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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」 過去ログ 1/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part24」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1203217091/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1203217091/

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1 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/17(日) 11:58:11 ID:rDWCD5kJ
脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に「財務」「投票・F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

◆前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part23」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1190901935/

◆【脱会(退会)に関する基本的Q&A】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ (携帯)

その他のテンプレは、>>1-10あたり




2 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/17(日) 11:59:10 ID:rDWCD5kJ
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、1枚につき
 縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
 横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆


3 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/17(日) 11:59:44 ID:rDWCD5kJ
★送り先データ★
〒160-8583  
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 正木正明 殿

(宗教法人創価学会代表役員兼任)

※送り先は本文と同じように書きましょう。でないと訂正するよう言われるかもです。


>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。


4 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/17(日) 12:00:16 ID:rDWCD5kJ
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方 (日本司法書士連合会)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/guid/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会(旧:脱カルト研究会)
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/1-4
もしくは
http://p15.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/1-4&sZ=

特に上のURL(ぐるっぽ)からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。 定額制でない方は、パケット代には用心しましょう♪


5 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/17(日) 12:00:51 ID:rDWCD5kJ

以上、原則としてテンプレは前スレのものを引き継いでいます。変更点は以下の通り。

○>>3の「★送り先データ★」を修正し、脚註を付記。
○>>5の「◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法」以降を追加。

※Part23>>966さん、内容証明に関するご指摘、ありがとうございました。

今スレでもよろしくお願いいたします。

6 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/02/17(日) 12:13:50 ID:GrUpWrxQ
>>4
■内容証明郵便の書き方 (日本司法書士連合会)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/publish/booklet/contract/contract_006_02.html

HPが編集されたようなのでこちらでお願いします

7 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/02/17(日) 12:15:27 ID:GrUpWrxQ
ご挨拶が抜けました(^^;

山椒島さんお疲れ様でした~
今スレでも宜しくお願いいたします(ペコリ

8 :未熟な存在:2008/02/17(日) 12:33:31 ID:???
生まれたときから学会員だった、友人などの勧めで軽い気持ちで入ったら
辞められなくなったなど大変な方も多いですよね。
本人自身が辞めたいと思うのであれば勇気を持って辞めるべきだと思います。
たとえ何かを失うことになったとしてもです。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html


9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 13:05:38 ID:aWHqAchP
>>1
スレ建て乙です。
>>8
ハイエナ勧誘お断り。

バカジャネーノ?

10 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2008/02/17(日) 15:29:19 ID:4jsx+jEu
>>1
山椒島さん。 スレ立てお疲れさまでした。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:12:09 ID:2v+/43Jq
前スレの終わりくらいから書き込んでるが、創価学会ってあまりにも
一方通行的だよね。自分達が一番正しく、他の宗教、考えは邪悪で、
「坊主」、「畜生」、「ガセネタ」、「ペテン」などと言う汚い言葉
でわざわざご丁寧に「ウソをズバっと斬る」と言うマスコミ、学会の
敵対者を徹底的に攻撃する本まで出してる。初めて俺が学会員達に
会った時に手渡された。後になって少し読んでみたら笑えるよ。こと
さら自分達の優越性を強調してるんだから。別に俺は週刊誌に書かれ
てることなんてどうでもいいと思ってる。半ば強引に入会させられた
が、やはり始めから違和感を感じ、疑問に思っていたし。
彼らは「創価学会は世界の宗教」と強調し、ことさら自分達の優越性
を強調し、あたかも他の宗教、考えは「邪悪」で認めないような姿勢
に疑問を抱くようになったんだ。自分達が本当に正しいと思うのなら
敵対する者たちのことなど無視すればいいのに。自分達の優越性を
ことさら強調のは、「俗物」でしかないよな。「世界の宗教」なんて
お笑いだよね。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 16:33:53 ID:2v+/43Jq
11。訂正。「ことさら強調のは」を「ことさら強調するのは」なので。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 19:16:56 ID:2v+/43Jq
この板の反創価スレを見てきたけど、よくよく考えると創価学会って
全体主義的と言うか北朝鮮に似てるよね。実質的トップである池田大作氏
を個人崇拝し、自分達が一番正しく、ことさら優越性を強調し、他の考え
や他宗教、学会に敵対する者を執拗に攻撃し、絶対認めない姿勢が。
言ってみれば「ミニ独裁国家」だよね。政教新聞の1面の写真を見ると
池田氏がいて、その前には池田氏を真似てるのかワイシャツとネクタイ姿
の男の学会員達、女の学会員達は皆同じようなのスーツとスカート姿が
印象的だ。よくテレビのニュースでやってる北朝鮮の国営テレビとよく似
てるよね。

14 :LINE:2008/02/17(日) 21:06:03 ID:1lSnXtd5
会社の人が創価だったみたいで会合に連れて行かれて
名前か書いたんですけどこれで入信とかありえないですよね?
正義県のあと名前書いてしまいました。
もう2年も前なんでよく覚えてないけど住所も書いたのかな・・
聖教新聞もその人払うからとってって言われたんでとってるんで
住所はばれてます。
これで向こうが勝手に創価に入信できるってことはないですよね?
仮登録とかなったのかなって気になってます。


15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/17(日) 21:41:13 ID:???
>>14
あの宗教は本当に都合よく解釈するから、危険かもしれん
これから何かあったら断固たる態度をとるべきじゃないか?
たぶんその会合に連れて行かれてハイ終わりって事にはならず、勧誘してくるだろうから

16 :LINE:2008/02/17(日) 21:56:27 ID:1lSnXtd5
1週間前に飯食べ行った時題目だされました。
一緒に祈ろうって言われた時ちゃんと断ったんですけど
怖くなりました。題目=5000円らしいです。
3時間ぐらい祈りの話聞かされました。

17 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/17(日) 22:45:19 ID:rDWCD5kJ
>>16 LINE さん
2年前に書かれたものは、おそらくその会合への参加者名簿に過ぎないと思います。
入会には別途専用のカードがあり、本人の署名捺印などが必要ですし、もし勝手に入会扱いと
されていたとしても、その手続きは法的にも創価学会の内規的にも無効です。

それから、「題目=5,000円」というのは"ご本尊"と呼ばれる掛け軸のようなもののことですね。
それをまだ受け取っていないということからも、入会されてはいないと思われます。
有力な新入会員候補であり、そろそろ入会してくれないかな~?といったところでしょう。

入会する意思が無いのでしたら、ハッキリと断って何の差し支えもありませんよ。
創価学会でなくとも、何かしらの思想絡みの決断は、その後の人生に大きな影響を与えます。
義理や人情で決めることではないと思います。もちろん新聞代も気にする必要はありません(笑

ただ、断ることによって仕事などに無視出来ない害が出る場合は、別途ここで考えてみましょう。

18 :LINE:2008/02/17(日) 23:02:28 ID:wVH2W59Q
小さい掛け軸でした。ご本尊っていうんですね。
祈って願いなんて叶わないと思ってるんで断固断ろうと
思います。しかもお金とるなんて・・・向こうは本気で言ってるんで怖かったですよ。
普段は冗談も言える仲なんですけどそのときは目つき変わってました。
ちゃんと断ることが大事なんですね。
ありがとうございます。


19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:29:10 ID:93tfn5QE
創価に入る前に言っておきます。
創価にだけは入らないでください。
お願いします、不幸な人を増やしたく無いからです。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 00:39:58 ID:???
>19に激しく秀同

18さん、お金は払っていませんね?
会員歴18年で脱会しました。
入会しても何も良いことありません。
洗脳されて地区の為にこき使われるて鬱になるだけ。
19のおっしゃるとおり、絶対に入会しないで!

創価の友人は最初ニコニコ、後は怖~い!ですからね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:07:39 ID:???
>>18
なんか引っ掛かるなーと思ったが入会してんじゃん。
住所が正義県←普通の住所じゃありえんから総県の名称だし
5000円てお守り?と思ったら、その通りだよ。小さいやつだろ!
入会済みだよ。写真持って行ったか、会館でとってないか?
入会って言葉も出さず卑怯だねーだから顕正会と全く同じだ!ってんだ。

脱会届けだしたほうがいいわ。

22 :19です:2008/02/18(月) 01:28:42 ID:93tfn5QE
私も鬱になりました。
近所の創価に努力が足りないからそんな病気なんだか病気じゃ無いんだかになるんだ!と罵倒されました。
ま、無理し過ぎるとなる病気なんですが。
>>20 さんも苦労したんですね…。
今は創価信者じゃ無いし少しゆっくりしましょ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 01:45:11 ID:???
>>21
ペンダント断ってても入会扱い?
会合の記帳で騙し討ちにして後は勝手にってことか。
でもそれならそれで大手を振って脱会出来るなw
とりあえず勧誘してる奴に確認するのが先決だろうね。



24 :まい:2008/02/18(月) 03:15:00 ID:???
辞めたいけど悩んでます。
現在の環境は
・夫が創価学会三世
・その両親や親戚はバリバリの信者
・夫の大事故をきっかけに会館に連れて行かれ家族の名前(子供二人も)を書いたら入信⇒その時にごほんぞんを貰ったので入信してしまったと気づく
・夫は未活動の幽霊信者の為結婚してから創価学会信者と知りました
・なるべく角がたたないように辞めたい

こんな状態なので夫の両親には言わず本部に直接内容証明を送ろうかと思うのですが無謀でしょうか?
同時に創価学会からも退会届けの紙は貰わなくても大丈夫でしょうか?
また、ごほんぞんは本部に送ったりするのですか?

質問ばかりすみません(:_;)創価学会で自分の葬式は考えたくもありません。気が気じゃなくて眠れません…(*_*)

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 09:10:48 ID:???
>>24
創価と角が立たないように辞めることは出来ませんよ。
夫両親は近くに住んでますか?
本部に送れば脱会にはなります。本尊も別便で郵送すればいいですから。
ただ、近くに住まいがあるなら本部から地域に連絡がくれば親にもバレます。
地区の幹部が親と知り合いだとか、親がお願いしますねなんて地区と連絡を
取れ合う間柄ならバレますよね。

いずれにせよ、いつかは“そのとき”は遅かれ早かれやって来るわけですから
覚悟を決めてかかって下さい。
ご主人も一緒に脱会?

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 12:16:26 ID:4ZCf5YzE
>>25
やっぱり入ってしまってからでは穏便に辞められそうにないんですね…
夫の両親も同じ市内にすんでます。
夫も子供二人も抜けさせたいです。夫は創価学会が世間やってきた事やどう思われてるかも知ろうとせず、困った時だけ神頼みな感じで。
創価学会入っても特に何もしなくていいしと言ってるので、本当にそう思ってるなら私と子供だけでも抜けたいです。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 15:40:38 ID:???
>>26
少なくともご主人は信じているわけですね。過去に刷り込まれたから神(創価)頼みに
なるんですからね。
そうですね、あなたとお子さんが脱会し何か義理親ともめるようであれば、ご主人も
脱会しますよと言ってみるか。。。これはご主人がしなければならないことなんですけどね。
知ろうとしないのは狡いですね。でも少しでも信じていれば知るのは怖いのかもね。
ご主人ともう少し話しをされるほうがいいと思いますよ。
義理親だけでなく、家庭がおかしくなっては嫌ですもんね。


28 :LINE:2008/02/18(月) 18:34:00 ID:J4Rp2Hea
>>21
お守りは受け取ってないし買ってもないです。
写真も持って行ってないしその学会内でもとってないです。



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 19:54:30 ID:???
自分がやめたいというのではなくて、自分の親が入会を知り大反対して絶交だ縁を切ると言っているとか言ったほうが角が立たなくていいです。
親に事情を話して話をあわせてくれるならいいのですが。困った宗教ですね。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/18(月) 20:22:46 ID:???
>>29
嫁親が縁を切ると言ったといったところで、正しいからそうなるんだとか言って切られてもいいじゃないか
ってぐらい平気でいうよ。相手のことなんて、これっぽっちも考えてない宗教だと思う。


31 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/02/19(火) 00:34:42 ID:BSlrtSw7
>>24
>会館に連れて行かれ家族の名前(子供二人も)を書いたら入信⇒
>その時にごほんぞんを貰ったので入信してしまったと気づく

それはアクドイですねーーー
本人の意思を確認せずに入会させたんでしょう??詐欺ですよ詐欺!

責任者に「私は入会の意思を確認してもらってませんけど・・・」と言って
入会を取り消ししてもらえるのが一番いいんでしょうけれどね・・・
その連れて行かれた会館に電話して、責任者の人に変わってもらって
ダメもとで↑の様に言ってみるのはいかがでしょう

旦那さんのご両親にも「信仰心も無いのに頂いては
粗末にしてしまうのと同じだと思うので返したい」と一応言ってみる

たぶん、なだめられて終わるかもしれませんが、そこであっさり引き下がって

そもそもは勝手に入会させる方が悪いのだし、信教の自由に則って意思を表明
(会館の責任者とご両親)したのに対応しないのが悪いのだから、さくっと
「本部に相談してみたら「脱会届」を書いたら脱会できると言う事なので」
と言ってここの内容証明郵便で脱会というのはいかがでしょう

以前、本部に電話して「内容証明郵便で脱会届を書いたら受け取ってもらえるか」
と聞いたら「受け取らない」とは言ってなかったのでまんざら嘘ではないですw

勝手に、それもかなり軽い感じで考えたプランですが一案として読んでみてください


32 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/02/19(火) 00:37:31 ID:BSlrtSw7
>>29
親が大反対してる、怒ってるというのはいいかも知れませんね
でも穏便に済ませたいなら親が怒ってるのは娘さんに対して
ということにした方がよさそうです。

そして絶交、縁を・・・は言わない方がいいと思います。万が一
「親と縁を切ってうちに来ればいいじゃない」とか言われたら困りますから

33 :まい:2008/02/19(火) 13:04:18 ID:L8ycR9It
たくさんの提案ありがとうございます。
以前から私の両親にも相談してました。両親も昔創価学会の知り合いに新聞や座談会にしつこく誘われて困ったみたいで私が入ってしまった事にショックを受けてます。
今では私の事を思い、表面上にこやかにしてくれてますが内心、顔を合わせたくないみたいです。
昨晩夫の両親に私も子供も入会した事になったんですよね!?と再度確認。
信仰心もないしこういうのは信じれないし。こんな気持ちで祈る方がバチがあたると思う。
と言ったんですが、最初は信じられんくて当然。自分達も初めは信じてなかった。入ってて損はないから。等言われてイライラするばかりで話が進みませんでした…

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 13:23:45 ID:???
>>33
まともに話をしようとしても無駄ですよ。通じない相手なんです可哀想に。
マインドコントロールされていれば仕様がないです。本人らはそうは思ってないですが。
一般的に見ても聞いてもおかしいですよね。常識も通用しません。
世法(一般人の常識的なこと)より仏法と言われているくらいですから。
カッカせずに状況を見ながら旦那さんと話しながら決めていかれてはどうかと?


35 :まい:2008/02/19(火) 14:49:17 ID:L8ycR9It
>>34
ありがとうございます。
本当に創価学会の中にいると常識人が非常識扱いされてます。
あまり学会の活動してない人には咎めのような言葉。
どこから見ても異様なのにそれを当たり前と思い込んでますね。


ごほんぞんを貰う時に和室に連れて行かれて。見た事もない人達に囲まれて題目、その後皆が「おめでとう×2」と言うのですから…

後ろを振り返れば「入会おめでとう」と書かれた大きな看板がありました。

これを当たり前にやってる人達がいると思うとほんとに恐怖です。

36 :まい:2008/02/19(火) 14:59:22 ID:L8ycR9It
とりあえず夫がもうじきバイク事故で入院中でしたが帰ってきますので話してみますね。


事故を起こしたのは夫が毎日お題目をあげなかったからだとか言われてます。何かある度にこんな事言われたらたまりませんし。
私一人ではどうにもなりそうにないみたいなので…
真剣に相談に乗って下さった方本当にありがとうございます。m(__)mまた聞いていただけると助かります。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:17:23 ID:kWg3Tz7W
創価もチャンコロも消えろ!
http://jp.youtube.com/view_play_list?p=1421931BDE7565E7

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/19(火) 15:56:00 ID:???
>>36信心してる人が事故る→これくらいの怪我で良かった信心していたから守られた。
活動してない題目上げてない人が事故る→題目あげてないからだ。活動しないからだ。
信心してない人事故る→信心してないから事故るんだ。つまづいて転けただけでも信心してないからだ。


好き勝手に言う言う。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 08:32:22 ID:???
>38

バリが事故る、病気になる→「魔が入った」という。そして信心や活動に磨きをかける。

40 :政教分離名無しさん:2008/02/20(水) 11:23:46 ID:6ZGP7H74
脅しや脅迫で相手を恐怖に陥れたのなら、カルト認定しても問題ないよ。

41 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/02/20(水) 15:02:30 ID:???
ばかとハサミは使いようとはあるが、それ以下に使えない信心に価値なぞない

俺は両親がそう
いとこは牙城会
そのいとこの両親はどちらも幹部

俺が脱会した理由は
男子部が迷惑と言ってるのに会合に誘う、うっとうしい、馬鹿の一つ覚えの内容

勧誘されてる人、まともに言ってわかる奴らじゃないからしつこいなら警察や電話であれば録音をオススメする

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 15:24:25 ID:???
>>41そういうのが迷惑な行為だとは思ってない。
幸せにして上げようと思っての行動だとしかとらえてないから。
【何もしていない】というふうになる。しつこく何度も来られたり待たれたり
電話やメールがくるのが迷惑であることが全くわかっていない。
しかし、じゃ他の宗教の人が幸せになるためだから幸せにして上げようと思ってと
断っているのに何度も来たり電話がかかって来たらどう思う?と聞いたら
そんなしつこくする宗教なんかで幸せになるわけがないと言う。
じゃ学会は?には一瞬思考が止まる。
しかーし、最終的には学会は違う。学会は本当に幸せになれるからと
話ししても堂々巡りの時間の無駄になる。
反省もすることも出来ない。


43 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/02/20(水) 15:33:49 ID:???
だから馬鹿の一つ覚え と書いたんだよw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 16:10:09 ID:???

