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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part22」 過去ログ 2/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part22」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1184174488/

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331 :234:2007/08/01(水) 00:58:52 ID:???
>>318
 僕は統監(会員名簿・情報管理)も担当してましたので、マジレスします。

 統監作業(会員情報の更新作業)は毎年or半期に1回は必ず行われます。
 今年は春に統一地方戦があったので一部組織で統監作業が遅れていますが、退転したという情報が組織の人に正確に伝わっていれば、必ず退転処理が行われていますよ。
 学会は事務処理に関しては、意外と厳密な面があります。
 地域やに組織よっては適当な担当者もいますが、退転情報が確認されたら1年以内には必ず退転処理は完了してるはずです。

 ちなみに退転情報がガセネタの可能性がある場合は即削除せず、数ヶ月~一年間様子を見る事があります。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 01:09:23 ID:sozpyKpC
つか、退転って言うのやめない?
退転ってさあ、要するに「正しい道から外れてしまう事」だろ?
カルトから脱会する事が退転であるはずがないじゃん。

333 :234:2007/08/01(水) 01:24:51 ID:???
>>322
 なるべく気をつけますよ。>>321ではあくまで事務的な用語として使っているので、あまり気にしないでください。宗教的な意味はありません。

334 :234:2007/08/01(水) 01:45:42 ID:???
>>324
 「所詮BBS」でも、ここには真剣な悩みを抱えてやってくる会員・元会員が沢山います。

 「仏法は人の御振る舞い」なんでしょう?発言には気を付けた方がいいですよ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:31:55 ID:ANjAk2De
統監お疲れ様です。。。

ボクも以前はやってましたよ~
かなり地味な作業ですよね。

最近情報の扱いも厳しくなりましたしね。
331、がんばってくださいね。

確かに、退転って言葉は
もう古いかもね~退会でいいじゃないないのかな?

ボクも退会を事務的に処理させて頂いた事がありますが
紹介者が全く協力してくれないケースがたくさんありましたね。

入会させっぱなしで。。。

ボクも若い頃は、強引に入会させちゃいましたから
反省してます(現在は3人は真面目に活動中・5人は退会しました)

辞めたい意志は伝える方がいいですよ。
特に地域の訪問してくれる方より紹介者にです。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 02:40:27 ID:J7q+WojN


入会させっぱなしで。。。


ごめんね かまってちゃん




337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 10:12:20 ID:xhMx0qyn
>>299
マジこえー
洗脳されてるとこういう考え方になるのか
チョン帰化犬作がどんな醜いことを影でしてるのかも知らずに哀れな人だ
オウムと一緒じゃん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:28:46 ID:EknVkXJa
>>335
はーいセンセ質問 ノシ

>退会を事務的に処理させて頂いた事がありますが
>紹介者が全く協力してくれないケースがたくさんありましたね。
>入会させっぱなしで。。。

これはどういう意味?
創価内部の退会処理は紹介者の協力(なんか書いたり)が必要なの?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 12:48:03 ID:7dlrIdR0
>>338
地域協力を得るために
住所、家族構成、勤務先、生活習慣などを記録します。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:11:16 ID:???
>>334
>真剣な悩みを抱えてやってくる会員・元会員が沢山います。
だから・・・真剣な悩みの解決を2chのようなBBSに求めるのが危ないと。
・文責がハッキリしない。
・相手のことがよくわからない。
どこの誰が、どのような意図で受け答えしているかまったく不明。
そんなところで真剣な悩みを解決しようという方々の気持ちは、判らないな。
ただし、情報を得るためなら十分役に立つ。

>仏法は人の御振る舞い
当人にとって耳の痛いことは無条件に言わないでおこうというのが、人の振る舞いなのか?

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:25:03 ID:piU2rmWM
>>340
> どこの誰が、どのような意図で受け答えしているかまったく不明。

それ言ったら、学会員の掲示板すら使えないが?

342 :234:2007/08/01(水) 14:33:22 ID:???
>>340
都合の悪い事って何ですか?要するに退会するなって事ですか?

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 14:36:48 ID:7dlrIdR0
>>341
つまり、自分で判断しろってことだ
人間って相手の情報が少なければ少ないほど
幾らでも汚くののしれるし、親身になる気もしない。
人同士のつながりがきわめて希薄なネットに
(それも匿名の) お前の人生の重大事を託すのか?

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:20:06 ID:???
>>343
自分に不利な流れになると、ネット掲示板の性質を批判して矛先をずらすの?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:23:25 ID:7dlrIdR0
>>344
OK、通りすがりの、それも非仏教者だけど
話を聞いてやろう

仏法は人の御振る舞い って言われても
仏法者じゃないし、お前さんに責任もないので
好き放題な返答をするけどな

それが匿名掲示板だよ、それでよければどうぞ



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:37:09 ID:7dlrIdR0
>>344
書き逃げかよ..
.
対話が大事なんじゃないか?学会員さん
今日の聖教新聞2面になんて書いてあった?
” 「対話」で築いた平和の架け橋 ”
なんだろ?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:45:43 ID:MnHai3wJ
聖教新聞はネタとしては面白い
新聞としては話にならんが

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 15:52:29 ID:sozpyKpC
>>340
お前やっぱあれか。バカか。
リアルでもネットでも、自分の勝手な考えを相手に押し付ける奴はバカにされるんだよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:04:30 ID:7dlrIdR0
>>344
なんというのか、こっちが忙しいときに
自分の都合だけで押しかけてきて、好き勝手ほざいて
こっちがおかしいんじゃないか?とおもってその事を
尋ねると逃げる。
(そのくせ選挙の時は必ず来る)

上は俺の実体験だけど、これは学会の決まりか
何かですか?もう落ちますけど反論あればどうぞ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:21:59 ID:???
>>349
だって、それが正しいと組織から教わってるんだもの。選挙は先生と学会のために絶対正しいことをやっているんだから、相手が迷惑してたって関係ない。
おかしいのはあなたがたで、自分たちは正しいことをやっていると洗脳されている。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:49:34 ID:piU2rmWM
>>343
使う人しだいなのでは?
それを有望な情報と取るか、それとも駄目な情報と取るかは個人しだいだよ。

>>348
確かにそうだね。
そういう人に対しては、2chは厳しいね。


>>350
ある意味、そういう状態は危険なんだけどね。
洗脳の度が過ぎると、自分の思い道理に行かなければ、組織に対して牙をむく危険性もある。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 16:58:32 ID:93wl0e9N
>>340は単なる新興宗教やん!
組織(学会)、宗教、政治(公明)の三位一体とか一元化とも取れる行動はよくない!
ってかバカな考えだよなぁ!
創価と聞くと、ばかでーすって世間は思っています!

353 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/01(水) 20:34:37 ID:3DA2RdXZ
暗い声で「こんにちはー」 と選挙の時だけやってくる。
入れない なんて言ったら、どんな嫌がらせされるかな?
わかりました、と答えて入れなかった。悪いね。



354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:16:07 ID:???
>>339
すいません
もうちょっと具体的に教えてもらえますか?
退会処理の時に紹介者が関係あるんですか?

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 21:37:43 ID:???
>>354
退会処理に紹介者の協力なんていらない。名簿から削除するだけなんだから。いるとすれば、辞めないように一緒に説得しに行くときくらいだ。退会意思の確認を取りに行くときに一緒に行かないとかじゃないか?
相手が退会したいって言っているんだからそんなものなくてもいいんだが、一応説得はするだろ。

それか、紹介者が全く協力してくれないというのは紹介者が入れっぱなしで入会後のケア(勤行教えたり、会合の日程教えたり、連れ出しするなど)を全くしないってことを言っているんじゃないか?そういうケースならいくらでもある。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:18:36 ID:6crp/wLL
先日無事に脱会したものです。
実は本尊含めた仏壇等の草加グッズを本部宛に着払いで送ったら
受け取り拒否をされてしまいました。
これは対処の仕方は何かありますか?
一応まだ送ったグッズはまだ戻っては来ていないので他に方法がなければ
一回もどそうかとは思っています。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:33:25 ID:???
>>356
そんなもんいちいち送ってんじゃねーよ。カスが
仏壇もバカ本尊も、お前が欲しくてか、必要で買ったものだろ?
本部だってしらねーよ、そんなの。
燃やすか、粗大ゴミでおkだぜ。

そんなしょぼいことやってっから、創価なんぞにとりこまれんだぜ。カスが

358 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/01(水) 22:34:16 ID:i/aHLgzp
>>356
>実は本尊含めた仏壇等の草加グッズを本部宛に着払いで送ったら
>受け取り拒否をされてしまいました。

ドコから答えていいかわかりませんが・・・受け取り拒否された理由を予測してみますと
・物が大きい(仏壇は創価側も送られたら困ると思います
・着払いだから(受け取る側がお金払うことになりますよね)
の2点じゃないかなーと思います

>他に方法がなければ一回もどそうかとは思っています。

戻すとは?どちらに戻すんでしょうか?

ご本尊ですが、粗末にしたくないと思う人には「創価の本部へ送ると受け取ってもらえるらしい」
とレスしてますが、特に返却するという契約を結んでないのなら、実際には送り主の持ち物を
勝手に創価に送りつけているだけですから受け取ってもらえない場合もあるかもしれません。

仏壇ですが、これは学会員さんから貰ったのならできればくれた人に戻すのがいいと思います。
学会員さんはお互いに必要なくなった仏壇を贈りあったりしてますので、そういうのに利用される
んじゃないかと思いますので。数珠などはあまり高いものではありませんし、人が使ったものを
使いたい人も居ないと思いますので処分していいと思います。経本なども同様です。

あなたがもし何も気にしない人なら、全部資源ごみにしていいと思いますよ。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:36:02 ID:???
>>354
紹介者に退会を希望している人の状況(「何でやめたいのか」「精神的な問題があったのか」など)を確認する事はあります。ただ確認して終わりです。


>>356
直接近所の会館に返してくると言う手があります。退会済みなら問題はないでしょう。
押し問答になっても、「もう会員じゃない。退会の手続きは終わっている。他にご本尊を返せる人はいない」って言って帰ってくれば大丈夫だと思います。
会館の人に後を付けられたりする事は無いと思いますよ。

まあ余程のひどい人じゃない限りは、所属していた地区や部の部長でもお返しに応じてくれると思います。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:39:48 ID:+UCMoANU
>>358

仏壇の材質にもよりますが、プラスチックならパーツを分解したらかさばらずに廃棄できますよ。不燃ごみの日に普通に出せます。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 22:50:17 ID:???

