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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part25」 過去ログ 1/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part25」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213334307/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1213334307/

2/3はこちら
3/3はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
1 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 14:18:27 ID:n2t4Aiqj
脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。
しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。
「引き換え」に「財務」「投票・F取り」「新聞購読」などを要求しないことは
確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203217091/

◆【脱会(退会)に関する基本的Q&A】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝
します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html
◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご
指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ (携帯)

その他のテンプレは、>>1-10あたり




2 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 14:22:36 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、1枚につき
 縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
 横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 14:23:39 ID:???
★送り先データ★
〒160-8583  
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかも
です。

>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでし
ょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが
)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生
じ、
その結果として法的には退会したことになります。

>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味
はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方
に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…


※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 14:23:55 ID:???
脱会する際に、嫌がらせされるんでしょ?

5 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 14:27:13 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方 (日本司法書士連合会)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会(旧:脱カルト研究会)
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

6 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 14:27:52 ID:???
★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友
出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/
編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/85-87
もしくは
http://pc.3ne.biz/index.php?_ucb_u=http%3a%2f%2fjbbs.livedoor.jp%2fbbs%2fread.cgi%2fstudy%2f5753%2f1157766420%2f85-87

特に上のURL(ぐるっぽ)からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表
示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。 定額制でない方は、パケット代には用
心しましょう♪

7 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 14:32:53 ID:???
以上、原則としてテンプレは前スレのものを引き継いでいます。変更点は以下の通り。

○改行エラーが出たため、>>1の改行空けを詰め、従来一つのテンプレだった内容を>>5と>>6に分割。
○>>5の■内容証明郵便の書き方 (日本司法書士連合会)のリンク先を新しいものに訂正。
○>>6の「◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法」のリンク内容を閲覧可能なものに訂正。

山椒島さん、前スレでの細かい訂正ありがとうございました。
八一三さん、■内容証明郵便の書き方 (日本司法書士連合会)の新リンク先の情報ありがとうございました。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/13(金) 16:03:00 ID:???
もうお前ら病気だなw

9 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/13(金) 22:06:58 ID:???
すみません、テンプレで改行エラーが出たのは私のコピペミスが原因ですね。
スレが落ちたまま次スレが立ってないようだったから、
昼休みに急いで立てたんですが失敗でした。大変申し訳ありません。(深々)

あと、念のためチェックしてみたら参考図書のリンク先が軒並み死んでますね。
気が早い話ですが、次スレを立てる方にお手数お掛けしますが、宜しくお願いします。m(__)m

10 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2008/06/14(土) 02:26:18 ID:qqQfUWwu
>>6 ★参考図書★(アマゾン)

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://www.amazon.co.jp/dp/4765230716/

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://www.amazon.co.jp/dp/4314007133/

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://www.amazon.co.jp/dp/4876523703/

とりあえず暫定版ということで・・・

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 22:56:14 ID:???
座談会だの同時中継だのウザイ
今日は集会みたいなのがあって最初から出るのやだったから途中から
出て帰ったら家族に「何で途中から出んのよ」とか言い出したし。
うるせぇよボケ!てめぇらの為に出たくもない行事に出てんだからありがたく思えや!
って話。いい加減ブチギレたくなる。つーか集会とかに出て何か意味あんのか?
ねぇだろ?どうせ池田先生のスピーチがどうのとか言うんだろ?くだらねぇ。戯言だ
脱会したいけどしにくいし家族から色々言われそうだ。でも奴らにはビシッ!っと言わなきゃ
目覚めないだろうな・・・

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/14(土) 23:32:43 ID:BbcDYNxn
こちら地方です。すごい会館に車50代くらい止まってました。何してるんだろう?
当方はジャスコにパンツの買い物に行ってまいりました。その後ビール飲みながら
テレビを見ていました。私のほうがガサツな人間なのでしょうか?はて?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 01:00:20 ID:???
友人が婦人部の会合に出て「今日、幹部が明日のさいたまの祭典は
地震のお陰で人が少なくなるだろう。だなんて喜んで言ってたよ。」だってさ。
まったく不幸を喜ぶ学会なんてクソ食らえだ!

14 :政教分離名無しさん:2008/06/15(日) 03:07:46 ID:6Lt3qGnL
>>13
誰だよそんなこと言ったの。
不謹慎すぎだろ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 07:22:56 ID:???
>>13 >>14
その婦人部幹部の心根が垣間見れますね。
地震で被害にあっている学会員だっているのに
そういう発言は慎むべきだと何故思えないのかね。
昨晩座談会があったが、さすがにそんな阿呆な事言う人はいなかったよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:07:48 ID:XtGZMX4g
【今の気持ち】
・脱会したい
・入会してたことを親に知られたくない
・ある別の宗教に関心があり、改宗したい
 
【入会した経緯】
友人♀に折伏された
恋人っぽくされて、セックスも数回して、入会したら少しづつ疎遠になった。
今思えば、騙されてたのかな・・・
 
【脱会したい理由】
仏法の考え方は好きだし学会員も好きだけれど、
学会の考え方に賛同できない。
 
【疑問】
統監をそのままにしておくと、何か実害あるの?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 21:54:02 ID:???
>>1春田の蛙さん
スレ立てお疲れ様でした!

会合ね~同時中継ってやつね~辞める前あたりはほんとキツかった

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:05:20 ID:???
>>16
親御さんとの距離や、親御さんと学会を繋ぐ何か要素があるのかが分かりませんが、
まず何も問題ないと思う。
わたしの親もわたしが数年間入ってて辞めたなんて夢にも思ってない。
そんなケースも多いと思います。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:11:40 ID:XtGZMX4g
>>18
レスありがとう・・・
少し勇気と元気が出ました。
 
すでにもう、活動には参加していません。
 
心はもう学会にはありません。
 
あとは「やめる」と一言告げればそれで十分だと思っていました。
 
でも、統監残されたままだとあとで何か困ることあるのかなって
それだけが不安でたまらなかったから。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/15(日) 22:17:35 ID:ibIIibK1


698 名前:('A`) :2008/06/15(日) 22:06:42 O
おにいちゃんのほうけいちんちんおいしい
って言ってフェラしてくれる妹がほしい




21 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/15(日) 22:58:48 ID:LXuqIomP
>>1 春田の蛙さん
スレ立て、お疲れさまです。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 09:22:06 ID:hAzUvTi9
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 09:36:42 ID:???
>22
仏壇は売りつけませんよ。
その家に応じた小さな物から大きな物まであるので選ぶのは自由だと思います。
どんな状況で売りつけられたのか知りませんが。
ただ入信するときは、御本尊代として3000円だったかな?
もう値上がりしているかもしれませんが、払わされられますね。

あなたのおっしゃるとおり、入信する前に親(未入信)なり、友人(未入信)なり、
または、2ちゃんねるなどの情報を収集して考えるべきですよね。
ほんとうは入信するのは御法度ですが。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 15:38:03 ID:???
678 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/15(日) 16:24:39 ID:z7oU+UEm
>>657 ハキリ
今夜か明日辺りにはきっちりレスしてやるよ。
長文になりそうって以外に一つ確認の意味もあって、
一日ニ日は空けてからレスしたかったんだけどな。

>>673
いや、この基地外女にあっちに来られるよりは、立て逃げのほうが良いよw

スレ立て自体は必要なことだから、誰が立てたにせよ感謝こそすれ
文句言うつもりはないけどね。けどそれで基地外に引っ掻き回されたり、
スレ主ヅラして変に仕切られるとしたらそっちのほうがウザいじゃん。

それよりは、ここで照ると一緒に隔離状態のがマシだと思うよ。
それはそれで二人のチャット状態ウザいだろうけど、あっちの立て逃げ自体は歓迎ですw

げろげろ ここはスレ主カエルとヲタの馴れ合いスレになってしまうのか。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 17:26:24 ID:???
宗教は自由だし、脱会したっていいと思うよ。
ただ、自分の知っている範囲で脱会していった人って
本当に悲惨な人生送ってるよ。
こそこそと社会から逃げ回ってるような人が多い。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 18:22:56 ID:Nv5YMKvt





なんか、このスレに創価の工作員が混じってるみたい。あ~ いやだ いやだ






27 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/16(月) 22:38:35 ID:tJIZXSlm
>>24
いつでも来いや。
オレが相手してヤるぜ♪

28 :キンマンコ先生:2008/06/16(月) 23:02:49 ID:B/NcRXDs
南無妙キンマンコ~南無妙キンマンコ~南無妙キンマンコ~チンチンポンポン!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:09:39 ID:???
僕の周りは脱会してない人の方が、家庭不和や金銭問題抱えてるけどね。

僕自身は脱会したけど、脱会してからの方が職場環境も生活レベルも上がった。
座談会やら同中やらで早退してこいって言う宗教団体を信じるのも勝手だけど、そんなん続けてたら社会的信用なくすだけ。
辞めて良かったと、心から思う。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:36:27 ID:w6+lz72W
>>25
> こそこそと社会から逃げ回ってるような人が多い。
社会からではなく瓦解員による集ストから逃げ回ってるんじゃない?

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/16(月) 23:44:06 ID:jhrR1HgB
http://sister-kochou.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/post_40a7.html
だから創価を辞めました今までの人生全てを創価学会に捧げてきたお馬鹿な私がこれから
創価に入ろうとしている人や入っていて疑問を感じている人、精神的にも肉体的にも参っ
ている人の力に成れればなどと考えて立ち上げました。気軽に覗いて、愚痴でも何でもい
いので話して行って下さい。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:04:29 ID:???
>>29
学会を辞めた人は、自分で、自分の本当の人生の第一歩を踏み出す事が出来た人なんだと感じます。
そんな自分の強さを信じてあげてください。
宗教が全てではない、自分の意思で人生を送って頂きたい。
今、自分の周りの学会員、かなりはまっていて、目つきも言う事も、まじでおかしい人ばかり。
一家離散、借金、等等、不幸なばかりの方々の集まり。
なのに、学会員だから幸せになれると、思考すらしない。
人生の全てが、創価学会に捧げて生きる人達って、本当に幸せなのかと、思ってしまう。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 00:20:11 ID:???
>>32
脱会したからといって、そこがパラダイスかというとそうでもない。世間は本当に冷たい。
二世三世の悩みを理解する人もいない。
集金カルトではあるし、ノルマがウザイかもしれないが、人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも、レールから外れた人間に対しての日本社会の冷たさにある気がするな。

退会してつくづく思う。だからといって集金カルトはまっぴらごめんだが。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 10:12:21 ID:???
脱会を考えてる人へ
つ鏡


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:11:17 ID:++UGYFIg
結局脱会する香具師って自分の弱さに負けてるだけだろ。
それか板を仕切りたがる波木りとか三障四魔とか秋月とかギャグ系とかコテハン。
こいつらは自分が偉くなった天下を取ったと妄想してる典型的な増上慢だろ。
学会が憎くてしょうがないから第六天の魔王が入りこむ。魔の通力で一時良くなった
かのように見える。でも誰からも相手にされない→2ちゃんネット弁慶一直線w
漏れの知ってる脱会者も娘がDQN家出補導とか親父の会社が倒産とか悲惨なのばかり。
日顕宗も埼玉イベント大失敗でぺんぺん草が生えてる。つーか日顕?何ソレw
しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:17:37 ID:???
そういう風になんでも自分の都合のいいように考えるのが創価学会員だな。
全体的に衰退していてどうしようもなくなっているという現実が見えていない馬鹿。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:21:26 ID:+HOapJV2
俺が言いたいことは、
宗教は創価学会だけじゃないってこと。
脱会して、他の宗教に行ってみるのもいいよ。
もちろん、無信仰もアリだ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:37:19 ID:BGUoFyFE
>>35 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/17(火) 11:11:17 ID:++UGYFIg
・結局脱会する香具師って自分の弱さに負けてるだけだろ。 ×
→勇気ある人○
・それか板を仕切りたがる波木りとか三障四魔とか秋月とかギャグ系とかコテハン。
こいつらは自分が偉くなった天下を取ったと妄想してる典型的な増上慢だろ。 ×
→傲慢なのは学会員特に池田大作○
・学会が憎くてしょうがないから第六天の魔王が入りこむ。魔の通力で一時良くなった
かのように見える。でも誰からも相手にされない→2ちゃんネット弁慶一直線w ×
→学会員はまともな精神状態の人からは相手にされない。○
・漏れの知ってる脱会者も娘がDQN家出補導とか親父の会社が倒産とか悲惨なのばかり。×
→脅迫○
・日顕宗も埼玉イベント大失敗でぺんぺん草が生えてる。つーか日顕?何ソレw △
→俺もそんなのシラネ○
・しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。 ×
→職場で地域で浮いている。○

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:38:12 ID:BGUoFyFE
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 11:44:58 ID:+HOapJV2
活動をやめると、電話がくる。
「同中来ませんか?」
「同中来ませんか?」
こればっかり。
 
なぜ
「座談会来ませんか?」
「唱題会来ませんか?」
と言ってくれないの?
同中のノルマしか考えていない人たちなんだね。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 13:42:52 ID:6gsk7jZk
やさしい人なんだけどなあ・・・選挙にだけは来る。投票すると功徳になると信じてる。
親が市議会議員で結婚したら家かってもらってた。羨ましい。上の方の役職になれれば
メリットあり。議員になれば無条件で投票してもらえる。ねずみ購みたいなもんだろう。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 14:38:23 ID:BGUoFyFE
なるほど
末端の信者を食い物にして(労働力・金)
甘い汁を吸うと言う構造か・・・笑

どこでも同じ オウム・学会・・・


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 17:28:43 ID:BGUoFyFE
.

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:09:41 ID:???
>>38
・しっかり勤行唱題し学会活動に励んでる香具師は職場で地域で輝いてるお。 ×:△
→職場で地域で浮いている。○:△
 →激しく浮いてるため、輝いてると勘違いできる :○

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 18:26:20 ID:???
>>33
いろいろなレスで、2世3世の苦悩について書かれてるけど、正直疑問です。
創価学会の被害者は、自分達、学会員(脱会者も含め)だけではないのに、世間は冷たい、理解してくれない
等、自分勝手だと思います。
一般人でも、学会に、酷い目に合わされた人はたくさんいます。
結局は、学会の呪縛から逃れられない、自分の弱さを世間のせいにしているだけなのではないですか?
学会がしてきた事実を認識し、その組織に関わっていた事実を受け入れて、その上で、周りの人間に受け入れてもらえるよう、
自分自身で、努力すべきではないですか?
少なくとも、少しずつ学会は衰退しているし、学会を嫌う人も増加しています。


46 :洗脳離脱:2008/06/17(火) 18:37:19 ID:sXa2wTBb
おめでとうございます
洗脳から解き放たれて よかったね^^



47 :洗脳離脱:2008/06/17(火) 18:44:37 ID:sXa2wTBb
創価学会に頼る人の心理とは
ちるちるみちるの話はご存知ですよね
どこに幸せがあるのか 歩き疲れて やっとの思いで
たどりついたのは 自分の心だと 幸せの青い鳥は
自分の心にあるのだと 早く気がついてください
けして創価が幸せにはしてくれません
幸せにするんは 自分自身なんだと

48 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/17(火) 22:54:33 ID:qUz428xM
>>1 春田の蛙 さん
遅くなりましたが、スレ立ておつかれさまです。
"初心者アンチスレ"のスレ立てと旅行が重なり、こちらを立てることが出来ず助かりました。

>>45 さん
その通りなのですが、「弱い」というよりもあまりにも衝撃が大きいのだと思います。
「創価学会の常識は世間の非常識」との言葉の通り、創価学会の価値観と行動原理はあまりにも社会から
遠くかけ離れています。ところが内部では、なかなかそれを客観的に観察・検証することが出来ません。

オウムのようにサティアンに隔離されているわけではない。活動以外は特に一般人と変わらぬ人生を送ってきた。
ところが、実は物理的なものではなく、精神的な部分で、社会から遠く隔絶されていた。外部の人達と同じように
見てきたつもりのものが、創価仏法哲学という分厚い偏光フィルターを通して見せられていた。

無意識であるがゆえにショックが大きく、またその修正もすぐには出来ないのだと思います。
もっとも、どんなに分厚くてもメッキは剥がれますし嘘は嘘ですから、無理な努力など不要ですけどね。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/17(火) 23:22:15 ID:???
>>48
2世3世の言い訳にしか聞こえません。
聖教新聞を見て、おかしいとは思わないのですか?自分は、幼少の頃、人の悪口ばかり書いたあの新聞を読み、おかしいと思いました。
ネットなどない時代ですよ?書籍も読みました。言論妨害の事実も調べました。他宗の本も読みました。
また、ホウボウ払いと称し、仏壇や神棚を焼くなんて、異常だと分かりますよね?
結局は、無意識というよりも、自分で何も考えず、言いなりになっていた事に対する結果ですよね?
今はネットもありますし、書籍も多い。情報化社会です。
事実を受け入れるべきではないですか?学会がまともな宗教であれば、こんなに批判はないですから。
親のせいとか他人のせいにする前に、自分の無知さを恥じるべきではないですか?
自分は、おかしいと気づき、一切活動をやめ、18歳になってすぐ脱会しました。
一度は親子の縁は切れましたが、10年掛けて、身内全てを脱会させましたよ。
ちなみに、子供の頃、創価学会口調で話すと、同級生におかしいよって、言われましたよ。
それで、学会の異常さに気付きました。自分自身が、宗教に依存しすぎた事を反省した方が宜しいのではないかと思います。

50 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/18(水) 00:00:28 ID:qUz428xM
>>49 さん
私は>>45さんのレスに対してすべて反対しているわけではありませんよ。
ひと括りに「弱い」「自分のせい」と切り捨てることはちょっと違うのでは?と思ったまでです。

参考までに、私もまだネットが無い時代に100%自力で退会した1人です。
地域幹部から始まり、複数の副会長まで順番に面談し、論破または説得した上で退会しました。
家族兄弟はもとより、それまでに折伏した人達や担当していた部員さん達にもすべて話を通した上でのことです。
私の知る限り、いずれの人達も現在までに全員退会もしくは未活・幽霊状態になっています。

創価学会の異常さに気付いても諸事情で退会出来ない人もいます。
罰論に苛まれ、自分がおかしいのではないか、と悩み苦しむ人もいます。自己を否定し、病んでしまう人もいます。
意思の強い人・弱い人、スパッと割り切れる人・そうでない人、色々な人がいます。善し悪しではないと思います。

「事実を受け入れろ」「反省しろ」で済むのでしたら、このようなスレも内部アンチ系各スレも不要でしょう。
そのような弱者切り捨ては、創価学会と公明党が率先して行っています。私達は反対の道を行くべきです。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:26:46 ID:???
学会員時代、自分自身が周りに迷惑を掛けた事実(選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙など)は認める必要性があるのでないですか?
それを、異常さに気付いたからと、辞めたいけど、罰が怖いなど、虫が良い話ですよ。
自分は、本当に一般人が、学会の犠牲になっている事実を知り愕然としました。
学会員に精神的に追い詰められた人もいます。命を奪われそうになった人も、人生を変えられてしまった人もいます。
そのような事実を知った時、ものすごくショックでした。そういう一般人を学会員は救おうとした事はありますか?
学会員時代は、学会を妄信的に正しいと信じ、平気で人を傷つけてきたり、迷惑を掛けてきたくせに、その責任だってとりもしないくせに、
異常だと気付くと、「罰論が」「家族のために」とか、自分勝手すぎませんか?
身かつ・幽霊ともに、所詮は学会員、自分を正当化するのに必死すぎて、あきれます。
悩むなら、精神科等専門家のカウンセリングを受ける、普通の友人を作って相談に乗って貰う、
手段はいろういろあるはずです。
意思の強弱、割り切り方、様々な考え方があるのは当然ですが、学会員である自分も被害者だという意識を捨ててほしい。
加害者であった事実は、絶対に消えない。
本当の弱者は、一切関係のない一般人です。傷つけられた一般人を救おうともしない、切り捨てているのが、2世3世ではないですか?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 00:49:43 ID:???
>>50
今、自分が出来ることは、2世3世の悩みを聞くことではなく、一般の被害者の話を聞く事だと考えています。
勧誘や新聞の断り方、日常生活においての学会員とのトラブルの対応等の相談等、小さな事ですがさせて頂いています。
18歳で脱会したとはいえ、学会という犯罪組織に関わった人間としての罪滅ぼしです。
未だに学会員は、逆らう人間を仏敵とし、脅迫や嫌がらせ、本当にひどいです。体質は変わっていません。
自分は、話を聞く事しか出来ていない情けない人間ですが、被害者を一人でも減らしたい。
小さな努力積み重ねていくつもりです。



53 :33です:2008/06/18(水) 01:02:33 ID:???
>>51
二世三世が被害者面するのはおかしい。加害者として反省しろとのことですが、加害者になるように子供の頃から洗脳教育を受けて育った二世三世に加害者としての反省と一般人への救済を求めるのは酷であると思います。
失礼ですが、洗脳度合いが薄いご家庭でお育ちになったのではないですか?
確かに成人してから学会に入った会員による加害に対するご意見としては理解できるご意見だと思います。

それから一般人に対しての迷惑行為を認めよとのことですが、三世である私個人としては選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周りに迷惑をかけたことはありません。それを学会員として一般人に迷惑をかけたお前は反省しろといわれても通り魔に襲われたとしか思えません。
もちろん選挙依頼、勧誘、新聞啓蒙で周囲に迷惑をかけた会員も多いと思います。そういう方のブログをいくつか参照しましたが、みなさん会員時代に迷惑をかけたことに対して後悔と反省と謝罪をしてらっしゃいますよ。

>>52
横レスですが、そういう活動は山椒島さんその他、この板で一般人の被害者の質問に答えている名無しのみなさんはすでになされていると思います。

>>45
他の方は知りませんが、二世三世問題は関係者以外理解不可能であると思います。理解してくれたらなという自分勝手な願望はありますが、現実に不可能です。

54 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/18(水) 01:22:40 ID:tdImde+8
>>51 さん
そのようなことを言っているのではありません。
何故ひと括りに犯罪者のごとく決め付け、加害者意識を押し付ける必要があるのか、を問うているのです。

>>33さんのレスは正直私もどうかと思います。事実、反論のレスも書きかけました。
ですが、創価学会員はすべて漏れなくバリ活ですか。あなたもお寺に3,000回ものイタズラ電話をかけたクチですか。
人にもよりますが、罪悪感があるから悩むのでしょう。おかしいと思うからこそスレに書き込むのでしょう。
個別に指摘するならともかく、それを以って全体にレッテルを貼り、"出口"を塞いでどうなりますか。

時間がかかる人もいる・かからない人もいる。それで良いではありませんか。
繰り返しますが、>>51さんの論旨そのものには私も概ね同意です。>>52で書かれていることにも賛同します。
ただ、私はそこへ、いま現実に悩んでいる会員の方達も含めます。もちろん一般人の方達も切り捨てたりはしません。
ありきたりな言葉で言うなら「罪を憎んで人を憎まず」です。あとは自分に出来ることをするだけです。

「救う」などと思ったこともありませんが、「罪滅ぼし」とも思っていません。決めるのは私自身ではないと思いますよ。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 01:23:40 ID:???
>>51
両親は、バリバリ狂信者でございました。自分は、親の愛情を感じたことなどありません。
普通に、夜ご飯を一緒に食べたかった。インスタント食品ばかりの生活でしたよ。

自身の正当化もいい加減にして頂きたい。一切迷惑を掛けていないから、自分は悪くないって、学会員の典型的思考でしかない。
「学会」そのものの過去の事実をいっているのです。その組織に属している(いた)以上は、一括りに見られるのは当たり前です。
通り魔って喩えが、マジで気持ち悪いです。

幼少から、学会の洗脳を受けていれば、他人を傷つけても許されるのですか?犯罪を犯しても許されるのですか?
何をしても許されるのですか?