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201443593/1-100

45 :全スレ990:2008/02/20(水) 17:56:04 ID:???
山椒島様、八一三様初め
皆様方に心より感謝申し上げます。

本尊を返してからこのスレに気づき、心細さが解消されました。。
皆様方のアドバイスに従い行動しようと思います。


家庭訪問は今のところありませんが、もし来たら逃げずに立ち向かうつもりです。

本当にありがとうございました。

46 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/20(水) 19:36:33 ID:k6sRlavd
>>45 前スレ990 さん
私はケーキを美味しくいただいただけで何もしていませんよ(笑
私も退会組ですので、退会されて心細く思われる方のお気持ちは少しは分かります。

内部では「広布1,000万の陣列!」「仏の軍勢800万世帯!」などと喧伝しているようですが、
これは全く根拠の無い本部の丼勘定です。選挙の際の出口調査で、公明党支持は近年は
概ね3%未満で推移していますので、実勢もその程度でしょうね。つまり、少なめにみても

およそ日本人の97%は創価学会員ではありません。世界基準だと、ほぼ100%です(笑

しかも、その中の大半の人達は、創価学会に対してあまり良い感情を抱いてはいません。
内部にいると、いかにも広宣流布の達成は十分に可能であるかのような錯覚を受けますが、
少し客観的に見るだけで、そのような"幻想"はたちまち吹き飛んでしまいます。

もし何かあっても、構えず、感情的にならず、ゆとりを持って淡々と対応されて下さいね。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/20(水) 19:47:27 ID:???
山椒島氏
本日は早いお越しで。
期待いたしております。



48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 19:08:23 ID:???
京都で何やら平安寺だっけ?ここの住職が亡くなったそうで
今日が通夜で明日が葬式だそうだ。
それであの日顕とやらが来るそうなので
学会側は「学会員の古い人達がお寺に行かないように祈りましょう」と
唱題会をするそうだよ。
これを聞いたとき「そんなことしてどうなるの?バカじゃん?」と友達と話してました。ww

49 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/02/21(木) 20:10:11 ID:???
>>48
馬鹿そのもの

50 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/21(木) 20:59:04 ID:VPW+f2Ha
>>48 さん
そうすることによって、古い会員さんはもちろん、唱題会に参加する人達をも組織に繋ぎとめて
おくことが目的です。地域レベルでは真剣に信じて祈る人も多いでしょうけどね。
何もせずに放っておくと「破門前にお世話になったから」とか「破門云々はどうあれ、1人の人が
亡くなったのだから」などの理由で弔問に訪れたりする会員さん達がいるかもしれないでしょう?

その際、お寺の様子や日顕師らご僧侶、法華講の方達の様子などを見て、聖教や新報などに
書かれている「没落する邪宗、日顕宗の惨状」とのギャップがバレるかもしれません。
「やっぱり宗門と学会で喧嘩なんかしちゃダメだ」と我に返る人が出るかもしれません。
それを防ぐ為の唱題会です。余計なことを考えさせない為に多忙な活動を強いるのと同じです。

いじめをする側が、周囲の無関係の人達にまで「○○とは口をきくな」と触れ回るようなものですよ。
もっとも、宗門サイドでも似たようなことをしていますのでお互い様ですけどね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 21:41:35 ID:???
>>50山椒島氏がいると楽しく学べますね。
学会員で活動と言ってもたまに座談会、誘われれば本幹くらいにしか行かない方だと
お寺にも出入りしていたりするんですよね。ご本人は何も悪いとか感じずに。
お寺に出入りする学会員を突き止めるために隠しカメラで撮っていたこともありましたね。
最近はそこ迄する人手もないのでしょうかね。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/21(木) 22:59:35 ID:5BcoS/pP
学会やめてから

交通事故起こすわ
お客さんにクレーム言われるわ
柄の悪い人に殴られるわ
給料引かれるわ
体がだるくなるわ




やめて不正解だった。
また入信して知り合いを脅して勝利の弥生の季節に入りますわ

53 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/21(木) 23:20:43 ID:VPW+f2Ha
>>51 さん
創価学会員さん、法華講員さん共に、それでいいんじゃないかと思います。
謗法だ血脈だと言ったって、とどのつまりは池田氏と日顕師のいがみあいですから。
その証拠に、いまだ両者とも公式な法論ひとつ行うどころか、揃って禁止しているわけでしょう。

何年経っても、やることと言えば内部向けのプロパガンダと互いの揚げ足取りばかり。
「臭いものには蓋」で仲良く奇麗事ばかり言ってきて、いざ喧嘩わかれした途端、蓋をはずす。
そんなボス猿同士の怨讐に末端の会員・講員さん達まで振り回される謂われはないのですよ。

もっとも、イヤになった会員さん・講員さん達がこのスレに来られるのがベストですけど(笑

人手は・・・宗門サイドはともかく、創価学会は十分に確保出来ていると思いますよ。
機関紙や「報恩社北林芳典文庫」系怪文書などの異常な筒抜けぶりを見ても、創価学会の体質は
盗聴事件を起こした頃から何ら変わっていないことが窺えます。「盗聴事件は山友の独断だ」と
いうのが創価学会の主張ですが、その山崎氏はもういないはずなのに、不思議ですよね(笑

54 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2008/02/21(木) 23:29:22 ID:???
脱会されたみなさんにこの歌を送ります。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=56580

ttp://jp.youtube.com/watch?v=tSEJ4I0_pxY



55 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2008/02/22(金) 10:37:41 ID:???
うわ・・ひで、リンク間違えたw

こっちが「今日までそして明日から」の音と映像。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=BMG-wIVoZvU

まあ、「人生を語らず」もすごく良いですが。その歌詞です。
ttp://www.utamap.com/showkasi.php?surl=56579
私は昔のパワフルな歌い方より、今のおだやかな感じの歌い方のほうが好きです。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=CAaklzf-DKo

脱会者の方々、又脱会を考えておられる方、もしいまだ悩みを持つのであれば
この二つの歌で語られているようにこれまでの事をいい意味で割り切って、
歩みをすすめていくというのは私は悪くないかと思います。

失礼しました。


56 :政教分離 鼓◇N5mNVdyKqU ◆N5mNVdyKqU :2008/02/23(土) 01:42:27 ID:ooMRgbcF
口先(くちさき)で 心(こころ)を揺(ゆ)さぶり 金(かね)集(あつ)め
仏(ほとけ)の後光(ごこう)も 今(いま)は脈(みゃく)なし
頓智狂歌

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 07:13:00 ID:???
何処に言えば脱会できますか?
自分二世で強制されてて、嫌になって家出たんで脱会したいです

58 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/02/23(土) 09:55:49 ID:???
>>57
担当地区の幹部に言う
しかしこれは直接会う為、引き止めされる事が容易に想像がつく

なので郵送で本部に脱会届けを内容証明で送る事を推奨

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 15:40:14 ID:???
脱会証明書は会館とかにあるんですか?
それとも自分で作って書くんですか?
質問ばかりですいません

60 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/02/23(土) 15:50:19 ID:???
自作だと思う

61 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/23(土) 16:28:01 ID:PYAX5j6k
>>59 さん
漏れなく全員とは言いませんが、創価学会を退会するにあたっては、執拗に引き止められたり
退会を申し出ても認められなかったりするケースがこれまで数多く見られました。

これらは法的にまったく無効なのですが、言った言わないなどのいざこざで無駄に長引いても
ストレスが溜まるだけですので、郵便の「内容証明」・「配達証明」制度を利用することによって、
誰の目にも明らかな方法で退会しようというのが、郵送による退会手続きの趣旨です。

国の法律と公的な手法に基づいていますから、創価学会の会則通りでないとか、会員さん達が
認める認めないなどは一切関係ないのがメリットです。詳細は>>1-6をご覧になって下さい。

もちろん、スムーズに退会を認められるような地域であれば、地区幹部に申し出た後にご本尊を
返却するという創価学会会則通りの手続きでも構いません。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 19:28:45 ID:d/m2rELE
やはり脱会しようとしたら引きとめられるんだ。
俺も姉に半ば強引に入会させられて、その姉に「やめたいのなら一回地区の
学会員にあって話をしないとだめ」と言われたことがある。
その時は、少し学会員達の情にほだされて脱会を思いとどまったんだ。
その後何回か学会の座談会などにも連れて行かれたけど、その後1年以上
学会員と会っていない。まあ自分自身彼らと会わないようにしてる。
会えば面倒だから。これからも彼らと接触しないようにするけど。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:11:00 ID:???
>>62
届けを郵送した後に訪問に来ても、脱会済みだからニコニコ笑って対応出来るお。
なに言われても右から左。

普通に地区や支部に辞めたいなんて言ったらクタクタになるだけで
益々嫌になるのに辞めることも出来ないお。



64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 20:56:29 ID:d/m2rELE
62だけど。初めて学会員と会った時、その地区の幹部の話を聞かされて
「1年やってみて(入信して)何にも変わらなければ辞めてもいい(脱会して
もいい)」と言われたけど、それって信じてもいいんだろうか?
話の後、俺は「考えさせて欲しい」と言ったけど、その幹部は「考えても
答えは出ない、入会したほうがいい」と言われて、そしてそこに居合わせた
学会員の親子、そしてそこに俺を連れてきた姉も、「一緒にやろう」と迫ら
れ、断れない雰囲気になり、姉の顔を立てたのもあって、結局入会する羽目
になってしまった。それが学会の入会のさせ方なのか?
今ではだ学会そのものに疑問を抱いているんだ(別に誰かに言われ
た訳でもなく、雑誌を読んだからでもなく、客観的に見て)。
姉はもちろん(入会した張本人なので)、身内にも言えず、顔も名も知らない
第三者でもある2ちゃんねるの住人なら客観的に相談、アドバイスしてくれ
るかもしれないと思い、この板のこのスレに書き込むようになったんだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 21:14:36 ID:FYO8wUBN
「創価学会を退会するにあたっては、執拗に引き止められたり
退会を申し出ても認められなかったりするケースがこれまで数多く見られました。 」
とのことですが、そこまでくれば警察に訴えるのが効果的ではないでしょうか。
できる限り、メモ・録音をして下さい。脱会届は民法上のことでしょうけど、
民法では民事訴訟を自分で訴えなければならないので、時間もお金もかかります。

66 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/23(土) 21:54:29 ID:PYAX5j6k
>>64 さん
「変わらなければ辞めてもいい」という言葉については、その人の性格や状況にもよりますが
「やってみれば必ず良さが分かる(だからそんな心配はする必要が無い)」という意思の現れで
ある場合と、何がなんでもこの場で決めてしまいたい、という場合が多いですね。

入会のさせ方としてどうか、ですが、極めてポピュラーな入会のさせ方だと思います。
押しの強さや人情などのしがらみに捕らわれて、あまり理解の無いまま入会し、疑問や不満を
抱えながら、かと言って辞めることもままならずに留まっている方が非常に多いですよ。

このスレにも似たような境遇の方がたくさんいらしゃいます。
他宗派の勧誘や虚実入り混じる掲示板の特性も考慮しつつ、参考の一助にされて下さい。

もちろん、私のレスも頭から鵜呑みにされてはダメですよ(笑

67 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/23(土) 21:55:04 ID:PYAX5j6k
>>65 さん
それこそ顕正会ばりに拉致・監禁したり、傷害沙汰ともなれば話は早いのですが、創価学会では
一部を除いてそこまではされません。やっかいなのは、引き止める方にしても、あくまでも良かれと
思ってしているということです。また、「不幸になる」「地獄に落ちる」などといった教義的な引きとめは
退会者によっては想像以上に大きな影響力を持ちます。内部で散々聞かされていますので。

このような場合、警察も介入しづらいのが現実です(法律的にもこの対応は正しいのですが)。

もうひとつ、創価学会の会則に退会規定があるのですが、入会前後にはまず説明されず、退会時に
なって初めて「会則通りでないとダメだ!」と持ち出されます。法律知識がある人はともかく、大半の
人はここで面食らってしまいます。そしてそのままズルズルとなし崩しにされてしまうのですよ。

>>61で書いたの例は、まだネットもなく、退会者は孤軍奮闘せざるをえなかった時代のものです。
近年はやりすぎるとすぐに知れ渡って問題となることもあってか、いくぶん緩和されているようですが、
相変わらずなケースも少なからず報告されていますので、用心に越したことはないと思います。

68 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2008/02/23(土) 22:04:49 ID:???
刑事事件っていうのはなかなかなりづらいもんらしいですね。
分かり易い例が騒音おばさんになかなか警察が出向かなかったこと。
(でも、あれなんかは逆に傷害罪みたいなものが適用されてしかるべき
かとも思うんだけどダメなのかなあ?)

だから現実例としては民事レベルなんだけど、それこそ
めんどくさくて現実的じゃないですわな。
悲しいかな、勝てるかどうかも分からないし。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/23(土) 22:08:48 ID:???
嫌がらせの集団ストーカーが怖くて脱会出来ません



70 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/23(土) 22:34:14 ID:PYAX5j6k
>>68 ゴムバケツ さん
特に宗教や思想絡みの案件に関しては、極力関わりたくないという意識も働くようです。
「思想信条(信教)の自由」を盾に、感情的に騒いで問題をいたずらに肥大化させがちですから。

ただ、テンプレで推奨している退会方法に対抗出来る手段が無いことは本部でも承知しています。
ですので、わざわざ訴訟を起こす必要はまずありません。各種証明の控えを見せて、それでも
反論してくるような場合は、目の前に本部に問い合わせるか弁護士の名前を出せば良いでしょう。

信教の自由には「信仰しない自由」も含まれます。裁判を起こす起こさない以前の問題なのです。

もっとも、会員が1人辞める辞めないといった問題にまでいちいち相手していられないというのが
本部のスタンスですけどね。問い合わせても、冷酷なまでに事務的な対応をされるだけで。
熱心に引き止める会員さんも、電話口に出てもらえばビックリすると思いますよ(笑

>>69 さん ケースバイケースです。未活・幽霊の方が平穏でしたらそれもありだと思います。

71 :政教分離 鼓◇N5mNVdyKqU ◆N5mNVdyKqU :2008/02/24(日) 08:22:02 ID:ILzWfx/V
口先(くちさき)で 心(こころ)を揺(ゆ)さぶり 金(かね)集(あつ)め
仏(ほとけ)の後光(ごこう)も 今(いま)は脈(みゃく)なし

本尊(ほんぞん)の 真贋(しんがん)問(と)われ 困(こま)れども
出(だ)せば 嬉(うれ)しき 布施(ふせ)の証文(しょうもん)

因縁(いんねん)で 催促(さいそく)切れぬ 時(とき)と金(かね)
我(わ)が身(み)の 刹那(せつな) 盆(ぼん)に返(かえ)らず    連作頓智狂歌

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 08:38:46 ID:???
私の友人から入会1ヶ月にして退会方法を教えてくれとありましたので、
どうも、最近再び折伏活動が活発化して無理やり入会が増えているようです。

で、ここのレスから山椒魚さんのメッセイジを教えました。
内容証明でなく、簡易カキドメで出したようです。良かったでしょうか?
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 08:41:10 ID:6nERH6Ks







いいから働きなさい



74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 10:37:03 ID:???
創価学会の本尊を研究用に欲しいのですが、
脱会を考えている方、売っていただけないですかね。メールください。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 12:53:18 ID:???
>74

売るよりタダであげるよ。
ゴミだから。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 17:10:37 ID:???
どんなものか一度見てみたかったので欲しかったのですが
http://www.geocities.com/wkim20032000/
ここの焼却画像を見て、どんな物かわかったので、もういらないっす。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:01:33 ID:pu/mtiiQ
http://www13.ocn.ne.jp/~ryouran/html/souka_4.html

ここも見てね。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:46:50 ID:TrCBYLwt
「創価学会の会則に退会規定があるのですが、入会前後にはまず説明されず、退会時に
なって初めて「会則通りでないとダメだ!」と持ち出されます。」とのことですが、
状況によりどの刑法違反になるかは変わってきます。
なんの法律違反かは警察が判断してくれますよ。勇気をもって、メモ・録音もって
警察に相談して下さい。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/24(日) 18:49:58 ID:0yooq3XK

葬式産業の創価学会は企業、宗教団体ではない



80 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/02/24(日) 20:40:43 ID:qOAi02Yv
>>78
>「創価学会の会則に退会規定があるのですが、入会前後にはまず説明されず、退会時に

いやいや最近入会する人には会則のコピーしたもの
(創価のHPにあるものとは別なもの)を渡される人もあるらしいですよ
内容は「6ヶ月活動しなかったら除名扱い」とかそんなことがかいてあるようです

過去に画像でもらったんだけど・・・どこいったかなあ

81 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/24(日) 23:17:00 ID:4e35+4jh
>>78 さん
もちろん私も「警察に行くな」という趣旨ではありませんので、選択肢としては有りだと思います。
本来でしたら、「やめる」の一言で済ませるべきことなのですからね。

>>80 813 さん
前スレに貼り付けておいたものに加筆して持ってきました。これのことですね。

> 第6条 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理したとき退会とする。

>  2.会員が次の各号の一に該当するとき、直ちに退会したものとみなす。
>   1) この会以外の宗教団体の信者となったとき。
>   2) 信仰する意志がなく、御本尊を返却したとき。
>   3) 6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または所在不明となったとき。

私は自分が退会する時点ですらも、この規程の存在を知りませんでした(笑

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 00:34:59 ID:???
6ヶ月。。。。。
除名だらけになるはずなのにおかしいね。

建前用紙?

