。一度コケましたけど。

で、池田氏の老齢や健康問題が話題に挙がると、上記の故事を持ち出して反駁・引き締めが行われます。
実際にはその日が来ないと分かりませんが、池田氏ほどの俗b・・・いえ、人物はもう現れないでしょうね。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:25:29 ID:lJ2dcbs0
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \           くぱぁ・・・♪
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ


413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:33:09 ID:???
>>412

調査の結果、この画像を粘着して張り出してるのは、

バリ喪家の工作員であります。論争に負けてやって
おるようです。

喪家大卒の高松学長の息子のわいせつ画像頒布
と同じ気分でやっているので、無視しましょう


414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 08:55:54 ID:rY81iEhy
南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経、南無妙法蓮華経。
一閻浮堤の平和と、一切衆生の幸福の為に。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 09:46:57 ID:???
>>405

山椒島さんありがとうございます。
やはり甘い考えですね。しらゆり長をしています矛盾を感じ脱会したいと思いながらも部員さんには座談会や同中の誘いをしている私。毎日葛藤です。矢野氏が証人喚問を受け学会のカルトな所を世間に知ってもらいたかったのに期待薄だしね もう少し様子見てます

416 :あけぼの:2008/07/14(月) 09:48:57 ID:???
>>415

> >>405

> 山椒島さんありがとうございます。
> やはり甘い考えですね。しらゆり長をしています矛盾を感じ脱会したいと思いながらも部員さんには座談会や同中の誘いをしている私。毎日葛藤です。矢野氏が証人喚問を受け学会のカルトな所を世間に知ってもらいたかったのに期待薄だしね もう少し様子見てます

417 :あけぼの:2008/07/14(月) 09:49:54 ID:???
>>415

すいません。
↑あけぼのでした

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:13:03 ID:???
>>411山椒島さん
ありがとうございました!
わたしいろいろあって脱会してる今も新聞を入れられ、ナナメ読んでますが(ネタとして)、
本幹のスピーチは酷いですね。自分だけが学会を守ったというような口ぶり、
会員の頃から聞いてて嫌な感じがしていました。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 14:47:48 ID:XLttnY5/
会の人たちで給料はもらえる人たちはどんな方たちなのでしょうか?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 15:33:43 ID:???
>>419
本心はどうあれ池田氏の“言う通り”に動く方達です。
その方達の中から、“めでたく”職員や聖教販売店や膨大な出版物関連に携わることができた方達です。


421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 16:35:34 ID:???
職員や聖教販売店主の給料は、一般企業に比べてかなり低い給料と聞いたことがあります。


422 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/14(月) 22:42:20 ID:safmNuqA
>>415-417 あけぼの さん
甘いのはいつまでも口八丁手八丁を押し通す創価学会ですよ。あけぼのさんではありません。
辞めたい人や辞めた人を口汚く罵倒し、貶め、見下すことで成り立つような団体が正しいわけないでしょう。

そもそもスムーズに辞めることが出来ない時点で、既にその団体は間違っているのです。
これは「マインド=コントロール」の著者・スティーブ=ハッサン氏が挙げる"破壊的カルト"の特徴でもあります。

役職を拒めず、葛藤があるのでしたら、上手く活用すれば良いですよ。
「○日は絶対参加してね!」と声をかけて、満面の笑みで「分かりました!」と答える部員さんは少ないでしょう。
潜在的な退会希望者や内部アンチは、少し注意しながら観れば想像以上にいると思います。

婦人部長などに知れたらコトですので簡単ではありませんが、既に候補は何人が浮かんでいるのでは?
自分と同じ想いを抱えている同志(笑)さえ見つかれば、気持ちの持ちようもかなり変わってくると思います。
そうすれば、毎度憂鬱な同中でさえも、池田先生の"机バンバン"を楽しめるようになりますよ(笑

423 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/14(月) 22:42:58 ID:safmNuqA
>>418 さん
あれでも紙面に掲載される時点で、実際のスピーチからは大幅に修正されているんですよ。
同時中継の映像も、これでもかというくらい編集が加えられています。マズイ言動があまりに多いので。
生中継でなくなったのも、防犯を理由に持ち物検査をするようになったのも、すべて「池田先生のおかげ」です(笑

管子の言葉に「倉廩実則知礼節 衣食足則知栄辱」(日本では「衣食足りて礼節を知る」ですね)とありますが、
池田氏の場合は「名聞名利(みょうもんみょうり:名誉や財産)満ちて本音丸出し」といったところなのでしょうね。
"少欲知足"なんて、もはやどこ吹く風です。それでも仏教団体を自称するあたりが不思議なところです。

>>419 さん
現在は、主に系列校(創価学園や創価大学)から書類選考と面接を経て職員を採用しています。
組織内部からの推薦や一般の大学などからもルートはありますが、こちらはよほど優秀でないと難しいですね。
機関紙販売店は事業者(一般会員)への委託という形ですから、>>421さんが書かれている通り、薄給です。

正規の職員は高待遇です。その辺の一流企業より上です。会員には「薄給・清貧」で通してますけどね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:06:20 ID:42wwE6XR
彼女の親が学会員で彼女の家族みんな学会に入っているんですが
親に彼女が抜けたいといっても家族が入っているから抜けられないというのです。
どうしたらいいでしょう。彼女はまだ16歳です。
全然信者じゃないんですが会合とかには親にむりやり連れてかれるみたいなんです。
明らかに脱会できないなんて憲法違反なんですが、アドバイスお願いします。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/14(月) 23:30:03 ID:P7tb19cX
選挙の時だけは必死にアピールするくせに、「是非、公明党にいれてね!」なんてウザったいほど電話してくるくせに、選挙おわったとたん他人のフリするなよ。近所の創価婆ども!
つーかお前らの希望通りの人に、誰が投票してやるかっって! 
何、1票獲得しました!ラッキー的な顔して帰ってんだよ(笑)
お前らのためになんて絶対うごかねーから、二度とくるなよ!
つーか、普段から素で鬱陶しい上に、創価学会活動の時も普段の鬱陶しさ倍増させてこっちにくるなよ。


426 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/14(月) 23:49:32 ID:safmNuqA
>>424 さん
私も憲法違反だと思います。ですが、現実問題としては残念ながら即効薬はありません。
現代法の理念として、国家(行政)は原則として個々の家庭内の問題まで干渉しない(or出来ない)のです。
国家(強者)を規制することで国民(弱者)の権利を保障しようとしているんですね。

公明党の問題もそうですが、この"保護制度"を逆手にとって好き放題やっているのが創価学会です。
例えば、もしこのような問題が国会の場などで取り上げられると、創価学会サイドは「信教の自由の侵害だ!」と
血相を変えて猛反対するでしょう。自分達がやっていることは棚に上げて知らん顔をしながら。

ですから、今はよく2人で話し合い、愚痴も聞いてあげながら、それぞれの将来の目標を立てて下さい。
経済的に自立し、家庭をもつようにでもなれば、かなり状況は改善するはずです。強行突破も可能になります。

ともすれば「部活ダリい~」「勉強めんどくせー」と思ってしまいがちですよね。経験上、よ~く分かります(笑
ですが、自分達で立てた具体的な目標があれば、「ちょっと頑張ってみっか」という気になりませんか?
いちばん大変なのは彼女さんなのですから、つい八つ当たりっぽくなっても優しく受け止めてあげて下さいね。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:31:34 ID:g/0RkABK
創価って個人で抜けれないんでしょうか??
抜けるのに親にダメとか言えるそんな権利ないと思うのですが。
それこそ信教の自由じゃないですかね??

あと結婚するにはなんで俺まで創価入らなきゃなんないんですか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 00:54:40 ID:SBbzf8BW
脱会しなくていいよ
非創価の人間からしたら
現役もやめた奴も同じ屑
カルトに頼らなきゃ自分を保てない日本人は
この国にはもういらない、有事の際に真っ先に裏切る連中だろうしな。


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:02:00 ID:g/0RkABK
いやいや親が勝手に信じてて彼女は全く信じてないし一緒にすんなよ

430 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/15(火) 01:16:36 ID:gozHLtMc
>>427・>>429 さん
その通りですよ。(信教の自由を含む)基本的人権に親も未成年も関係ありません。
いちいち親の承諾をとらなくても、本人が辞めると決めたら、とやかく言われる筋合いはありません。
親は子を養育する義務はあっても、子の人権を侵害するほど過度の干渉を行う権利はないのです。

結婚の条件に入会を持ち出す非常識な行いも、創価学会ではよくあることです。
「絶対に幸せになれるんだから、黙って言うこと聞いてなさい」という意識が根底にあるのでしょう。
もし逆に「創価学会を退会すること」を条件に出されたら「そんな結婚やめてしまえ!」と逆上するでしょうけどね。

何につけても「自分達は絶対に正しい」が大原則ですから、他人の権利を尊重する意識は極めて薄いです。
こちらが引けば土足で踏み込んできます。ならばと押せば全力で反発します。そういうところです。

ですから、たとえ縁を切っても(切られても)大丈夫な体制と、そのための心の準備をしておく事が先決です。
相手を尊重することも出来ず、一般常識も通用しない人達に何かを期待しない方がよいと思います。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:23:51 ID:g/0RkABK
>>430さん
ほんとありがとうございます。


聞きたいのですが創価に入っていると金を絶対払わなきゃならないんでしょうか?
払わなくても法律的になんの問題もないですよね?
あと結婚は20歳になれば親がいくら反対してもできますよね?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 01:33:18 ID:6Aq205g8
自分四世ですが誰かほかにいますかね

433 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/15(火) 01:53:53 ID:gozHLtMc
>>431 さん
入会時に少なくとも3,000円が必須です。「建て前上は」必ず必要なお金はこれだけです。
ただし、現実には数々の宗教的「空気読め」攻撃があり、実態はかなり乖離しています。
機関紙の多部数購読問題や財務(お布施)問題など、それぞれにスレが続いているほどですからね。

もちろん、ビタ一文払わなかったからといって、社会上は何の問題もありません。
表向き任意を唱えている以上、組織的にも罰することはできません。

ただし、一方的な押し付けのありがた迷惑な善意による説得工作が頻繁に入るでしょう。
熱心な家族を使って外堀を埋め、がんじがらめに追い込む手法も創価学会の得意技です。

結婚に関してはその通りですね。

>>432 さん
私は元2世です。3~4世の方も来られますよ。一度だけ5世さんも見かけたことがあります。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 02:07:45 ID:6Aq205g8
>>433
五世って凄いですね。
自分の曾おじいさんが相当偉い人だったんですが
一度四世とか五世とかに会ってみたいです

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 04:24:23 ID:???
>自分四世ですが誰かほかにいますかね
かわいそうだな
層化以外の友人もいないだろな

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 06:51:40 ID:hCSEyIws
三世で活動が嫌になって、未活になった者です。
両親とは離れて生活していますが、今居る支部から実家に連絡が行きました。
心配した両親が、会いに来ましたが、私は学会に矛盾しか見いだせず、話が全く噛み合いませんでした。
きっと両親や兄弟とは、この先、学会の事で解りあえる事はないだろうと思いました。

正直、もう実家と関わりたくありません。
私には、未入会の家族が居ます。
私の旦那や旦那の両親にも迷惑がかかるのが嫌です。

もう、こちらから縁を切るしかないですかね…
親不孝とは思いますが、学会の事でしか、元々連絡を取らないような両親ですからorz

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:31:47 ID:9KwnHF8H
こちら地方ですが、最近知り合った会員さんはひとりは3人の子持ちの営業マン
、もう1人は結婚している。終わりにもう1人は旅館を経営している。
ふつうに生活しているのだが、カルトに洗脳されている人とされてない人との区別は
どうつければいいのかわかりません。はやく教えてください。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:37:31 ID:32jHVb1I
たとえその人自身は洗脳されていなくても
あなたのことが何らかのきっかけで他の学会員に知られた場合
その地区のバリ(あなたにとっては知らない人であっても)が
突然来る場合がありますので
くれぐれも御注意を。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 08:41:28 ID:???
>>437
>カルトに洗脳されている人とされてない人との区別は
>どうつければいいのかわかりません。はやく教えてください。

「代作は、極悪人」と言ってみれば良い。反応でわかる。

2重人格のエゴイストだから。多くの人を不幸にしている、と言ってみれば良い。





440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 09:14:41 ID:9KwnHF8H
>>438バリとはどういう人なのですか?困ったなあ。会合に誘われているんだけど、
会員であるかないか関係無しに友人になれないのか?早く教えて。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 10:05:00 ID:???
>>440
世間知らずの君がとてもヤバイよ
まず、裏社会を勉強しようじゃないか
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/sinbunterebiiranaiyo.htm


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 11:57:36 ID:DPDCikCz
会合に参加しているということは
洗脳されている可能性が大ですし
そういう学会員と宗教抜きに友人にはなれません。
おそらく会合参加をきっぱり断った時点で
嫌がらせが始まります。お気の毒ですがそれが現実です。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:01:56 ID:9KwnHF8H
>>441おかしいだろ。お前の方が。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:16:52 ID:2gAa3Avh
438と442を書き込んだ者ですが
けっして441さんは悪気があって書かれたわけではないのです。
お友達を侮辱されたような気になられたかもしれませんが。
しかし、ということは、やはりお友達につられて
学会に入られるおつもりですね。お気の毒に。
ちなみに当方は学会員たちからすさまじい嫌がらせを受け
脱会いたしました。

445 :池田豚作:2008/07/15(火) 16:24:59 ID:C2xezWyt
http://6526.teacup.com/sokasecuritycamera/bbs/427

創価学会、また敗訴!