たかが脱会にグズグズやってる奴がいるんだなぁ、
そのくらいさっさとやんないと、社会で通用しないぞ。
せっかくやめたんだから、また他のカルトに引っ掛かんないように気をつけないとな。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:01:09 ID:???
>>361
まあ退会に手間取っていたら、その間に引き留めに来る幹部や活動家が増えるしな。

363 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/01(水) 23:29:44 ID:i/aHLgzp
>>361
たかが脱会というなかれ
身内が熱心だったりすると社会通念ではどうにもならない状況に追い込まれたりするんですよ
それともあなたには何か秘策でもあるんですか?良かったらお聞かせ願えますか

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/01(水) 23:35:46 ID:BbN1IwRv
323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:49:56 ID:nqMHgPYK
公明党創価学会はズバリ 言うと 弥生人、蝦夷と熊襲と隼人の
縄文人の寄せ集めの大和政権、荘園(宗教法人法に守られた墓地と会館がそう)、平安、奈良の律令制度、生命保険と類似のビジネス、
がみんなくっついたのに加えて、部落差別解放同盟を利用した差別の
利権で、神戸のやくざその他を維持して、工業製品を安く作り、工場では
外国人を安く使ったあげく、ボロイ市営か公団住宅に閉じ込めて逃亡を
防止しているのは昔とまるで同じであり、
ロシアを大陸国家として封じ込める
のがイギリスの国益になるというイギリスの学者マッキンダーの言うハートラ
ンドを封じ込めるため、イギリスのチャタムハウスの対ロシア橋頭保として
創価学会は操られていたと思われます。
しかし、アメリカのトマス・バーネットの地政学理論
プーチンが「イギリスは脳を入れ替えろ」というにはもう時代が変わったの
かも知れません。


蝦夷・熊襲・隼人こそが日本人、弥生人・大和朝廷が半島からの渡来人。
部落民というのも渡来人の可能性が高い。
『花の慶二』の原作『一夢庵風流記』では部落民をみちみちのもの、渡来人の異文化を受け継ぐ者とされていた。
歴史物を書くうえで、考証されているのかもしれない。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 01:15:08 ID:As+7pUFW
>>357
そう思うならいちいち反応すんな。
カスはオマイw


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:02:23 ID:???
>>342
> 都合の悪い事って何ですか?要するに退会するなって事ですか?
できればそうして欲しいが、ここで指摘したのはそんなことじゃない。
>>239で
>僕は役職者だったのですが、ある幹部が上部へ行ったF・Z報告や折伏報告は嘘ばかりで、悲しかったです。
と、ある幹部の、(部員のことは二の次で)自分本位・身勝手な姿を見て、とんでもないことだと批判している。
しかし、そういうことを憎んでいるあなたが、>>316で
>今まで、その言葉で引き留められた退転者がいますか?本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。
と、自分本位(理由は>>324)のカキコをしている。
相手を悪いと批判するのはいいが、じゃあ自分の姿はどうなんだという話。

ある一部の幹部の姿だけを持って、全体を判断することの愚に気がついて欲しいものだ。
また、その幹部も信心を続ける限り何かのきっかけでそういう姿を反省し、良い方向に変わるかもしれない。
そうなった場合、その幹部は仏道修行に励むわけだから、→いつか成仏。
一方、貴方は「己心の」魔に負けて信心をやめ学会から去っているだろうからry
魔というものが何に恐ろしいものか、この一点をもっても理解できる。

止めたいな・・・という心(魔)が、幹部の振る舞いを口実に表に出てきている。
魔を魔と見抜くか、魔に食い破られるかは、貴方しだい。
俺が同じ立場なら、半日(別に2日でも3日でもいいが・・)くらい真剣な唱題した上で指導受ける。
・・・もちろん、指導で自分がバッサバッサに切られるのは承知だ。
その幹部の行いで目に余る実害が出ているようなら、それ相応の処置も出るだろう。(ただし表立ってとは限らないし、すぐ出るとも限らない。)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 17:17:10 ID:???
創価でも秩序を乱すようなら消えればいい。

368 :234:2007/08/02(木) 17:58:59 ID:???
>>366
あなたは粘着して僕を叩いているけど、「人の心に響く」云々というのは、僕のアドバイスですよ。誰もあなたに引き留めて欲しいとは思っていません。

僕は真剣に考えてこの結論に至りました。どんな幹部に詰められようとも、決意は変えません。

これ以上はスレ違いになるので、僕の退転に関してはレスしないでください。もう決めた事です。



369 :366:2007/08/02(木) 18:11:04 ID:???
>>368
スレ違いは同意。
粘着?とんでもない。
貴方が俺のレスにレスをつけるから、受け答えしただけだ。
自意識過剰じゃないか?
自分は一切悪くない、というものの考え方が見て取れる。

別に決心したというなら、悲しいがこれ以上引止めはしない。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 19:05:04 ID:K2P/WYyL
>>369
粘着もいい加減にしろよ。気持ち悪いんだよ。お前は。
自意識過剰なのも、「自分は一切悪くない」と思い込んでるのもお前のほうじゃないか。
いい加減気づけよ。

>>366でのお前の主張にしたって、絶対に創価が正しくて、>>234の思いが間違っていると言う前提に立ってのものだろ。
それはそもそもどこから出てきたものなんだよ。
おかしいだろ。
創価が正しいと言うのなら、>>234が間違っていると言うのなら、まずはそれを証明してからにしろよ。
順序がバラバラなんだよ。

だいたい、宗教なんてのは心の問題だ。
やりたい奴はやればいいし、やりたくない奴はやらなければいい。それだけのことだよ。
お前のように、相手が一方的に間違っていると決め付けて、自分の勝手な意見を押し付けていいものではない。
お前のそんなやり方こそ「間違っている」という評価に相応しいだろう。

371 :234:2007/08/02(木) 19:57:48 ID:???
>>369
 すみません。僕の事を思って言ってくれているのに。

 恐らくお互いに少しづつ勘違いをしていたのでしょう。また僕も感情的になっていました。

 進む道は異なりますが、>>369も活動頑張ってください。部員さんを守ってあげてください。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:07:31 ID:S3B99its
>>366 ゴキブリを1匹見つけたら100匹居ると思えとはよく言うだろ。
トップがあれだからな。

373 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/02(木) 20:29:38 ID:RZZ1sads
>>371 234さん

234さんの冷静な姿勢や、場を収める姿勢、問題発言であっても相手の気持ちを汲もうとされる誠実さに感動しました。
議論となってしまった最中に、しかも234さんのような苦い体験を持ちながら、なかなか出来ることではないと思います。

>>331のような解答を頂けるのも、安易な気休めではなく内部の実態を踏まえた現実的な解答で、
退会についての不安に答えて下さっている、スレにとってとても有益な内容だと思います。
同様の不安はよく質問されますから、>>321の山椒島さんのお答えと併せて、
>>1のリンク先のQ&Aに載せることを、ちょっと検討してみても良いかも知れませんね。

今後とも、スレにお力を貸して頂けると有難いです。宜しくお願いします。m(__)m

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 20:41:43 ID:AjNe8Y2U
俺がいた地区はほとんどが常識的ないい人だったけどヤバイ人もいた。
年下の俺に地区部長の話が来た時、猛攻撃してきたAさん(恐いので辞退した) 

通ってた医療系専門学校の教科担当で給料泥棒と非難されまくってたB先生
皆とても親切だったバイト先で1人だけ俺をいびり倒したCさん

就職してから致命的なミスを連発し、反省どころか逆ギレし、
指導係の俺を島流しにしてくれたD君

その他、俺の親友の父親を寝取ってこともあろうにその近所に小料理屋を2人ではじめた
Eさん(親友の母親は心臓発作で何度となく入退院をくりかえしている)

そして・・小さいころから俺を全身あざができるまで虐待し続けた母親。
葬式は学会でやってもらってくれ。俺は完全に組織とあんたから離れたから



375 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/02(木) 21:04:02 ID:???
 234です。トリ付けました。ちゃんと表示されてるかな…。春田の蛙さん、お言葉に甘えて暫く滞在します。

>>374さん、Aさん以外の人も学会員なんですか?言葉もないです。人としてアウトな連中ですね…。

376 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/02(木) 21:04:14 ID:RZZ1sads
>>374
私みたいな部外者がレス出来ることではありませんが…何とも酷いですね…。

問題行動について、学会はよく「個人の問題」という回答で誤魔化したがります。
しかし、そういう人こそ組織と持ちつ持たれつであり、間違った行動による
活動であっても、組織の目的にかなえば黙認どころか賞賛されてしまう。

だから本人は問題行動を信仰という建前で誤魔化し、
組織もそういう人間を改善させるどころか、そういう人が逃げ込むゆりかごになっている。
それが、周りに迷惑を掛ける要因になっている気がします。

377 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/02(木) 21:05:44 ID:RZZ1sads
>>317

遅レスですみません。m(__)m
深刻な負担を抱えておられるようで、どうにも気になったので。

>今日、ここを初めて見て涙が出ました。
>あの人たちに囲まれていると、まるで信者じゃないのは自分だけのような気がしてきて、自分が皆に憎まれているような気がしてきて、本当にわけがわからなくなっていたんです。

よく考えると自分は何も悪くないのに、色々と言われている内に、
何だかこちらが悪い気にさせられますよね。分かります、すごく。

>本音かどうかわかりませんが、彼はやめると言ってくれています。
>よく話し合い、見極め、脱会の意志が本当なら、一緒に頑張っていこうと思います。
>勇気をありがとうございました。

良かったら、>>317さん自身のお悩みも、気軽に相談されてみて下さいね。
内容が上手くまとまらない愚痴だって、構わないと思います。吐き出すだけでも、楽になることがありますから。

以下のようなスレもありますから、>>317さんのためにネットを上手に利用して、どうかお幸せになって下さい。

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184329323/l50

378 :閻魔大王1:2007/08/02(木) 21:06:55 ID:eiXUWGxK
42さんへ
悪いがババアは死んでも治らない!

379 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/02(木) 21:07:33 ID:RZZ1sads
>>321 山椒島さん

ご無沙汰しています。(^^;
>>373で234さんにも申し上げたことですが、同じような不安はよく伺いますね…。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 21:21:25 ID:AjNe8Y2U
>>375
全員っす。大部分の人は柔軟に地域に貢献してる愛すべき人たちばかりだったけどね。
>>376
俺も積極的なほうじゃないし、人間関係で悩むタイプだから相手にも不快感与えてた
かもしれん。しかし、悩みながら成長していくとか相手を尊重しようって気持ちが
彼らからは見受けられないんだよね。そのことと信心とは別、みたいな。
ちなみに会社の後輩だったD君は小学校から大学まで創価のエリートコース。
悪いやつではないんだが、ゾーン長をやっているのを理由に大事な取引を欠席したり
致命的なクレーム処理に現われなかったりして、俺と連帯責任とらされた。

まぁ世の中と一緒で色んな奴がいるってこった。長文すまん。消えるお


381 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/02(木) 21:21:35 ID:RZZ1sads
>>375 234◆eLv4l0AA9Eさん

おお、早速ありがとうございます。(深々)
ネットでの暫しのご縁、皆さんのために宜しくご指導下さいね。

ちなみに感情的な本音を言えば、>>370さんのご指摘に大変同感でした。

今更私などが申し上げなくても、234さんはしっかりとご自身の選択に自信を持っておられると思いますが、
同じような体験をして、これから234さんの後に続くかも知れない方々のために言わせて下さい。

234さんは何も間違っていないし、とても立派だと思います。

382 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/02(木) 21:35:44 ID:RZZ1sads
>>380
>まぁ世の中と一緒で色んな奴がいるってこった。長文すまん。消えるお

あ、いえいえ消えなくても。(汗)
私こそ事情も分からないのに、便乗してうだうだ書いちゃってすみません。m(__)m

>しかし、悩みながら成長していくとか相手を尊重しようって気持ちが
>彼らからは見受けられないんだよね。そのことと信心とは別、みたいな。

なるほど、確かに。
しかしそれにしても、その巻き添えはたまりませんな…。

>俺も積極的なほうじゃないし、人間関係で悩むタイプだから相手にも不快感与えてたかもしれん。

んー…でもそうやって悩んでくれる方が、全く自分を省みないで、悪い意味で積極的より良いかも知れませんよ?
まぁ、こうやって図々しく横レス入れる私がそう言うのもなんですが。(笑)

383 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/02(木) 21:47:02 ID:???
>>381
僕の決めた事が正しいかどうかは、これから分かる事です。豊かな人生を歩んでいきたいと思います。

>>317さん。彼氏さんが学会員である事が問題なのか、行き過ぎた信仰活動が問題なのかを見極める必要があると思います。

もしも彼氏さんを退会させる事が難しいなら、彼の学会活動が2人の生活を邪魔しない様に話し合い、新しい道を模索する事が必要だと思います。
無理矢理退会させても、彼氏さんの心には疑問やしこりが残るでしょう。退会はゴールでは無いです。彼氏さんと一緒に幸せになる事が本当のゴールです。

384 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/02(木) 21:54:01 ID:???
>>380
創大卒の人は、様々な地域で幹部になりますが、僕のいた地域でも評判は悪かったです。
創大卒で優しい人も沢山いるんですが、感覚が一般の会員とずれてる人が多いです。
周囲が学会員ばかりの環境で育つのも考えものです。様々な価値観の人間と触れ合うべきですよ。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/02(木) 23:09:02 ID:w9BzSQvx
>>374
これは酷い。

>>376
だから益々、問題ある行為がエスカレートしてしまうのですね。
ある意味、そういう人を放置している創価学会は、恐ろしいな。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 02:33:54 ID:n0qLbkJQ
とりあえず、脱会したやつは健康管理には人一倍気を配ったほうがいい
入院でもしたら、ああやっぱり・・になっちまうから。