83 :政教分離 鼓◇N5mNVdyKqU ◆N5mNVdyKqU :2008/02/25(月) 00:59:10 ID:DCuMWnN7
財務(ざいむ)だと 聞(き)かされ納(おさ)める P献金(けんきん)
掠(かす)りの吸(す)い上(あ)げ 難信難解(なんしんなんげ)

経費(けいひ)だと 聞(き)かされ納(おさ)める P献金(けんきん)
帳簿(ちょうぼ)のからくり 難信難解(なんしんなんげ)

大臣(だいじん)が 答弁(とうべん)撤回(てっかい) P献金(けんきん)
政治(せいじ)の信頼(しんらい) 難信難解(なんしんなんげ)

仏罰(ぶつばち)と 聞(き)かされ震(ふる)える 善男子(ぜんなんし)
厄(やく)を払(はら)えと 振(ふ)り込(こ)む 善女(ぜんにょ)
                                        連作頓智狂歌

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 11:02:28 ID:???
>>82
活動していなくても、電話やメール、部員訪問を受けていると
所在が明らかになっていると解釈されるのかもね。

ご本尊を手放すのが一番だよ。



それより、だれか「2ch教」を立ち上げて宗教法人を取得してよ。
本尊ひろゆこで●購入で入信、カキコが宗教活動ってことで。
そうすりゃ、2ch入信=創価脱会になるよね。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/25(月) 12:30:40 ID:???
>そうすりゃ、2ch入信=創価脱会になるよね。

ならないよ。
創価学会の規定では、他宗教に入ったものは除名ってことになってるけど
その宗教から創価学会に連絡が行くわけじゃないから(法華講を除き)
結局、創価学会を含め、複数の宗教団体に所属してしまっただけ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 08:59:35 ID:???
あの会則は 余り意味をなしていないと 思います。
一人でも 脱会させたくないんですから。 未活で 取敢えずの 新聞 会費程度の
財務の こちらも 数のうちですから。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 10:12:35 ID:???
>>82確かに!!
それならとーーーの昔に辞めれているはずの漏れを始め他にもいっぱいいるぞ。
何年たっても籍あるぞ。学会の6ヶ月っつーのは選挙がなけりゃ
訪問できなかった、会えなかったなんてあっという間に6ヶ月なんて過ぎてんぞ。
脱会の自由をうたっていますよぉォ!って為の建前でしかないだろうな。
言ってることと、やってることと違うところっつーのは気持ち悪いな。
明らかにしなければならないもんについては学会はグレーもあるって言うしな。
かと思えば誰かが言うことは白でも黒と言わないと信心が足らんっつーのは
都合良すぎ。
今日は寒いがすぐに春になっぞー。又頭に花咲かせたやつらが動きだすぞ。
お互い気をつけよーな。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/02/27(水) 21:38:41 ID:???
以前に婦人部長からの「私のマイナスになることを言わないでください!」みたいな
罵声が留守電に入っていて、それを同じ学会員の友人に言い、「あの人は録音しているよ」と
言いふらしてくれたお陰で訪問には来なくなりました。
留守電の最後は「※△%×◆#◇*●!」と呂律が回ってない言葉でした。ww
私は何も「マイナス」になること言ってないのに、被害妄想なおばさんだよ。
そして、この婦人部長こそが私の事を「マイナス」になるようにをいいふらしている現状です。
今まで何でも「はい、はい」と聞いていたのにさ。
バカらしくなってやめました。

学会てね。使い終わったら「あばよ!」だよ。

89 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/02/28(木) 01:36:32 ID:r29uuTAQ
「理由なく」という一言がキモなのでしょうね。
理由なんて、担当者の一存でどうとでも後付けできますし。
それ以前に、>>81の規程を知っている会員がどれだけいるのか、という話もありますが。

>>88 さん
その婦人部長さんは、>>88さんが退会する為の善知識となってくれたのですよ(笑
まぁ、何を言いふらされたところで、分かってる人は分かってくれるものですし。

逆にそのような噂を安易に信じるような人は、どのみち「脱会者は皆不幸になる」というような
指導も信じているでしょうから、噂のあるなしはある意味関係ないのかもしれません。

90 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/02/28(木) 05:26:58 ID:???
そういえば俺の環境かいてなかったな

俺は母親が白百合長、近所にいる親族のおばが県副婦人部長で、その旦那のおじが副県長

だが俺は揉め事なく脱会できた

なやんでる方、とにかく脱会の意思を表明しましょう

入ってたっていいことないんだから

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/01(土) 21:07:59 ID:QMZPpFF5
警察に行くのを勧めるのは、創価学会員で逮捕された人間が多いからです。
犯罪を犯した人間(ヤクザもどき)にあたったら大変ですよ。

92 :スパイ会員:2008/03/02(日) 01:45:39 ID:9dfvvLqy
山椒島とかいう奴の話は殆どが作り話じゃねえか。 そんなんでハイエナのようにしぶとい腐れ創価は痛くも痒くも感じないだろう。 腐れ創価の本質はスパイ会員の俺が教えてやるよ。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/02(日) 03:42:09 ID:???
>>92
何か勘違いしているのかな?山椒島さんが書いていることが都合悪いの?

あまり知らないのに口出さなくていいよ。スバイって20年30年やってないっしょ?
まー、ぶちまくことがあるなら書いておくれ。

94 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/02(日) 07:03:51 ID:Pa1lkXvO
>>92 スパイ会員 さん
ぜひお願いします。事実であれば、事例(サンプル)は多ければ多いほど良いと思いますので。

年代によって、地域によって、対応する幹部・部員さんによって、退会にも様々なケースがあるでしょう。
それらを列記し、色んな意見を持ち寄ることで、現在退会を考えておられる方達に、それぞれの状況で
より良い判断をしてもらうことが出来ると思います。よろしくお願いいたします。

95 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/02(日) 13:27:58 ID:0JCMAaRT
>>92
「創価の本質を解くスレ」ではなく「脱会の手段を話すスレ」だと言うことをお忘れなく~
スレの趣旨に沿ったお話をお願いしますね

96 :スパイ会員:2008/03/02(日) 23:17:22 ID:9dfvvLqy
山椒島様、先日の暴言、失礼致しました。 真のアンチなのか試してみました。 私も学会の異常な実態をレポートしていきたいとおもいます。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 00:04:45 ID:???
今、私の支部では「おひなさまフォーラム」を開催しています。
これは会員達の友人達をうまいこと呼び寄せて折伏に繋げていく
一つの段階ですので、ほんとうの友人や親友がおられる方は
けっして連れて行かないことです。
その友人との縁が切れることがあるのでやめましょうね。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 10:29:50 ID:???
日本の伝統文化を信者勧誘の手段に利用するなんて、許せない。

99 :けいこ@大阪・脱会者 ◆mQCcWFsddo :2008/03/03(月) 22:59:33 ID:LMy9zy96
もし将来海外に移住する予定のある人は、内容証明で脱会届けを送り、脱会した証拠を残しておいた方がいいです。
それは近年、層化をカルト指定する国が増えたから。現在、ドイツ、チリ、オーストリー、アメリカ、フランス、ベルギーの六ヶ国が層化を危険団体に指定しています。だから、これらの国、または外国へ移住する可能性のある人は、渡航前に名簿から名前を消した方がいい。
今後、上記の国以外にも危険団体に指定する国が増えますから。
私は、事実上は1986年に直接脱会してますが、将来、海外移住する計画があるため、先月内容証明で脱会届けを送りました。高等裁判所の中にある郵便局から送りました。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:10:11 ID:LMy9zy96
もちろん海外に行く予定のない人でも、内容証明か配達証明による脱会が一番いいです。
私は1986年に直接脱会したが、そのあとネット上にまだ信者であるかの様なデマを書かれる嫌がらせをされました。だから郵便で脱会し、証拠を残してください



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/03(月) 23:17:14 ID:???
>>99
貴重な情報提供、有り難うございます。


102 :スパイ会員:2008/03/04(火) 02:46:52 ID:HN5eHqRa
私の支部では、脱会者の名簿を作成して、再入会させるべく情報を収集し、あらゆる方法でアプローチするエキスパート部隊が暗躍している。 脱会届が一度受理されたからといって安心してはいけない。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 03:17:08 ID:donp4DpA
テスト

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 18:21:10 ID:???
>102

学会員の中にもスパイがいて脱会者が解れば、
その人達を顕正会やその他の宗教の知り合いに話し
勧誘に誘われる可能性もある。

イタチごっこみたいだね。ww

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/04(火) 20:47:56 ID:???
実際層化脱会後に顕正会に勧誘された人が通りますよ

もうなんかあの手のは勘弁


106 :けいこ@大阪・脱会者 ◆mQCcWFsddo :2008/03/05(水) 00:08:34 ID:NVHsUSFv
>>99と>>100に書いた者です。私は脱会後、どの宗教からも誘われません。たとえ誘われても入りません。本人さえしっかりしていれば問題は起きません。

だから早く層化から脱会し、正しい道を歩んで下さい。
私はもともとは、むかし信者だった知り合いから「勧誘ノルマ達成のために入会してくれ」と頼まれ、協力しただけ。ただのお付き合い。
私は自分自身の良心を神とし、宗教は信じない。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 00:16:29 ID:AEOKzG8n




【3:446】■ アンチは他に行き場所がないのか?② ■





108 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/03/05(水) 10:59:16 ID:???
だったら学会員は信心しか行き場ねーじゃんw

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/05(水) 16:40:32 ID:RbcYj80P
脱会は、脱会届けを本部に送るだけで簡単にできます。>>2に書き方のテンプレがあるので参考にしてください。
>>3には送り先が載ってます。
かならず内容証明か配達証明を使ってください。
内容証明は、脱会届けのコピーが郵便局に5年間保存されますのでお薦めです。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 00:31:07 ID:Rwt96MSH
あげ

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 05:53:25 ID:fLGLKA1j
僕は学会活動を停止後、宗教団体はどこもに多様なものにしか思えないようになりました。
学会を辞めたら他の宗教に走りません。
ただ、自分の命や人生を支えてくれる自然や人々に感謝の念を祈り、
尊ぶ気持ちで生きています。


112 :太作の話は、確かに、下品ですなぁ。:2008/03/06(木) 06:21:26 ID:7Z1OMpAa

創価学会離反の真相 ( Google Video 検索 )
http://video.google.com/videosearch?q=%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A%E9%9B%A2%E5%8F%8D%E3%81%AE%E7%9C%9F%E7%9B%B8&so=0&num=20

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 09:16:27 ID:czXLRVgm
これはひどい、自民党も腹黒いね、票だけの付き合いで利用するんだから。
会員の方はもう少し自分の頭と理性をもってください。自分たちで分裂しちゃえ。
まともな会を作っちゃえ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 18:02:14 ID:AMgMlrWl
さっき脱会届出してきました。
なんかすっきりしたけど、嫌がらせが怖いです。
無理矢理、友達に入会させられて2週間もたってないけどw

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/06(木) 20:49:48 ID:Y/Bj0H/j
票だけ付き合いなら、学会員も同じだろww



116 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/07(金) 03:26:18 ID:36JrfCd4
>>114
お疲れ様でした~しかし2週間って早いねwww

>嫌がらせが怖いです

私もやめた当初は恐かったです。でも日を重ねる毎に
「大丈夫だった日」が多くなって怖くなくなってきますよ

友達が勧誘者とのことなので、これからも顔を合わせたり
もしかしたらイヤミを言われたり、いやな事があるかもしれませんが
脱会を選んだことはあなたの自由であって
誰かに悪いことをした訳ではありませんからね
気を強く持ってください

もし何らかの嫌がらせがあった時にはここに相談したり
学生さんだったら学生部に相談したり、警察に相談したり
してみてください。皆あなたの味方になってくれると思いますよ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:36:59 ID:kzboSoxM
ラジオでもCMバンバン流れてるよ。それだけ信者が減っているための対策らしいが?
もうSGIでも総含め200万人いないらしい。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/07(金) 07:43:54 ID:???
私も脱会する!
旦那をなんて説得しよかな…

やめた人達は、地区で一緒に活動してきた人達になんて言ってやめましたか?

私の脱会理由は、飽きたからです
でも、正直に言ったら良くないですよね…

119 :名無しさん@お腹いっぱい(@携帯):2008/03/07(金) 09:50:12 ID:???
>>118
馬鹿馬鹿しくてやってられない
やるならお前らでやってろ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 11:58:46 ID:wBbhx1Sm
なんだよ、本当に馬鹿馬鹿しい誰かさんには失望するね。痴呆が始まってるんだ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:06:57 ID:???
携帯スマソ。

昨日脱会したいと紹介者に言ったら、キチガイと言われた。

それでもやめたいと言ったら、ご本尊を紹介者に返せば脱会になると言われたので返したのですが、それで脱会したことになるんでしょうか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 13:19:40 ID:???
>>116
なんで学生部に相談すんだ?
>>121
返却した、つもり。
で預かったまま籍もあるままってのが度々ある。辞めること決めて返すつもりなら
ここのテンプレに添って直接本部に届け出して返却もしたほうがよい。



123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 17:17:26 ID:283qNQTh
脱会届出すとき内容証明は使わなくて、配達証明は使ったんだけど
これで大丈夫だよね?

124 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/03/08(土) 17:35:14 ID:uDfhWMQY
内容証明じゃなきゃだめですよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/08(土) 21:34:43 ID:wBbhx1Sm
いつまで馬鹿なところで人生の貴重な時期、時間を台無しにしてるんだ!
君たちは?

126 :政教分離名無しさん:2008/03/09(日) 00:13:37 ID:kLDbwUJF
宗教に嵌るくらいなら、その時間を仕事して、そのお金で遊んだほうがいいよな。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 06:17:16 ID:???
>>123
大丈夫だ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:00:09 ID:pD6j50Gc
>>124>>127
どっち?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 11:31:11 ID:???
>>128
テンプレ読んだか?せめて>>1くらい読めばそんな質問せんだろ。
丁寧に書いて下さってる有志の方々がいるのによ。

法的Q&A見てみ。内容証明でなくても構いはしないが後で争うことになる場合を考えて内容証明と。
普通郵便で出しちまったもんのコピーくらい取ってあんだろうな?地区から誰か来ても控えがあるって
言えるぐらいのことはしとけよな。
出しちまったから配達証明しか残ってないとか言うなよー。

130 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/09(日) 11:33:19 ID:Y+PAr5Os
>>128 さん
配達証明は「確かに配達シマスタ」という証明に過ぎませんから、"どのようなモノを"配達したのかが
分かりません。もちろん、内容証明でないと退会出来ないということではありませんが、引き止めの
家庭訪問などがあった際に、手続きをした証明としての威力が半減してしまいます。

言い方を変えると、配達証明を見せるだけでアッサリ引き下がってくれるような地域でしたら、むしろ
普通に創価学会内部の方法で退会手続きをしても、そうそう問題は起きないと思います。
後で四の五の言われないように万全を期すことがこの方法の趣旨ですから、やはり内容証明と配達
証明を併用することが望ましいでしょうね。

繰り返しになりますが、>>123さんの退会は、それはそれで有効です。
本来なら、地域の幹部の方に「退会します」の一言で済む問題なのですから。
それを、ご本尊返却だの本部長決裁だのと勝手に決めている方が間違っているのです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:23:34 ID:pD6j50Gc
>>129>>130
ありがとうございます
脱会届のコピー取っておいてよかった

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 12:26:17 ID:???
人権擁護法案

国連は確かに人権を救済する法律作れとは言ったが、それは政府から市民に対する人権侵害を取り締まる法律
今日本で作ろうとしてるのはその逆で市民の人権侵害を政府が取り締まるもの
だから国連は日本に対して警告した

バイト先で誰かの悪口、差別的なこと(本人にその気が無くても)を行っただけで
令状なしで押収を受けることになります。
しかも訴えた側は税金で全て賄われるため金は一切かからない。 設立される委員会に税金を払わないといけない。
最高30万の罰金と名前の公開。大げさに言ってるわけではありません。

そしてその人権委員というのはトップが5人でなっていて、
その5人は国民が選ぶ事は出来ません。
この中にもし宗教団体が入ってしまえば…

イギリスでは既にこの法案が可決され上記のような問題が多発されてます。
↓人権擁護法案と似たような法案を制定した外国のトラブル事例
ttp://wiki.livedoor.jp/pinhu365/d/%b3%a4%b3%b0%a4%c7%a4%e2%a1%a6%a1%a6%a1%a6

★要請書を送ろう!小坂英二議員宛に、作成したWord文書をメールの添付ファイルとして送信可能!
 詳しくは→ttp://kosakaeiji.seesaa.net/article/87752268.html

ニコニコ動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2544322


133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 14:31:48 ID:6EpZXt9Q
学会員だった方に、もしおわかりだったら教えていただきたいのですが、eーまちタウン
というサイトは、創価学会の関係するサイトですか?マダム蒼というニックネームの人が
板橋区在住の絵画教室講師で、その人が、やたらと幅を利かせているのです。
その人のおすすめサイトが『日蓮聖人に背く日本は必ず滅ぶ』というもので、周りの人も
その女性に気を使う様子がうかがえて、少し気味が悪いのです。おわかりにならなければ
けっこうです。どなた様か、この女性の正体をご存知ありませんでしょうか?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/09(日) 15:59:58 ID:???
>>133
周りのっていう、その人たちが単に学会人でサイトにきてね!とかって誘われて来てるとか
学会人ブログにサイト載ってたとかで来てるのが学会人なんじゃないのか?
普通のサイトは宗教などは絶対お断りってとこが多いんだから、
サイト主催者に通報しても処理されないなら、学会人なのか日蓮を信じるどこかは
知らんが、そっちのヤシが運営してるんじゃないのか?
もしくは、サイト開いても開きっぱなで管理してない管理人もいる。不在。
そんなとこ行かないでおけばいいだけではないのか?