反省はしない、被害者たる一般人の救済もしようとしないくせに、社会が理解してくれたらなどと、
あまりにも自分勝手な言い分にしか過ぎない。

学会の洗脳教育で育ったから、って一般社会では絶対に通用しませんよ。





56 :33です:2008/06/18(水) 01:32:19 ID:???
>>55
今後のご活躍をお祈りしております。

57 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/18(水) 01:54:40 ID:tdImde+8
>>56 33です さん
私の>>54で誤解を招くといけないので勝手に言い訳しておきます(汗
私なりにですが、>>33で書かれていることの真意は理解しているつもりです。

ただ、一般社会を落とすことによって相対的に(「集金カルト」と言いつつも)創価学会を擁護しているようにも見え、
しばらく考えたのちに「巧妙な工作にも見えるけれど多分違うのだろう」と反論のレスを差し控えた次第です。

>>54を送信した時点で>>53はまだ見ていませんでした。すいません。
私は>>33はもちろん、その他のレスも含めた一連の論旨を否定するものではありません。

勝手な深読みと一時の誤解をお詫びするとともに、私の>>54の大意も汲み取っていただければ幸いです。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 03:34:51 ID:m6+/r+Ca
>>55
言っちゃ悪いが、君の論法が一番創価的だ。
創価憎しの怨念に凝り固まってて、周囲に不快感しか与えない。
他人を責める前に、自分自身がまだMCが抜け切れてないことを自覚すべきだな。

このレスにカチンときたら、それが何よりの証拠だよ。

59 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/18(水) 07:36:39 ID:VlocT9W6
>>45>>49>>51>>52>>55
はじめまして。私は外部のアンチです。
創価学会には入会したことがありません(迷惑したことはあります)から、
いわゆるあなたの言うところの『一般人の被害者』の一人です。
その立場から「あなたに対して」些か耳の痛いことを申し上げますが、お許し下さいね。

ちなみに↓の内容も、このスレへ書き込みされる予定だったレスの誤爆ですよね。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1213716454/5

さて……何から話しましょうか。実は以前出入りしていたサイトで、あなたの仰るような二世三世さんに対する批判も私は耳にしてきました。
そういう批判は、むしろ外部のアンチに多いという印象を私は持っていますが、
もしかしてあなたに影響を与えたのも、そうした外部からの批判(最近で言えばアンチブログやサイト)ですか?

私は、あなたの言うようなご意見をお持ちのアンチさんを、ささやかながら
手助けしたこともありますので、そちら側の気持ちも理解はしているつもりです。
たまたま目にした二世三世さんが困ったタイプの学会員さんばかりだった場合、そうした十把一絡げの
差別的な偏見も拭えなくなりますし、偏見と分かっていても被害者当人にとっては、確かに綺麗事ではありません。

けれどね。あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。

60 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/18(水) 07:39:53 ID:VlocT9W6
>>59続き

山椒島さんも、また>>58さんもきっぱりご指摘なさっていますが、そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう?

あなたは、二世三世さんにだけ『原罪』のようなものがあるとお感じなのかも知れないし、
私のような一般の被害者こそ『真の犠牲者』で、そういう人には『原罪』はないとお感じかも知れません。
けれども、私はあなたの受けたというショックと、それゆえに植え付けられたであろう憤りに『外部のアンチの一人』として強く責任を感じます。

そうした『原罪』は程度の差こそあれ、全ての人間が共通して持っています。
ですから……敢えて申し上げますが、二世三世という『だけ』で、そこまで責め立てられる謂れはないと思います。

あなたの一連のレスの具体的な問題点については、すでに山椒島さんからご指摘を
受けていらっしゃいますし、その内容に私も全く同感ですから、そこは繰り返して申し上げません。
が、あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。

61 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/18(水) 07:42:40 ID:VlocT9W6
>>60続き

前スレでも、ちょっと山椒島さんに話しかけやめた内容ですが、2chはよく「便所の落書き」などと
言われますけれど、2chが本当に一番酷い「ネットの最底辺」かと言えばそれは違うんですね。

「2chは敷居が高い」とか逆に「悪口ばかり」とか、肯定否定問わずここを遠巻きに見ている場所が、
実際には2chよりよほど歯止めの利かない場所だったというのは、珍しくないのです。
ネットの相談ややりとりで怒りや憎悪を増幅されてしまい、リアルで二世三世さんがその犠牲となってぶつけられた理不尽な話も、複数例伺っています。

今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか?
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。

二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。

ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。

62 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/18(水) 07:45:49 ID:VlocT9W6
>>56他 33さん

はじめまして。せっかく吐き出しに来られたのに災難でしたね……。
何卒御寛恕下さり、山椒島さんの>>57などのご意見をお汲み取り頂ければ助かります。(深々)

>>33
>世間は本当に冷たい。
>二世三世の悩みを理解する人もいない。

なるほど……そう仰られるには余程しんどい目に遭われたのでしょうね……
私も、二世三世の立場ではなく創価学会外部の人間ですから、33さんの話し相手としては不適格なのでしょう。

>人と人とのつながりを作っているこの宗教はびこり、がなかなか衰退していかないのも

確かに「同じ学会員であれば云々」といった考えは幻想ではありますが、
その幻想が、互いにひとまず心の鎧を脱がせるのは事実でしょう。
学会の外に対する排他性と表裏一体の温もりではありましょうけど、
それは民族差別的な感情と表裏一体に「同じ日本人なら大丈夫」といった感じ方で、
相手を受け入れるといったことにも似ていると思います。

同様のことは同じ趣味同士の集まりとかネットゲームなどでも、個人的には体験しています。>排他性と裏表の包容
「同じ○○同士」の○○に、「人間」という言葉が入るのが理想なのでしょうが、現実はなかなかそう上手くはいかない。

ですから33さんが「集金カルトに戻る気はないが、そうした人との繋がりはあった」とお感じならば、それは分かる気がします。

63 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/18(水) 07:49:12 ID:VlocT9W6
>>17さん >>21 法律ヲタさん >>48 山椒島さん

ありがとうございます。(深々)
立てたもののちょっと失敗しちゃったので、
誰からも「スレ立て乙」が貰えないのかとビクビクしてましたw

>>10 八一三さん
早速、探し直して下さってありがとうございます。m(__)m

>>18
適切なご助言をありがとうございます。
今後とも、スレにお力添えを頂ければ助かります。m(__)m


ああ……それにしても今朝は寝不足でお日様が眩しい。
日中あまり暑くならないといいけど。(汗)

64 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/18(水) 08:50:46 ID:tdImde+8
創価学会のもたらす「人との繋がり」は確かに一見魅力ではありますが、その実は極めて限定的なものです。
与えられる価値観への絶対的服従、そして金銭・時間・労力などの少なからぬ対価を必要とします。
それらを対価とも思わず自発的に率先して提供することを以って是とされますが、実態は差別あり、偏見あり、
嫉妬に陰口、恩讐に諍い、男女問題に金銭問題と、一般社会と特段変わらないのが組織の実態です。

選挙違反事件などは報道などでもしばしば耳にするほど有名ですが、活動の性質上、不倫や三角関係などの
男女問題も一般社会より数多く発生しています。繋がりが密な分、その"陰"も濃くなるのは当然のことです。

また、創価学会は徹底してムラ社会です。ひとたびムラを出ると、それらの"繋がり"は途端に掌を返します。
すべての会員がそうではありませんが、組織としては戒めるどころかむしろ盛んに煽り立てているのが現実です。

「社会が冷たい」ことは事実です。だからこそ創価学会のような集団が蔓延り得たのでしょう。
ですが、安易に与えられる人間関係は、えてして安易に崩壊するものです。膨大な対価を払って幻想のような
条件付きの関係にすがらずとも、一般社会において自身の努力で不変の関係を構築することが可能です。

65 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/18(水) 09:23:43 ID:tdImde+8
※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑

「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」

言わずと知れた日蓮その人の言です。
およそ仏道修行を志すにおいて、"組織"が絶対不可欠などと一体何処に説いているでしょうか。

己の振る舞いと行状とを、自身の良心に問い、法に照らしながら日々の生活を営むだけでも大変な事です。
日蓮の法門に限らず、また明確に意識せずとも、そのような心がけを絶やすことなく在るからこそ、自然に
人々から賞賛も敬愛もされる"偉人"は世に数多いるのでしょう。キング師然り、ガンジー師然りです。

にも関わらず、わざわざ批判の多い組織に属し、多大な費えを以って無用な労苦を背負い、修験者の如くに
苦行・荒行に励む必要はありません。法華一乗を唱えつつ、その実は超小乗の泥船なのが創価学会です。
会員は本来、群れて恫喝する根拠も無理に探す必要も、無益な組織改革の責を負う必要も無いのです。

66 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/18(水) 13:24:03 ID:VlocT9W6
>>65 山椒島さん
>※仕事を始める時間ですが、今日は自主的フレックスで(笑

物は言い様というか…ですね。(笑)

さらにそう書きながら、続けて日蓮の

「御みやづかいを法華経とをぼしめせ 一切世間の治生産業は皆実相と相違背せずとは此れなり」

という一節を引用され、しかも説得力ある確かなテキストを続けられる辺り、
本当にいつも山椒島さんは洒落が利いてるというか、巧いなぁ……

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:22:09 ID:OIQBqV26
.

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 15:28:33 ID:OIQBqV26
.

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:03:22 ID:OIQBqV26
.



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:12:32 ID:OIQBqV26
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 16:19:56 ID:pMVnL13o
創価学会政治部=公明党は、自民党と一緒になって、悪政・悪法を作り、社会的弱者を苦しめています。
「労働者派遣法」は、江戸時代の口入れ業である、派遣会社のピンハネによる暴利を容認し、日本には
若年派遣労働者1200万が、将来性が無い、雇用身分が不安定、社会保険が無い、退職金・賞与が無い
低賃金での長時間労働など、悲惨な実情があります。アキバでの通り魔殺人を犯した加藤智大の動機は
理解できるが、無関係の市民を殺害をした事は断じて許す事は出来ない。多くの若者を夢の無い悲惨な
生活に追い込んだ、冷血で狂人である小泉純一郎・厚生労働大臣をしていた公明党の坂口を、政治的な
主張の下、殺せば国民の共感が得られたであろう。元凶を殺すべきであった。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 18:28:02 ID:???
>>58
カチンとくるどころか、笑ってしまいました。大爆笑!!!
一般人は、程度こそあれ、学会を嫌っているし、憎しみを持っている人がほとんどです。
日常生活で、迷惑行為等で、周囲に不快感を与えているのも、他人(学会を受け入れられない一般人)を責めるのも学会員です。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:03:54 ID:???
>>60-63
あなたがその外部の一般被害者の憤りを、肩代わりする必要は無いのですよ。
もっと言えば肩代わりする義務も資格も無いし、それを大義名分にして、ここで『他の』二世三世さんに八つ当たりなさるのは明確に誤りです。

八つ当たりなどしておりません。肩代わりする必要などないのなら、62で謝罪しているのですが?
あなたこそ、スレ主を大義名分に、偽善をふりまいているだけではないですか?

>そのような義憤や憎悪の連鎖こそが、まさに『創価学会的な』在り方です。
彼らの仏敵や退転者打倒の祈りだって、そのような義憤や憎悪を『正しい』と思って連鎖した結果でしょう?

2世3世は、活動家の時、平気で迷惑行為の加害者だったのに、異常さに気付いたら、被害者ぶる。
かなり、ご都合主義。創価学会の仏法自体ドンドン変えていくのですからね。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:05:26 ID:???
>>あなたが二世三世さんを責めるその姿には、私は外部のアンチとして……
おそらくはあなた方二世三世さんが学会の加害行為に感じるだろうそれと同様に、痛みと責任を感じます。

なんで、責任感じてるのですか?

>>二世三世さんと一口に言っても、本当にさまざまなんですよ。
その痛みは簡単に比べることが出来ません。
そして、あなたが擦り傷のぐじゅぐじゅとした痛みに耐えかねて思いを
ぶちまけた相手は、実は複雑骨折の痛みに耐えていた人かも知れないのです。

私が、脱会時から、何年どんな経験をしてきたか、知っているのですか?
ちなみに、私は、骨を6本おられ、内臓に突き刺さり、一歩間違えば死ぬところでした。
創価学会2世3世にやられましたよ。他にもありすぎて、書ききれません。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:06:21 ID:???
>>今回はネットでしたし、素早く山椒島さんがフォローに入って下さいましたが、
あなたがリアルでもそんな風だったらと思うと大変心配です。
私は、そんなあなたの気持ちも少しでも解きほぐれたらいいなぁと願っています。
良かったら「外部のアンチ」である私と、ここでちょっとお話してみませんか?
ただし少し冷静に、そしてあなたと同じ二世三世さんに憤りをぶつけるのは控えめに。

あんた何様?
私が苦しい時助けてくれたのを。外部の方でした。
2世3世は、私の苦しむ姿を見て、対転写の哀れな末路と、笑い者にしていたそうです。
これぞ功徳、だから正しいと。ネットもなかった時代ですからね。


>>ですからご自分の体験が、二世三世であれば全てのケースに通じるとは思わないほうが良いです。
それでは結局、自身の「功徳」という「体験」を物差しとして安易に他人に当てはめ、
それを大義名分に折伏に走ってしまう創価学会員さんの姿と同じになってしまいます。

意味不明。私の体験をすべてしっている訳ではありませんよね?
過去の活動の事実、現在も続いている活動の事実、学会員が洗脳を理由になさってきた
というのであれば、何でもして下さい。
創価学会の洗脳が、正しいのですから。

ひとつ質問ですが、オウムの麻原の子供は、社会から迫害されているそうです。
当時は、子供でしたから、サリンを撒いた実行犯ではない。
何もしていないのに、オウム関係者、麻原の子というだけで、世間から白い目でいられています。
実害がなかった人間からも。

学会も、学会員というだけで、そのような目で見られても仕方ないと思いますが。

このスレ、ある意味面白すぎ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 19:29:10 ID:???
>>72-75
とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。

誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。

こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。

77 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 19:41:13 ID:y2PMza7j
>>76
よお!元気がいいな♪
狂犬チンピラの登場だぜぃ!
待たせたな。。
ってゆーか?
おめぇーがヤってる事と
狂犬チンピラのオレが、ヤってる事と
ドコが違うんだい?
あ?

キモ過ぎってか?じゃ、おめーは?ナニ過ぎなんだい?
あ、
アタマ悪すぎかw(汗


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:01:07 ID:???
>>72-75

本当に創価で傷ついた人しか解らない、叫びだと思うが?
そんな人も受け入れられないのか?ココは、ちっちぇえな

79 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 20:02:42 ID:y2PMza7j
おい・・
どーした>>76。。
早く自己弁護しろよw
待ってんだぞ(汗

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 20:26:17 ID:???
>>77
はいはい、狂犬乙。

>>78
他人の悩みは断固否定!自分の不幸は認めてくれなきゃヤダ!

どっちがちっちぇえんだ?
このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねーんだよ。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:00:24 ID:???
6月15日 嘘がバレちゃったねw
脱会したがってる子供相談来たよ、
未成年だから説得して返したけどね。
ボランティア青少年相談員も宗教関係は
実際、困るよね。


82 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 21:33:27 ID:y2PMza7j
>>80
どっちが?ちっちぇ?
おめぇーもだ、ボケ。
自分で書いたの、もう一回よみ直してみろ。
狂犬のオレのヤってる事と同じなんだよ・・
おめーマジ?ハクチかぁ?
金玉も?ちっちぇーんだろうなぁw
包茎だろ?真性のw
しかも、創価以外のカルト団体の信者で?
センズリ大会の実行委員長ってか?

もし、
>このスレは悪意と不快感を無差別に撒き散らす場所じゃねぇー・・
って、マジ思ってるなら
消えろ。
そしたら、おれも・・そーするぜぃ♪


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 21:48:21 ID:???
>>82
はいはい狂犬乙。

あ~怖い怖い。

84 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 22:06:07 ID:y2PMza7j
>>83
満足したか?どーてー君w
いっぱい出たかぁ?
ティシュ・・その辺にテキトーに放置すんなよ・・
臭せぇーからw

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:23:27 ID:???
>>84
はいはい脱会スレで体験発表乙w

86 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 22:28:17 ID:y2PMza7j
>>85
日本語で
御願いします。
ハクチ語は、わかりませんので(汗

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 22:32:04 ID:???
>>86
文盲乙♪

88 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 22:32:41 ID:y2PMza7j
ってか・・
創価と同じ手法で何の説得力も無い
このハクチなどーてー君の正体が明らかになったので
ほーぼー君は、消えます。
お騒がせしました(汗

山椒さん・・
あと、ヨロシク♪


89 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 22:35:15 ID:y2PMza7j
追伸・・
アホ相手じゃマジ不毛(汗

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:03:57 ID:???
>>88-89
負け犬の遠吠え乙♪

とまあ、ふざけるのはこれくらいにしてちょいと真面目に書くけどな。
俺は>>72-75に合わせて>>76を書いた。横からいきなり噛み付かれる気持ちが分かるかと思ってな。
そこへあんたの>>77だ。俺もあんたに合わせて返した。その結果どうなった?
俺とあんたでこのスレを荒らしまくっただけだろ。

俺も悪いよ。確信犯だからな。あんたも一緒。それは分かるな?
憎悪に憎悪で返しても、結局はこういう結果しか招かないんだよ。
あんた他スレでも結構良い事書いてんのに、そのキャラだか噛み付き癖だかで余計な波風起こしてんじゃん。
噛み付くなとは言わんが、スレの流れくらい読めよ。ケツ任された山椒島氏こそいい迷惑だろ。
前スレで似たような事やって詫び入れてたのはハッタリか?

過去何度も創価が荒らしまくって、ただでさえ複雑なスレなんだ。
そんなスレを何年も善意だけで支えて来た人達の気持ちも、少しは考えてくれ。
俺も当分消えてっからさ。そんだけ。

91 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/18(水) 23:10:22 ID:y2PMza7j
>>90
あんたも一緒?
あのさぁ・・
それがまんま
オレが言いたかった事なんだよ?
おっめぇーマジでハクチ(汗
マジ、もー1回よみ直してみな。
それでわかんなきゃ二度と来るな。


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/18(水) 23:26:49 ID:???
>>91
言いたかった事言われてハクチってんならあんたも立派なハクチだなw
しかも後出しジャンケンで上書きされてもなw

消えるって書いてんじゃん。あんたも書いたじゃん。同意なら黙ってろよw
それとも何?あんたも2世3世は全員加害者だとか思ってんの?