妙観講誹謗ビラ事件

ケラケラケラケラ!!!


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:26:09 ID:2gAa3Avh
脱会してからも嫌がらせは続きましたが
学会員たちは当方だけではなく
あらゆる人たちに嫌がらせをしていたらしく
問題視されるようになったため
とりあえず治まりました。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:28:43 ID:2gAa3Avh
どのような嫌がらせを受けたかについては
今の段階ではどれも冷静に書けませんので
説明についてはお許しください。
今でも思い出すだけで怒りのあまり腕が奮えます。


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 16:40:39 ID:???
どっちにしろ退転者に対しては追い込みかけるのが学会のやり方かと思われます。
良心が痛まない様に「正道を説き、友人を導く事が功徳に繋がる」とかなんとか、引き止め工作する側にも指導が入ったりしますしね。


私は既に脱会しておりますが、結婚する時に本部幹部から「入会しないなら結婚しない!って意気込みが大切」と言われました。
その人の為を思うなら学会の素晴らしさを教えてあげて、共に栄光を分かち合いましょう…なーんて言ってる人が、掌を返した様に「広宣流布は 貴 方 の 福運貯金の為」とか言い出しますし、「選挙と財務は功徳に顕れやすい」とまで言い切る組織です。
結局はあの人が金と自己利益を追求する為の組織でしかありませんよ。
末端会員の中に、善良な働き蟻もいる事は否定しませんけれどね。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:42:36 ID:rM/+G2P4
起て全国の学会員
とどろきわたる反逆の
示威者に起る足どりと
脱会つぐる鬨の声

汝の部署を放棄せよ
汝の価値に目醒むべし
全一日の休業は
創価の虚偽をうつものぞ

永き搾取に悩みたる
声無き民よ決起せよ
今や廿四時間の
反学会の時来たる

起て学会員奮い起て
奪い去られし誇りをば
正義の手もて取り返せ
池田の力何物ぞ

われらが歩武の先頭に
掲げられたる脱会旗
起て全国の学会員

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/15(火) 17:45:01 ID:???
他スレより
>A,日蓮正宗の御本尊か
>B.創価の改造御本尊か(1993年発行)

創価員さん、AをBに取り替えられた会員さんが今怒っているのです。
「新しくなりましたので変えましょう」と取り換えた後、B本尊は害毒。
と言うのが実態です。

1995年1月神戸で、回収したA本尊を文化会館で大量焼却処分。
その3日後の1月17日阪神大震災で、火事災害で長田区は壊滅状態。

もっとも広布が進み会員の集中していた長田区で会員多数焼却者。
学会の一支部は、壊滅状態。

結論は、Bのニセモノは処分OKだが、Aの本物は、丁重に日蓮正宗
に返すこと。「諸宗は、本尊に迷えり」日蓮の言葉通り、害毒進展させ
ているのが、今の創価です。

これで、代作は自分で本尊を書くのが怖くなって日蓮世界宗教を断念。
会員に知らせず、師弟不二で地獄への道連れにしようとしている。

次のビデオを見ましょう!現代版四条金吾
http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ(かなり下)はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。

451 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/15(火) 23:03:10 ID:gozHLtMc
>>436 さん
私も退会して数年間は勘当・断絶状態でしたよ。
結果的になんとか修復できましたが、かといって誰もが同じように上手くいくとは言い切れません。

ただ、わずかに希望があるとすれば、馬車馬のような創価学会の活動をずっと続けることはまず無理だと
いうことでしょうか。このことは、例えば多宝会の方達をご覧になればよくお分かりだと思います。
ひたすら煽り、駆り立てるだけの活動方針です。しかも名誉称号と同じで中身はほとんどありません。

ハッキリと縁切りを宣言するのも手ですが、場合によっては火に油を注ぐことにもなりかねませんね。
連絡は適当にあしらい、このまま放置しておいて、いつかご家族が自分で気付くのを待つのも良いですよ。
「馬鹿は死ななきゃ直らない」と言いますが、カルトは気付かなきゃ抜けられません。

ご主人と義理のご両親には、ちゃんと話を通しておいて下さいね。何かと力になってくれるでしょう。
創価学会も使いようです。このことをテコにすれば、嫁姑の関係も良好を保てる思いますよ(笑

452 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/15(火) 23:03:42 ID:gozHLtMc
>>450 さん
元ネタを誰が書いたのかは分かりませんが、こういうのを見ると「やっぱり親子だなぁ」と思いますね。
自然災害をこじつけ、人の不幸を弄び、亡くなった方達をあげつらう。創価学会と五十歩百歩です。

創価学会の変造本尊をとやかく言う前に、奉安堂の板曼荼羅を科学鑑定する方が先でしょうに。

そういえば大石寺には「ご本尊専用焼却炉」がありましたね。
所化さん?能化さん?が、至って無造作にポイポイと投げ込んでいましたけどね。"ご本仏の当体"を。
お焚き上げの法要さえ済んでしまえば、そんなのどうでも良いのでしょうかね。

ま、凡夫の浅知恵では推し量れないからこその"ご内証"なのでしょうけれど(棒読み

453 :調停中:2008/07/16(水) 00:49:26 ID:0h+YOSIb
>378 山椒島さん
ありがとうございます。
いまさら中途半端に他スレにいくのもしんどいし、
私と同様の目に遭う人が一人でも減る様に、
お言葉に甘えて少しずつ書き続けていこうと思います。

とりあえず現状ですが、3日に妻は息子をつれてこの家を出て行きました。
調停員を通じてそういう意向があることは事前に聞いていたので構わないのですが、
引越しの日取りや家財道具の振り分け、生活費の問題、別居中の息子との面会権などについて、
きちんと話し合うよう妻には申し出ていたのですが、引越しの日取りについては「未定」と返事しただけで、
私が仕事で留守にしている間に引越し屋呼んで、「出ます」とだけ書いた書置き残して、まるで夜逃げのように出て行きました。
まあ、自転車で行ける距離にいる妻の妹のところに身を寄せているのはわかってるのですが、息子に会えないのだけは辛いですね。
今はまだ調停中ですから、無茶して下手に刺激しない方がいいでしょうし…

当日の朝、何も知らない息子はいつものように「とーちゃん、早く帰ってきてかくれんぼして遊ぼうな!」といっておりました。
仕事が遅くならない限り、毎晩目いっぱい息子の遊び相手をするのが私の日課でした。

息子は妻の所有物ではない。
私から息子を奪う権利も、息子から父親を奪う権利もないと思うのですが…

454 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/07/16(水) 01:18:14 ID:5WsnXpNx
>>453
大変だろうけど、
応援してるよ・・。
山椒さん、よろしく頼むぜぃ!

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:02:44 ID:CxegzRjx


【1:953】▼    退 転 者 (笑)    ▼
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/04/26(水) 05:30:33 ID:m0X6WdL6

惨めじゃない?
負けた後に、糞2ちゃんでコソコソ自己弁護すんの?

退転者と馬鹿2世はホント厄介です。
馬鹿すぎて(苦笑)



456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 02:23:51 ID:???
>>455

退転者というのは、池田大作のことです。

日蓮正宗の退転者として有名です。

勲章アサリと金儲けのイケダ教を開き

多くの人を地獄の道連れにしようとしています。


457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:39:23 ID:CFCy2eF+
明日、池田大作のビデオ見に行かねばならない、断れなかった。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 03:41:08 ID:???
荒らすしか能が無い「かまってちゃん」はスルーで。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 06:50:06 ID:CFCy2eF+
池田氏はあと何歳まで生きるのか?池田氏の影響力がなくなったあと、の学会はもしかしたら
良い方向に進むのではなかろうか?どう思う?皆さん。早く答えてください。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:13:20 ID:ktmhKbh1
阿呆のように会館建設ラッシュが続いているが、本部は何を考えているのだろう?

会館警備にあたる「牙城会」は男子部員そのものの減少により人材不足
壮年部による「王城会」なるものをたちあげて、なんとか毎日の着任を賄っている状態だというのに。

なんの為に、あんな箱ものが必要なんだ?
会員は本気で喜んでんのか?
自分で自分の首締めてるようなもんだろう。
このままいけば、必ず崩壊するだろうね。


  戸建  マンション  賃貸  不動産

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:18:56 ID:???
犬のマーキングのようなものでしょ>層化の箱もの

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:19:05 ID:???
会館建設のキックバックはおいくらかな?
発注代金の何パーセントくらいなんだ?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 10:22:06 ID:CxegzRjx
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ 就職するぞ
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464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 13:27:22 ID:RAFUxH0z
>>460
今でも会館建てまくってるの?
しばらく性狂読んでないから知らんかった。
っていうか、もう脱会したからw

異常だよな~、
そんな必要ないと思うよ、会館。
でもさ、建ててやったら、
「池田先生のおかげです、ありがとうございます!」とか
ぬかすんだろうなあ、腐人部とかwww
要は、見栄なんじゃないの?学会の。
こんだけ隆盛してるんですよ~、っていう。
あと、建設会社との・・・(以下略)。

守る会って、今でもあるんだろうか。
あれだって大変だぜ~、つうかめんどくせえ。
日曜日の朝から、会館掃除させるんだからなあ~。

465 :宗教法人の優遇税制をなくせ!!:2008/07/16(水) 15:54:45 ID:???
>>460>>464

固定資産税ハラわんでいいと思って、とんでもないよね。

宗教法人も、特定規模以上(30億円)は、優遇税制を

排除しよう。国も地方も大変なときだ。消費税アップ

より、宗教法人の優遇税制をなくせ!!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 16:31:42 ID:ktmhKbh1
>>464
ええ、建ててるんです。
ほんと、異常ですよね。
私んとこの分県内でも、4つもあるんですよ。
阿呆のように顕彰なども集めるし、どう考えても異常ですよね。

守る会、今でもありますよ。
ただ、こちらも人材不足で掃除もいい加減なもんですよ。

あなたは、脱会されたそうで良かったですね。
私はわけあって脱会は無理ですが、今はバリ状態から距離をおくことに成功したところです。

このまま、内部アンチとして静観しようと割り切ってます。


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 18:10:22 ID:???
携帯で「そうか」って打ち込むと、変換語句にちゃんと「創価」ってあるのが嫌すぎ orz

ちょっと疑問なんですけどね。
都内近郊に比べて地方は活動が盛んじゃないのかな?と。
現在仕事で地方にいるんですが、聖教新聞や創価学会のCM打ってたりする割に、新聞販売店の看板掲げてる家を見ないんですよね。


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 21:33:15 ID:???
↑創価学会は典型的な都市型新興宗教です。寄せ集めで寄る辺の無い人々
を擬似共同体を作ってアピールし急速に拡大しました。だから首都圏、関西
(「常勝関西」と言ってます)圏、意外に多い北海道以外は少ないです。

469 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/16(水) 23:29:24 ID:CGTU3L71
>>453 調停中 さん
うーん・・・親権にせよ面会権(面接交渉権)にせよ、親の為でなく子供の為のものなのですけどね・・・。
創価学会だから、というわけでもないのかもしれませんが、奥様は根本的に勘違いしていると思います。

離婚調停とその後において最もトラブルになるのは、面接交渉の拒絶と養育費・慰謝料の不払いです。
今回は面接交渉の問題ですが、いったん協議書で取り決めを交わしたとしても、「再婚相手が嫌がっている」
「母子家庭で忙しい」「子供の体調が良くない」「もういいでしょ」などと後になって言い出すことが多いようです。

協議書は私的な契約に過ぎませんから、場合によっては公正証書を組んだ方が良いのかもしれません。
また、後々トラブルが起きる可能性が高いようであれば、再調停や関節強制の申立も考慮が必要です。

これらテクニカルな手法の詳細は、民事でも特に離婚事案を主に扱う弁護士などとよく話し合われて下さい。
私見ですが、調停人は(人にもよりますが)あまり当てにしない方が良いと思います。