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 00:05:01 ID:E5+QtSfh
>>134
ありがとうございます。サイト管理者自体少し怪しいという人がいて。
だけど会員数がかなり多く、まさか全員が学会員というわけもないとは思いますが。
その50代のおばさんが暴力的で傍から読んでも他の会員と喧嘩して、相手を退会させないと
気がすまない人で、プロフィールを見たら顕正会で、怖くなったのです。



136 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/10(月) 01:24:39 ID:C0U/ahBq
>>122
学内での宗教の勧誘はダメって所が多いから
ダミーサークル作って活動してる所なんかは
そのサークルを解散させてくれるはず

>>133
顕正会の話はこっちドゾー

第76回】徹底検証!『宗教法人顕正会』@心と宗教
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/psy/1188359501/l50

137 :売国企業マル半:2008/03/10(月) 04:54:08 ID:twvQrINv
パちンコスレで遠隔、ホルコン、サクラ、マネーロンダリングなどについて書き込むと渋谷○ハン社員や○ハンに依頼された
ネット工作会社がスレ荒らしをしてスレが機能停止します。
↓↓工作員の荒らしのやり方↓↓
2008/01/10(木)ID:iA54n BU50
■■■■マルハン総合スレッド 9■■■■http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187021165/783-784
【宮崎県都城市】パチ事情その②http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1187189246/658-659
【山と川】宮崎県児湯付近PART1【自然イパーイ】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188235164/471-472
【基地外が大暴れ4】エスパス日拓総合スレ【18発目】http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1188885488/401-410
パチンコ産業は荒らすことでレスとレスの間を空けて読む気をなくさせたり
マネーロンダリング、さくら、ホルコン、遠隔、などの風評被害を最小限に抑えようとしてる。

新スレ→○○○マルハンパチンコタワー渋谷パート10○○○
★★★★★このスレの解説★★★★★を読んでみるとよく判る。
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/pac←左右くっつけて→hij/1201304777/559
ネット工作員については→【電通TBS】ピットクルー(株)【プロ工作員】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/118←左右くっつけて→9187503/65
【朝鮮玉入】パチンコ廃止すれば内需増加【20兆円】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1204597218/1-100
パチンコ屋の売り上げ10億を調べたら1割が偽札だった
http://area09.air-nifty.com/annex/2006/02/213_49b6.html
パチンコ収益、毎年2億ドル余が北朝鮮に送金されている ~米・ウォールストリートジャーナル
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=81993&servcode=500§code=500
◎ハンの今後の目標は売り上げ5兆円、500店舗、上場すること。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/10(月) 11:36:17 ID:???
違法ビラ配布事件で創価学会男子部幹部らを断罪!!

佐藤 創価学会員が,また裁判で断罪されたな。
青木 またまただな(笑)。
迫本 平成18年3月13日にも日蓮正宗僧侶がらみのデマ事件で,宗教法人創価学会と秋谷栄之会長・青木亨理事長,原田稔副理事長,奥山義朗副会長,杉山保青年部長,弓谷照彦男子部長(いずれも当時)らに80万円の賠償命令が下ったばかりじゃな      いか。
青木 たった2年間で,また大敗北だ(大笑)。
松村 今度は,平成13年と平成16年に学会男子部らが,日顕上人と妙観講等を中傷するデマビラを配布した事件の裁判だ。
佐藤 この裁判で東京地裁は2月13日,創価学会男子部幹部らに総額280万円の賠償を命じる判決を下した。
秋谷 当然とはいえ,見事な判決だった。
青木 それにしても創価学会は,たった2年の間に2回も断罪だ(笑)。創価学会が,いかに悪辣なカルト集団か。
秋谷 いや,これは重大事件だ。全部,池田大作の責任だ。本当なら池田は,名誉会長をを引退すべきだ。
佐藤 その通り。「邪悪不名誉会長」池田は,即刻,退陣しろ!
青木 これだけの大罪を作ったんだ。退陣は当然だ。
佐藤 それもしない。できない。もう池田のやつは「生き地獄」だよ(笑)。
迫本 この事件が起きたのは――平成13年9月と平成16年2月だ――
   学会男子部の謀略グループらが東京都内をはじめ全国10県にまたがり,90箇所以上に日蓮正宗やその信徒団体である妙観講,講頭の大草一男氏を中傷する違法ビラを大量に撒いたんだ。





139 :ヲタ(都合でトリップ等を付けません):2008/03/11(火) 00:55:42 ID:???
>>123、>>128
まだ読んでいらっしゃるのかどうか分かりませんけれど、一応書いておきます。

>130で山椒島さんがおっしゃるとおりです。
本来なら、法律問題としては、退会(脱会)の意思表示を相手方たる創価学会に対して行えば済むのです。
それは、郵便などを使った“文書”の形でなければならないわけでもなく、口頭で伝えても可能なのです。
ただその場合、後にもしも意思表示自体が行われたのかや、どのような内容の意思表示が行われたのか
などが問われた場合に、意思表示を行った側、つまり貴方の側でその証明を行いにくいと言う問題が
残ってしまいます。
それゆえに、配達証明つきの内容証明を利用してくださいとおすすめしているなのです。
もっとも、実際のところ、貴方の退会の意思表示を創価学会の側が否定する事には、アチラ様にとって
実質的には特に何の利益がありませんから、おそらくそのような事は、実際のところ問題とならない
とは思われますけれど…。

なお、あえて言えば、配達証明だけがあるよりは、内容証明だけがある場合の方が問題は少ないかも
しれませんが(もちろん、何も付けていない普通郵便による意思表示よりは、配達証明だけでもあれば
ないよりはましでしょうけれど、)、せっかくそのような仕組みを利用する以上は、問題を残さない為にも、
両方利用することが望ましいのです。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 20:19:23 ID:hI6mA1yD
>>139
ありがとうございます!
脱会届を出して一週間が過ぎましたが、3日くらい前から
それまで毎日のように来ていた、学会の友人からの電話、メール
などがパッタリなくなりました!
嵐の前の静けさじゃないことを祈っていますw

141 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/03/12(水) 20:21:51 ID:SjN6xI8Z
>>140
>嵐の前の静けさじゃないことを

1年は注意してな。連中はしつこい。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 21:57:17 ID:???
>>140
脱会おめでとうございます。
たまたまメールが来ないのかもしれないし、友人があなたに対して縁を切ったのか時期が早いのでまだわかりませんが、
後者なら、安心できますよ。

143 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/12(水) 22:07:37 ID:3IUY5hB5
>>140 さん
おそらく地区に連絡が行ったのでしょうね。
ですが、パッタリと連絡が途絶えるというのが何とも・・・ですね(苦笑

「友人」同士で陰口を叩いたり、会合で負け惜しみ・・・もとい、罵倒や中傷などすることなく、
良識的に対応・処理されると良いですね。おつかれさまでした。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:21:44 ID:S+tTpB3p
>>140の者です。みなさん、ありがとうございます!
脱会届には
「執拗な引きとめなどの行為があれば、警察や、法機関への通報も躊躇しません。」
みたいな事を書いて、出した後に
「もうちょっと優しい言い方もあったんじゃないかな~、
入会を誘った会員の友達も、この事聞いてると思うからショックだろうな~」
と少し後悔もしていましたが、6人に個室で囲まれてしつこく勧誘された時の
怒りと恐怖を考えれば、あれでよかったんだ!、と思うようにしてます。

脱会で迷ってる皆さん、「やるなら今しかねえ」ですよ
僕の大好きな長渕剛の『西新宿の親父の唄』ら引用させていただきました

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/12(水) 22:55:11 ID:???
>>140さん、おつかれさまでした~
私も以前このスレに助けられ、3年前に脱会した、元コテハンです。
山椒島さんに非常に近いスタンスで、同じ境涯(笑)を感じております。

私の場合暫く経ってから(一週間ぐらいかなぁ)、
「脱会した事はもう仕方ないけど、直接会って話がしたい」
と呼び出されましたが、
・理由を聞きたい
・どうして「内容証明」なんて使ったのか(どうやって知ったのか?)
が知りたかったようで、話せば分かってくれるご婦人方でした。
テンプレの文章や、>>140さんが書いたような文章は、
話の分かる相手に対しては、かなり有効なのではないかと思います。
私もそれ以後、訪問・勧誘・票依頼は一切ありません。

「やるなら今しかねえ」いいですね~
背中を押してくれた友人や、このスレの皆さんには今も
感謝の気持ちで一杯です。

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:49:04 ID:8xEuASZm
良スレあげ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 22:56:57 ID:wqayvdrw
3月13日付けの聖教新聞座談会で6ヶ月以上活動していない者は場合によっては退会となると明言。
さて実行するのでしょうか?

148 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆BJxtZcoB2U :2008/03/13(木) 23:14:14 ID:c3XoNstX
口だけ大将、聖教新聞っと。(笑)

149 :ゴムバケツ ◆l7EklMq8go :2008/03/13(木) 23:20:45 ID:???
でも・・・宗教組織から脱会するということひとつで
「ネットが助け」になるというのも
考えてみたらさびしい話だよね。

「ちょっと考え方が合わなくなってきたので離れてみたいのですが」
「う~ん、そうですか。去るものはおわずです。またなにかあったら
 お気軽に連絡してください」
「どうもすみません。お世話になりました」
「いえいえ、こちらこそ。どうぞお元気で」

こういうやりとりひとつで、事が終わるってわけにどうしていかないのでしょう?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/13(木) 23:44:20 ID:???
>>147
なに、家にやってきた担当者の話に付き合っているだけでも活動とみ
なせば簡単カンタン。
ついでにうまくでまかせを言える雰囲気にして勤行もやってると言わ
せればあっさり真面目な活動家だ。

151 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/13(木) 23:58:46 ID:3BAC02PY
>>147 さん
正確には「理由無く6ヶ月以上活動していない者は、場合によっては退会となる」ですね。
これを宇宙に遍満する不思議なる妙法に照らして読むと、以下の点に気付きます。

○『理由無く』 : 「きっと仕事が忙しいんだよ」などといった麗しき同志愛に支えられて不可能です。
○『場合によっては』 : 「6ヶ月未活→自動的に即退会」ではありません。仏法は厳しいのです。

更に、この御文の文底に沈められた深甚の秘儀は「地域に未活を作るな!いたら今すぐ掘り起こせ!」です。

ここまで読みきって、祈りきって、夜討ち朝駆けを厭わずに襲撃・・・もとい、行動しきってこそ一人前なのです。

>>149 ゴムバケツ さん
それをやると、おそらく会員数は半減どころでは済まないと思いますよ。
現状でさえ、かさ上げと水増しを重ねに重ねて820万世帯だの190ヶ国だのと大風呂敷を広げているのに(笑

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 00:16:42 ID:+0tfSgHE
まっ、どうせその場の雰囲気での発言だろうからね。
ちなみに少なくても私宛に2年近くは学会員は訪問してこないですよ。

来なくても日蓮仏法は信仰していますけどね。
池田信仰はしませんがw


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 01:40:45 ID:???
で実際の学会員の数は?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:25:31 ID:DjTFEZC9
皆でやめれば怖くない

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 10:49:38 ID:H77z7ihu
そして池田DIE作はビンボーになって逝く

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/14(金) 15:50:50 ID:???


何年も会いも出来ない、どこに行ったかわからない部員さんが、名簿にずーっとあったよ。


157 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/15(土) 10:51:20 ID:15bH+4ID
>>153 さん
多めに見積もって、200万世帯・400万人に届かないあたりが関の山でしょう。
ある程度の活動歴があったり、選挙の際に得票集計をされていたり、都道府県レベルで複数の地域を
経験された会員さんであれば、むしろ外部以上にこれらの数字を身を以って実感されていると思います。

>>156 さん
ありますね。統監の扱いも地域や担当者によってそれぞれですので。
実働会員数の把握は過去にも行われたことはありますが、それが報じられることはありませんでした。

正確な数字を上げる地域、面子にこだわって適当な数字を上げる地域と様々ですが、本部では一応は
集計された結果を把握しています。が、聖教紙上などで発表される際にはまったく違っています。

"公称値"の決定は、以前は故・野崎(勲)氏が担当されていましたが、今はどなたなのでしょうね。

158 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/16(日) 14:25:02 ID:C3SEXfXf
※出かける前にageておきますね。

ついでに>>157自己レス訂正。

 × 野崎(勲)氏 → ○ 山崎(尚)氏

失礼しました。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:23:13 ID:???
6ヶ月以内に未活云々って戸田城聖がやった折伏大行進を真似たやり方だと思ったんだけど違うっぽいね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 17:24:58 ID:???
>>153
参考になるか分からないけど、新興宗教は死亡者でさえ信者数にカウントするから
基本的に教団側が示した数字の5分の1が実際の人数だって言われてる。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/16(日) 22:28:28 ID:???
此処でいいのか?迷いながら書いたのですが・・・。
約24年の信仰歴。 この頃 組織に不信がでて・・・。しかし つい 頭で日蓮仏法を
考えるので・・・。疲れてしまいます。 脱会してどれくらいで 極普通に思考できるように
なるのでしょうか? 経験のある方教えてください。



162 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/16(日) 23:23:37 ID:C3SEXfXf
>>161 さん
「マインドコントロールから脱却するには、信仰歴と同等の期間が必要」という説があります。
ですが、私(元2世・脱会済です)は、脱会したから・○○年経ったから、というものでもないと思いますよ。

そもそも"普通の思考"とはどういうものでしょうね。私達は何を以って"普通"とすればよいのでしょうか。
周囲と同じことでしょうか。池田先生と不二であることでしょうか。アンチ創価学会であることでしょうか。
内部の人達の中にも、真面目な人や尊敬できる人、普通の人も大勢いらっしゃったでしょう?

また、果たして日蓮仏法を全否定する必要があるのでしょうか。いいトコ無しのカルト教祖ですか?
そもそも、正宗系教学は学問的にも宗教的にも異端です。少なくとも"超"の付く少数派です。
創価学会はそこから更に分派した異端中の異端です。数の多さに錯覚しますが、顕正会と同じですよ。

まずは、白と黒、善と悪、功徳と仏罰、といった創価学会特有の二元的な思考の檻から出てみましょう。
視点や見方をほんの少し変えてみるだけでも、色々と変わってくるものですよ。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 00:54:13 ID:???
>>161
何か疑問があったら、いろんな立場の人に意見を求めてみたらどうかな。
それを否定しないで聞いてみる。
そのうち自分でいろんなことを取捨選択していくようにならないかな。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 08:47:00 ID:???
>162 >163 様 有難う!
すこし楽になりました。私は 日蓮仏法を すばらしいと 思っている輩です。
しかし 今日の不信は師弟不ニと名の元に 先生奥様を 偶像的に 頭に置く事が
なんだか 受け入れずらく 先生 奥様も 自身の信心ではないの?と
 言うと(事に先生のことを少しでもお年になりなんだか?と
は禁句です。 ) 狂ってる?と言われる始末でした。
私何が狂っているんだろう?と 考え始めますと 夜も眠れませんでした。
二元的思考 よくわかります。 また 取捨選択 其れがだいじですよね。
ありがとう!



165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 12:25:46 ID:ur2ngTNb
>>164
御聖訓「三種財宝御書」の一節を思い出して下さい。
頭だけでは決してこの信心の醍醐味はわかりません。日々の活動あってこそ。
この活動を御聖訓通りに実践している団体が創価学会以外にあるでしょうか?
断じて否、です。
その人は言葉が過ぎたかもしれません。でも貴方の成長を思えばこそ。
疑問を持つのは当然のこと。でも多くの学会員はやはり池田先生に続け!
と決意を新たにしてますよ(^0^)

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 14:17:34 ID:???
>165
有難う!。 まぁ それぞれですよね。
 確かに私は 頭が先で 心が 追いつかない所があります。
 御聖訓も 理解します。 別に私は先生につずけとは なりません。
 (先生は 戸田先生の御意志を必ずしも継承シテイルとはおもえません)
 信心を 生活に活かすこどだけですよ! サンキュ! 了
 


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 15:52:21 ID:???
名前だけ学会員だったけど、結婚を機に配達証明付内容証明で脱会届を出して脱会した。

母親が非常に熱心な学会員で、もう選挙前とかほとんど家にいないくらいひどい。
父親は当初は「池田はペテン師だ」と言ってたのに、今じゃ完全に洗脳されてる。
また、父方の祖父母や母方の祖父母、および親族はほとんど活発に活動する学会員。
俺だけ全く何もしてなかった。

そんな親族に一切話をせずに脱会届を出したから、きっとしばらくしたらそれを知って
激怒するんだろうなと思ってる。

よくあの環境で洗脳されなかったもんだと、その点だけは我ながらほめてあげたい。
聖教新聞とかに目を通すと、宗門の悪口と池田マンセーしか書いてない。
ほとんど北朝鮮の金正日マンセーと同じだよ。ほんとに異常な組織だ。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 18:29:10 ID:pnXbxWu6
>>167
おめでとう!!
確かに、その環境で洗脳されてないのは凄いねw
家族の皆さんの目も覚ましてあげてください!


169 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/17(月) 19:05:32 ID:sINVT5vq
>>165 さん  >>166さんも是非ご覧下さい。疑問・異議等ありましたらご遠慮なくどうぞ。
故・西口副会長が広報室長としてご健在だった頃、「退会者は1,000万人以上いる」と発言されています。
NHKの出口調査等、各種の第三者による統計では、会員実数は多くても400万人程度です。
これがどういうことかお分かりですか?

