ヘッドライン

■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」 過去ログ 3/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203217091/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1203217091/

1/3はこちら
2/3はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
661 :660:2008/05/18(日) 14:09:37 ID:???
最後の一段落抜けたorz

契約は6月いっぱい
どうやったら波風立てずにいったん切れるか考え中
継続をにおわされているんだけど断る名文句ないですかね?

新聞は「義実家のノルマのためにとってやっている、忙しいからそんなに読まない」の
恩売りスタンスでもともと配達員の人には説明してるんですけど

昨日も正子さんの悪口どーん!の号外持ってきてくれて
向こうに勧誘されないように気をつけてね!だってorz
「大丈夫そんなのに勧誘されても断りますよ、創価学会もそんなに好きじゃないですし!
何回も言ってるけど私は(配達員の)○○さんは好きだけど」って言ってしまったけどまあいいか。








662 :名無し:2008/05/18(日) 16:13:09 ID:2s8wq1Ak
脱会する場合って、何も言わずに内容証明送っちゃても
大丈夫なんですかね?

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 16:31:12 ID:???
>>662
本部に送って、
もし創価が来ても相手にしないだけでOK。
トラブルになった時の為に、証拠を残す為に録画機材を準備すべし。

何かが起こる前に、多くの人に相談してください。 助けます。

664 :名無し:2008/05/18(日) 16:49:22 ID:2s8wq1Ak
>>663
ありがとうございます。今、住んでいる所から
離れようと思ってその時に送っちゃおうと思っています。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 18:31:17 ID:???
>>662
もう回答出てますけど、それで大丈夫ですよ。自分もいきなり送って、それで脱会しました。

666 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/05/18(日) 21:59:26 ID:hvjmTNjG
>>662
御質問の意味するところに少し分かりにくい点があるのですが、無理由で、つまり
脱会(退会)の意思表示をするに際し、その理由を示すことなく脱会(退会)の意思表示
をしても問題がないのか、という趣旨の御質問なのでしょうか?
もし、そうであるなら、(創価学会)会員契約とか入会契約とでも呼ぶべき契約関係を
終了させる為の意思表示にその理由を付さなければならない法的な必要性はないので、
「何も言わずに」脱会の意思表示のみを行って何の問題もありません。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 22:44:58 ID:???
創価何か、絶対許さん。内部の、いじめが酷すぎて、今住んでるとこから、出てって
くれと言われて、何考えてんだか。人間として、最低だ。子供、見たいないじめを
してるよ。病気だ、心の病と、一緒。



668 :政教分離名無しさん:2008/05/18(日) 22:57:16 ID:+qLNLBSN
>>667
それヒデぇ。
出来れば詳しく話してくれない?

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:02:17 ID:???
お~い大作! 蚊取り線香何処にやった~ 蚊がおって寝られへんがな~!

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:08:11 ID:???
ウチの母親も引越しを機にウヤムヤの内にやめたよ。
自宅は不動産屋任せに人に貸しちゃってる。
個人情報云々の絡みもあるから行き先告げずに引っ越せばいいんじゃね?

オレの母親が仕事がらみで困ったときにはズケズケと家に上がりこんで
騒いでお経あげて騒いでたおばちゃん(ウチの母親を信心?させた人、自治体の
婦人部?を統括する地位まであがってたらしい)のダンナが裏切りにあって失意の
内に死んだらしいんだが、
それで今度はこっちが助けてあげなきゃ、ってんで母親が自宅に唱題?しに行こうと
したら、手のひら返したように「来るな、ほっといてクレ」って田舎かなんかに隠遁して
どっか消えちゃったそうだ。
母親曰く、「何のための宗教だべ?他人の時だけ?なんじゃそりゃw」ってなもんで
目が覚めたそうな。

そういう経緯があったからなのか、その他の取り巻きの町内のおばちゃんも
バツが悪いらしく、引っ越した後のウチの親を追い回すようなことはしてこないらしい。

母親はもらった仏壇もなんも一式そのまま使ってるけど、
結局は「死んだジーサマや先祖に感謝のお祈りをすることができればおk」だそうな。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/18(日) 23:41:45 ID:1D4t/+Mm

現在、日本にいる在日は戦後に不法入国して住み着いちゃった連中ですよ。

      , -―-、、      , -―-、、
      /   ∧_∧    /   ∧_∧
      l   < `Д´ >   l  <丶`∀´>
      ヽ、_ フづと)'    ヽ、_ フづと)'
        人  Yノ      人  Yノ
        レ〈_フ      レ〈_フ 
 日本のほうが楽できるニダ。  さっさと移住するニダ

チョン死ね!


672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 03:22:38 ID:ZHY3ukFX
学会の首都圏の特徴と地方との特徴に違いはないのですか?
ストーカーとか隣人のいじめとか地方にあるのでしょうか?
辞めただけで?私の住む地方では学会の評判あまりいいとはいえないけど、悪いことしてるわけではない。
他人を折伏してその家の仏壇を燃やしたところ、折伏された人はしんでしまったとの
話はきいたことがあります。そんな因縁あるのでしょうか?偶然でしょうか?
少しだけかかわってしまったことがとても残念でまた怖いです。関わった人に助けられたこともあります。
でも辞めたら連絡はきません。功徳があるかないか?の思考回路からなのでしょうか?
学生のころ部活を辞めただけで部員からいじめやストーカーされたことなんてないんじゃないですか?
信じられません。会がもっと、なぜ、世間一般の評価がよくならないのに、比例で800万票もとれるのか?
わかりません。自民の悪口はいえるのに、テレビなどでなぜ会の悪口いえないのか?
これも恐怖です。もっと公に議論できないような軍事政権みたいなものと変わりません。


673 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/19(月) 07:38:18 ID:N3l1jdcA
>>672 さん
私は首都圏と地方というよりも、個人(あるいは少数のグループ)の差と思います。
執拗に引き止める人、残念だが仕方ないと退く人、退会後も比較的普通に接する人、と様々です。

仏壇を燃やされて亡くなられたことに関しては、状況が不明ですので因果関係をどうこう言うことは
出来ませんが、少なくとも何かしらのオカルトめいたものではないと思いますよ。

公明党の得票は、大半がF票と呼ばれる外部票です。近年では自民とのバーター票もあります。
最新の数字は分かりませんが、活動家1人あたり3票前後を稼いでいると考えてよいと思います。
ほとんどの会員さん達がそうであるように、一般の人達も多くが政治や創価学会に無関心です。
知り合いから熱心に頼まれて「別に入れたい候補もいないし」と付き合いで入れるケースが大半です。

かき集められた"元・浮動票"の構成比率が高いため、不祥事が表面化すると一気に吹き飛びます。
これまでも、言論妨害事件や盗聴事件の時など、いずれも公明党は大きく後退しています。
ですから情報統制に躍起になります。"大勝利"の嘘や偽りが内部にまでバレてしまいますからね。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 09:19:59 ID:???
既に公明議員の不祥事は表面化してますよ。
次回の衆院選挙で後退するのはほぼ確実です。

情報統制しても信じているのはバリ活動家のみでしょうけども、
一番やっかいのは、信心でとらえて難を越えようとガンコに
なりつつある未活動家含めた古参の会員です。

幹部が引きとめ工作をしても、もはや止めることはできませんが、
彼らが引き留め説得を行った場合、ほとんどの人が脱会を撤回してます。

共通して言えることは、学会がこうなった原因は「大聖人の仏法に
違背した連中はすべて仏罰が出る」「高齢の先生がこんな判断は
しない。」「すべて側近の幹部達がやってきたこと」と先生を含めて
矛先を向けていますが、学会の組織は再生すると信じてます。

内部アンチの中にも、姿形が変わった学会の組織の永続を期待してる人が
いるくらいですから。

長年信仰してきて、体験や確信を持ってますので、「愚直」にやってきた
会員ほど、厳しい相手はおりません。
たぶん、学会が滅んでも最後まで残る人達かも。

いろんな方の脱会事例にもございましたが、こういう人が家族に一人
(母親である場合が多い)いるだけで、縁を切って脱会する以外、学会から
離れるすべがないのでしょうね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 09:58:27 ID:???
>>674
まだまだ末端学会員は公明議員の不祥事なんて知らないよ。
学会の場合は、自分のいる地域だけの支援をするわけじゃないだろ?
重点区や超重点区、激戦区なんかには遠く離れてても知人探してまで支援に走る。
そんな住んでいない地域の議員の事件なんて、学会新聞にゃ載らないから知らないよ。
犯罪おかして辞めて、次の議員の支援してたりしてても全然知らずにやってるのが現状。
末端会員が恥をかこうが上は知ったこっちゃない、ただ票をとってくれりゃいい。
それだけだろ。
どれだけの末端会員が、どれだけの公明議員の不祥事、犯罪を知ってるか?
聞いてみれば知らんのわかるわ。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 12:38:20 ID:ZHY3ukFX
672です。>>673 674 675
解説ありがとうございます。私が知らないことばかりで・・・
単純なことではないのですね。会員知人から聞いたのですが会の中には腹黒い人もいると、
知人は温厚なタイプなので?選挙に投票すると功徳になると言われたときは、別人格を感じましたが。
また、会に入ることに彼女の反対を押し切ったところ、別れた別の知人もいますが、
彼がいうには勤行しているときに不思議な涙があふれて、止まらなかった時があり、
婦人部の方がいうには悪いものがでていってる状態で快方に向かっているといわれたそうです。
最近では勤行が楽しいといってた覚えがあります。誰もがなんらかの不思議な力、真理なものを感じているか
勘違いしているのでしょうか?

677 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/19(月) 22:39:15 ID:N3l1jdcA
>>676 さん
「難病が完治」・「神のお告げを聞いた」・「亡くなった人が枕元に」・「まばゆい光をみた」・「恋人が出来た」
「宝くじが当たった」・「事業がうまくいった」・「オプーナの購入権をゲットした」・「クララが立った」 etc.

さて、一体どの奇跡が不思議な力によるものであり、真理であるのでしょう?という話ですよ。
「この教えが正しいからだ!」という主張には、何の根拠も伴いません。誰も証明することは出来ません。

ご利益とはあくまでも主観的な認識によるものであり、信じることによって初めて成り立つものです。
つまりご利益(創価学会的には功徳)があったかどうかなんて、その教えの真偽とは何の関係もありません。
日蓮も「奇跡的なものに頼るな。経典に明らかな教えのままに、言葉を尽くして分かりやすく説きなさい」と
主張しています。と同時に、「後世の誰かの理屈や解釈を採ってはならない」とも戒めています。

ところが、時が経つにつれて"ご利益宗教"が幅を利かすようになります。「日蓮涙目www」というやつです。
どことなく神秘的で、証明出来ないが故に無責任に主張しやすく、また私達も釣られやすいですからね(笑
創価学会の成功の要因は、戦後の混乱と貧困に付け込んで信仰を押し売りしたからです。それだけです。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 22:50:07 ID:???
>>675
あー知らないかただったんですね。スマソ。
友人であれ親であれ、友人の友人であれ誰でもいいわけですが
功徳があったと信じることも題目あげて涙が出たのも、本人がそう言うなら
信じようが信じまいが本人の自由。
それを他人に聞かせるならば、山椒島さんが言われているのと同じことになりますが
他の宗教でも多々言われることなんで、いろんな宗教のいろんな功徳話とやらを
互いに聞かせ合えばいいんじゃね?と思いますね。
それを端で見ていれば何ともおかしな光景か。皆同じことを言っているはずです。
太陽神を今も信じる人がいても結構。家に住みついた蛇を崇め奉るのも自由。
何も信じないも自由。←この人々にも、嬉しいことや驚くニュースはあるわけですからね。


679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:35:03 ID:Xa23uhuk
竹島は日本固有の領土です。
チョン死ね!

おやすみなさい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:41:37 ID:6XxWmwSd
除名処分って受けるとどうなるの?
http://bcafe.best-g.com/bbs.php?tid=wip31275&k=0&mo=r_v&g=81&s=14937030

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/19(月) 23:56:13 ID:???
 |←創価|       創価      創価
  ̄ | | ̄     ┗(∵ )┳('A`)┳(∵ )┓三
    | |        ┏┗  ┗┗  ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      創価   創価   創価
   三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
   三  ┛┓   ┛┓   ┛┓ 
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


 ____
 |←創価|       創価      創価   創価 
  ̄ | | ̄     ┗(∵ )┳(^o^)┳(∵ )┓┗(∵ )┓三
    | |        ┏┗  ┗┗  ┏┗   ┏┗  三
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


      創価   創価   創価   創価
   三┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛┏( ∵)┛
   三  ┛┓   ┛┓   ┛┓   ┛┓
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄



682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 00:08:17 ID:hN+aYVlP
676ですが、677さん 678さんレスありがとうございます。難しいことありがとうございました。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 01:53:13 ID:RUSdL7AQ
創価会員は勧誘してくる時や創価の悪口を言うと人格が変わりますね こちらは悪口というより本当の事を教えてるつもりなのに、聖教新聞以外の情報ツールがないようで創価を絶対的正義だと思ってるみたいです。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 01:58:51 ID:RUSdL7AQ
勤行をあげてるとスッキリするとか 悩みが消える 病気が治るなど、平気で口に出すのを見ていると、題目を長時間あげてトランス状態になり現実から逃げる会員が悲しく思えます。脱会者は後を絶たないでしょう。会員がそれに気づくまで絶交するつもりです。 連投失礼します。

685 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/20(火) 08:25:52 ID:pskD7HyZ
>>683-684 さん
断っても執拗に勧誘してくるような人は別ですが、私は今でも付き合いのある会員さん達もいますよ。
特に議論を重ねずとも、普通に接しているだけで退会を決めた人もいます。

「退会者は不幸になる。惨めな敗北の人生を送ることになる」という"デマ"に気付きますからね(笑

それでも「冥罰だから死んだ後に出る!」などと言い張るような人に対しては、黙って退いておきましょう。
家族に連れ戻されても再びサティアンに向かうタイプの人です。話が噛み合うことは絶望的ですので。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 16:37:53 ID:???
創価学会ってとこは、内部であろうが外部であろうが意地汚い、行動をするのしょうか?
意地悪い学会員がいるのですが。結婚したばかりと、入会決心して、入ったばかりの
人に、おまんなんか活動でるななど、この町から出て行けと言われ凄いいじめを、受け
のちに、主人が単身赴任でいなくて、一人でいても活動に行くようにして、行った先で、
地区婦人部長のお旦那にてめえくるな、住んでるところからどっか遠くへ行けなど
言われ、創価学会の事許せないの気持ちでした。その後、主人が単身赴任から、帰って
来たためすぐに、実家のそばへ、引越しをしました。だが、同じ過ちが待ち構えて
いました。本部長から、物を購入したことに対して、お金があっていいよや、
マイ聖教をお願いするに、本部長から頼まれたら断れないよねと、強制に頼んできた。
取ったが、生活がえらいため止めて電話したら、もう二度と頼まないからいいやと
いじめに合いました。すぐに、脱会届を出しましたが支部の支部長や婦人部長がきて、
下さり、全部話をしました。話を聞いてもらったおかげ気持ちの切り替えが出来たが
すっきりは、しませんでした。そういう事が行い様に、幹部が気をつけないと、部員が
皆辞めていくのじゃないでしょうか。創価学会と縁を切りたいです。

687 :政教分離名無しさん:2008/05/20(火) 17:05:31 ID:wuqFK0Na
>>686
ひでぇとしか言えない。

貴方の所には、とんでもない学会員の人が居るようですね。
貴方が、八つ当たりにされてる気がする。
一回、信濃町の創価学会本部に行って、文句言ってきたらどう?

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/20(火) 17:56:08 ID:???
動画を撮影してYouTubeにアップロードすると大変面白そうな気がします。

689 :政教分離名無しさん:2008/05/20(火) 19:25:33 ID:wuqFK0Na
編集が大変かも。
目線をモザイクで伏せなきゃならないし。
あと、肖像権の問題あるからなぁ。

690 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/21(水) 07:38:52 ID:mGvJuAPf
>>686 さん
ただでさえ創価学会の組織は閉鎖的なのに、地方ではそれに拍車がかかるケースがありますね。

都市部の役職経験者というだけで下にも置かない扱いであったり、学園・創大卒というだけであたかも
池田氏の分身であるかのように握手攻めにあったり"指導"を請われたりすることもあります。
一方で、何もしないうちから陰口を叩かれたり、あらぬ噂がまことしやかに流されたり。

ご主人とよく話し合われて出来るだけ早く退会されることが最善だとは思いますが、そのような地域では
かえって火に油を注ぐことにもなりかねませんね。悪しき感情というものは常識では量れませんし。
決して「一部」で切り捨てて良いものではなく、ある意味創価学会の本質の典型的な表れ方です。

話を聞いてくれる人達はいるとのことですので、相手の反応やリアクションなどをよく観察しながら対応を
判断されて下さい。友好を装いながら、いつの間にかこちらが悪者にされていることもありますので。

あと、本部はあてになりませんよ。盗撮され、クレーマーか要注意人物として登録されるだけです。



691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 11:16:34 ID:???
脱会したら、不幸になるという事は辞めてしまったら学会を悪く取られるのが、恐れて
そういうデマを言ったり脅かしてみたりするのですか。創価学会ってとこは、インチキ
くさいですね。 そういう、手口を使って辞めさせない対策ですね。酷すぎるよ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 11:25:23 ID:yhN5XCjK
酷い。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 11:57:13 ID:GOqKlKL7
やめると言うと脅されるよね。
だから脅されてるところをビデオで
記録に残して訴えてやりましょう。


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 17:43:46 ID:FMD0l+UW
↑ない!ない!
やめてもらいたい人がたくさんいるのに、こちらから「退会したら?」
と、誘い水をかけてもやめない人がいるんだよなぁ~
今は、「退会」するのは自由だけど、「入会」するのが厳しいことを
知ってる?

695 :政教分離名無しさん:2008/05/21(水) 21:25:29 ID:Ls3zrVJH
>>690
> あと、本部はあてになりませんよ。盗撮され、クレーマーか要注意人物として登録されるだけです。

あらら、駄目ですか。
なんかいい方法はないかな?


>>691
創価学会内部が崩壊してきてるのかなぁ?
よくわかんない人増えすぎだよね。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/21(水) 21:34:16 ID:???
>>694
しらん、教えてよ。どんなルール?

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 00:17:10 ID:???
>>691
>脱会したら、不幸になる

確かに脅しとして言う場合もあるでしょうが、
厄介なのは「本当に心からそう思っていて、心から相手を心配して言っている」人もいる事ですねー。
ま、「(゚Д゚)ハァ?」でしかありませんが。

698 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/22(木) 00:25:58 ID:ZaUmhrM6
>>694 さん
ありますよ。現に私や友人達も散々に脅されましたし、囲まれて恫喝もされましたよ。
時間を問わない執拗な電話や知らないはずの転居先への家庭訪問など、枚挙に暇がありません。
例えあなたの地域がそのような運営であったとしても、それは創価学会風に言うなら、

「学会には色んな人がいる。そんなことをするのはごく一部」 です。

入退会規程の運用の変更など、内部ですら正式には何のアナウンスもされていませんしね。

>>695 さん
以前は少数ながらも「本部から地域へ連絡が入るかも?」といった不確定情報がありましたが、今では
まったく聞かれなくなりました。むしろ逆に「けんもほろろに門前払いを受けた」との報告ばかりです。
臭いものには蓋、都合の悪いことはデマ、嘘も百遍繰り返せば本当、というのが基本精神ですからね。

ましてや、誤魔化しと責任転嫁をモットーとするような組織など信頼するだけ無駄なことです。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 01:16:33 ID:5xhi9+ho
 何にせよ、公明党を支持した75歳以上の高齢者は
「後期高齢者医療制度」という自分達の首をしめると
いうような、「金の無い人を死においやる寸前にする
政策をする政党に投票させる」ということをしておく
にも関わらず「日本共産党の実現した政策は~ゼロ~」
って言うような「政策実現=悪法でも何でもOK」って
いう理論を直接被害受ける国民に擦り付けるっていうの
はいや~大変な作業だなと思うよな。
 自民党からすれば、今まではその嫌われ役を自民党が
自ら背負ってたものの、「定率減税の廃止」や
「後期高齢者医療制度」に関しては公明党にも責任分散
出来た分で多少は公明党をうまく利用出来たと思ってる
のかもしれないな。
 まあ今まで自分自らの政策を持たずにただ「勝ち馬」
に乗ることだけを願って政教分離と偽ってきた報いが
今ここにあるのかもしれないけどな。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:09:08 ID:8EnSCo57
私の知り合いで男子の地区福部長を長年やってるそうですが、今まで献金した経験
がないと言っておりました。こちらは地方で彼は40歳くらいです。財務というのでしょうか?
どのようになってるのでしょうか?



701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 17:12:53 ID:???
>>694
嘘つき!勧誘断っただけで「地獄に落ち」「家族が不幸になる」と
脅されたぞ!