93 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2008/06/19(木) 00:12:46 ID:???
>>63
遅ればせながら(^^;・・・スレ立て乙です ノシ
尼村の中で検索しただけですし本自体古い内容かもしれないと葛藤しつつ載せてみました

いい本があれば、どなたでも良いので更に紹介して頂けるといいかも~

94 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2008/06/19(木) 00:31:40 ID:qvZsR6Zz
>>73
横から失礼しまぁす ノシ

>あなたこそ、スレ主を大義名分に

まづ、、、2ちゃんには「スレ主」などというものはありませんです
スレを立てた人だから何か権限がある、ということも無いですし
発言が重く見られるということもありません(発言は中身がいのち)

ところで、そろそろ「コテハントリップ」をつけてはいかが?
それをつけるとドレが自分の発言か一発でわかるようになりますし
他人の発言と混同されることがなくなりますよ
名前欄に【コテハン(私で言う「八一三」)+#(半角)+8桁の英数字(半角)】で
他人にまねの出来ない「トリップ」という識別文字列が付きます(私で言う「◆liWKrp9m8U」)

あなたの発言を続けて読んでみたいと思ってるので是非是非ご検討くださいw

95 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/19(木) 00:32:19 ID:ECLJAIWC
>>66 春田の蛙 さん
えぇ、長旅の後は仕事をしようにもすごく腰が重いです・・・。
身体の疲れは無いんですけどね。ちょっとリフレッシュしすぎたとでも言いますか(笑

10日間ほどでしたが、仕事からもうまく逃避し、天候にも恵まれて日数以上に充実した旅でした。
第1次宗門問題や言論事件・盗聴事件などで創価学会が批判の渦中にあった際、「海外指導の旅」と称して
むやみやたらと海外旅行に行かれていた池田氏のお気持ちがちょっぴり分かったような気がします(笑

たかが10日間、されど10日間。活動していた頃はとても組める日程ではありませんでした。
純粋培養の環境で育った私の目を、短期間で一気に覚まして下さった池田先生には感謝の言葉もありません。

「最強のアンチは学会員」 - ましてや氏は"永遠の指導者"なのですから、その力量も推して知るべしです。
生半可な俗物ぶりではこうはいきません。あれだけの演出と情報統制です。近年は過剰すぎてバレてますけど。

・・・などと今夜も毒を吐いたところで、そろそろ本腰を入れて仕事しようと決意する"雪山の山椒島"でした。

96 :調停中:2008/06/19(木) 00:46:05 ID:MRDJGtan
前スレの887です。そのまんまのハンドルネームにしてみました。
いよいよ来週から第1回の離婚調停が始まります。
準備と仕事でバタバタしてますが、精神的には意外なほど落ち着いています。

あらためて結婚生活を振り返り、どうしてこんな事になってしまったのだろうと(悲観的にでなく冷静に)分析しているのですが、
学会が唱える「一家和楽の信心」というのが、大きな要素になってるんじゃないかと思います。
妻や義両親は当然それを望んでいました。
ところが、私の折伏に失敗し、さらに息子の無断入信も私にバレて阻止されてしまい、一家和楽は果たせなくなった。
それで、私が家族であることを受け入れ難く思うようになった。
また、自分達の言動が原因になっているとはいえ、私が学会対してに嫌悪感と猜疑心を(もともと抱いていたが)露骨に顕すようになり、そんな私を仏敵とみなすようになった。

そう考えるとこれまでの妻の私に対する態度の移り変わりについて、見事に辻褄が合うのです。

ただ、私は学会員ではないので、この「一家和楽の信心」というものに対する理解としては「家族全員がそろって信心しないと幸せになれない」程度でしかありません。
いつも質問ばかりで恐縮ですが、より正確に学会の教えについて理解する為に、「一家和楽の信心」について、学会はどう定義してるのか(文献などがあれば紹介いただけると助かります)、
それを学会員の方々はどう受け止めて生き方や活動に反映させているのか、是非教えて下さい。
よろしくお願いします。

97 :33です:2008/06/19(木) 00:51:16 ID:???
>>49
あなたは不真面目でいい加減で親不孝な信者だったのだと思います。不真面目でいい加減で親不孝信者であるからこそ、聖教新聞を読んでおかしいと思い、親の教育を疑い、言論妨害の事実を調べ、他宗の本も読んだのです。
不真面目でいい加減な親不孝な信心だったからこそ、仏壇や神棚を焼くことを異常だと思ったのです。

あなたが創価から離れることが出来たのは、あなたの不真面目な信心とその性格、親不孝さによるところが大きい。真面目で親孝行な私は、おかしいとうすうすは感じながらも大学卒業までしっかりと
世界平和のため、先生のため、親孝行のために組織について活動してまいりました。
個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそばかげた考え方はありません。すべてはあなたの不真面目さいい加減さ親不孝さが結果的にうまくいったに過ぎません。

皮肉なことですが、真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです。
あなたのようないい加減で不真面目で親不孝な人間が、真面目で純粋で親孝行な創価の呪縛に悩む二世三世を非難することは違和感を感じざるを得ません。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:00:08 ID:???
>>76
>とことん痛い奴だな。
創価と同じ手法で創価を攻撃しても何の説得力も無いんだよ。

学会員び冷静な話は通じません。一切、聞く耳を持たないのは学会員。
目にはめを・・・というやつです。

>誰彼構わず噛み付いて、ひたすら自己弁護と問わず語りの不幸自慢。
 必死に脱会者気取っても、中身は狂犬チンピラカルトそのもの。

脱会者を気取っているのではなく、脱会者です。
未だ、退転社ということを知らない学会員に勧誘されます。
論破すると、切れて怒鳴って、狂犬チンピラそのもの。
誰彼かまわず噛み付いて、ひたすら勧誘・新聞啓蒙するのは学会員。
場合によっては、騙して会館に連れて行こうとする。

>こいつ、ある意味創価以上にキモ過ぎ。

おまえもな。





99 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/19(木) 01:04:03 ID:ECLJAIWC
>>96 調停中 さん
独り信心で幸せになれないわけではありませんが「一家揃って信心する」ことが理想型として教えられます。
家族に未入会の者がいると、多くの場合、出来るだけ速やかに入会させるよう指示・激励・指導などが入ります。
未入会の家族がいるのは、あたかも当該会員の責任(信仰心の問題)であるかのように言われることもあります。

また、家族であれ恋人であれ無二の親友であれ、創価学会を批判したり信仰を阻害するような人は、すべて敵です。
内部的にはそのような動きは「魔の働き」と呼ばれます。仏道修行を妨げる魔だ、というのです。
厳密には「心に魔が入り込んでそのような動きを起こさせる」ですが、現実には相手の人自身が"魔"であるかのように
みなされます。当然のことながら、その場合は人間関係よりも信仰(=創価学会への帰属)が優先されます。

もっとも、実際にどうするかは当事者の会員さん次第ですが、これまでのレスを拝見する限りでは、既に組織優先の
結論が出されているように思えます。おそらく親族や地元組織の方達がバックについていることでしょう。

創価学会においては、一家和楽どころか一家崩壊のケースがザラです。ですから余計な知恵だけは豊富です。
調停にあたっても、様々な手練手管を駆使して親権の確保や慰謝料の吊り上げに動く可能性があります。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:08:57 ID:???
>>90
噛み付いてなんかいません。
そう思うならどうそ。
ただ、このスレは、スレ主と脱会希望者の馴れ合いになっていませんか?
脱会者の書き込みが少ないですからね。
2世3世スレなんて他にもありますよね?

噛み付くという発想自体が、やばいのではないですか?



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:23:01 ID:???
社会心理、集団心理学で述べられているマインドコントロール
意識的にマインドコントロール手法を使おうとしたのではなく
教団を維持成長させていく試行錯誤の過程で出来上がったのではないかと
極端な反社会行動外敵に対する暴走「テロ」や集団自殺行為
又は明らかな詐欺行為がないかぎり、善悪を評価するのは難しい。
ましてや宗教ともなれば良し悪し賛否両論。
簡単に判断力がないとか無知だとか否定できないです。
中にいると情報が有る無しにかかわらず真面目、不真面目にかかわらず
どのような人でも多かれすくなかれマインドコントロールにかかる。
情報の有ってもそれを見た人間がどう処理するかは本人によりますので

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:43:01 ID:???
>>97
余りの素晴らしい自己弁護や自画自賛に頭が下がります。恐れ入りました。
いかに真面目で純粋で親孝行な方だったのか、よくよく伝わってきます。
見事に、創価学会の奴隷であることをお認めになられたのですね!

>個人的な資質を万人に当てはめて考えることこそ馬鹿げた考え方はありません。

これが正に創価学会のあり方なのではないですか?
池田先生は全て絶対的に正しく、学会員にその通りに当てはめさせますよね?(言いなりにさせているという意味)

自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。

また、その時の自分なりの親孝行もしました。宗教以外の事は、喜ぶ事を小さい事ですが少しずつ積み重ねたし、肝心な事は親の意見に従いました。
親不孝だと分かっていましたから、学会嫌いな自分が。せめてものつぐないでした。

親の為に宗教やってたんですね。思考能力が低かったのですね。宗教とは、自分の意思で自分自身でするものでしょう?
信教の自由は保障されているのですから。

真面目で純粋で親孝行な二世三世だったら、どうぞ長期の呪縛に苦しんで下さい。

自分は、祈っても叶うと言われても、現実味を感じませんでした。
祈る時間があるなら、現実的に自分で行動した方が叶うと気付いただけ。
(例えば、東京大学に入りたいと願い、一日10時間勤行するのと、勉強するのだと、どちらが合格の可能性が高いですか?)

>真面目で純粋で親孝行な二世三世であればあるほど、創価の呪縛に長年にわたって苦しむのです
他スレで、いろいろ疑問等を書き込みしている学会員は、みな自分のようないい加減で不真面目で親不孝な人間なのですね?


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 01:53:57 ID:???
追記

都合(人間関係など)で脱会したくても、どうしてもできない方もいるのも理解できます。

気持ちが離れているのならば、外部(一般人)の方が、迷惑行為を受けた時などは、助けてあげてほしいと思います。

学会員の方こそが、暴走する学会員を止められるのではないですか?
迷惑行為が少しでも減るのではないですか?
自分が学会員である事を否定するならば、ですが。

そう思うのですが、やっぱり難しいですかね?


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 05:24:44 ID:xGgpXFNj
2ちゃんねるは統一協会が運営(3:20から)
2ちゃんねるは朝鮮カルト、ユダヤ権力にとって不都合な発言をする人間のIPアドレスを取ったり、個人情報を集めるための道具
http://jp.youtube.com/watch?v=D9_KTEk2ukE

【社会】「言いたいことは言えたので、スッキリ」 ベンジャミン・フルフォードさん、山口組総本部前で拡声器で抗議活動★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213784588/
山口組の本部に行ってきました・・ベンジャミンさんのブログ
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/2008/06/
レポ・・ベンジャミンの山口組本部「道場破り」見に行ってきますた。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/20
92/1213458949/50-51   ←↑接続

在日なのに同和幹部(?)で元ヤクザで創
価の金さん 妻に射殺される  
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1213694629/ 

830 : カー・コローグ・ヨメ(コネチカット州):2008/06/18(水) 09:10:12.30 ID:LfOctBI0O
ニュースで流れた金さんの自宅の表札が日本名だった件

ヤクザの9割は「在日と同和」、彼らは恐喝のために右翼団体を名乗る
http://www.youtube.com/watch?v=2uTFIS1RDJg

偉人渡辺昇一が何十年も考え続けて得た結論。
「反日思想の源泉」 渡部昇一
http://www.youtube.com/watch?v=BzfpilmxgBU

勝谷誠彦 【在日特権】三重県伊賀市 住民税減免問題
http://jp.youtube.com/watch?v=ChfpqdwyBTA

105 :33です:2008/06/19(木) 06:51:40 ID:???
>>102
あなたのご家庭は、やはり宗教的なプレッシャーが薄かったのではないかと思います。
未来部の会合には真面目に参加されていたのですか?どのくらい御書を学びましたか?池田氏の著作をどのくらい真剣に学んだのでしょうか。
聖教は確かにおかしいのかもしれませんが、御書や人間革命の読了に未来部時代に挑戦させていただいたとき、池田「偽」博士の平和思想と人類を根本から救済する人間革命の思想に感動したものです。
きちんとそれらを学びきっていれば、簡単に学会は100パーセントおかしいと切って捨てることは出来ないとは思いますがいかがでしょうか。
確かに嫌だなおかしいなと思うころもありましたが、いいところもたくさんある。最初に私が書いたように、学会の中には不幸な人を放っておかない人間的な温かさがありましたし、
学会員には自分のためだけではなく人のために社会のために行動しようという尊い姿もみたりしました。その代わり私たち二世三世は放置もされましたが、それが同時に誇りでもありました。

思考能力の高いあなたのように皆が簡単にこのクソ団体を18歳にしてばっさり切って捨てられるならどれほど幸せかと思います。
基本的に反創価の人と喧嘩はしたくはないので、嫌味ではなく本心からご活躍を祈っていますよ。


106 :33です:2008/06/19(木) 07:17:18 ID:???
>>自分は、結構真面目でした。日常生活においては。学校もきちんと通ったし。友達もいたし、勉強もした。学生生活を楽しみましたよ。

これを読む限り学生時代はそこそこ幸せで、二世三世としての被害は親子関係の希薄さ以外はあまり受けてこられなかったようですね。
被害者としての自己認識より学会に関わったことによる加害者としての認識を強くお持ちになっているようです。被害者面している二世三世を攻撃するのはそこにあるように思います。

私は御書と人間革命を真剣に学んでいましたので同い年の連中のアニメやテレビ番組などの会話が馬鹿らしく、小中と全く会話に参加しないでいたところ、
人との会話というものを理解できずにその後の学生生活は全く友人のないまま過ごしました。もちろん活動に忙しい両親ですから家庭でも会話はありませんので会話をする場所がまったくありません。

社会人となり退会した今でも知人は多いですが友人はいません。私もあなたのように学生時代に友人とたわいもない会話を楽しみながら屈託なく過ごしたかった。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:33:31 ID:???
悪いことを力一杯やっても、それを真面目とは言わないぜ
創価の根底にあるのは日本人及び日本社会への悪意であり
そんな団体に寄与する行為は全て悪と断じて構わないだろう

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 08:44:27 ID:???
親孝行にも問題があるな、カルト活動を肯定し支援すれば
披支援者はますますカルト員としてのステータスを上げてしまう
そんなもの親孝行でも何でもなく、例えるなら乳母捨て行為に等しいな

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 09:18:06 ID:???
自分が創価を抜け出しても親が創価に囲い込まれてるなら
少しでも辞めさせる努力はすべきだろう、
花を観に寺社を廻るとか出来んかね

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:00:54 ID:???
>>105-106
宗教は強制されました。勤行をやらされたし、御書も読まされたし、会合も出ていました。
もちろん池田氏の本も読まされたし。平和への思いは感動しました。
ただ、会合に行くと、人の悪口ばかり聞かされた。近所の人達の家庭の事とか、とにかく情報がすごく、要は入会させる為、不幸な人をピックアップしていました。
最初は、幸せになる為の活動なんだと思いましたが、自分には、いじめにしかみえませんでした。
相手の都合も気にせず押しかけるし、断られたら、誹謗中傷。自営業の方には、営業妨害。
御書や、書籍と全然違う現実を様々と見せ付けられたのですね。
入会させるためなら、何でもする。この姿勢が本当に嫌でした。

脱会を決意したのは、8歳の時でした。大人になったら、絶対に辞めてやると誓いました。
理由は、活動家の人達の会話がきっかけでした。
どうしても入会させたい人がいたみたいだが、勧誘にいっても門前払いされる。
「不幸になるように、題目をあげよう」

勧誘のためなら、何でもしていました。病院に行き、入院患者に入会を勧める。
断られたら、嫌がらせや誹謗中傷、デマを流す。実行する人、何もやらない人、いろいろといましたが、
何もやらない人も、直接手を下さないだけで、加担している様に思いました。
祈っても何一つ叶わないし、矛盾だらけの大人の会話、未来部の人達も平気でウソをつく人が多い。
無理だと思いました。



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:12:48 ID:???
>>105-106
確かに、組織の中の人間に対してはすごく優しい。でも、外部の人にはそうではなかった。
中には、人のために平和の為にと活動している人もいましたが、その魂胆は入会させるためでしかない、
結局は、自分の功徳の為でしかない、偽善を感じました。

また、財務にも疑問を感じていました。創価学会のいう幸せとは、お金で買えるのかと。
気持ちでするものなのに、強制的な部分がありましたし。

学会活動をしない為に、勉強を始めました。両親が、勉強する事を喜んでくれたので。
勉強さえしていれば、会合に行かなくとも良かったですから。

18歳で、進学の為に家を出ました。その時、勝手に脱会手続をしました。
脱会時は、本当に大変でした。宗門から破門された後でしたので、脱会させない様に説得→罵倒。
両親からは勘当されましたし。(学費だけは何とか出してもらいましたが)

受けた嫌がらせは、余りにも酷く、書ききれないほどです。
引越し先にまで来ましたしね。帰省も出来ませんでした。

最初は、つらい思いをするのは仏罰かとも思いましたが、現実は、学会員が作為的にしている事でしたなかったから。
宗教なのに、迷惑行為をするなんて非人道的ですし、学会員だから、選民意識を持ち、自分が偉くなったと勘違いしているんだなと思いました。
もちろん、家族もかなり嫌がらせを受け、最終的には、全員脱会しました。



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:23:57 ID:???
>>105-106
自分が辛い時、相談に乗ってくれて、人間らしい答えをくれるのは、友達です。
今からでも、友達と呼べる人は出来るはずです。

自分は、割と早くに嫌いだと思いましたので、洗脳度は低かったんだと思います。
学生時代は、自分から宗教の話はしませんでした。何気ない普通の会話を楽しんでいました。

社会人になると、選挙がらみで、どうしても話が出てくることはありましたので、適当に相槌をするくらいです。
ただ、学会員だとカミングアウトしてきた人とは、ほどほどに距離を置きました。

今でも、学会員だった頃、嫌がらせしているのをしていて止めれなかった事が後悔しています。
子供とはいえ知っていましたしね。そういう組織が大嫌いだった自分が親不孝だったという事も。


113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:31:26 ID:???
>>105-106
おそらく、脱会した事で、いろいろと葛藤があるとは思いますが、人生は、自分で切り開くことはできます。

良いお友達が出来る事を願っています。

長レスすみませんでした。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/19(木) 21:55:00 ID:???
>>78
同意。
創価で傷ついた人しか解らない叫びってのがあると思う。
相手と話し合うにしても、まず、痛いことを痛いと伝えないと。
相手に誤ったメッセージを伝えては、交渉自体が立ち行かない。


>>105
親からネグレクトされて、それを誇りに思う、などという人を始めてみました。
それはストックホルム症候群なのでは?
あまりにも生命の危機に瀕したので、加害者を庇い立てしているんですよね。
気の毒なことです。

115 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2008/06/20(金) 04:19:05 ID:sZlAVCXe
>>100さんこんばんは

>脱会者の書き込みが少ないですからね

コテハンのある人しか区別がつきませんが、山椒島さんも
脱会者ですし>>50、私も脱会者です
たいした話はできませんが経験者から聞いてみたいことが
あればどうぞ質問してみてください(^^)v



116 :33です:2008/06/21(土) 00:25:57 ID:???
遅レスすみません

>>57
山椒島さん
お詫びの必要はございません。もともと私の舌足らずが原因ですので。退会スレでありながら板を混乱させてしまったことを申し訳なく思います。
>>64でご指摘いただいているとおりだと思います。
創価学会の会員の人間関係というのは人と人との直接の関係ではなく、間に池田大作創価学会が介在したものです。
一見温かくて人情味があるように見えるのですが、その実、池田大作創価学会を共有できなければ、多くの場合その関係は簡単に切れてしまいます。
そういう条件付の関係を親子関係にまで持ち出してくることに悲劇があるのだと思います。一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。
>>62
春田の蛙さん
はじめまして。余計な混乱を招いてしまい申し訳ございません。純粋な外部の視点からのご意見、今後とも参考にさせていただきたいと思います。

117 :33です:2008/06/21(土) 00:32:35 ID:???
>>114
親子間には団欒も会話もありませんでしたし甘えたことも一度もありませんが、創価学会の正義の活動に邁進し、毎日毎日広宣流布のため、悩める人のために活動に出かけていく親を誇りに思っていたことは確かです。
パチスロなどのギャンブルや、同僚や友人と遅くまで酒を飲んで子供の相手をしない親とはまた少し違うと思います。

118 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/21(土) 01:47:46 ID:is0R5NF4
>>116 33ですさん

レス頂けて嬉しいです。ありがとうございます。
33ですさんが気に病まれて、お詫びされる必要はないと思いますよ。
こちらこそ、さしでたことを申しまして失礼致しました。(深々)

>一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。

↑このご意見には、大変共感致します。それで済む問題ではありません。
以前にも、他スレのコテハンさんのブログのコメント欄で、以下のようなやりとりをしたことがありました。

http://toriaezumitekitayo.blog88.fc2.com/blog-entry-14.html

もしかして、33ですさんは外部の一般人の方から、そういった心ない発言をされたことがあるのでしょうか?
なるほど……そうであったなら「二世三世問題は理解してもらえない」と絶望的に感じられたのは分かります。

確かに、時にアンチも安易にそのようなことを申しますね。
以前、山椒島さんとも、こうした問題について話した記憶があります。
簡単に切り捨てられる問題ではないからこそ、ここのようなスレも必要なのだと思いますが……

119 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/21(土) 20:14:03 ID:VBn2OFIS
>>116 33です さん
2chは特にそうですが、文章表現は難しいですね。私もよく失敗しては反省しています。

でも失敗も活かせば糧ですし、色んな意見を知る良い機会になることも確かですよ。
「勝たなきゃダメだ!仏法は勝負だ!」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。
某世界桂冠詩人のように、いつもいつもワンパターンの脱力詩を書き散らす必要もないわけです。

>>118 春田の蛙 さん
私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる!必ず幸福になれる!」などと安易には言えませんし。
状況的に退会が無理なら、それぞれの立場でギリギリの妥協点を探すことも止むを得ないと思います。

退会はいつでも出来ますし、もし親が和平交渉に乗り出した時は、それはまたその時の話でしょうね。
ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。

120 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/21(土) 21:50:20 ID:xUs60Yq+
>>119
おとなしくしてりゃ・・
ここんとこ・・ずいぶんと?オレ様発言バッチ来いだな?