創価学会に入会したうち(少なくとも)7割以上の人達が「池田先生には続かない!」と決意されたのです。
御聖訓通り?笑わせないで下さい。ことごとく日蓮の思想に反しているのが創価学会ではないですか。
「仏法は勝負」だの「正義の怒り」だの「仏敵撲滅」だの、そんなもの日蓮は説いていません。

ましてや、よりにもよって"三種財宝御書"を持ち出すなんてもってのほかです。
四条金吾は病床の江馬氏に対して「仏罰だ!このゲス野郎!」などと罵倒の限りを尽くしましたか?
相手の成長を思って?「狂ってる?」と言う感覚からして、既に"道理"から遠く外れています。

創価学会の活動で得られるのは、信濃町の「蔵の財」だけです。
都合の良い切り文を振り回して、判で押したような観念論の"激励"を開陳されても滑稽なだけです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 19:57:03 ID:???
>>166
>>169山椒島氏が書かれたら何も書くことないんですが、あまりに禿同で。

ご聖訓通りとはいかに?何をしてそい言われているのかが知りたいものですね。
是非ともカキコをよろしくお願いします。



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:04:33 ID:DX/r51f5
>>167
このスレをいくつかプリントアウトして何げに親の目につき易い所に置いてればいい

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/17(月) 20:13:01 ID:???
二世・三世よ
朝鮮人のために層化活動する必要あるのか
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/181/20/N000/000/000/120463001982016125081.JPG
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071129045973_1.htm
http://video.nifty.com/cs/catalog/video_metadata/catalog_071030038280_1.htm

「在日朝鮮人」通名報道
悪いことをした時は日本人通名
良いことをした時は朝鮮人本名
この報道を直ちに糺せ!
★相続税28億円を脱税 相続税では過去最高
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51847345.html

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 14:19:24 ID:???
>>167
へえ、学会家庭に育ってもまともな人もいるんだね。
脱会おめでとう!
奥さんとお幸せに。
自分を信じて生きられる人は、これからも何があっても大丈夫だよ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:39:54 ID:???
age

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 19:52:56 ID:???
創価がいかにカルトであるか、非常に分かりやすい良スレだ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 21:54:12 ID:NoUdMl2E
チベット問題でなんら声明を発しない平和団体なんて糞喰らえだ!!!!!!!!!11

単なる中狂の犬じゃないか!!!!!!!11

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:18:47 ID:yMyGyyFu
つい最近、産まれてすぐ入会したことになってたことを知ってショックだ…
本人の意志に関係なく会員にされてるとかorz
家に訪問してきた奴が彼女の名前・年齢・住所まで聞いてくるし(答えなかったけど)
気持ち悪いし、厄介だから脱会届出すけど入った覚えもないのに一々脱会届出さなきゃいけないとか手間かけさせるんじゃねーよ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 22:23:03 ID:LyyF5l4a
ソフトバンクとレンタルのツタヤは創価学会系列の企業です。加入したら、即、個人情報が創価に行くでー。気お付けろ!!南北朝鮮への送金は許すな!
ソフトバンクに加入するということは在日の電話料金を俺らが払うということです。注意しょう!!
入ったら何も安くねーよ、安いのは基本料金だけ、何だかんだで金取られるよ3ヶ月で10万近く払ったよ!


179 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/19(水) 22:47:09 ID:x4uiQzgu
>>177 さん
そうなんですけど、つい最近まで知らずに済んだということはある意味恵まれてもいますよ。
2世・3世の中には、物心つく頃から勤行唱題に部員会などで漬け物にされる人もザラですので。
誰が(おそらくご両親でしょうけど)どのような経過で入会手続きをしたのかにもよりますが、少なくとも
ご家族からは今まで特に信仰や活動を強制されることもなかったのでしょう?

「未活のままでいいから脱会だけは」との反対はあるかもしれませんが、他の数多くのケースよりは
ずっとスムーズに脱会できるのではないでしょうか。

何も知らず未入会のままで、ある日ついうっかり勧誘に乗ってしまうことを思えば(笑
訪問セールスなどへの免疫も出来ますし、何事も良い経験だと思って気楽にいきましょう。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/19(水) 23:11:45 ID:yMyGyyFu
>>179
ありがとう。
少し気が晴れました…
確かに他の方に比べればまだ恵まれた環境ですね(苦笑
いきなり家に来て馴れ馴れしい感じで質問責めくらった上に、悩み事とかしつこく聞いてくるので正直イラッときてしまいました…。
面倒ですがテンプレ参考に問答無用でサラッと脱会届を出そうと思います。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 06:11:58 ID:???
とりあえず現状、実家暮らしなどで脱会が難しい環境に居る場合は、
未活になるしか方法はないんだろうけど、やっぱり時々会合などの誘いが来る…。
断るの苦手で、しかも頭の回転が悪い俺は、
どう言えばあの人たちが来なくなるのかさっぱりわからない。
親はいまのところ、活動を強要する真似はしてこないが、
普通にその手のアポなし訪問を取り次いでしまうから厄介だ。勘弁して欲しい…。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 07:37:41 ID:cN9BceXR
ご遺体は腐敗していなかった 日本を愛した宣教師 チマッティ神父様
http://www.v-cimatti.com/pub/beatification/reppuku_chosa.htm
http://www.v-cimatti.com/pub/cimatti/intro/intro.htm

キリスト
「最も大きな罪を犯した人であっても、わたしの憐れみを願うならば、
わたしは、彼に罰を与えることが出来ない。その代わりに、
わたしの限りない、はかり知れないいつくしみによって彼を義とする」
http://www.nowaksvd.opoka.net.pl/jiai/jiai02.htm

キリストと会話できる女性 ヴァッスーラ・ライデン
http://www.tlig.org/jp.html

キリストの人生を見せられた女性 マリア・ワルトルタ
http://swedenborgian.hp.infoseek.co.jp/valt.htm

病を持ちながらも信仰心が篤かった女性 マルタ・ロバン
http://homepage3.nifty.com/mercy/treasure/marthe01.html

アレッサンドリーナ・ダ・コスタ
http://www.salesio.jp/web/sdb_saints/biography/alessandrina.htm
http://salveregina.dyndns.org/avemaria/data/book2.html

カトリック書店一覧
http://www.cbcj.catholic.jp/publish/shoten.htm
カトリック教会マップ
http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/diocese/index.htm

183 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/20(木) 07:52:19 ID:w+ZYd4QB
>>180 さん >>181 さん 他、内部で脱会問題で悩まれている方々へ。

例えば、物心ついた頃には朝夕の勤行は当たり前、少年部員会は皆勤、揃ってバリ活だった両親は
しばしば会合で深夜まで家を空け、幼稚園までは連れられて共に座談会に出席、小学校入学以降は
留守番&家事全般&兄弟や祖母の世話、中学・高校と創価学園で生涯履歴書に記載確定、「どこか
おかしい」とは思いつつも活動を続け、退会前後は両親と断絶&対話を繰り返し、普通の親子関係に
戻るまでにおよそ10年を要し、やっと戻ったと思ったら何も知らない会員さんに折伏を受ける(ォィ

世の中にはこういう人もいるのです。                              私ですけど(笑

勧誘を断る手段として私が推すのは、物腰柔らかく、されど柳に風にとことん受け流すことです。
必要な言葉は「そうですね、でもやめときます^^」。後は理由を聞かれても適当に誤魔化すだけです。
まともに相手をしたり、なまじ理論立てて話したりすると、相手につけいるスキを与えかねません。
逆に、カンニング竹山みたく、わざと荒れ狂ったフリをして撃退した例も少なからずありますけどね(笑

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 08:42:13 ID:???
>>81
こんなものあったんだ
2世だからしらなかったけど
あの御本尊はそもそも信じられないとは以前に言ったし
法華講員だから 脱会はできたことになるのかな
退会届も出したし手続きがどうとかで二週間ぐらいしつこかったけど



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 10:34:35 ID:???
学会員はニコニコ笑って行けません。行けないです。すみませんねー
あなたも大変ですねーと言うと、割合引き下がってくれるもんだよ会員の場合。
あまりきつく言い過ぎて脱会する等と言われるよりは、とりあえず数のうち。
外部には違うけどね人によっては。



186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/20(木) 20:59:43 ID:???
>>184
規定は口だけだよ。
ちゃんと守られてたらこのスレは要らないしね。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 21:42:07 ID:???
>>183
自分かとオモタ

更に合唱団所属してた小学時代。
朝早く起きて五座三座させられ、
更に休日には1時間の唱題と合唱団の練習。

今考えるとありえない小学生だね。
でも親に嫌われたくない一心で頑張ってたんだよな…

188 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/21(金) 23:16:04 ID:zjB97pWz
>>187 さん
そうそう、私も入ってましたよ「○○少年少女合唱団」(当時の呼称はすごくシンプルでした)。
行事前を除けば月1回程度のペースで、大きめの会館に集まって練習していました。

創価学園、特に寮・下宿生なんて、毎日が部員会&唱題会&御書学習会でしたよ(笑
抜き打ちで「○○という一節は何という御書だ?」と問い質されることはしょっちゅうでしたし、聖教新聞に
記載される"ご指導"での引用元の本はちゃんと読破していることがデフォルトでした。無理です(笑

でも、結局何らかの形で役には立っていますし、損したとか不幸だとかは思っていません。
こうしてネタにも出来ますし・・・と考えるのは関西人のサガですか(笑

2世3世の場合、「従来の環境や価値観がガラッと変わることへの不安」が退会の際の障害となることが
ままありますが、1億(世界的には67億)人以上の非会員の人達と同じフィールドに立つだけなんですよね。
そのような、内部ゆえの誤解や錯覚・気付きにくい視点などを、レスを通して提供出来ればと思います。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:29:21 ID:AEdFUqi1
コラムの花道 勝谷まさひこ(ラジオ)

池田大作の「P献金」と「証人喚問」・・・・・必見

池田大作=成大作で
ほんとうに、創価学会=北朝鮮だったとは…

http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:30:42 ID:???
私も>>187さんと同じです。
私は2世で両親はとても熱心な活動家でうちが学会活動の拠点にもなっていたのでそういう
環境が当たり前でした。
しかし物心ついたころから学会や周りの学会員に違和感を感じはじめ、中学ぐらいから
本幹や座談会にちょっと顔を出す程度でほとんど活動しなくなりました。
もちろん両親や部長などにいろいろ言われましたが…。
今は結婚して家を出たのですが、どうしても本尊を安置(?)して欲しいと言われ
親孝行のつもりで承諾しそれは引き出しにしまってあります。
この前親から、あなたのカードを今住んでいる地域に移していいか?と言われましたが
それは断固拒否しました。
生まれながらにそういう環境でしたので創価学会を否定することは両親を否定するといっても
いいぐらいで心が痛むときもありますが、やはりどうしても私は創価学会を受け入れることは
できません。
両親のことを考えると両親が健在のうちはこのうやむやな状態でいたいと思っています。

こんなことを聞くのはなんなんですが、どっぷりと創価に浸かった両親が天国に行ったあと
私は創価と完全に縁を切ることはできるのでしょうか?
あまりにも私の育った家庭が創価中心だったのでなんか想像できなくて…。
長文すみません。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/21(金) 23:56:53 ID:???
キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

2ちゃんねるの過去ログが、一時的に見られるようになるぞ。
詳しくは、下のスレを見ろ。

●お試し期間終了のお知らせ
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1206083379/

192 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/21(金) 23:58:03 ID:zjB97pWz
>>190 さん
形の上で完全に縁を切るのでしたら、>>1以降の方法で手続きをするだけで済みます。
お墓や回向のことなどで後ろ髪を引かれるのでしたら、幽霊会員のままでいるのもありだと思います。
その状態でも、活動をする意思が無い以上は、創価学会とは縁が切れているとも言えますよ。

人生なにもかもが「白か黒か」ではないと思います。
まったく無関係の一般人であっても、ある日突然勧誘や投票依頼を受ける可能性も十分あるわけですし。
何をもって「完全」とするかですが、特に差し迫った問題が無ければ、またその時々に考えられてみては?

どこまでいっても想像は想像ですしね。為せば成る、あるいは成るように成る、でいきましょう。

取り急ぎ考えるべきことは、「この週末をいかに過ごすか」だと思いますよ(笑

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 00:02:55 ID:BqQemNKy

>>190
>私は創価と完全に縁を切ることはできるのでしょうか?
あまりにも私の育った家庭が創価中心だったのでなんか想像できなくて…。

うん…
私も学会員でしたから、お気持ちは察します。
でも>>188で山椒島さんがおっしゃるように、
>1億(世界的には67億)人以上の非会員の人達と同じフィールドに立つだけなんですよね。

脱会して、よく分かりました。

学会の教義の中で一生を送れる人は、それはそれで幸せですが、大部分の人間は無理だと思います。
所詮、人間は「人の世」で悪戦苦闘して、自己実現していくしかないと思います。

194 :187:2008/03/22(土) 12:29:37 ID:???
>>190

>>187です。
私も「創価」の無い生活が想像出来ませんでしたよ。
祖母から続く3世でご近所つきあいも創価、クラスメイトも皆創価でしたから。

でも彼氏(現旦那)を初対面で『工作員』扱いしてから
脱会&縁切りの決心がつきました。
(創価をちょっとでも批判すると、工作員だ顕正会だという親ですorz)

脱会するときはまだ実家住まいだったので、
連日の女子部からの説得や両親からの罵声で精神的にきつかったです。
大好きなおばあちゃんには泣かれ、
親にはそんなふうに育てたつもりはない、勘当だ、出てけと言われました。
脱会届を出し、家を出た後も、見つかって連れ戻されたら…と
しばらく平常心でいられず、働く事も無理になり、結局精神科通いに。

こうして普通生活出来るようになれたのは脱会して3年かかりましたね。
洗脳って怖いなと身を以て知らされました。
今は幸せですよ。
実家とはもう音信不通ですが、義実家にはほんとよくしてもらってますし。

心が痛むのはすごくよく分かります。
私も親不孝なんじゃないかとか思って辛かった。

でも、自分の幸せ、また子供の幸せを願うのなら、脱会をおススメします。

長文すみません。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 16:56:47 ID:8CZfxncC
こちら地方だけど会館に車1台しか止まってなかったよ。
なぜ800万票も集まるんだろう?
会員のひとは相当活動してるんだろうな、選挙だけは。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 17:46:57 ID:Fh4QgTH4
元学会員が自身の経験を基に脱カルト支援をしている方のHP。

http://www.geocities.co.jp/Berkeley/4549/watasi01.html

 リーダーの平和活動の実態を調べてみますと、すぐに気が付くことがあります。
世界の要人と会ったり、平和提言を行ったりはするものの、戦地や被災地に赴いて身を危険にさらすようなことや、
難民キャンプや伝染病が蔓延するような健康を害する可能性のある場所には行っていないという事実です。

 常にボディーガードに囲まれて、最高級の外車に運転手付き、そして最高級の衣服を着込み、拍手と喝采に迎えられる所にしか出向いていないのです。
年間、数億円にも昇る給料、グループのすべてを占有し、一身に尊敬を集めるように周到に準備された演出があるばかりです。

 内容を欠いた平和論ほど、虚しいものはありません。メンバーは、そんな上っ面の張りぼてのような平和活動を類い希な尊いものであると錯覚しています

敢えて、固有名詞などをぼかして書いていますが、一例として。

リーダー=池田さん
世界平和=広宣流布
自己変革=人間革命
裏切り者=退転者

197 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/22(土) 21:48:16 ID:vtRj6D7p
>>177
遅レスですが

私は職場と課名も聞かれた
世間話で聞かれたと思ってたら
信者の住所・氏名・職場名・課名が
一覧表にされててショックでした

職場でどんな仕事してるかなんて集めてどうするんだかね?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/22(土) 22:32:07 ID:Vu0+Xm4y
>>197
たまに創価学会内部で、個人情報集めたがっている人がいるけど、
なんなんだろうね?
某掲示板のO野氏も、むかし怪しいアンケートには記入しないようにとか言っていたけど、
こんな事を言わなければならない創価学会って・・・。

199 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/22(土) 23:06:34 ID:8lv9IGpJ
>>197 813 さん >>198 さん

○対話の際のとっかかりにします。
○職場を通じた啓蒙やF票の依頼指示がしやすくなります。
○休日や帰宅時間が予想しやすいので、家庭訪問や結集(会合参加)に役立てます。
○同僚に会員が居れば、より詳細に行動を把握できます。
○無断で引っ越した際などの足がかりにします。

ここまでが一般的な個人情報の使われ方です。

○内部ではマルチをしている人が多く、そちらに転用します。
○個人対象の営業をしている外部の知り合いに渡して、勧誘や啓蒙の交換条件にします。
○ある程度数がまとまったら名簿業者に売ります。

無難なところで、こんなケースもあります。無難じゃないだろうって?いえいえ、この程度は(ry

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 14:48:53 ID:aO5Zhu2F
やめるのもめんどくさいですね



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 16:58:57 ID:Qz39nXE6
>196
ほんとに そうですよね。 平和主義(ある種 ノーベル平和賞をと祈る輩も)
平和のために 何をしたのか さっぱりこんこんですよ!
金でしょ?! そして公明とうというもの 其れを 海外の方は 混在してみていると思われます。
不思議ですわ そうか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 17:52:54 ID:???
>>197
どうするもなにも間接的にいじめをするのさ
職場で俺の過去の住所を知ってた人がいた
やたらと人間関係質問したり俺にだけ見返りのわからないことを要求してくるからさ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/23(日) 23:28:23 ID:???
>>196
それ、おかしいな?と思いはじめた頃に読んだ。
その時はまだ3割ほどが自分の内でさ迷うところがあって全てを頷くことができんかった。
今さっと読んだが、笑うなー。全て頷いてる自分になってて良かったよ。



204 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/24(月) 00:51:40 ID:6lggl5U0
>>199
これは妄想ですけど、創価外部での人間関係の把握
(あの人とこの人は会社が同じ、等)にも使われてるような気がします

>>202
まあそういう風に使ってるって証拠は私は知らないんですけどね・・・
でもその名簿が結構出回ってるみたいで、他県の顔見知り程度の学会員から
その名簿を元に話題を振られるといやな気持ちがしますね

205 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/24(月) 01:19:41 ID:jvgm9AwI
>>204 813 さん
もちろんそれもありますよ。>>199の4段目がまさにそれです。
財務"指導"や新聞・書籍・民音などの自費購入の際の目安にもされますね。
経済的にも足元を見透かされているわけです。

「○○にお勤めなのだから、□□くらいは出来ますよね!」

という感じのやり取りは、今でも全国津々浦々で行われていると思います。

職場も仕事も今の生活も、すべては信心のおかげ、池田先生のおかげ。
組織を離れずに頑張れば、お金なんてどうせまた入ってくるから、この機会に恩返ししなさい、と。

それなんて永久機関?と突っ込めるような人は、創価学会では苦労が絶えないと思います。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 09:03:40 ID:???
すべては信心のおかげ…かぁ。
私もそう信じ込んでたんだよな。

マインドコントロール解けるのに入った年数かかるなら
私はあと20年かかるのか…未だに思考が戻れてないのが鬱だ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:01:29 ID:FGtKlsnu
>>204
そんな名簿作ってるんだ。ひどいね。引越ししたら年賀状も送れないね。
でいうか実家も知られてるからなんともしようがない。