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 18:12:13 ID:???
今抱えてる病気も環境も全て良くなるから!と勧誘されたが
「このままだと地獄に落ちる」と言われた時はドン引きしたよ。

悲しいのは、あんな一生懸命でひたむきな彼女の顔が
生理的にキモチ悪かった事。何年もいい友達だったのにな

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 18:53:41 ID:???
694 内部の人からは「退会したら?」なんて、いいません。それは、考え
すぎじゃないの?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 18:58:06 ID:???
私は退会したいメンバーがいたら、退会方法を教えます。
入る自由もあれば抜ける自由もありますからね。

幹部からみれば統括している担当者(地区部長など)の
責任と問い詰めたくなるのでしょうけど、こっちからすれば、
会員に愛想つかされる指導している幹部と組織に問題が
あるのはハッキリしてますからねぇ。

過去レスに副本部長クラスの幹部の方が脱会のサポートしてる
とかカキコありましたね。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:02:59 ID:1wnZtLg1
第六天の魔王に愛想がつきますたw

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:11:12 ID:???
日本の法律では学会に入らず宗教は入るのも出るのも自由だよ。ここの書くほどではない

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:16:33 ID:???
でも、会館に行って、話を全部聞いてもらったですよ。(辞める前に)そしたら
そういう方達が、気をつけさせますという話で、学会本部にすぐ、連絡をとり、
そういう事が起こらないよう、徹底に指導をしていきます、と代わりの方がきちんと
お詫びと訂正させていただきますという事を会館と支部にお手紙を書いて見せます
と深く反省しますなどと述べてました。だから、今回はこのまま、脱会しません。
悪く取る人はいいです。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:19:27 ID:???
創価離れが深刻ってことがよくわかるね、↑
必死なんだねー。
今日は何百人脱会したかな?

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:25:52 ID:???
>>707
出来れば創価の人以外にも話を聞いて貰って
やめるも、やめないも、あんたの自由だよ。創価が無理にとめたら警察に連絡しなさい

それが民主主義日本です

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 19:58:13 ID:???
>>704是非ここで教えて下さい。
どこで、あなたは教えてもらったんですか?
 
>>700地区副リーのことかな。
ん~末端役職だからね、地区で結構財務をする人数がいれば財務を勧めない場合もある。
また、その人は違うかもしれないが周りの話で、あまり金払いがよくないとか
借金している等、財務申し込みをした後で振り込みの際に
振り込みをしないような人かもってな風評でもあると、事故扱いで一番嫌がることだから。
財務をすると功徳があるとか、2倍3倍に返ってくると言われてるのに
財務をさせてもらえないってのは、その人にとっちゃ学会の教えって?
ってならんのか?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:02:01 ID:???
自分は生まれて3ヵ月くらいの時に創価に入れられていたらしく、
両親も親族もみんな創価。
親は創価に、寄付とか言って20万程振り込んでいました。

物心もない内に強引に入らされていた、
あの変な集団から、今すぐにでも脱会しようと思っています。
脱会したら、自分の周りの創価入ってる人に連絡いくのでしょうか?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:06:50 ID:3IWwQ6o3
639 :名無しさん@3周年:2008/05/20(火) 22:26:10 ID:pMtCts43
今日知ったんだが、例の後期高齢者医療制度は将来の破綻が目に見えている
ため、厚労省側は反対したらしいね。
坂口力大臣もその方向だったらしいのだが、小泉純一郎が改革の名に値する
制度にということで竹中と共同で強引にこれを推し進めたのだ。
郵政選挙で小泉を大勝させた国民の皆さん、あなた方が自分で選択した
制度なんですよ。
確かに小泉さんは常に痛みに耐えよと叫んでいました。
国民が共鳴したことなんだね、結局は。




713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/22(木) 21:25:56 ID:???
>>710
やめ方は過去レスにもありますように、学会本部の正木理事長宛に
退会申請書を内容証明郵便で送ればOKです。その時に御本尊、数珠も
一緒に送ればスッキリしますね。

退会申請書のフォームもどこかの脱会支援サイトに紹介されてたはずです。

創価学会の組織内での退会に関する取り扱いは>>623-624、>>645を参考に
してください。



714 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/22(木) 21:32:01 ID:ZaUmhrM6
>>711 さん
ほとんどすべてのケースで連絡が行きますよ。
実際に退会された場合、地域の会員さんよりもご家族の方が大変かもしれませんね。

スムーズに認めてくれるに越したことはありませんが、創価学会では少数派でしょう。
「転ばぬ先の杖」で、何かしらトラブルが起きる可能性を考慮しておいた方が良いと思います。

あとは、ご自身が精神的・経済的に自立して生活していけるかどうかも大切な要素です。

715 :711:2008/05/22(木) 21:52:48 ID:???
>>714
レスありがとうございます。

716 :710:2008/05/23(金) 00:51:52 ID:???
>>713は>>704ですか?>>704の人に答えて頂きたかったのですが。
 
学会から教わった脱会のしかたがあるなら教えて頂きたいなと。
正規の脱会のしかた等、学会では教えてませんからね普通。
だから、このスレに来てるのですから知っていますよ。
ここや他サイトで紹介している脱会方法ならね。
地域の学会員に、お勧めされる脱会方法を知りたくて書きましたのでお手数おかけしました。
もし、>>704だと言われるならば、地区に持っていかず個人判断で脱会のしかたを
教えているというのは、どうかとも思いましたね。いや、アンチならいいですが。
バリなら、バリ学会員が地区の部員さんを不幸にしようとしているという事になりますから。
学会の教えはそうでしたよね。

717 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/23(金) 06:43:36 ID:431r7bSb
>>716 710 さん
形の上では「創価学会会員規程」というものがあり、以下のように規定されています。

>第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会する。

>   2. 会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。

>    1) この会以外の宗教団体の信者となったとき。
>    2) 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
>    3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

入会した時に渡される「新入会員のみなさんへ」という小冊子に記載されているそうですが、私自身は現物を
見たことも聞いたこともありません。もちろん、このような規程があることすら知りませんでした。

歴代の過去スレでも同様でしたので、今でもほとんどすべての会員は知らされていないと思いますよ。

718 :704:2008/05/23(金) 07:23:21 ID:???
>>716
私は現役の支部長ですが、学会の組織として正式な脱退手順についての通達などはございません。
支部内の会員の中に脱退希望者の意思表示があったとの地区幹部からの報告があった場合、対応
状況により上の幹部に指導を仰ぎながら、本部長クラスの判断により脱会届の受理が行われます。

この場合、過去の経験として、脱会される方にとって何回も学会員(地区幹部、支部幹部、副本部長・
本部長)と会うことになるため、精神的な負担ははかりしれません。実際にトラブル化しているケース
も多いです。

私は地区幹部から報告が来た場合は、トラブル防止のために本人の意思を尊重した対応をするよう
電話連絡・家庭訪問の停止を指示して、退会届の文面、内容証明郵便の送付手順などを記載した手
紙を自分で希望者の家のポストに投函してます。そして、統監で退会者の事務処理申請が上から来
るまで放置してます。

これはすべて正役職の幹部の判断によるもので、人によっては非常識な対応をする幹部もいたりしま
す。なので、退会される場合は学会員はアテにならないと思われたほうが賢明です。

組織とは面白いもので、下から突き上げられた場合、対応しようと必死になるものですが、上から通達
などで降りてきた場合は、すんなり受け入れる傾向がありますので、身近な学会員さんに退会の意思
を告げるよりかは、学会本部に内容証明郵便で退会届を提出したほうがスムーズに退会できます。

当然のことながら、幹部指導では脱会を阻止することが前提になってます。昔は活動者会の総括で脱
会者を出したことに対し担当幹部が厳しく指導されたため、必死になだめようとしてましたが、現在は誰
も責任を負いたくないので支部長預かりでスルーする人も多いです。

「会員さんを不幸にする」ということは上から言われても、その反面、学会・幹部への信頼低下、公明党
への不信、政教一致の問題から脱会してもやむなしという空気が担当幹部は認識してますので、「罰が
あたる」「不幸になる」といった根拠のない言葉で引き止めるしかないのが実情です。

719 :704:2008/05/23(金) 07:39:52 ID:???
>退会届の文面、内容証明郵便の送付手順などを記載した手紙を自分で希望者の家の
 ポストに投函してます。
もちろん、電話連絡の上で本人と会えた場合は面談をして退会手順を教えたりします。

>>717
退会希望者の会員規定の適用については指導をうけたことがありますが、肝心の本部長に
至る退会手順の流れについては、学会本部からは具体的な通達はございません。
また、「新入会員のみなさんへ」以外の文書で会員規定を目にすることもございません。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:17:12 ID:cop1mxgG
脱会ってどうやってすればいいですか?
あと仕返しが来ると聞いたんですが本当ですか?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 12:31:47 ID:???
流れぶった切ってすみません。
これから脱会しようという強い意志を持っています。
その際に家族になんて説明すればよいか、どうすれば家族にかかる迷惑が最小限ですむかを悩んでいます。

私は母方の創価3世で、現在19歳の男子学生です。
脱会の理由としては
入信は0歳の時で、創価が世界の常識だと思っていた幼少期を除いては、ほとんど信仰心が無かったことが第一です。
(ただ、信仰心がなくても幹部やリーダーなどの強い勧誘で同時中継や学生集会、御書学集会に何度も参加しています。)
そこで信仰心がないのに、勤行や各集会への参加強要されることが精神的ストレスに感じ始めたのが第二です。
創価学会では脱会すると不幸になるというのですが、そのことが嘘であると身をもって信者である家族に証明したいのが第三の理由です。
(他にもいくつもあります)

家族は父(幽霊会員・無関心)、母(熱心な学会員)、姉(上京し別居・熱心な学会員)、弟妹(無知故に学会に従事している状況)
私の脱会に関して、父は家族がばらばらにならなければという条件つきで了承する人です。幽霊会員でもあるため本人に迷惑も掛かりません。
姉弟妹には私の脱会によって創価学会とはなにか、を考えてもらいたいため迷惑をかけることを厭うつもりはありません
ですが母が熱心な信者であり、学会の教えを疑わず、現在地元地区をまとめるような立場で活動を行っている状況です。
母は学会命でやってきているので、私の[脱会=学会の否定]により瞬間的に多大な失望や落胆を与えたくないと考えています。

この母に、瞬間的に多大なショックを与えないようどのように意思を伝えればいいか?
また脱会する際、母が地元地区で問題を抱えなくてすむようにするにはどうすればいいか?
この2点について悩んでいます。
経験をお持ちの方、ご教示下さい。

自我を持ち始めてからは、どのタイミングで脱会するかをずっと考えていました。
ある程度仕事が出来るようになる18歳か、選挙権等いろいろな権利が与えられる20歳か…。
考えた結果最良という答えが19歳でした。
ですが、時期をずらす方がよいというのならば妥協します
就職は県外へ飛ぶつもりですしその時に…
学会のせいで家族が壊れるというのが一番の屈辱ですから。

真昼間っから長文失礼しました。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 14:57:02 ID:X0r8EcwI
>>718
会員さんだそうですが、献金、財務の仕組みはどのようになっているか、教えて頂きませんか?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 21:34:43 ID:???
隣の息子が家出した(創価2世)
脱会したいと家で相当暴れてたっけ・・・・
今年、近所で2軒目だよ、こういうの。
何か流行ってんのか?
ちなみに東京都あ○しま市の端っこの方。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:31:51 ID:???
>>721
当分は適度な距離を置いて学会から離れることができるでしょうけど、結婚とか控えるように
なったら、家族がバリ学会員ですと家族間との会話の中に学会ネタや説教めいたことを言い
始めるので、いつかはハッキリと意思表示する必要がありますね。

ただ、脱会するといったところで、母親は母親の観点で信心についていろいろ語ってくるので、
信心抜きでの対話は成立しないと思ったほうがいいと思います。

そうなると、家出をするか妥協して実質的には未活動、半退会状態で両親と協調(妥協)する
ことになるのでしょうけど、まずは進学や就職をきっかけに親元から離れて自立することをお
勧めします。

ここで注意しなければいけないことは、自分自身の力で家族を脱会させることは不可能であ
ると認識してください。幽霊会員であっても、学会活動に興味がないだけで、信仰そのものは
捨ててない場合が多く、信仰も長ければ、多かれ少なかれ、自分の人生と信仰の裏づけがあ
りますので、それを覆すことは厳しいと思います。

でも、いつかは目が覚めるときが来ます。その時こそご家族を救うチャンスです。その時は存分
に誤った宗教について指摘して、ご自身の思いのたけを語るといいかもです。どう見ても今の
創価学会に正義はないので、破綻のときは近いです。

ご自身の素直な違和感を大事にしてください。何もできませんが応援しております。



725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:33:12 ID:???
脱会、流行ってるよね。
若い人から脱会していく。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/23(金) 23:38:57 ID:mvHZ2cp4
うちの地区は人材不足で活動者が少ないみたいw
脱会引き止め大作戦でもやるかもねw

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 00:31:52 ID:???
>>718
脱会したらストーカーが始まったぞ。ふざけるな

728 :政教分離名無しさん:2008/05/24(土) 00:51:15 ID:bJ9w+UC9
>>727
そういう嫌がらせする人が、一部に居るね。
なんで、ストーカーするんだろね?
そんな事をするなんて、明らかにおかしいじゃん。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 01:27:37 ID:???
>>728
そうだよ。
みょうかんは、おかしいよ。
気をつけてね!。


730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 01:37:48 ID:???
>>728

つ【師弟不二】

トップからしておかしいからね。
やたら執念深いし、陰湿だし。


731 :|| <・>| ̄| <・> |── /\ :2008/05/24(土) 01:39:13 ID:???

層化の隠蔽圧力により削除された幻の動画が、今宵、解説付になって蘇る!

創価学会のプレジデント献金問題 国会中継(日本のタブーに真っ向から挑戦!)

「民主党の石井一議員 公明=創価学会を追及(全編ノーカット&解説付)

 http://www.nicovideo.jp/watch/sm2017813

  ★☆ 削 除 さ れ る 前 に、 保 存 し ろ ☆★


732 :716:2008/05/24(土) 03:31:44 ID:???
>>718
亀レス失礼。
やはりそうですね。
まっとうなるやり方ではないという事が、はっきりわかりました。
いや構わないんですよ。本来あなたがされている事は自然であると思ってはいますんで。
上から言われれば、何も言えないのが幹部の名があっても下。それもわかっております故。
ただ、やはり支部長の個人判断で投函とは、どうかと思いますね。
支部長という責任職を受けながら、いわば創価に貢献している立場でありながら
方や、こっそり脱会の手解きをされているというのは、いかがなものか。
はっきりと幹部から下りて来たら、知ってましたよ僕が案内したようなもんですから。
ってなぐらい言われてはどうですかね。いや、いや、少し嫌みになってしまいました。
活動をしながら、さも学会は素晴らしいを部員さんの前で語りながら、別の顔をもつ。
それこそ、一番酷いやりかたではないかと思ってしまいました。
勝手に思ったまでですんで。
丁寧に書いて下さったことは、御礼申し上げたいと思います。
ありがとうございました。
大変失礼致しました。落ちます。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 08:09:45 ID:???
それだけ学会内では脱会希望者押さえることができないんでしょうなぁ。
脱会して15年以上経っても、選挙前とか梅雨の時期に学会員が家庭
訪問しにきますねぇ。うっとうしいけど。

聞いてみたら、前任者から家の場所を教えてもらって、幹部から家庭
訪問しろと指示が出ているみたいですね。その都度、学会とは縁を切っ
たのだから、来るなと言ってるのですが、ムキになればなるほど、頻繁
に来たりしますね。


734 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/24(土) 12:02:03 ID:6jBh43bf
オスカー=シンドラーや杉原千畝を連想する流れですね(笑

問題の根源はあくまでも"出口"が整備も告知もされていないことですから。
一般メディアのインタビューでは「入退会は自由です。信教の自由ですから」(池田氏)などと言いながら、
内部向けには「組織についていないと功徳が無い」「退転者は地獄に落ちる」等、二枚舌フル回転です。
そもそも「退会=退転」と言えるだけの根拠など、どこにも無いのですけどね。

>>733 さん
私も時折自宅に訪問を受けますよ。ただ私の場合は素性が知れてではなく、無差別爆撃のようですが。
時間に余裕がある時や気が向いた時は、アシがつかないように注意しながら対応しています。

持ち出してくる話題も話の展開も先刻承知ですので、易しい詰め将棋をしているようで楽しいです(笑
相手の方達には気の毒ですが、正直「これじゃあなかなか折伏は出来ないだろうな」と感じます。

も○みの塔(エ○バ)の方達もよく来られますが、こちらの方がまだましですね。入りませんけど(笑

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:09:05 ID:???
エホ○の女性のほうが断然おくゆかしくて真逆の創価女よりも好みですねえ

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 13:46:26 ID:VEshsZIp
たびたびすみませんが、財務の仕組み教えてください。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 14:25:11 ID:wNU0A9tg
家族全員脱会しました。大変でしたけど。でもお父さんが創価墓地に入ってる… どーしよ~

738 :政教分離名無しさん:2008/05/24(土) 15:25:36 ID:bJ9w+UC9
>>737
他の墓地借りたら?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 20:25:39 ID:HSgzwGHv
山椒島さん

一通り読ませていただきました。
わたしは、内外ともにいろんな人を見てきましたが、
あなたという人間の命の奥までよく見えた気がします。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 22:18:56 ID:???
気のせいだから気にするな

741 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/24(土) 22:54:57 ID:6jBh43bf
>>735 さん
押し付けがましくなく、笑顔に不自然さが少ないですね。切羽詰った感じもありません。

>>736 さん
財務についていくつかスレがあるようですよ。下から「財務」で検索されてみて下さい。
http://society6.2ch.net/koumei/subback.html

>>737 さん
「改葬」というお墓のお引っ越しが出来ますが、費用や手続きは宗派で異なりますね。

>>739 さん
大丈夫、完全に気のせいです。そんなに簡単に相手が理解できるなら誰も苦労しません。
そのような手垢の付いた定番文句では、私はせいぜい失笑するだけです。何も見えていない証拠ですよ(笑

私をとやかく言う前に、ご自身の「命の奥」を大事にされて下さい。それが「観心」というものです。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:46:47 ID:???
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

左翼は国防なんて糞くらえ!9条万歳!殺されても殺さない!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3033376

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■


↑吹いたら負けwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

社民党、朝日新聞よ「憲法九条が日本の平和を守った」とデマを流すな!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3400639

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/24(土) 23:50:49 ID:XWeb/bh/
>>739
つ【蟷螂の斧】

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:06:35 ID:???
層化のせいで大変な事になってるぞー。

【サッカー】「ナカムラが俺の犬食った」 中村俊輔に衝撃「人種差別発言」蔓延
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211594034/


745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:53:57 ID:???
>>735
>>741
> >>735 さん
> 押し付けがましくなく、笑顔に不自然さが少ないですね。切羽詰った感じもありません。
そう?。
全然、笑顔とか無いし、不自然さ(笑)?は少ないと思うけど。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 01:57:46 ID:???
あ、「切羽詰って」間違えてました。
不自然だらけです(爆)。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 02:43:30 ID:fewKUUrg
親父が元党議員で引退後は学会の世話役的な役職、お袋と兄弟も活動家です。
一方、私は小学生の頃から「会ったことも、世話になったこともない、教科書にも出てこない人物を、学会の人たちが『先生、先生』など言っているのが不思議だなあ、変だなあ」と思っていました。
未来部や学生部の誘いの訪問にも、親の立場上悪いなあと感じながらも拒否の姿勢をとっていました。
が、時には親孝行してやるかという気持ちと、真面目に訪問してくる学生部の人たちの立場もあることだし、しゃあないかということで会合などに顔を出したりもしていました。
社会人になって親元・地元を離れ一人暮らしを始めました。
親の聖教啓蒙実績のために一部ほど購読してあげたことを切っ掛けに学会員の訪問を受け登監されてしまいました。
なんやかんやで本尊も受けることになってしまいました。
その後、仕事の関係で転居をすることになり、聖教購読の中止を申し入れ、転居先を告げずに引越ししました。
現在に至るまで学会員の訪問を受けたことは一度ありません。


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 02:44:09 ID:fewKUUrg
実家に帰省した時にも、信心の話はしない・させないようにしています。
親父は議員だったこともあり政治の話には付き合いますが、
子ども頃から非学会・非公明、親保守的な考えであった自分の事を親父も分かっているので、
党の良いところ悪いところ両方を踏まえた話になります。
両親は学会の良いところ悪いところもそれなりに見て感じてきているので、
私に対しては学会活動を勧めるようなことはしなくなりました。
両親や兄弟にとっては、この信仰活動があってこそ今の自分たちの存在・生活があるのだ、という思いがあり、
今更、私が批判や脱会を勧めたとしても受け入れられないだろうし、
もしそれ認めてしまったら自己否定となり精神的に悪い影響を及ぼしてしまうでしょう。
私としては、このまま本人たちがそれなりに信仰によって幸せな生活ができているのだと思っているのだから、このままでいいのかなとも思っています。
私は、正式には脱会届はしていません(現住所等が知れてしまうのはやぶへびになるので)。
ただ一つ気にかかることは、両親が亡くなったときのこと、学会葬やお墓の対応についてです。
学会の墓地に入るのでしょうが、その後、トラブルなく他の墓地に移すことができるのだろうか、
その時、兄弟とは上手くやれるのだろうか、という心配があります。
まあ、両親もまだまだ健在ですし、先のことなので要らぬ心配だとは思いますが。
つらつらとまとまりのない話で申し訳ないです。