あと、"誰か"から色々と吹き込まれる前に、ご自身のお気持ちをお子様にもしっかり伝えておいて下さいね。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 23:38:17 ID:???
「守る会」の人から話ですが、こちら関西圏の会館のトイレに
「スリッパは揃えましょう」的なスリッパのイラストのシールがトイレに貼ってあるそうです。
これって普通、言われなくてもスリッパは揃えて置く物なのに
学会員はバラバラに脱ぎちらかしているんだね。最低だね。
マナー知らずの会員さん達。もっと常識をお勉強しないとダメみたい。w

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 00:20:35 ID:YVSdH4IU
常識ないから学会員なんだろ爆笑

472 :やまねこ:2008/07/17(木) 21:01:43 ID:3LjcyuaT
私の地区では有名な話なんですが、会館の落成を記念して「記念勤行会」が開かれたことがあります。
一般の信者を会館に入れる前だったので、本当に支部幹部以上の上の人たちしかいなかったのですが、
その日、女性トイレのトイレットペーパーが予備も含めて全て無くなりました。
どーも、女性幹部の方たちがお持ち帰りになったようです。職員全員ボーゼンだったそうです。

それと、良い靴や新品の靴は、会館へ履いていってはいけません。
他人の靴だと判っているはずなのに、サイズが合うと履いていってしまう人がいるのです。
残った靴は、大抵ボロボロで、「ああ、ワザとだな」と判ります。
中には、本当に間違えてという方もいますが、そういう方は必ず会館に連絡してきます。
学会員の内では、「確信犯的な靴の間違え」は全国的に有名な話です。
ですから、最近では靴の中に入場券を入れておき、帰りに回収するようになりました。
そうすることで、靴の間違えを防止しています。
それに、良い傘もよくなくなりますね。
命が出るのでしょうか、あさましいことです。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:10:29 ID:YKUnoDmL
>>1はえらい。創価を脱会して正解だ。
このまま、創価の活動に参加してたら創価学会の思うツボだよ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 21:57:21 ID:???
>>472
確信犯…なるほど、そうだったのかw
たしかに、同時中継の度に靴の間違いがあったなw
あ~いやだ、いやだ。


475 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/07/17(木) 22:15:44 ID:???
>>473
いや、私は脱会者じゃないよ。親戚に学会員が居て、勧誘などでも迷惑しただけの外部アンチです。

せっかく誉めてもらったのにごめんなさい。(汗)
ここは歴史あるスレなんで、脱会した人だけじゃなくそれを応援してる外部の人も
スレ立ててくれたり協力してくれてます。私もその一人ってだけですよ。(^^;

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 22:32:17 ID:???
>>468
●代会長のなんちゃらかんちゃらで…とか言ってる地域でも、都市圏よりも迫害度合いは高いみたいですね>創価
佼成会と花火比べなんかする位なら、もう少し有益な社会貢献してみろと言いたいですね。

>>472
学会家族とか言ってる割には、亡くなられた会員さんの葬儀手伝いとか絶対にしませんよね。
かつて不祝儀泥棒の汚名を着せられてからやらなくなったと聞きましたが、常識のない方達なので事実なのかどうかは分かりませんけど…。

477 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/17(木) 23:09:44 ID:ZyOfy2iq
>>472 やまねこ さん
別スレにも書いたことがありますが、会合での窃盗事件(と書くべきでしょう)などは昔からです。
私が直接知る限りでも、30年以上前からほぼ全国的に抱える潜在的な問題です。

まだ大きな会館が少なく、座談会が連日個人宅の拠点で開かれていた頃からありましたよ。
関係ない部屋まで入って回ったり、冷蔵庫を勝手に開けたり、夜中まで居残って打ち合わせたり。

会合では異体同心を演じておきながら、終わった途端に派閥に分かれて陰口三昧だったり、善意で送迎の車を
出す部員さんをお付きの運転手扱いしたり、体験発表の原稿を検閲してほとんど創作物にしてしまったり。

普段の会合で「我こそは!」とイニシアティブを取りたがる人ほど、えてして加害者となることが多いですね。
そして、普段から真面目で、活動は地道で、大人しい人が被害者です。この辺は一般社会と同じ構図です。

バブル期以降は減少傾向にありましたが、まだやっているのですね。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/17(木) 23:12:29 ID:Hu59xL2b
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1214659156/l50

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 03:16:45 ID:nSF/p3qI
昨日池田氏の演説ビデオを会館で拝見させてもらった。私は中立的な立場である。
元気そうだった。80歳高齢であるが。長生きする大物の運命なのだろうか?
話の主な内容は、会員がいろんな分野で活躍してるとか、海外での布教が順調であるとかとのことであるが
わかりずらい話し方であると感ずるのは私だけか?池田氏ほどの大物は今後現れないだろうけど、会が解散することは
ないだろう。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 07:53:46 ID:Lzd+7I+k
創価学会員内で中立ktkr

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:32:38 ID:X1X/j2Dx
現在学会員の者です。

今脱会したいと考えています!しかしなかなかそれも難しいと聞きます。周りからの圧力が…。
どういう手続き&方法で脱会できますか?

個人的な意見。学会が口で言ってること、すなわち目指しているものや考えていることは素晴らしいと思う。
ただそのやり方がひどすぎることがただある。宗教家独特の盲目ってやつなんでしょうが。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 08:55:36 ID:???
>>481
言ってる事はいいけど、組織的にデマチラシを撒き散らしたり最高幹部が敵対する個人をデマで陥れたりして裁判で負けている組織がまともなわけがないだろ。
>>1-10あたりをよく読んで内容証明で退会の意思を伝えればそれでいつでも退会できる。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:23:21 ID:???
デマチラシ配るのって反エコだよ。
いつぞやのSGI記念提言で環境について危惧するようなことをや書いていた記憶があるけど
資源の無駄遣いしているんじゃお話にならない。
内部資料だって資源ごみには到底出せないから
細かくして一般ごみに混ぜて捨てるはめになるしね。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:31:53 ID:???
>>468
しかも、池田やその前のドンはあろうことか歴史のある日蓮正宗(以下宗門)という宗教団体に目をつけ、その団体にコバンザメのように引っ付いていくようになる
誰だって、浄土真宗って言われたら信頼する。それと同じことを池田を始め当時の幹部は考えた
で、宗門に全員入信して、創価学会をその中の研究会の名目の団体に仕立て上げた

そのおかげで、創価学会は信者が増え、それと同時に宗門もお布施で潤っていたから蜜月の関係を維持していた
だが、宗門の門主の日達氏が引退してから、池田が俺を門主にしろと言ったことから、宗門側が激怒
即座に池田を破門し、創価学会との関係は終わった

その影響で宗門側も一時期荒れたが、今では立ち直り創価が嫌いだが日蓮の教えには賛同できるっていう元創価が増えているらしい

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:35:14 ID:nSF/p3qI
池田氏がこうしなさい、と言うと、ネクタイ締めた若者達が口をそろえて「ハイ」
と叫ぶ姿を見ると会社で教育受けるより厳しそうに感じるんだけど、どうよ?
布教もして、選挙のお願いもして、何かイベントがあればまた人を誘わないといけないし、
駐車場の交通整理もしないといけないし、家で題目あげて、自分の食うために仕事もしないといけない。
そんなの私にはできないよ。どうよ?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:43:14 ID:???
恐怖政治そのもの
昨日親が創価だからって無理やり同時放送に連れて行かれたけど、笑いがこみ上げてきたよw
昔の学会歌は歌詞にまだ意味があったが、近頃はどうでもいいカッコよさそうな文言を並べただけって感じになってたw
アンチ創価だが、「今日も元気で」と「嗚呼黎明は近づけり(元は学会歌じゃない)」は歌詞が少し好きだったんだがなぁ(池田賞賛のフレーズは除く)

昨日なんて
「滝のように険しく~ 滝のようにおおらかに~ 滝のように打たれづよく~ 滝のようにやさしく~ 滝のように(ry」
こみ上げてくる笑いを抑えるのに必死だったよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:45:22 ID:???
>>485
やらされているという気持ちではなく、自分の成長と幸福のためにやらせていただいているという教育(暗示)を組織で繰り返している。
本部幹部会のビデオで池田氏の呼びかけに一斉に「ハイ」と叫ぶのも、見ている人に対する暗示を意図している。
マルチ商法の集団説明会でサクラが壇上の説明を聞いて「ハイ!」「ハイ!」「そのとおり!」「大拍手!」を繰り返すのと同じ手法だ。

周囲の人間がそうやっていると、自分もやらなければという集団心理が働いてくる。あなたはいまその世界に引きずり込まれどうしようか葛藤している状態にある。
あなたに深刻な悩みがあり精神が弱っている状態ならば、この創価学会こそが唯一最高の仏教であり幸福の道であり、現在の悩みから開放してくれる宗教であると思い、感動に打ち震え入信という運びになる。

そうして社会にとって迷惑なカルトの一員は誕生する。

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:55:53 ID:???
創価だけじゃなくて、もっといろいろな宗教に足を突っ込んだほうがいいよ
そうすれば、みんなカルトだって分かるから

まだ>>485は弱視だが世間一般をを見る視力が残っているんだから今のうちに本当にこの教えは正しいのだろうかと考え直すべき
あくまで社会一般常識とかじゃなくて、自分の物差しで計ること
盲目的に「創価学会はカルトだ!つぶすべきだ!脱会しろ!」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ

あくまで創価学会を信じる信じないは個人の考えに基づくべき。それを他人に強要するべきではない。

中学時代の友達の母親がエホバだったけど、その女性は自分の子供にはエホバには入信させなかった
それは、子供は自分とは違う人間なんだから、子供に自分の考えを押し付けたくない、だからだそうだ

そして、その子供たちは結局エホバに染まることなく、国立の医学部へ進学して今東京に居る
エホバの教えでは大学へ進学させてはいけないし、血を嫌うので医学部なんて以ての外のはずだが

その女性こそが、私にとっての師匠であると思う。いろいろお世話になったし。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 10:56:49 ID:???
子供たちじゃなくて友達

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:02:22 ID:???
>>488
>盲目的に「創価学会はカルトだ!つぶすべきだ!脱会しろ!」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ

いや、名誉毀損やデマビラ撒きなどの違法な行為をしても平気でいる組織は潰すべきだろう。そんなやつらに免税させ残しておけとでもいうのか?


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:03:10 ID:nSF/p3qI
>>487

社会にとって迷惑なカルトの一員とはどうだろう?信者全員が盲目的になっているとは
思えません。彼女とか友人,同志がほしいからと自分のメリットも頭に入れて行動してるのだと思うよ。
完全盲目的ロボットは少ないんじゃないですか?そうゆう人たちが辞めるときってどんな思考回路になるか
教えてください?

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:13:10 ID:???
>盲目的に「創価学会はカルトだ!つぶすべきだ!脱会しろ!」って言うのも、創価のやっている折伏と変わりないからさ
こういう人間も何を言っても無駄よなwwww層化狂信と同じでwww

1.自分の考えていることは正しい
2.正しいのだからそれは人に教えなければならない
3.正しい教えを広めているのだから感謝しろ

まさに中二病wwww

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:16:52 ID:???
>>491
会員の8割、活動家のほぼ10割が上から支持された政党や候補者に投票する組織は盲目的と言わないのかい?
それ以上盲目的組織があれば教えて欲しい。どこにある?
最近の選挙で自民党支持層よりも自民党候補者に投票した割合が多かったのが公明支持層だったんだぞ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 11:44:17 ID:nSF/p3qI
私の知り合いの会員はまえのまえは自民党にも入れてくれと言って来たが前回の参院選では公明党だけに絞ってきましたが。
選挙活動しなければ,それ程迷惑なカルトではなくなるのだろうか?
昔は「ただで動くのは地震とここしかない」と言われていた時代があったそうだ。
そのころに戻るのが組織にとって望ましいのか?
それと池田氏スピーチで会は飛躍をとげていると言ってるがほんとうか?
ついでにスピーチの途中でなぜ机を叩くんだ?