>「勝たなきゃダメだ!仏法は勝負だ!」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈・・

どこが、扇動解釈なんだい?
扇動の意味、わかってんのかい?
おめぇー外人か?(汗

日蓮の唯一、自分!・・は?
そーいったことの根本的発想なんじゃねぇーのか?
勝つ負ける・・?
自分を信じなきゃ?国が?滅びる?とまでヌカシてくれたキチガイだぜ?

てめぇーのコウシャク云々で、日蓮を引っ張りだすなよ・・
やり方が汚ねぇ。
八方美人もたいがいにしやがれ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:07:25 ID:tNOreKRM
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \           くぱぁ・・・♪
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/21(土) 22:20:21 ID:???
山椒島 ←これ何て読むんですか?

123 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/21(土) 22:35:42 ID:xUs60Yq+
>>122
自己満足趣味の脱会者代表偽善者・・って読むんじゃ?w



124 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/21(土) 22:50:30 ID:VBn2OFIS
>>120 ほーぼー君 さん
真蹟遺文を素直に読む限り、日蓮の主張は自身ではなく「教主釈尊の妙法蓮華経に帰依せよ」です。
日蓮を「キチガイ」とまでコキおろしながら、なぜ日蓮本仏論を採り続けるのでしょうか。

ま、それはともかく、「仏法は勝負」とする創価学会の主張の根拠は"四条金吾殿御返事"の有名な一節ですが、
ここで日蓮が言わんとしたことは「施政者(権力者)の意向や時勢に依って賞罰が如何様にも変わる"世法"とは
異なり"仏法"は普遍・不変のもの。故に正法を正しく行ぜば法の正邪はおのずから明らかになる。目先の勝敗は
枝葉末節に過ぎないから(むしろ現在の創価学会の主張とは逆に)こだわってはいけない。」という意味です。

これによって初めて、教行証御書などのその他の遺文(御書)集とも統一性が図られ、八正道などの釈迦仏教とも
連続性が成立します。更にこの釈は、創価学会が刊行している「仏教哲学大辞典」にも記載されているものです。

創価学会の矛盾を批判する以上、場合によっては相手の土俵にも乗り、経験なり教学なりの根拠は有しています。
完全に「オレ様発言」の場合は、なるべく私見である旨を記載するよう心がけています。ご了承下さい。

125 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/21(土) 22:51:01 ID:VBn2OFIS
>>122 さん
「さんしょうしま」と読みます。内部の人には馴染みのある読みだと思います。

>>123 ほーぼー君 さん
まぁ、何の見返りもありませんから、自己満足といえばその通りですね。
偽善者も否定は出来ません。完全無謬の真理を書いているわけではありませんので。

126 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/21(土) 23:42:38 ID:is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ!仏法は勝負だ!」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。

あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。

「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。

彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)

>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる!必ず幸福になれる!」などと安易には言えま

127 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/21(土) 23:43:47 ID:is0R5NF4
>>119 山椒島さん
>「勝たなきゃダメだ!仏法は勝負だ!」だなんて、日蓮が聞いたら卒倒しそうな扇動解釈など不要ですからね。

あはは、確かに。私ども真宗においても、異端とされる念仏を批判する際に、
しかしその誤り故に正しい念仏の教えが明らかになると言われます。
日蓮においても、自らの批判者こそを「善知識」「第一のかたうど」と呼び習わしておりますね。

「正しさ」とは、あらゆる関わりから孤立してそれのみが屹立するものではなく、関わりの中に自ずから明らかとなるものです。
こうした姿勢はまた、プラトン主義的でない仏教的な態度とも申せるでしょう。その意味において、
日蓮の教えもまた釈迦仏教との連続性を保っているのです。このような、実に分かりやすい道徳的態度の中に。

彼が「出世の本懐」と述べた人の振る舞いも、そう考えてみると頷けるように思います。
それを換骨奪胎して乗っ取った池田教の解釈を知れば、確かに日蓮もひっくり返ることでしょう。(笑)

>私も経験しましたが、断絶した親子関係の修復には途方もない苦労が伴いますしね。
>それに、どこぞの怪しい新興宗教のように「絶対に修復できる!必ず幸福になれる!」などと安易には言えませんし。

仰る通りですね。それに悩んでいる時は、ネットで掛けられた言葉の影響というのも意外に大きいものです。
ですからネットでの助言は、尚更それを自戒しなくてはならないと思います。

>ただその際、ゲルドルバ照準でソーラレイを発射することだけは避けないといけませんが(逃走)。

「グレート・ホンゾン、どこに安置なさったので?」
「焼きうpしたよ。先行し過ぎてな」
こうですか、分かりま(ry

128 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2008/06/21(土) 23:45:26 ID:is0R5NF4
連投スマソ。>>126は途中送信のミスです。m(__)m

129 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/22(日) 00:32:36 ID:ThJKpnwy
さんしょうさん、かえるさん、
教義でオレと構えようってか?
ばかばかしい(汗

外部のみんなにも解る様に言うよ?
日蓮の自分以外は、全てダメ・・
これが日蓮の核だろ?
仏法?日蓮の教義が仏法?
笑わせんな(汗

もっと勉強してからコウシャクたれろや・・
たれてぇーんなら・・w

メッキ剥げてきてんぜ?
お二人さんw


130 :アン・アサシン:2008/06/22(日) 00:47:27 ID:0RlANYa6
>>129
あっ、ほーぼーさんみっけ。
ほーぼーさんはたくさんお勉強してるから、さんしょうさんもかえるさんも
負け見え見え。www
メッキが剥げる前にほーぼーさんに「ごめんなさい」しなさい。

131 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/22(日) 01:03:07 ID:S1Yf28E+
>>129 ほーぼー君 さん >>130 アン・アサシン さん
お互いの教学のほども分かりませんし、こちらから構えるつもりもありませんよ。
内部アンチや退会者であっても日蓮は信じる人が多いことや、創価学会の矛盾として端的な例であることもあり
私なりに皮肉を込めて挙げました。そこへ問いがありましたので思うところを説明したまでです。

誤解を与えたのでしたらお詫びしますが、私にとって(少なくとも現在)日蓮は信仰の対象ではありません。
ほーぼー君さんのように全否定する人がいても、それはそれで有りだと思います。事を構えようとは思いません。
個人的には全否定はしていませんが、そのように見なす人達のスタンスにも頷ける節はあると思います。
現に私自身、この板でも日蓮自体を批判することもありますしね。

前スレでも少し書きましたが、私はその程度ですよ。メッキなど剥げる以前のレベルです。
常々書いていることですが、私は自分のレスを、あくまで様々な参考意見のひとつとしてしか書いていません。

それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ!」で統一されなければいけませんか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 01:06:52 ID:???
>自分を信じなきゃ?国が?滅びる?とまでヌカシてくれたキチガイだぜ?

信じなかったから国が滅びなかった
これも現実

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 07:23:03 ID:6S4nHkD8
日本国民・学会員を不幸にしている創価学会=公明党を撲滅して、国民が幸福に
なれる社会を構築しよう。福祉予算切捨て・社会保険改悪→ゼネコンを儲けさす
無駄な公共事業に予算をつけ。金持ち・大企業は大幅減税→国民には消費税引き
上げ・増税。創価学会は民衆の敵である




134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 11:09:05 ID:Pu4QnveV
読みたくもない
宗教新聞なんか勧誘すんな!渡〇!
元々友人を通して会友になって任用試験や新聞取っていたけど
それも12年前の話だ
今でも会友扱いしているのかは知らないが
関心の無い読み物に金を使う訳にはいかんよ。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:21:51 ID:???
>>115さんへ
100です。以前、八一三さんより、コテハンの推奨がありましたが、いろいろ考えましたが、やめておきます。
だって、このスレ山椒島さんや、蛙さんとか、偽善者過ぎて、笑ってしまいます。はっきりいって、無駄。

>>一般人がよくいう、「辞めたきゃやめれば」。これを二世三世が実行することは、即、親子関係の断絶になってしまうのですから。

こんな事いうなら、最初から愚痴るな。辞めようと思うな。親孝行したいなら、我慢しろ。一生学会に尽くしていればいい。

それを、創価学会を否定しながらも、親子の断絶は厳しいからとは・・・
そんな事、最初からわかっている。そこまでの覚悟をするかどうかは、本人次第なのではないですか?

甘えた馴れ合いで、表面の傷をなめ合って楽しいですか?
それでは、本当に傷は完治しませんよ。

つーか、33って脱会したんだったら、今更親子関係がどうとかこうとか、変じゃないですか?
 
それに、日蓮の教えは、脱会するかどうかには、関係ないと思うのですが・・・。

後、山椒島さん、蛙さん。自分のスレ、確実に無視ですよね。特に蛙。話をしませんかってふってきてるんだしさ。

中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:32:12 ID:???
>>135 現役活動家ですか?
言いたいこと言うのは他人が制限したりする権利はないし掲示板では出来ない
話し合うのは自由だし、掲示板だからいえることもあるし、

人に言われたからどうではなく、最終的には自分が決めることだと思います。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:37:33 ID:???
>>136
脱会者です。
おっしゃるとおりです。でも、以前書き込みした時、山椒島さんと、蛙さんから、かなり非難を受けました。

ただ、自分が感じている事を書いただけです。

何度も書いていますが、宗教は自分の意思でするものだと思います。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:45:59 ID:???
何とかして入会させることが自分の福であり相手の幸福である、勧誘がすべてで、それが教義
自分の意志より、信徒の圧力が摩擦を生み続ける






139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 17:53:28 ID:???
>>137
横から失礼。
それぞれが感じている事を書いてるだけで、別に非難じゃないと思ったけどなあ。
一部の名無しはともかく、貴方の意見が全否定されてるわけじゃないでしょ。
色んな意見があって当たり前なんだし。
それを非難と取るからややこしくなってるんじゃないの?

140 :136:2008/06/22(日) 18:07:44 ID:fIZcBRAi
辞めさせて、どこかの教団に入れようと言う事で、
退会を勧めるのであれば問題ですが、両者に関しては、
今のところ、そのような側面は見えないです。

>>136
>中途半端な優しさは、最終的に人を傷つけますよ。
重く受け止めたいと思います。
単に話し相手を求めて意見を交換しているだけだけなら問題ないですが、
その人が実際にどのような状態なのか分からないので安易な事言えませんよね。
もう少し退会経験者のレスが増えてくると良いのかも知れません。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 18:14:03 ID:???
>>139
ご意見ありがとうございました。確かにそうです。

>>138
自分の経験上、相手の幸福はあまり関係ない様な気がします。
全ては、創価学会という組織、強いては池田氏の為の様な。


142 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 18:39:50 ID:wa34kBwx
>>137
脱会者さん。 貴方のどのような内容のレスがどのように避難を受けたとおっしゃるのか
よく分からないのでこれは推測ですが、貴方がレス>135に書いたのと同様の内容を、
やめようとする人に向けておっしゃったのではありませんか?
そうであるとするなら、アナタが「避難」としている山椒島氏や春田の蛙氏の言動も、それほど
不当なものではないのではないかと、申し訳ないですが私には思えるのですが…。

貴方がお感じになっているものをお書きになる事自体はそれはそれで結構なことだと思いますけれど、
やめようとする人も、それぞれが抱える状況の中で様々な事を感じているわけです。
貴方のように精神的に強い方ばかりとは限りません。
やめたくても、さまざまな葛藤の渦の中にいる人も大勢いるわけです。
貴方のように強ければ、そもそも悩むことなどないかもしれませんし、このようなスレもその方にとっては
必要のない物なのかも知れません。
しかし、現実には、そのように強い方ばかりではないのですよ。
もっと言えば、そのように強ければ、そもそも宗教など不必要で入会などしないのかもしれません。

143 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 18:42:57 ID:wa34kBwx
(レス>142の続き)
脱会しようとする方にとって、時として本人にとってはきつい叱咤激励や批判も必要かもしれませんけれど、
さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。
彼等は、家庭にはもちろん逃げ込めず、友人といっても創価学会員ばかりだったりしかねないのかも
しれず、ここで悩みを打ち明けるしかないのかもしれません。
私も「宗教は自分の意思でするものだと思います」けれど、ただ、完全に個人主義的に宗教への関与を
決定できるかと言うと、現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。

今後とも、このスレで叱咤激励する役割を務めていただきたいものです。
是非よろしくお願いいたします。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:12:18 ID:???
>>142-143
学会は、カルトですよね?どうしても、世間一般の目からは冷たく見られる。
勿論、今までの活動の結果、様々な問題を起こし、人にも迷惑を掛けています。
だいたい、政教分離してないでしょ?だから、選挙活動までしている。
人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか?
ここは脱会しま「した」スレですよね?

家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか?

>>さまざまな悩みを抱えた立場の人を気遣う事も必要なのではないでしょうか。

学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。

>>現実問題として家庭も含めたこの社会は、それほど宗教を他人と独立した個人
としてだけの領域の問題としているわけではないのであって、そこら辺が難しい問題を生ずる一因と
なっているのであろうと思います。

頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。

勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。



145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:26:44 ID:fIZcBRAi
>>33 = >>137 = >>144

脱会者さんですか?
それとも投票依頼受けてるですか?

ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
一般会員にストーカーするとは考えにくいですが

勧誘するために集団で付けまわすストーカーということでしょうか?

相手が引いて穏便にすませたいと思う気持ちあるのが普通ですが
あまりに酷くストーカー、選挙投票強要なら証拠を残しておけば
民事訴訟にならないまでも、証拠を突きつけると引き下がると思います。
精神的苦痛をこうむり眠れなくなった通院療証明、証拠




146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:32:20 ID:fIZcBRAi
訂正

>ストーカーは元内部の重要人物監視し行われることで
>一般会員にストーカーするとは考えにくいですが

ストーカーは、元内部(権力闘争敗者含む)にいた重要人物に
暴露されぬよう圧力をかける。内部を引き締める、信者の敵を作り目をそらす。

で、一般の元学会員に対しストーカーするとは考えにくい
勧誘者ターゲットに複数人で取り組むのはありえるけど


147 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 19:43:55 ID:wa34kBwx
>>144
>人それぞれ事情があるというなら、他スレで議論すればいいのではないですか?
>ここは脱会しま「した」スレですよね?

このスレは、題名はその通り過去形ですけれど、スレの内容はレス>1に示されているように、
創価学会をやめたいと考えている人の相談スレですよ。
これは、このスレの伝統と言えるでしょう。

>家庭がどう、親がどうとかいうなら、辞めるのを辞めればいいじゃないですか?

もちろん、個々においては、そのような結論に至る人も当然いると思います。
それぞれの得失を考えてどちらを選択するにせよ、それを最終的に決断するのは御本人です。
やめるに際し何の問題も葛藤もないのなら、おそらく相談の必要もないはずなのですよ。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:44:36 ID:LIBxIycZ
重要人物ではなかったけれど
集ストされてました。
学会員ってヒマなのか?


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:50:16 ID:???
ストーカーというのは、嫌がらせ行為です。付きまといではないです。

異性にやられているので、一般人には、ストーカーとして見えているみたいです。

職場への電話。就業終了時間の待ち伏せ…などなど。結構きついです。
喫茶店で勧誘されたときには、断った瞬間、怒鳴られました。こっちが恥ずかしい限り。
論破したら、さらに切れてしまった。
警察に通報してようとも、何もしてくれないとのたまっています。(創価警察がもみ消すとの事)
現在いろいろと対策中ですが、面白いことに、ある学会員(この学会員は、こいつの上の人間)曰く、
「迷惑行為の話(執拗な勧誘等)聞くけど、個人の人間性の問題だから、学会には関係ないから。そんな指導一切していないし。」
<両方共、自分と知り合い。自分が脱会者という事は知らない。こんな学会員がいると名前を伏せて言って見た)

おいおい、お前らの組織の連中がやっていることだぞ!

やれやれ、この暇人という感じです。これが、創価学会員。

ここまでして入会させたら、本人の功徳、苦情がでたら、一切関係ないので、個人を訴えて下さい。との事。
これが、創価学会仏法。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 19:54:00 ID:fIZcBRAi
人間関係・人付き合いを考えると踏み切るの難しいですが

もし本当だとすると。考えられる手段は
携帯のカメラがあれば撮影、電話の録音
法的に問題あるか、法律に詳しい人に相談
酷すぎる場合警察 くらいですか。。

トカゲの尻尾きりで、「行き過ぎたところがありました」
対外的に個人に責任負わせて処分なしかも



151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:00:01 ID:???
>>147
弱いから、宗教にはまってしまっているのですね>
おかしいと思い、疑問に感じ、辞めたいと思い、でも、様々な事情で辞められないなら、
親や、身内の洗脳を解けばいいのではないですか?カルトだし。

他人を勧誘するより、よっぽどいいのでは?
家族そろって脱会。これぞ一家和楽。

社会や、外部に文句を言う前に、自分の脱会の障害を取り除けば?
自分のできる事をやれば?

以前、過去ログを詠みましたが、以前は、もっと脱会者の経験が書かれていたような。
こんな馴れ合いスレ、まあ、もうどうでもいいんですけど。

どうぞ、無駄な時間を悩み続けて下さい。





152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:03:38 ID:???
>>150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
(ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。)
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:05:11 ID:???
>>150
ありがとうございます。
どうも、学会側としては、そいつの除名処分で終了させるのではないかと。
(ある学会問題に詳しい方の話。事と次第によったら、そいつの家族一族も。学会に恥をかかせた裏切り者としてらしい。)
自分も出来る限りの対策はしています。絶対に負けない。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:20:37 ID:fIZcBRAi
個人情報保護法も(宗教法人に緩く)、ストーカー規制法も(男女関係)
自民が公明党との取引で、創価学会が反しているところ除外したのではと疑う

もう自民には票入れない、公明の依頼も適当に返事して入れない

155 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 20:37:19 ID:wa34kBwx
(レス>147の続き)
>学会員に言ってくれ。自分は、最近、ストーカー行為受けています。
>勧誘断っただけで。自分の事しか考えない。自分だけが被害者。これが創価学会員の思考。

このスレは、そのような依頼や相談を受けるスレではないのですが一応お答えすると、私としては、
直接相手に言ってダメなら、きちんとストーカー行為の証拠を揃え、その行為に応じた断固とした
法的な対処をするしかないと思いますけれど…。
宗教的な目的による付きまとい等なのでしょうからストーカー防止法が適用される場合ではないと
思われますので、残念ながらそうするしかないと思います。
なお、>145さんの言うような選挙がらみの場合なら、民事どころか公職選挙法違反に問える場合も
ありますよ。

>頼むから、選挙依頼の電話やめさせてくれ。宗教に他人及びその家族を巻き込むな。仲間内でやってくれ。
>勝手に仲間内で戦ってくれ。別に嫉妬なんてしていないから。

私も創価学会員による選挙依頼などでは迷惑しているので同感です。
彼等には困ったものですね。
私としては、だからこそ、この板で書き込んでいるのですけれどね。

156 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 20:39:38 ID:wa34kBwx
>>149
「付きまとい」と言うのは、ストーカー行為等の規制等に関する法律(ストーカー防止法)にあるの
ですが、条文上正しくは付きまといではなく、漢字を使わない"つきまとい等"という用語です。
ストーカー防止法の2条1項で定義されているのですけれど、その内の主観的要素を除いた
客観的要素(客観的行為)としては、アナタがそこで述べている行為は、多くがストーカー防止法に
いう"つきまとい等"に該当すると思われます。
そして、同法の定義する"ストーカー行為"とは、同一の者に対し、つきまとい等を反復してすること
なのです。(ストーカー防止法2条2項)

これで、"目的"がストーカー防止法に規定するものであれば、まさに同法に言う"つきまとい等"に
該当し、それが反復されるなら"ストーカー行為"という事になるわけです。
その主観的な"目的"が異なるので同法では規制できないわけであって、他の法的手段を考える事になります。

157 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/22(日) 20:39:42 ID:ThJKpnwy
>>131
三蔵法師に孫悟空が噛み付いて?
少しは、三蔵法師の株?上がったかい?(汗
昨夜は、眠くて寝ちゃったよ・・ごめんごめん(汗
あんまり眠いレスだったからさぁ・・。

>それともアンチは全員、「日蓮はキチガイ!」で統一されなければいけませんか?