749 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/25(日) 08:45:05 ID:NmMoYLxj
>>747-748 さん
墓地の改葬に関するトラブルは、今のところ私は聞いたことがありません。
原則として購入時に永代供養料などの名目で管理費を払っているはずですから、墓苑とのトラブルは無いものと
考えて良いのではないでしょうか。それなりの手間と書類と費用がかかりますけどね。

それよりもご兄弟のことが心配です。こちらは難しいでしょうね。
その上、学会葬は地域の会員さん達のご厚意も絡みますから、避けられないかもしれません。
こちらからは言い出しづらい話題ではありますが、機会をみつけてご両親と話し合われるべきでないでしょうか。
他のご家庭ではどのようにされているのでしょうね。家族会議などでキッチリと取り決めているのでしょうか。

参考になるかどうかは分かりませんが、私は両親の意思に従うつもりでいます。
2人とも元バリバリの地域幹部で、現在は聖教を1部取る以外は「信心継続・活動未活」状態です。
ですが、墓地を購入済みであることと、人生の大半を活動に費やしたため、やはり良くも悪くも色々と思うところが
あるだろうと思うのです。特に改葬の指示がない限りは、少なくとも私の代はそのままにしておくつもりですよ。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 11:45:53 ID:fewKUUrg
>>749さん
改葬の件は、将来その時がきたらきちんと行いたいと思います。
言い忘れましたが、私は長男であり、又私の子どもたちも将来は祖先のお墓を管理する立場になるでしょうから、
私としては特定の宗教に関わる施設ではない方が子どもたちにとっても良いことだと思うからです。
学会葬は、両親のポジションからいって避けられないでしょうね。
本人たちもその意思だと思いますし。
「なぜ、一宗教のことで、家族同士が気を使いながら、心配事をせねばならないのか」、とても納得がいかない気持ちです。
2世、3世の未活動、退会者の皆さんはどのように感じているのでしょうか。


751 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/25(日) 12:19:16 ID:NmMoYLxj
>>750 さん
私も書き忘れました(笑 生まれながらの2世です。10年以上前に退会しました。
当時はまだ両親共にバリバリ君でしたので、退会前から色々と話をしていたにも関わらず関係は断絶。
問答無用、堕地獄必定。それまでの話し合いなど、まるで無かったかのような勘当状態でした。

数年の間は音信不通。頃合いをみて一言二言と連絡をとり始め、都合10年かけて2人とも未活にしました。
その後は>>749に書いた通りです。長年活動中心の生活を目の当たりにして育ちましたので、そのすべてを
否定することまではしませんでした。腹を立てた時期もありましたが、今はもう超越しています。

ですから、「納得がいかない気持ち」はよく分かるつもりです。
いずれ改葬されるつもりなのでしたら、事前の意思確認(というか説得)とご家族への告知は不可避でしょう。
ただこの場合、お父さんはともかく、お母さんやご兄弟の説得はかなり難しいでしょうね。

始めからトラブル覚悟の上なのでしたら、やぶ蛇にならぬよう話は伏せておいて、将来の改葬の実施に伴う
問題点(ご兄弟との訴訟など)を法律家に相談することも考えられます。が、正直かなり不利だと思います。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:52:32 ID:hPg+U+JH
親が地区部長なんだけど
今週学会に脱会届だす俺がきましたよw

やっぱり親はぼこられるんだろうか
または冷遇されたりとか。。。

辞める意思は固いがそれだけ心配

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 12:55:28 ID:fewKUUrg
>>751さん
将来、兄弟たちの考えも変わるかもしれませんし、今は私の中で考えを決めておけばいいのだと思いました。
いろいろと話に付き合っていただきありがとうございました。
少し気持ちの整理ができたようです。


754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 13:06:01 ID:fewKUUrg
>>752さん
私も親の立場が悪くなるだろうと思い、退会届は出せずにいます。
(もちろん、>>748に書いた通りのこともありますが。)
私は長期未活&登監上は既に不明者になっているので、本部では会員扱いにはなっていないでしょうし。
でも、そんなことはないかなあ。なにせ、会員が1千万人以上いることになっているのだから、苦笑。


755 :名無しさん:2008/05/25(日) 13:10:09 ID:kDaVeegb
わたしに死ねと家のまわりうろうろきますが、罰当たりもいわれたり・・・
創価に入ったときは創価員の態度がころっとかわりましたが、近所の工作員は相変わらず
キチガイみたいに文句言ってましたが、ひどい団体ですね。
思考で会話できる装置はあるよ。
それで頭洗脳するだけで簡単に精神病に出来ます。
創価でやってるけど、もうなれたんで毎日やられてるけ安眠妨害ぐらいです。
でも10年以上やられてるんで最初は病気にもなったり大変だったけど、
警察もつかってるけど内密みたいです。
創価警察がうまくまるめこんでるんで被害届もとおらないですから、
自分で調べたけど、創価にいたときやり方聞いてたんで話聞いてやる前に
やめたけど、そのあと凄かったです。
詳しく書きたいけど2日ぐらいは毎日おきてるのは普通なのでひどいときは
5日ぐらいおきてましたが、頭に凄い刺激を与えて眠らなくするのですが、
会話もできるので洗脳したりするのに24時間入れ替わり工作員がはりついてますよ。
みんな近所中を仲間に引き込みやりたい放題です。
自殺するのに大量の睡眠薬のみましたが寝れなかったので生きてます。
変な話だけど、罰当たりとか近所中やじりにすごかったけど、
どうやったらこいつらにやり返せるかな~
もちろんネットにもストーカー凄いですよ・・・
誰か殺して刑務所でもいったほうが楽かもです。
とにかく毎日うるさいし車上荒らしやへんな工作がいっぱいです。
お金盗むのも教わってたけど実際やられてみてわかりました。
被害総額まだ100万こえてないかど、ひどい人は調査会社にぼったくられ
1千万超えた人もいるとききました。
とにかく捕まんない完全犯罪なんで、相手を締め上げて無理やり聞き出さないと
無理だと思いますよ。
他の被害者もあって見ましたが、医者に医療工作されてかわいそうでした。
殺されてる話も聞きましたが、これなら確実にターゲットを殺せると思いました。
池田大作が手も触れずにひとを殺せると言い出したのが集団ストーカーのはじまりです。
創価にいたときちゃんと聞いてます。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:02:15 ID:???
ダイサクが除名され、層化が破門され

層化は ニセ本尊を配布しだした。

その後、創価員には仏罰が次から次へと・・・

層化が変質したのにダイサクは師弟不二で地獄への道連れに

しようとしている。魔王に変質した


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:20:57 ID:xYuAnpUc
>>755
酷い。信じられん。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 15:21:18 ID:xYuAnpUc
>>755
酷い。信じられん。

759 :みのわ:2008/05/25(日) 15:30:41 ID:dWrrYd+n
箕輪能史さんの今日の運勢

気力、体力とも充実し、何をやっても人の倍の速さでこなせるので、
周囲からも注目を集める一日となりそうです。できるだけたくさんの
人がいる場所に行き、自分をアピールすることで思わぬ幸運を手に
することができるでしょう。積極的な行動がカギになってきます。
家の中でじっとしているくらいなら、思いきって外出してみて
ください。あなたの夢をサポートしてくれるような人物との幸運な
出会いに恵まれるでしょう。

なんか今日は調子いい。



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:09:13 ID:VAjztBlv
ようやく、今日聖教新聞の購読を断ることが出来ました。
ずいぶんと前から学会の活動に疑問を持っていて、未活だったけど
親の手前、脱会することも出来ず、惰性で籍を置いていたけど
この間の胡錦濤主席との対談で、やっととるのをやめれました。

脱会はもうしばらく先だと思うけど、とりあえずの報告

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:26:47 ID:???
http://www.youtube.com/watch?v=f0GntDVCxyA&feature=related

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 16:29:45 ID:e3Ztudlc
●●● 汚い言葉が日本を救う  ●●●
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1211697479/

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 17:36:11 ID:???
先週地元である歌手のライブがありました。ライブは参加できなかったので
せめて出待ちで本人たち見ようと考えたのですがその日ちょうど創価の集会ありました
サボることもできましたが出てくれ的なこと言われたんで結局出ました。んで
マッハでライブ会場に行ったもののもう誰もいませんでした。創価の集会サボってれば
見れたのに・・・。結局創価のせいで何もかもめちゃくちゃ。そして邪魔されるばかり
あの後サボればよかったと自問自答繰り返してます。ホント嫌です。
どうでもいいことすいません・・・

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 20:10:46 ID:OYDNdxeD
メーソン傘下なんだろう創価は。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 21:34:26 ID:???
>>760
脱会へのステップをあがって行くあなたに
おめでとう!


766 :737:2008/05/25(日) 22:36:59 ID:MOyUGsYI
レスくださったかたありがとうございます。脱会するときも大変だったのでお墓変えるときも何か言われたりするのかなぁ… ちなみに脱会するときは東京から人が来て、お父さんが悲しむよって言われました

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 22:54:14 ID:CXG1BG+E
退転しましたが
2ちゃんにはノコノコ来てます。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/25(日) 23:05:31 ID:???
>>767
退転ではありません。人間解放です。
人間らしい生活の始まりです。幹部指導の言いなりの日々に
別れを告げ、ご自身でご自身の人生針路をお決め下さい。
本当に人間解放、おめでとうございます。

私は内部レジスタンスとして、もう少し解放闘争に微力を
尽くすつもりです。

769 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/05/25(日) 23:40:19 ID:nFSRzuAY
>>748さん、>>749 山椒島さん
ご参考までに、"祭祀に関する権利の承継"に関する民法の規定を示しておきます。
>748さんが、897条に言う「祖先の祭祀を主宰すべき者」であれば、改葬も
法的には問題ない事になります。

民法897条
1項   主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
 主宰すべき者があるときは、その者が承継する。 
2項   前項本文の場合において慣習が明らかでないときは、同項の権利を
 承継すべき者は、家庭裁判所が定める。

なお、897条1項にある「前条の規定」とは"相続の一般的効力"に関するものですが、
以下のように規定されており、897条は、相続に対する例外となるわけです。

民法896条
 相続人は、相続開始の時から、被相続人の財産に属した一切の権利義務を承継する。
 ただし、被相続人の一身に専属したものは、この限りでない。

770 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/26(月) 00:19:00 ID:3Hi2FAus
>>769 法律ヲタ さん
ありがとうございます。これを見ても争いは避けられそうにないですね。
重要視されるのはスピーチの際の"観衆"だけで、"慣習"を持たない新興宗教の弱みでしょうか。

・・・おっと、座布団は持っていかないで下さいよ(笑

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:26:09 ID:h9z1S0tX
>>770 たんまりあるでしょうに。心狭っ・・・。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 00:28:10 ID:h9z1S0tX
>>767 おっと!いらっしゃい!怖い罠が待ってる④

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:03:13 ID:???
盲信カルトはこれだもんな。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:06:48 ID:ecBtVu24

金はむしり盗られるし、選挙には駆り出されるし
そのうえ会員集めの作戦会議かよ。
悪いことは言わんから、勤行だけ真面目にして
あとは仕事と家庭・彼女サービスに精を出せって
人生はそう長くないぞ! もう十分に頑張ったやろ!?
今後はダイレクトに自分自身と家族の為に頑張れよ!!


775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:07:48 ID:???
勤行は心の中で3回すれば十分
それ以上は時間の無駄です

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:09:47 ID:???
つまんね~スレだな
お疲れさん

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 01:11:08 ID:???
よろしいならば脱会だ

778 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/05/26(月) 01:16:57 ID:81rHYJVO
アリャ、すみません。
レス>>769の条文引用は、条文の文言がごっそりと抜けていました。
民法897条1項は、「系譜、祭具及び墳墓の所有権は、前条の規定にかかわらず、慣習に従って
祖先の祭祀を主宰すべき者が承継する。ただし、被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継する。」です。

>>770 山椒島さん
山椒島さんのユーモアのセンスにはいつも感服しておりますが、お読みになった方が勘違いすると
いけませんので、一言だけ解説しておきます。
ここで言う「慣習」とは、個別宗教自体の慣習と言うより、地域的な社会の慣習のことです。
もちろん「スピーチの際の"観衆"」でもありません。 (ほほ笑み

779 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/26(月) 06:25:03 ID:3Hi2FAus
>>778 法律ヲタ さん
あぁ、確かにそのように読めますね。フォローありがとうございます。
おそらく創価学会は「祭祀の承継」といった概念からはかなり遠い団体だと思います。例えば>>748さんの
事例で実際に家族間でトラブルとなった場合、どのように折り合いをつけるのが妥当と思われますか。

話し合いで解決することはかなり難しいと思われます。やはり家裁直行なのでしょうかね。

それにしても、民法897条って家長制の残り香のような条文ですね(笑

780 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/05/26(月) 07:12:09 ID:HbWNzJEz
>>779 山椒島さん
「実際に家族間でトラブルとなった場合」、法的には、まず、「被相続人の指定に従って祖先の祭祀を
主宰すべき者があるときは、その者が承継」し、「被相続人の指定」がない場合は「慣習」に従い、
更に、「慣習」もない場合は「家庭裁判所が定める」ことになるわけですが、この最後の場合に、
家庭裁判所によらず、話し合いなどの合意によって定める事ができるのかについては、判断の異なる
判決があるようで、判例と呼べるほどに固まった考え方はありません。
個人的には、合意できるのならばそれに従っても良いようにも思うのですが、それを否定する考え方は、
もちろん、条文上、合意で可能とする根拠はありませんし、おそらく、一部の関係者で決められかねない
事などを問題とするのだろうと思います。
こうした点から考えて、家裁に持ち込むのが望ましいと思います。

(今朝は普段よりかなり早く出かけなければなりませんので、複数のスレで書きたい事があるのですが、
こちらだけに致します。)

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 22:09:47 ID:rxuneSqt
脱会したかったけど、生まれてきてから植えつけられ続けてきた創価の価値観が、
邪魔をする・・・。なんなんだよ・・・。

782 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/26(月) 23:32:36 ID:3Hi2FAus
>>781 さん
退会して全てが一気に変わるわけではありませんし、しないからダメというわけでもありませんよ。

キッカケであったり仕上げであったりと、退会の意義付けは人によって様々ですが、例えるならパズルの
ピースのようなものだと思います。それも、絶対に必要かどうかは必ずしも分からない1ピースです。

無理に結論を出そうとせず、「いつか出るだろう~」くらいに考えておけば良いのではないですか?
時折(気持ちと時間に余裕がある時に)思い出しさえしておけば、いざという時の心の準備は十分です。

あまり気にせずにいきましょう。人生、他にすることは山ほどありますしね(笑



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/26(月) 23:46:36 ID:GeBxbQSR
>>781
私もそうでしたよ。元学会2世です。
脱会しても1~2年は苦しみます。
それからやはり、元には戻れない部分があると最近気が付きました。
もうあきらめてます。
赤ん坊の頃から人生をやり直したい気持ちです。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:06:13 ID:LIJ5QM9F

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
■35歳以上の高齢の孤独男■9 [孤独な男性]
加藤紀子ちゃんスレ2 [芸能]
恋人が境界例人格障害、そして共依存7 [カップル]
田村ゆかり その411 †武道館ライブDVD7月発売決定!† [声優個人]
メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14 [メンヘルサロン]




かなりヤバくね?(失笑)


785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 00:35:06 ID:???
>>783
でもさ、
綺麗ごと並べて勧誘されても大丈夫だろうし、深く考えずに公明党に投票することも無いでしょ?
いくら屁理屈コネられても騙されない。内部を知ってるからこそだよ。
学会は超一流の反面教師だから、あきらめずに糧にすればいいよ。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 01:34:32 ID:???
>768さんがんばってください、応援してます

787 :781 ◆nVLBXFftJA :2008/05/27(火) 21:26:30 ID:Pmo0FIiY
>>782 山椒島さん
嘆きに近いレスに返事ありがとうございますw
実は昨夜、バリ活の母と男子部長を交え、脱会の意思を伝えたところ、
予想通りといいますか、説得されました。

強い脱会の信念を持って臨みましたが、やはり20年以上3世としての創価の価値観を
植えつけられているので、仏法を織り交ぜた説得、功徳や仏罰などで、しぶしぶあきらめました。
学会活動は頑張るつもりもないので、家庭訪問などは苦痛でしかないと思います。

今日の朝、山椒島さんのレスを拝見しまして、少し心にゆとりができました。
今はじっとしているつもりです。母が亡くなったときなら脱会できますしね。

>>783さん
やはり苦しみますかorz
しかし、今現在の苦しみに比べたら!
>赤ん坊の頃から人生をやり直したい気持ちです。
同感です!

>>784さん
ワロタwwwwww
ちなみに、自分はVIPか音楽、楽器作曲板が主です。

788 :781 ◆nVLBXFftJA :2008/05/27(火) 21:36:16 ID:Pmo0FIiY
連投すいません。

脱会云々よりも、後々今の彼女と結婚するときに、創価であることが大きな障害になると思うんです。
現在付き合っている彼女は俺が創価だということは知っています。しかし、やる気はないと。
俺自身、折伏する気もないし、俺と彼女の間には問題はないとは思いますが、母が・・・。
付け加えるなら、地区の婦人部が・・・。

今後も、そしてこれからも学会活動はする気もないし、彼女に学会との接触はしてほしくないと思っています。

少しチラ裏になってしまいましたね。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/27(火) 22:25:29 ID:???
【創大OB】谷口元一と川田亜子自殺【ケイダッシュ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1211782334/

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 02:54:21 ID:???
>>788
結婚は相当障害になるよ。
オレは彼女が信者で七年付き合ったが、
色々あって、最後にオレが本尊破いて
出てきた。
彼女は二世で、親が勧誘でうるさいし
あやうく創価の世界に引きずり込まれ
そうになった。
別れて人間界に居てよかった。

791 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/28(水) 08:00:21 ID:0EWPBukZ
>>787-788 781 さん
ちょwww ktkrwww       ・・・でしたっけ?(笑

恋愛や結婚の問題に関しても専用スレが立つほどですものね。
元・経験者&現・外部として言わせてもらうとすれば、なまじ後ろめたさや嫌悪感を出すよりは、むしろ
話をふられてもサラッと受け流す方が良いこともありますよ。私がそうでした。活動してた頃でさえ(笑

「うわ、触れられたくないなぁ」とか「嫌がってんだから空気嫁」などの気持ちは、表に出さなくても意外と
相手には伝わってしまうものです。で、互いに気にして、要らぬことでギクシャクしてしまいます。
躍起になって否定するのも、基本的に関心も知識もない人には後ずさりさせることすらありますし。

大丈夫ですよ。私の様に出身校の話になるたびに「創価学園」がついてまわるヤツもいるんですから(笑
>>785さんも書かれていますが、何事もいつかどこかで役立つものです。私なんてネタにすらs(ry

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 12:55:00 ID:???
>787仏法などというのは中世の坊さんのいち世界観、観念にすぎません

あなたの人生をあなたの手で創造していく事のほうが宇宙の特異点に勝るたったひとつしかない価値あるものです、それこそ彼女などと共に

自分が安心したいだけで人を引きずり込む亡者の心持ちのひとに引っ張られてはいけません

一時関係は悪くなってもあなたがお母さんを強くしてあげなさい
人間の世界に戻してあげなさい


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 13:01:52 ID:???
>>1 はかわいそうな人だな。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 16:03:18 ID:???
>>793
だね。

>山椒島
つ鏡

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 19:01:52 ID:???
>>793-794
こそこそと意味不明な誹謗中傷お疲れ様です。


根拠無き言論はデマ(聖教新聞)ってね。

796 :政教分離名無しさん:2008/05/28(水) 19:30:08 ID:jYtSVdYb
>>793-794
理論的なレスも言えない貴方の方が、可哀想。

797 :781 ◆nVLBXFftJA :2008/05/28(水) 20:23:09 ID:pUSP00oY
>>790さん
やっぱりそうですよね。未活の友人などから聞くと、
結構大変らしいようで。
現在住んでいる家は俺名義ですが、もし基地外信者の母が学会の話を彼女にするようであれば、
出て行く覚悟はしています。きっと、そっちの方が幸せになれると思いますから。

>>791 山椒島さん
昔は学会員であることがコンプレックスでしたけど、今は未活ですし、あまり深くは考えていないですね。
考えていることがあるとすれば、学会との接点ぐらいです。どう切り離すか・・・と。