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:37:32 ID:???
>>494
それはおそらくなんらかの事情で組織から公明党だけに絞れと言われたからです。前回の参議院選挙は苦しい選挙で自民党まで応援している余裕がなかったですし。
ただ、組織であおられても、もう自民党は応援できない・・と思っている会員も少しずつ出てきています。お知り合いの方はそういう方だったのかもしれません。だとしたら洗脳を解除する一歩手前まで来ていると思います。
あなたの対応いかんによっては、タガが外れて一気に洗脳解除と行く可能性もあります。

創価学会が本当に飛躍をとげているなら前回選挙で80万票も得票を減らしたりしません。会員の気持ちをつなぐための会員向けアピールで毎度のことです。
会員も現場の活動家の減少などから会が衰退していることはうすうす気付いています。



496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 12:43:33 ID:???
>>485
本部幹部会に出席できるのは全国でもごく一部の幹部クラスの会員のみ。
池田氏に心酔しきった池田親衛隊とでも言えるような会員のみなので軍隊のように見える。
会社と違うのはいくらノルマを達成しても給料がでないことくらい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 15:31:11 ID:FrkRinBi
なんで警備とか糞忙しいのにしかも無料でやらされたんだろw?
財務では寄付させられw、今思えば滑稽すぎた。。。。
一回の人生好きにたのしもうぜ。。どうせ死後なんてどうなるかだれもわからんぜ
死後の世界みたいうたかて結果生きてるやん、意識の中だけやんヶ。
尽くしてあらゆるもの親友失って、死んだらTVの電源消したときのようにぷつっと
意識もすべてきえたら・・・後悔もできねえwwwだからたのしめwww

498 :北関東人:2008/07/18(金) 18:32:01 ID:brWVvfHW
誰か教えて下さい。
創価って宗教団体なんですか?
会社の職場の人が創価に入ってる人が居て、俺にしつこく入るように言ってます、創価は宗教団体じゃない、地球を救おうと活動とかをすることを目的とした団体だとか言ったりして。

でもこの前ヤフーのWitepikiaで調べたら宗教法人という事実を知りました。

やはり怪しい宗教団体でしょうか?

俺はそいつときっぱり縁を切るつもりです。

499 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/18(金) 21:57:18 ID:xik1QVaz
>>498 北関東人 さん
Witepikia?Wikipediaのことですか。
創価学会は宗教法人格を取得していますから、少なくとも法律上は宗教団体ですね。
規模の大きさや独自の言動などをあいまって、とかく議論の多い団体です。

Yahoo!でもGoogleでも、検索をかければ賛否共にいくらでもヒットすると思いますよ。
また、創価学会も公式サイトを充実させています。参考にされて下さい。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/18(金) 23:54:27 ID:???
>>498
マイ聖教といって、機関誌を一世帯一部ではなく一人一部とらせて金儲けしている団体です。
今月敵対宗教のデマビラを組織的に撒いたことが最高裁により断罪されたばかりの怪しさ100パーセントの団体です。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 01:32:25 ID:226AJUuO
この前、高校の同級生に会って勧誘された。
面白そうだしヒマだったから話をきいた。
5000円くらいの仏像を買えと勧められた。
拝むと必ず幸せになれるそうだ。
俺、28歳。そこそこ高給取り、彼女もいるし今 幸せだと言ってやった。
そいつは調理師でしたが 会合へ参加できないとの理由で
只今、無職。彼女なし。たぶん童貞。
僕の幸せはこれから来る、来年勝負しようと言われた。意味わからんが
そこまで信仰させる層化ってすごいと思った。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 02:50:02 ID:FpxR4yXh
石をを投げれば学会員に当る位に、そこらにいるけど選挙の時って連中から連絡きます?
実家が会員だけあって毎回『久しぶり~、ところで次の選挙なんだけど~』って具合で同級生
から電話がきてうんざりします。個人的な関係まで動員してある意味その個人の人間関係まで
支障をきたす連中のやり方、組織に疑問を持ちます。
因みに小中の1クラスに3,4人はいましたよ。日曜日に集められては、気持ち悪いアニメと
坊主の悪口ばかりでした。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:01:52 ID:???
>>502
おまえは気が弱いから、層化の思う壺だよ
俺は共産党支持者だと言えば良いのだ
それで来なくなるよ

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 03:28:29 ID:FpxR4yXh
いや、そんな簡単じゃないんだよ。連中は伊達に信者数でなくて世帯数で数えるのは
新聞発行部数もあるけど信者同士が地区で固まってるから、家族に異端者がいると迫害
にあうんだよ。
おとなしく受け流すのみ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 16:12:29 ID:VYnalAJE
創価学会に入ると人間かわってしまうのですか?この前会合でたんですが・・・
会員の人親切でしたが、信用してよろしいのでしょうか?
洗脳されてるのですか?
付き合いしても別にたいしたことないですよね?

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 16:49:17 ID:tfQCGwp2
会合に参加した時点で既にマークされています。
今後参加を断ったり
新聞などを断ったら
嫌がらせを受けることになります。
おそらくそういう立場にならないと実感が湧かないでしょうが
今後学会員が豹変しても人間不信にならないでくださいね。
学会員とはそういうものなのです。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:09:54 ID:Dq3B09cf
創価学会員でい続けるのは、狂気じみたチキンレースのようなもの。

先に正気を取り戻して脱会した者が勝つ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 17:52:02 ID:WGahw/EV
選挙のたびに、宣伝するの勘弁してほしい。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 18:18:28 ID:???
>>505
親切そうに見えるのは上っ面だけだよ。
機関紙読めばわかるけど、彼らの思想、価値観は
外部の人を本当に見下しきった、傲慢で身勝手なものだよ。

たとえ当人たちは本当に善意のつもりであったとしても、
彼らの実際の活動内容が迷惑極まりないものである以上、
下手に付き合えば、必ず、ある程度の実害を被ることになるワケで。

まあ、自分や身内がどんなに迷惑かけられても
笑って許せるほど、あなたが広い心の持ち主であるのなら
「付き合っても別にたいしたことない」かもしれんけどね

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 19:40:42 ID:1Y15Z/+Q




▼  退  転  者  (笑)  ②  ▼
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/16(水) 17:08:24 ID:CxegzRjx

シッ シッ ゲッタウッ!





511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 19:44:27 ID:OB4yjVAH
大作先生の真実

http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/gokiburitaiji.htm

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/19(土) 20:13:41 ID:???
名無しさん@お腹いっぱい。←これの由来教えて


513 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/19(土) 22:16:26 ID:Ggka/SLa
>>512 さん
由来・・・といいますか、オリジナルのものが無い場合に表示されるデフォルトの表記です。
個人的には少し前までの「政教分離名無しさん」が好きだったんですけどね。

下のサイトに各板の「名無し」が網羅されていますよ。

ttp://logo.s3.xrea.com/_nanasi.xhtm

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 00:21:42 ID:???
>>510
ひょっとして、イギリス人のつもりですかね

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 02:20:12 ID:???
創価二世で一人暮らししてるんですが、支部長が代わっただとかで一度学会員が挨拶に来てから、頻繁に会合の誘いが来るようになりました。
毎回断るか居留守をしていますが、いい加減鬱陶しいので出来れば脱会したいのですが、脱会するとやはり嫌がらせとかあるんでしょうか?
また、私が脱会した事は実家の家族やその地区の学会員にも知られてしまうんでしょうか?
私の意志で脱会したせいで家族に危害が及ぶことが心配です。


516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 04:03:06 ID:???
>>515
創価学会脱会体験記
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 22:00:29 ID:???
>>515
おまえの総ての情報は把握されているのだぞ、脱会なぞ考えると
親、親族にまで災いが及ぶことは知っているだろう、エスパーさんに
統合失調にされてから、後悔しても遅いぞ、

518 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/20(日) 22:14:04 ID:E5QRGkWY
>>515 さん
嫌がらせは人によりますが、最近はあまり聞かなくなりました。
地域に連絡は行くでしょうね。確認の訪問をする場合もあるようです。
ご家族にどうこうということは無いでしょう。再入会の働きかけなどはあるかもしれませんが。

「活動する気は無い。これ以上連れ出しをするようなら脱会する」と言ってみるのも手ですよ。

519 :515:2008/07/20(日) 23:15:51 ID:???
本日も誘いが来ました・・・。
とりあえず居留守を使っていたことを謝った上で、
自分は活動する気が無い。親は信じてるが自分は信じてない。
ただ、籍が置いてあるだけならかまわないし、活動を邪魔する気も無い。
これ以上は迷惑なんで、場合によっては警察呼ぶ。と言って帰ってもらいました。
嫌がらせが若干怖いですが、少しすっきりした気分です。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:16:24 ID:saXrdAHD
信じる者は救われるの、例えどうりに、創価を信じて信じぬくか、

他にも信じられるものが、あるのか?何を信じていいのか?

追求し続けるのか?本人次第で、全ては自己責任なので、

責任転嫁をすることだけは、止めましょうよ。

親の言う事聞くことは当たり前のように、思われてますが、今はその親を

憎んで、殺したり、恥をかかせたく、行われている、犯罪が起きてます。

人に何かを薦める時、その人の人生全てにおいて、責任持てるのかと

創価の人に言いたいです。幸せになりたくないの?

幸せってなによ?永遠に続くことなの?

521 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/20(日) 23:48:14 ID:E5QRGkWY
>>519 515 さん
おつかれさまです。それで良いと思いますよ。
もし心配でしたらデジカメなりICレコーダーなりを用意しておきましょう。

ありがちなのは、

○頃合いを見て、また別の人が何食わぬ顔で訪問してくる。
○時折郵便受けに手紙や入場券が入るようになる。
○「聖教新聞だけでも取ってくれない?」とくる。
○選挙の際に(ry

などでしょうか。いずれにしても、しばらくは軽く様子見ですね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/20(日) 23:52:55 ID:???
すいません、一つお伺いしたいのですが。
家族を脱会させる用?のスレってありますか?
うちの母親が入信してて今まで放っておいたのですが
その発言は無いだろう、というのを言われたので……。
そろそろやめさせたい。
スレチでごめんなさい。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 00:11:22 ID:???
>>519もし脱会して家族に迷惑がかかるならそれはそれで学会のキチガイぶり
がわかってかえって好都合なんじゃ?それより親が熱心な学会員なら脱会する
事によりあなた自身が親からせめられるような気がするよ。不幸になるだの地獄行きだの、あげくのはてには親子の縁を切るとか。
そっちのほうが心配。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:48:22 ID:???
>>522
狂信者で他人に積極的に勺副する人間も、信者であることを無理やり辞めさせようとする人間も、実は同じ種族
マトモな人間は、端から相手にしないし、家族なら距離を置く

家族が学会員だっていう人は結構居るよ
家族が入っているから自分も入る、もしくは辞めさせたいと思うのは弱い人間であり、すでに家庭は崩壊している
家族が入っていても、自分は入らない人は、家庭を尊重しつつ個人も尊重するオトナの人間

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 12:53:17 ID:???
たとえば、自分は肉好きで魚はあまり好きでないのに嫁は肉より魚が好きで魚料理ばかり作るとする
それに対して我慢できるか、我慢できないかの違いと同じ
我慢できなければ喧嘩になるし、どちらも妥協できなければこちらから折れるか、それとも離婚するかしかない

つまり、狂信者はすでに自分から折れることはありえない(宗教は催眠術と同じ)わけで、こちらが我慢するか、それとも縁を切るかのいずれかしかない
一応どんな宗教でも、信教の自由があるわけだから、離婚の正当な理由にはなるけど、例えばそれを理由に殺したら殺人罪になる

526 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/21(月) 13:22:27 ID:b2RUo1Mp
>>522 さん
家族や恋人が会員で悩む人達のスレはありますが、家族を脱会させるスレは無いですね。

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】26
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1214829774/l50

個人的にはこのスレでも良いと思いますよ。
ただ、私も経験しましたし、これまでにも何度も話題に挙がりましたが、事は非常に困難です。
具体的にどのくらい難しいか。例えるなら、>>522さんが創価学会に入会するのと同じかそれ以上です。

ほとんどの場合、こちらの意見は「あなたは何も知らないから」「偏見だ」で済まされます。
議論で負かされると「理屈じゃない」と開き直ります。敵視され、迫害者の扱いを受けることになります。

正解は見つからないかもしれませんが、良かったら皆さんとゆっくり考えてみましょうか。
ただ書いてみるだけでも、独りで思い悩むよりは全然良いでしょうからね。

527 :522です:2008/07/21(月) 15:58:33 ID:???
皆さん有難うございます。522です。

もうちょっとだけ背景を説明させて頂くと、最初私は524さんみたいな
感じでした。こちらに干渉しなければどうでもいい、無視、という。
それで久しぶりにこの前逢って話したんですが(自分は一人暮らししてます)
いきなり『ダライ・ラマが気持ち悪い』と。
? 宗教指導者に興味を持つタイプじゃないのにと思った瞬間
たしか創価学会は彼を批判してたはず、と気付きました。

宗教を信じるということ自体は悪ではないと思っています。
ですが、指導者の言うことを鵜呑みにして仮想敵を作り出していく集団に
いるということ、またそれを他人に(確固たる裏付け無く)薦めているという
こと、それがよりにもよって自分の親だということにぞっとしました。

⇒522さんが創価学会に入会するのと同じかそれ以上です
わかりやすい例え有難うございます。
一回聖教新聞を読んだことがあるのですが、一面で挫折しました。

山椒島さんのお言葉に甘えてだらだらと書いてしまいました。すいません。
いつか親が抜けたよという報告が出来れば良いんですが
中々難しそうですね……。

528 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/21(月) 16:16:34 ID:b2RUo1Mp
>>807 さん
あのですね・・・そんなことは分かっています。
"360億"という数字も挙げています。「当時の記事をリアルタイムで見ています」とも書いているでしょう。
「地涌」は購読していませんし、連載がいつからなのかも知りませんが、少なくとも昭和40年代には影も形も
なかったことくらい分かりそうなものですが。それとも、分かっていてわざと書かれているのでしょうか。

「地涌でなく聖教新聞ならOK」という理屈も、内部はともかく一般社会では通用しませんよ。
いまだに常勝・全勝ばかりを謳い、専用スレすら立つほどの大政翼賛紙にどれほどの信憑性がありますか。
それを押し通すのであれば、慧妙も赤旗も新潮も、同様にソースとして認める姿勢が不可欠でしょう。

それら信用ならない身内ソースでも、一応は創価学会の言として紹介し、その上で私見を述べているのです。
「信じなさい」とも「これが正義だ」とも「私が師匠です」とも「私だけが全部やった」とも言ったことはありません。

「信用できない」と三段跳びに結論付けるのも結構ですが、他人のレスはもう少しよく読んで下さい。

529 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/21(月) 16:17:22 ID:b2RUo1Mp
・・・と、>>528は誤爆です。失礼しました(多謝

  戸建  マンション  賃貸  不動産

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 18:06:49 ID:lrULLO5v
脱会届けを作成しようと思っているのですが、届出の宛名は
創価学会 理事長 正木正明 でいいのでしょうか??
会長 原田稔 宛でなくても大丈夫でしょうか??