387 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/03(金) 04:20:50 ID:???
>>386
けっこう大事ですね。気を付けます。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 17:51:44 ID:3WfJbjC+
古い話ですが、20年程前、1年位入ってたことあります。 
地方から東京に就職で出て、暇な時、F氏(一族バリの2世か3世)に誘われ会館に何度か足を運んでいるうち、今思うと「なぜ?」って感じ
ですが、結果として入信してしまいました。(今思うと怖ろしい!)
しかし最初からあまり乗り気でなく、住んでいたのが会社の寮だったため、Fの手前他のバリが押しかけることは一度もなく、活動も普通に断っても
しつこくなくかったです。 平穏な「亡霊会員」として最初から放置してくれたFには感謝しています (入信同意した自分にも責任があると思うから)。
1年後、Uターン就職する際やめる、やめないで地区のバリ5人程と話し合いをしてもめ時、学会の悪口を少し口にしたら、1人が血相を変えて
反論してきたのが、今でも印象に残っています。 その後、帰郷先にFから聞いたがと2回程学会員が家にやってきたが、きっぱり断ったら二度とくることはなく
「脱退届」も提出することなく今に至っています。 



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/03(金) 23:07:34 ID:Sh4HcppS
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 02:00:51 ID:???
>>389
末端の人間がそんな事知ってる訳ないだろう…

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 04:32:21 ID:vr2OzxTX
>>383は 加藤さん?必要ない語尾に(さん)を付ける癖がある。



392 :逆転のアホ:2007/08/04(土) 05:47:42 ID:???
>>384>創大卒で優しい人も沢山いるんですが、感覚が一般の会員と
   >ずれてる人が多いです。
   >周囲が学会員ばかりの環境で育つのも考えものです。

今では、喪家学園卒、喪家大学卒が異常に多くなってきたので
混迷までおかしくなってきていますな。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 05:54:52 ID:???
>>392
感覚が一般人とずれればずれるほど、学会内では出世する。
その結果、一般人が入ってもすぐやめるようになり、会員減少。創価一貫教育の功罪だな。

一貫教育で育った世間知らずの馬蚊が学会の中枢にいるんだから、衰退して当たり前。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:01:15 ID:K/Fvkgmc
147八一三さん他の方々もありがとう。
振込の連絡は銀行から通帳をもっている人に連絡が入ります。
通帳記入であったり、多いとFAX等で、連絡も入るように
なるときもあります。
会社の社長か経理の人に聞くか、自分宛に銀行に振込みしてみて下さい。

財務で生活している人は、財務が無いと生きていけません。
でも、正直に言ったら誰も財務を払ってくれないでしょう。
そのやり方が異常なのが、池田大作と幹部ではないでしょうか。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:20:35 ID:K/Fvkgmc
週間現代に確か、大田代表に福本参議院議員が言われた言葉がありました。
「公明党に離党はない。公明党議員は池田大作に一生捧げるのだ」
創価学会も同じでしょう。狂っている人間相手に罰則も被害に対する請求権も書いてはいない
憲法を盾にしても有効ではないと思います。違う方法を考えましょう。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 18:35:09 ID:K/Fvkgmc
同じように民法もおすすめしません。(法律にはあまり詳しくないですが)
例えばあなたが、学会員と揉めてるとき、周りの人が警察を呼んだとします。
警察官が、学会員に「民事で揉めてる」と言われ、あなたも警察官に
「民法上の問題です」と答えると、民事不介入の原則により、
警察が介入できなくなると思います。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 22:49:48 ID:4fEtnyJj
http://morley.air-nifty.com/movie/files/070804.mp3

モーリー・ロバートソンです。メールでご意見どうぞ。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:04:55 ID:JOMkFtPD
はじめまして
高1の男です
俺は生まれたときから勝手に入会させられてしまいました
最初の方は話もまったく聞かずに友達に会えるから文化会館に行ってたんだけど
小6ぐらいになったときに真剣に池田先生の話を聞いてみようかなと思い
聞くと「創価学会の大勝利」みたいなことばっかり言ってたのでゾッっとして
色々と調べてみたら選挙のことや勧誘のことを知って早3年
その間にもいろいろとゾッとしたこたはありましたが・・・
そしてこの前思い切って母に「やめたいねんけど。。」
っていうともちろん家族全員信者なんで猛反対でした
でも何回もいうと
「わかったわかった、あんたがもうご本尊様を信じてないねんやったらもう信者じゃない」
って言われました
でもそんな簡単に脱退出来る団体じゃないと思いここにきました
よろしくお願いします

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/04(土) 23:08:29 ID:98/VkDYC
>>398
脱会自体は簡単にできる
ただ、しがらみをどうするのかってことが問題。
一切の活動を拒否しておいて、一人暮らしするときとかに
退会するのも方法

400 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/04(土) 23:48:51 ID:MvngGm8T
>>398
家族の方の反応からして、貴方が家庭の中でならどのように振舞っても
(勤行しないとか)ある程度は、かまわないと思ってるんじゃないかと思いますが

本当に脱会するということは、他の学会員に対して「学会やめる」と発言するのと
同じことになりますから、それに対してはまた違う反応になると思います

まずは他の学会員さんにも「やめる」発言をしてもいいかとか
その辺りを淡々と話してみてはいかがでしょ?

本来なら自分の意思で脱会等は決めていいことだとは思いますが
親も心の準備が必要でしょうし(他の学会員さんのコトを怖いと思ってるかもしれないし)
辞める具体的な方法はここのスレの方法があるから
学会員さんを煩わせることも無いし大丈夫と言えば多少安心するかもしれません

もし脱会は絶対駄目と言われ、ケンカになるようなら
(学会員であるより、家族と不仲になってしまってそっちの方が負担になるようなら)
>>399さんの言うような手順を踏むのもありだと思います

どちらにしろ思い続けていれば必ず叶います(^^;;;;
だから焦らず自分の心の平安を大事にしてください
何か質問とかあったら小さな事でもじぇんじぇん構わないので書いてみてください
なかなか文字だけではパッと伝わらないこともあるでしょうから



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 00:31:08 ID:hY6DIBQ+
>>399 >>400
ありがとうございます
うちの親は他の学会員を恐れるどころか
他の人に負けじと勧誘してます
新聞も配ってますし

ちゃんと勤行するなら○○したる
みたいな脅しがきついんです

それに本当にやめたいんですけど他の学会員さんがとても親切なんです
食べ物つくってくれてりお菓子くれたりギターの機材も
くれたりしてくれてるんです
だから本当の意味で脱退したら裏切ったみたいに僕が思ってしまうんです

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 03:37:23 ID:JlAtrdeR
脱会者は自殺するまで追いつめろ
(『諸君!』9205/『妙観』920515/『大白法』030116)

403 :喪家:2007/08/05(日) 04:12:38 ID:???
>>402
代作によって かなりの自殺者が出てるんだろうナ。
なにしろ、ここ10年 自殺者が 毎年3万人を越えるという
のは異常だ。精強4面も 代作の指導だと 葬加大生が言って
いた。代作の人格が出ているので、喪家員 必読ページだとか。

トンでもない団体だね。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 04:15:40 ID:few0T4SP
退会返金制度を!!学会内でのお金の貸し借りは禁止されているから 生活苦である学会員に返金して欲しい入会時に全て(金銭)を捧げる義務は設定されてない…

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 08:58:05 ID:RL6k+ejy
俺んちは20年もやってるのに新聞しかとらなかったな 
財務も親が金がないとかいって1万もしなかったらしい
会合も車も乗せてってもらったし 正直すまんこ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 11:55:44 ID:???
俺んち創価二世だが、財務の締め切りまじかに振込み催促の置手紙と電話がめちゃくちゃ来るよ。

やはりノルマでもあるの?

407 :バリ喪家:2007/08/05(日) 12:08:57 ID:???
>>406 ノルマある上に
   代作の隠し資産(兆単位)や勲章アサリや本部職員の給料など。   
   
   なけなしの財務する人の恩を知れ!>代作や職員

   恩知らずとエゴイストは代作ファミリだぞ。


408 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/05(日) 14:36:44 ID:???
>>398
 現在は高校生ですよね?将来的に就職等で独り立ちをしてから退会しても良いんじゃないかと思います。
 家族と同居しながら退会するのは、手続き上は簡単でも、生活に支障をきたすのではないかと、心配しています。かなりの覚悟と親の理解がないと、後が辛いと思いますよ。

409 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/05(日) 14:39:20 ID:DoMUoJRe
>>391
加藤さんって誰ですか?僕は創価板では新参なので、コテの人の事はよく知らないんですよ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:11:11 ID:Dwtadyh3
可哀想に!逆恨み在日朝鮮人、若くして無間地獄行き決定おめでとう!

李氏朝鮮には白丁という賤民以下の身分階層が存在した。
彼らはむごい差別を受けており、上流階層の両班は白丁の財産を自由にする権利があった。
1894年日本軍がソウル掌握。日本の傀儡「金弘集内閣」が改革を始め、身分解放令を出す。
朝鮮の賤民を解放したのは大日本帝国。その後も差別が続き、白丁たちは日本を目指した。

1923年関東大震災。当時の朝日新聞。
「東京市内に於ける大混亂状態に附け込み不逞鮮人の一派は随所に蜂起せんとするの模樣」
「朝鮮人の暴徒が起つて横濱、神奈川を經て八王子に向つて盛んに火を放ちつつあるのを見た」
災害時に蜂起して放火や強姦をすれば鎮圧されます。

言葉や名前を奪っただなんて大嘘。2割が日本名を持っていなかった。
朴春琴。衆議院議員。東京4区選出。1932年、本名で当選。37年再選。42年落選。
洪思翊。陸軍中将。日本名は無い。

1945年終戦後に「朝鮮進駐軍」と名乗り蜂起して強姦略奪。
人の弱みに付け込んで強姦略奪すれば当然憎まれて差別されます。

1965年日韓基本条約。日本が半島に残してきた資産が莫大で「賠償」が成立しなかった。
しかし日本側は「援助」という形で莫大な金を韓国に支払ったのであった。
「完全かつ最終的に解決されたことを確認する」

国民徴用令が朝鮮に適用されたのは昭和19(1944)年9月。
12月には中止となったため、徴用(≒強制連行)が行われたのは僅か4ヶ月ほど。

このように日帝に身分解放されて自分の意思で日本へ来た
親日派の子孫である在日に日本人に復讐する権利などありません。
身分解放して忘恩行為も許容してくれた恩人の子孫に対して復讐するなど論外。
これほど善悪が分かりやすい話もないでしょう。もう地獄行きは変えられません。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:14:45 ID:6vp1+h7r
最近ワケあって親(学会員)と同居する事になったんだけど
先日、性狂新聞配達オヤジが確認ですとか言って来て
「和夫さん(仮名)も会員ですよね?」って聞かれたけど
「いや、俺ぁ~ちがうけんど!」って言ったらそれまででした。

やめたい人もそれでいいんじゃね?
「ワリーけどやめるわ」って言えばオッケー。


412 :234 ◆eLv4l0AA9E :2007/08/05(日) 15:38:25 ID:???
>>411
簡単ですね(笑)。
恐らく担当者が諦めたか、やる気がないかのどちらかでしょうね。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 15:51:30 ID:6vp1+h7r
まぁやめるも何も俺は、入った覚えが無いけどね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:45:43 ID:5bOUnWJ2
脱会について悩んでます。
もうかれこれ10年近く全く会合にも顔出してないし活動もしてないし。
なんせ学会員が苦手。
家までおしかけてくる厚かましさ、活動のオシツケetc
特に私はウツと対人恐怖患ってるので極力人と会いたくないのに
祈りが足りないからだとか、活動に出てくれば治るから元気出してとか
そんな元気ないのが精神疾患なのに…。
学会員さんからの電話や訪問(チャイムの音)にびくびくしてる毎日です。
先日の選挙の時も家のドアをガンガンガンガンガンって叩きまくって呼び出されて気が狂うかと思いました。