>>792さん
確かに仏法とは僧侶の中の世界観ですが、幼少の頃から植えつけられてしまった考えは、
わかっていても受け入れてしまうんです。
ただ、今の彼女を幸せにしたい気持ちのほうが勝っているのは確かです。
そして、それが俺の心の唯一にして最強で最後の砦。

>一時関係は悪くなってもあなたがお母さんを強くしてあげなさい
これに関しては、最悪絶縁になってしまう可能性があるので、無理かもしれません。
創価の家に生まれてきて、母の性格というか教育方針により、今では恨みすらあります。
本当は、子供として恨みなんて抱いてはいけないとは思いますが、散々苦しめられてきたので。

>>793-794
ピザヲタはだまってろ、カス

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:05:22 ID:3SFnzZmr
そうやって相手してるとまた書き込んでくるよ。
無視してりゃいいんだよ。
変に反応するのは逆に大人気ないよ・・

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:31:53 ID:???
単純な荒らしならそうだけどね。
人格中傷しか能が無いカルト信者なら、相手して書き込ませるのもアリ。
読む人がドン引きするような事を得意満面で書くからね。


最強のアンチは学会員。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 21:47:44 ID:???
山椒島さん、たまに名無しで書き込んでないですか?
わたしの勘違いだったらごめんなさい。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/28(水) 22:07:34 ID:???
>>800
そんな事言いだしたらキリがなくなるよ。

802 :政教分離名無しさん:2008/05/28(水) 23:28:25 ID:jYtSVdYb
宗教ってのは、理論的な考えや哲学、また、それを他人に噛み砕いてどう伝えるかが重要なのに、
このスレを荒らしてる学会員はダメポ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 00:07:23 ID:???
>802自分のせまい盲信価値観を否定されたテンパりとヒステリーが先で、そんな余裕無いぽ

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:09:19 ID:???
>>739 >>775 >>796 >>800の奴
まだカキコしてるか解らないけど
山椒島さんを何やら敵対してるのか?
そんなふうに思える。

スルーして別に気にしてないが。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 01:26:25 ID:???
どうでもいいよ。

学会員なんてのは、他者を攻撃してないと不安で不安でどうしようもなくなる人たちなんだから。




806 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/29(木) 06:51:16 ID:CLGhG3Kc
まだまだ、退会時に浴びた言葉の数々に比べたら・・・(笑

>>797 さん
そうですか。そのくらい整理が出来ているのでしたらもう大丈夫ですね。あとは時間薬で。
私も退会を通して親子関係の断絶を経験しました(>>751)。幸い修復することができましたが、あらかじめ
避けることができるのならそれに越したことはありませんよね。なかなか難しいのでしょうけれど。

創価学会絡みで怒りや憎悪の感情を自覚した時は、聖教新聞や創価新報を眺めましょう。
今の>>797さんでしたら"正義の怒り"の記事に「あぁ、人間こうはなってはいけない」と感じるはずですよ(笑

>>800 さん
お答えしても仕方のないことですが、私はHNを保存した専用ブラウザからのみですよ。無精者ですので。
ただ、そのように思われるレスが他にあるのでしたら、個人的にはうれしく思いますけどね。

#対応して下さった方々・スルー推奨して下さった方々、お手数をおかけしました。ありがとうございました。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 07:02:33 ID:xUgmB8Jq
川田亜子を自殺に追い込んだ創価学会

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 10:38:53 ID:???
800は山椒島さんが自作自演してるんじゃないかって
遠まわしに嫌味言ってるのかと思ったけど、どうやら
違うみたいだな。

>>804
いちいちかまうなって。
でもたまに後ろめたかったり不安になることもあるよな。
分かるよ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:16:18 ID:IGEIWyxR
すみません創価学会脱会しようと思うのですが、普通のお守りってどこに売ってるの?

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 20:59:06 ID:???
>809

藻前の好きな神社のお守りを買えば?

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:02:55 ID:???
>>809
普通の意味がイマイチ解らないけどw
神社が一般的だが、今は普通の大手本屋さんの
レジにも置いてある(軽い感じのお守りだけどね)


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/29(木) 21:30:19 ID:IGEIWyxR
>>810
>>811
ありがとう


813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 06:43:13 ID:???
>>809
聞いてみてください
http://jbbs.livedoor.jp/study/6071/storage/1119592377.html

814 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/30(金) 07:50:32 ID:v/q4guJo
※チラ裏です。

ふと>>809さんのレスを見て思ったのですが。
水戸黄門よろしく、お守りを見せて「退会します♪」というのも良いかもしれませんね。

「ええい!こやつのお守りは邪宗の偽物ぢゃ!斬れ斬れ!切り捨てい!」

・・・とはならないでしょうけど(笑

すいません。たくさん寝てから休み前の朝を迎えてテンションが高いです(笑

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/30(金) 13:50:38 ID:ifwRM7NC
月曜に脱会届出して、昨日配達したことを証明する葉書が来ました。
しかしながら、誰からも連絡なしです!
これから押し寄せるのでしょうか?

816 :781 ◆nVLBXFftJA :2008/05/30(金) 21:25:44 ID:???
スレ違いなレスですけど、一つ報告

未活の友人とその奥さんが、脱会したいと俺に伝えてきたので
テンプレにある脱会届を作ってあげようと思う。
俺自身、色々事情があって脱会できない身なので、一人でも俺みたいな
人間を増やしたくないから。
来週の月曜に渡す予定です。職場の仲間なのですぐに手渡しできますし。

少し未活の友人の話をしておきましょう。
友人は学会2世。奥さんは友人の母親に地区の婦人部から押し入りに近い勢いで
しつこく勧誘され、夫の母親だから…という理由でしぶしぶ入会。そのときの話を聞くと
半ば強引というか、恫喝?恐喝?に近かったらしい。そりゃ10人に部屋で囲まれて言われれば、
心なんて折れますよねww
と、そんな話をして俺が脱会する方法を教えて上げたら、夫婦揃って脱会できないものだと
思っていたみたいでした。
恫喝みたいに、入信しなければ帰らない!みたいな方法って、その人のためを思って
折伏してるんですかね?悪徳マルチみたいな方法だと正直思います。
まあ、そんな話をしたら「そんなことするのはごく一部の人だけだから」とか言うんでしょうけどw

とりあえず、来週に向けて脱会届の作成に入ります。後日どうなったか報告しても大丈夫でしょうか?
希望があればうpします。

817 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/30(金) 23:39:32 ID:v/q4guJo
>>815 さん
おつかれさまでした。
本部から地域への連絡のタイミングや、受けた地域の対応の仕方はケースバイケースのようですね。
何もないに越したことはありませんが、少なくとも事実確認の電話か訪問はすることが多いようです。
来ても来なくても退会は「厳然たる事実!」(聖教風)ですので、心穏やかに過ごされて下さいね(笑

>>816 781 さん
「多少強引なことをしても、この信心にめぐり合わせてあげることが大事なの!今は反感を受けてもいいのよ!
先生と学会の素晴らしさを知って、後になったらむしろ感謝するに違いないわ!」といった感じなのでしょう。

実際に自分が同じことをされたら、火がついたように怒り狂うタイプの人達ですね。

退会するに越したことはありませんが、それにあたって起きる可能性がある"逆風"の強さが少し気になります。
思わぬ波風が立って嫌な思いをするかもしれませんから、状況をじっくりと観察・検討されて下さいね。

818 :781 ◆nVLBXFftJA :2008/05/30(金) 23:54:13 ID:/qkzRUv9
>>817 山椒島さん
確かに、友人の母親が絡んでくる可能性は大いにありますね。
この脱会届の話をした際、
「母親や地区の学会員からの圧力は当然あるだろうと思うけど、それでも脱会する?
それなら、俺が脱会の手助けしてやるけど」、と話してあります。
かっこいい答えが返ってきましたよww
「今は狂った母親より嫁と子供が大事だから」

もう一度、検討するように言いますが、おそらく答えは変わりそうにないですねw

819 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/31(土) 00:44:14 ID:ysYrzNkr
>>818 781 さん
あはは、なるほど。その辺もちゃんと考えた上でのことなのですね。それは失礼しました。
そのうち「不退転の決意で退転!」なんてベタなジョークも飛ばせそうですね(違

未活とはいえ、そこまで冷静にしっかりと判断できる友人の方に敬意を表します。
奥さん共々、いつか恫喝のエピソードも笑って振り返られるようになると良いですね。

私のようにネタにするのは考えものですけれど(笑

820 :トミエマ ◆nVLBXFftJA :2008/05/31(土) 01:18:59 ID:4Mx5v+F3
珍しく特定の板にレスしまくってるから、折角なんてコテハンつけますw
好きな海外のギタリストの略

>>819 山椒島さん
俺が脱会しようと母に言ったときの対応と、部長に説得されまくったのがありますからね。
いくら地区が違っても、そこらへんの根本的な行動パターンは同じだと思いましたから。
そういう学会員の脱会後の行動は、あらかじめ伝えておいたほうがよかったと思ったので。

友人の話によると、学会に対して不信感云々というよりは、漠然と宗教として活動しているのではなく
ひとつの組織として学会があるように感じ、仕事も俺と同じで忙しくなってきて、家庭訪問やらが、
煩わしくなってきたからとか、何とか言ってましたから。だから、冷静になれるんじゃないですかね?
すなわち、こういう図式です。

仕事>>>>超えられない壁>>>>>>>>>>>>>>>学会

と、いうことです。2ch的に表現してみましたw



※脱会するまでは、しばらくこのスレを含め、創価公明板に住むことになりそうだと感じています。
最近は、楽器作曲板に全然アクセスしてないorz

821 :お邪魔します:2008/05/31(土) 01:34:43 ID:PSAr8gU2

 nannka yokuwakaraない

822 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/05/31(土) 02:26:31 ID:ysYrzNkr
>>820 トミエマ さん
アコギ神のブルース=ウィリスの伯父さんですね。分かります(違

>ひとつの組織として学会がある

これはその通りでしょう。組織はどこまでいっても組織に過ぎませんからね。信仰とは無関係です。
「組織に付かないとダメ!」という理屈が本当に事実なら、ディオもビックリの貧弱さです。

>>821 お邪魔します さん
他に質問スレもありますが、脱会関連の疑問でしたらこちらでも大丈夫ですよ。何でもどうぞ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 03:29:10 ID:???
かくも素晴らしき良スレ上げ!

824 :名無しさん:2008/05/31(土) 03:50:19 ID:H+/b6LiS
わたしに死ねと家のまわりうろうろきますが、罰当たりもいわれたり・・・
創価に入ったときは創価員の態度がころっとかわりましたが、近所の工作員は相変わらず
キチガイみたいに文句言ってましたが、ひどい団体ですね。
思考で会話できる装置はあるよ。
それで頭洗脳するだけで簡単に精神病に出来ます。
創価でやってるけど、もうなれたんで毎日やられてるけ安眠妨害ぐらいです。
でも10年以上やられてるんで最初は病気にもなったり大変だったけど、
警察もつかってるけど内密みたいです。
創価警察がうまくまるめこんでるんで被害届もとおらないですから、
自分で調べたけど、創価にいたときやり方聞いてたんで話聞いてやる前に
やめたけど、そのあと凄かったです。
詳しく書きたいけど2日ぐらいは毎日おきてるのは普通なのでひどいときは
5日ぐらいおきてましたが、頭に凄い刺激を与えて眠らなくするのですが、
会話もできるので洗脳したりするのに24時間入れ替わり工作員がはりついてますよ。
みんな近所中を仲間に引き込みやりたい放題です。
自殺するのに大量の睡眠薬のみましたが寝れなかったので生きてます。
変な話だけど、罰当たりとか近所中やじりにすごかったけど、
どうやったらこいつらにやり返せるかな~
もちろんネットにもストーカー凄いですよ・・・
誰か殺して刑務所でもいったほうが楽かもです。
とにかく毎日うるさいし車上荒らしやへんな工作がいっぱいです。
お金盗むのも教わってたけど実際やられてみてわかりました。
被害総額まだ100万こえてないかど、ひどい人は調査会社にぼったくられ
1千万超えた人もいるとききました。
とにかく捕まんない完全犯罪なんで、相手を締め上げて無理やり聞き出さないと
無理だと思いますよ。
他の被害者もあって見ましたが、医者に医療工作されてかわいそうでした。
殺されてる話も聞きましたが、これなら確実にターゲットを殺せると思いました。
池田大作が手も触れずにひとを殺せると言い出したのが集団ストーカーのはじまりです。
創価にいたときちゃんと聞いてます。


825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/05/31(土) 07:05:04 ID:wpB5wKjV
大阪「引っ越し」騒音おばさん
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1016530205

826 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/01(日) 07:44:32 ID:NFOkYsgH
>>823 さん
くだらないネタを振った後だと自分が褒め殺されているようにも聞こえますが(笑
それはともかく、過度の沈下時にageてもらえると本当に助かります。ありがとうございます。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:02:09 ID:Bwx2kK6b
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:09:58 ID:Bwx2kK6b
池田名誉会長の家族
・・・
次男:1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる?
とか熱心なおばさんがいっていたが?
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。

創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
自らを「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者
であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」と豪語したという。

猛反論>日本の国主は天皇陛下です。どういうこと?
某学会信者は天皇には実質的政治権限はない?とか詭弁
を使っていたが神武天皇以来日本は天皇制です。
政治的権限はどの時代でもない時代のほうが多かった
のは事実だが源氏・徳川家・・・みな天子様と立ててきた。
神道は邪教だから?天皇は認めない?
自分(池田氏)が国主(天皇)になるつもりなのか?






829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:19:58 ID:???
21世紀に入る前に天下取ると言ってたが、失敗してる
アンチが多くなってしまったからな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:44:58 ID:???
カルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwねぇ、くやしいんだろぉ?ねぇ?どーなのぉ?ハァハァ・・・カルトwカルトwカルトwカルトwカルトw
くやしいかい?ねぇ?くやしい?ハァハァハァハァ・・・

カルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwくやしくて顔を真っ赤に晴らしてるんじゃないのぉ?!カルト信者さん?ねぇ?どーなのぉ!?ウヘヘヘw

カルトwカルトwカルトwカルトwカルトw
ねぇ?涙目になったのかい?w笑わせるなよ、カルトw
カルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwカルトwハァハァハァハァハァハァハァ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 10:45:43 ID:???
↑恥ずかしくないですか?まるで病人そのものの書き込みですよ。まず普通の人ならこのような異常な書き込みは絶対にしません。

このような書き込みをする連中がいくら[ソウカはカルト!悪だ!]なんて喚こうが、異常者の妄想・戯言にしか聞こえません。

異常であるゆえに、学会を中傷しながら人生を浪費していくんですから、まぁ、同情くらいしてあげますよ。本当に情けない

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:27:29 ID:???
>>830-831
今日もせっせと正義の自作自演、御苦労様です。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 11:39:14 ID:???
ユダヤ代理朝鮮工作員も自作自演がへたくそだから、いつもバレるよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:01:14 ID:???
>831おまえの真実って何?
嘘と工作と自演?
さすが聖狂新聞本気で読んでるだけあるね
文面だけで死ぬほどわかりやすいが1分後は無いですw

馬鹿でセコくて嘘つきで見てるほうが恥ずかしい
かえって学会員の病的変質者ぶりを宣伝しちゃったな
創価に不利な事したおまえに組織の教え通り巨大な因果応報の不幸がくるよ、おめでとうさん

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:14:08 ID:???
>>831
>異常
>本当に情けない

見事な自分語りに感動して腹がねじれただろバカ

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:59:06 ID:SOKDdgdd
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

※生協には入りません。・・・w

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 12:59:54 ID:SOKDdgdd
池田名誉会長の家族
・・・
次男:1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる?
とか熱心なおばさんがいっていたが?
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。

創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/01(日) 10:19:58 ID:???


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 13:00:18 ID:SOKDdgdd
池田名誉会長の家族
・・・
次男:1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる?
とか熱心なおばさんがいっていたが?
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。

創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


829 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2008/06/01(日) 10:19:58 ID:???


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 18:14:36 ID:S79Mqz3u
>>

840 :トミエマ ◆nVLBXFftJA :2008/06/01(日) 20:49:11 ID:DvFP0Y45
何とか今日は脱会届を作成し、あとは押印と日付を記入して内容証明として出すだけです。
さて、いつにするか…。

さて、今日の母との対話を少し。チラ裏になってしまうけど、あくまで参考(?)程度にw

創価学会の思想は、頭で考えるんじゃない。心で考えるんだ!
財務は意味のあるお金の使い方だから、絶対やらなければいけないんだ!
昔(約25年ぐらい前)、貯金を全部財務につぎ込んだら、数ヶ月後にお父さんの給料が10万ぐらい上がったぞ!

もう、キチガイっぷりに涙が出そうですorz
しかし、約25年前となるとバブルでしたかな?あまり記憶にないのでわかりませんが、父は不動産会社に
勤めていましたし、時代背景を考えれば給料が上がることぐらい有り得るような話な気がしますが…。

841 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/01(日) 21:58:00 ID:NFOkYsgH
>>840 トミエマ さん

【お母さんに言ってはいけないセリフ集】

「財務しなくても給料上がったのでは」
「財務ではなく、資格取得や余暇の充実につかえば20万上がったかも」

「日顕さんのご本尊でもちゃんと功徳あったんだね」 ← 禁句


※功徳とは本来「積む」もので、「いただく」ものじゃないと思うのですけどね。
※脱会届の日付は7月3日がお勧めです。「出獄と退会の日に師弟不似」の歌を添えて送りましょう(笑

842 :ほーぼー君:2008/06/01(日) 22:59:55 ID:WDCQx1P8
山椒島さん、はじめまして。
どもっす。
2世退転者の ほーぼー君と申します。
以後オミシリオキを。。


【山椒島さんに言ってはいけないセリフ集】

「現行モデルの創価学会を知らない化石」
「2ちゃんばかりしていて、家事を放棄しているのは、脱会前と変わらず」
「そのうち、脱会教を立ち上げ800万世帯を公称して、金集めする」

どお?
ちょと考えてたんじゃ?脱会教。。
このスレの住人は、もう・・(汗

843 :ほーぼー君:2008/06/01(日) 23:14:14 ID:WDCQx1P8
どうかな?山椒島さん。
嫌な思いした?
え?してない・・。
でも、読んだ住人たちは、きっと・・そーとー嫌な思いしたと思うよ。
>>841で、あなたがシたこと(他にもあるけど・・)おんなじだからね。

なんでも?聞きましょうってか?
おめぇー?何様だ?
言葉使いが、悪くてからって?どっかの団体を叩いてたな?
言葉使いが問題なのかい?
そーじゃねぇーだろ?

天狗様・・
言ってる意味わかるかい?


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:17:44 ID:DkVNDN1H

日テレ 対馬住民困惑「韓国人お断り」も 迷惑行為の実態
http://www.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/01(日) 23:52:35 ID:AZr8Jyfl
漏れも創価二世だけど、神社とか行って御守りかったり
巫女キャラのオタクですがなにか?

多分、自分の部屋に学会員入れたら発狂すると思う。
巫女オタで新潮、文春、創価反雑誌「フォーラム」ほか創価反書籍がたくさんあるから。

どちらにしても脱会する予定だけどね。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 00:24:37 ID:ZWm156Zb

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)

■35歳以上の高齢の孤独男■9 [孤独な男性]
加藤紀子ちゃんスレ2 [芸能]
恋人が境界例人格障害、そして共依存7 [カップル]
メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14 [メンヘルサロン]
田村ゆかり その411 †武道館ライブDVD7月発売決定!† [声優個人]



ワロタ



847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 00:37:16 ID:???
>>846
>恋人が境界例人格障害、そして共依存7 [カップル]
>メンヘル彼女を持つ彼氏のスレ Part14 [メンヘルサロン]

恋人が創価カルトに洗脳されてて、悩んでいるんだろな。
彼(彼女)一人が創価狂信してるなら、まだ方法はあるけど、
親兄弟、親戚一同まで創価信者なら、別れるしかないねw

848 :銀時豆:2008/06/02(月) 01:50:16 ID:???
脱会したら欝陶しいオバチャン達が来なくなって楽になったよ。

849 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/02(月) 07:03:11 ID:UorLxgf2
>>842-843 ほーぼー君 さん
はじめまして。昨日でしたか、救いたいスレを読んでお名前は拝見しましたよ。
書かれているセリフ集は、これまでに何度も会員さんから浴びせられましたので特に何とも思いません。
少し苦笑いしたくらいです。私のレスもその程度に読んでいただければ、と常々書いています。

事実関係に誤りがあれば、ご存知の方が指摘・訂正して下さいます。
問題が別にあると思われる方は、その都度思うところを書かれています。救いたいスレも同様でしょう。

退会希望者を説得して引き止めようとしたり退会者を非難したりする会員さんのレスも含め、様々な視点や
価値観からの意見の積み重ねが、最終的に相談者さんの判断材料になればそれで良いと考えています。
その結果として、相談者さんが「退会しない」という結論に至っても、私個人はその判断を尊重しています。

私はただの三障四魔ですからね。色んな意味で池田氏のようにはなれないことは自覚していますよ。

850 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/02(月) 07:03:43 ID:UorLxgf2
>>845 さん
私は反創価学会系の書籍は滅多に読みませんが、なかなか壮観な光景ですね(笑
巫女といえば、家族ぐるみで付き合いのある神主さんの娘さんが、結婚されて巫女を引退されました。
しかも遠方に引っ越してしまったのでかなり残念です。さすがといいますか、お酒も滅法強いです(笑

>>848 銀時豆 さん
アポ無し訪問、食事時の訪問、断っても連日の訪問・・・今も多くの人達の悩みの種なのでしょう。
今でも"怒涛のインターホン連打"は行われているのでしょうか。

本人のためなのか、ポイントのためなのかは分かりませんが、必ずしも悪意でないところが難しいですね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 09:37:23 ID:???
>>843
きっしょく悪い粘着しそうなやつやな。
もってまわした遠回しの言い方しか出来んやつか。ある意味かわいそうなやっちゃな。
 
>>845
是非招いてあげてほしいw
 




852 :ぼーぼー君:2008/06/02(月) 10:19:33 ID:???
>>842
なぜ脱会したの?