(某HPでは原田稔宛となっていて・・・少し混乱しております)


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:13:24 ID:KWlrdicT
競輪場でしりあった人にいいところあるから飯おごるから1時間つきあって
といわれ車に乗りわけのわからないお経を100人ぐらいでとなえさせられ
お経あげるといいことがあるよといわれ今度女性つれてくるからと言われた
家はどこ 仕事なに  あれこれ聞かれ 迎えにいくといわれ
用事があるからと断ると夜何時にかえつてくると聞かれ8時ごろ
と言うと迎えにくるともう1回だけと 誘われ いくと女の人が
よろしくね今度カラオケに行こうと誘われました 

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 19:18:55 ID:???
いつの間にか会長が秋谷じゃなくなってるんだな
彼は脇役の癖に池田夫妻の次に目だってたから、世襲睨んで左遷されたのか?

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 20:31:07 ID:h7jglXVk
引越する時、適当な住所を教えて引越しても
ばれないでしょうか?
組織にはうんざりしてるので考えてます。
アドバイスお願いします。

534 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/21(月) 20:59:53 ID:b2RUo1Mp
>>530 さん
事実上、原田会長宛てでも特に差し支えはありません。
ただ、宗教法人創価学会の登記上(法律上)の責任者は、理事長の正木氏なのです。
ですから、厳密には正木理事長宛てと記載することが正しいことになります。

>>531 さん
ご飯にカラオケ、ですか・・・。
「タダほど高いものは無い」といいますが、後で高いオゴリだったと思わずに済みますように(笑

>>533 さん
可能性は低いように思いますが、ご家族や友人にも黙っておくのでしょうか。
彼らが全員非会員なのでしたら大丈夫な気もしますね。

ただ、縁者を装って学校や勤務先・実家などに問い合わせることもありますので、万全ではありません。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:15:21 ID:???
>>533
私が大学へ進学するために上京したときは、かなり苦労しました
親が創価で私は二世なので、すぐに話は下宿先管轄の支部に行ったようで、度々家に押しかけてきました
それだけならいいのですが、大学内非公認の学会サークルにまで名前が行ったようで、もうgdgdでしたよ
もう、名誉毀損とか精神的苦痛で損害賠償請求したかったのですが、無駄だと思って諦めました

今はどうにか就職して、近畿に居ます。もちろん脱会届けを出し、親とは勘当の仲です

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:16:09 ID:lrULLO5v
534さん
ご丁寧に有難うございます。
正木理事長宛で良いのですね。
2の例文を参考に脱退届けを作成いたします。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/21(月) 21:17:28 ID:lrULLO5v
534さん
ご丁寧に有難うございます。
正木理事長宛で良いのですね。
2の例文を参考に脱退届けを作成いたします。

538 :やまねこ:2008/07/22(火) 10:24:28 ID:Uogf/+qT
>>477 山椒島さん

>バブル期以降は減少傾向にありましたが、まだやっているのですね。

はい、最近は靴の間違えは減っているようですが、基本何ら変わらないと言って良いかと。(笑
会館等でバッグを置いてちょっと用事に立つと、バッグごとなくなる事もありますし、家の中の物がという事も度々あります。
中には基本会員しかいないはずなんですかどね・・・。(でも、警察沙汰になりませんね)
そのせいなのか、近所の本部幹部の家は綺麗に新築にしたのに、以前のように使わせてくれなくなりました。
自公連合で大きくなった格差社会の歪みも多少あるのでしょうか?(笑







539 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/22(火) 20:21:27 ID:tKabcKrN
>>535 さん
私も近畿在住ですよ。と言っても"近畿"では広範囲すぎですか(笑
公私共に、京阪神をウロウロとしています。南部の方はとんとご無沙汰ですけど・・・。

四条大橋で、ホワイティで、サンチカで、あるいは先斗町やビッグマン、西宮北口のコンコースで、
お互い気付かないうちにすれ違ったりしているかもしれませんね(笑

>>536-537 さん
本部に届いた時点で退会完了です。のんびりまったり、粛々と済ませてしまいましょう。
確認と称した訪問があっても、もう「済んだこと」なのですから爽やかに受け流して下さいね(笑

>>538 さん
教勢の停滞に悩む創価学会の意向で、公明党はわざと不景気と社会不安を創出しているのだろうか?
・・・と、ちょっと大げさな想像すらしてしまいますね。そして平成の折伏大行進を経て、夢よ再び、と。
もっとも、内部は格差社会どころか、ほとんどカースト制度でガッチガチなわけですが。

540 :ゅぇ:2008/07/23(水) 01:54:26 ID:???
創価のマジキチの大半が半島系なのは何故だか、内部の人間は気にならないんだろうか。
創価の人間が犯罪者になってもその事実からは目を背けているのか、情報規制されてるのか知らんが、創価の機関誌以外のソースはデマだと決め付ける。
挙句、世界平和の礎は名誉会長が血の滲む思いをして築いたと言い出す。
欝陶しいことこの上ない。

犬も歩けば学会員に当たるんじゃないかって位に身の回りに学会員が多くて、本当に嫌になる。
脱会して3年近くになるか?まだ再折伏と微妙な嫌がらせが続くって、どんだけなんだか。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 08:32:26 ID:???
あのー、6億円着服したおばちゃんは学会員ですか?

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 19:47:51 ID:yWtUPqRD
山椒島さん
530です。
実は脱会するのは私ではなく彼氏なんです。
数年前に後輩に「入るだけでいいから」と言われ、入会したそうです。
入会して全く活動はしていないそうなんですが・・・(本人全く興味無し)
信仰は自由なので、私が口出しすることでは無かったんですが、私はどうしても受け入れられなくて・・・。
(しかも私に隠していました。)
なので、思い切って聞いてみて、興味ないなら今すぐ脱会して欲しいと伝え、ここにたどり着いたんです。
色々教えていただき有難うございます。
取り敢えず、脱会届けを提出してきます。

長々と失礼いたしました。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:06:44 ID:jjkIadBJ
スレ違いかもしれませんが質問です。
友人に創価の人間がいるのですが、本人曰く全く信仰してないと言ってますが
神社に行ったら拝めないと言ってます。
信仰してないなら別に問題ないと思うのですが・・・
どこまで信仰しているか確かめる方法とかありますか?
返答によったら脱会を進めるか友人やめようと思ってます。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:22:15 ID:???
>543

友人はあなたに嘘をついているのでは?
信仰してないなら神社・仏閣は拝めるはずです。
拝めないのは信仰していて洗脳されてると思います。
友人のあなたに気をつかって「信仰してない」と言ったのでは?

確かめる方法は、何度も神社・仏閣に連れて行くことです。
それでも拝めなければ友人関係は辞めたほうがいいです。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:32:21 ID:jjkIadBJ
>>544
確かにそうですよね。
他に創価を信仰してる人が嫌がることって何かありますか?
嫌がることを試してみたいので・・・

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:45:16 ID:???
>>543
ってかすでに友人ではないんじゃね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 21:51:03 ID:jjkIadBJ
>>546
かもしれません。
創価だけでもありえないと思ってたけど
神仏を拝めないって言われた時は引きました・・・

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/23(水) 23:57:19 ID:5z3PnCsY
会員というだけで友人辞めるんですか?
都市部と地方にはひつこさに違いがあるように感じます。
悪い人ばかりじゃないと思います。どなたか意見ください。


549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:00:06 ID:???
>>547
神仏に付き合いで手を合わせる以外は神仏を拝めないのが普通の学会員。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 00:00:17 ID:OlLqtvmM
脱会した方に聞きたいのですが、姑が勧誘してきます。旦那は宗教反対なので、私から固めたら旦那も入るくらいに思ってるっぽくて。なんて断ればわだかましもなく接していけますか?アドバイス下さい

551 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/24(木) 00:10:33 ID:58YOvCVp
>>542 530 さん は もうご覧になってないでしょうけど・・・。
昔からまったく無いわけではありませんでしたが、近年特に多いですね、この手の名前だけ勧誘。
役職者や先輩に急かされて、ひたすら頼み込んで入会してもらうケースもあるようですが。
仕事の発注や取り引きの条件に、入会や新聞購読を迫ったりするのも相変わらずなのでしょうね。

>>547 543 さん
創価学会や池田大作名誉会長をやんわりと批判しつつ、相手の意見を引き出してみると良いですよ。
例えばテレビ・ラジオのCMを見たという設定で「あまりよく知らないんだけど、何か気持ち悪いよね」という感じで。
あるいは、「知り合いから勧誘(や公明党への投票依頼)を受けたんだけど、どう思う?」とか。

本人に信仰意思がなくても、生まれながらの2世・3世の場合は環境の影響でなんとなく避けることもあります。
その場合、たいてい親が熱心ですから、家には仏壇や関連書籍・グッズなどがあるでしょうね。

ただ、本当に無宗教でありながら神社仏閣が嫌いという人も稀にいますから注意が必要です。
ストレートに聞くのが一番ではないでしょうか。「なんであの時拝まなかったの?」と。

552 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/24(木) 00:33:35 ID:58YOvCVp
>>550 さん
自分の息子が宗教反対なのにお嫁さんを勧誘する母親(姑)って・・・・・。
それに、当のご主人はそのことを知ってもまったく放置状態なのでしょうか。

姑さんの性格や普段の言動にもよりますから、具体的にはちょっと言及しかねます。
下手をすると火に油どころか地雷を踏むことにもなりかねませんし。

ただ、やはり直接対応は避けた方が良いように思いますよ。
姑さんには「主人と相談してみます*smile*」、ご主人には「お義母さんが熱心に勧めて下さるんだけど・・・」と。

あからさまに責めたり責任を負わすような言い方だとご主人も態度を硬化させかねませんから、その辺はうまく
オブラートに包んで、「このままだと私、お義母様の押しに負けて入会しちゃうわ・・・」というノリでひとつ(笑

・・・というか、そうなる前に自分の奥さんくらいしっかり守ってあげなさいよ!と思いますけどね、正直(笑
一般論ですが、男はいくつになっても子供っぽい所があるものです。大人な対応でうまく操縦して下さい。

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553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 02:46:22 ID:KssQlCQJ
山椒島さんはカウンセラーのプロみたい♪すばらしい。女性の方ですか?違ってたらごめんなさい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:15:10 ID:???
>>553
男性的な話題でも女性特有の話題でもきっちり対応するからな。
前に恋人スレで、ほとんど鬱状態だった女性を立ち直らせたのは圧巻だった。
一時期女性で確定しかけたけど、本人は性別不詳が理想みたい。
相談する人が余計な先入観持たずに済むからって。
それでいいんじゃないかな。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 03:54:30 ID:???
553ではないけれど…



山椒島さんにもう少しで惚れるところでした…



あきらめます…ョョョ

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 06:51:15 ID:???
>>543
創価や日蓮について、興味があるフリして、色々、質問してみたら?

昔、聖教新聞とか見たことあるけど、池田先生って、勲章とか色々貰って、凄いらしいね!

南無妙法蓮華経とか唱えて、病気が治ったって言う人いるけど、本当?

南無妙法蓮華経と唱えたら、お金持ちになれるかな?

今、孤独な世の中だから、創価学会みたいな仲間って、必要とされているのかもね?