でも個人的に学会そのもののの理念とか考え方とかはすばらしいと思ってるし
(中の人の暴走によってカルトと言われてしまっていますが)
大聖人さまの教えも勉強してるととても面白くて教学は毎日のように勉強するほど大好きでした。
近所は学会員さんたちに取り囲まれてるのかと思うほど学会の家ばかりだし
親も熱心だから脱会したと知ったら罰があたるとかうるさく言うだろうしなーと。
辞めなくてもどんどん気分は悪くなりそうだし
辞めたら辞めたで罰があたるという親からの脅しや幹部の引きとめなどで
やっぱり気分は悪くなりそうで

そんなことを色々考えてたらもー人生投げ出しちゃって自分が死んじゃったらすべて解決じゃん!
なんて、自分の命投げ出す事すら考えてしまう日々。
あーもー何かひとりごとになってすみません。。。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 19:57:28 ID:Ebty5IKq
ちょっとまって下さい。相談はいろいろな所でして見て下さい。
ひとつの方法として医者にみてもらうこともいいかも。
精神科(メンタルクリニック)にかかる人たくさんいますよ。
受診する前に評判は確かめてください。
できるだけ薬をくれない医者がいいようです。
日本は薬の依存症が多いと欧米からは見られています。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:34:09 ID:???
>>415
レスありがとうございます。
長文になってしまったので書かなかったのですがすでに医者にはかかってます。
>>415さんのおっしゃるとおり、あまり薬に頼らない、薬を出すのにとても慎重な医師なのでいいと思ってます。
基本的にウツの時には大事な事を決定しないほうがいいというので悩んでるのもあります。
でも、病気にかかる前から脱会考えてたので…
というか、もともと対人が苦手だったため
家庭訪問や会合への参加などを負担に思うようになり
他のストレスも重なって…という感じです。
もう少し様子をみてみるつもりではいます。
なんだか相談スレみたいな利用の仕方してすみません。

池田先生も創価学会の考え方も好きなんだけど
人だけはどーにもならない…本当に苦手。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:41:45 ID:xgCuExRY











 いいから働けよ



418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:44:33 ID:sH4jAp3S
学会員って、鬱の人、多いよねぇ。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/05(日) 20:46:33 ID:maIoBcBX
創価学会員であるかぎり、人間にあらず。畜生であり、国賊だ!断じて許すな!
創価学会員であるかぎり、人間にあらず。畜生であり、国賊だ!断じて許すな!
創価学会員であるかぎり、人間にあらず。畜生であり、国賊だ!断じて許すな!

420 :仮面ライダーZX:2007/08/06(月) 00:35:13 ID:???
>>416
どの程度の症状かわかりませんが、障害年金でグループホームで生活したらいかがでしょうか?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:03:01 ID:CAC8m2JC
ここ読むと 創価ってのは本当に陰湿だな・・・
死んでも創価になんぞはいらん

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 04:19:48 ID:6/eZCb2l
>>421
死んでも入らんっていうけど、親が死んで悲しくてショックをうけてる時に自分の友達(高校卒業以来全く会ってないのになぜか来た)が創価学会に入らないか?って勧誘してきた
ムカついたから人を殴ったことはないけどグーでそいつを殴ったよ

人が弱ってるときにつけこんでくるからタチ悪いよな

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 05:04:13 ID:???
>>422
 勧誘受けてどうこうはスレ違いだからヨソでやれよ。此処は退会を考えてる人が相談する場所だ。変にスレがあれると、相談に来た人が困る。
 入る入らないの話じゃないんだ。

 ZXとかいうカスも無視だ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 08:48:17 ID:rqf9EfsP
学会会員の首都圏コンピューターの篠原博ってヤツはひでえーやつで、
毎週のように勧誘セミナーを開いている。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 12:00:52 ID:etUW1HZL
>>422
その場合は、殴っても仕方ないよ。
人の弱みに付け込むなんて、人としての道を外れている。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 13:31:16 ID:???
でもそれをやるから学会。
だから学会は嫌われる。
私もそういう中の人にうんざりして脱会に迷ってここ見てます。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:25:59 ID:???
>>401
学会員は色々良くしてあげて情で縛ってがんじがらめにします。
良くしてもらった事とやめる事は別だと思います。
「色々良くしてもらったからやめられない」と言ってた伯母は今ではすっかりボケてしまいました。
ボケた伯母を相手にしてくれる学会員は誰もいません。
利用価値がなくなったらそれっきりです。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:28:24 ID:VC7GcNdc
ひどす

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 15:31:27 ID:???
そういう集団だよ。
本人たちは自覚がないけどね。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/06(月) 18:06:16 ID:o4gTNUtE
生放送で言っちゃってるよ
http://jp.youtube.com/watch?v=axlxfHNpIJ8
しかもNHK

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/07(火) 14:19:51 ID:???
私が 創価をやめたい と思うようになったキッカケは、
自分の勧誘が知らずに友人を傷つけていたことを教えられた時。


私が 創価をやめよう と決意したキッカケは、
学会員の行動を冷静な目であらためて見つめ直した時。


私が 創価をやめる 行動を起こしたキッカケは
親や親戚が、創価に疑問を抱いた私を軽蔑する発言をぶつけてきた時。


私が 創価をやめた 最大の理由は
自分を大事にした結果。

今はとても満足しています。
親や親戚からの猛烈な抗議も、
娘<創価という考え方からくるものだと思うと最初はとても悲しかった。
でも今は「これが私の最善な道だから、わかって。」を繰り返すことで
私も落ち着いていられます。

大事なのは、親や親戚をムリに説き伏せようとしないことだと思います。
寂しいことですが 心の距離が必要です



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 03:47:59 ID:???
>>430
このオサーン凄いな
創価に消されるんじゃないか?

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:23:19 ID:P++0Lr/c
明日、脱会届けを出す気持ち固めました。みなさん、内容証明、配達証明どちらも利用してるんですか? 家族には内緒で脱会したいのですが…。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:29:40 ID:???
>>433
脱会したら地区に連絡行ってすぐばれるから注意。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 17:51:01 ID:Pw4CFEsm
笑えるのは入らないと不幸なことばかり起きると言う
そんな話をよく並べる。 ひまな打。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 18:39:18 ID:bvgjlDid
昨日、脱会届け出してきました。やっと辞めることできたけど、地区の人からの連絡が怖いです↓シカトするのは良くないだろうし…

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 18:40:35 ID:P++0Lr/c
家族は私が入った事は知りません。
恋人に即され、入った形になったのです。でもやっぱり嫌。恋人とも別れました。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 18:41:09 ID:uKowODEN
自分の意思を大切にね。
自分の人生なんだから。
自分で考え、自分で選択しようよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 18:42:42 ID:P++0Lr/c
436さんは内容証明で脱会?配達証明で脱会?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 19:09:15 ID:bvgjlDid
436です。配達証明もつけますか?って聞かれて、つけた方がいいのかよく分からなかったんだけどつける事にしたので、どちらもです。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 20:04:09 ID:P++0Lr/c
ありがとうございます。 ちなみに本尊同封で送ってしまいたいのですが大丈夫ですかね?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 21:01:03 ID:atRettGh
416>>「いのちの電話相談」の利用も考えて下さい。(利用済ならすいません)
創価学会は悪い・嫌な方向に進んでると感じられるのでしょうか。
公明党の比例代表の得票も減っているようですし、
他の方の相談からも見受けられるのですが。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 21:04:21 ID:Y5iLAmAb
>>436
シカトしろ

下手に相手したら...
A:再入会
B:エンドレスな訪問

こうなるぞ

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 21:19:25 ID:???
四四四ゲト
信心は素晴らしいんだよ~~~~~~~~~~~ん

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/08(水) 22:19:33 ID:KiwB19n0
>>433
『内容証明郵便』および『配達証明』のどちらも使用したのならOKです。
お疲れ様。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:00:25 ID:???
親が学会員で、当然のように生まれたとき自動的に私も入れられました。
まだ十代なのでどうすることもできませんし、
脱会したとしても親のメンツやもしも何か起きたら・・・と考えるとどうすることもできません。

小さい頃から変な会場に引っ張り連れられ、熱心に通う大人の姿を見てきたのですが、
いつの間にか○○先生という名前を聞くだけでも鳥肌が立つくらい学会が嫌いになりました。
自分が学会員という事実にゾッとします。コンプレックスです。

近所に非常に熱心な方がいらっしゃって、やはり家を訪問し活動の話をしてきます。
私、毎回理由を作って断らなければいけないのが本当にストレスなんです。
自分への訪問はすこし控えてくださいと言ってあるのですが、それでも来ます。ほっといてほしいのに。

幸い親はそこまで熱心には通っていませんので「辞めたい」ということは何度も言ってありますが、
「じゃあ(訪問してくる人に)そうやって言えばいいんじゃない?」
と・・・反対はしないものの内心は娘の私がやめたらどうなるか・・・
っていう事を考えていると感じられる答えがかえってきます。

脱会・・・ということは難しいと思っていますので、今後からどういった対応をしていけば良いのか・・・。
やはり我慢しかないのでしょうか?何かご意見をお願いします。

長文すみませんでした!!

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 00:43:30 ID:???
>>446
親が自分のわがままで勝手に入れた宗教なんだから、あなただって、勝手に脱会して何の問題もありません。
親は自分の子供に信教の自由を認める義務があります。
断るのだって、ストレスに感じる必要はないんです。親が勝手に入れた宗教の会合を断るのに、理由なんて必要ありません。
「何度訪問してきても絶対出席しません」それだけ言って好きなことをやっていればいいんです。親のわがままで勝手に入れた宗教なのですから。

親子や人間関係のしがらみをうまく利用した糞宗教の相手などに悩まされていないで、将来家を出て独立するために今はしっかり勉強してください。
宗教の会合に出て時間と人生を無駄にしないようにしてくださいね。

448 :411:2007/08/09(木) 01:11:23 ID:AqbWdhRN
俺も親が学会員だったんで困ってた。
高校の時、同じ中学だったけど特に話もした事も無く
まぁ顔と名前は、知ってるよって程度の奴から電話かかってきて

‘日曜日にどこに来い‘とか‘迎えに行くから‘とか。
もう理由考えて断るのも面倒だったんで
適当に返事だけしといて当日は、出かけてたな。

18歳を過ぎた頃から音沙汰無くなりました。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 01:22:18 ID:???
会合誘いに来るやつも断り切れなくていやいややっていたりする。

450 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/09(木) 08:39:10 ID:e3SIReHV
>>446
女性ですと実行しにくいかもしれませんが、一度ぶち切れた姿を示さなければ駄目なのではないでしょうか。
演技で構わないのですけれど(ただし、それなりに真に迫った演技である必要はあるでしょう)、"創価学会の
活動などする気はない。誘いに来るなら退会してやる。退会するのは簡単だ。その旨を内容証明郵便で
創価学会に告げればいいだけだ。"とぶち切れてみてください。
そして、誘いに来た相手に対しても、それなりの対応をし続けてみてください。

相手方が相手方なのですから、こちらも、それに応じた対処をするしかありません。
活動参加の誘いに、徹底した拒否姿勢を示すしかないでしょう。
穏便に済まそうとしても、残念ながら無理だと思います。
アナタが我慢するのは、アナタの寛容さにアチラさんを増長させるだけで、最悪ですよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 11:05:08 ID:6Q78zHPW
>>446
もう社会人であれば、
脱会された方がスッキリしますよ。

学生さんや親に頼ってる状況であれば、
自立できるまでガマンするしかないでしょうが・・・

宗教の自由は保障されていますから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:49:12 ID:VEHhteZX
>>446
> 脱会したとしても親のメンツやもしも何か起きたら・・・と考えるとどうすることもできません。
今のあなたは不安な気持ちがありその先に進めないでいるのですね。

> 近所に非常に熱心な方がいらっしゃって、やはり家を訪問し活動の話をしてきます。
> 私、毎回理由を作って断らなければいけないのが本当にストレスなんです。
断る必要はないのでは?あなたの気持ちを率直にに話すと良いのではないでしょうか。
何度訪問されても冷静に対応すれば良いと思います。
もしかするとあなたの脱会したいという気持ちが益々強くなるかもしれません。(笑)

> やはり我慢しかないのでしょうか?
我慢と思わないようにするとよいのでは?
これから先あなたがどのような選択をするのかはわかりませんが時が経ち
それでもあなたの気持ちが変らなければそのようにすればよいと思います。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 20:49:44 ID:BMT7ePVP
うちの子ニートなんですぅ


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/09(木) 21:21:40 ID:???
なんであの人たちってしつこく誘うんだろうね・・・
ほっといてほしいのに・・・
「もっと元気ださなきゃ!」
「信心したら元気になるよ!」
そんなんで病気治ったら苦労しないっつーの
ヒキニートな私の呟き・・・ってごめん、スレチ

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 06:40:09 ID:LzJC+7SC
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社などの学会員が、
結託して、マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをし、
その後、しらばっくれて法を犯す反撃を誘発させ、
法的に勝てる状態にしてから被害届を出し、ターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、担保を取って守秘義務を負わせ、
監視下に置く(と思わせる)方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 10:05:45 ID:azgfNIoG
創価を止める第一歩。

会合に出ないこと。
そして、聖教新聞を断る。

457 :オパーイ!:2007/08/10(金) 10:19:37 ID:f4mpfOlv
>SGIは、世界宗教をめざします。

だから、学会は「日蓮世界宗」とか「日蓮世界宗創価学会」
という意味不明な語句を登録商標にしたわけか・・・?