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 10:37:05 ID:???
>>852
ほーぼー君がどうかは知らんが、昔から「中立派」「通りすがり」を騙る学会員も多いしね。
「学会員じゃないけど」「アンチだけど」と言いつつ露骨に創価擁護発言するのも定番。
ホントに脱会してて本人はアンチのつもりでも、無意識に創価スイッチは持ってる脱会者も多い。

それを自覚して悩んでる人は、いずれ呪縛は解ける。問題は自覚出来ない人だね。
必死で否定したり切れたり変に茶化したりと、学会員と同じ行動パターンをとる。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 18:30:38 ID:???
統合失調症の婆ちゃんを折伏しようとしている学会員。
私は以前、この婆ちゃんに嫌がらせをされてました。
そのとき、地区の婦人部員もこの婆ちゃんの経緯を知っていて
どんな人物なのか知っていて(私以外にも迷惑をかけている婆ちゃん)
嫌っているのに今になってなぜ、折伏するのか不思議で仕方がない。
それだけ地区の会員が脱会して少なくなってきて人数確保の為に焦っているとしか見えないよ。
新たな犠牲者が増えても私しゃ知らないよ。
高みの見物ってとこかな。ww


855 :ほーぼー君:2008/06/02(月) 18:37:18 ID:xPrd73Qt
>>852
だか、無駄毛処理シろっつーのw

>>853
おめぇーは、分析大王か?
オレはねぇ~
創価学会員だろうがクリスチャンだろうが一般人だろうがカンケーなく・・
アッタマくりゃガタ踏むし
イイこと言ってりゃ賛成するし
頑張ってもらいたいと思えば応援するし
ちょっと可哀そうかもって思えばフォローいれるよ・・。
公平でイイだろ?
そーゆーこと♪
おk?

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 19:14:25 ID:6n9wwxOO
>>854
統合失調症の婆ちゃんを折伏しようとしている学会員。


さすが基地外カルト集団だな。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 20:38:19 ID:???
>>855
公平じゃないからあっちこっちで双方から突っ込まれてんだろw
あんたさ、まだ創価臭が抜けてねーよ。
レスを見るにつれて改革派気取りの学会員に思えてくるんだよ。
いい加減自覚しろって。少しは不良学会員氏を見習えよ。
おk?

レスは要らんから巣に帰れ。

858 :ほーぼー君:2008/06/02(月) 21:18:12 ID:xPrd73Qt
>>857
ここを荒らしたいのかな?
釣られてヤるよw
行間のぎょの字も読めねぇーハクチ相手じゃ不毛な気もするけどな(汗

どうだい?
ヤってみてみるかい?
コテハンもつけられねぇー
腰抜け野郎♪
後ろにママが居なきゃ小便もできねんだろ?
ケツは、未だに四つんばいになって拭いてもらってるってか?

おめぇーのレスを見てると、そー思えて来るんだよ。。
おk?
ベイビー♪



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:31:26 ID:???
双方、スルーも覚えようぜ

860 :麻婆くん:2008/06/02(月) 21:33:00 ID:???
言葉遣い直しなさいよ、ほーぼーくん。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:38:43 ID:6n9wwxOO
>>858
ご苦労様です。


862 :ほーぼー君:2008/06/02(月) 21:41:23 ID:xPrd73Qt
>>859
ごめんなぁ(汗
でもさ、
スルーしてイイ奴と悪い奴が、居ると思うんだ。
857は、放って置けば?また必ず
てめぇーのハクチ脳ミソで、分析して誰かに罵声を浴びせる。
それが、正しい解析ならイイんだけども
奴のバヤイ・・無理そうだからね。



863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:43:51 ID:???
( ^ω^)てけよし てけよし

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 21:44:39 ID:???
( ^ω^)てけよし てけよし

865 :ほーぼー君:2008/06/02(月) 21:46:42 ID:xPrd73Qt
例えば、
一つのレスに対して反論するとか?
そーゆーのは、イイよ。
でも、
あのハクチが、ヤってることは、違うじゃん?
憶測でしかないでしょ?
そんな発言だから・・絶対、こんな奴!

そーゆーのに我慢が・・
ならねーんだよ!
こら!どーした?
腰抜けハクチ野郎!
どこ行った?あ?

866 :ほーぼー君:2008/06/02(月) 22:57:38 ID:xPrd73Qt
で、
ハクチ君・・
結局?こんな発言なオレは?
どんな奴なんだい?

解析してんだろう?
え?
分析スイッチが?はいらねぇ?
錆び付いてんじゃねーのか?w

また、明日くるぜ♪
おやすみ。。


867 :ほーぼー君:2008/06/02(月) 23:09:46 ID:xPrd73Qt
山椒島さん・・
昨日は、初対面にも関わらず
ご無礼、
申し訳ございませんでした。



868 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/02(月) 23:15:18 ID:UorLxgf2
>>865 ほーぼー君 さん
また何様だと叱られるかもしれませんが(笑
私のようなヒネた者が読めば、>>857さんは意図的に貴方の口調を真似ているように見えますよ。
(これ以上はくどくど書いても不快でしょうから、行間を汲み取っていただければ幸いです)

>>857さんもこれ以上はやめておきませんか。
このスレが質問や相談がしづらい状態になっているという事実がすべてです。

私のこのレスもこのまま華麗にスルーして下さい。

その上で、退会の相談や報告、保守がてらの雑談の折には改めてよろしくお願いいたします。
スレ住人(=出される意見)が増えることは良いことに違いありませんからね。

私の小ネタも寒すぎる場合はスルーの方向で・・・(汗

869 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/02(月) 23:28:00 ID:UorLxgf2
すいません、上のレスを送信した時は>>867は見ていませんでした。連投多謝です。

>>867 ほーぼー君 さん
ええと、いまいち事情が飲み込めていないのですが、もしかして釣りだったのでしょうか?
サンショウウオなら釣れたでしょうが、私はサンショウシマですから針が根がかりして大変だったでしょう(笑
私を釣るならせめて1stガンダムを餌にしないと・・・い、いや、なんでもありません。

いつか機会がありましたら、どこかのスレで種明かしして下さいね。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/02(月) 23:28:45 ID:AZan4o5e

私は学会2世、31歳の男子部員ですが、身内ながら、学会員の異様な行動に、恐怖を感じている一人です。

ついおとといも、私の許可も一切取らないまま、聖教新聞がポストに入っていました。
理由を聞くと、他県に住む男子部が、啓蒙のポイント欲しさに私に勝手に新聞を取らせていました。

問いただしても、まったく悪びれた様子もなく、二言目には「池田先生が、
池田先生が」と、話し合いになりませんでした。

彼らは、世間の常識など一切関係なく、池田大作の言うことが全てであり、それを世間が求めているんだと言う、とんでもない勘違いをしてる
バカな集団です。

複雑な事情もあり、すぐに退転できない状況ですが、学会は、内側から見ても異様な集団です。

親兄弟、家族よりも友人よりも「池田大作先生」が大事だと。

八王子にある東京牧口記念会館。池田が来たときの専門の護衛部隊である「金城会」。

私は以前、池田が執務を行うと言われたフロアに行ったことがあったが、案内してくれた人間が言うに、「ここに敷かれているペルシャ絨毯は2000万円です」と。。

会員の貴重な基金がそんなことに使われていることなんて、一般会員の誰が知っていようか。

書いたらきりがないほど、学会の隠ぺい体質は巧妙だ。

日本、世界が一丸となって、池田・原理主義集団「創価学会」を叩き潰していこうじゃないか!!!



871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 16:00:35 ID:7ellwqkZ
なぜ脱会したのですか?

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 16:39:58 ID:???
( ^ω^)てけよし てけよし

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 18:21:39 ID:1v3lD9nt
「日顕宗が○億円の豪邸を買った!」「政子の○億円のマンションが!」と
日顕宗の贅沢は散々に取り上げるくせに、大作の贅沢は許されるんだな。
どっちも信者のお金を湯水の如く使っているのは同じなのに。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 19:26:47 ID:???
お邪魔致します。
ご存知でしたら教えていただけますでしょうか?

今いる地区内での人間関係のしがらみもあり、引越先で内容証明を
送り脱会しようと思っております。

統監(?)は引越ししたらいつぐらいに引越し先にまわされるのでしょうか?

待っていれば向こうから家庭訪問にやってくるとは思いますが
(統監がまわったとしても)すぐに家庭訪問にくるとは限りませんし
1日も早く脱会してラクになりたいので。

ここでのレスを拝見させていただいていると、
引越しのタイミングで脱会するのがいいようなのですが
今の地区の人たちに黙って引越ししても引越し先がバレてしまうのが
目にみえています。
実は郵便局に勤めている学会員がいて、おそらく転送届などをみて
引越し先を簡単に把握されてしまうからです。
(その学会員は選挙の際も郵便局の配達先のリストをコピーしてきて
ブロック地図を作成するときに利用していたぐらいなので)

本来なら引越し先をわからないようにして脱会できればいいのですが…。

やめるのにも相当体力がいりますね。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 20:12:34 ID:???
>874
>その学会員は選挙の際も郵便局の配達先のリストをコピーしてきて
>ブロック地図を作成するときに利用していたぐらいなので

郵政が民営化した今なら、上記のような従業員の行いは
間違いなくコンプライアンス違反です。
身辺に危害が及ぶ前に郵便会社ごとぶっ飛ばしましょう。
それが他の消費者のためでもあります。

876 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/03(火) 20:46:35 ID:???
>>874
確か、統監は二ヶ月に一度締めて報告を地区からどんどん上に吸い上げていく筈
うちの親父が本部長だから電話で聞けばわかるんだが…
引っ越し先で組織に従属するのは、統監よりも部員カード(Bカード)が引っ越し前の地区から引っ越し先
の地区に移った時点
そしてこれらの手続きは本人がやるか、同居している両親が独立する息子や娘に対して行うかが
一般的で、既に独立していて親に連絡せずに引っ越しを行っていればBカードは連絡をしないと
届きようがない

親が引っ越し先を聞いて、手続きをしていれば早ければ1週間で引っ越し先の地区部長なんかが
挨拶に来る
ちなみに、俺は引っ越し当日に挨拶に来られたw
学会の情報網を侮ってはいけない

さて、脱会手続きだけど、本来は会員の管理は各組織でまとめることになっているから、地区部長に
脱会届を書面(書式は決まっていない)で出すことになっているよ
宛先は「宗教法人創価学会 会長原田稔」になるよ
ただし、通常十数回以上にわたって説得にあらゆる幹部を連れてやってくる筈
そこで脱会者の意志が変わらなければ早いうちに認められるはずだけど、それには断固とした脱会の意志を
示して、説得が無駄であることを認識させないと簡単にはいかない
お袋の話では、脱会したいと言い続けている人を2年も説得している地区があると聞いて、驚いたことが
あったくらいだ

学会本部に対して内容証明郵便を送ることは脱会として成立するはず、自分の所属組織をブロック単位
まで書いて、なおかつ自分の住所がきっちり書かれていれば脱会できる筈
脱会の確認手段はわからない

877 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/03(火) 21:02:03 ID:A7FQ4/fD
>>874 さん
人手を介することですし、会員時代に何度か引っ越ししましたが、統監の移動は担当者次第でしたよ。
(通常は2ヶ月に一度ですが、移動などのイレギュラーな案件はどのように処理されているのでしょう。)

で、考えられる選択肢のひとつですが。

どうも移転先を知られずに済ますことは難しいようですので、本部から地域に連絡が入る頃合を見計らって
引っ越すというのはどうでしょう。正確な日数は調べようもありませんが、1週間~10日程度でしょうか。

既に退会済みと分かっている人の統監を移すことは少ないでしょうし、現在のお住まいに訪問されたとしても
引っ越し直前で長居しづらい状況です。何と言われても柳に風で受け流せば逆ギレもされないと思いますよ。

それとも今の地区の人達は、かつての大蔵商事営業部長のように、地の果てまでも追いかけてきそうですか?

※別スレでも従業員名簿からF台帳を作る事例が書かれていましたが、つくづく何でも有りの団体ですね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 21:41:58 ID:???
>>874
統監は引っ越しするのですから、はっきりといつ頃にカードを回されるのか聞けばいいと
思いますよ。(現在の地区、住所で脱会しない選択)
嫌だと思いながらも今まで、その地区では学会員らに顔も知られている状況で
本部に脱会届け送ったの?等と言われるのが嫌なら転居後、カードがまわる頃。
タイミングは難しいとは思いますが、引っ越し先なら全然顔も知られてもおらず
処理のために来る学会員に対しても、押し売りかセールスのように対応出来ると思います。
人は何度も顔を合わせていると、言いにくくなりますから。
まだ何も手続きされていないのにドキドキしてしまいますが、過去の嫌なことから
全て解放され、本当の自由になれるのだ!と思うと割とやすいもんです。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/03(火) 22:01:47 ID:???
>>876-877 不良学会員さん、山椒島さん

レスありがとうございます。
いろいろとご教示いただき本当に助かりますm(__)m

統監は2ヶ月に1回なんですね…。

一番良い方法としてはやはり山椒島さんがおっしゃっていたとおり
引越し一週間前ぐらいに本部へ内容証明送ること、でしょうか。

ただ今の地区の人たちは地の果てまで追ってきそうな
手ごわいのばかり揃っていて、不良学会員さんがおっしゃっていたように
「2年越しで説得」なんて余裕でやりそうです。
多分統監をうつさず→なんとしても「立ち直らせよう」と考え→私が不幸に
なるようにと祈り、組織に戻らせる気がしてなりません…。

※先ほどの郵便局員ですが、以前一緒にF活動などで外部に訪問する際
例えばアパート暮らしで部屋に名前のプレートがないときなどは
平気でそのアパートの全ての郵便受けを勝手にあけて、
ターゲットの部屋を確認してました。本当にどこまでも恐ろしい組織です。

880 :トミエマ ◆nVLBXFftJA :2008/06/03(火) 22:17:13 ID:dkzclnTq
今日、母と話し合い、何とか結論に向かってきています。

母は熱心な学会員ではあるけど、実は自分の地区や支部のやり方が結構気に食わないらしい。
俺が小さい頃にいた地区は、本当に学会活動が楽しく、折伏も何人もの人数で囲って恫喝に近い
方法とかは一切やらなかったみたい。そこらへんは、昔からの付き合いのある学会員の家族の
みなさんから聞いてますから、理解できました。というか、20年以上も経つのに、未だに違う支部どころか県外でも
繋がりを維持していることがスゴイような…。

何か、母を誤解をしていたような気がします…。学会自体に嫌悪感を抱いたのは、身近にいる学会員の
行動が全てだと、思い込んでいた。
母自身も、学会活動を強制するつもりは一切なく、いずれ結婚するであろう彼女にもやらせようとする
つもりもないみたい。彼女が興味を持ちやりたければ、入信すればいい。そんな感じでした。
地区の学会員から守ってくれそうな母親ですww
本当に色々と自分の中でしか考えていませんでした。もっと早く母と対話するべきでしたorz

今現在の状況では、脱会という手段は少し早い気がします。信心あってこそ、今の母が元気でいられると思いますし。
学会から少し離れる形で、籍はそのまま。その様な手段が一番の良策だと考えました。

おそらく俺のようなケースは、かなり稀なことだと思います。母が熱心ではあるけど、常識はずれな行動をする
学会員に対しては、嫌悪感を抱いている、みたいな。
もし、学会員としての自分が、今後の障害になると思われる方は、脱会を考えた方がいいと思います。
実際、本当に悩んでいる2世3世を知っています。

スレタイに反するレスになってしまいましたが、山椒島さんを含め皆さん。
ご相談に乗っていただきありがとうございました。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 02:14:08 ID:???
>>874
引越し時に郵便局行って、郵便物の新居への転送申請用紙を
とってくるべし。

そうすれば後日内容証明が送られてきても新居に転送されます。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 06:26:07 ID:???
友人が創価2世で、熱心な信者じゃなくてお題目も唱えず、池田氏を馬鹿にしているぐらいなのですけど、会合にはよく行きます。
そこでガチ信者と出会って、話も聞いて「そういう考え方もあるんだな」とか納得しています。
私が創価の会合に誘われたことを相談した際には「出会いのひとつだから行くべき」と言って聞かない人でした。
創価のガチ信者と腹を割って話なんてできるもんですか。でも創価の彼には「創価が嫌いだから行かない」とは言えず、グズグズに。
熱心な信者じゃなく、むしろ普通の人とも言えるので、脱会してもらいたいのですが、どうしたらいいでしょう?
彼は幼稚園来の親友なので、早く創価であることのリスクに気付いて足を洗ってほしいんです。
そういえば彼は、みんなで神社にお参りに行った際、お賽銭をあげたりお祈りしたりしませんでした。中途半端に信仰心があるようです。
今日、彼の家に遊びに行く予定なんですが、宗教話にならないか心配です。

883 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/04(水) 08:32:48 ID:gHLMItGy
>>882 さん
稀なケース、と言うとご友人に失礼かもしれませんが。
その人なりに距離をおいているように見え、リスクや矛盾も相応に認識されているように思えますが、積極的に
会合に参加されるというあたりがちょっと想像しかねます。一般社会ではなかなか見られない、創価学会独自の
思考や価値観からくる意見収集の場、と割り切っておられるのでしょうか。

その人なりの創価学会観や問題意識、批判に対する意見などをゆっくりと聞いてみてはいかがでしょう。
帰ってくる意見が感情的なものでなければ、特に脱会を急かす必要もないように思えます。

参考になるかどうかは分かりませんが、私も腹を割って話す"ガチ"会員の友人はいますよ。
相手の方を尊重しつつ、>>882さんの気持ちも少しずつ話されてみてはいかがですか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 10:24:25 ID:???
>>874,>>879です。

>>878さん、>>881さん
遅くなりましたがレスありがとうございますm(__)m

私は聖教の代配を10年近くやっていたバリ活の時期もあり
今の地区の人たちには(内外含め)顔を知られていますので
ここでの皆さんのご意見を参考にタイミングを見計らって
脱会に臨みたいと思います。

皆さんのご意見大変参考になりました。
いろいろご教示いただきありがとうございましたm(__)m

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 15:38:54 ID:ICU3bEva
>>882
会合に出るなんてまだ洗脳されてるんじゃねえの?
もれなんて、30歳だけどほとんど会合なんて出たことないし。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/04(水) 21:07:51 ID:???
     ___
   / ―\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウ
 /ノ  (@)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキ
.| (@)   ⌒)\ ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッ
.|   (__ノ ̄|  |   ///;ト,  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
 \   |_/  / ////゙l゙l;  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   \     _ノ   l   .i .! |  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
   /´     `\ │   | .|  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       | {   .ノ.ノ  ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョ
    |       |../   / . ナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウホウレンゲッキョウナンミョウ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:13:47 ID:5B8I3RA+
はじめまして。
2世3世を救いたいスレで、妻が息子を無断で学会に入会させた事を発端に、離婚問題に発展してることで相談してた者です。
こちらのスレを紹介していただいたので、お伺いさせていただきました。

当初は、世間の常識的な感覚が通用しない妻に業を煮やし、創価との関わりを断って開放されたいが、妻の証言の矛盾点の真相を確認する為に顔を出しただけでした。
しかし、お応え頂いた方々の声を聞くにつれ、やはりこのまま見捨ててしまっては妻の為にも息子の為にもならない。
離婚はやむなしとしても、せめてこの事態の原因となった創価のマインドコントロールを解除したいと思うようになりました。