公明党って創価学会の政党でしょう。
政権与党だよね。すごいよね。
公明党ってどんな成果出してるの?

これで乗ってきたら、確定!

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 08:22:02 ID:???
>556

逆にそこまで聞いてしまって、相手が学会員だったら
折伏されちゃうよ?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 08:49:28 ID:K+1Ey+D6
>>553-555
親切で頼りになりそうな仮面を被ってやってくる・・・
本当の仏道修行の厳しさから逃げろと言いくるめ
法華経第一の行者池田先生を誹謗中傷・・・
第六天の魔王の典型的な姿でつ

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 08:58:03 ID:???
第六天の魔王とは、ハクション大魔王よりも恐ろしいんですか?

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 09:23:03 ID:jMzcTYpn
折伏ってなんだか俺に教えてください

561 :悩み中:2008/07/24(木) 09:46:22 ID:???
>>558
お暑うございます。
おおっっ出た! 法華経第一の行者ですか。どこで池田先生のことを法華経
第一の行者とおもはれますか?法華経第一の行者は大聖人かと思ってました
ので具体的な先生の行動でお願いします。本当の仏道修行の厳しさとは?
経済の大変な者にも財務をさせ、MY聖教などくだらない資源の無駄遣いと金銭
的負担をおわせ、公明維持の為無理な選挙活動を宿命転換などホラ吹いて会員
を鼓舞し選挙違反が出れば『自己責任』と言い放たれることですか?
第六天の魔王とは欲界の最高の王であいにくと2chにはいらっしゃいません。
でも2chにこなくても毎日紙面で毎月同時中継でお会いになってらっしゃるでしょう。

562 :やまねこ:2008/07/24(木) 09:51:48 ID:e69QqQhd
>>558
戸田先生は、「自分は日蓮正宗創価学会の信者であり、創価学会の信者でない。皆さんもそうでしょう?」と、
ある会合で会員の質問に答えておられた。
宗門との間で将来的に色々問題が発生したとしても、宗門との離別など考えもいなかったし、
宗門を外護しきって、広宣流布いくというのが創価学会の使命である、それが戸田先生の意志じゃなかったのか?
学会が宗教法人として登録するときも、戸田先生は宗門に対して「将来的に学会がお山に圧力をかける様なことあらば、即刻解散をご命令下さい」と、
おっしゃっていた。
池田名誉会長のお得意の「師匠に応えるのが弟子である」というの本当ならば、宗門と離別する自体が師匠の意志に反していたのは明白。
それに、死人に口なし状態で「実はあの時戸田先生はこうおっしゃっていた」なんてのは詐欺師の業だな。
だから、自分以外の戸田門下生をみんな粛清にかけるのだろう。そうすれば、自分のいってる事だけが真実になるからだ。
戸田先生は、将来的に学会と宗門が分かれる事は絶対にないと言っていた、そいう事を模索し画策する輩こそ第六天魔王の
眷属だと。
冷静に考えて、視野を広く持てば、本当の第六天魔王が誰かが解るはず。

まあ、私にとっては宗門も学会も似たもの同士なので、脱会しても宗門に戻る気はないですけど。




563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 09:55:29 ID:???
>>562
おっしゃるとおりですね。賛成。
で、あなたにも贈りたい

次のビデオを見ましょう!現代版四条金吾

http://toyoda.tv/video.htm#dakkaitaiken
で、脱会体験のビデオ(かなり下)はやはりすごい、
創価ニセ御本尊の害毒もあらわされている。
本来の信仰とは、こういうもの。


564 :やまねこ:2008/07/24(木) 10:00:21 ID:e69QqQhd
>>562 訂正
宗門との離別など考えもいなかったし、

宗門との離別など考えてもいなかったし、

広宣流布いくというのが創価学会の使命である、

広宣流布していくというのが創価学会の使命である、失礼しました。



565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 11:16:07 ID:???
>>558
>法華経第一の行者

これは、日蓮が法華経を身読されたことによります。
安易に、代作如きに 真似するでないというべし。

日蓮は佐渡以前は 法華経の行者
     佐渡以後は 魂魄つまり御本仏

これを猿真似しようとしている代作は、ニセモノ



566 :やまねこ:2008/07/24(木) 15:25:26 ID:e69QqQhd
>>564 matamata訂正
「師匠に応えるのが弟子である」というの本当ならば、

「師匠に応えるのが弟子である」というのが本当ならば、

急いで打ったので、失礼しました。(言い訳・・・クスン)



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 15:31:53 ID:???
いちいち訂正しなくてもいいんですよ。わかれば。ここは学校じゃありません。

568 :やまねこ:2008/07/24(木) 15:46:52 ID:e69QqQhd
>>567
そうなの?初心者なもので。了解です!


569 :現役学会員:2008/07/24(木) 15:51:24 ID:TPQUbNrC
民衆、民衆のための創価

聞いて呆れるわ!

カスどもよ・・・!
http://jp.youtube.com/watch?v=tbex-26bJKA&eurl=http://jp.youtube.com/my_videos_edit2?ns=1&video_id=tbex-26bJKA&next=%2Fmy_videos2%3Fpi%3D0%26ps%3D20%

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 17:08:48 ID:4/+XULR2
情報操作のための七つの法則 (宣伝分析研究所:アメリカ)

 1「ネーム・コーリング」
   攻撃対象の人物・集団・組織などに対し、憎悪や恐怖の感情に訴える
   マイナスのレッテルを貼る(ラベリング)。
   メディアやネットによって繰り返し流されるステレオタイプの情報により、
   情報受信者は、徐々に対象に憎悪を深めていく。

 2「華麗な言葉による普遍化」
   飾りたてた言葉で自分たちの行為を正当化してしまう。
   文句のつけようのない・つけずらいフレーズ・正義を強調し、共感を煽り立てる。

 3「転換」
   さまざまな権威や威光を用いて、自分たちの意見や目的や方法を正当化する、
   正しく見せかける。

 4「証言利用」
   尊敬される・権威ある人物を使って、自分たちの意見や目的や方法が正しいことを
   証言・後援させる。

 5「平凡化」
   自分たちの庶民性や、情報受信者と同じ立場・境遇であることを強調し、
   安心や共感や親近感、一体感を引き出す。

 6「カードスタッキング」
   都合のいい事柄を強調し、都合が悪い事柄を矮小化したり隠蔽したりする。

 7「バンドワゴン」
   大きな楽隊が目を惹くように、その事柄が、世の中の趨勢であるかのように宣伝する。
   情報受信者は、それに従わないことにより取り残される情緒的不安を覚え、
   結局はその「楽隊」に同調していくことになる


571 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/24(木) 22:19:32 ID:58YOvCVp
>>553 さん
プロではありませんが、会員時代から同じようなことばかりしています(笑
組織の方針に納得がいかない人や、非常識な幹部に悩む人・・・実は昔からたくさんいるんですよ。
特にネットの無かった時代は、そう思うのは自分(達)だけかもと思って抱え込んでしまってたんですね。

退会後は、たまに知り合いや近所の方達の相談に乗ったり、勧誘のお断り代行をしたりしています。
「ちょっと仏教に興味のある無関係の一般人」を装うことが多いですね。難しいですけど楽しいです(笑

性別は・・・>>554さんが端的に説明して下さっていますので、それに甘えることにします(笑

>>554 さん
ありがとうございます。恋人スレでそんなことありましたっけ?かなり前の話ですよね・・・もう記憶が(汗

>>555 さん
ョョョって・・・(笑 別スレでは雑談にも興じていますよ。こんなのでよろしければいつでもどうぞ(笑

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/24(木) 22:59:36 ID:KssQlCQJ
山椒島さん学会員だったんですか。私も脱会した一人です。学会にいたなんて恥ずかしくて誰にも言えません。人生の汚点です。
>>554さん
まぁ女性でも男性でもどちらでもいいんですが。頭のいい方だとおもいました。>前に恋人スレで、ほとんど鬱状態だった女性を立ち直らせたのは圧巻だった。
そうなんですか、残念、読みたかったです。
>>558さん
>親切で頼りになりそうな仮面を被ってやってくる・・・
それは学会員のほうでしょう。学会員から迷惑をうけた私としてはその言葉は実感できます。

573 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/24(木) 23:47:11 ID:58YOvCVp
>>572 さん
なるほど、脱会者さんでしたか。よく考えたらそうですよね、「脱会しました」スレなんですから(笑
でしたら>>571のような内情もよくご存知でしょうね。会館に集められて携帯で投票依頼、とか・・・。

頭は良くないですけど、相談者さんが(よりにもよって)胡散臭さ満載の2chにまで書き込むほどなのでしたら
せめて何かしら持って返ってもらえれば・・・と微かな期待を込めつつ、下手な鉄砲を数撃ってます(笑
なかなか「こうだ!」と安易に断言もしづらいですし、当たり障りの無い私見がほとんどですよ。

で、「恥ずかしくて誰にも言えない創価学会」ですけどね。

私なんて"学園"卒ですよ。言おうと言うまいと、履歴書などには常に燦然と光り輝く身上です(笑
自分から言って回ることはしませんが、聞かれて隠すことも恥じることもないですね。ネタにはしてますけど(笑

きっと>>572さんは、今後どこの宗教勧誘にも引っ掛からず、選挙も訪問販売も対策はバッチリでしょう?
人生の予防接種を済ませたようなものですよ(笑) 汚点を笑点に変えてゆくのがこの仏法です!・・・って、アレ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:24:57 ID:???
予防接種で済めばいいですが本当に病気に罹ってしまう人が多いです。
症状は常識力と思考力の欠如、怒りっぽい性格、選挙や折伏などでの迷惑行為、敵対者に対する異常なまでの憎しみと組織に対する盲従など、精神と性格に異常をもたらす厄介なウイルスです。
私は幸運にもウイルス感染から健康体を取り戻すことが出来ました。
特に精神の発達が未熟な若者や精神的に弱っているときにかかりやすいウイルスです。心の健康には十分注意していきたいものです。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:32:38 ID:DpdHnY/D
山椒島さんは相談者にとって強い味方ですね。皆、誰にも相談できなくてここに来るしかないんでしょう。世間的にはイメージ
の悪い2ちゃんねるですが私は2ちゃんねる万歳です。というのも山椒島さんのような方々がいらっしゃるからです。連日30度越えの猛暑ですがお体御慈愛
下さい。これからも悩める人々の味方をよろしくお願いします。
P・S私も笑いにかえられるように頑張ります!

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576 :G:2008/07/25(金) 00:41:28 ID:8zOnIRfv
脱会ご苦労様
アンチ学会よ
お願いです
気づいてください
君らはうんこだってこと

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 00:57:17 ID:DpdHnY/D
>>576さん
脱会して身も心も自由になりました。自由なうんこになりました(笑)

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:01:57 ID:crSKyE6A
脱会して集団ストーカーに遭わなかったですか。止めるのも勇気がいるん
だとか。相も変わらず仏壇なんか会にはいると、買わされるのですか。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:19:10 ID:DpdHnY/D
>>578さん
仏壇の件はわかりませんが脱会した後、都合で引越しましたので私は被害にはあいませんでした。本当は引越ししたくなかったんですが今となってはよかった
のかもしれません。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:30:41 ID:A206Vnb1
今年一月に脱会しました。芸術部に所属している人に何年か 勧誘を受け入会しましたが欲が強くなるばかりで、自分の世界を狭める教義に嫌気が差し脱会しました。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:33:09 ID:A206Vnb1
会員はしつこく 家に来ましたが、本部に脱会届けを出し 少したってから幹部と会員が 改めて、幹部立ち合いで脱会届けを書いてくれと言ってきました。署名捺印し、本尊もその時返しました。 山椒島さんの存在に感謝しています。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 01:40:28 ID:???
ョョョの555ですが、山椒島さんを、なぜか男性だと思いこんでいたんですね。
私は女性なので、山椒島さん女性説にガチョーンとなってしまったわけなのです。

スレ違いなのでこれにて退散ドロン

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 04:54:40 ID:CWDFr8Ro
山椒島さん女性ですか?答えてください。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 06:58:01 ID:CWDFr8Ro
山椒島さん女性ですか?答えてください。

585 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/25(金) 08:15:12 ID:wSmQ3d8L
>>575 さん
ありがとうございます。夏は苦手なのですが頑張ります(苦笑
2chは玉石混交のフリマみたいなものですから、自分で判断する"目"を養うには良いですね。
時折とんでもないレスも飛び交っていますから、鵜呑みにされないように・・・私のレスも(笑

>>581 さん
ありがとうございます。本当は私などよりも有能な諸氏がたくさんいるんですけどね・・・。
皆さん他スレなどで忙しいようです。というわけで留守番してます(笑