原島崇・元教学部長は、1988年 デイズ・ジャパン10月号(講談社)において、次のように述べています。
『私は一時、学会の教学部長として池田に仕えていたから、この男の下心はよくわかります。
たとえば、最近、猛烈な勢いで金を集めているが、創価学会規則の35条をみればよくわかる。
「この法人解散後の残余財産は役員会において、その三分の二以上の多数の議決により決定されたものに帰属する」
いまの池田の肩書きは学会の名誉会長と、SGI会長ですが、いざとなったら学会を解散して、資産をSGIに
吸収しようというわけです。役員は池田の言いなりだから何の抵抗もなく、やってのけられる。
だから、今年7月に全国で約2000億円集めた財務でも、海外布教が強調され、実際に外国の施設や資産を
確保している。息子の博正をSGI会長秘書につけているのです』

宗教法人「創価学会」規則(残余財産の帰属)第41条
ttp://www.sokagakkai.or.jp/sokanet/Tokusyuu/kisoku/2002kisoku.html#5

池田氏にとって創価学会は、世界進出のための踏み台に過ぎなかったのではないでしょうかね?
SGIが軌道に乗って創価学会以上の規模になれば、創価学会を解散して、SGIに吸収して、
”世界宗教”のトップとして君臨するはずだったのかも・・・。
でも、失敗してしまった・・・<SGI会員150万人
SGIを世界宗教化するための原資が、いわゆる「財務」だったのだと想像します。
今後も世界宗教をめざすのならば、さらなる財務拡大が要求されることでしょう。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 11:01:37 ID:???
池田教は日蓮の名を使うな

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 15:21:21 ID:???
現役学会員が勇気ある実名告発 公明党の悪政、組織に蔓延する全体主義
http://incidents.cocolog-nifty.com/the_incidents/2007/04/post_57d9.html

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/10(金) 23:22:19 ID:vBK34Hgt
創価学会は精神病院ですか?



461 :446:2007/08/10(金) 23:29:12 ID:???
みなさんご意見本当にありがとうございます。

周りの目とか気になって、学校の皆に学会員だと知られたらどうしようとか・・・
最近特にこのことについて色々考えていたので、
みなさんのお言葉を頂いてどこか気持ちが軽くなりました^^

自分が引いていてはいけないですね。
今後会合に誘われることがあったら、きっぱり断ろうと思います。
というかこんなことで神経質に悩んでいる時間が勿体無いですね。

本当にありがとうございました!!

462 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/11(土) 00:19:06 ID:qjCFERr0
>>461 の 446さん
「というかこんなことで神経質に悩んでいる時間が勿体無いですね」・・・そのとおりですよ。

以前にも他の方に同様の事を申し上げた事があるのですが、大人の智慧としては、相手の弱みを交渉材料に
引き出して、こちらの要求を実質的には呑ませるような方向にもっていくのが良いのではないかと思います。
例えばですが、"創価学会員の働きかけは、こちらにとっては迷惑以外の何物でもない。そんな事をそちらが
続けるなら、私は創価学会をやめる。そうさせたくないのなら、一切こちらに構わないでくれ。私としては、
どちらでもいいのだよ。"といったような形で相手に選択をせまってみてはいかがでしょうか。
何の働きかけもできない方向にもっていけるならば、別に形の上だけで創価学会員であっても問題ないのでは
なかろうかと思いますが、どうでしょう?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 01:41:17 ID:BXwa35RO
今週、脱会届けを本部に送って脱会しました。
聖教新聞も解約したいんだけど、一度経済的な理由で止めた時に学会の人に「新聞をプレゼントしてあげる」って言われて、断ったんだけどしつこくて結局その人がお金を払って新聞を取っています。なんか解約しにくいです(>_<)
その人はノルマの為に、自分がお金を払ってでも私に新聞取ってもらったんだと思うけど、解約したいって言いにくいしどうしたらいいか悩んでます。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 01:53:52 ID:???
>>463
届けまで出したのだったらはっきりと断るべきです。
言いにくい気持ちはわかりますが、届けを出したという事で表面上は笑っていても
退転者扱いなわけですよ。その退転者に新聞は入れて上げている、慈悲の心で
なんて事でも言われたかぁないでしょ?

まー、やんわりといきたいなら、自分にはもう必要ないですから、本当に必要と
されている方に贈呈して差し上げてくださいとでも言っておく事です。
その贈呈先がないから困っているのでしょうけれどね。
心配いりませんよ。実質的に貴方が辞めたのなら、世帯数は1減りますから
V200なら2減る事になります。要は分母が減ったのだから、貴方の1は構わない
わけです。気楽に断りましょう。。。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 02:21:34 ID:BXwa35RO
464さん、アドバイスありがとうございます。そおゆう感じで断ってみます。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 09:42:33 ID:???
それは送り付け商法という悪質商法にカテゴライズされる方法でもあ
ります。遠慮なく断りましょう。
なお、法律上はそれでも新聞が送られてきている場合、14日間保存し
たらあとは消費者が自由に処分できることになっています。

467 :446:2007/08/11(土) 11:46:41 ID:???
>>462さん
なるほど・・・!です。
今は向こうが誘いに来て、私が理由をつけて断る。
というのが続いている、いってしまえばバランスが取れた状態・・・なのですが。
まず今度は向こうが誘いに来ること自体を断ってみますね。

その後の相手の出方しだいで462さんの方法を使わせてもらいます。
こちらが悩むのは馬鹿らしいので、相手を悩ませてやりたいです!

法律ヲタさん、本当にありがとうございます。とても心強いです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 15:41:46 ID:OXcXokXc
>>463
聖教新聞社に電話すれば、適切な返事をもらえます。
それで聖教新聞の契約を、止められた方も居ますので、電話してみてください。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 16:09:19 ID:8a2/WdEW
創価学会経営のラーメンチェーン店「天下一品」もよろしくお願いします!


天下一品 34杯目
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/ramen/1182100808/

470 :452:2007/08/11(土) 16:27:53 ID:nbEKE1VJ
>>467
>相手を悩ませてやりたい
あなたは相手の方の気持ちを考えた事がありますか?
あなたを説得しに来ている方はとても真面目な方なのではないでしょうか。
であればあなたも誠実に応対すべきではないでしょうか。
相手を悩ませるのではなくあなたの気持ちが伝わるように話すと良いのでは
ないかと思います。

471 :446:2007/08/11(土) 17:28:32 ID:???
>>470さん
すいません、少々熱くなりすぎてしまいました。
そこまでしてしまったら、学会の行きすぎた行動と同じことをすることになってしまいますね。
相手にはこちらからもきちんとした対応をしなければなりませんね。
なるべく衝突のないように、今の状態から抜け出すのが一番だということが頭から抜けていました。
せっかく462さんが良い方法を教えてくださったのに、470さんのお言葉がなければ
全く違うことをしてしまうところでした。
ありがとうございました^^

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 18:56:28 ID:FcPAidcY
470説得しに来ている方はとても真面目な方なら誠実に
対処しなければいけない訳ない。
お金等払う人が押し売りと判断すればそれは押し売りです。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/11(土) 23:53:18 ID:Q/+gZjlE
脱会は憲法で保障された人権だから、いつでも自由にやめられるよ。
安心して脱会できるよ。


第18条  何人も、いかなる奴隷的拘束も受けない。
      又、犯罪に因る処罰の場合を除いては、その意に反する苦役に服させられない。

第19条  思想及び良心の自由は、これを侵してはならない。

第20条  ② 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 05:46:15 ID:???

ぶっちゃけ、ダイチャクそのうち信者に刺されるんじゃないか?
これだけ人を不幸にしておいて・・・信者のなかにも家族めちゃくちゃにされて
キレかかってるひともいるだろうからねぇ


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/12(日) 15:49:35 ID:O7TK6XBu
相談所として適切かどうかわかりませんが、こういうのもありますよ。
『創価学会による被害者の会』事務局・『自由の砦』
http://www.toride.org/

476 :「信教の自由」は、拒否する自由も含まれることも知らんのか猿共が。:2007/08/13(月) 01:11:23 ID:FoGitzMb
(たぶん全学会員の内、もはや1割もいないだろうが)いまだに入会をしつこく強要したり、
すぐ辞めていいからなどと嘘をついてまで入らせる(実際にその後辞めようとすれば脅す)狂信者は話し合う相手ではない。
相手にしてはならない。
もはやこれを宗教と呼んではいけない。マルチ商法と洗脳セミナーを足して2で割ったようなものである。
なお、完全に「関わりを断ちたい」という人の場合は、相談所としてお勧めしたいのは「創価学会員駆込寺」である。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 02:57:44 ID:S20KHE0x
初めましてm(__)m旦那は幼い頃に入会させられたみたいで、結婚する時に『俺は学会員じゃない』と言いましたが結婚後に姑が『息子は学会員だ』と言ったり、小学生の頃に会合も出てたみたいです。
愛知で育ち、結婚後関西に引っ越したら『お母さま(姑)がこちらに行ってくれとお願いされました』と学会員が来ました。
話も聞かず追い返した。
つづく…

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:01:11 ID:S20KHE0x
その後転勤で関東に引っ越しましたがまたもや『学会活動をきちんとするように説得してくれとの事』と姑から住所聞いたみたいで来ました。 
結婚する時に絶対やらないし勧誘しないで!と約束させたのに嘘だし、引っ越す度に住所教えたり、義姉夫婦と組んで私への勧誘がしつこい、選挙等腹が立って旦那と話し合い、脱会する事に決めました。 
①旦那は35才ですが、所属は男子部になるんでしょうか?
②それから、このような場合、旦那は関東に(現住所)所属してるのでしょうか? 
長々すみませんが、宜しくお願い致しますm(__)m



479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:02:54 ID:7VhKqjAf
えらい人と結婚したもんだね




480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:03:49 ID:???
>>478
1、旦那さんは男子部です。
2、現住所に学会員が来てるので関東所属と思われます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:10:21 ID:S20KHE0x
>>479
ははっ(;^_^A
 
 
>>480
助かりました。これで脱会の手続きが出来ます♪
有難うございましたm(__)m


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 03:41:43 ID:???
>>478
「長々」とご謙遜されているが層化板にはびこる信者どもは貴方様の書き込み2件をあわせた
以上の文字数を平気で連投してきます。内容も意味不明で周囲からは荒らしと認定されます。
つまり、彼(重症な信者)らには日本語の「会話」をまともに行う事が出来ません。

姑の妄言とその他学会員は断固とした態度で撥ねつけるのが吉。

層化信者は所詮おばさん宗教・・・話してても論点が定まらず会話が通じないから話すだけ(聞くだけ)無駄です。
「NO,やらない、知らない、関係ない、結婚当初の話と違う、無効だ」をはっきり言いましょう。
さらに五月蝿いようなら(また、万が一旦那が母親に感化された場合)
「層化を結婚生活に持ち込むなら離婚を検討する」とでも言えばいいでしょう。
私に出来る助言はこの程度です・・・申し訳ありませんが。