これ↑は、聞かなかったことにしてやるぜ。
あんまりミットモナイ反論するなよな・・
てめぇーの足元、てめぇーで、すくってるぜ?w
ま、
こんなじゃ?1mmも前に進むどころか
後ろにサガル一方だし・・
この位でカンベンしといてヤるよ♪
負け犬の遠吠え?(汗w
矛盾してるけども、
山椒さんやこのスレには、期待してるぜ・・。
いや、マジマジ。。皮肉じゃねーから。


>>130
アンさん、どもっす。。
カレシは、どう?上手く脱会できそう?
あんまり殴っちゃダメだよ(汗
脱会する前に他界しちゃったらシャレになんないからね(汗

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:50:00 ID:fIZcBRAi
親自民、自分は無党派ですが反公明の共産入れても仕方ないので
民主党に下記3つをおながいw

1.宗教法人にも課税
  税源を宗教法人にも適用

2.個人情報保護法も(宗教法人に緩く)、
  会員以外の個人情報、退会者に関しては速やかに破棄すること
   元会員
   アンチ学会(無断で集めた個人情報)
   勧誘対象者(無断で集めた個人情報)
   選挙投票依頼者

3.ストーカー規制法も 
   男女関係以外の宗教団体構成員のストーカー行為も含める
   例: オウム真理教による信者の拉致監禁など


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 20:57:56 ID:fIZcBRAi
法律ヲタさん有難う御座います。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 21:34:53 ID:???
>>154
ありがとうございます。改めて、政教一致を実感します。
日本はどうなってしまうのか、不安ですね。
学会員は、「公明党は、国民を守る為にいる」といいますが、実態を認識して頂きたいものです。
中には、脅迫の手段に使う学会員もいますが。

>>155
すみません。別に、相談をするつもりはなかったのですが。
先程も書き込みしましたが、出来る限りの対策は講じるつもりです。
ただ、宗教的な部分(追い込んで、入会させようとする)と、恋愛感情の部分、両方ではないかと思われます。
完全なつきまといかというと、微妙な部分があり、だからこそ、学会員はうざい。
まあ、客観的意見ですが。本人ではないと、その意図は測りかねますが。
ご意見ありがとうございました。参考にさせて頂ます。

どうしても、狂信者は、こういう事実は仏法の名の下に正義と信じて行われている、これが事実です。
出来れば、奪回を考えている会員の方には、参考にしていただきたいものです。
たとえば、自分の親や身内がこういう犯罪に近い事をやっている事が良い事なのかどうかとか。


161 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/22(日) 22:08:07 ID:S1Yf28E+
>>135 100 さん
あ、いえ。
お互いのスタンスの違いも分かり、他の方達とのやりとりも進んでいるようですのでROMに回っています。
前にも書きましたが、その余の書かれていることには私も同意ですし、私も退会時に色々と嫌な思いもしましたので
(ここの過去スレにも何度か書いていますので、もしかしたら既に読まれたかと思います)。

退会を考えている人達すべてに何故そこまで攻撃的になれるのかが不思議でしたのでレスをしました。
ご意見の非難や全否定をするものではありません。そうとられていたのでしたらお詫びします。
無駄・馴れ合いと思われるのでしたら仕方ありませんが、よければまたアドバイスや意見交換をいただければと思います。

>>157 ほーぼー君 さん
よく分かりません(汗)が、どうもです。



162 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/22(日) 22:13:31 ID:wa34kBwx
>>159
いえいえ、とんでもありません。
一応、ストーカー防止法の載るサイトのアドレスを示しておきます。
2条の1項・2項とは、実は2条全体という事なのですけれど、それと3条を確認してみてください。

として、書き込もうとしたら、長すぎる行があるとの表示がなされ送信できませんでした。
当該ページのアドレス自体の事だと思うのですが…。

http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi

このページの「法令名の用語索引」という所の中に“ストーカー行為等の規制等に関する法律”
と記入して、そこから検索してみてください。


163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:29:54 ID:???
>>161
最近思うのですが、脱会したいと思いながら、脱会しようとしない人が多い。
それを、親などに責任転嫁している。
それは、いつしか、親など、脱会出来ない理由の対象への恨みにもなっている気がします。

「脱会したい、でも親が・・・」この気持ちが、「親のせいで」と変わってしまった時、本人はもっと苦しむ結果になるのではないかなあと感じます。

親子の縁は、本当に切れてしまうものか、宗教で完全に切れてしまうものでしょうか?
確かに、狂信者の両親を持つと、可能性はあると思いますが、現実を知ってもらうのも一手段だし、学会の唱える「対話」も大切なのではないですか?

本当に池田氏が全てなのか?家族より、宗教の方が大切なのか?学会が本当に正しいのか?

自分たちにとって、何が一番大切なのか、時間がかかろうとも話を話して欲しいと思います。あの執拗な勧誘以上のひつこさ以上に。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:36:13 ID:ynAp4QXN
                    _,. '     7'ヽ、
                  /      /  i \
                /        !   i        \           //
          \ __ /     ,. '´  ゝヽ_ノ、         \  __,..........、  /
        _,. - ' ´   ̄ニニヽニ´-' ´  /入ヽ、、          /=-、   ` ヽ
            r'´     ',    / ,イrヽヽヽ、        i     ヽ、    \
   /        ',       !   //! i ` ',ヽヽヽ、       |       >     \           くぱぁ・・・♪
__/          ',        i  f'´ i |  i ヽ、ヽヽ       !      /       \
             ',     /  !', |  ,  i | } |``       \    /         \
       ' ,      y_,.. '´  ヽ ヽ ! i i!., | !//      _,. - '´ヽ、/
        ' ,     ,.くk、      \ ', レJ.| / /          入        ,'
         ',   /  `ヽ 、      \ヽヽ ノ //_,.         /  ヽ      ,'
          ', /       ` ー- _ ヽ``'ノ´' ´        /     \    ノ
         /               ̄''''''''´                 ヽ


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:38:12 ID:???
>>162
度々ご教授下さいまして、ありがとうございます。自分は、脱会者なのですが、未だ学会員には悩まされております。
ぜひとも、参考にさせて頂き、学会員を撃退します。
また、法律の知識を知る事で、自分の道が見える脱会希望者もいらっしゃるのではないかなと感じました。

馴れ合いレスなどと言って、申し訳ございませんでした。

>>161
追記
親などに責任転嫁している。→責任転嫁しているように思える。

子は、親から生まれ、そこにはかけがえのない絆がある事を信じたいです。
親子で憎しみ合う結果にはならないで欲しいと願います。
学会ごときで、本当に大切なものを見失わないで欲しいです。

文章下手で、すみません。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 22:50:09 ID:???
ストーカー行為等の規制等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H12/H12HO081.html

167 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/22(日) 23:05:41 ID:S1Yf28E+
>>163・>>165 さん
"狂信者" - かつての私の両親もそうでした。
前もって(約5年)十分に議論もし了承を得ていたにもかかわらず、退会と同時に勘当扱いで関係を断絶され、
「対話」の再開までに5年、現在の関係(両親共に未活。良好です)に修復するまで更に5年かかりました。

数え切れないほど罵倒もされましたし、泣かれもしました。途方に暮れたことや諦めかけたことも何度もあります。
それでも最後には「ダメならダメで仕方ない」と思いつつも、諦めずに対話を続けたからこそ今があると思っています。
結果的に修復出来たから言えるんですけどね。ただ、理想としては退会させたいので、まだ途上でもあります。

ですから、書かれていることに関しては同意なんです。文字通り"身を以って"同感できますよ(笑
甘いと感じる人達もいるでしょう。私もこれまでに「うーん、それはどうなのだろう?」と同様に感じたこともあります。
ただ、せっかくこのような場までたどり着いたのだから何とか良い結果に、と思ってしまうんですよね(苦笑

私のレスこそ、丁寧に書いているつもりが、かえって固く非難されているように思われたようですね。
変えることはなかなか難しいものですが、勉強になりました。こちらこそすいませんでした。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:18:58 ID:fIZcBRAi
話し変わるけど2ちゃんねる専用ブラウザ便利ですね

>>164 のID ynAp4QXN 検索すると

>140 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/22(日) 04:08:00 ID:sN9FKBrt
>59
>代表の池田は在日朝鮮人です
>顔を見たら即殴ってやりましょう

>141 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2008/06/22(日) 04:52:19 ID:ynAp4QXN
>140
>念のため通報しとくね

池田先生の信者だったw
--------------------------
1.個人情報保護
   (宗教法人に緩くする必要なし違反している)
2.信心の自由 
   (うまく逃げているが勧誘方法度々問題を起こす。確信犯的)
3.ストーカー規制法 
   (公明党は男女間に限定させようとした、宗教団体の構成員について明記すべき) 
4.政教分離・投票の強制
  (選挙違反すれすれの行為、投票の強要)
5.宗教法人の課税
  (宗教法人を隠れ蓑にした税金逃れが無くなる。財源確保できる。
   弱者に対する増税するより良い。 政権与党自ら出来ないのはカッコ悪い)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:24:34 ID:fIZcBRAi
>>165 なるほど、そういうお考えでしたか。
幸い親子関係そんなに悪くなさそうですね。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:26:29 ID:???
>>167
自分も全く同じです。以前書き込みましたが、学会嫌いな自分を親不孝だと責めました。
勝手に脱会したものだから、大変でした。流血騒ぎまでになりました。
親子なのに、ですからね。ただ、まだ学生でしたから、とにかく脱会したい一心でした。勢いだけはありました。
学費だけは出して貰えたのは、ギリギリの部分で親子関係は残っていた様な気がしました。

脱会後、学会員の手のひらを返した冷たい態度、怪我までさせられ、さすがの両親もおかしいと思い始めた。
でも、今までの人生を否定してしまう。かなり、葛藤はあったようです。
長年の嫌がらせが続き、ネットの普及で事実を知り、目が覚め、2年後から未活動になりました。

嫌がらせをとめる為、財務を多くしたそうです。活動しなくても、財務してれば何も言われなかった。
自分への嫌がらせも減りましたから。

最終的に、財務の意味のなさに気づき、家族の為に使った方がお金の本当の価値があると、脱会したのが、ちょうど10年後でした。

今、引越しもし、普通に幸せだそうです。
活動しない幸せ、財務をしない幸せ、嫌がらせを受けない幸せ・・・。

脱会時、親が「ごめんね」と言ってくれました。10年掛けて良かった、諦めなくて良かったと思った瞬間でした。

幸せは、普通の生活を送る事なのかもしれません。

ご両親が、脱会出来ますことを、心より願っております。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:27:57 ID:???
訂正
2年後→5年後でした。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:31:48 ID:???
>>167
一通り読んだけどさ、脱会した自分は間違ってなかったんだ、って
必死こいて自分を正当化したいだけにみえるよ。
不安だからこんなスレ立てて、自分は必要とされていると思いたい
だけなんじゃないの?
結局いまだに学会に執着してるじゃん

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:47:49 ID:???
>>154
個人情報保護法が宗教法人に対して緩いのは
住民票のない日本在住者を管理させることを意図しているからだと
公安関係者から聞いたことがある。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:52:52 ID:fIZcBRAi
>>172
掲示板だから言える事もある。
学会と聞くと外部の人間の反応は多少なりと気になるはずです。
会員同士ならまだしも、よほど気の知れた人間で無いと口に出せない問題ですから
どうしても一人孤独に悩んでしまうのではないでしょうか?
同じ境遇の人同士又は理解できる人と会話できるだけでも何かの救いになるかも
必要とされたいではなく、少なくとも同じ境遇でない私より、この場に必要ではないかと思います。




175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/22(日) 23:58:25 ID:???
脱会希望者が、少しでも勇気付けられて前向きになるといいですね。
相談出来る場があるだけで、気持ちが楽になる事もあるかもしれませんから。

176 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/23(月) 00:06:48 ID:Azz09RuW
>>170 さん
ありがとうございます。私も今でも時折両親に謝られることがあります。
だいぶマシになりましたが、夫婦そろって何十年も熱心に活動していたせいか反動もかなり大きいようです。

こちらがわざと明るく振る舞ったり多少気を遣うことはありますが、概ね普通の生活です。
帰郷の際に美味しいものを食べに行ったり旅行に連れて行ったりして、遅まきながらの一家和楽ですよ(笑
「幸せは、普通の生活を送る事」 本当にその通りだと思います。

>>172 さん
私は退会して優に10年以上経ちます。そんな下らないことを考え続けるくらいなら最初から退会しませんよ(笑

創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:20:17 ID:???
友人は学会員のくせに、同じ同士の悪口をいつも聞かされているけど
その友人でさえ、しっかりと活動をしている変な奴です。
婦人部総会に出たり同時中継に行ったりと何かと会館に出向いてるよ。

私には批判な事を言っているけどこいつは退会できないよ。
だって学会のお墓があるからね。
それに旦那がバリだから。




178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:21:53 ID:???
平和的に衰退してくれると期待するのは楽観的過ぎる。
すでに早く脱会しておくべき時期に入っていると思う。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:22:50 ID:???
>>176
そうですね。自分も、両親との関係を修復でき、以前は無かった両親の笑顔を見ると、うれしくなります。
財務をどんなにしても幸せなどなかった、今ある静かな毎日こそが、幸せです。

ただ、両親は、創価学会という犯罪組織に加担したことを後悔している毎日です。
やはり、自分が学会に傷つけられ、一生残る後遺症を背負ってしまった事が、一番大きかった様子。
絶対に、親子の絆ってあるものです。
自分としては、両親の脱会につながったから、怪我の功名かなと思っていますが。

>創価学会がこのまま衰退が進んで消滅するなり、零細教団化するなり、せめて入退会が自由になるなりして、
 アンチも霧散霧消し「こんなスレ」も必要なくなる日が来ればそれに越したことは無いのですよ。

全くの同感です。ついでに、公明党もなくなってしまえばいいのに。
せめて、純粋に日蓮様の教えを学ぶ団体になればいいのに。




180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:24:53 ID:???
>>178
だからこのスレも必要なんだよな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:30:09 ID:???
>>177
気の毒ですね。学会活動に時間を費やすなら、他にもっと大切な事があるでしょうに。
しかも、お墓があるなんて。
死んでからも、学会員なんて、本当に不幸な気がする。




182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:49:59 ID:???
>>172は何がいいたいんだろ?
人それぞれなんだからいいんじゃないのか?辞めたいと思いながらも辞めれない環境。
辞めたいと思って辞めて親から勘当くらった人。あなたには迷惑はかかってないだろうし。
こういう場で話すことは何ら問題ない。(見たくないなら来なけりゃいいんだし)
執着という点で言えば気にしてないかのように装いこういうところに来る人の事を言うんだよ。
少なくとも山椒島さんは、創価のことで悩んでいる人の話を聞き、様々な点から答えている。
ジョークを交えつつね。
こういう方を執着しているとは言わないって事に気付いたほうがいいよ。


183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 00:55:17 ID:???
大きなカルト教団というものは急速に拡大した時期があり、このときに膨大な専従者などの
多額の固定経費をかかえてしまう。これをリストラしつつ、教義や活動を社会に適合させて
徐々に既成教団への道を歩むケースもある。しかし財政の逼迫とともにますます幻想的な
活動に傾くことも多い。大事件が起こったあとでは遅い。事件が起こらないまでも一人当り
の搾取は高まって行く。ハルマゲドンを説き、全財産を寄進させようとすることも普通だ。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:04:10 ID:???
>>183
学会は、もう充分に資産を持っていますよね?
池田氏も個人でたくさん持っています。
まだ、取り上げて、会員に貧乏暮らしをさせて、何の意味があるのでしょうか?
これが、カルトというものなのでしょうか?
理解出来ません。友達を脱会させたいのですが、厳しいのかな?
かなりヤバイので。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:13:15 ID:???
>>184
膨大な専従者、準専従者の人件費。統一教会は昔は収入の1/10だったが、
今は収入の3/10を要求している。そのために「宇宙の皇帝」に即位したり
アホな儀式や建物にまた金がかかる。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:18:56 ID:???
>>185
学会員は、その実態を知った上で、承知の上で財務をしているのでしょうか?
宗教は、そこまでするものかなと疑問です。
そんな宗教に心酔して、本当に幸せになれるのかなとも感じます。
本人次第なのでしょうが。
あの建物、私には、異様な雰囲気が漂っているようにしか感じないのですけど。
宗教は、お金が掛かりますね。
友達の脱会は、無理かなあ・・・と感じてしまいました。
情けないです。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 01:52:26 ID:???
創価は「永遠の指導者」
統一は「宇宙の皇帝」

どこも似たような事やってるんだねw

188 :アン・アサシン:2008/06/23(月) 02:26:07 ID:iFSwI40p
>>130
山椒島さん、レスどうもです。
返事遅くなりまして、すみません。
彼を脱会させるために創価板にきて、あなたのスレ読ませていただきましたよ。
脱会届の例文などは参考させていただきました。その節はありがとうございます。
蛙さんがスレ立てたんじゃないですよね ? 山椒島さんが一番初めにスレ立てたんですよね ?
しっかり管理してくださいよ。実は私もあなたのこと応援しているんですから。

>>130
ほーぼーさんこちらこそどうもです。
最近は殴ってませんよ。www
殴りすぎてマジ他界しちゃったら、かなりヤバイですからね。
つーか、最近連絡がないから彼は何やってるかわかんないんです。
また創価に戻ってたらどうしよう・・・。
そのときは彼と別れますけどね。好きなようにやれってね。www

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 02:36:39 ID:Gr/skKxT
創価の方ってのは今まで見た事が無いくらい性格が悪い。

あれ?ってクビをかしげてしまう。

あれっ?って思うのですよ。

190 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/23(月) 08:14:30 ID:Azz09RuW
>>174 さん >>182 さん
昨夜はザッと流し読みで済ませたため、今朝スレを読み返して気付きました。
ありがとうございます。>>182さんは長くご覧になっているようですので過去のレスの繰り返しになりますが、
色んな人が色んな意見を持ち寄って、相談者の方が掘り出し物を持ち帰るようなスレになればと思います。

>>179 さん
色々と痛い思いもしましたが、得たものも多いですね。これを仏法では変毒為薬と言いm(違
昨日からの流れを読んだ方達が「最初から無理だと諦める必要はないのか」と思ってくれることを願うばかりです。
もしよかったら、今後ともそのような経験と視点に基づいたアドバイスをお願いします。

>>188 アン・アサシン さん
なるほど、彼氏さんが・・・ですか。HNとレスから察するに、かなり大変な思いとされているようですね。
で、少し誤解があるようですので説明させてもらいますが、「Part25」とありますように、このスレはもうかなり昔に
別の人が立てたものです。私も単なる途中からの参加者の1人で、前スレを立てたのもただの代行です(笑
>>1以降の例文なども、随時改変を重ねながら受け継がれてきたものです。よろしくお願いいたします(深々

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 08:16:45 ID:b2Fvf8I6









いいから働けよ 



192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:40:08 ID:???
>>157
退会も出来ないクソが偉そうに講釈たれてやがるwww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 10:45:35 ID:???
>>170
お前みたいなレアケースを全員に当てはめるなよクソが

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:15:34 ID:99eWYPkc BE:322734252-2BP(0)
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=18842618

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 12:21:07 ID:???
もう池田大作=クソでいいと思います^^

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:13:13 ID:SleTm6AO
末端の純心な会員にはいい人もいっぱいいる。
だが、池田はいらね。大体、スピーチが聞き取りづらく、いらっとする。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:15:03 ID:???
裏切り者は結託するとはこのことか

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:41:07 ID:???
>>197

『結託』好きじゃん創価ww

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:44:05 ID:???
>>197
自分ら結託好きなんだからさwwww
裏切り者だろうと何だろうと、結託したって良いじゃんwwwwww

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:51:59 ID:???
>>197>>198>>199
自演乙w



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 20:59:53 ID:???
>>170
170です。
おっしゃる通り、学会員の脱会理由は、人それぞれです。十人十色です。
自分の周りの脱会者も、様々なパターンでした。
何の障害もなかった人、両親と断絶してしまった人、断絶とは行かなくても大変な思いをした人、状況環境よりけりです。
だから、全員に当てはめるつもりなど、最初から毛頭ありません。
脱会には、ものすごくパワーを使います。
最終的には、自分の人生を、学会に捧げるか、学会とは違う世界でいきるか、個人の気持ちや判断如何だと思います。

>>196
確かに、純粋な学会員もいらっしゃるのは事実です。そういう人が、最近の学会はちょっとおかしいと言う様なことをおっしゃっています。
一人が変な行動を取ると、学会員というだけで、異質な目で見られるともなやんでいる方もいらっしゃいます。

全ては、個人の意思ではないですか?