>>582 555 さん
なるほど。ョョョもガチョーンもドロンも遠い記憶が反応してますから、少なくとも世代は近そうですね(笑
私は"山椒島"としてはレスのみの存在ですので、性別など気になさらずに今後ともよろしくお願いします。

>>583-584 さん
ベタですが、ご想像にお任せします。とりあえず今から仕事に行きますよ。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 11:54:56 ID:pFVk/RAt
>>585 山椒島さんはとてつもなく、可愛いニューハーフだと想像しときます。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 13:45:36 ID:???
創価学会脱会体験記2
http://b4.spline.tv/dakkai2/

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/25(金) 18:50:54 ID:pFVk/RAt
>>587
 読ませていただきましたが、選挙活動,布教,財務などが,一般市民と比べて
かなり時間と労力を取られてしまって貴重な人生に悪影響がでているということですかね?
信心したから不幸や仏罰などを受ける訳でもないのですね。会員だから差別して付き合わないよりも
上手く商売や政治家になって応援してもらうのが、一番ずるい方法論だとたどりつきました。
会館の前でこの暑い中ジュースを売るのはどうでしょうか?伊藤園などダイドーですかやってますね。
逆ねずみ購で未来製品だと名乗ってねずみ購で製品を買ってもらうのはいかがでしょうか?
ちょっと悪いことを考えました。すみません。ほどほどに付き合うのがベターかもしれません。
洒落たみんなが着るジャンパーを一括で買ってもらうのはどうでしょうか?着るの嫌がったら
信心が足りないのではないでしょうか?どうなんだろう。天理教はハッピ着てますが・・・

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 06:36:07 ID:???
>>570 

1「ネーム・コーリング」→四箇格言

2「華麗な言葉による普遍化」→イッセンダイに流布すべき真実の法門

3「転換」→天台沙門としてすべての相手を論破する (というウソ)

4「証言利用」→四十余年未顕真実

5「平凡化」→名字の比丘を凡夫という言葉に意味ごとすりかえている

6「カードスタッキング」→安国論の引用を後から予言が当たったとして
       鎌倉中の寺社や役所に手紙を出してふれまわる、その逆に
       安国論の論理のむじゅんを他宗の坊さんに指摘されると、
       あいまいな言い訳をくり返して、けっしてまじめに説明しよう
       とはしない。

7「バンドワゴン」→もっとも普及している経典である法華経をまるで
       自分の専有物であるかのように利用して宣伝する

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:16:53 ID:To1/P14Y
親元離れて引越して今現地幹部から電話来た

こいつらの連絡網凄すぎ
死ねばいいのに
しかも管理人がいて部外者入るべからず的なマンションなのに
部屋まで来たっていうし

でいつ会えますか?とか
余計な事しなくていいですよ~と電話で言ったが・・・・怖い

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 22:31:52 ID:???
ストーカーじゃん
警察呼べよ

592 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/26(土) 22:58:17 ID:8vJVn0Fv
>>590 さん
ご両親か引っ越し前の地域の人が、統監(内部の住民票)を勝手に移したのではないですか?
管理人や管理会社がしっかりした所であれば、事情を話せば対応してもらえることが多いですよ。

家族を装って案内させるなど、込み入った手口を使うこともありますね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/26(土) 23:57:47 ID:To1/P14Y
>>592
ありがとうございます

実はまぁ二世なんですが・・・大変嫌っているので参考になります

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 03:11:34 ID:JGN70dbJ
会員の笑顔を見ると恐怖を感じるようになってしまいました。なぜ俺のような変な奴
に会いに来るか理解できない。選挙が近いからか?しかしなぜプライベートの時間がほしくないのか?
そう体革命が実現しても日本人の生活は楽にならないぞ。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/27(日) 09:54:57 ID:/mTkTa8w
信濃町の創価村へ突撃!! H20.4.20
http://jp.youtube.com/watch?v=R8obJqogLt8&NR=1
ヨーロッパ各国でカルト認定された創価学会が暗躍する在日特権の創出を絶対に許さないぞ!




596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 21:26:48 ID:???
中学3年の学会員2世です。
前から脱会をしたいと親に言ってきたのですが
「親が言うのだから入っておきなさい」などと
無理に言いくるめて脱会を止めようとします。

とりあえず脱会状のあて先、書く内容などは調べることは
出来たのですが、親がかってに私の部屋に入るので
こっそりと脱会届を書く事が出来ません。

私が調べたサイトでは普通脱会状などは
手書きで出すものだと書いてあったのですが、
パソコンで最低限打ち込んで
氏名と印鑑だけ押して出しても問題ないのでしょうか?

あと、脱会届は配達証明つきの書留で出したほうが良い
とも書いていたので調べてみたのですが、
郵便局を利用した事がないため
どこで出せば良いのかがわかりません。
もしよろしければどこで出せば良いのか教えてください
お願いします。

597 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/29(火) 22:40:33 ID:YZyT0KJL
>>596 さん
全文自筆である必要はありません。ただし署名と日付は自筆で。任意で捺印しておけば十分です。
内容証明郵便で送付する場合は、書式が決まっていますので注意が必要です。
面倒ですが、後々のことを考えるとこちらの方が気持ちが楽だと思いますよ。

内容証明・配達証明ともに、原則として取り扱い可能な郵便局の窓口での手続きになります。
e-内容証明という、ネットで出来るものもありますが、この場合はあまりおすすめできません。
取り扱い郵便局や詳細な案内は、以下のサイトから調べることができます。

ttp://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html

ただ、脱会手続きをとると地域に連絡が入りますので、ご家族にも知られると思っておいた方が良いです。
家族関係が悪化したり、進学や日常生活に大きな支障が生まれる場合もありますので注意して下さい。
ケースバイケースですが、場合によっては自立するまで脱会しない方が良いこともあります。

598 :G:2008/07/29(火) 22:44:25 ID:MXnUTFl/
お前ら暗すぎ
頼む
死んでください

  戸建  マンション  賃貸  不動産

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:39:17 ID:???
無理やり創価学会に入れられた中学生の脱会相談なんて、暗い話題だよな。
創価学会なんてなくなればこんな暗い話題しなくていいのにな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/29(火) 23:43:38 ID:???
中学3年の学会員2世です。中学3年の学会員2世です。中学3年の学会員2世です。

お前は将来 偉大になる



601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 00:55:31 ID:???
>>590 そうやって苦しむのも 仏道修行のひとつだ

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:05:02 ID:vqUUUZSp
オマエラ!全員わかってない死ね

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:12:16 ID:???
>>名誉毀損とか精神的苦痛で損害賠償請求したかったのですが

よく中退しなかったねえ~

しろ。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 01:23:19 ID:???
>>602
創価学会てそんなにええかぁ?
アンチを罵っても無理♪



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 02:27:34 ID:2tJAg4GU
いいのか悪いのかわからないけど朝夕題目を唱えててるのは尊敬する。
しかも正座で、痛いし続かないよ俺には・・・

606 :無党派さん:2008/07/30(水) 03:34:29 ID:WUjoSpZm
今の大作学会での題目は、日蓮用いぬとも悪しく敬えば国亡ぶべし!
当然に個人も亡ぶぞ!!!

607 :G:2008/07/30(水) 21:28:06 ID:rMcv0Nop
学会アンチよ
お願いです
気づいてください
君らしょうもな

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:34:23 ID:/oZ1gGLS
>>1
俺も脱会した
脱会するまですごく大変でした

始めから入信しない方が良かったですね

新聞断るのに3ヶ月かかりました
なぜだろう?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/30(水) 21:39:01 ID:???
脱会したら、一生ひきずらなきゃいけない筈だった後遺症が良くなった。
あんだけ毎日何時間も題目あげさせられて、地区の人全員で同盟題目とかやっても悪化する一方だったのに。
医者も驚く位に重度→軽度になりましたよ。

祈ればそれが生命になる、なんて嘘だね。
体験報告なんて、都合の良いオハナシでしかないんだよなぁ…。

610 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/30(水) 22:19:49 ID:T1XGQ7Xt
>>608 さん
購読目標の数字のためではないですか?
あれこれと引き伸ばそうとするのはよくある話ですよ。

>>609 さん
心身ともに大きなストレスから解放されたからでしょうね。
何かを信仰していて良いことがあった、などという話はどこの宗教にもあることですし。
逆に悪いことが体験発表されることはまず無いわけですから(笑

幹部による事前検閲があったり、ウケを狙ってフィクションまで織り交ぜてみたり。
まぁ、創価学会自体がそのような団体ですから、そういう意味では師弟不二ですね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 04:22:32 ID:???
矢野が裁判を起こしたが 恩人を裏切るのは いかがなものか

612 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/31(木) 07:46:02 ID:SiHWZtOb
>>611 さん
聖教紙上などに見られる創価学会の現在の主張は「矢野は昔からロクでもないヤツだった!」であり
「周囲の人間は皆知っていた!」でしょう。毎度ながら都合の良すぎる後だしジャンケンですけどね。

仮にそれらの主張が事実だとしても、

そのような人を重用した公明党執行部と創価学会指導部こそが真っ先に責められるべきででしょう。
また、言われるがままに無条件・無批判に支持した自分達の見識の無さをこそ省みるべきです。
明電工事件の時、創価学会と公明党は何と言ってましたか。今の会員は何も知らされていないでしょう。

「絶対に良い人だから!」と執拗な投票依頼を受けた外部の一般人こそが一番の被害者です。
さらに言えば、そんなくだらない議員や政党に政治を引っかき回される、日本の国全体がいい迷惑です。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 10:23:23 ID:LE4x6NVZ
そうなんだよな。
すべてが、後出しジャンケンなんだよ。
日顕しかり、竹入しかり、山友しかり、原島しかり・・・
それを疑問にも感じない会員こそ本当に困った奴等だ。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 13:57:22 ID:???
昨日内容証明で脱会届け出してきました。
自分は生後2ヶ月の時親に創価に入れられ、活動したことがありませんでした。
真面目な両親は二世で、学会に疑問を抱きながらも活動しているようです。
親は学会辞めたいと言っても聞き入れてくれなかったので、私は今中学1年ですが黙って脱会届けを出してきてしまいました。
両親は私の気持ちを受け入れてくれる人と思います。
後は無事処理されてほしいと願うばかりです。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 14:37:03 ID:bi/p44en
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 18:40:26 ID:DC6GXIyW


617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/31(木) 20:57:20 ID:X42W42J4
禁煙3日目しんどい。吸っていいかい?

618 :596:2008/07/31(木) 21:16:20 ID:???
>>597さん
アドバイスありがとうございました。
無事脱会届が完成したので、親が居ない日に
郵便局に持っていこうと思います。

619 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/31(木) 22:23:11 ID:SiHWZtOb
>>613 さん
「分かっていたが更正を期待してチャンスを与えた」という大本営発表を本気で信じているのでしょうね。
いずれ秋谷氏や太田氏も、大々的に叩かれる日がくるのかもしれません。センセイのお心ひとつで。

>>614 さん
内容証明が届いた時点で脱会は完了ですよ。後の処理がされる・されないは関係ありません。
創価学会の会則や規定がどうなっていようと、それが法律より優先されるはずもありませんからね。

ご両親が何とか理解してくれると良いですね。

>>618 596 さん
後で「ほらみろ!脱会なんかするからだ!」などと言われないように、勉強に趣味に遊びに恋愛に、悔いなく
充実した青春を送って下さいね。とりあえずは卒業後の進路に向けて頑張って下さい。夏が勝負です!(笑

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 12:25:41 ID:???
学会員さんたちは見ちゃいけないって言われてるって聞いたこと歩けど、
2ちゃんねる。
ほんとだとしたら、きちんと言いつけを守っているのかな。

見て欲しいな~

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:03:41 ID:???
学会員さんは学会からインターネット(2ちゃんねる)は見ちゃいけない、
っていわれてると聞いたことがあります。
本当なんでしょうか?
本当だとしたら、きちんと言い付けを守ってるのでしょうか。
教えてください。  見て欲しいな。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 13:08:20 ID:???
わけあり、連投スマソ

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/01(金) 19:19:20 ID:pjeIcMzy
>>621 知り合い会員さんいるけどそんなこと聞けないよ。
    ウイキペディア読むだけでも客観的にわかるのにね。
    でもネットの情報には限界があると思う。現実に
    は例外もあり、実体験と離れてる場合があるから、
    また個人によって感じ方が違うので辞めろとは
    いってみるものの、無駄だった。

624 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/08/01(金) 23:46:15 ID:S8HQ/MSe
>>620-622 さん
私も>>623さんに同意です。ブログなどを開設している会員も多いですよ。
当の創価学会も、SOKA.netを始め様々なサイトを構築・充実させています。

都合が悪い情報が多いので、叩きやすいサイトや理由にかこつけて全体を叩いているのでしょう。
とりあえず全否定しておいて「内部系サイトは良い」という脳内フィルターを設定すれば楽ですからね。