1,2の質問は当方解かりません、わかる方お願い致します。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 09:51:01 ID:QlVosyU7
>>474
牙城会だっけ? って会館警備の他にも犬作周りの警備もあるんじゃねえの?
牙城会エリートとかで守るとか



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 18:21:48 ID:HkF6V92w
三世です。
親が創価です。私は現在大学に通っていて一人暮らしをしています。正直興味がありません。この前はいきなり聖教新聞を勝手に契約したらしく、毎日届けられます。友達には三世ということを知られたくありません。辞める得策ありませんか?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:01:08 ID:???
>>477入会は本人の自由意思で行うべし。赤ん坊、幼児を入会させてはならん。
昔は当たり前のように行なわれていたらしいが、現在でもそうなのか?
ここら辺から改めないと体質改善は見通し厳しい。
さすがに「ミンミン折伏」(やだやだとお寺の柱にセミのように抱きつく
人を無理やり入会させた)はなくなったようだが。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 19:20:32 ID:???
>>485
今の層化は寺自体ないしな
生まれてすぐの入会はやめないか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1165999843/

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 22:11:37 ID:???
>>482
>層化信者は所詮おばさん宗教・・・

これ何か凄いわかる。俺知人にしつこく勧誘されて地区に何度か足を運んだ事があるけど、まさにこれ。
ちょっとは法華経の思想に興味があって行ったんだけど、教学ゼロ%でしたw
ひたすら頑張ろう、今頑張ろう、ワーワーギャーギャー同調圧力100%  マジで死んだw

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/13(月) 23:53:58 ID:uJNTaP/K
>>484
興味無いのなら、脱会すると腹を決めないと、舞い戻ってしまう場合もあるそうなので、
君自身が決めよう。

489 :ダイサク:2007/08/14(火) 00:06:33 ID:???
>>402>>403
>脱会者は自殺するまで追いつめろ
>(『諸君!』9205/『妙観』920515/『大白法』030116)
>代作によって かなりの自殺者が出てるんだろうナ。

こんな事を言う人類の敵は、ナチスのヒトラーと 層化のダイサクくらいだろう。
ホロコーストを ユダヤにするか脱会者にするかの違いだろう。

その異常さに気付かない層化には、ヒトラーと言ってやろう。ナチス崇拝者だね。
ナチスも福祉を売り物にしていた。今 日本の危機だ。日本を救おう!
 


490 :元女子部員:2007/08/14(火) 13:45:34 ID:???
今回、祖母の七回忌を期に創価学会を脱会いたしました
酷暑なのに気分がこんなにも涼やかなのは不思議なものです
すっきり心の重石が取れた気分です

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:16:58 ID:???
>>490
おめでとうございます!
きっと創価を脱会した事で心についてた創価垢も落ちたんですよ。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:37:18 ID:DA7xfyvs
>>490
お疲れ様です。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 14:54:32 ID:???
少し前までは、脱会すると仏罰が落ちるとかけっこう真に受けてたんだろうが、
最近は誰も気にしないだろうね。

>>490おめでとう

ところで、少し気になるんだけど創価の脱会者は葬式宗教はどうするの?

494 :>>490:2007/08/14(火) 15:47:41 ID:???
私は元々から浄土真宗の寺に縁があるので、多分普通に浄土真宗だと思います
って親の喜び様が半端ではありません!

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/14(火) 18:12:26 ID:???
悪い事は言わん
はよ足洗え

496 :???:2007/08/15(水) 17:09:19 ID:???
脱会届けを出すのに本尊を一緒に同封はダメなんですか?

497 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/15(水) 17:18:46 ID:ilZZfkwu
>>496
内容証明郵便には他のものは同封出来ませんので、別便にされるかご自身で処分されるのが良いでしょう。
>>1のリンク先◆【脱会(退会)に関する基本的Q&A】のQ6-A6に載っていますから、
よかったらそちらも一度目を通してみて下さいね。

498 :???:2007/08/15(水) 17:41:39 ID:???
ありがとうございます。内容証明、脱会書が必要じゃないとダメなんて厄介な所!恋人に誘われ入会した私がバカでした。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 17:51:59 ID:RiqDnTUC
【審議中】
    ∧,,∧  ∧,,∧
 ∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U (  ´・) (・`  ) と ノ
 u-u (l    ) (   ノu-u
     `u-u'. `u-u'




500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/15(水) 23:06:37 ID:???
>>498
【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/



501 :?:2007/08/16(木) 16:40:01 ID:???
一世でしたがやめたら散々仏罰があたると脅され出来ずにいました。
しかし!!
実家は浄土真宗で題目には違和感がありました。
祈れど金出せど幸せになれない日々…
思い切ってこのスレッドを読み、退会しましたところ。
幸せになっています!
まず長年の悩みだった体調不良も良くなり。
家庭も円満になり、仕事も上手く行き金銭面でも楽になりました。
今まで関わってきた学会員が哀れに見えて…
選挙・野球も惨敗。
皆さん!罰なんてありませんよ。
マトモな頭があるのなら足を洗って下さい。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 17:28:39 ID:5WsmeMJt
脱会する前に牧口、戸田のメッセージに耳を傾けてください。この際池田は無視してかまいません。

503 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/08/16(木) 17:32:25 ID:???
池田大作と取り巻きだけが悪なのです。
学会はご本尊だけを中心にしていかなければいけない。
池田崇拝でダメになったしまった。
池田もそのうち死ぬ。
脱会するよりも金儲けばかりの池田一派を一掃して
会員の会員のための会員による学会にしていこう。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:24:24 ID:???
いや、実質会員を減らす事が優先作だと考えるなー!

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/16(木) 18:42:49 ID:???
>>501さん
>>490です

私も浄土真宗の家系ですので・・・と言いますかその爽やかなお気持ち拝察致します!
私は両親との会話も弾み
清々しい毎日です!
創価にいた事は悪夢と考えこれからの人生謳歌しましょうね!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 05:39:45 ID:???
ねえ、池田大作って結局まだ生きているの?寝たきり?



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 19:30:49 ID:Vu0Gv40o
池田センセ、元気だそうだよ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 20:18:39 ID:6T31a06M
>>563
池田在日さんはすでに死亡?

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128334568/

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 21:16:26 ID:Vu0Gv40o
どこの誤爆だ?

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:01:00 ID:???
>>503>金儲けばかりの池田一派を一掃して会員の会員のための会員による学会にしていこう。

いや勲章アサリもねっしんですが、


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/17(金) 23:11:16 ID:???
>>505さん!よかったですね!!これからは学会員の脅迫からも脅し都合のよいつじつま合わせからも開放されましたね!!私も嬉しいです。浄土真宗信徒として、これからは堂々と生きていけますね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 00:07:19 ID:???
今、酷い自演を見たw

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/18(土) 02:34:22 ID:bqhDLhy5
>>512
自演かどうか気になるんだね。
創価板を強制IDにすれば、判別できるよ。
もちろん君は、強制IDに賛成してくれるよね?ね?ね?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 17:52:39 ID:adq/K5Oi
池田センセは選挙で公明党が13議席とる予定が9議席しか取れなかったので、
1200万円程収入が無くなり(週間現代の福本前参議院の話にあった)、
周辺に当り散らしてると思われます。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 18:31:35 ID:adq/K5Oi
統監とはどんな作業なのですか。できたら教えてください。
入会届・脱会届とかも見るんですか。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/19(日) 19:55:02 ID:gMaYiijx
>>515
定期的に学会員の所在を調べるだけだと思うけど

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:14:40 ID:ZNRnbdVc
私は、一世で創価学会に自分から入ったものです。
池田氏の著作には学ぶべきところが多々ありますし、いまでも社会人生活で
役に立っていると感じます。
しかし、学会員の方の中には(いい人、お世話になった方も多々いるのですが)
自分の頭で考えず、常識や他人の都合を考慮しないで活動する方もいて、結局
いまは学会と距離をとっています。
学会員の方に当時相談した折は、「負けちゃだめだ」など言われましたが。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:18:52 ID:ZNRnbdVc
いまでは、距離をとってよかったと思ってます。
みんな悪いひとではナインですけどね。
自分の言動に責任を持たない方が、私の組織には多かったかな?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:43:10 ID:???
知人の知人で学会員の人がいるのですが月給12万円で月6万円学会に入れていると聞いたのですが、
他の人もそのくらい入れているんですか?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:54:35 ID:???
>>519
その人は多い方じゃなか

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 00:55:10 ID:6uZv8cIL
>>517
なんで学会員って何時も勝ち負けばっかなんだろうね。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:02:34 ID:ueUVyBuI
>>517
仏教が基本だから、悪い事は書いてないだろう。

組織のあり方として批判できたり、意見が言える空気なのかが疑問。
きっちり納得がいく答えが返ってくるならまだ良いが、

批判=タブーって言うのが怖い。
思考停止になったら客観的に物事が判断できなくなりそう。

>>519
聞いた事ない。新聞代ぐらいだと思ってた。
宗教にそれだけ掛けれる学会員って金持ちだなw

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:09:11 ID:???

マルチ宗教に引っ掛かってる時点で人生負けてるだろう。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 01:27:54 ID:???
学会員になれば幸せになれると思っている奴。
南無南無。
穴の毛までむしり取られて亜ボーン!


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 10:42:19 ID:???
>>517
PHPでも読んだら?w池田ちぇんちぇーの本と同じようなことかいてあるよw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/20(月) 11:19:49 ID:HBKNsU16
最近の報道は、創価系企業が不正の連発ですね。
あそこに、あそこに、・・・
キリがありませんよ。


527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 14:31:20 ID:???
>>519
毎月何がしかの金銭要求は実質的には創価からはない。
後でレスされているように新聞聖教、公明、創価新報、大白や書籍色々、民音、他に
交通費や通信料は自分もちだが、別で月々いくらってえのは無い。上だけでも十分だが;
毎月6マソってえのは、年末の財務のために月々貯蓄してるってこったろ多分。
本人が好きでやってんならいいんじゃね?
あとで困っても返してはもらえんけどね。それで夜逃げや一家離散が出てるのに。


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 17:29:43 ID:???
素朴な疑問
そうか新聞って誰が配ってるの?
そして月いくらなの?

529 :統計ヲタ:2007/08/21(火) 18:10:58 ID:???
>>528
お値段はひと月1880円、配達は「無冠の友」と呼ばれるボランティア
(当然バリ学会員)の手によってなされます。
なお、喪化によると、新聞の配達は題目一時間分の功徳があるとか。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:00:47 ID:???
題目1時間の効果かー
配達員は1日2時間の題目必須じゃなかったっけー?