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/23(月) 21:01:43 ID:???
>>200

工作乙w

203 :アン・アサシン:2008/06/24(火) 03:30:11 ID:T4DzeEVO
>>190
山椒島さんレスありがとうございます。
元々は他の人が立てたスレなんですね。全然知りませんでした。すみません。
このHNはわざと私が誰だかわかるようにあえて使ってます。私と関わった創価の
人間は少数ですが、PCのアドレスなんぞ教えてないから多分生きていられるのだと
思います。www
毎日、死んでしまいそうなくらい大変です。最近、彼氏から電話もないから「もしかしたら・・・。」
なんて悪い方向に物事を考えてしまってかなり鬱がひどいです。薬を飲んでもあまりよくならないですね。

山椒島さんこのスレを守ってください。どうかよろしくお願いします。

204 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/24(火) 06:37:17 ID:Ljo3UUco
>>203 アン・アサシン さん
私も同じですよ。HNはただの識別信号です。コテだからとかどうとかは無しの方向でひとつよろしくです(笑
脱会スレ、調べてみると初代は2002年6月でした。長いですね。スレを立てたのは2世の名無しさんでした。

私が本格的に参加するようになったのは・・・2003~4年頃でしょうか。
内部アンチ系のブログやサイトも少なく、>>1以降の退会方法もまだ広く知られていなかった頃でした。
相談する会員さん、引き止めようとするバリさん、反撃するアンチ。スレが盛況な一方で豪快に荒れもした時代です(笑

その頃と比べると訪れる人の数こそ減りましたが、「脱会しても大丈夫」という風潮がかなり広がったように思います。
「辞めました」「脱会しました」という声も(ネットとリアルとを問わず)あちこちで聞かれるようになりました。
まだまだ先でしょうが、いつか「脱会スレ?あんなの無くてもフツーに辞めれるよ」と言われるようになることが理想です。
私などはいつも誰かに叱られてばかりですが(汗)、それまで皆さんの力で継続していけたら、と考えています。

抗鬱剤・安定剤・睡眠導入剤・・・私も退会前後に色々あって、結構な期間お世話になりました。
一番効くのは時間薬ですから(なかなか難しいでしょうけど)どうぞ気を楽に。夏に向けて"自分磨き"で気分転換を(笑

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 10:24:44 ID:mg3Tq2Tx
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:18:50 ID:t1CRjorS
簡単に脱会できたの?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 13:38:39 ID:???
>>205
カルトに詳しい弁護士っているんだ。良かったね。
神や霊界を信じてるなら、まず人に執拗な嫌がらせは出来ないもんね。

信心は自由と言っても神あっての信心じゃなきゃ、ただの自己中になってしまう。




208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:02:47 ID:GaHc9pS3
会が犯罪組織って書き込みがあったけど、全然知らずに一週間入会して大怪我した
俺は何も知らなかった訳なの?でも政権与党だよ?こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。
もう知らん。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/24(火) 16:07:36 ID:MWoPLPfR
マルハンジャパン銀行   パチンコ業界と警察  パチンコ業界と警察  
池田犬作AA荒らしの解説  北朝鮮に送金  パチ屋の売り上げ1割が偽札だった    
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209949043

池田犬作AA荒らしにより○○○マルハンパチンコタワーパート13○○○2008/05/04~05/21(水)は、たった18日間で512k超えで終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1209868638/601-700
池田犬作AA荒らしにより○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート12○○○は、たった12日で終了
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachij/1208790114

内部告発文書?

マルハン王国の闇
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/1733/1086581896/3-8

210 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/24(火) 21:31:16 ID:O8jjpLKX
>>203
心配だなぁ・・
元気だそうよ。
オレは、どーかわかんねーけど
不良ちゃんや
ここの・・2ちゃんのみんなが
きっと力になってくれるよ。
頑張ろうよ・・
そのうち必ずイイことあるよ。。
あきらめるなああああああああああ!
抱きしめてヤるぜええええぃ!
はぐっ!
え?
セクハラ?(汗

>>204
山椒法師・・
アンさんをヨロシクたのむぜぃ。

211 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/24(火) 22:48:23 ID:Ljo3UUco
>>208 さん
「知らずに何をしたか」の検証も大切ですが、「知ってどうするか」の方がより重要なのではないでしょうか。
本当に犯罪組織なのかどうか、政権与党だったら正しいのか、知る術はいくらでもあると思いますよ。

>>210 ほーぼー君 さん
今度は法師ですか(笑
見るスレも限られている私に一体何が出来るか分かりませんが、お話を聞くくらいは・・・。
デパスとかベンザリンとかハルシオンとかパキシルとかリタリンとか(笑

でも、不良学会員さんやほーぼー君さんとレスを交わされているのでしたら大丈夫な気もしますよ。
ゆっくりのんびり、時間をかけて取り組んでいって欲しいと思います。

212 :33:2008/06/25(水) 07:07:43 ID:???
>>163
なにが責任転嫁だ。

お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。

学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。
誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。

それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。

自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
その自覚からまずはじめろ。

213 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/25(水) 08:22:36 ID:erMVIcdS
>>212 33 さん
>>204で書いた通り、私が本格的にこの板に来るようになったのは2003~4年頃です。
ですが、実は2000年頃にもしばらくいた時期がありました。トリップ無しの"山椒島"のみのHNだった頃です。
既に退会して数年経っており、自分では創価学会のことは片付いたつもりでいました。

で、いくつかのスレに書き込むようになったのですが、あるスレにて「私は批判することが目的ではありません。
経験だけを書きます(・∀・)」と宣言したにも関わらず、ふと気が付くと愚痴と批判のオンパレードでした。
それも自分では気付けずに、他の人にやんわりと指摘されて初めて気付いたという有り様です。

批判したことではなく、無意識に「クリリンのことか-ッ!」のような感情が強く残っていたことに愕然としました。
それ以来、私はしばらくこの板を離れました。リアルで勧誘や啓蒙に悩む人達の手助けをしだしたのもこの頃です。
今でこそバカなことばかり書いていますが、>>33さん・>>163さん双方のお気持ちが分かるんですよ。

"異体同心"でない代わりに、私達はお互いの違いを認め、理解は無理でも認識することは出来ると思うのです。

214 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/25(水) 08:29:04 ID:erMVIcdS
うーん、読み返すとかなり青臭い理想論ですね(汗
「お前はそれを実行出来ているのか?」と問い詰められると返す言葉もありませんが・・・。

誰が悪いとか、そういったことを書いているのではないことはご了承下さい。

同じような想いをされている人達がサクッと退会出来るよう、今度ともよろしくお願いします。
相変わらず八方美人なレスで申し訳ありません・・・とお茶を濁したところで仕事に逃げます。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 09:42:42 ID:Lym2raHn
>>206
おいらも脱会者だけど、まぁ簡単に脱会出来るよ!
仏壇とコピーの紙を燃えるゴミに出して就職を機会に
親と故郷の層化関係者にバイバイそれでおしまい!(・∀・)V

216 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/25(水) 13:34:58 ID:???
203 アン・アサシン
横&亀レスだけど、こっちでもよろしくね!
ほーぼー君や山椒島 ◆AUtVVr2znkさん、ほか色んな人がここにはいるけど、いい人いっぱいだよ!
中にはアンチというよりも、単なる叩きもいるけど、華麗にスルーしようよ!
山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、俺もレキソタンやらパキシルやら、夜の薬は飲んでるってより
食ってるって感じだけど、生きてるよ!
アンさん、自分を追い込まないようにね、山椒島 ◆AUtVVr2znkさんも言ってるけど、マターリいこうよ、
今までアンさんも何とかなってるんだし、俺もそう、だからこれからも何とかなるって
気楽に気楽にね!
ほーぼー君も言ってくれてるけど、いい人いるしさ!ほーぼー君もアンさんを狙ってるようだ…むぅ
ほーぼー君、悪いが俺がアンさんを貰う!…なんてw

217 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/25(水) 13:35:48 ID:???
>>216
なんか、凄い日本語変だな… 今に始まった事ではないけどorz

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 13:41:05 ID:???
>>216 >>217
テンション高かったんだねw

219 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/25(水) 13:42:57 ID:ethWe0lp
今週号の週刊新潮に元公明党の矢野さんのことが載っていた。学会を
相手に訴えていたが、身元不明なる人物に尾行されているとか。
集団つきまといね。野党の皆様調査してください。こんなことが誰が
やっているんですかね。私の友人もやられています。


220 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 14:37:46 ID:ugWHpdVM
>>216
今さっき、不良ちゃんのスレにも書いたけど・・
なんでオレが、アンさんを狙ってるとか?そーゆー話になってるの?
なんかヘンだなぁ?(謎

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 14:55:26 ID:???
>>208
お怪我は大丈夫ですか?完治はしましたか?

幼少の頃は気づきませんでしたが、後々、いろいろと知りました。

そういう意味では、自分も知らなかった人間です。
>でも政権与党だよ?こんどもぎりぎり自公が勝つと思うよ。 もう知らん。

政権与党になる前から、宗門への嫌がらせなどありました。(書ききれないので割愛しますね)
現在は、学会員個人の犯罪が多いと感じます。そう言った意味では、犯罪者集団組織でしょうか?
おそらく、学会員からすれば、怪我をしたのは、信心が足りないからという事で片付けられてしまうでしょう。
もっと信心を!という事で、迷惑行為をしてしまう方もいらっしゃるのではないかと感じます。
それが、犯罪にまで発展する事があるのではないですか?

知らなかったことで、辛い思いをすることは、宗教に限らずあることです。
だからこそ、日々知るということをしていく事はいい事だと思うし、知ってからの自分の行動を考えていく事が大切だと思います。



222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:28:40 ID:???
>>212
163です。
193もあなただったのですね。すみませんが、あなたのレス読んで、大笑いしてしまいました。
山椒島さんなど、好意的、賛同的な方には優しく、批判者には罵倒。
そして、何よりも、親の不幸自慢。学会員である事の正当化。学会仏法の如く、都合のよい解釈。

>学会員になる前に高校入学の費用も中学の修学旅行の費用も出してもらえず、修学旅行にも遠足にも行けなかった親は、どんなに学会のおかしさを説明しても、それまでの人生が苦しくつらいものだったがゆえに
 学会に一生を捧げることに人生の全てを捧げ何の疑問もたないでいるんだよ。

自分の両親も、早くに親を亡くし、あなたの親御さんと同じ思いをしましたよ。
でも、違ったのは、父親は奨学金で大学へいった。母親は、高校を卒業後働いた。二人とも、貧乏から脱出するために人の何倍も努力した。
それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。(笑)
親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか?

>誰にも相手にされない親を相手にしてくれたのが学会だけだったってことだ。
 親は絶対に学会のおかしさを認めはしない。何を説明してもどんなに不幸になってもだ。

誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
学会は入会させるためなら、偽りの優しさを振りまくでしょうに。
騙されたのですね。結局、あなたの親御さんは宗教に依存したのですね。
不幸になってもいいなら、それでいいと思います。



223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:29:30 ID:???
続き
>お前のケースを万人に当てはめるなっつってんだろ。お前の親はたまたま物分りのいい親だったに過ぎないんだよ。
 
144でも書きましたが、だったら、親がどうっていうなら、その現状を維持すればいいだはないですか?
疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか?それが、親孝行なんですから。
宗教は、個人の問題ですからね。

>それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。

少なくとも、親御さんはご結婚され、あなたが存在している。誰にも相手にされてないわけではなく、一人はいますよね?
単なる被害妄想でしかありませんよ。

現実を受け入れる事ができず、改善する努力もせず、全てを周りのせいにしている。
それが、責任転嫁です。

そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは?




224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:42:51 ID:???
>>222 >>223
きちんとアンカーつけてくんないと見づらい。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 15:44:35 ID:???
>>224
すみませんでした。確かに見づらいですね。以後気を付けます。

226 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/25(水) 16:47:24 ID:???
>>222-223
横レス
内容から察するに、コテ推奨

> それに、誰しも辛い経験をしていると思いますが。あなたの親御さんだけではありませんよ。(笑)
> 親御さんが納得しているなら、一生ささげれば良いではないですか?
そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
異端を排除するワケだな

> 誰にも相手にされないなんて、あなたの親御さんの人間性の問題だと思うのですが。それを、周りのせいにして、全く。
じゃあ誰の所為にすればいいんだ?
>>212の所為か?
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね

> 疑問など持つべきではなく、親の言うなりにしておけばいいではないですか?それが、親孝行なんですから。
無知にも程がある
創価は疑問を持つことそのものを禁じている、バリの親に創価に疑問を抱いた質問など、絶対に出来ない
宗教が個人の問題であるのは、無害な宗教での話、創価は明らかにカルトだ

> そこまで、親御さんを思っているなら、洗脳を解いて差し上げればよいのでは?
本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ
あなたも創価板でバリの人と対峙したことがあるならば、それはわかるとおもうが
だから、俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 16:59:46 ID:???
>>212
>自分が出来たからって偉そうに講釈たれるなよ。お前は恵まれているんだ。
 その自覚からまずはじめろ。

自分が出来たからって偉そうに親の不幸自慢するなよ。こんな状況でも脱会した自分はすごいんだぞってか?www
親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。(学会風見下し対話)

>それまでの人生がだれにも相手にされず、馬鹿にされ、足蹴にされ、侮辱され、不幸そのものだったからな。

どうして、親御さんがこういう人生を歩んだのか、原因を考えた事はありますか?解決の為に、最善の努力はしましたか?
宗教しか解決策はなかったのですか?それで、親御さんが、宗教に完全浸かってしまっている人生を幸せだと思うなら、親の脱会など考えない方が賢明ですよ。
カルト宗教に洗脳されている事が誇りみたいですしね。ずっと、現実逃避して下さいね。

宗教は個人の意思です。自由も保障されていますからね。ただし、一般人(外部)には迷惑掛けないで下さいね。ウザイから。
もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか?だったら、勘違いも甚だしいですよね?
学会員は自分がその巨大組織に属しているというだけで、自分たちまで偉くなったと勘違いしているんですもの。
手に負えない。やれやれ。

自分は親不孝者でしたからね。でも、物分かりのいい親と一緒に、今とても幸せですよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:12:55 ID:???
>>226
>本人が疑問を抱かない限り、周りがどう言おうと無駄だ

そうだね。出発点は本人でないと。その後は助けることは出来るが。

「デプログラミング」といって強制的にカルトをやめさせる技術が欧米にはあるが、
一定期間の実質的拘禁と専門家が必要。しかも実際はそのカルトよりはましにしても
教義が似た半カルトに入信させるだけのことが多い。つまり創価学会員を妙観講以外の
日蓮正宗に改宗させる程度。日本でも福音派半カルトの牧師が統一教会の信者に対して
一部行っている。

229 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/25(水) 17:15:18 ID:???
>>227
横レス

> 親の為に宗教を頑張った自分、親孝行な自分に酔いしれ美化している自分。その自覚からまずはじめろ。(学会風見下し対話)
なるほどね
それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得
したいところだよ
創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる
くらい難しいってことだ

> もしかして、あんな迷惑行為は宗教の名の下に行う、世間に対する復讐ですか?だったら、勘違いも甚だしいですよね?
それは勘ぐりすぎだよ
創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ


要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね?
それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
両親を思う気持ちそのものだよ
思っている以上に難しいんだよ

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:27:45 ID:???
>>226
>そりゃそうだが、本人が一生を創価に捧げるのは別として見ている子供にとってはそりゃ辛いものだ
 創価は否定や疑念を赦さず、否定的なことを組織やバリに話そうものならば、一発で退転扱いで脱会を進める有様だ
 異端を排除するワケだな

ご本人が疑問を持たずにやっているのですから、子供は口出ししなくてもいいのではないですか?
何度もいっていますが、宗教の自由は保障されているのですから。
疑問を持ってしまい、自分は辞めたいと思えばやめればいいし、親に気を使うなら、疑問を持たない様にすればいい。辞めなければいい。

>>212の所為か?
随分と冷徹だな
蛙の子は蛙的発想にも思えるけどね

きちんとレス読みましたか?>>212の親御さんの話でしょう?自分達だけが不幸という発想はいかがですか?
現在、212さん個人が親御さんと同じ境遇なのか知りませんが、212=33さんは、結構自分達の不幸を社会のせいにしている感じがします。
ひたすら、世間が受け入れてくれないと嘆き、諦めてしまうのではなく、自分が受け入れてもらう努力はしましたか?
そもそも、不幸を誰かのせいにしないと駄目なのですか?原因があって、結果があるのですよ?
ただ、宗教ににげた弱い人間の負け犬の遠吠えにしか聞こえない。
冷徹だとのご指摘がありましたが、一体学会員は、一般人に何を求めているのですか?同情ですか?
話をした所で、人の話も聞かない、一意見として受け入れられないのが、学会員でしょう?(自分の周りの学会員ですが)
そんな学会員に同情の余地はありません。




231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:34:07 ID:???
>>230続き
一度、学会本部に、脱会について問い合わせました。(つい最近の話)
入会及び脱会は自由との事dす。これが、公式見解ですよ。
学会員は、本部の意見に関しては絶対服従なのですから、言って差し上げればいかがでしょうか?

>俺ら内部アンチは池田氏が表舞台から消える時を首を長くして待ってるんだよ、意味わかるよね?

それまで、学会にいれば良いとおもいます。

結局、辞めれない理由を親のせいにしていますよね?
親の為に辞めないと思うなら、辞めたいと思わない事、言わない事が大切なのではないですか?
本気で脱会を考えている人の気持ちを惑わす様に感じます。
(自分は親不孝者かとか、仏罰が下るのでは、とか)
成人しているのであれば、自分の意思は持ちたいものです。

232 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 17:41:43 ID:ugWHpdVM
>>229
世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
公宣流布って大義名分があるからなぁ。
それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか?
不良ちゃんも慕ってる日蓮の核がそこに存在する。

>>脱会しなきゃ意味ない派各位様
ってか、
オレも脱会できねぇークソとか?叩かれたけど
脱会?して?どーだってんだい?
ただ、紙きれだけの?問題だろ?
御本尊サマとか?ゆー?意味ない紙きれと意味のなさ的に?どー違うんだぁ?
なんたらカードに?なんの意味が、あんだよ?
不良ちゃんとかが、言ってるように
人それぞれ環境や情事・・じゃなくて(汗
事情とか生き方とか・・あるだろ?
あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ?
創価学会や日蓮とおんなじじゃん?

オレ的に不良ちゃんの気持、すっげぇーわかる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 17:55:37 ID:???
>>229
>それが出来れば俺もやってみたいものだ
池田氏を信用しきって、それにいちゃもんなど付けることを全く赦さない親を説得できるとしたらそりゃとっくに説得したいところだよ

今までの学会員、誰一人としてできなかったのでしょうか?狂信者でも、脱会している人はいますよ?
時間はかかっても、やってみる価値はあるかと思います。
(ちなみに、自分の知人が親を説得中。毎日、大戦争との事。でも、諦めないといっていました。
 現在3年目。ちょっとだけ、疑問を持ち始めたみたいです。きっかけは、コーヒーカップ事件の真実だとか)

>創価という文化が当たり前の人間に、その外を知ると言うことは鎖国時代の日本人がアメリカ文化を受け容れる くらい難しいってことだ

でも、受け入れて日本は変わりましたよね?江戸時代幕末、理想や信念を持った方々がいらしたからです。
鎖国を受け入れたあの時代の方々より、今の方が楽だと思いますよ。情報が多いですし。
おそらく、あの時代の方々は、幕府がなくなるなどと思っていなかったでしょうね。時代は変わっていくのですよ。

>創価でいることを世間に対して本心嬉しいと主張できるなら、一部のキリスト教の信徒が駅前の通りで聖歌を歌ったり
 天理教の信徒が一人拍子木を打ち続けている以上に自分たちの正当性の誇張をするとおもうよ
 世間からどれだけ煙たがられているか、それは創価の人間も理解している
 問題は、何故煙たがられるかを理解していない、というか理解しようとはしない事だ

聖歌を歌ったり、一人拍子木を打ち続けているのが、社会に迷惑を掛けていますか?
問いたいのは、選挙依頼や執拗な勧誘、常識を逸脱しています。周りの人間への思いやりを少しは考えていただきたいものです。
迷惑がられている、嫌がられていると分かっているなら、わきまえるべきです。
宗教以前に、人間としてのモラルの問題だと思うのですか。疑問を持つ持たないではなく常識の範疇、幼稚園児でも知っています。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:05:02 ID:???
>>233続き
>要は、創価が世間様に迷惑を掛けないことだよね?
 それさえ守ってくれれば創価は創価で好きにしろって俺も思うし
 折伏大行進を時代に即したものに改める考えが出ない限り、それもまた難しい
 俺はおかしいものを人に勧められないから内部アンチになったものの、脱会に踏み切れないのはあなたの指摘する
 両親を思う気持ちそのものだよ
 思っている以上に難しいんだよ

この文を読んで、涙が出ました。宗教は、幸せの為にやるのではないかな?と思います。
実際、学会も、世界平和や幸福を祈念する宗教だし。
なのに、現実は、宗教の為に苦しんでいる人があまりにも多すぎます。
純粋に信仰している方もいらっしゃるのも事実、また、やたら学会といい、脅迫をする人さえもいるのも事実、双方とも洗脳度が余りにも高く、手に負えない。
なぜ、宗教のために、さまざまな人々が苦しむ事となるのでしょうか?と、思ってやみません。

>>232
>脱会?して?どーだってんだい? ただ、紙きれだけの?問題だろ?
 御本尊サマとか?ゆー?意味ない紙きれと意味のなさ的に?どー違うんだぁ? なんたらカードに?なんの意味が、あんだよ?