208 :190:2008/03/24(月) 13:48:54 ID:Vn6Ku5Xg
遅くなりましたが、>>192>>193>>194貴重なご意見ありがとうございました。
今は活動を強要されたり学会員と関わりを持っていないので山椒島さんの言うように
今すぐ白黒つけるのではなくとりあえずはこのままでいられたらと思っています。
>>194さんは大変でしたね。でも今は幸せということが何よりです。
私が育った環境も全てが創価で幼い頃は親の言われるままというか当たり前に
学会活動をしていました。
しかし違和感を感じ始めてから、なぜ学会活動なんてしなきゃいけないのか、
なぜこんな家庭に生まれたのか、なんでこんな思いをしなきゃいけないのか、
苦しんだ時もありました。
反発する私に親も創価第一の思いと娘を思う気持ちで苦しんだと思います。
しかし思えば、あらゆる人生における選択で最後は必ず私の意志を尊重し協力してく
れたこと、
私が今幸せであること、それが全てだと思います。
私は他の学会員のことはよくわからないし創価が世間的に問題があるとしても
親の人生を尊重します。
親がこれからもっと年を取って私に信仰を託したいという思いが強くなってくること
がある
と思いますが、やはり私は創価を信じることはできません。
ついていい嘘があるように、これからは親

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 13:55:13 ID:Vn6Ku5Xg
>>208の続き
ついていい嘘があるように、これからは親孝行のつもりで気楽にやっていき、脱会については
またその時に考えようと思います。
お話を聞いていただきありがとうございました。ここのことを知って誰にも言えずずっと胸に
つかえていた思いを出すことができました。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 15:08:06 ID:???
>>206
>マインドコントロール解けるのに入った年数かかる

この説に根拠は無い。
統計があるわけじゃない。
人によって異なる。

211 :うりぼう:2008/03/24(月) 15:15:47 ID:Z8v79n37
初めてレスします 昨年 創価の本部宛に脱会届けを提出しました。 折伏されたきっかけは、ボイストレーニングの個人レッスンを受けていた 講師が芸術部の会員でレッスン終わってから、世間話をする際に創価の話をよくされ、勧誘を受けたからです。

212 :うりぼう:2008/03/24(月) 15:34:20 ID:Z8v79n37
勧誘を受けても、始めは「宗教に興味がない」と断っていたのですが、 折伏された時 体調を崩して自宅療養していて、時間に余裕があった為 その講師からの座談会や同中の誘いを断りきれず、入会してしまいました。

213 :うりぼう:2008/03/24(月) 15:39:49 ID:Z8v79n37
届けを出してから、幹部とその講師が何度も家にきて、本尊を返す手続きと、脱会届け(幹部の立ち会いがないといけないと言われ)を改めて書き縁を切りました。 辞めるのが大変でした。連投失礼しました。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 16:23:13 ID:FGtKlsnu
選挙になったらまた来るんだな、それが。
しっかりしてるから。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:09:02 ID:rYUFV4Hx
会社の上司が創価で社員がすっごい迷惑してる。
社員の中でも「今度勧誘してきたらまじでなぐる!」と言う奴も多いw
徐々に包囲網を作って今ではそいつより上の上司も
見方になってくれた。
いずれ創価の奴は飛ばされるだろう!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:16:03 ID:???
うちの職場で報告上げたら、すぐに飛ばしてくれたよ。
薄情なようだけど、職場に宗教を持ち込むのはとんでもない非常識。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:36:57 ID:???
とばしてくれるのはいいほう。
うちなんか店長層化だもん。やりたい放題よ。

218 :れいな:2008/03/24(月) 20:40:12 ID:xc9HepX0
学会員へ


今後、妙観講が「盗聴した」などの類のネット配信は全て訴訟の対象となります。御注意をお願い致します。

法華講員の皆さんへ、

ネット上で、妙観講が盗聴した等の書き込みを発見された場合、妙観講本部、或いは、当方まで連絡して下さい。(2チャンネルを含む)

その際、

過去ログ・URLを必ず保存して下さい。

当方への連絡は、

sokadakkai@msn.com

http://dakkai.org/myokankovictory2.html

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 20:45:54 ID:???
見境無く脱会スレに貼りつけるバカ。
目糞鼻糞。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/24(月) 21:21:35 ID:ypqtMpyT
大体、創価に入ってたら変な目で見られるやろ、うちの社長がそういう宗教、大嫌いで社員も全員、胡散臭いヤツらという認識しかない。

221 :うりぼう:2008/03/24(月) 22:01:06 ID:Z8v79n37
脱会届け出してから三回ほど うちに来られたんでとりあえず 通報しときました。多分次の選挙の時来るとは思うけど、また変な事言われたら通報します。

222 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/25(火) 23:31:53 ID:l0OtW5Bz
>>221 うりぼう さん

>幹部の立ち会いがないといけない

これは単に創価学会の内規の問題であって、本来は必要無いものですね。
もっとも、その会員さんも純粋に知らないのだろうと思いますが。

何はともあれ、お疲れさまでした。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/25(火) 23:44:33 ID:8FA8OcH+
test

224 :とんび:2008/03/25(火) 23:52:26 ID:8FA8OcH+
>206
私はマインドコントロール抜けるまで10年かかりました。
その年の大みそかの夜、初めて初詣に行って、自分が生まれ変わったような気がしました。
やっぱりなるべく親兄弟と接触持たないようにしたからよかったのかも
悲しいことですが。

225 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/26(水) 22:34:01 ID:IoZ38+Cb
>>224 とんび さん
神社いいですね。私も大好きです。
親しくしていただいている神主さんや奥様と食事をすることがありますが、いつも学ぶことが多いです。
もっとも、私の場合は宗派関係なくお話を聞いては感心している無節操な破戒人ですけれど(笑

で、私も退会後しばらくは家族とは断絶(被勘当)状態でしたが、その後関係を修復できました。
「血は水よりも濃し」と言います。大変でしょうが、可能性はまったく無いわけではないと思いますよ。
切っても切れない関係性と、究極的には他人という事実との間の接点をどこに置くかですよね。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 22:34:08 ID:B5C8hpEp
今日親父に創価を脱会したいと言ったら、ぶちギレました。
別に活動とかはしなくてもいいが、脱会だけは絶対に許さないと言ってました。
もう親すら信用出来なくなりました。

絶縁するしか無いのでしょうか?
あと子供の自分が脱会したら、親は創価から何かペナルティーを受けるのでしょうか?

長文ごめんなさい


227 :うりぼう:2008/03/26(水) 22:51:12 ID:qu5rZSzE
山椒島さんへ 折伏親は、当初「脱会はいいけどご本尊を手放なさないように」と言ってたので、幹部の立ち会いの話や本尊を返却の話は 知らなかったようです。今後は今まで御参りに行けなかった、神社仏閣の御参りの作法を学んで地元の神社などに参拝しにいこうと思っています。

228 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/26(水) 23:18:13 ID:IoZ38+Cb
>>226 さん
「善に付け悪につけ法華経をすつるは地獄の業なるべし」という言葉ゆえのことだと思います。
子供が不幸になるのをみすみす放っておくわけにはいかない!ということでしょうね。悪意は無いですよ。
日蓮や親御さんというよりも「創価学会=絶対正義」という図式の押し付けが最大の原因だと思います。

子供が脱会しても明確なペナルティーはありませんが、親御さんが内部で色眼鏡で見られることはあります。
再入信させるように指導されることもあります。これは地域の組織によるので一概には言えません。

信教は「内心の自由」なのですから、少しでも親御さんを思う気持ちがあるのでしたら、統監の名前の有無に
囚われることなく>>226さんが大人になったつもりで接してあげて下さい。経験者として参考までに・・・。

>>227 うりぼう さん
そうでしょうね。ほとんどの会員さんは、具体的な退会方法はおろか、内部規定すらご存知ないと思います。
神社仏閣めぐりは、都心部の名所も良いですが田舎の古刹もおすすめですよ。

229 :今後自公議員一族等を晒す会:2008/03/26(水) 23:44:34 ID:VO7bqZdd
児童買春・児童ポルノ禁止法の改正を検討している公明党,
創価学会邪教洗脳集団=公明党=プロジェクトチームは25日、
18歳未満(に見えるも含む)(誰がどのように以下判断するんです
&もし判断間違ったら死刑にするのか)(ポルノ画像を個人で収集する「単純所持」を処罰対象に加える方針を固めた。
「捜査権の乱用を招く」との懸念に配慮し、今も今までも冤罪のデパート警察が出来るのか????
意図的に画像を得た場合に限り、んー誰がどのように意図的判断を下せるのかね?
メールで画像を送りつけられたようなケースは除外する。

はーーならば、捜査機関その他が、意図的に送付し本人が意図せず画像等
有り時、結果として、本人が、意図的無い証明をしないと駄目なんだ
ほー冤罪な宝庫だな&国民監視党=公明だな決定

230 :187:2008/03/26(水) 23:47:51 ID:???
>>225

>>187=197=207です。
修復出来たんですか!凄いですね。
本当は両親に脱会して欲しかったんですけど、
いくら話しても全然聞く耳もたずで…
せめて妹には脱会して幸せになってほしいんですけどね。

いつかふつうの親子関係が築けたらいいなと思います。



231 :187:2008/03/26(水) 23:50:24 ID:???
間違えました。
>>187=194=206
でした。
すみません。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/26(水) 23:54:01 ID:???
>>228
レスありがとうございます
親には何を言っても聞かないので、脱会して絶縁したいと思います。

233 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/27(木) 01:22:37 ID:YiFpwY19
>>232
折角親が「活動しなくていい」と言ってくれてるのですから、もう少し冷静に考えてみてはいかが?
絶縁てのは出来るようで出来ないものですし、少々考え方が非現実的ではないでしょうか

絶縁・脱会というのは選択肢のひとつだとは思いますが
いくら絶縁!勘当!と言ったとしても親とはこれからもずっと関係が続きますし
脱会という"名や形より実を取ることが大事"だと思いますね

脱会した経験から言いますが、脱会は基本的に1回しかできません
してしまったら「言うこと聞かないと脱会するぞ!」が使えませんww
つまり「これから関係が続く」ことが法的にも定められた相手と
折角の道具を手放して、丸腰で対しなくてはならないということです

今もし、特に活動をしていなくて(親も「活動しなくていい」と言ってくれてる状況で)
実質的な被害を受けていなくて「キライだから」程度で脱会したいと言うのなら
今一度脱会することのメリットと、活動しないで在籍することのメリットを
色々な面から比較してみて欲しいと思います

色々な面の例としては、人間関係、自分への評判、親への評判、仕事、結婚、生活
なんかも含めてです。私はそういう面も考えて「日常生活に支障が出ている」事を
一番の理由に脱会しましたけどね・・・

今、100%未練が無いという事はないです
やはり失った人間関係もありますし・・・創価は観察対象としては面白いものですしw
(ネタが仕入れられないのはつまらないw)

>>1のリンク先でも読みつつ考えてみてください

234 :232:2008/03/27(木) 09:02:57 ID:???
>>233
レスありがとうございます
自分は将来、あるプロスポーツ選手になりたいという夢があるのですが、
その夢がかなった時、創価に信心も無いのに、信者とは思われたくないんです。
なので自分としては絶対に脱会したいんです。


235 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/28(金) 01:18:36 ID:yQ1JM1Sy
>>234
子供の頃に親から強制的に入会させられた人は多いと思いますよ・・・
ですから、万が一創価に籍があるとしても、たとえば

・数珠ブレスレットを手首にする
・十字架のネックレスをする
・シーズン前や正月には神社にお参り・お払いに行く
・神社のお守りを持ち歩く
・エンジェル柄のTシャツを着るw
・好きな本は他の宗教者の本と発言するw

てな行動で暗に「俺は創価は信じてねぇ」と表すこともできます
芸能人やスポーツ選手が「創価じゃね?」と言われることは
今や日常茶飯事ですから、籍があるなしは(確認できないし)
あまり問題じゃなくなってきてるような気がします

また創価であることが確定したとしても、上記のような行動をすることによって
「ああ、籍があったとしても親に子供の頃入れられたタイプなのね」なんて
理解してくれる人もあると思いますお
(実際、2世3世で真面目に信仰してるタイプの方が少ないし)

でもまあ、最終的には自分の気持ちで決めてみてください(弱気)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:45:22 ID:???
顕正会と創価だと、どっちがマシですか?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:49:50 ID:???
ウンコ味のカレーと、カレー味のウンコとどっちがマシか、と聞かれても・・・・・

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:55:06 ID:???
>>235
参考にさせてもらいます
レスくださった方々
本当にありがとうございましたm(__)m

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 01:59:50 ID:odwTa9W7
>>237
チョコドリンク飲んでるときに(ry

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/28(金) 02:27:19 ID:y4D3AQVE
題目を焼くと地獄におちますよ。きちんと収納しましょう。
考え直すように,何度も訪問や電話があります。覚悟しましょう。
相手は,再折伏できないと自らの評価が落ちると思い,必死です。憎悪の感情まで現します。
会員内では,脱会者についての吟味や評価が教材として活用されます。


241 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/03/28(金) 19:02:28 ID:iae15wNo
>>240
題目?御本尊の間違いじゃね?

>考え直すように

ここの>>1-3を良く読んで欲しいのですが脱会届が相手に届いた時点で「脱会済み」です
再度言いますが「済み」なんです。済んだものは考え直し様がありません。「済んだ」んですから

>何度も訪問や電話があります(略)
>再折伏できないと自らの評価が落ちると思い

創価の本部からは「確認するように」としか言われないようです。
実際、私が脱会した時も「確認」に1度訪問されただけでした。
これは内容証明+配達証明の脱会届を出されたら「脱会済みになる」ということを
創価側も理解している為だと思います。もし、意思に反して再折伏(再勧誘)されるようなら
内容証明郵便の控えを持って警察に相談してください。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 03:00:10 ID:???
思うに内容証明を使用しての脱会って、もう創価側も慣れてるのかもしれませんね。
本人やその地域から、距離も意識も離れている本部は、意外とあっさり
「あーはいはいまた脱会ね」みたいな。
あと脱会後に会員が内部で何を話していようが関係ないですね。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/29(土) 19:05:09 ID:afYWxfTc
199山椒島さんいつもご苦労様です。あまり神様は信じないものですが。
○内部ではマルチをしている人が多く、そちらに転用します。
○個人対象の営業をしている外部の知り合いに渡して、勧誘や啓蒙の交換条件にします。
○ある程度数がまとまったら名簿業者に売ります。
は、被害の訴え等があれば刑法など刑務所行きの犯罪です。
刑務所行きの仕事をさせられる前に脱会したほうがいいですよね。

244 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/03/29(土) 23:05:30 ID:3UgoQv+b
>>242 さん
チベット問題のスレで、本部の電話応対が話題に挙がっていますね。
基本的に内部に対してもものすごくドライです。言葉遣いも決して良いとは言えません。
退会に関しても書かれている通りで、むしろ「余計な仕事を増やすな」といった印象すら受けます。
一定の規模や知名度を持った宗教団体の中でも、おそらく最低の部類に属すると思います。

>>243 さん
そうですね。と同時に、選挙違反同様、実に摘発しにくい部類のものです。
創価学会では昔から頻繁に、男女問題・金銭問題・組織利用に関する注意や指導が行われていますが、
これはそのような問題が非常に多く、解決出来ていない現れでもあります。
大半の会員さん達は、私達同様に(活動以外は)ごく普通に生活を営んでいらっしゃるんですけどね。

内部では時折、雲をつかむような理由で突発的な幹部級の人事がありますが、上記のような理由による
ケースもこれに含まれます。超主流路線を歩んでいた某副会長の例が典型的でしょうね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/03/30(日) 00:46:37 ID:???
>>235
そうそう、親の義理で入ってる子供多いんだよね。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 18:57:19 ID:???
age

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:19:50 ID:VKycTYOs
刑罰や懲戒を受けさせる目的で、起きていない犯罪の発生を司法機関に申し出る行為で
アゴ中島容疑者を逮捕!! (報道陣のフラッシュに顔を背けるアゴ中島容疑者)
      , - 一 - 、_
     /      .:::ヽ、
    /, -ー- -、 .:::://:ヽ
    i..::/\::::::::ヽ、::|i::::::|
   /7  .:〉::::::::: /::|::::::|
   / / .:::/   .:::::|:::::::|
  i /  .:::::i   :::::::|:::::::|
  .i i;::::ヽ、 ,i   .:::::::|::::::::|
  i `''''''''´   .::::::::|::::::::|
 i-=三=- 、 .:::::::::ゝ、ノ
. i       .:::::::::::i:::|
..i       .:::::::::::::i:::|
.i      .::::::::::::::/:::|
.ゝ、____.;;;;;;;;;;;;;;/::.:::!      
  / ̄ ̄ ヽ\___/|  ̄ ̄`\
  |ゝ     \□\!       \    虚偽告訴罪(刑法第172条)10年以下の懲役に処する。  
  |  \     \     l\   \    
  |   \     \   |  \   \
  |     \     \  |   \   \
  |      \     \|     \   \
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  |         \    . ヽ/,  /_ ヽ/、 ヽ_
  |           \  .  // /<  __) l -,|__) >
  (_________,\  || | <  __)_ゝJ_)_>
  |ニ||ニニ||ニ|[■]ニ||ニ\..||.| <  ___)_(_)_ >
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| ` | |  <____ノ_(_)_ )
  |:;:;:;:;:;:; :;:;:;:; :;:;:;:;:; :;:;:;:;:;:;:;:| . ヾヽニニ/ー--'/
  |:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:| .  |_|_t_|_♀__|  カチャ
         
   アゴ中島容疑者(33歳・無職)逮捕

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 19:50:00 ID:scJy5BQM
僕、中学1年なのですが、親が創価学会会員なので、入ってたのですが、
正直もう脱会したいです。

題目して願いがかなうとか思ったことはありません。
高い金払って大人になっても続けたいなんて馬鹿らしいです。
少年部員会に行って暇としか思ったことありません。
というより、いきたくありませんでした。