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:11:02 ID:FCyxw8PM
本部に脱会届けを出したんですけど、地区の人にいきなり家来られて辞めるの止められてしまいました。どうしても辞めたいって言ったんだけど、保留にされてしまいました。
本部に脱会届け出せば簡単に辞めれると思ってたんだけどなかなか辞められなくて困ってます。どうしたらいいでしょうか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:14:33 ID:oRPi7FBf
>>531
このスレを参考に、本部宛に脱会届けを出したのなら、脱会してますよ。
地区の人のメンツがあるから、嘘付いたのでしょう。

何はともあれ、お疲れ様。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:21:30 ID:???
>>529
配達員って無給なの!?
いやぁ、本当に創価の人ってバカなんだね

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/21(火) 21:26:38 ID:FCyxw8PM
でも、保留にされてしまったので辞めた事になってないかもしれません↓地区の人が本部の方に保留とゆう形をとったかもしれません。
ほんと、ネズミ講に似てますね。どうしても辞めたいと言っても辞めさせてくれないし

535 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/08/21(火) 21:56:39 ID:???
>>534 さん
大丈夫ですよ。
地区の人が保留しようと拒絶しようと、あなたはもう脱会"済み"です。
統監(会員名簿)に名前が残っていようといまいと同じことです。

脱会届が本部に届いた時点で、あなたはもう会員ではありません。

創価学会の規定がどうこうなどと言われても、気にする必要は一切ありませんよ。
本部はその辺を分かっていますので、直接引き止めたりすることはありません。
地区の管轄だからと、たらい回しにして放置するのが関の山です。

>>379 春田の蛙 さん
ご無沙汰しています。一応、主要なスレはずっと目を通していますよ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 00:21:11 ID:FS/079eS
家族みんなが創価で脱会した人に聞きたいんですけど、その場合って自分はどのお墓に入るとか考えたことありますか?
参考までに教えてください。

537 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/08/22(水) 01:17:40 ID:jVm39YQZ
>>535 山椒島さん
わ、おひさしぶりです。いつも適切な回答お疲れさまです。m(__)m

それにしても、本当に毎日暑いですね…私もかなりコタえています。
今は仏国土スレが立っていないようなので、山椒島さんとちょっと雑談したい時、どこに行けばよいかと少し寂しいですよ。(^^;

ところで最近も>>515さんのような統鑑に関する質問がありますが、やはり
>>321>>331のような内容はリンク先のQ&Aに加えておくべきかなぁ…。

>>511
宗教自体は何でも良いと思いますが、私も浄土真宗ですよ。
親御さんも本当に心配しておられたご様子ですし、本当に良かったですね。

>>517
そうですね。池田氏の発言には普通に良いことも多いと思います。代筆による内容も多いようですが。

世の中を広く見渡せば、それは池田氏からでなければ得られないような金言ではありませんから、
良いことは良いこととして生かしつつ、学会のことをちゃんと判断して距離を置かれたのは正解ですね。

>>529 統計ヲタさん
こちらへもようこそー。題目一時間分の功徳…そういう風に内部では説明されてるんですか。(^^;

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 11:34:59 ID:KvjagiYS
今付き合ってる彼女に創価である事を告白しました。
案の定、ドン引きですよねwww
辞めないなら、付き合っていくことが無理と言われてしまいました。
こんな事でふられてしまうなんて納得が行くわけがないです。
結果的に宗教に足を引っ張られてしまっているわけですよ
彼女の気持ちも分からなくはないですが、簡単に辞められるなら辞めますよ。
うちの母親はなかなか熱心な人で、地域の長を勤めています。
そんな母親が僕が辞めることを理解出来るのでしょうか??
母親は多分親子の縁をきるでしょう、悲しむでしょう。
正直母親を悲しませるようなことはしたくないです。でも、僕にとって創価が必要と思えないし、足を引っ張られるような結果を生み出すようならば、辞めざるを得ません。
仮に今付き合ってる彼女と別れても、次の彼女が出来て再び同じ問題になる事に嫌気がさすし。
どうしたらいいのか…?
辞めた方がいいのでしょうか?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 13:48:17 ID:4c4to17s
>>538
親のオッパイ一生吸ってろ!

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:27:05 ID:???
家を出て違う地区で二人暮らしして完全幽霊会員になればいいんじゃない

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 14:33:15 ID:???
>>538
あなたみたいな人材が創価には必要です、辞めないで!


w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 15:40:25 ID:ldM9QqGl
地元に居た頃は母親の周りに学会員が結構いて、自分が中3の時
血迷ったのか母親が入会。家に小さめの仏壇を置いて
時々読経をあげていたが正直ウザかった。しかし同じ年に
父が急死し、墓や仏壇の問題で脱会。父の死は無駄ではなかった

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 16:29:08 ID:???
>>538
あなたが本当にやめたかったら四の五の言わずにやめてるはず。
もしくはやめる努力をしてるはず。
親子の情とあなたがやめる事は別だと思います。
切り離して考えたらどうでしょうか?


544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 18:40:47 ID:r+HPAeLN
辞めるなら今のうちと言っとこう。
民主の大勝により外国人参政権法案と人権擁護法案が成立する可能性は高くなった。
そうなれば今創価にいる者がを辞める事も、入信勧められて断る事も事実上出来なくなるぞ。
これは笑い事ではない。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:45:38 ID:4S2eHftm
おじゃまします。一般人です。
日蓮さんについての質問です。
学会を辞めた人で教学に詳しい人がいたら教えてください。
なぜ、やめた人に聞きたいか、というと現役さんだと、結論
をもって話されるので、クリーンな意見が聞けないと考えた
からです。すごく初歩的な質問なんですが・・

普通の人が日蓮さんを見るとき、恐いなあという印象です。
折伏というのはとても、不軽菩薩のようには見えない。
実際に真言宗なんかに遊学に行かれていますが、そのときは
勉強に行かれてると思う。
だとすると、恩も縁もありますよね。
どうして、地獄行きにされるのか分りません。法華経の中にも
前の経が地獄行きとする根拠は、あまり分りませんでした。
日蓮さんは後発であるので、当然の礼儀があってしかるべきだ
と思いましたが、そのあたりは、どうなのでしょうか。
他の宗派の人が怒るのは当たり前のような気がしますが・・・

それとも、仏教とは切り離して考えたほうが分りやすいものな
のでしょうか。もし、よろしければお答えください。
スレ違い失礼。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 19:57:17 ID:e9vN9qtz
>>544
宗教を、脱会することはできるだろ?
そうでなければ、創価がたまに他宗の会員を脱会させてるけど、それさえもできなくなる。


>>545
お勧めスレあるよ。

日蓮ってver.14
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133533873/

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:17:18 ID:4S2eHftm
>>546
ありがとうございます。行ってみます。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 20:34:31 ID:???
>>545
> 法華経の中にも前の経が地獄行きとする根拠は、あまり分りませんでした。
法華経以外を宗旨の根本に立てること=法華経を否定すること
法華経開結 訓読
ttp://www.genshu.gr.jp/DPJ/database/bunken/hokekyo/kk_kun.htm
>妙法蓮華経譬喩品第三
>・・・・
>若し人信ぜずして 此の経を毀謗せば 則ち一切世間の 仏種を断ぜん
>・・・・ry・・・・・
>斯の経を謗するが故に 罪を獲ること是の如し




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:16:07 ID:QZSstLTn
はじめまして。お邪魔します。事情があり子供を夫家族(熱狂信者)に世話してもらった。その間に入信させられてるかの確認って出来るかな?関わり持たせたくない。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/22(水) 23:50:04 ID:e9vN9qtz
>>549
仏壇はありますか?
また、聖教新聞などを取ってますか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 00:13:47 ID:xISErrgP


        ヽ|/
       / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /  無 職  ヽ     フランス系埼玉人!クピエラです!
     /  /~\    |     
     |-=・=-.:',.: .-=・=- |    このまま深夜も続けますよ。
     |  / ̄⌒ ̄ヽ   |    
 ⊂\/  ヽ  ̄~ ̄ ノ   \/⊃   
   \/|  ` ̄ ̄    |\/


552 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/08/23(木) 04:25:13 ID:sOcCMUx/
犬作クローン説。 米国にて10匹。

  

犬作クローン説。犬に失礼だろ。






553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 05:25:08 ID:SHR/nuSb
携帯から失礼します。スレ違いだと思いますが、質問させてください。
主人の実家が創価で、主人も幼いときに入信させられています。
現在は活動など一切やっておらず、名前だけ入っている形です。私は入信していなく、
子どもが産まれても、子どもも私も絶対入らないという事を主人には言っていました。
今生後2ヶ月の子どもがいますが、義実家に勝手に入信させられる事はあるのでしょうか?
また、入信しているかどうか確認する方法は義実家に聞く以外にありますか?
もし仮に入信させられていたら、親の私が脱会届けを送っても脱会は受理されますか?
質問ばかりになりましたが、返答いただけたら有り難いです。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 06:10:31 ID:???
>>553
勝手に入会させられることはある。あなたが留守中に子供を預かってあげるという名目で子供を会館に連れて行き、そこで入会手続きを勝手にしてしまう。
入会しているかどうかは地区の統監(会員名簿)責任者に聞けばすぐにわかる。地区の統監責任者は本部に聞くか義実家に確認を。
子供を脱会させたいなら親が代わりに脱会届けを出せば大丈夫。



555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:03:54 ID:P58z/pkA
>550
仏壇はあります。夫は二世か三世(確認していない、嘘しか言わない)夫家族は熱狂信者です。
>553
活動していないとありますが、何を根拠にしていないと感じてますか?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:10:08 ID:P58z/pkA
>550
新聞は過去に取っていましたが夫は読まないので話し合いの末止めさせた(もちろん私も)だって普段から金!とケチなくせに読まない物を購読するからです。すると夫の仕事場でとりだし経費で落としてます(会社は学会員経営企業)

557 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/23(木) 08:21:25 ID:+gaHRBn4
>>553
「入信しているかどうか確認する方法」については、裁判を通してという事なら場合によっては考えられなくも
ないのですけれど、それ以外の方法は済みませんが私には分かりません。(おそらく、>554に示された方法で
よいのではないでしょうか。)

貴方が問題とするところの「入信しているかどうか」は、法的には、お子さんと創価学会との間に、"創価学会
入会契約"とか"会員契約"とでも呼ぶべき"契約"関係があるのかどうかの問題に帰着します。
結論から言うと、為された契約は"無権代理"による法律行為にすぎません。
したがって、本人たる御子さん(実際には、その法定代理人であるところの親権者、つまり、貴方達ご両親)の
"追認"がなされるのでなければ、本人たる御子さんに何らの効果を生ずる事もありません。

つまり簡単に言えば、入信(入会)などしていない、という事になります。
そして、"追認"に該当する行為を行ってはなりません。(当然なさらないでしょうけれど。)
なお、「脱会届(退会届)」を出すという事は、理論的には"入会契約(会員契約)"の効果が本人に帰属している
事を前提としますので、 "追認"に該当しかねないのであって、それ自体行うべきではないと思います。(予備的・
追加的に出すのなら、まだ問題も少ないのですけれど。)

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 08:50:40 ID:jMCUYjHp
>>553
私と同じ状況、同じ悩みですね。
うちは結婚して5年経つまで層化である事を隠されてきましたよ。
主人は信仰心のかけらもない人なのですが姑の手前脱会は考えてないよう。
3歳になる子供がすでに入会させられてないか心配でした。
>>557を読む限りでは入会はしてない(できない)って事?
だったら私も安心なんですが・・・相手はカルトな集団なので心配です。



559 :553:2007/08/23(木) 09:36:33 ID:SHR/nuSb
まとめてになりますが、レスありがとうございます。

>554
入信する本人が入会手続きの場にいなければいけないのでしょうか?
確認の件はなるべく義実家と関わりたくないので、統監責任者に確認してみます。

>555
主人は休みの日は9割ぐらい私たちといるし、今まで題目等唱えたりしている姿を見たことはないです(義実家に一人で行くときは何かしているかも知れませんが)
何より本人が結婚前に、昔は会合にも連れて行かれていたけど、今は名前だけだと言っていました。

>557
私が認めない限り、子どもの入信は勝手にされないということでしょうか?理解力がなくてすみません
今のところ義実家に動きがない限り(会合に連れていく等)、放っておくしかないんですかね…。

>558
5年も隠されていたんですね。ご主人はお義母様が入信されている事に何とおっしゃってますか?
うちは姑が昔主人達兄弟を連れて死にそうになった時にお祈り?をしたら大丈夫だった、みたいな事があったみたいで、
そのお祈りをしてくれなかったら俺は死んでいた。なので、感謝しているし尊敬していると言っていました。
ただの偶然だと思いますが…。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:09:36 ID:???
>>559
>入信する本人が入会手続きの場にいなければいけないのでしょうか?

入会カードを書けば形式的に入信になりますが、入会記念勤行会というものがあり、そこに入会カードを書いた子供も連れて行くのが普通。

>私が認めない限り、子どもの入信は勝手にされないということでしょうか?

勝手にされるかもしれないが、勝手にやってもあなたが認めなければ法的には入会は無効と言う事。名簿からの削除を求めない限り名簿上の名前は永久に組織に残ります。

>そのお祈りをしてくれなかったら俺は死んでいた。なので、感謝しているし尊敬していると言っていました。

これは注意が必要です。もし家族に何か生死に関わる問題が起こったら間違いなく祈り始めるでしょう。それを切っ掛けに活動に目覚める可能性は高いです。そうなったら手に負えません。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 10:28:29 ID:jMCUYjHp
>>559
558です。主人は姑の入信、自分が入会されている事には全くの無関心。
義姉と違い集会とかにも行ってなかったようだし、葬儀などでもお経を唱えたがりません。
子供のお宮参りも姑を無視して神社でしてくれたし。
私が「子供は絶対に入信させない」というと「自分もさせる気はない」と
言ってはくれるのですが、退会は「姑に迷惑をかける」からと姑の生存中はする気ないみたい。
でもこの姑が常識はずれのクレイジーで私よりも長生きしそう・・・
子供だけは絶対に守りたいですね!