婦人部などは、今でもネットそのものに対する拒否反応が非常に強いのではないでしょうか。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 01:39:56 ID:???
もう10年位前の朝生で舌癌で死んだといわれる故西口広報室長が、
創価学会は出入り自由、1000万人も脱会者がいると誇らしげにし
ゃべっていた。
安心して脱会してください
罰は当たりませんから

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 08:58:52 ID:???
退転者と罵倒するのはまだいい方で、最悪の場合地の果てまで追いかけ回すのが創価。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/02(土) 15:02:10 ID:???
>>626
その時にはネットで、公開しまくっていくべきだろ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:15:25 ID:kOclA45R
>>626  
 知らなかった。はやく知っとくべきだね。会員の人って上から目線で接してくるんだよね。
 会合に出て頂いてありがとうございました。そのお礼の挨拶に来ました。その後
 お願い事がある時はよろしくお願いします。だって、泣けてきた。選挙だよね。
 宗教だけやってれば、まだ、ましなんだと思うけど。
 奴らはイケイケどんどんのセールスみたいな気がするね。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 00:50:39 ID:???
>>628
>会員の人って上から目線で接してくるんだよね。

と言ってるけど

>会合に出て頂いてありがとうございました。そのお礼の挨拶に来ました
>お願い事がある時はよろしくお願いします。

ずいぶん丁寧で腰の低い上から目線だなw

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/03(日) 02:18:02 ID:kOclA45R
>>629
いや、そのときの状況まで、訪問が2回あったんだよね、そのときのことが
  上から目線だったので、失礼、脳みそがバラバラになってるかも。
  いや、いくら敬語を使って接しられても、自分たちの団体は他とくらべて
  上だって意識してることがわかる。時々目つきが怖いときが現れることもあるし、
  人によって違うこともあるけど。本当に幸せを願ってくれてるのだろうか?
   私の場合選挙前だけやってきて、あとずーとこなくなるだろうけど・・・いつものこと。
   悲しいね。入れないといけない雰囲気にもっていくのうまいね、
   たいしたセールスマンだ。池田さんもすごい人だ、ここまで大きくしたのは
   必要とされたのだろう、戦前生まれで苦労したんだけど・・・しかし、80にもなって
   後を後輩に譲らないのだろうか?欲って切がないんだね・・・自分も気をつけよう。
   だらだらと失礼しました。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:32:45 ID:mGFoAaDI
脱会時、脱会届けとは別にご本尊、その他もろもろ送り返したいのですが・・・
普通に小包で送って大丈夫でしょうか?
そこにも脱会届のようなものを添えなければ行かないのでしょうか・・・。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 19:42:56 ID:y6HJpbuc
http://jp.youtube.com/watch?v=A9rmAFGwt_Q

↑ 南無~ 新興宗教カズ教

633 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/08/04(月) 22:55:22 ID:NFwLRpLJ
>>631 さん
受け取る側としても処分するだけのものですし、特に何かを添える必要はありませんよ。
ゆうパックや宅配便で構いません。証拠として、送付票の控えを保管しておいて下さい。

また、ご本尊以外の「その他もろもろ」は、随意に処分された方が良いと思います。
わざわざ送っても捨てるだけですので。分別のルールに従って、粛々と済ませてしまいましょう。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/04(月) 23:02:44 ID:ogussgE6
>>山椒島さん、次期衆院選公明党と民主党連立すると思いますか?
       末端会員は民主に入れてくださいと働かされるのですか?
       プライベートを捨てながら・・・

635 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/08/05(火) 00:37:36 ID:vyxtZNk5
>>634 さん
まったくの素人意見ですが、おそらくしないだろうと思います。
今回の内閣改造にあたっても、自民党が公明党に配慮した形跡がありますし、創価学会・公明党サイドも
単に我を通すためのポーズだけで、本気で距離を置こう・現状を見直そうという動きは見られません。

政局全体が流動的になれば話は別でしょうけどね。
例えば選挙で自公が大敗したり、小泉=前原ラインで自民・民主両党を割って出る人達が出てきたり。
基本的に民主党は政権担当能力がありませんし、公明党には新進党時代のトラウマも残っているでしょう。

少々のゴタゴタはオリンピックで誤魔化せますから、本線は現状維持でしがみ続けようとすると思います。
今日の冬柴失言大臣の「道路特定財源が無くなっちゃいましてね~」という能天気ぶりが、公明党の現状を
よく表していますよ。我が身が危ないとなれば、途端にコソコソと動き出すのが創価学会と公明党ですので。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 07:42:33 ID:Qyq6vG8C
>>635さん お尋ねします。
      S学会は次期都議選を大事にしていると聞きますが、現在の都議会は

      公明 22議席 (17.6%)
      自民 47   (37.6%)
      民主 32   (25.6%)
      共産 12   (9.6%)
      
     となっています。山椒島さん、なぜ東京都では地方に比べ公明党
     の議員が占める比率が高くなっているのでしょうか?  

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 08:23:18 ID:oOcJJ4Q3
>>620
絶対、学会員も見てるでしょ。 
ヤフーチャット上で創価学会信者のくせに、公共機関に嫌がらせ電話(公開生電話)をして楽しんでいる創価学会信者の子持ちの男性がいますから。
チャットやってる人って絶対2ちゃんねるチェックするだろうしね。

638 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/08/06(水) 08:40:19 ID:fAVeUZ8W
>>636 さん
もともと創価学会は、戦後に出稼ぎなどで都会に出てきた人達を基盤とした都市型宗教です。
近所に親戚も知り合いもいない、根無し草のような人達を吸収しつつ、急速に発展しました。
(これは創価学会に限らず、他の新興宗教や共産党なども同じです。復興の副産物ですね)

特に東京はお膝元ですから、古くから自民党と密着して都政に参与しています。
国政レベルでは激しく中傷していた頃でさえ、都議会では与党会派として協力関係を保っていました。
ですから、今でも都議選には全力で取り組んでいますよ。下手すると国政選挙以上です。

ちょっと脱会関連からはずれてきましたので、以後は下記のスレに移りましょうか(笑

初心者アンチの質問&相談に答えるスレ11
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1217677482/l50

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 10:28:25 ID:CxowdaAi


福岡・宮田のトヨタの工場が800人削減だって

スタグフレーション
すごい時代に入ってきました

ニートもかなりヤバイよ




640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/06(水) 12:28:56 ID:???
>>611
あんたらが先に裏切ったんじゃいの? 
裏切っといて文句言われたら恩知らずなんて罵るんだから。
あ~いや~こ~いう。恥を知れ恥を。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/08(金) 21:43:40 ID:???
上げておきます

642 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/08/10(日) 06:00:34 ID:oMUQlJL5
>>620
遅レスすまそ

とある女子部のバリバリさんがパソコンを買ったというので(学会活動で使うものの印刷の為だそう)
「インターネットする?繋ぎ方教えてあげようか」と言ったら「インターネット」でいやそうな顔をされましたw
妹さんにも「インターネット設定しようか?」(設定は妹担当)と言われたらしいですが断ったそうです
理由は「学会がインターネットは嘘情報ばかりなので見るな」と言ったからとか・・・

バリバリさんの中には本気にして見てない人もいるようです

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 06:18:26 ID:xkC+c2of

創価とパチンコが日本を蝕む、日本人ならやめろー!


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 11:02:28 ID:???
ニコニコ動画に聖教の2008年7月31日の座談会があるけどさ。

『なによりも、仏意仏勅の創価学会を追放されることがどれほど恐ろしいか。

戸田先生が「学会を追放されるほど、恐ろしい、可哀想なことはない」と明確におっしゃったとおりだ。』

ってあるけど、だったら入りたくねえだろ、そんなとこ。

あと、『学会を追放される』ってお前会長だろ?なんで客観的になるんだ?

文章全体がなーんか妙なんだけど。

  戸建  マンション  賃貸  不動産

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 13:01:41 ID:???
>>644
ライターが書いてるそうだから。
幹部は名前だけだしてやらされてるらしい。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 15:16:33 ID:tTIj1ewV
創価学会さんから誘われてます。営業歴15年以上で真面目でいい方なんですが、・・
子供3人、奥さんもいらっしゃいます。題目をあげてとてもいいことがあったそうです。
池田さんは世界から賞賛されている。
名前までついた町がある。
日蓮さんの教えを正しく継いでいる。
選挙も頼まれました。この機会にいいことに連絡をとっていない友人知り合いにもお願いしてみてはどうかと。
孤独な日々を送っています。知り合いや友人ほしさに・・・誘惑されます。
長く友人だった人にもお前といるとおもしろくないなどといわれショックな日々が続いています。
私は変われるのでしょうか?

647 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/10(日) 15:21:45 ID:a0bftD+G
>>644
そうだよね~
だったら最初からそんな団体に入れるなよだよな
救っているんだか虐めているんだか 人を弄んでいるだけじゃないのか?


648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 18:04:15 ID:m44YAT2S
脱会希望者ですが、内容証明とはどのようにするのですか?
郵便局の窓口へ行って脱会届けのコピーを渡せばいいのですか?
知ってる方教えて下さい


649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/10(日) 20:38:53 ID:???
>>646
仲間と居場所を提供する代わりに選挙や勧誘、新聞や書籍の購入などを半強制されるのが創価学会です。
それがわかって入るのであれば、仲間も出来ますし顔も広くなります。

孤独な人にとっては一生付き合える仲間が出来たと思えるでしょう。ただし、その関係は、池田先生を批判せず絶対に服従し、創価学会に疑問を持たないという条件付です。
池田先生と創価学会への疑問を口にしたとたん、彼らとの人間関係は切れていくものと思ってくださいね。

>私は変われるのでしょうか?

もちろん変わりますよ。常識的な一般人から世間の常識を捨てたカルト信者として生まれ変わるんです。
彼らは幸せです。上の指示通りやってりゃ何にも悩まなくていいんですから。

650 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/08/10(日) 23:54:44 ID:o3fdiiTM
>>648 さん
下記のサイトが参考になると思います。
公的な証明力がある分、細かい点までキッチリとする必要がありますね。

http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/index.html

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 02:28:26 ID:ORGWnTI8
>650さん
ありがとうございます。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 05:28:04 ID:JwovY4XN

創価とパチンコが日本を蝕む、日本人ならやめろー!

653 :620:2008/08/11(月) 08:35:00 ID:???
>>642
やっぱりそうですよね。
創価スレなんて会員にフリーで見せたらもっと加速的に崩壊が進んで行くと思います。
見ないようにさせてるって聞いたことがあるような気がしてましたけど、
やっぱりそうですよね。
でも、三世とか四世とかには制御不能でしょうね。

654 :620:2008/08/11(月) 08:41:21 ID:???
>>637
そうなんですか~
創価っぽいことしてますね。

655 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/11(月) 09:06:47 ID:a2EM0c/1
>>642
それって結局は過保護になり、考える力をなくさせ骨抜きにする
悪どい やり方なんだけれどね
そうやって普及させ害毒を流したのが念仏なのに 念仏と同じ事をしていちゃなぁ~

結局、悪を避けろと言っても悪なんて自分すら悪になってしまうんだから
避けようが無いんだけれどね これが判っていない学会員が多すぎる

656 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/11(月) 09:15:19 ID:a2EM0c/1
大体、こうやって言葉を話す書く事だって悪の温床だし
魔の存在なのにな 本当に純潔でいたいのなら
それこそ“見猿”いわ猿 聞か猿”で、生命を辞める事ですよ

池田先生は、かって立正安国論の講義の際、人間は性善説と性悪説の両方が混在する
十界互具 因果具時などを考えたら 悪を避けよといわれたって無理な話なんですよ

それを言っているのに本幹のスレでさも自分だけが知っているかのように
十界互具なんてecoさんに教えていた傲慢な学会員がいましたが
そんなの解っているんだよ 

かんな掛けの名人に かんなの使い方を教える下っ端のようなもんだな
それも名人はわかっていることなのに 
自分が始めて知ったかのように自慢する そういう奴は泥棒と言うんだよ
天才は別だけれどね でも天才はそんな事を言わず
言ったとしても飛躍的な言葉で名人に感謝されるようなことを言う

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:22:14 ID:???
今時インターネッツ見れないなんてガラパゴス諸島だな

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 09:53:13 ID:???
ecoさんだってよ(´,_ゝ`)プッ
自分の歪んだ信心を池田先に責任転嫁して誹謗中傷
程度が低いので誰からも相手にされずにウザがられるeco
貪、瞋、痴の境涯を百年丸出ししてなwww

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/11(月) 14:02:36 ID:???
ゴー脱会

660 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/08/11(月) 15:10:27 ID:SxI6qjip
>>658
学会の方ですか?

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