たとえて言うならば、婚姻と内縁の違いでしょうか?されど、紙一枚です。名前があるだけで、学会員としての立場が発生しますよね?
財務、勧誘、新聞啓蒙、選挙活動などなど、やらざるを得ない部分がありますよね?(最終的には個人の意思でしょうが)

>不良ちゃんとかが、言ってるように 人それぞれ環境や情事・・じゃなくて(汗
事情とか生き方とか・・あるだろ? あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
自分以外全否定じゃ? 創価学会や日蓮とおんなじじゃん?

否定などしておりませんよ?何度も書き込みしていますが、宗教は個人の自由ですからね。
脱会したければすればいいし、事情云々あるならする必要ないし。人それぞれ考え方があるのですから。

内部アンチで、池田氏の死を待ち続けて下さい。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:08:31 ID:???
>>232
追記
脱会したという、精神的自由を得られます。
紙切れ1枚の為に、苦しんでいる人が多いですよね。

236 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 18:19:31 ID:ugWHpdVM
>>234
オレね・・池田錬金術師の死なんて?べつに待ってないよ。
財務も勧誘も新聞啓蒙も選挙活動どーなも?一切ないよ。
内部アンチって自覚もない。
単に創価学会に籍が残ってるってだけで
オレのまわりのみんなが、オレが退転してるって知ってっから・・
わざわざ紙きれ一枚にコダワル必要が、ないんだ。

ってか、
婚姻届と?なんたらカードとじゃ?重みが違うぜ・・
いっしょにすんなよ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 18:48:11 ID:???
>>236
だから、重みの例えです。籍がある限り、法律の制約や保護を受けます。
学会に籍がある以上、何かあれば、学会員としてみなされるのではないですか?
まあ、別居が長そうですが、学会は完全に離縁しないと、学会員規則があるし、精神的呪縛(法律ではないですが)を受けますよね。

人にはいろいろと考え方があって、紙切れ一枚でも関わりあいたくないという方もいらっしゃいます。

>人それぞれ環境や情事・・じゃなくて(汗 事情とか生き方とか・・あるだろ?
 あんまりケツの穴のちーせぇーこと言ってんじゃんぇーよ。
 自分以外全否定じゃ? 創価学会や日蓮とおんなじじゃん?

この言葉、貴方にそっくりそのままお返し申し上げます。

なんとなくですが、退転しているといいながら、貴方の方が紙切れ一枚に拘っている気がします。
籍を抜けない事に対する言い訳のような。

まあ、ご自分の意思で、実際活動していないのだからいいのではなですか?


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 19:13:05 ID:???
>>236
かなりスレ違いなのですが、話の流れで、質問したいことがあります。
不良学会員さん、
疑問や否定をすることが許されないとありますが、学会の教義のメインは日蓮様の御書ですよね?
いうなれば、日蓮様の教えが大切なのだと思うのですが。
この段階で、今の学会が御書とは違う、完全な池田氏崇拝になっている事にも疑問をもたないのでしょうか?

ちょっと疑問に思ってしまいました。
もしかしたら、洗脳を解くきっかけになるのではないかなと思ったのですが。

自分の脱会理由は、自分の周りの学会員の言動と、御書や書物の、現実と理想の差でしたから。
(自分のパターンを当てはめるのはいけないと分かりつつ、敢えて質問してみました)



239 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 19:16:20 ID:ugWHpdVM
>>235
ごめんごめん・・
そっかそっか・・
脱会って手続きを経なきゃ自由になれない人も居るよね。
そーゆー人は、脱会をオススメします。

>>237
あのね・・
精神的呪縛?受けませんよ。。
そっくりそのまま?おk(汗

>なんとなくですが、退転しているといいながら、貴方の方が紙切れ一枚に拘っている気がします。
籍を抜けない事に対する言い訳のような。

だか、言い訳じゃねぇーつの(疲

てか、
コイツに・・なに言っても無駄だ(汗

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:05:53 ID:???
>>239
>言い訳じゃねぇーつの(疲

これが本当ならば。

>ただ、紙きれだけの?問題だろ?
 御本尊サマとか?ゆー?意味ない紙きれと意味のなさ的に?どー違うんだぁ?
 なんたらカードに?なんの意味が、あんだよ?

などと、おっしゃらないで下さい。こちらは、そんな事、何も書き込んでいませんよ。
何をいっても無駄なのは貴方ではないですか?
他スレで、ジョークで口説きでもやっててください。



241 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 20:20:16 ID:ugWHpdVM
>>240
>>
>ただ、紙きれだけの?問題だろ?
 御本尊サマとか?ゆー?意味ない紙きれと意味のなさ的に?どー違うんだぁ?
 なんたらカードに?なんの意味が、あんだよ?

などと、おっしゃらないで下さい。こちらは、そんな事、何も書き込んでいませんよ。
何をいっても無駄なのは貴方ではないですか?

>の部分を幼稚園児でもわかるように説明すると・・
脱会ってったって
紙きれだけの手続きでしょ?
それに?なんの意味があるの?
ってこと。
おk?
そんなこと必要性ないオレとかは、
わざわざ脱会届けを?内容証明だとか?使って?
おおがかかりに時間を費やしたくもねぇーんだよ。
くだらねぇ・・。
かんべんしてくれ。



242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 20:52:32 ID:???
>>241
あのね、世の中にはね、人それぞれ考え方がありましてね。
どうしても、手間隙掛けてでも、正式に脱会したいと思う方もいらっしゃるの。
貴方は拘らない、ただそれだけのことでしょうが。

正式脱会をしたいと思う理由も人それぞれなのですからね。

それとね、貴方が紙切れに拘るか否かなど、自分は全く興味がないのです。
それよりね、
>>232
>世間様に御迷惑を・・って、難しいよなぁ・・
 公宣流布って大義名分があるからなぁ。
 それがある限り・・迷惑大行進は、終わらないんじゃないか?

って、学会の迷惑行為を容認しているでしょう?
かなり批判的な立場を取っていらっしゃるにも関わらずに。
公宣流布なんて、外部には一切関係ないんですよ。内部にいるなら、何とかして下さいよ。
その大義名分で、どれだけの人間がいやな思いをしたり、傷ついたりしてるか、認識しましうね。

まあ、学会員に、何を言っても仕方ないかなという感じですが
いろいろな事情があるから、お上には逆らえないですからね(大爆笑)

243 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 21:08:39 ID:ugWHpdVM
>>242
>あのね、世の中にはね、人それぞれ考え方がありましてね。
どうしても、手間隙掛けてでも、正式に脱会したいと思う方もいらっしゃるの。
貴方は拘らない、ただそれだけのことでしょうが。
正式脱会をしたいと思う理由も人それぞれなのですからね。

うん、おk。間違いねぇー。
だから、そー言ってんじゃん?
よくロムってからレスしろよ(汗

んーっと、オレ・・
創価学会の迷惑行為を容認してるわけじゃないよ?
オレ的に?何も出来ない・・内部に居るわけじゃないし
困ったもんだ・・って、マジ思ってる。
242さんは?なんか出来るの?
あ?
どーなんだよ?
出来ない?じゃ?容認してんのかい?
違うだろ?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 21:43:24 ID:???
>>243
自分は脱会者ですから。
今は、学会とは違う世界で生きています。
周りの方々の相談に乗ったりしています。
(勧誘時の論破の仕方とか、新聞の断り方とか、内容証明作成とか手続きとかなどなど)

小さい事しかできないのですが。
ただ、一般人の場合、事が起きてからなのですよね。そこから、対策を講じるしかない。
以前、このレスにも書き込みましたが、学会員の暴走を事前に止めるというか、防ぐ事が出来るのは、同じ学会員だと思います。
容認するのではなく、違うと思うなら、そういう行動を取ってもらえたらいいなと思います。
まあ、理想論なのですが。

243さんは、内部にいらっしゃらないのですね。それは失礼致しました。

実際、勧誘を断る場に立ち会った事もあるのですが、話は聞いてくれないし、脅迫まがいの事をいうわ、
もう散々でした。

こんな感じで、細々ですが、小さな事でしかありませんが、やっております。
案外、多いんですよ。学会員の迷惑行為に悩んでいる人たち。また、脱会希望者も。

245 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/25(水) 23:00:07 ID:ugWHpdVM
あのさぁ・・
突っ込んだ話するなら?
コテハン付けてくれよ・・
こっちは、マジめんどくせーんだぜ?
誰が、書いてるか?わかんねぇーと
レスもどーしたらイイのやら?
ってなカンジな時が多々・・(汗

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/25(水) 23:56:22 ID:cEyqL9YB
僕が創価学会を訴えた理由 - OhmyNews:オーマイニュース
(動画時間:11分20秒)
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26744

創価学会は反省すべき - OhmyNews:オーマイニュース
(動画時間:35分10秒)
http://www.ohmynews.co.jp/photo/20080625/26745


247 :アン・アサシン:2008/06/26(木) 01:07:22 ID:fiRgwu8H
山椒島さん、ほーぼーさん、不良学会員さん、ありがとうございます。
ウイスキー飲んで、何とか生きてます。飲む前は死にそうでしたけど・・・。
つーか、ストレートで飲んだのって初めてなんです。家系が家系ですね。血は恐ろしい。
全然、酔わないのが逆に気持ち悪いです。www

山椒島さん、なんとか生きてますよー。
ほーぼーさん、ココの住人はみんないい人ですね。感謝。
不良学会員さん、あなたに会えたことに感謝。


248 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/26(木) 07:29:19 ID:OGjFFW/7
>>247 アン・アサシン さん
お酒ですか。私はいわゆる「下戸の酒好き」ですよ(笑
よく飲むのは日本酒かスコッチですね。○○○(自主規制)の頃にバランタイン(Ballantine's)で味を覚えて、
最近はお気に入りのショットバーでグレンリヴェット(The Glenlivet)をロック&チェイサーでちびちびと。
日本酒は八海山の限定酒"金剛心"(年2回発売)を毎年心待ちにしている生粋の甘党です(笑

・・・と、このままでは完全にスレ違いなのですが、

内部で退会することをカミングアウトした時、むやみやたらと「飲みに行こう~」と誘ってくる人達が。
あまり親しくもなく、私が下戸で量は飲めず、飲み会もあまり好きではないのを知っているはずなのに、です。
「いいですけど、潰れたら寝ちゃいますし、覚めても意思は変わりませんよ」と言った途端に取り止めに(笑
実に分かりやすい人達でした。結局、今でも付き合いのある人達と静かに飲みにいきましたけどね。

お酒で思い出した退会よもやま話です。楽しく飲んでく下さいね。眠剤なんかと一緒に飲んじゃダメですよ。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 17:29:08 ID:???
>>244
君らが何を工作しようが創価学会は万全だ。
君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度にもならないんだ。
せいぜい無駄な脱会工作で人生の悲哀を味わってくれ。
君らが死んでも、創価学会は永遠にビクともしない。これからの日本の経済状況は学会に有利に働く。貧乏人は国に頼れなくなり創価学会に頼るしかなくなる。そこがチャンスだ。
中国対策も万全だ。中国布教が解禁されたら学会員は一気に増える。脱会工作なんて無駄なことだぞ。脱会したら学会のことなど忘れて自分の人生を生きろ。
退会して何年もたつのにいつまでも学会にこだわって、正義のヒーロー気取りは見ているこっちが恥ずかしいぞ。
女々しいやつらめ。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 18:25:34 ID:???
>>249
何で貧乏人にターゲット絞って、チャンスとか言うのかなぁ~?

251 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/26(木) 19:36:16 ID:DtQG42is
>>249
こいつ
なんとなく?創価学会の人間じゃないような気がする。

ま、
叩きあいならいつでも相手になってやるぜ♪
どうする?

252 :某 ◆xIbVusqPEM :2008/06/26(木) 19:44:15 ID:???
アンチの連中はバカばかりで骨がないwww

253 :ドリフト族:2008/06/26(木) 19:50:25 ID:???
とカルト集票マシーンが必死に訴えております(笑)



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 20:08:39 ID:???
>>251
お前は何がしたいんだ
こんなところに出入りしていないでいいから自分の人生を歩めよ

255 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/26(木) 21:02:47 ID:DtQG42is
>>254
オレ、邪魔?

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 21:44:44 ID:e5gwDa5V
脱会した場合、鶴のマークの仏壇と木の枝と御本象はどうやって
処分したらよいでしょうか。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:14:34 ID:???
>>245
専用ブラウザ使ってる?
OpenJaneならメール欄が見えるんだ

そして彼女はメル欄に「age」もしくは「AGE」と入れている
おそらく「創価学会に疑問を感じて苦しんでいる人達 2」の方にも書き込んでいる


しかしこのスレを見ても思うのだけど
どうも学会員も元学会員も、自分の価値観を絶対視する人が多いように思う
折り合いの付け方、決着の落とし所なんて人それぞれだろうに

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:19:55 ID:???
>>257
そう植えつけられてるから、そのことにすら気づけないのが、学会員だと思う。

259 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/26(木) 22:26:48 ID:DtQG42is
>>257
専用ブラウザ?
なにそれ?
金はらって買うやつ?
2ちゃんの財務かぁ?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:33:21 ID:+VG5Xf/v





次スレ立てろや 無職!

それがお前の唯一の仕事だ!







261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:34:25 ID:???
>>259
ぐぐれ…と言いたいところだけど

要は、2ちゃんねるを具合よく見るための専用ツール
値段はタダ
アンカー先のレスの自動表示や、複数のスレを閲覧するのが楽になる
コピペや荒らしのコテハンを非表示にしたりもできる

私が愛用しているOpenJaneはここで配布
ttp://sourceforge.jp/projects/jane/

携帯用の専用ブラウザがあるが、そっちは触ったことない

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/26(木) 22:37:57 ID:+VG5Xf/v




【1:131】■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
beチェック
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
2ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ・・・
頭の弱さが真性。





263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 00:17:35 ID:EKpCxz2C
元学会員と内部アンチによく割り込みが入る。
特に気にさわるような内容でもないのだが
わざわざ、ご丁寧に、割り込みのけなしている。

>君らが何を工作しようが創価学会は万全だ。
>君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度

というような書き込みを残す
気にしていなければ読もうともしないはず。
裏を返すとかなり気にかかる存在ではないかと感じたw


264 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/27(金) 00:55:25 ID:4YfJax3l
>>256 さん
「木の枝」とはおしきみのことでしょうか。本物の生木でしたら普通に生ゴミ扱いで良いですよ。
プラスチックなどの人工物でしたら、回収ルールに沿って相応に分別して出して下さい。

仏壇は分解して粗大ゴミでも良いですが、もし気が引けるようでしたら最寄りのお寺などで処分してもらえます。
費用がかかったりお寺によって対応が異なると思われますから、事前に相談されてみて下さい。

ご本尊は地域の組織に持参するか、宅配便で本部に送付で良いと思います。
不燃物扱いで捨てて清々するのもアリかもしれませんが、キッチリと返却した方が後腐れがないでしょうね。

265 :政教分離名無しさん:2008/06/27(金) 17:12:36 ID:O0TwZ6zc
>>263
>君らがやっている脱会工作も創価学会にしてみたら虫に刺された程度

その虫に刺された程度なのに、多くの幹部や学会員が動揺するのはどうしてなんだろうね?
また、多くの会員が裏工作を行わなければならないのも、どうしてなんだろうね?
不思議だよね。

という訳で、久しぶりに書いてみた。

266 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/27(金) 18:13:05 ID:zSjANOh/
>>261
一応ダウンロードしてみたんだけどさぁ・・
よけー?どーしたらイイのやら・・なんだけど(汗

267 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/27(金) 18:24:32 ID:xcq1r/b7 BE:656978764-2BP(0)
>>June
そうだった、しっかりそういうブラウザを持っていたことを忘れていた
あれは結構使い勝手が良いんですよ

268 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/27(金) 18:35:26 ID:zSjANOh/
よおおおおecoさん。。
元気してたかぁ?
どーやって使うのか教えてくれよ。
メール欄見るのって、どーやんの?

269 :eco ◆Smw69BiSBo :2008/06/27(金) 18:44:09 ID:WYGx9Qvv BE:574857037-2BP(0)
>>268
ごめん、忘れた 
今日は切り替えるのが面倒なので使ってみた時に思い出せば・・・(汗)

270 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/27(金) 19:33:37 ID:zSjANOh/
>>269
いーよいーよいーよ・・
イジワルしてんなぁ?
そーやって、ほーぼー君のこと
みんなでイジメテろよ(涙

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 19:43:57 ID:tbBclihy
毎日変態新聞英字版が垂れ流していた記事の一部まとめ


■思春期の受験生の集中力を増すために母親はフェラチオで息子の性的欲望を解消する。
■24時間オルガズムが止まらない病気で苦しむ日本人女性の数が増えている
■六本木のあるレストランでは、コックは食事の前にその材料となる動物と獣姦する
■福岡の米祭りは、顔にベトベトの白い液体を塗るため、AV業界が「顔射」と呼ぶものによく似ている
■日本人の若い女性はファーストフードを食べると性的狂乱状態になる
■日本人主婦は皆コインランドリーに附属のコインシャワーで売春している
■日本のティーンたちはバイアグラを使ってウサギのようにセックスをする
■日本の最新の流行 : 70歳の売春婦
■老人の売春婦の人気にもかかわらず、日本では小学生の売春婦にも仕事がある
■屋外でセックスをすれば、犬の散歩がもっと楽しいものになる
■日本の女子高生は、刺激のためにノーブラ・ノーパンになる
■利益は痛みという犠牲を伴う、と十代の売春婦は発見する
■ほとんどすべての漁師は海でマンタとSEXしている
■男色は日本の伝統。八坂神社では女装祭りを行っている
■日本男子は柔道や空手の部活で男相手に童貞を捨てている
■日本の首相は結婚生活ではなくオナニーで政権が取れると言っている
■横浜の女装祭りはゲイの宣伝になる
■日本人女性の55%は、出会ったその日に男と寝る。
 (失恋した女性や孤独な女性がどのようにして一夜で男と寝るか、という記事)
■かつてパールハーバーと南京大虐殺を起こした日本政府が、
 ペドフィル(児童性愛者)向けのマンガを作ってオタクを自衛隊にひきつけようとしている


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 20:20:03 ID:???
>>266>>268
OK
使い方ってどこから?
janeでこのスレは開けた?

>メール欄見るのって、どーやんの?