あと、今のうちに脱会しとかないと、大人になったら
知り合いが増えるから早めに脱会したいです。

できれば、アドバイスとかお願いいたしますm(_ _)m

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:37:27 ID:???
>>248
現実的な問題として、未成年者が親の意思に反して一人で脱会するのは
かなりの困難だと思います。事実上、不可能と言っても過言ではありません。

なんとか御両親を説得できれば良いのでしょうが、それも親御さんが
あまり信仰に熱心ではない場合で、しかもよほど理解のある親御さんでない限り、
かえって状況が悪化するだけでしょう。

脱会するなら、まずは社会に出て一人立ちしてからにした方が賢明です。
あせる必要はありません。今はまだ、将来脱会するための準備期間だと割り切って、
機が熟すのを待つべきだと思いますよ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 20:45:40 ID:???
友人から聞いた話。

友人(学会員)が夜の仕事で午後11時45分頃に帰ってきたら隣(学会員)の息子と会い、
友人は「これから何処行くの?」って聞くと「青年部の会合」と答えたそうだ。
友人は帰ってから旦那に「こんな遅くから会合ってあった?」って聞くと、
「そんな深夜から会合はないでしょう」と。

友人は「彼女に会いに行ったんじゃないの?」って言っていた。ww

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 21:07:05 ID:scJy5BQM
>>248
返信ありがとうございます。
でも、部員会(ちゅうとう・・だったっけ^^;)にはいきたくないのですが・・・
行かないことで脱会の意思を自然に伝えれる気がしたからです。

でも・・・行かないことで親が怒ったりしないでしょうか。

そして、準備期間だと思ってやはり行ったほうがいいのでしょうか。
返信お願いします

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:18:13 ID:???
脱会して4ヵ月
ずっと泣いてた
でも今脱会しないと
何も知らない私の子供が公明党に利用された宗教の魔の手に……

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:21:12 ID:???
http://ime.nu/www.youtube.com/watch?v=WX-peSe-X3E&eurl=http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:39:15 ID:???
>>251
行きたくないなら行きたくないってはっきり言ったほうがいいよ。
物心もつかないうちに勝手に入会させられたんだから、遠慮なくいやだから行きたくないといってもなにも恥ずかしいことじゃない。
いずれ親から独立していくんだから、親の言うこといつまでも聞いていてどうするの。
小学生ならまだしももう中学生。
いやだと思うなら、行きたくないから行かないとはっきり言っていい年齢だと思いますよ。それが親から自立する、大人になるってことだと思います。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 22:45:35 ID:???
>>251
少年部員会に出てあげてたんでしょ。それで十分親に対する義理は果たしたと思う。
中等部員会にはもう行く必要ないよ。
信仰は自分で選んでやるもの。親が子どもを勝手に入会させてやらせようとするのは親のわがままです。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:47:07 ID:scJy5BQM
ありがとうございます。
正直、自分で迷ってました・・・・。

いつ脱会しようかとか、どうやって親を説得しようとか・・・
でも、皆さんのおかげで解決しました^^

本当にありがとうございます><

中等部員会には行かない と親に伝えてきます。

大人の勧誘とか来たりしたら、ちゃんと断ります。
でも、断れきれなかったときや、トラブルが発生したときは、また来させていただきます^^

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:49:54 ID:scJy5BQM
追記:>>251ミスりました^^;
   
   >>249さん、返信ありがとうございます

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:53:29 ID:???
そうそう。刺激しないように断ってね。それがオトナの断り方。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/01(火) 23:57:37 ID:???
あまりにもしつこいようだったら、
「しつこくないですか。あまりしつこいなら脱会しますよ」
これが効くそうです。

脱会されるくらいなら、刺激しないようにそのままにしておこうと思うらしいので。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 00:36:18 ID:???
>>256
なるべく穏便に、「学会活動には 全 く 関心が無い」ことを態度で示し続けて、
緩やかに、時間をかけながら、まずは「未活動者」に移行していきましょう。

まー、どうしても断りづらいなら、部活に入るとか、なんか適当な理由でいいから
「どうしても行けない」という口実を作って断るのも一つの手ですよ。
実際、それで部活とか何かに本気で取り組むきっかけにでもなれば、
自分のためにもなるし。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 01:39:36 ID:yeI6Fkvs
脱会すると昔は体調不良になったよね。最近脱会する人は大丈夫?
脱会すると違法電波撃たれて体調不良になっるよ。
創価被害者はよくやられる。ちなみに電磁波過敏症は認められていないけど、
骨の再結合とかに電気信号使ったりするので、今更電磁波過敏症を認めないのもおかしいなと思う。
認めちゃうと今までのやり口がばれるからまずいのかな?

262 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/02(水) 05:54:25 ID:wN5Nnens
>>261
脱会しましたけど体調は良好ですよ
何よりイライラが無くなったのは体にとっては非常にいいことのような気がします
(季節の変わり目に胃が悪くなることも無くなったしー)

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 08:48:33 ID:???
http://blog.livedoor.jp/shhiro/archives/51570548.html?1207084804

緊急報告発令!緊急報告発令!
30日のたかじんの番組にゲスト出演されていた方のオフィシャルブログの
コメント欄に創価の会員の人と思われる人から犯罪行為を認めるかのような
書き込みがなされていることが判明しました。
「脱会者は脱会という罪を犯したのだから不幸にしなければなりません」という内容。
これってもしかして集スト行為を認める発言なのでは?このコメント念の為、
証拠としてコピっといた方がいいのでは?発言見る限り考えが偏っていてとても
危険な香りがするコメントだった。暇な人は閲覧してみてください。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:36:51 ID:ZU90/mnf
脱会後に嫌がらせをされない方法
テレビ欄と割り切って聖教新聞を学会員の紹介で<啓蒙と言う>購読すること
どんなに批判したくても学会と池田の話題を一切しないこと
どんなにいやでも学会員と会ったら明るく挨拶をする が
それ以上の話は一切しないこと

シ実際に効果あります

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:46:10 ID:???
>>264
聖教を購読するくらいなら、嫌がらせされた方がマシ。
創価にカネを出すなんて、とんでもない!

266 :そーかすぱい。:2008/04/02(水) 09:47:38 ID:???
俺生まれた時から入会させられてて……
今も会員なんだが
>>263のブログの中での発言はひどすぎるw
今俺は小学生だから退会はできないのだが退会したい。
創価学会を潰したい。
住民の皆さん、創価について質問あったら言ってください
多分なんでも答えられるので(`ω´)b

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:49:48 ID:???
>>264

ま、まじですか?政教新聞にもテレビ欄載っていますか?それじゃ、
読売やめて、政教新聞とります。学会の話題をするのもダメなんですね?
わかりました。効果があるか試してみます。どうせ親父に学会の話題を
したって被害者のこっちが煙たがられるだけですしね。いっそうのこと
家でも学会の話題は出来るだけしないようにしてみます。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:51:22 ID:55Xl4pXb
俺12歳で爺が68歳くらいなんだよ
それであいつが聖教新聞付き合いで取らされたんだよ
どうすればいい?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 09:52:30 ID:???
>>266

本当に脱会者は意図的に不幸にさせられるんでしょうか?
あのブログの内容、やけにリアルすぎて怖いです。

270 :そーかすぱい。:2008/04/02(水) 09:54:23 ID:???
聖教新聞は断れば勝手にポストに入れられるようになります。
燃やして暖をとればいいのでは?ww

271 :そーかすぱい。:2008/04/02(水) 09:55:58 ID:???
>>269

平気で他人の家にあがり、馬鹿騒ぎする連中ですから。
可能性は高いんじゃないでしょうか。
そういううわさ、実際にネットで流れてますし。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:02:04 ID:55Xl4pXb
俺12歳で爺が68歳くらいなんだよ
それであいつが聖教新聞付き合いで取らされたんだよ
どうすればいい?

273 :キンマンコ:2008/04/02(水) 10:02:46 ID:CLv3xO4X
http://6526.teacup.com/sokasecuritycamera/bbs

削除なしということだ。

274 :そーかすぱい。:2008/04/02(水) 10:02:57 ID:???
>>272

断る。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 10:45:54 ID:0fgw7H5b
昨日、創価脱会した。
折伏した友人や学会員には伝えず
脱会届けとニセ本尊を本部に送りつけてやった。
その後友人に脱会のうまを伝え、終わり。

憑き物が取れた。マイコンが解けた。
今日の目覚めは何年ぶりに味わう晴れやかさ。
晴れて一般人。今までいかに精神的に抑圧され重圧だったのか、わかった。
マイコンされていた。

絶対に脱会したほうがいい!
退転=仏罰と脅す手法はカルトの手と見抜こう。
人間の人生は幸も不幸も、信心に関係なく平等に起こる。
信心していようがしていまいが、親が死ぬときは死に、
宝くじに当たるときは当たり、貧乏になるときはなる。
信じぬ者も救われるし、信じる者だって救われないときがある。
それが真理。それがわかっていながら、続ける必要性がなかった。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 11:00:17 ID:0fgw7H5b
>>269
何かされたら、警察よべばいい。
安心しな。

そういう奴らは地獄いって、あなたは天国いくだろうから。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:35:15 ID:Cg5uQz82
>>269
あれは明らかに釣りだよ。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 14:53:54 ID:???
>>266
小学生用の聖教新聞の内容はどんなものですか?
相変わらず池田大作は偉大な人物だって嘘教えてるの?
あと最近の未来部会合の様子はどうですか。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 16:55:22 ID:???
小学生新聞かー・・・
なんかライオンキングごしょとかそんなもんかいてた。

あと、ハッスルパンチとかいう漫画があったような・・・

まぁ、子供に信じされるための幼稚な新聞でした。


280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:02:13 ID:???
>>278
>>266ではないですが、小学生新聞も勿論絶賛でしたよ。あきれるほど。
子供は部員会にも出ていました。友達と会えるのとゲームなんかをするので
遊びのつもりで行ってましたが、さすがに3年生になると自我もはっきり出てきて
行きたくないと主張。無理やり連れて行くものではないと判断し本人に任せました。
それと親も何だかおかしいんじゃ??と疑問を持ち始めながらも活動してました。
活動するのも辞めようかな?と思いはじめたときに、会合にも行っていない子供の机をみると
池田の小さな写真が飾ってありましたorz…
子供を洗脳していた自分を恨み、反省し自分で調べはじめて~今に至ります^^
子供の洗脳?は簡単にとれました。子供なりに矛盾を感じていたことが良かったですね。
写真は以前飾ってそのままになっていたらしいので、それを聞いてホッとしました。
危うく1人のバリを作るところだったかもしれません。
本当にこの場をかりて申し訳なかったですm(__)m
辞めて♪本当に~良かった~♪嬉しくて嬉しくて~♪ってな気分です。
長々と失礼しました;



281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:04:21 ID:???
>>277

釣りというのは脱会者を入信しなおさせる為の釣りってことでしょうか?
それとも批判者が創価会員に成りすまして犯罪行為をしてると思わせる
為の釣りってことでしょうか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:07:26 ID:???
たかじんのTVでは創価信者は衰退するどころか、824万世帯と
着実に増え続けていると仰っていました。これって集ストによる
行為を受けて耐えかねて学会に戻ってる人が多いからでは?と
思うのですが・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:18:15 ID:???
http://blog.livedoor.jp/shhiro/archives/51570548.html?1207084804

このブログの>>1の創価の人が書き込んだ内容に対して、物凄い反響
がなされていますね。あっという間に9件ものコメントが付けられています。
まだまだ沢山のコメントが付けられたとしたらもう一度島田さんが動いて
たかじんTVで新宗教について第二回目の放送をしてくれるのでは?と
思ったりします。TVだけに関係者が動いてくれれば集スト問題も解決に
向かうと思うのですけれど・・・沢山コメントつかないかな?どうだろ?

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 17:59:13 ID:???
>>266
簡単に言うと脱会者の全ての発言を主張としかみなさない人が増えるということ


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:40:36 ID:RA6kDeiB
>>282
その番組はガセです。
その証拠に去年の参議院選挙で、層化は3議席も減った。
脱会者が増えてるから票も減った。

286 :けいこ@大阪・脱会者 ◆mQCcWFsddo :2008/04/02(水) 19:43:25 ID:RA6kDeiB
>>282
その番組はガセです。
その証拠に去年の参議院選挙で、層化は3議席も減った。
脱会者が増えてるから票も減った。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 19:48:11 ID:???
>>285

いやいやいやガセどころか、被害者の方たちは唯一この番組を皆さん
頼りにしていらしゃいます。30日の放送では番組冒頭から最後まで
「創価学会」というキーワードを連発していらっしゃいましたし、
番組サイトには創価信者の方たちからの抗議の書き込みが
相次いでいるみたいです。ちゃんとフランスでカルト扱いされていることも
仰っていました。恐らく創価の話題を取り上げられるのは関西のこの
番組しか御座いません。東京のメディアはへタレなので一生放送される
ことはないでしょうし、被害者の方たちは唯一この番組を頼もしく思っている
見たいですよ。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:09:38 ID:???
age

289 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/02(水) 20:45:32 ID:yrQkexjS
>>287 さん
世帯数については、単に創価学会の"公称値"を用いているだけのことですよ。

もし、この"公称値824万世帯"が事実だとすると、単純計算で

聖教新聞の発行部数が公称550万部 → 贈呈無し・マイ聖教無しで、なおかつ300万世帯が未購読。
2007年の参院選比例区の得票が約780万票 → 自民票無し・F票無し・世帯当たり1人だけ公明に投票。

という、現状とは遠くかけ離れた結果になります(つまり公称値は嘘であろう、ということです)。

実数推計値を使って、創価学会サイドに余計な揚げ足を取られたくなかったのでしょう。
あるいは、過大な数字をわざとそのまま使って、番組の印象を強めようという意図なのかもしれません。
創価学会が誇る「常勝関西」の地盤が、近年緩んでいるからこそ放送できたという見方も出来ます。

テレビ局も商売、創価学会も商売。鵜呑みにしてはダメですよ(笑

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 20:51:38 ID:???
>>282
私の知人の話ですが集団ストーカーをしてる地域の方がかえって脱会しやすいそうですよ

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/02(水) 22:56:31 ID:A6rJyMJY
層化やめたらちんちんが大きくなりました。
今までと違う自分にめぐり合えたような気がします。


292 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/03(木) 00:30:40 ID:PPq8CN5P
>>272
あいつ=お爺さんのことですか?

お爺さんが辞めたいと思ってるかどうかにもよりますけど、新聞を断るのは
「取ってちょうだい」と言った人に「辞めたい」と言わなくても大丈夫です

新聞代の領収書に販売店の名前と電話があるはずですから、そこに電話して
「配達をしないでください」と言ってください
(店から「断れない」と言われたりはしないと思います)

お金を払ってるのが自分の家族ではなくて、販売店がわからなかったら
ヤフー電話帳で「聖教新聞(スペース)市町村名」で家の近くの販売店を検索してみてね
ヤフー電話帳 http://phonebook.yahoo.co.jp/

もしかしたら断った後に「新聞取って」と言った人が「辞めないで」と言ってくるかも
しれませんが(こないかも?)「年金生活なので孫の為にもお金の節約をしようと思う」
とお爺さんが言えばいいんじゃないかと思いますよ

万が一新聞が止まらなかったら聖教新聞社に電話して「新聞辞めたい、
配達店に言ったけど止まらない」と言ってみてください

聖教新聞社
電話番号: 03-3353-6111(代表)
受付時間: 10:00~17:00(土曜、日曜、祝日、年末年始は休み)

他に新聞を取ってなくて「新聞必要でしょ」とか言われたら「ネットで見るからいい」とか
言えばいいし、まあニュースはテレビでわかるしねー

本当に断るかどうかはお爺さんと相談してみてくださいねー ノシ

293 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/03(木) 00:33:14 ID:PPq8CN5P
>>275
>今日の目覚めは何年ぶりに味わう晴れやかさ

脱会するまで悩んだ分とても清々しい気持ちになりますよね(ウンウン
お疲れ様でした(^-^)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 00:37:01 ID:okSY3UTP
>>1
目が覚めて良かったね

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 01:12:14 ID:dm+2qyOW

 脱会した方で集スト活動経験者は手口等暴露して下さい。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 02:34:06 ID:vGqA+yv0
今の主人と付き合いだして必死な勧誘に折れ、軽い気持ちで創価に入りましたが、あらゆる矛盾が見えてきたりして創価への不信がつのっていました。辞めたい!と思い出してから早1年…
主人とも話し合い、辞めてもいいと言ってくれてさっそく今日婦人部長に辞める!と電話してきました(〃∀〃)

さて、これからが大変w 入信するのには簡単なのに辞めるときにも何故か面接があるw

これから戦いますよ!
創価なんて潰れればイいのになぁ

297 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/03(木) 03:04:46 ID:PPq8CN5P
>>296さん こんばんはー

理解のある旦那さんでよかったですね~(ケンカになりませんでした?)
話し合いでらちが明かないようなら、ここのスレで紹介してる
脱会届もありますんで・・・どうぞ心置きなく?話し合って下さい
でもね・・・脱会したとしてもやっぱり同じ地域に住んでるという
繋がりはあるでしょうから、穏便にね(^^;
(道理はこっちにありますから、暴言はダメよ~)

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 03:36:17 ID:???
困ってる小学生とか中学生は

カルト問題に精通してる弁護士さんにメールしてみるとよいのではないか
弁護士さんは大忙しでメール読む暇ないかもしれないので
手紙送って返信は住所に手紙来られるとまずいので、
メールに送ってもらうようにするほうがよいかもしれん。

グーグルで、「カルト問題 弁護士」にヒットするところに
マスコミなどによくでる紀藤正樹弁護士は有名だ

いままで教え込まれたことで、おかしいなと思うこと
どうしたら脱会できるか。等、親に題目上げないと虐待されたことあればそういうのも
脱会して嫌がらせされるかもしれない恐怖心。などなど
まとまった声が必要なんだよな。


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 05:44:20 ID:???
>>289

624世帯だったかなぁ?724世帯だったかなぁ?
会員数はそりゃ一応はコントロールされた情報流さなきゃいけない
テレビ側の妥協のようなものがあるんでしょうが、
私もたかじんさんのTVを見ましたけど、そりゃまぁホントそこまで
言ってくれちゃっていいの?っていうくらい内容は被害者側寄りだった
ように思えます。なんらかの目的で御金を集め出そうとしだしたら
危険ゾーン突入だそうですよ。カルトと呼ばれる団体に成長していくんだって。
新宗教はどこでもだいたいカルト的な要素を持ってるとまで断言してくれてる
ような内容だった。田嶋は一生懸命宗教側を庇ってたような印象だったけどねw



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 05:53:21 ID:???
http://blog.livedoor.jp/shhiro/archives/51570548.html?1207084804

テレビで創価問題取り上げていた人のところのブログ、
コメントもっとのびるのかなぁ?と思ったけど案外伸びないね?
もっとこの人のブログにコメントつけられれば2回目の放送も
ありうるはずなんだけどね?今たかじんのTV動いてくれそうな
雰囲気だから一気に動いてくれたら解決にむかうかも知れないのにね?
う~ん???伸びないかな~???100件くらいコメントついたら
もう一度TV局の人と打ち合わせて事の重大性(日本緊急状態)を
伝えていこう!ていう覚悟みたいなのもTV局の人達に芽生えてくる
はずなんだけどね?コメント伸びないね?