調停開始まであと3週間。
それまでに一体何ができるだろう。正攻法で攻めても上手く行かないのだけは分かってます。
思えば、これまで私が、きちんと問題点を提示しきちんと筋道をたてて矛盾点を指摘すればするほど、妻は反論不能になり頑なになってしまったように思います。
今思えばこれが一番マズかったのではないかと思います。しかし、闇雲に怒り散らすわけにも行かないし、かといって黙って見過ごすわけにもいかず。
ほかに手段を考え付くことも出来ませんでした。

もはや妻とまともに話し合うのは不可能です。妻の両親は妻以上に盲目的な信者で、やはり話が通じません。
幸い義父の兄弟はだれも学会員ではなく、常識的な判断が出来る方々だと見込んでますが、あくまで私とは血縁関係がないので、むやみに非難すると逆効果になる恐れもあります。
しかしアプローチするとしたら、このラインしかないと思います。

創価とマインドコントロールの問題は非常に困難で、私程度の知恵と経験だけでは到底解決は無理だとおもいます。
私と同じような境遇を体験された方、またそうでなくても脱会やマインドコントロールの解除に成功された方々のアドバイスいただけると幸いです。

よろしくお願いいたします。

888 :887:2008/06/05(木) 01:32:24 ID:5B8I3RA+
話が長くなるのでハンドルネーム付けた方がいいと思いますが、いいのが思いつかないので887で通します。

早速お尋ねしたいのですが、先述したように妻が私に無断で息子(当時生後4ヶ月)を宗教に入信させた場合、この事を損害賠償や慰謝料の請求など、法的な手段に訴えることは出来るでしょうか?
一応私が脱会届は提出したので、法的には入会は無効になってるとは思いますが、このような行為は憲法に違反してますし、私は大変傷つきました。
発覚した時点で、妻がきちんと事実を認め謝罪し、適切な後処理をしてくれていれば許す事も出来たと思うし、離婚にまで発展してないかもしれません。
しかし妻は、当初の証言を覆したり、証拠(息子の名前と日付入りで入会おめでとうと書かれた黄色い紙)を否定し、無責任な対応を取り続けました。
こういうことは弁護士に相談するのが筋ですが、まず過去にそのような事例があれば、また結果がわかれば参考にしたいと思う次第です。

また寄付金(財務)についてですが、
過去に妻に尋ねたところ、金額については紙に書いて提示しましたが、振込み用紙による入金の為、証明するものはないと言っておりましたが本当でしょうか?
どこかのスレで領収証のようなものが届くというような事を書いてあるのを読みました。
もしあるとしたら、その体裁や文面、学会員にとっての値打ちを教えて下さい。
あったとして、妻に開示を求めてもおそらく「捨てた」と証言すると思います。
しかし、活動として行った財務の成果を示すだろう学会からの領収証を簡単に破棄するとは思えません。
これはあくまで私の想像ではありますが…

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 01:34:53 ID:???
いきなり失望させるようなことを言って申し訳ないが、本人が気付いていくしかないと思う。
それこそ大事故や大病をして、祈ろうが活動しようがうまくいかないという現実を突きつけられない限り・・
もしくはあなたが、離婚したのに不幸にならずに幸せに子育てを続けて立派に子育てを成し遂げた現実を受け入れられない限り・・

私は2世ですでに退会しましたが、親の言うとおりやってはいたものの、もともと子供の頃からおかしいと思っていました。
決定打は子供の頃からおかしいと思っていた疑問が、HPやブログ、2chで全て解決されてしまったことです。

学会にまったく疑問がなく、勝手にお子さんを入会させてしまう狂信者となると、MC解除は困難極まりない。
なんとかマインドコントロールの解除ができればよいのですが。
お役に立ちそうなリンクを張るくらいしか私には出来ません。
http://blog.goo.ne.jp/akiako0322

890 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/05(木) 01:43:04 ID:???
>>887
こんばんは、以前あなたと話した者です
離婚調停となると、お子さんの問題が大きくなるのかな、そう思うけど、この辺は創価板で議論すべき
内容じゃないですね…

さて、マインドコントロールの解除、これは実に厄介でそう簡単にはいきません
ちなみに俺は創価に疑問を持つようになり、2chの住人のアドバイスや自分自身が疑問を持っておかしさを
感じたのでマインドコントロールされていることにも気づき、今まさにマインドコントロールと闘争しています
思うに、奥さんが創価に疑問一つ抱いていないとすればマインドコントロールを解くのはそう簡単じゃ
無いだろうと思います、どころか奥さんはマインドコントロールされていることすら気づいていないでしょう
かといって、創価は国内でオウム真理教のようにテロ教団とは認識されておらず、「創価学会被害者の会」
などの団体が無い以上、本人を説得することは大変に困難です
一つに、奥さんが創価を信仰することに対し、憲法で保障されている信教の自由があるということ、
これ自体離婚の理由であったとしても客観的に判断すると、互いの意識が合わなかったと判断される
に留まるでしょう
既に調停まで3週間と時期が迫っているのでしたら、一つにあなたが市などが開催する無料法律相談で
弁護士に話してみること、心療内科に向かって事情を話してみる、
この辺が大事なのだろうかと思います

すいません、十分な解答にならないのにレスしましたが、結論で言えば
マインドコントロールを解くことは相当難しい
と言わざるを得ません

891 :887:2008/06/05(木) 02:07:55 ID:5B8I3RA+
>>889
ありがとうございます。もう失望してるので大丈夫です。
おっしゃるとおり、本人が気付くしかないでしょう。
本人に気付かせる為の楔を打ち込みたいと思ってます。

無事疑問が解け、脱会することが出来てよかったですね。
学会2世として産まれた境遇も、経験したことも決して無駄ではないと思いますよ。

このような事態に遭遇しても私にとって幸運だった事をしいて挙げるとすれば、創価と言う私にとって異質なものと対峙しなければならなくなった事で、身を守る為に必然的に自分自身を猛烈に省み、自分なりの価値観や信念をあらためて確認できた事でしょう。
妻の本意とは逆の結果になりましたが、そういう意味では感謝してます。

892 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/05(木) 02:09:25 ID:???
>>888
続き

民事はあまり得意じゃないのであくまで憶測です(司法試験に落ちてるんで…)
お子さんを無断で入信させた行為への損害賠償、慰謝料は「あなたに無断である」という事は程度は
あるものの、その対象になり得ます
ご存じの通り、お子さんが未成年である以上、未成年者は親の同意がなければ如何なる理由だろうと
契約を締結できません
お子さんが幼児であるとなればなおのことですが、契約は親権者が行えば有効であるということ、
つまり奥さんが創価学会に提出した「入会誓約書」ほかの書類は有効です
その後にあなたが脱会届を提出していれば、脱会は成立しているはずです、仮にその届けを奥さんが
創価学会に代理提出するとしてあなたが届けを奥さんに渡し、破棄していた場合これはまた十分な
問題となります

ちなみに、創価の財務は領収書が発行されます
財務の後に、財務者本人に直接郵送されます
調停で行う範疇から逸脱してしまうかもしれませんが、別途民事(少額訴訟を勧めます)で提訴すれば
然るべき賠償を迫ることが出来るはずです
領収書の重要性ですが、一般的な寄付、つまりユニセフなどの人道的機関への寄付は税金控除の
対象になるのですが、宗教団体への寄付(所謂お布施の類)には税金控除はないので、領収書の重要性は
寄付が会社組織による場合の経理事務手続き上の意味しか持ちません
廃棄されたとした場合、裁判所に創価学会への開示請求を行うことが出来るはずです

最も重要な親権については、民法第819条、820条を、
親権者による契約については、民法第825条、826条を参考にされるといいと思います

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:15:06 ID:???
>>887
http://oshiete1.goo.ne.jp/qa1382928.html
>私は学会員です。過去には違ったことがあったかと思いますが、現在の学会は同居の家族の許可なく入会を許可しないこととなっております。このことは、子供さんにも当てはまると思われますが、念のためにも奥様に確認されるのがいいかと思います。

>「両親のサインが必要なのでしょうか?(勝手に彼女自身が入会させてしまう可能性もあるのでしょうか?)」
↑両親のサインは必要になります。
 中には勝手にサインする人もいますけど。

奥様は学会員だから駄目というより、夫との結婚前の約束を破った時点で普通の夫婦としての信頼関係は破綻していると思います。たとえ学会員でも夫との約束を守り、子供は入信させない奥様もいらっしゃいますし。

奥様の異常行動を学会のマインドコントロールのせいだけにしたいのはわかりますが、
仮にマインドコントロールを解いたとしても、勝手に子供を入信させてしまうのは奥様の人格にかわりはないのではないですか?
マインドコントロールを解いても、夫との信頼関係を破壊する非常識な行動をとってしまうのでは?MCを解除しても人として信じられないなら意味がありませんよね。


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:44:15 ID:o532GXtt




【1:57】■ 今日もアンチが藪蚊のように湧いてます ■
beチェック
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2008/06/01(日) 11:02:04 ID:OWgqIrLC
2ちゃんで何かが変わると思ってんのかねぇ・・・
頭の弱さが真性。





895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:45:40 ID:???
>>893
すみません。893は撤回します。
奥さんをどうやってMCから解放するかというご質問でしたね。力になれず勝手なことばかり言って申し訳なく思います。
奥さんの非常識な行動は学会のMCによるところが多いと思います。887さんのような方が選んだ人なのですから、MCさえ解ければ常識的で素敵な人だと思います。

896 :887:2008/06/05(木) 02:56:07 ID:5B8I3RA+
>>890
あちらではお世話になりました。こちらでもよろしくお願いします。

私にとって妻以上に危惧してるのは息子の事ですね。
夫婦間の争いがどちらに転ぼうが、一番の犠牲者が息子であることに間違いありません。
おっしゃるように宗教問題はデリケートで厄介ですね。
私は宗教に対する偏見はありませんし、信教の自由も尊重してるつもりですが、創価に関してはこれが果たして宗教と呼べるものなのか大いに疑問を感じます。
「信教の自由≠信仰に基づけば何をやっても構わない」だと思うのですが、盲信は恐ろしいですね。
妻に言わせれば私の方が、ネットや週刊誌のデマを盲信しているアンチ信者らしいですが…
私は妻を通じてリアルに体験してるから非難せざるを得ないだけなんですけどね。

市の無料相談や家庭裁判所の相談にも足を運びました。離婚についてはある程度相談に乗ってもらえますが、宗教については全然役に立ちませんでした。
心療内科か… どうなんだろう?

不良学会員さんの心の揺れ動き、伝わってきます。
焦らずゆっくりMCを解き放ってください。
お役に立てるかどうかは分かりませんが、
ニール・ドナルド・ウォルシュ著「神との対話」シリーズ(サンマーク出版)をお薦めします。
文字通り「神」と対話するというオカルトチックなシチュエーションで展開されてますが、これが宗教の本でも、特定の価値観を強要するものでもないことは理解できると思います。
とても興味深く面白かったです。古本屋で「折伏経典」もみつけて読みましたが雲泥の差があります。


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 02:58:01 ID:o532GXtt
今日ラジオで無職が恋愛について相談してた
ワラタ




898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 03:31:33 ID:???
>>896
離婚調停するのであれば、余計な事はしない方がいいと思います。
言葉は悪いですが、矛盾の中で真剣に向き合うと不必要な事実関係を作りかねません。
法律が一つの視点になり
様々な事実関係を浮かび上がらせ、そして第三者に認定して貰い相手にも現実を受け入れて貰う。
相手は、そこで始めて現実と向き合う為の視点・出発点が生まれます。
自分自身を見つめる材料にするか、自分の信仰の糧にし相手を罵るのか相手次第ですが。

この手の問題(トラブル)に関しては、学会関係者は一枚も二枚も上手です。
どれだけ冷静な人間であろうと、
相手が子供を道具に使ったり様々な工作をしだしたら冷静でいられなくなります。
一般人が相手の心情を察しながら何かをしようとすればするほど、相手は葛藤しながらも次第にエスカレートしてきます。
エスカレートしていく中で、より強固なマインドコントロールに掛かって行く悪循環を知る事になる筈です。
長くなってしまいましたが、
学会員は親族血縁関係が切れようともやっていける環境だという事を忘れないで下さい。

899 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/05(木) 04:54:17 ID:???
>>896
自分の書いた>>892の内容を撤回させてください
>>898のレスの通り、既に法的手続きに既に入っているのであれば、素人が勝手なことをするのは寧ろ良くない
かも知れません
調停は全てが法に則して決められます
創価が世間でどう言われようが、明白にカルト教団であって宗教法人登記を認めるに値しないという事実でも
無い限り、信教の自由はたとえ奥さんであっても保証され、結果、離婚調停の話の論点は結果としてあなたと
奥さんの価値観の違いに収束してしまうからです
実に難しい事ですね…
もともと民事というのは非常に難しい一面を持っているし、多種多様な状況があるので俺のように弁護士でもない
人間が語るのは危険だと感じました
重要な内容だけに、到底責任を負えませんし、無責任な発言となりかねません

あなたが最も心配している息子さんの事、息子さんは未成年ですから本人の判断能力は調停では評価の材料
にはなりません
結局は、あなたと奥さんのどちらが親権を握るかに掛かっていると言うことになります
一般的に、親権はご存じのように息子さんを養うにあたって収入が十分にあるかどうか、あとは息子さんの
親権を主張するかどうか、ここにあります、ここで奥さんがパートなどしないで創価の活動に専念していれば
親権を主張する上であなたに有利に働く可能性が強いと思います、何故なら宗教活動は個人の行為であって
家事とは異なるためです

ただし、重要な要件もあります、それはたとえ奥さんが現在息子さんの親権を持っていようとも、あなたに無断で
宗教に入信させることは世間の一般通念としてあなたに許可を得る必要があったと思うのですですが、これは
結局お金でかたをつけることにしかなりません
民事の鉄則は結局そこです
ただ、>>898の通り、あなたの提出した脱会届が本当に創価で受理されているか、息子さんのBカードが抹消
されたかは確認の余地があります
これが残っていると、息子さんは学会員ということになり、引っ越すなどして学会の届け出のある住所から外れ
ないと、学会員がやってくる可能性があるためです
息子さんの確実な脱会手続きが完了しているかどうか、確認した方がいいかもしれません

900 :不良学会員 ◆fst.YbVV/w :2008/06/05(木) 04:58:26 ID:???
>>899
続き

息子さんは幼いようですし、あなたは創価に入信していませんから、あなたの家に学会員が強引に家庭訪問に
来ることは出来ません、また強引に来るようであればこうしてください
「もう来ないでください」と三回言ってもまだ玄関にいるようであれば、「警察を呼びますよ」と言うことです
これで来なくなるはずです

ですが、また時期を置いて学会員は来る可能性が非常に高いです
それはあなたの息子さんが組織に残っていることで、未活動の学会員を活動家にするために強化期間などに
不定期に訪れるからです
先に書きましたとおり、息子さんの脱会届の受理が確実に行われたか、これが重要になると思います

残念ですが、調停に於いて奥さんが創価に入信していたことは直接は評価されません
信教の自由があるためです
お力になれず、すいません…



901 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/05(木) 08:14:50 ID:fq1Rb+z9
>>896 887 さん
救いたいスレの95さんですよね。はじめまして。
別件であちらのスレを流し読んだ際に、事のあらましは拝見しました。

調停の申し立てのくだりで感じたのですが、既に奥様は「親権の確保も含め、調停を有利に進めること」を
意図したような動きをされていますね。言葉は悪いですが"入れ知恵"をする人達の存在もうかがえます。
(もっとも、あくまで憶測にすぎませんので、片隅に軽く留め置く程度にお受け取り下さいね)

創価学会を抜きにしてもよくあることですが、おそらく調停の場では虚実織り交ぜて>>896さんの非を並べて
くると思われます。「そこまでやるか」と思われることが立て続けに起こるかもしれません。
他の方も書かれていますが、特に創価学会の独善性は常軌を逸しています。まず常識は通用しません。

子を持つ親としてお気持ちはお察しします。が、こと親権の確保に関しては、ただでさえ父親は不利です。
状況の推移に応じて、どのように対応していくか、どこを着地点にするか、皆さんと検討していきましょう。
あまりお力にはなれないかもしれませんが、以後よろしくお願いいたします。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 08:40:55 ID:o532GXtt










 いいから働け退転者 >>900





903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 08:47:46 ID:i+5illrI
学会なんてとっとと脱会してしまえよ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 08:53:26 ID:???
>>902 
ゴメン、働かなくても金持ちなんだ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:00:09 ID:???
>>902 







どこのスレでも同じことしか言えないんだな(笑)
人間は、まず自分がコンプレックスに感じる部分から
相手をけなすらしいぞ。

お前が無職だろ?創価ちゃん。雇ってやろうか?












退転してから履歴書持って来い(笑)


906 :コロリン:2008/06/05(木) 09:08:14 ID:Mhcw+k2m
『聖教新聞』平成6年9月2日号 池田先生スピーチより

「一、私どももまた、二〇〇一年五月三日、広宣流布の同志を裏切った者の大罪を、厳然と天下に公表したい。
学会本部に壮年・婦人・青年の代表が厳粛(げんしゅく)に集い、その時の会長を中心に、宗門の悪侶、学会の反逆者を書き連ね、その罪科を、血涙(けつるい)をもって後世に残したい。永久追放の証(あかし)としたい。
このことを私は、きょう宣言しておく(大拍手)。」

池田先生を裏切った元幹部一覧(順不同)の

原島宏治
小泉隆
和泉寛
柏原ヤス
辻武寿
小平芳平
北条浩
秋谷栄之助
野崎勲
山崎正友
原島嵩
福島源次郎
竹入義勝
矢野絢也
大橋敏雄
藤原行正
渡部一郎
渡部通子
矢倉涼子
龍年光

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:37:10 ID:???
>>906
どんな悪人でも相手の仏性を信じぬくと言っていたんだがな。あきれてものが言えない

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 09:54:10 ID:UtKEcAJZ
今度結婚するので、創価を脱退しようか悩んでいます。
未練があって辞められないとかではないです。むしろ早く辞めたいんですが。。。
脱退届けを送って家に来られたり、電話されたりっていうのが嫌なんです。
昔、創価の仕事を請け負った時、脱退届けを出した人の家に訪問した報告書を何十枚と見てしまいました。
執拗に家に訪問したり、電話で説得した内容でした。
婚約者は私が創価だというのは知っています。
心底嫌っているのも知っています。
今は引っ越したので、住所がバレなければ訪問されることもないのですが
脱退届けから住所がバレる事が怖いです。
直接手紙を入れたれたり、家の前で待ってたりされたこともあり、住所は教えたくありません。
今は引っ越して静かに暮らせているので、このままの方が安心なのですが
やはり学会員というのが自分の中でひっかかり悩んでいます。

なんとか家に訪問されたり、電話攻撃されない手段はないでしょうか?
ちなみに、仏壇は捨てました。家に創価の物はもうひとつもありません。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 11:21:42 ID:ELECJfNF
>>908
オレは本尊破って脱会届けと一緒に送り
つけてやった。
何もおこらなかったよ
幸せになりました

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 11:53:32 ID:???
>909グッジョブ!
心からおめでとう

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:00:44 ID:???
>>907
ま、嘘だろうが、
ご本尊を破るなんて事だけはせんでくれ。頼む

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:10:19 ID:???
かわりにやぶいたるよん。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 12:14:16 ID:???
>>907
渡部一郎
渡部通子

この二人を上げていると、「子供が大作の子だった」とか
渡部通子が国会議員になって「情婦を議員にした」という
うわさが真実味を帯びてしまうではないか!