見るも見ないも、名前欄の横にあるのがメル欄
なにも書いていない場合は []  と表示される
あなたのレスは「sage」が入っていないからIEだと推察できる

273 :272:2008/06/27(金) 20:26:33 ID:???
っと、素のJaneより発展型のJaneStyleの方が使いやすいか
ごめん
まだなにもいじっていないのなら、
http://janestyle.s11.xrea.com/
ここからダウンロードしてインストールして

274 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/27(金) 21:47:41 ID:zSjANOh/
>>273
うん。。
インストールしたけど、
さっきのと?どー違うんだか(汗

275 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/06/27(金) 21:55:52 ID:2oWx/BEA
サッカーの中村俊介って、学会なんですか?よくあちらこちらでソウカ
いてありますが。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 21:59:22 ID:???
「Jane2ch.exe」をダブルクリックして起動させた?
(起動させたら上の方にあるタブからヘルプを選び「各部の名称と使い方」を開いて)

画面左にあるのが板欄(「各部の名称と使い方」の図の⑦)から政治経済のフォルダを開き、
創価・公明板をクリックすればこの板が開く。

右上を占めるのがスレ欄
選んだ板のスレの一覧を表示している
その中からこのスレを見つけ出す
「各部の名称と使い方」の図⑯に「脱会」と打ち込み、検索すればいい



277 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/27(金) 22:12:47 ID:zSjANOh/
>>276
あんがと♪
今すぐ使えないだろうけど
ちょっとづつ勉強して使えるようにするよ。。
マジ、あんがと♪

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/27(金) 23:45:26 ID:???
>>265
動揺する人間など全体から見れば極少数。君らがここで何をしようが、創価学会は100年後も存在し続ける。
君らのやっていることなど何の意味もないのだ。
時代は混迷の度を極めている。こんな時代こそ創価学会の出番だ。
一時的には民主党に政権がいくかもしれないが、どうせやつらにまともな政治は出来ない。失望した国民は選挙から遠ざかり、必ず政権は自公に帰ってくる。
あせらず行くことだ。どっしり構えて今に見ていろの精神だ。粘り強さこそ学会の真骨頂だ。
>>277
よかったな。2chブラウザを教えてもらって。もう満足だろ。
ここで君らが何を仕様が所詮無駄だ。君らは蟻、創価学会は像だ。
蟻が何匹集まろうが、象には叶わない。わかるよな。
自己満足のヒーローごっこはやめて自分の生活を大切にしたらどうだ。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:00:51 ID:???
>>278
アンチにとって、あなたは味方です
どうぞ、そのバリ活動家特有の態度をお取り続けください

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:25:41 ID:2vxOkn7D
>>278
>どうせやつらにまともな政治は出来ない。
それはいえてるな。
しかしそれは公明も同じw

>失望した国民は選挙から遠ざかり、必ず政権は自公に帰ってくる。
自公のうち自民な。多くの国民は公明なんか目もくれてないw
公明なんか支持母体が層化ゆえに誰もが嫌悪するし
そんな公明とつるんでるからこそ自民を嫌って民主に走るものもいるくらいw



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:41:53 ID:SI5TTddl
その極少数の気になっているのが>>278さんですね
その巨大なものを相手にするヒーローだとおもって見て無かったよ

創価学会も情報戦とかなんとかでネットの広報に力入れるようになってるですか?
ネットは自由な発言なので、アンチ多すぎで大変ですな。
監視活動できても情報統制かけるにはもう少し権力を握らないと難しいかな

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 00:56:53 ID:???
新・永田町の暗闘/元公明党委員長の矢野氏が創価学会を提訴した理由
矢野絢也・元公明党委員長、創価学会、池田大作/ 週刊ダイヤモンド(2008/06/07)/

地盤沈下「公明党」が神経尖らすマスコミ対策
公明党、太田昭宏代表、冬柴鉄三国交相/ プレジデント(2008/06/30)/

公明党よ!目を覚ませ/何のためのキャスチングボートなのか
御厨貴・東大先端科学技術研究センター教授/自民党/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁:18

公明党よ!目を覚ませ/「ポスト池田」の時代も選挙への情熱は続くのか
宗教学者・島田裕巳/公明党名誉会長・池田大作/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁:20

公明党よ!目を覚ませ/欧州の宗教政党とは違う「土壌」と選挙スタイル
平島健司・東大社会科学研究所教授/創価学会、キリスト教/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁:20

公明党よ!目を覚ませ/国交省の<代理人>冬柴鉄三の「履歴」
冬柴鉄三国交相/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁:21

公明党よ!目を覚ませ/与党・公明党は国民の暮らしを良くしたのか
公明党広報委員長・上田勇/後期高齢者医療制度/ 週刊朝日(2008/06/06)/頁:23

政界/「我慢比べ政局」に福田は耐えられるか-苛立ちを強める創価学会
福田康夫首相、衆院山口二区補選、自民党幹事長・伊吹文明/ 財界(2008/06/10)/頁:116

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 04:58:56 ID:???
日本外国特派員協会の会見見たけど、矢野って人は変わったんだな、きっと。
昔は純粋に熱心に活動してたんだろうけどさ、公明党の委員長にまでさせてもらって、
個人資産十数億円、地位と金手に入れてさ、庶民感情無くしちまったんだよ。
選挙のとき応援もしないでさ。
途中、「便利屋みたいなことさせられてると思った」とか言ってたけど、
便利屋で結構だろ。学会では幹部は一般会員の下部なんだよ。
偉くなったと勘違いしちゃった末路なんだよ。
本当に忘恩とはこのことだよ、本人は学会員が好き・学会のためにやってるとか
言ってるけど、それは口だけだよどう考えても。
忘恩だってことに自分でもう気づけなくなってる。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 06:09:28 ID:???
>日本外国特派員協会の会見見たけど、池田って人は変わったんだな、きっと。
>昔は純粋に熱心に活動してたんだろうけどさ、創価学会の会長にまでさせてもらって、
>個人資産十数億円、地位と金手に入れてさ、庶民感情無くしちまったんだよ。
>選挙のとき応援もしないでさ。
>途中、「便利屋みたいなことさせられてると思った」とか言ってたけど、
>便利屋で結構だろ。学会では幹部は一般会員の下部なんだよ。
>偉くなったと勘違いしちゃった末路なんだよ。
>本当に忘恩とはこのことだよ、本人は学会員が好き・学会のためにやってるとか
>言ってるけど、それは口だけだよどう考えても。
>忘恩だってことに自分でもう気づけなくなってる。




285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 07:22:02 ID:c4KLRobg
池田氏が会長を引退して30年。その後の復権と世襲を目指す池田一個人の活動の
ために創価学会は衰退を続けて来た。その意味では創価学会を衰退させた一番の
功労者ともいえる。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 07:22:50 ID:tl69gzat
え?学会員だったの?
ごめん 忘れてた 家庭訪問も行かず


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 07:35:36 ID:FHpdOZM0
オーム真理教の残党が池田大作を狙っている。
上久一式村の強制捜査はオーム真理教に潜入した、創価のスパイによる告発が発端であった。
オームの残党は創価学会を怨んでおり、池田大作を狙っている。


288 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/28(土) 10:16:20 ID:AhH1uWED
※シンプルで ver.up しても代わり映えせず、たまにスレリストが消えるギコナビage。

ニコニコで矢野氏の会見を見ましたが、確かにかなり変わりましたね。
現役時代の脂ぎった毒々しさが抜けて、枯れ木の味わいとでも言いますか、色々と苦労されたのでしょう。
話し方もまるで別人のようでした。攻勢時は威圧と恫喝・守勢時はしどろもどろの"池田型"の人でしたが・・・。

ふんぞり返って舌足らずの石田幸四郎氏はもう亡くなられましたが、市川雄一氏はどんな感じなのでしょうね
小沢氏と散々に引っかき回して収集がつかなくなり墓穴を掘りましたが、少しは皮肉と陰口は減ったのでしょうか。

今の会員さんは竹入氏を「傲慢だ!」と教えられたままに批判していますが、氏は全然マシな方でしたよ。
神崎氏が人が良すぎただけで、何ら批判されたことのない公明議員の方がよほど傲慢な人が多いです。
"ミスター年金未納"氏とか"風俗店経営指南"氏とか"国際会議をサボってペンギン視察"氏とか。

ま、発覚していないネタでも、本部ではキッチリと掴んでいるのでしょうけど。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 10:40:03 ID:Uc7WuMpW
>>278
>あせらず行くことだ。どっしり構えて今に見ていろの精神だ。

トップの発言がコロコロ変わるのをみてると“どっしり構えて”なんて無縁でしょう?
まぁ、体型は…(笑

>自己満足のヒーローごっこはやめて自分の生活を大切にしたらどうだ。

う~ん、創価員すべてに言えることでしょう。
特に“活動家”の方(笑


290 :政教分離名無しさん:2008/06/28(土) 15:44:33 ID:EJkOOUAg
>>268
ほれ。
JANEがある同じフォルダーに解凍してぶち込め。
これで、常時メール欄が見られるぞ。
メール欄に何か書いてあれば、名前欄が青くなる。

ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1214635294374453.kI0sQL
ダウンロードパスワードはJ

291 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/28(土) 18:40:48 ID:???
>>290
もうメール欄、見えてる。。
メールアドレス入力してる人が少ないんでわかんなかった(汗
だか、あんまり意味ないよーな気がしてきてる(汗


292 :政教分離名無しさん:2008/06/28(土) 19:50:05 ID:EJkOOUAg
>>291
いろいろと改造すると面白いから、時間あればやってみるといいよ。
背景に、画像を表示させることも出来るしな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 19:58:22 ID:???
>>292
それに何の意味があるのかがわからん。

294 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/28(土) 21:38:32 ID:???
>>292
名前をいちいち入力しなきゃなんないのがダルイ(汗
なんとかなんない?

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 21:54:45 ID:???
>>294
コレハン記憶のチェックボックスが左下にあると思われ

296 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/28(土) 22:01:59 ID:???
>>295
えぇー?どこ?
ないよぉ・・(汗

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:09:28 ID:???
>>296
書き込み窓の左下だよぅ

298 :政教分離名無しさん:2008/06/28(土) 22:11:42 ID:EJkOOUAg
>>293-297

以後は、こちらにどうぞ。
◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1188057026/

299 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/28(土) 22:46:22 ID:???
>>297
だから、どこだよおおおおおおおおおおおおおお
ないよおおおおおおおおおおおおおおおおおおお




300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:52:48 ID:???
>>299
じれったいなああぁぁぁぁもおおおぉぉぉぉヽ(`Д´)ノ
ヘルプでもみなしゃい!ヽ(`Д´)ノ



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 22:53:56 ID:???
>>298
何で>>292からじゃないのかが気になるが、サーセンw

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:05:41 ID:???
>>299
ここだよ ここ
ttp://www-2ch.net:8080/up/download/1214661896803723.QBONJn

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/28(土) 23:20:56 ID:???
>>302
んーっと・・
そんな絵じゃないよぉ・・
別モンじゃ?(涙

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 00:49:12 ID:V4bat7C9
ここは脱会スレです。よく考えてから投稿するように。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 09:41:40 ID:???
www
アンチの諸君きょうも雑談ご苦労さん
今日も雑談に励んでくれたまえよ
さあ、2chブラウザの使い方でもっと盛り上がろうじゃないか

306 :政教分離名無しさん:2008/06/29(日) 13:55:51 ID:85VRetcY
>>305
それで単発スレ荒らしとして報告されたら、身も蓋もないな。

307 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/29(日) 19:23:47 ID:???
>>304
ごめんなちゃい・・
以後、気をちゅけまちゅ(汗

教えてくれたみんな・・
ありがとう。。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/29(日) 21:03:04 ID:???
>>307
どうした。もっと雑談を続けるんだ。

309 :ほーぼー君 ◆CSZ6G0yP9Q :2008/06/29(日) 21:57:50 ID:???
ケンカ売ってのかぁ?
洗脳者君?
買わないよ・・
価値ないからw

310 :調停中:2008/06/30(月) 01:43:17 ID:ZmaqOeDd
先週、第1回の調停がありました。
弁護士やら学会の入れ知恵で、とんでもない事言ってきたらどうしようと、それだけが不安でした。
が、調停員から聞いた妻の言い分は、単なる感情論で具体性がなく、聞いててなんだか可哀そうになりました。
それらの殆どについては、こちらは証拠つきで釈明できるものなので取るに足りません。
こちらからは、これまでの経緯を極力感情を廃しA4用紙2枚にまとめて提出し、それについて補足説明しただけで済ませました。

申立書のコピーもらいましたが、私が調停をほのめかした為「先に出されるとマズイ」と思って慌てて書いたんでしょう。かなりずさんな内容でした。
申し立ての動機については「精神的に虐待する」に◎がついてました。
学会のことについては「子供の入会カードを探られ、それ以降私(妻)への批判・中傷を繰り返す」んだそうです。
養育費や慰謝料についてもとんでもない額を提示してましたが、非現実的なので通らないでしょう。むしろ慰謝料はこちらが頂きたいくらいです。

おかげで、妻が私に無断で息子を入会させ、その事実を嘘でごまかし、責任ある対応を取らなかった事を立証できます。
本当に私が妻に対して「精神的虐待」をしているのであれば、恐怖で怯えきって安全な場所に避難してるはずですし、
同居のまま調停申し立てし、こうして文句並べ立てているうちは虐待は成立しないでしょう。

それにしても、家族の幸せより金や信仰を重んじ、その為に夫婦の信頼関係や家庭を崩壊させるなんて、本当にどうかしてると思います。
創価学会って、一体何を教えてるんでしょうね??


311 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/30(月) 08:00:59 ID:hXAnrFOF
>>310 調停中 さん
おつかれさまです。お身体もそうですが、精神的にも疲労がたまるでしょう。どうかご自愛下さいね。
さて、創価学会の指導は、その場その場の行き当たりばったりのものばかりです。特に婦人部はこれが顕著で、

「"一家和楽の信心"が大切なのよ。ご主人はまだ(入会しないの)?そろそろ決めないと!」などと煽っておいて、
「分かりました。今度の週末(ご主人の仕事が休み)にじっくりと話し合ってみます。」と言うと(週末は会合が多い
ので)「ダメよ!活動を休んじゃダメ!アナタの信心がしっかりしていたら(独り信仰でも)大丈夫だから!」ときます。

最高指導者の指導も同様で、例えば破門前には「歴史に学べ。過去を見ない者は未来にも盲目」(引用)と言い、
いざ破門されてみると「後ろを振り返るな!に前へ進め!」(これまた引用)とブチ上げます。万事この調子です。

"ああ言えば上祐"氏ほどもない、上っ面だけの薄っぺらな理屈を山と積み上げているのが創価学会です。
ですから、一般人が話を聞いても何の感銘も受けません。聖教新聞を見ても不快感しかありません。

ただひたすら独善、とことん自己正当化。巨大な泥舟組織が今いる会員を縛りつける為だけの理論です。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:14:19 ID:IdgXAwWa
辞めさせてくれって頼んで 「辞めるための儀式やるから」と言われたんだが なんか辞めさせないため説得するとか幹部や知り合いが意気込んでいたから ブッチしてやりましたが…
どうしたらやめれるのかなぁ

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 09:56:13 ID:???
>>310
死身弘法ですからw

池田氏の会長就任時、夫人は「今日が池田家の葬式です」といったらしいですからw
こ~んな指導?をつまんで、家族の絆より学会活動は優先されるのですw
なんたって、妻や夫や子は「魔」だそうですからw


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 13:50:19 ID:IdgXAwWa
クソカルト
くたばりやがれ

315 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/30(月) 22:22:19 ID:hXAnrFOF
>>312 さん
入退会を含む"信仰する・しない権利"には、どこかの団体の許可など必要ありませんよ。
「儀式(?)をしないと出来ない」とか「規定では~」などと言っても、それはその団体だけの理屈です。

「嫌でも所属している以上は会の規定を守れ!」と>>312さんに責任を転嫁する人もいるかもしれませんが、
「基本的人権>>>(信心でも超えられない壁)>>>ある団体の規定」なのは自明の理です。

地区部長にでも「辞めます」と伝えれば、法的にはそれで"退会完了"です。
それ以前に、信仰とは内心のものですから、信じられなくなった時点で既に退会しているとも言えます。

あとは「内外から会員扱いされると困る」・「形だけでも会員なのは気持ち的に嫌だ」などの理由で>>1以降の
方法で退会手続きをするか、何らかの逆の理由で未活化・幽霊化の努力をするか、でしょう。

当の池田名誉会長も、かつてテレビインタビューで「入退会は自由です」と明言しています。嘘ですけどね。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:41:37 ID:ZF7krPyW

●未入信への家族への対応

子どもを 立派な後継者に ! 広宣流布の信心を そして 大福徳を 断じて 途絶えさせるな !
(平成17年3月10日、聖教新聞「わが友に贈る」)

信心している人を選ぶか、いない人を選ぶかも、全く本人の自由であり、周囲で干渉すべき問題ではない。
本人に信心があれば、相手を信心させて立派にすることもできよう。
ただし、信心強盛のつもりでも、かえって信心を崩されて苦しむ場合が多い。
所詮、夫婦そろって信心できる家庭でなければ、真実の一家和楽は築けない。
(池田大作「指導メモ」)

入会は自由とか言いながら、全員創価にならないと不幸だと煽るのが池田です。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:44:58 ID:???
だよな。学会員(活動家)と非学会員は、離婚率ナンバー1
実際、知り合いも離婚してるし、親戚も家族、真っ二つ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 22:56:05 ID:hjFSwSg8

石井一議員 公明党と創価学会政教一致を糾弾する
http://www.choujintairiku.com/ishii/ishii6.html



319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:00:23 ID:???
何回も糾弾したけど、効果は孔か

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:12:47 ID:???
>>316
>所詮、夫婦そろって信心できる家庭でなければ、真実の一家和楽は築けない。

家庭で問題が起こるたびに、あなたが信心していないから、と本気で思ってしまう。
これでは、うまくいく訳ないし、その考えは仏法からみてもおかしいでしょう。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:48:29 ID:woUJhHcL
お尋ねします。ある会員の知人が物事には原因と結果によって成り立っていると言っておりました。
だから棚から牡丹餅はないそうです。南妙法蓮華経とか法華経を唱えることは、
なんらかの物に反応するのでしょうか?例えば科学では説明できない、守護霊、先祖霊、
自分の潜在能力に反応してよい方向に向かう。つまり、題目をあげることが結果のための原因そのものと
いえるのでしょうか?そのような神秘的な力があると言えるのでしょうか?


322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/30(月) 23:57:34 ID:???
呪術を否定しつつも、題目をあげを呪術のように思っている
それでいて法(因果応報)を言い呪術を否定
矛盾しているがMCにより矛盾していない。それが日蓮仏法



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 00:42:10 ID:EoGDg+QA
流れ読まずにレス。
今年2月、引っ越しを機に脱会した。
地区リーダーに言ったら、本部長と地区部長とが家に来た。
さすがに役職者はアポ取ってから来る。常識的だ。
意志確認のあと書類書いて、本尊が回収されていった。
最後は握手して笑顔でお別れ。
例外かもしれないが、こんな穏やかに辞められる地区もあるってことで。
日本海側の町でのことです。

二年くらい会合に出てなかったから、薄々感じてたんだろなぁ。


324 :調停中:2008/07/01(火) 01:16:00 ID:0YgXt6Bb
>>311 山椒島様
お気遣いありがとうございます。
とりあえず、第一回が終わって随分楽になりました。まだ油断は禁物ですが…

おっしゃってること、100%同意です。
結局妻は、自分の行いを正当化するためにその場凌ぎの嘘を重ねたのですが、その嘘の為に生じた矛盾点を私に指摘され、反論不能に陥り、自己崩壊してしまったのです。

妻を理解するために、会合やイベントに出席したり、聖教新聞やamazonで手に入れた折伏経典なども読んだりしましたが、知れば知るほど受け入れ難いとしか思いませんでした。
絶対に折伏されない自信はありましたが、妻の目を醒ます事が出来なかったのは私の力不足だと思いますし、残念ですね。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:16:03 ID:???
>>323
うらやましい。でもそれが当たり前だよね。

自分は何度脱会したいと言っても、毎回アポすらとらずに学会員が説得に来るのみ。
もううんざり。
結局テンプレの方法で脱会届送ったけど、これで脱会できてるのかは不安・・

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:23:44 ID:???
穏やかに辞められるのめずらしくない?
通常なら自分の地区にとってマイナスだとかんがえるはず
もしかして現状を認識していて無理に引き止めるのは善だと
思っていない内部アンチかも

327 :調停中:2008/07/01(火) 01:27:39 ID:0YgXt6Bb
>>313
「死身弘法」ってどういう意味でしょうか?

>池田氏の会長就任時、夫人は「今日が池田家の葬式です」といったらしいですからw

確か、息子の入会問題で妻ともめてるときに、しゃしゃり出てきた地区の婦人部長に渡された「香峯子抄」とかいう本にそんなことが書いてあったような気がします。
その婦人部長曰く「婦人部は皆、会長婦人のような女性を目指している」らしいですが、妻の日頃の態度は本の内容とあまりにかけ離れてるので、それを指摘したところ、
妻曰く「池田家とウチでは家庭の事情が違う」って、人を馬鹿にしてるのかと思いました。

328 :調停中:2008/07/01(火) 01:38:13 ID:0YgXt6Bb
>>316 >>317 >>320
結局、何を言ってもやっても無理なんでしょう。
何とかできればと思って努力はしてきたつもりですが、ついに私も諦めがつきました。
そうと決めれば、これ以上創価と関わるのは時間の無駄なので、早く縁を切りたいのですが、
調停員と空き部屋の都合で次回は8月だそうです。長期戦になりそうな予感がします。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/07/01(火) 01:45:49 ID:???
家族を取るか、宗教を取るか二者択一な感じですね
既成宗教では起こりそうにない問題だな

330 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/07/01(火) 07:39:02 ID:v++f9j0s
>>323 さん
おつかれさまでした。そして、貴重な"正攻法"の報告をありがとうございます(笑
「比較的穏便に辞められた」との事例も、年々増えてきているようです。
街で行き交う際に挨拶が返ってくる程度の良識が保たれていると良いですね。

>>325 さん
本部に届いた時点で退会は完了ですよ。もし仮にゴミ箱直行であっても、事実は変わりません。
添付した配達証明が返ってくれば、それで確認することが出来ますよ。

>>326 さん
未活部員などの存在は、啓蒙部数などの目標(統監ベース)を決める際に邪魔になることがままあります。
そのような"営業上"の理由から「むしろとっとと辞めてくれ」と思うケースもあるようですよ。

>>329 さん
創価学会に入会したがために勘当されるなどしたケースが爆発的に発生しました。私の父もその1人です(笑

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