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 06:54:32 ID:ILZROP0I
「もっと財務をやれ、信心が足りない」
「本を買え、金を出せ、理解が足りない」

どちらも金を巻き上げるための方便に他ならない
方便というか恐喝だな

302 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/03(木) 07:30:28 ID:jdAqFTEM
>>299 さん
創価学会の公称値は824万世帯で合っていますよ。
例えば、これを出口調査などの推計値(400万人)など使うと、脊髄反射で「デマを流すな!」と騒ぐ人達が
いるでしょうから、無意味なクレームを避ける意味でも賢明だったかもしれませんね(笑

私は番組は見ていませんが、内容は概ね把握しています。読売テレビ、頑張ったみたいですね。
創価学会は、日本が誇る(?)カルト団体ですよ。"危険ゾーン"にも、遅くとも昭和40年代には突入済みです。
フランスのセクト規定は言うに及ばず、スティーブ=ハッサン・著「マインドコントロールの恐怖」でも名指しで
指摘されています。田嶋陽子氏は議論の姿勢からして私は度外視しています。論外(笑

>>301 さん
退会した人達が、まるで憑き物が落ちたようにスッキリとした気分になったり、世界や視野が広がった気分に
なることが、カルトであることの何よりの証明ですね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:03:30 ID:???
山椒島さん

相談なのですが、引っ越し先を知らせずに引っ越しすれば、学会と関わらずに済みますか?

三世で、脱会するとなると、色々とややこしいので、もう引っ越ししかないと考えています。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 09:03:55 ID:0QSUOZ7W
日教組は嘘の歴史を無垢な子供達に教えて彼等を洗脳するモンスターティーチャーの集団です。
日教組の組織率が高い地域は、虐めの発生確率も高いのです。
日教組は存在自体がそもそも公務員法違反の犯罪組織であり、
日教組の中核は成りすましの朝鮮人が担っているのであり、
此れが故に、日教組はあらゆる判断に於いて反社会的なのです。
朝鮮人であるから、国旗、国歌を貶めて日本人を一致団結させる要素を無くしたいのです。
朝鮮人であるから、9条を守れと言って自衛隊に国民を守れなくさせたいのです。
朝鮮人であるから、南京大虐殺、従軍慰安婦、強制連行という嘘で子供達を洗脳して、
罪悪感を植え付け、捻くれさせて朝鮮人に逆らえない日本人を育てようと躍起になっているのです。
日教組が熱烈支持する民主党は、外国人参政権で日本の主権を在日朝鮮人に売り渡そうとしています。
これらに反対する常識的、平均的日本人を、朝鮮人は「右翼、ネット右翼」と呼びたがります。
彼等は「日本人」という言葉の代わりに「ネットウヨク」という言葉を使用しています。

朝鮮人は、日本の社会を破壊する事に快感を覚える民族です。
朝鮮人の犯罪率は統計資料より中国人を抜いて日本一であり、
その犯罪志向性から本名を名乗らず、偽名を使って日本人に成りすまして犯罪を犯しているのです。
朝鮮人は、戦後駅前の一等地に住まう人々を襲い、強姦し、殺し、
土地を占領してパチンコ屋、サラ金屋、焼肉屋を立てました。
戦後、朝鮮人は余りに大々的に犯罪を犯しまくったが為に、
朝鮮人である事が暴露されると、犯罪者であると告白しているも同然と言う状況になってしまっており、
此れが為に朝鮮人は、偽名を使い出し日本人に成りすましたのです。
如何なる他のマイノリティ、例えば在日スイス人なども、偽名を名乗ったりなどはしていないませんす。
ここからも朝鮮人が偽名を名乗る理由がはっきり分かるでしょう。

60万人の在日朝鮮人は、下品であり、汚物や性的な表現を好み、暴虐非道で恥を知りません。
パチンコ、サラ金、派遣業で日本最高の富豪となり、マスコミに縁故主義で多数の在日を送り込んで、
スポンサー、記者、社員として内外から放送を支配して在日の悪事を隠し、日本を貶めております

305 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/03(木) 12:47:55 ID:jdAqFTEM
>>303 さん
ザッと以下の点について、ご自身のケースに当てはめて考慮されてみて下さい。

(1)現在所属されている地域の方達(友人・役職者・統監担当者)が、引っ越し後に連絡をとろうとするか。
  またその場合に、携帯の番号やメールアドレスの変更が(意思の有無を含めて)可能であるか。

(2)ご家族や親戚の方達が、勝手に統監を移すかどうか。または問い合わせがあった場合に答えるか。
  それによって引っ越しが知られそうな場合、転居先をご家族には知らせるか。

(3)上記(2)との絡みで、経済的に自立できているか。既婚である場合、相手方の理解や協力は得られるか。
  勤務先への問い合わせがあった場合に対処できるか。組織と接点となりうる友人関係はどうか。

※「色々とややこしい」という言葉から察するに、あまり楽観視はできないかもしれませんね。

今日は早くに仕事を終えられそうですので、また夕方にでも・・・。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:49:55 ID:6s5/3+WS
あそこの学生だったんですね?なるほど。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:51:30 ID:???
あそこの学校のパソコンからハッキングしてページすり替えて、
あなたと僕にしか見えない形での遣り取りだったわけですか。
じゃーパソコンもう要らないや。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 12:52:10 ID:6s5/3+WS
どうせ僕は天然被害者ですから。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 14:22:15 ID:???
>>305
ありがとうございます。
私は非会員の主人が居て、地区の人からしょっちゅう連絡、訪問があります。
もう、個人的な時間がない事に疲れ、活動自体したくないのです。
実家にはしばらく帰っていません。帰ると、主人を勧誘しようとするので、近づけたくないのです。
できれば、引っ越し先を告げず、連絡先も変えてしまった場合、実家に連絡が回るという事はあるのでしょうか?

310 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/03(木) 17:17:16 ID:jdAqFTEM
>>309 さん
皆さんもれなく、というわけではありませんが、相手によってはありますよ。というか、ありました(笑
極端なケースでは、まだ誰にも知らせていないのに引っ越し早々に笑顔で訪問されたこともあります。

もちろん全く面識の無い"同志"の方達です。仏法の不思議ですね(笑

既に実家と距離を置かれているのでしたら、思い切って"未活宣言"してみるという手もありますよ。
どのみち、放っておいてもまたすぐに連絡なり訪問なりあるでしょうから、それまでにご主人とよく話し合われて。
非会員とのことですので、喜んで協力してくださるのではないでしょうか。

最終的には「あまりしつこいようなら脱会も考える」との切り札が有効でしょうが、これも万能でありません。
特に婦人部相手となると・・・こちらの常識や想像を遥か斜め上から超えてきますものね(苦笑

「!!一体どうしたの?!とりあえず話を聞かせてくれる?!」と強制捜s・・・いや、不法侵ny・・・もとい、押し入r
・・・でもなくて、麗しき同志愛で心配される所から、よく対応策を練っておかれた方が良いと思います。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 18:56:45 ID:???
>>261
昔は脱会する人の数が少なかったから、
学会員もいちいちターゲットを狙って仏罰対応できてたんじゃないですか?
今じゃもう脱会者急増でgdgdでしょう。


312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:07:26 ID:???
>>310
ありがとうございます。
そうなんですか…
どこへ行っても、結局同じなんですかねorz
確かに、婦人部相手なので一筋縄にはいかないと思っています。とにかく、話し合いになりませんから(泣)

少し主人と話し合い、様子を見てみます。
色々とありがとうございました。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 19:48:53 ID:???
日顕のバカ!って言いましょう。
とってもスッキリしますよ!。


314 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/03(木) 21:24:01 ID:jdAqFTEM
>>312 さん
いえいえ、すべては相手のあることですよ。
安直に「きっと大丈夫ですよ。異体同心で絶対的幸福の境涯を以下略!」などと無責任なことを言って、
もし何かあったら・・・と思ってサンプルを挙げただけです。あくまでも"可能性"の話ですよ。

特に何事もなく未活化出来るかもしれませんし、陰口くらいで済むかもしれません。
ご主人の転勤など、まったく無関係な理由で引っ越すことになるかもしれませんし(笑

気に病まれるのもごもっともですが、落ち込んで"婦人部侵逼難"を回避できるわけでもありません。
ご主人の負担にならない程度にグチったら、「さて、次はどうやって撃退しよっか♪」くらいのお気持ちで。

な~んて書いて、もう>>312さんが見てなかったらどうしましょう(笑

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:31:51 ID:???
http://blog.livedoor.jp/shhiro/archives/51570548.html?1207084804

このブログにコメントしてたかじんのTV新宗教についてパート2を
取り上げてもらいましょうvテレビの力で集スト解決!今大阪メディアが
動き出そうとしている!国民の力でそのままテレビに動いてもらいましょう!企画。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/03(木) 21:38:53 ID:???
みんな見ろよ(笑)
創価学会のやつの恐ろしさを

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=524&topicId=10000132

317 :辞めます:2008/04/04(金) 01:52:19 ID:aikYSQ/f
>>297
296です。主人とは何度も大喧嘩しましたよ。
辞めたいと言ったら
「地獄におちるぞ!」
「お前は恥さらしだ!」 「辞めたら離婚だな」
などなど沢山の暴言も吐かれましたw

しかし私は創価学会という組織が大嫌いになってしまったので、こちらもまけじと言い返してました。 説得し続けて今回やっと相手が折れたっていう感じです。

が!!

早速主人の男子部が動き出しましたよ(笑)
今日何回か電話が鳴って明日学会員と会うそうです。

辞めると言ったとたんに電話してくるんですか(笑)もう放っておいて欲しい。

これから学会を辞めるまでの流れを随時書き込ませてもらうので、もし今から辞めようと思ってる人がいましたら参考にまで…

318 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/04(金) 04:36:40 ID:dH1Ob+1e
>>317
レスありがとうございます ノシ

>「地獄におちるぞ!」「お前は恥さらしだ!」「辞めたら離婚だな」

そう言われつつも離婚ではなくて脱会をふたりで選んだという事は
創価より奥さんが大事な旦那さんなんですね(^^)イイヨイイヨ

>今日何回か電話が鳴って明日学会員と会うそうです

こう言って説得しろって言ってくるんでしょうか?なんだか大変そうですね

>学会を辞めるまでの流れを随時書き込ませてもらうので

体験を教えていただけるのはありがたいんですが、あまり詳しく書くと
個人が特定されちゃったりしませんかね?まあ脱会しようとしてる人は
世の中沢山いるでしょうけど・・・適当にぼかしながら書くほうがいいかもですよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 05:19:40 ID:ud6oVPTl
2年以内に宗教は廃止になるだろう。

320 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/04(金) 07:55:51 ID:btVHmBvg
>>317 辞めます さん
レビュー楽しみにしています。大変でしょうけれど頑張って下さいね。
面接の相手が男子部なのか夫人部なのか地区部長なのかは分かりませんが。
挑発されても、恫喝されても、情に訴えられても、「いいネタ仕込めたゎ♪(・∀・)」くらいのお気持ちで(笑

自分が退会した頃を思い出します。

>>318 813 さん
退会されるのはご本人だけなのでは?

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 12:48:14 ID:M5JdPUEY
脱会された方に質問です。

お葬式はどうされますか?
初詣等は神社には行かないですよね

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:15:48 ID:???
脱会したら坊さん呼んで葬式するし
初詣は神社仏閣に行きますけど何か?



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 19:51:15 ID:???
葬式にも神社にもこれで正々堂々と行くことができる……
けれど自分のために行くことはたぶんないかな

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/04(金) 23:44:17 ID:???
当方三世の主婦です。
心底創価が嫌になってしまい、引っ越しと共に結婚前に入信した主人と共々
家族全員での退会を考えているのですが、バリ思考の私の父が怖いのです。

はっきり言ってしまうと、かなり過激な方の学会員です。

引っ越し先を告げず、退会届を出しても、
新居を探して押し掛け、ヤクザと変わらぬ口調で恫喝され、暴力を振るわれる可能性が極めて高いのです。
刃傷沙汰、殺されるかも知れません。

私達だけならまだ良いのですが、子供が居るので、新居でご近所さんに私達が会員だったことは知られたくないですし、
父に騒がれ悪印象を持たれたくもありません。

…もし、暴力沙汰、刃傷沙汰にでもなったら…

私が幼い頃、刃物を持った学会員と父が争っている姿を見、
私はすぐに別室へと避難しましたが、漏れ聞こえてくるもみ合う音や怒号などを一人身を小さくし、
早く過ぎ去るようにと願いながら怯えていたことがあります。
未だにその恐怖は心の傷となり、トラウマの一つとなっています。

たとえ暴力沙汰、刃傷沙汰にならなくても、大人(父)が口汚い口調で人(私達夫婦)をののしり、恫喝し、怒鳴りつける。
そんな姿を子供が見たらきっと私と同じ傷を負うことになるでしょう。
子供にそんな怖い悲しい思いをさせたくないのです。

家庭…特に子供に無理を強いる、しわ寄せの来る、こんなとんでもない物は子供に引き継ぎたくもありません。

罰論などはもう既に抜けきっており、「地獄行き」等と言われても何とも思わないのですが、ただ兎に角、我が父ながら何をするか分からないのです。

そうなると辞めて幸せに。
と言う訳にもいかず、どうしたらいいのかと堂々巡りです。


325 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/05(土) 01:43:55 ID:v4PC4ZVs
>>320
書き方が悪くてすいません(汗
ご主人が了承してくれたということでしたので↓のつもりで書きまスタ

そう言われつつも離婚ではなくて(奥さんの)脱会をふたりで選んだという事は

326 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/05(土) 01:48:38 ID:v4PC4ZVs
>>322
>お葬式はどうされますか?

自分のお葬式のことですか?それはたぶん残された家族が決めると思います。
が、たぶん浄土真宗のお寺にお願いすることになるんじゃないかな~?
祖父母の菩提寺か、姉妹(未脱会の未活動)の旦那さん(浄土真宗)の実家が
お世話になってるお寺になるかわかりませんが、そのどっちかでしょう
ま、法事の都合もあるでしょうから後に残る家族に任せます。特にこうして欲しいは無いです
あw私が死んだ時創価の親が生きてたら創価式になるでしょうねw まあそれでもかませませんケド

>初詣等は神社には行かないですよね

毎年「行こうかな~」とは考えるんですが、寒がりなんで基本行きませんw
観光旅行で行くことはありますよ>出雲大社とか大宰府とか伊勢神宮とか
でっかい建物オモシロスw

327 :813 ◆liWKrp9m8U :2008/04/05(土) 02:05:00 ID:v4PC4ZVs
>>324
三世の主婦さん こんばんはー ノシ

えーと今、創価に入会していることが原因で困ってることはありますか?
(あまり具体的に書かなくていいですよ。個人が特定されると困るかもしれないので)

そういうのがあったとして、脱会した時としない時の生活へのメリットを比較して考えて
みるといいと思いますよ。脱会しない方がメリットが大きいと思えば、脱会しないのも手です
「脱会しない」のを条件に親から譲歩を引き出すって手もありますし・・・

まずは色々メリットとデメリットを挙げてゆっくり考えてみませんか
・・・・ゆっくり・・・引越しはもう日程が決まっているんでしょうか?

>>324からは「創価がキライ」以外の理由が見えてこなかったのでちょっと質問してみましたっ☆

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/04/05(土) 02:26:35 ID:Zkih1jJg
脱会者のみなさん!!

集スト嫌がらせ等、不法行為について暴露して下さい。
よろしくお願いします。

329 :辞めます:2008/04/05(土) 02:42:25 ID:BmZFYK1f
今日も学会員から電話が何回か掛かってきました。 そのうちの一つは知らない番号からだったので取ってはいませんが、これが学会員からの電話だとしたら私の個人情報は垂れ流しですねww

学会員でもほぼ不参加だった時は全く連絡もしてこなかったくせに、辞めますと言った途端にざわ…ざわ…し始めるなんて w
私は旦那の了承さへあれば後は恐いものないので、とことん創価と睨み合います。

それではまた明日

330 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2008/04/05(土) 06:36:29 ID:sBN3/Zd9
>>321 さん
お葬式はそれぞれの意向に任せます。私のは子供の好きにさせます。
神社仏閣、行きまくりですよ。大好きですので(笑

>>324 さん
信仰は内心のものですから、事情がある場合は形式(統監の有無)にこだわることも無いと思いますよ。
とりあえずはご家族揃って未活化→幽霊化を徐々に進めてみてはいかがでしょう。

>>326 813 さん
あ、なるほど。夫婦の絆ということですね。失礼しました。

>>329 辞めます さん
ざわ・・・ざわ・・・(笑
報告ありがとうございます。外堀(ご主人)を埋められる可能性に注意されて下さいね。

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