松島4兄弟のうち、渡部夫妻を上げてしまうとは何たることか!
松島姉、松島規、松島弟まで造反した理由がわかってしまう

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 15:23:06 ID:???
>>911
気持ちは分からんでもないし、返して済むならその方が良いとは思うけどね。
信じてない人にとっちゃただの紙切れなんだよね。ぶっちゃけ。
しかも一枚三千円もするボッタクリ価格。マータイさんもビックリ。
創価は塩ビだっけ?持ってても燃やしても有害ってのが創価らしいやね。

まあ創価も他宗教の本尊や仏壇を粗末にして大きくなってきたんだし、因果応報だよ。
学会員は「そんなの昔だけで今はやってない!」って怒るけど、ただの逆ギレでしかないよね。
それに破門されて取っ替えた本尊、日蓮正宗は「返されてない」、創価は「保管してない」って言ってるね。
これってつまり、大量(数百万?)の本尊を「処分」したってことだよね。創価が。

邪宗だか恩讐だか知らないけど、今でもやってんだよ。しっかりとね。
そういう集団に属して、大勢の人達の悲しみを踏み台にして大勝利してるってこと、忘れないでね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 16:52:31 ID:2Sr+HBRq
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

916 :882:2008/06/05(木) 17:17:17 ID:???
>山椒島さん

遅レスですいません。アドヴァイスどうもありがとうございます。
そうですね……創価だからっていう偏見ばかりで接してはいけませんね。
でも、彼は変わってるんです。お題目を毎日唱えもしないのに車内には教本と数珠が置いてあったり、まめに会合に出たり。
核となる部分が創価の価値観でできていて、その周囲を一般の価値観で作ったような感じです。
特に最近退職して、今は余剰有給でプラプラしている状態なので、時間を持て余して会合に行ってしまうようです。
さらには、彼が好きな芸能人やお店は、創価関連のものばかりなんです。不思議なことに。やはり価値観が創価ベースでできているからなんでしょうか?
彼のところへ遊びに行ってきましたが、彼が新しく買ったパソコンの設定などをしたり、ドライヴしたりで、もつれたことにはなりませんでした。
しかし、気になったことがひとつ。晩ご飯のためスーパーへ寄って、私はカップラーメン一個だけ買うことにしたんですが、ぴったりのお金と商品を彼に渡したら「自分でレジへ行け」と言うんです。
私だったら気前よく受け取り、一緒にレジを済ませます。手間ですし、レシートやレジ袋などが無駄になるので、寧ろまとめてほしい方です。
会合などで馴れ合いながら、個人主義を貫き通すその姿勢に矛盾を感じます。これも創価の価値観なんでしょうか?
あと、缶のゴミ箱に無理矢理燃えるゴミを棄てていました。彼いわく「あれは缶が入る形で作られているだけでそれ以外は棄てるなとは書いていない。分別は店の責任だ」とのこと。
彼は私が何度も注意しても煙草のポイ棄てをなかなかやめてくれませんでしたし、こういう屁理屈も納得できません。
現に自分を信じるのが創価の教えですし、そういう創価の友人もいます。そんな創価の教えは利己主義なんじゃないか、と思ってしまいます。
どうしても偏見を棄てることができません。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 17:18:31 ID:zq2KpGfD
公正立正会の仏さんていうか、曼荼羅って貸し出し?それとも買取?

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:33:12 ID:???
>>909
これから何かあるんじゃね?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:43:07 ID:???
>>918
うん、そうだね。   間違いなく、これから幸福になるよ。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 18:53:53 ID:JwpunLFu
池田大作の個人崇拝は異常である。

マルタイの女、ミンボーの女、マルサの女、
やくざの地上げ、土地転がし、脱税、山口組との癒着、
オウム真理教と創価学会たたきだぜ。

池田大作の個人崇拝は、
スターゲートSG-1シリーズのゴアウルド、オーライ、
スターゲートアトランティスシリーズのレイスとかと一緒だぜ。

ボーンズは日本の検視捜査が非科学的で、悪い連中(創価警察)が
ストーカーや不祥事もみ消しでうやむやになって死んだ人々が出ない
ようにアメリカから飛び道具として飛んできているのだ。
映画を見て洗脳から脱出しろ。 日本をおかしくしている創価学会を
日本国民全員で監視して、日本をまともな国に戻そう。



921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 19:23:36 ID:???
>>906
一般人の目から見ると、池田がハブられてる構図なんだが…


922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 19:36:01 ID:???
>>916
バリ活ではないようですが、バリ活と違うのは活動がマイペースなだけで頭の中はバリ活と同じ創価の価値観で出来上がっているようです。
基本的に組織に対する疑問や不満も全くないようですので、
何かのきっかけでスイッチが入るとバリバリと活動し始めて収拾がつかなくなるということになりかねません。

ゴミ捨てやタバコのポイ捨てなどのマナーは、学会員でも守る人も守らない人もいます。一概に創価学会員だからマナーが悪いといえるわけではありません。

ですが、創価学会の独善的な価値観に染まってしまうと、自分は正義の創価学会員だからマナーが悪くてもこのくらいは許されるという傲慢さと無神経さがどうしても出てきます。
もともとのマナーの悪さに、創価学会の独善的価値観が影響し、自己中心性をより強固にしている可能性は十分あると思います。

923 :882:2008/06/05(木) 20:37:48 ID:???
>>922さん
レスありがとうございます。
そうですね、下手なバリ創価より価値観が崩れているかも知れません。
組織に対する疑問や不満もまったくないようです。彼は2世ですので、親から創価の価値観までも受け継いでしまったような感じがします。2世である分、一般的な価値観もあるので、屁理屈に走りやすいのだと思います。
彼のスイッチがオンにならないように願うしかありませんね……もっとも、そうなったら彼は友人などに置いてけぼりを食らうことが解っているのでしょうけど。
確かに彼は、昨日車内の創価セットを見付けた私に「熱心な信者だからさ」と誇らしげに言っていました。私は「たいがいにしときな」ぐらいしか言えませんでした。
他人の細かいことは気にしないくせに、自分に関する細かいことはすごく気にします。傲慢さと無神経さから自己愛が強くなるんでしょうか。
不法投棄する彼に「君はエコよりエゴだね」と皮肉で言ったら「人間自分を信じることが究極なんだから、当然じゃん」みたいなことを言われました。
ひょっとするとバリ信者より質が悪いかも知れません。

924 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/05(木) 21:53:01 ID:fq1Rb+z9
>>923 882 さん
「エコよりもエゴ」(笑
(もちろん私達も含め)人間誰しも、ともすれば自分教に陥ってしまいがちなものですが、そのような傾向と
創価学会の持つ独善性が見事(?)にコラボしていますね。強烈すぎてコメントしづらいです(苦笑

とりあえず、夕食にカップラーメンひとつはやめましょうよ(笑
例えばパスタの麺だけでも常備しておけば、後はあり合わせで何なりと作れたりもしますし。
たまに変なものが出来て泣きながら食べるはめになったりしますが、それもある意味楽しいものですよ。

友人の方は意見してもなかなか聞いてくれそうにないですね。
なまじ活動度が中途半端であることが、不満や疑問を持たない一因になっているのかもしれません。

そこそこ活動していても、普通に話せる人もたくさんいるんですけどね・・・難しいものです。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 22:00:07 ID:o532GXtt




山椒島 ◆AUtVVr2znk

365日居ますよね?





926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/05(木) 23:54:23 ID:???
MC解除は困難だよ。
俺も2世でバリってたからよくわかる。

バリは依存してるから。
学会に付いていれば大丈夫→学会が無いと何も出来ない・決められない


バリは自分で何も決められないから、怖いんだよ。あれこれ言われるのが。


927 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/06(金) 00:13:41 ID:VaMuygN8
>>926 さん
時間と議論を重ねて"解除"しても、最終的には自ら気付き、熱が冷めるのを待つしかありませんね。
困難だからこそ、(衰退しつつあるとはいえ)これだけの勢力を保持しているともいえます。

私自身は歴史好きと「池田先生のおかげ」で退会に至りましたが、氏は内部でもほとんど殿上人ですし。
そういう意味では、カットしても隠し切れない本幹中継の意義は測り知れないものがあります(笑

「最強のアンチが学会員」といいますが、そういう意味でも"指導者"なのでしょうね。

928 :882=923:2008/06/06(金) 01:41:18 ID:???
>山椒島さん

続けてレスありがとうございます。
彼は、基本的に個人主義と独善性が合体したような人です。でも人当たりはよく、創価でない一般の部分を使って社交性を発揮します。
他のバリ信者にはされましたが、彼からは勧誘はされていないので、このまま彼があいまいであることの方が重要かも知れません。
確かに、活動が中途半端だから屁理屈に走ることが多々あるのだと思います。創価の価値観も、一般の価値観も中途半端に(いいところを)選んで身に着けている感じです。
夕食に関しては、私がド貧であるためしょうがなくカップラーメンです。遊びに行って、パソコンの設定とかをしたのだから……と甘い期待をしましたが、期待した私が馬鹿でした。
バリ信者の友人もいるんですが、勧誘してくることを除けば、付き合いやすい方です。
いずれにせよ、彼を退会させるのは難しそうですね。

ご意見、ありがとうございました。
これからもなるべく「普通に」接してみようと思います。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 14:43:06 ID:fcDxCFyW
政党支持率で最近の調査によると不支持率は共産党を抜いて公明党が一番になっている。
何故に?会員さんが離れてるのでは?

930 :やまねこ:2008/06/06(金) 15:16:03 ID:2Ot0TIsh
私は学会2世です。二十歳になった時から、一度も選挙をサボった事はありません。
そして、今まで公明党にしか投票したことはありませんでした。
ですが、現在の日本の政治や経済その他を冷静に見て、自分の頭で考えた時、
公明党に投票はしたいと思うでしょうか?
私は、先日地区婦人部長に「次回は公明党には投票しません!」と
宣言しました。内部でも、支持者は確実に減っていると思います。
最近やっとですが、私、学会のMCから抜け出せそうなのです。(喜)



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 15:32:29 ID:M8IchQ1K
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 15:40:17 ID:M8IchQ1K
池田名誉会長の家族
・・・
次男:1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる?
とか熱心なおばさんがいっていたが?
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。

創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
自らを「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者
であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」と豪語したという。

猛反論>日本の国主は天皇陛下です。どういうこと?
某学会信者は天皇には実質的政治権限はない?とか詭弁
を使っていたが神武天皇以来日本は天皇制です。
政治的権限はどの時代でもない時代のほうが多かった
のは事実だが源氏・徳川家・・・みな天子様と立ててきた。
神道は邪教だから?天皇は認めない?
自分(池田氏)が国主(天皇)になるつもりなのか?

933 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/06/06(金) 16:44:07 ID:VaMuygN8
>>930 やまねこ さん
おめでとうございます。  と言うとまだまだ早いと思われるかもしれませんが、違いますよ(笑

ご自身の力でキッカケをつかんだ時点で、そして「こんな風に考える私はおかしい」と自らを卑下することも
無理に気持ちを押さえつけて"信心という名の創価学会絶対主義思考"で乗り越えようともしなかった時点で、
既にそれがスタートでもありゴールでもあります。後はゆっくりとマイペースで歩いていくだけですよ。

何か理由があれば別ですが、とりたてて急ぐ必要はありません。
進んだり、立ち止まったり、(おすすめはしませんが(笑))時には少し戻ってみたりしながら、これまでの自分、
今の自分、そしてこれからの自分と向き合っていって下さい。自己否定だけはしてはダメですよ(笑

成功も失敗もすべて貴重な経験です。活かし方次第で糧にも負債にもなります。私なんてネタにすら(ry

「勝負なんて飾りです。エライ人にはそれが分からんのです。」

934 :やまねこ:2008/06/06(金) 17:25:02 ID:2Ot0TIsh
>>933 山椒島 さん
ありがとうございます。この「私、創価学会脱会しました」のスレのおかげです。
私の長い長い間(約30年以上)の学会に対する疑問やMCを解くキッカケをくれました。
最初は、学会批判のサイトを見るのも地獄の釜を開けるような恐ろしい気持ちでしたが、
「ああっ、私と同じ事を沢山の人が感じている」と判り、安堵しましたし、
私は狂ってなどいないのだ、と確信できました。
やっぱりオカシイのは学会ですよね。
子供の頃からずっとそう思っていたのに、抜け出すのにずい分と時間が掛かってしまいました。
私のような学会子は氷山の一角だと思います。
声を上げたくても、上げられない人たちがいっぱいいるんです。
先程の書き込みも、私にとっては清水の舞台から・・・的な感じでしたし、
学会の呪縛は、生半可ではありませんから。
でも、少しずつ前進していきます。
本当にありがとうございました。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 17:41:36 ID:???
山椒さんいいこと書くねえ
やまねこさんおめでとう!!

936 :やまねこ:2008/06/06(金) 17:49:31 ID:2Ot0TIsh
>>935 さん
ありがとうございます。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/06(金) 19:05:48 ID:fcDxCFyW
創価学会のおばさんたちが浜四津議員の演説を聞いて泣いているのを見ると
どう感じますか?

938 :やまねこ:2008/06/06(金) 19:59:57 ID:2Ot0TIsh
気持ち悪いです。
会合、街頭演説など色々ありますけど、今までに一度たりとも、
公明党の議員の演説を聴いて泣いた事はありません。
シリビアンコントーロールで監視すべき相手の演説に何故泣けるのか解りません。
みんな泣くんですか!?
なるほど、そっか・・・だから私は浮くのか・・・。





939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 01:34:48 ID:???
ほんと、気持ちの悪いスレだ。


940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 03:17:12 ID:???
>>939
ほんと、気持ちの悪いカルトだ。

さっさと抜けたいよ。

941 :887:2008/06/07(土) 03:27:00 ID:D8hqtkMP
皆さん、アドバイスありがとうございました。

大変参考になりましたが、仕事やら調停へ向けての資料作成などでバタバタしてまして返事できず申し訳ありません。
とりあえず、明日行政書士に相談に行きます。弁護士がベストかもしれないけど、費用(貯金は全て妻の口座に移されてしまってます)と時間(土日・夜でも対応してもらえるそうです)の関係での選択です。

財務の件ですが、財務そのものを云々というより、妻の嘘を証明する材料と考えております。
毎年幾らだしたか書面で提示してますが、証明がないので信用できません。
また証明できるものもないといってましたので、領収書が発行される事が分かればそこを突くことができます。
領収書の詳細を聞いたのは、より具体的な内容をこちらから示す事で、妻の嘘や言い訳を許さない為。
用紙サイズや体裁、書かれてる内容など詳しく教えていただけると幸いです。現物どこかのHPとかに出てないですか?
領収書の価値というのも法律的な事ではなく、学会員の方にとっての値打ちという意味でです。
丸めてポイ程度のものなのか、活動の証として大切に保管するようなものなのか? 教えて下さい。

親権。これが一番の悩みです。
息子は掛け値なしに愛おしいし、絶対学会の歪んだ価値観に染めたくない。
できればこのまま側においておきたいけど、しかしながら、果たして私に育てる能力があるのか? 
子供の立場に立ったら一体どっちがいいのか?(両親そろってるのが一番なのは当然だけど)
妻も子供に対しては彼女なりに愛情を持って一生懸命育ててます。それを奪うのは、あまりにも酷ではないのか?
正直、判断に困ってます。

こんな事を書くと、子供を駆け引きの道具に使うようで良くないのは分かった上であえて書きますが、
おそらく妻は私は親権は争われないだろうと思っているはずので、親権問題を持ち出せばよりこちらの有利な展開に持ち込めそうな気はします。
どのような展開にして、どこに落ち着かせるのかは、もっと熟考する必要があると思います。

>>901
山椒島さん、はじめまして。
あいさつ遅くなりましたが、お世話になります。
よろしくお願いします。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 08:17:57 ID:???
やまねこさんおめでとう
しかしここまで人の心を呪縛する罪深さを池田大作も狂信的信者もまるで感じてないし腹が立ちますね

狂信的という言葉は深いですね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 08:37:06 ID:???
>>941
財務は毎年12月に銀行振り込みによって行われます。振込用紙が会員に配られ、会員は窓口で財務の振込みをします。その振込みの時点で銀行からの領収書をもらっているはずです。
領収書がなくても毎年12月の銀行口座の出金記録を見れば、どの程度の財務があったのか推測は可能ですし、奥様名義での創価学会口座への入金記録も銀行に問い合わせれば確認可能かもしれません。
入金先は三菱銀行にある創価学会の口座です。

それから領収書には日おおいて創価学会本部から届けられる領収書もあります。保管しておかなければならない性質のものでもないため、私は会員時代、内容も確認することなくすぐに捨てていました。
両親は創価学会員ですが、領収書を保管していた様子はありません。

奥様は一見すると愛情を持って子育てしているように見えるのかもしれませんが、入信事件や七五三でのお宮参り拒否の姿勢からもわかるとおり、創価学会員として育てるつもりでいます。
子供の立場からすると、本人が創価学会に何の疑問もなく、学会の考え方が水にあっているならそれなりに幸せかもしれません。
母親と同じようにそのカルト性によって一般人とトラブルを起こしながらも、母親同様自分たちの創価ワールドの中で幸せに生きていけるのかもしれません。
しかし、学会に疑問を持ちつつ育つなら、これほどの地獄はありません。母親は学会員以外の生き方を認めることは絶対にないでしょう。
つまり母親の愛情は一般人のような子供への無償の愛ではなく、学会員として生きることを条件とした条件付の愛情です。子供は創価学会への疑問と母親への愛情との葛藤に悩み、苦しみつつ大人になるほかありません。
救いなのは、常識的な判断力をもった父親がいるということです。それは創価に疑問を持つ子供にとって、大きな救いとなるはずです。



944 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/07(土) 10:31:19 ID:K89ELSj1
>>941 の 887さん
離婚調停は、それで合意できそうな状況なのでしょうか?
もし合意できそうにないのでしたら、できれば最初から弁護士と相談された方が望ましいと思いますが…。

なお、「(貯金は全て妻の口座に移されてしまってます)」とは、貴方の固有財産を “勝手に”妻の口座に
移されたという事ですよね?
そうであるなら、おそらくこれ自体も法的問題としえますよ。
(時間がありませんので、これで終わります。済みません。)

945 :やまねこ:2008/06/07(土) 10:45:37 ID:w0Wy8r75
>942 さん
ありがとうございます。

財務ですか。来ましたね、今年は5月半ばぐらいから申込書が早々と。
それと、例年通りなら11月にある人事がすでに5月にあったようです。
地区幹事やら地区婦人部長が変わりましたから。
秋に重なる面倒な行事を前倒しに行い、90%以上決まっているサミット後の衆議院解散総選挙に、
学会の総力を挙げて臨む体制みたいです。相変わらです・・・。

>887 さん
領収書のことですが、サイズは12cm×23.5cmぐらいだったと思います。
NTTなどの料金請求書が送られてくる封書のサイズと同じです。
色は・・・確か薄い緑系だったような、去年は。記憶が鮮明でないので違うかもしれませんが。
でも、ここ10年ぐらいは領収書のサイズは変わらないはずです。

実物を見せて差し上げたいところですが、943さんのおっしゃるとおり、私も破棄してしまいました。
ましてや、ご主人が未入信ならば尚の事、証拠は残せませんから、奥様も同じではないかと・・・。
第三者の目に触れて都合にいいものではありませんので、私の実家でもすべて破棄しています。
只、母は何やら暗号めいたメモを手帳にしていました。
個人の財務記録なんでしょうけど。
たいしてお役に立たず、すみません。


946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 14:21:59 ID:631heTte
池田名誉会長の家族
・・・
次男:1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる?
とか熱心なおばさんがいっていたが?
別に中傷するつもりは無い。
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されないって証明です。
-------------------------------------------------------------
公明党に関して
1976年11月16日に、「天下を取れることが少し私には見えて来た。
天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
するな」など公明党議員と記念撮影において述べた。

創価学会会長就任以前から「天下を取ろう」が口癖だったという。
評論家・高瀬広居のインタビューにおいて、
自らを「私は、日本の国主であり、大統領であり、精神界の王者
であり、思想文化一切の指導者・最高権力者である」と豪語したという。

猛反論>日本の国主は天皇陛下です。どういうこと?
某学会信者は天皇には実質的政治権限はない?とか詭弁
を使っていたが神武天皇以来日本は天皇制です。
政治的権限はどの時代でもない時代のほうが多かった
のは事実だが源氏・徳川家・・・みな天子様と立ててきた。
神道は邪教だから?天皇は認めない?
自分(池田氏)が国主(天皇)になるつもりなのか?


947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 14:22:50 ID:631heTte
元創価学会員A氏談

創価学会というのは宗教(日蓮宗:学会員は日蓮正宗とやたら強調)ということに
なっているんですが神・霊界というものは信じていないんです。
最初はハテナ?でしたが進化論の話やたくさん人が亡くなっているので霊界があるというのなら
入りきれなくなるという話を真に受けてそうかなっとおもってしまいました。
気がついたら高額の仏壇を購入させられて(結局金か?)○○大会のたびに連れて行かれたり
○○という芸能人もやっているとか?選挙のたびにビラ配り?そんなこと信心とまったく関係ないんじゃないか?
と不信に陥りました。結局どっかのカルトと同じだなって気がついたんです。
脱会を申し入れたところ幹部(教授?)とかが訪問してきてひつこく説教されたり電話で長時間
説得されたりでほとほと困り果てました。
そこで宗教(カルト)に詳しい弁護士と相談し間に入ってもらって完全に脱会手続きをし今は
平穏無事に暮らしています。

信心は自由ですし個人的にも尊重する主義ですが よく考えて入信してください。


948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 15:02:08 ID:???
>>946
>天下を取れることが少し私には見えて来た。
>天下を取らない党ならやる必要はない、私が控えているから心配
>するな

当たり前だよな
池田チョンはユダヤ権力者の手先だから、ほら吹きだよ
でも、失敗してるようだ
アンチが多くなってしまったのだ
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/newversion/yudatesaki.htm

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 17:53:35 ID:???
 アメリカ「おたくのユダヤさんはどうですか?」
パキスタン「うちのユダヤさんは分割統治です。私たちはインドと対立させられてるんです」
  インド「ですよね(笑)。まあユダヤさんはどこでもこうですからね」

 アメリカ「おたくのユダヤさんは?」
   中国「うちらも分割統治です。今うちは日本と対立させられてます」
   日本「させられてますよね(笑)。うちはユダヤさんがメディアを支配しているから、毎日中国批判と中国脅威論ばっかりです」
   中国「実はうちで反日運動してる人たちも、若いIT経営者が多いんですね。まあ欧米留学組なんでしょう(笑)」

 イギリス「で、そう言うおたくのユダヤさんは?」
 アメリカ「うちは建国当初から取りつかれてますからね(笑)。」
   日本「ユダヤさんに出ていってもらうわけには行かないんですか?」
 イギリス「ユダヤさんと付き合いの薄いあなた方はそういう事も口に出せるんでしょうが、そんな事するとエライ事になりますよ」

 フランス「うちは昔ユダヤさんの傀儡のユグノーを追放した事があります。ナントの勅令廃止で。その結果はフランス革命で血の海ですよ」
   日本「うちはユダヤさんにはたいして何もやってなかった筈なのに、ドイツと扱いが同じになってるんですけど・・・」
  ドイツ「占領政策もうちと同じのを適用されましたよね、すみません」
   日本「あなたが謝る事じゃないですよ。」
 アメリカ「あなた方にくれぐれも言っときますが、アメリカの占領統治には一般のわれわれは関係ないです。みんなユダヤさんがやってる事です」

   日本「ユダヤさんはともかく傀儡の在日だけは勘弁して欲しいんですが」
 フランス「傀儡でもダメです。きっとうちみたいな事になりますよ」

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 21:45:32 ID:???
財務とかいって汗水流して頑張って働いたお金をどうして人に渡せる事が出来るのだろう?
私の親は私の全財産が入ってる貯金にも財務だと言い使われ本当に本当に本当に頭にきたよ!!!!!!

働き始めてから生活費を家に入れていたがそれも全額財務にいっていたらしい・・。
私は結局財務の為に働いてきたようなものだったよ・・。
節約しながら生活していたのに。それがキッカケで脱会しました。

盗まれたなら警察に被害届けを出すけど、母が泥棒なんですから・・。
家は草加ビンボーですよ。本当に悲しいーーー!!


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/07(土) 22:09:21 ID:???
>>941
行政書士は、止めた方がいい。せめて司法書士にすべきだと思うんだけど。

952 :887:2008/06/08(日) 02:08:23 ID:nqpGAB48
>>943 >>945やまねこさん
財務情報ありがとうございます。
もう財務の受付始まってるんですか? それはマズいですね。
妻によると毎年3万で、1回だけ(給付金がはいったので)20万支払ったと言っておりますが、証拠を見せないので信用できません。
今年は幾ら払うつもりだろう。信教の自由を主張されると抑えることは難しいだろうし、貯金切り崩されるとたまりません。

もう離婚は仕方がないとして息子をどうするか。
親権という面では父親は圧倒的に不利です。宗教問題にしても無断入会くらいでは責める材料としては弱いです。
ここに集っておられる方々は幼い内に学会員にされることが、人生にどれだけの影響を及ぼすか身をもって理解されてるでしょうが、世間的にはそれほど重要視されないみたいです。
無責任で都合のいい言い方かもしれませんが、いっそのこと息子に学会を体験させてみるもの悪いことではないかもしれません。
自らの目で見て疑問を感じれば、母親との生活が困難になったとしたら、その苦悩を私が受け止めてやればいいと思います。
果たして私が常識人であるかは別として…
もし何も感じなかったとしたら、それが息子にとって幸せで、うまくやっていけるのなら、私が無理に息子の人生に介入すべきではないでしょう。



953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 02:12:30 ID:???
今すぐ脱会しましょう!
あんな腐った組織は宗教じゃありません!

954 :887:2008/06/08(日) 02:44:52 ID:nqpGAB48
>>944 法律ヲタさん
おそらく妻は自分のついた嘘やごまかしのせいで(自分で自分を)追い詰められた状況なので、とっとと離婚して楽になりたいと思ってるはずです。
こちらが親権を主張しなければ、そんなにややこしくはならないでしょう。
もめるとしたら、財産分与。
この問題はスレ違いになりますが、
同棲時代から宗教問題が発覚する前の5年間、私の給与口座を生活費として妻にあずけてました。
しかし、家計のやりくりに関して身勝手な事を主張し内容も公開しないので、信用できなくなり別口座に移しました。
通帳の返却を求めたところ、定期を全部抜いて空の通帳を返しました。
光熱費、住宅ローン、息子の保育園の費用など、固定費は私の口座からの引き落としだし、家計は双方が持ち寄って払わないと、家族単位として成り立たないので平等にするよう求めましたが応じません。
妻は食費や雑費を支払ってるのみです。

宗教問題とあわせて問題解決するよう求め続けてましたが、一向におうじないので離婚問題に発展しました。
協議の中で、「家と車をやるから貯金はよこせ」と身勝手な主張をするので、調停離婚を打診したところ、私が準備してる間に妻のほうが先に出した次第です。
ちなみに家は息子が産まれるにあたって購入した中古1戸建てでローン残高と資産価値を相殺すると400万くらいのマイナス。車も査定額は60万程度です。
先述のとおり、妻は貯金がいくらあるかは一切言わない。こんな不公平、呑めるわけがありません。
調停で妻が自分がガメている貯金をきちんと公開できるのか、それとも隠したりごまかしたりしてるのか、出方次第ですね。

>>951
私も素人なので司法書士と行政書士の業務の区分がイマイチよく分からないので教えて下さい。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 08:43:59 ID:YD5Tb8Yb
池田名誉会長の家族
・・・
次男:1984年10月 29歳で急逝。
・・・
創価学会って宿命が変わる?
とか熱心なおばさんがいっていたが?
南無妙法蓮華経だけで人の罪は清算されない!!!!
ダンゲンする!!!
早く目をさませ!!

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 09:10:26 ID:TRkam3+T
カリスマ的指導者の共通項
どんな時代でも多くの人を扇動し動かす能力にたけた人はいる。
ヒトラーもそのうちの一人であろう。
ドイツの人々をマインドコントロールして史上最悪の戦争に
向かわせ多くのユダヤ人を虐殺した。

ここでよく考えないといけないのは指導者と言われる人は
人を動かす能力(マインドコントロール:一種の超能力か
もしれない)はこの能力に秀でている。

この能力は良い方向に用いられれば世を救う者となるだろうが
逆の場合もある。

もし自分にそういった能力があるとき善に使うか悪に使うかは
その人次第だが人間は自己の欲(地位・名誉・財)のために
行う方向に傾きやすい生き物だということだ。

かつてのドイツ民衆やカルト宗教の非合法活動を行う信者は
自分がマインドコントロールされ悪いことをしているという自覚
が無いのである。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 09:15:39 ID:???
≫954
奥さんは昔バリだったのかなぁ?
財務だけはやってる感じなんでしょうか?

にしても、相談なしに財務にもっていくのは…ひどいですね。するなら自分の貯金からもっていくべき。もしかしたらアスペとか精神障害もあるのかも?

奥さんも食費とか出されてるということは働かれてるんでしょうか?

958 :やまねこ:2008/06/08(日) 09:37:17 ID:v9mPncWb
>950
おっしゃるとおりです!!
うちの実家なんか会社が倒産して、自宅を抵当に持っていかれるという時に[今年の財務困ったわ」と、
財務の心配をしていました。「この状況で何を言っている?「1万でもいいでしょ?」と私が言ったら、
「そいうわけにはいかないでしょ?」でした。学会以外の人からしたら可笑しな会話ですよね。
私も「払わなくていい」じゃなくて「1万」と言ってるんです。
その上、幹部達が家にやって来て「今こそ宿命転換よ、お金に困っているときは、財務で功徳をもらうのよ、功徳が切れたからこうなったんだから!」
の指導?に呆れました。実家がどれぐらい今までに財務していたと思ってだろうか、私が知っている限りでも
5千万クラスのマンションが楽に買えるはず・・・。(自営のせいもあるでしょうが)
それを・・・あなたたち幹部が一番知ってるじゃないか!
ふざけんな!!この吸血鬼ども!!と思い、そこら辺から、もともとあった学会への不信が大きくなり未活になりました。
今年は財務はしないつもりです!!

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:22:47 ID:???
>>952
10年後、予想される親子の会話。

「学会の会合もう行きたくない」

「またお父さんに変なこといわれてきたのね」「もうお父さんには会っちゃ駄目よ」「お父さんは魔に魅入られたの」「池田先生と学会のすばらしさを理解できない悪い人なのよ」
「そんな悪い人に会っちゃ駄目」「最近あなた、お題目が足りてないからそんなこと言うのよ」「しっかりお題目をあげて信心を強くしておかないと、あなたまで不幸になるわよ」
「お父さんみたいに地獄に落ちたくなければ、しっかり信心して池田先生にお応え出来る人材にならなきゃ駄目よ」

「・・・・」



960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:36:03 ID:???
お金を払えば幸せになれるって間違ってるよな
創価学会は学会員に、新聞啓蒙とかに必死にならせて、本当の創価学会を見えなくさせてる
地区やグループで流布とか啓蒙のノルマをつくって、仕事のような感覚で活動してる。
でも学会員は何の疑問も持たないで、創価からの指示は受け入れて、池田を、池田先生と慕う。
池田は神でも仏でもない、ただの人なのに。
学会は誰もが持ってる幸せになりたいという気持ちまで、利用する汚い組織だ

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 10:38:55 ID:???
こんなときこそ財務がんばらなくちゃとそそのかされて、貯金全部財務にまわされる可能性もある。
そうなったら非常にまずい。
弁護士に相談して財産の返還請求と処分の仮差し止めなど出来ないだろうか。早く手を打たないと取り返しがつかなくなる。

962 :887:2008/06/08(日) 11:08:50 ID:nqpGAB48
>>961
貯金全部財務に出したとして、私が不動産の負の財産分与を請求すれば、お互い借金しか残らなくなりますね。
私も鬼じゃないから、妻が自分が隠してる財産をきちんと明示してくれれば、金銭面ではお互いの負担が最小限になるよう協議できるのに…

離婚とは別件で財産については弁護士に相談してみないといけないかもしれませんね。


963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 14:25:35 ID:???
脱会を少し考えてるけどどうしよう。
全体的に分からないようになってきた。

964 :やまねこ:2008/06/08(日) 14:50:33 ID:v9mPncWb
958 訂正
今までに財務していたと思ってだろうか、

今までに財務していたと思っているんだろうか、

失礼しました。



965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 15:50:11 ID:rO+y3Syy
>>963
おいらは、2世の脱会者です!仏壇を捨ててもコピー
本尊を燃えるゴミに出しても仏罰なんてないよ!!
 本来仏教は仏罰なんて存在しないから心配しないで
カルト教からお逃げなさい。(・∀・)

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 16:52:47 ID:???
>>965
君はすばらしい人だ
アホな未活の人にアドバイスしてください



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:45:27 ID:r9Dwivwp
今朝、大作死んだらしいよ。

学会は隠しているが、いずれ公になるらしい。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 17:51:12 ID:???
>>967
ほんとか
ソースを見せろ!

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:16:49 ID:???
>>965
ちなみに自分は数年前に友達に折伏されて入信しました。
それで、なんだかんだでちょこちょこ会合に行ってたら、
役職ももらったりして半分義務感で動いてるって感じです。
何度かその事を部長とも話した事ありますが、
『みんながみんな絶対的な確信なんて持ってない、確信を得る為に学会活動をしてるんや』
みたいな事を言われました。

変な人が居るのも事実だけど、良い人も確かにいる、
なんか全体的に訳分からなくなってきたw

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:20:25 ID:???
>>967
あっ、そう言えばちょっと前のグループ会の時に
『多分今回の青年幹が先生最後の指導になると思うし・・・知恵絞って(以下略』
みたいな事は聞きました。

2~3回前の本幹からちょっと様子おかしかったし・・・
どちらにせよ体調は悪いのは確かだろな。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 19:24:13 ID:???
池田大作が死んだら、やっぱり祝電だろ! 祝電祭りwww

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/08(日) 21:04:24 ID:???
信仰10年以上しないとわからないくらい

最初はいい付き合いをしてくれるでしょう。

オウムだってそうでした、特殊謀略部隊にきずき始めるのには
時間がかかかってくるだけ。

オウムのトップ幹部でもあの地下鉄サリン事件にきずくのになかなか
の時代がかかってるからね、ましてイケダマンセイ・の実態イケダ狂
においておやですよ。



973 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/08(日) 23:20:13 ID:T4+4QP5r
>>954、>>962 の 887さん
まず「生活費」の問題ですが、法的には、基本的に対外的関係では、これは法律上"日常家事債務"
と呼ばれるものとなり、仮に夫婦の一方のみが第三者と法律行為を行った(例えば、お米を買うなどの
契約をしたことなどだと思ってください。)のだとしても、夫婦が第三者に対して連帯責任を負うのですが
(民法761条)、それでは、夫婦間という対内的には「生活費」といった婚姻費用をどのように分担する
とされているかと言うと、かならずしも金額的に同額という意味における「平等」負担となるわけではなく、
負担能力に応じた「平等」というような考え方になります。

民法760条  夫婦は、その資産、収入その他一切の事情を考慮して、婚姻から生ずる費用を分担する。

ここら辺でも、相手方の資産の状況も知る事ができず(もしかすると、収入も?)、婚姻生活を継続して
いく上で(法的にも)問題が残りますね。

974 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/08(日) 23:22:05 ID:T4+4QP5r
(レス>973の続き)
それと、>>961氏の言う「弁護士に相談して財産の返還請求と処分の仮差し止めなど出来ないだろうか」
という点ですが、可能性は十分あると思いますので、ぜひ弁護士にご相談なさってみてください。
(なお、「処分の仮差し止め」とは、おそらく"処分禁止の仮処分"のことではないかと思われますけれど、
不動産が対象ならそうなりますが、金銭の場合は"仮差押"というものとなります。)

また、行政書士と弁護士の問題ですが、個々人の能力は別として、実は、行政書士には扱いうる
事務範囲に法的な制約があり、ここで問題となっている内容に関するさまざまな法律事務を行うこと
には問題が残るのです。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 00:45:43 ID:Bll5G3IL
お願いがありますが
聖教新聞を1ヶ月か2ヶ月取って下さいと言われ仕方なく取っています
捨てて読まないに関わらず1ヶ月1880円も全くの無駄です
お付き合いと思っての事でしょうが大変迷惑してます
新聞○にいう前にやめさせて下さい

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 01:15:41 ID:???
>>953
たしかに、顕正会は辞めたほうがいい。


977 :887:2008/06/09(月) 01:18:39 ID:Wu0LpyGK
>>973 >>974
離婚調停についてはできる限り自力でやってみようと思ってます。行政書士は事務的なサポート程度に考えてます。
妻の出方があまりにも酷かったり、裁判にもつれ込みそうになったら弁護士に頼らざるを得ないでしょうけど。

財産の確保については、おりをみて弁護士に相談してみることにします。
ただ営業職なので平日になかなか時間を作れないのがネックです。
出張予定とかも入ってますし。
自分なりに調べたところ、婚姻費用(生活費)分担の調停を申し立てたり、離婚時の財産分与の際に過去の生活費を請求できるようです。

>>975
私も経験あります。1ヶ月取らされました。結局、集金にはきませんでした。
クーリング・オフできるんじゃないですか? 消費者保護団体に苦情を申し立てるとか。
世間に実害を晒すべきです。あんなプロパガンダ、まともな人に見せても逆効果だと思わないんですかね?
また、取引先の奥さんに公明党応援の署名に親や友人の名前を書くことを求められた事もあります。
さすがに妻が創価とは言えず、個人情報を無断で書けないと断ったら、その後イビられました。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 08:13:49 ID:o/dVropI
次スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1212285724/l50


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 15:38:02 ID:???
>>978
そういうことしないでください。
騙されました。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 17:36:07 ID:???
>>979
創価学会とはそういうとこだから。

981 :名無しさん@お腹いたい。:2008/06/09(月) 22:21:28 ID:7S5g63xo
2週間前に脱会届を出して、何ら変わったことがないまま
日々を過ごしておりました。
しかし、本日、学会の人から
「噂で聞いたんじゃけど、
お前の彼女の母親が顕正会で、
お前を辞めさせろと本部に手紙が来たらしいけど、
顕正会なん?」
と聞かれました。
脱会届を出したのは、勿論自分の意思であり、
彼女の家は創価でも顕正会でも御座いません。


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:36:53 ID:???
>>981
脱会処理に関わった人が、学会に問題があるから脱会したと現場の残された人が思うと現場が動揺するので、顕彰会のせいにする噂話を勝手にまいているのではないかと思います。
末期ですね。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/09(月) 22:45:07 ID:???
脱会した皆様

6月15日
さいたまアリーナへ集合!


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:03:36 ID:???
>>983
姑息な手口が創価と一緒だな。
やっとの思いでカルトを抜けて、なんでまたカルトに入らなきゃいけないんだよ。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/10(火) 00:19:34 ID:???
>>984
創価が気になって仕方がないだけ。創価は本当に醜いですよ。
流石、朝鮮宗教と言われても仕方がない。やることなす事、朝鮮にそっくり。

6月15日に、日顕さんの宗派が「さいたまアリーナ」で大きな会合を予定していると聞きました。
何の目的で、どんな内容のことをするのか知っている方、教えてください。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1116776716

986 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/10(火) 08:32:26 ID:czSNDyqQ
>>977 の 887さん
そうですね。  それでよいと思います。
いろいろと大変だと思いますが、頑張ってください。

987 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/10(火) 08:34:59 ID:czSNDyqQ
>>674 母が熱心で困ってますさん
少なくとも、ハキイ坊氏の駄法螺よりは、スレの役に立っているのではないでしょうか。
そのような意味で、母が熱心で困ってますさんの書き込みを特に問題視する必要はないと思います。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:17:20 ID:???
さいたまスーパーアリーナ、行けない距離でもないから行ってみるか・・・

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 02:55:59 ID:???
私は、10年程前 御本尊に手を賭けその後脱会した者です。昔は脱会するにはかなり難しかったと聞きました。辞める際婦人部の人達に色々言われましたがスムーズに脱会できました。 脱会に際してトラブルなどあった元信者の方いますか?



990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 03:42:45 ID:???
名古屋の小×井地区は最低
辞めた人に盗聴、嫌がらせ平気ですから しまいに脅迫してきますし。
ひどいと自殺しますからね。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:16:51 ID:???
>>990
独立党に通報したほうが良いよ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 04:22:20 ID:???
989やけど 俺の時はそんな嫌らしい事は一切なく愚図愚図言われたくらいで、その後何もないが

993 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/06/11(水) 08:55:17 ID:ZCTAs0Sx
すみません。 昨日書き込んだレス>987は、他スレに書き込むべきであった誤爆です。
直ぐ気付いたのですが、当日書き込みたいレスの分量と連投規制の関係から、
訂正・謝罪する事ができませんでした。  申し訳ありませんでした。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 17:00:31 ID:???
層化の悪の部分を見るには埼玉アリーナへ行ったら分かるでしょうか?
自分の目で確認したいのですが。
ユーチューブ見てもどこまで信じていいのか分からないのです。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 19:13:45 ID:???
池田が死んだってデマだろ?
ほんとうなら今頃新聞だって賑わっているのにさ。w

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:21:38 ID:???
これから衆議院選挙を控えているから
これが終わるまでは伏せられるのではなかろうか。
もし、真実なら。

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/11(水) 22:29:40 ID:MzNE9jMT
11 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 11:51:31 ID:V6RpCqEr
うちの地区の幹部から聞いたんですが、学会が過去に発行した出版物を回収するんですよね。
なぜこんな無駄なことをするのか理解に苦しみますが、戸田時代の教えとか障害
になるのでしょうか?

25 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2008/06/11(水) 19:18:04 ID:V6RpCqEr
>23
聞いた範囲で。
とりあえず回収する書籍、資料は平成3年以前のもの。
(何故なのかは推測可能ですよね?)
回収は無料。
日顕本尊の回収の時のように徹底的にやるみたい。
「折伏教典」「歴代法主監修の書籍」「聖教新聞縮刷版」
「聖教グラフ」「政治と宗教」など70年代前半までに刊行
された出版物は特に重点的回収対象の模様。
詳細は今後各部の会合、聖教で公表するとのこと。

だそうです。
信心歴の古い人は猛烈に怒るだろうな。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:18:56 ID:LjuPr5nN
創価学会員の巣窟スレ 集団による個人中傷が凄まじいです

【女性専用車】マスターの抗議乗車【運行妨害】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1210989887/l50

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:22:15 ID:???
>>995
それ水野晴男さんと間違えてんだよw
水野さんに失礼だよ・・・(謹んでご冥福を)


1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/06/12(木) 01:33:31 ID:???
1000



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
スポンサーサイト

テーマ:創価学会・公明党 - ジャンル:政治・経済

プロフィール

資料屋

Author:資料屋
ブログ名変えた(2011.4.24)。落ち着かないなあ。

月別アーカイブ

FC2カウンター

ブログ内検索

ブロとも申請フォーム