562 :553:2007/08/23(木) 11:45:06 ID:SHR/nuSb
>560
名前だけ残るのも嫌なので阻止します。

>もし家族に何か生死に関わる問題が起こったら間違いなく祈り始めるでしょう
姑、義祖母(義祖母の代から創価)に何かあったら…ありえない事はないので気を付けておきます。

>558>561
うちの主人も今は信仰心がないので、その点はまだマシかなと思っています。が、姑が信じているなら絶対だ!なので救われないです。
うちもお宮参りは始めは行かないと言っていましたが、最終的に神社に行ってくれました。
うちはお恥ずかしいですが妊娠→結婚と順序が逆で、両家の顔合わせの時に
私は入会するつもりはないと断ったにも関わらず、その場が終わるまで延々と創価の素晴らしさを語られました。
挙げ句、入信しないのなら結婚は認めない・別れて子どもも堕ろせ、と後で主人に言っていました。
そこまで言う人なので、子どもも絶対勝手に入会させられているorこれからされる、と思っています。
お互い大事な子どもの事、頑張って守っていきましょうね!

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 12:22:12 ID:???
>入信しないのなら結婚は認めない・別れて子どもも堕ろせ

子供に死んでくれとはこれは酷い。人の命よりも自分の信心が大切。これが創価学会員の本音であり彼らの正体なのでしょうね。
その言葉を聴かされた子供はおじいちゃん、おばあちゃんをどう思うのでしょうか。

こんなことを言う連中ですから、生まれてしまったからには絶対に創価を継がせようと思っているに違いありません。彼らに子供がうまく取り込まれないようにしないといけませんね。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:46:30 ID:???
退会したいのですが家族にバレますか?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 17:48:55 ID:???
>>564
同居家族が未活動でなければ普通はバレます

566 :553:2007/08/23(木) 20:41:29 ID:SHR/nuSb
>563
子が産まれる前は絶縁状態でしたが、産まれてからまた付き合いが復活したような感じです。
そのまま絶縁状態の方がよかったかも、とまで思ってしまっています。
子には絶対創価を近づけないようにしたいと思います。

皆様ありがとうございました。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:19:05 ID:P58z/pkA
>557
直接聞くつもりはありません(宗スト過激化の傾向有)親の未承諾での入信は問題であると考えてます。
ヲタさんに質問します(法的知識有識者歓迎)
親は二人いますが法的には、片方の承諾があるだけで(片方は未承諾)入信は了解とされますか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/23(木) 22:38:24 ID:P58z/pkA
>560
553さんへ
私の経験を話します。姑が母子手帳を使い入信手続き(いいから貸して♪未承諾です)完了。普段夫は自宅で題唱しない。神社へは拒絶。学会話全然なし。自称未活動。それは仮面を被っているだけです。今までのあなたのレスを読むと姑関係で本性剥き出しの可能性大。

569 :549:2007/08/23(木) 23:04:52 ID:P58z/pkA
前のスレにでてた堕胎ネタを。学会内で堕胎はタブー傾向の兆し。シカシ婚姻後にDVされ2回堕胎しましたw子供の将来を悲観して後悔はしてません。防衛作として法律を使い対応する必要があります。

570 :553:2007/08/24(金) 01:50:34 ID:qzZqhYa9
>568
姑関係で本性剥き出し…それはかなりの確率であると思います…。
何かにつけて、姑姑なので。
もし何かあった場合軽々しいかも知れませんが、義実家とは距離を置くか離婚も考えています。
こんな考えは浅はかでしょうか。でも子どもには絶対創価には入って欲しくないし、拝んだりとかもしてほしくないんです。

571 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/24(金) 07:30:59 ID:e04i2F3R
>>559 の 553さん
「私が認めない限り、子どもの入信は勝手にされないということでしょうか?」・・・厳密に言うと問題もあるとは
思うのですけれど、まぁ、一応そのようにお考えになっても良いのではなかろうかと思います。
考えられる問題の内おそらく最大のものは、"共同親権"(民法818条3項)の規定ですね。
民法は、「親権は、父母の婚姻中は、父母が共同して行う。」と規定しているのですが、それぞれの考えが
異なった場合にどうするのかについては規定がなく、問題なのです。(なお、825条に規定される、父母の一方が
共同の名義でした行為の効力に関する規定は、これを問題とするものではありません。)
(いろいろ書きたい事もあるのですが、今は時間的な制約がありまして…。すみません。)


572 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/24(金) 07:32:14 ID:e04i2F3R
>>567
時間的余裕がなく、基本的には後日書かせていただきたいと思います。(明日・明後日も、午後2~3時まで
かかると思いますが午前中から用事があります。今夜かければ書きたいところですが、どうなりますか…。)

ところで、御質問の趣旨が今一つ分かり難いのですが、親の「承諾」とは、どのような事を意味するのでしょうか?
おそらく、民法5条(1項)に規定されている"法定代理人の同意"を前提とされたお話なのではないかとは
思うのですが、ただ…。
その点について、お知らせください。

573 :確か549(汗):2007/08/24(金) 09:04:53 ID:0PxrCGYT
>572
“法廷代理人”に該当する幼児の共同親権を有する親です。共同親権を有して生活の中で親権者と書類に署名の続柄・父が入信に承諾すれば、戸籍上祖父母の申請は法的に罪になるのか?(及び入信と認可されるのか)
 メールで連絡出来れば詳細を提供できますが。

574 :>549:2007/08/24(金) 09:16:05 ID:0PxrCGYT
>553
距離を置き様子を見よう。関わり合う時は子や証明書類(保険証等)を理由をつけて渡すのを拒絶。必ず目を離さない。夫に内緒で日記をつける(夫と家族の事実のみ感情は無記入)見返すとよい。彼らは隙を狙ってますから。

575 :549:2007/08/24(金) 09:24:00 ID:0PxrCGYT
>553さん
隙を見せて様子を伺うのも手ですw本音は言わないので鎌かけて探る必要大。普段の会話に報道ネタ絡めて遠回しに色々な意見を聞いてみては?



576 :名無しさんお腹いっぱい:2007/08/24(金) 11:07:32 ID:ILzXgUzH
ある、日蓮宗の住職がいうには、人間にはエネルギーがあって、
自分たちの組織さえ良くなればいいという方向に向かっていってしまっている
のが現状であるらしい、それでどんどん個人個人のエネルギーが組織のために吸い取られて
しまって、いつかは破綻するのではないかという見解らしい。難しくてよくわからなかった。
スマソ。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 15:49:30 ID:???

あの、一つ思ったのですが、、、
>>28さんのいっているように、もし脱会の届けを出した場合”幹事の引きとめ”
というのは必ずくるものなのでしょうか?

私は二世です。
先日、自分にとって我慢ならないできごとがおきたので(お話できませんが)
脱会を真剣に考え初めています。
脱会の届けを出すにあたって、幹事の引きとめ・・・というのがつき物なのであれば
それとたたかう気持ちも充分にありますが、私だけでなく家族に迷惑が掛かるのが気がかりです。
勝手に学会に居れた両親には怒りすら感じることもありますが、やはり気になることなので・・・。
ちなみに私以外家族みんな学会員です。(両親・兄弟)

荒々しい質問の仕方で申し訳ありませんが、お答えしていただけたら・・・と思います。
宜しくお願いします。

578 :553:2007/08/24(金) 17:07:48 ID:qzZqhYa9
>571 法律ヲタ様
お忙しい中ありがとうございます。
思ったのですが、義実家が子を勝手に入会させていたら、もし裁判沙汰等になった場合法的には向こう側は不利になるのですよね?
これを機に、創価の事法律の事よく勉強してみようと思います。

>549
保険証、母子手帳等も危ないんですよね。
この間選挙の何日か前に来て、子を見ていてあげるから期日前投票行っておいでと言われたので、もし行っていたら何かされていたかも知れませんね。
主人の面倒くさがりが幸いしてか、その日は行かずにすみましたが、選挙日当日はわざわざ主人を迎えに来て投票に行っていました(義実家とは30~40分の距離)
色々な意見とはどのような事を聞いてみたらいいでしょうか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 17:45:40 ID:???
>>577
脱会は必ず地区と家族にバレます。そういうシステムです。
脱会者を出した家族は家族として最大の不名誉となります。

ところで、未成年の方ですか?家族と別居して独立して家計を持っているなら脱会の影響は少ないと思いますが、同居で未成年ですと、もう絶交だ、すぐに家を出て行けとなる可能性もあるのでお勧めしません。
ご質問の件ですが、幹部の引きとめは本部に直接脱会届を出してしまえば、脱会届到着の時点で法的に脱会ですので相手が何を言おうと脱会は確定です。
問題なのは本部に脱会届を送らず、地区を通して脱会の意思を伝えることです。脱会者を出すことは家族、地区にとって最大の不名誉ですので強烈な引止めにあう可能性があります。

ですので、あなたが独立していること、脱会届を本部に直接送付することを条件に、脱会に賛成させていただきます。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:04:42 ID:???
>>578
日本最大の宗教団体はは裁判で全勝しているなんて、信者に嘘言ってるんですってね、そんな宗教には絶対子供は近寄らせないわ。
コーヒーカップに遺骨を入れて、それを敵対している日蓮正宗のせいにして裁判でバレた巨大宗教団体があるんですってね、子供には絶対そんな宗教に関わらせたくないわ。

上の質問はは少し「マニアック」ですので、子供を特定の宗教に勝手に入れてしまうのってどう思いますか?
私は子供は大人になって自分の判断が出来るようになってから、自分の判断でどの宗教をやるかどうか決めるのがよいと思いますがどうおもいますか?
子供を物心もつかないうちに勝手に親の都合で特定の宗教に入れてしまうのは親のわがままだと思いますが、どう思いますか?

そういった質問をされてみてはいかがでしょうか。


581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:08:27 ID:???
バリ学会員の義理母から赤の他人呼ばわりされてます。
旦那は2世で非活動だけど。
今年自分の母が亡くなったけど、線香の1本もあげてくれない(旦那含む)
初盆も放置プレイされた。
うまいようにだまされて私も学会に入信させられたが去年脱会したから
腹いせなんだろうな。
自分は辞めて後悔はまったくしてないです。
最近、もともと墓の土地はあるのに、新しい墓と土地を買うと言ってます。
義母は。嫌悪感を抱いた。
やっばり創価系の墓(墓地)を買うのだろうか。
旦那が長男だから始末が悪い。。。

愚痴書いてスマン。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 18:37:04 ID:???
>>589>同居で未成年ですと、もう絶交だ、すぐに家を出て行けとなる可能性

あこぎな宗教だね。財務要因、投票要因を確保するためには、しゅだんを選ばずダネ。

まあ、政党の混迷党ですら 離党届出したら除名と言う政党だから、喪家混迷の退廃
は、行くところ知らずだね。退廃は 大敗に通じるね。


583 :549:2007/08/24(金) 18:52:41 ID:0PxrCGYT
>581
第一子は愛を一番に受ける、金も。産まれた順番に溺愛(性別の第一子)次男になると金を与えても低評価。
大量の墓地用土地購入で金を姑が出すならいいのでは?集られないだけマシ。

584 :549:2007/08/24(金) 18:59:00 ID:0PxrCGYT
>577
会合(集会)参加は何才まで?非活動生活は何才から?親や兄弟はどの位置に居る?

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/24(金) 23:05:23 ID:EOEAeNis
活動家だった時期もありましたが、一人暮らしを契機に幽霊部員になりました。
そして今度、結婚を機に退会したいと思っています。
勝手に退会届出しても家族にばれるということが
ちょっと上のレスにありましたが、
親元を離れて暮らしていたとしても、やっぱりばれてしまいますか?

うちは父が反対しているのですが、母が幼い頃の兄と私を入会させてしまいました。
母は現在バリバリ活動をしているわけではないのですが、
妙に信心強盛なところがありまして(多分、やめたら地獄に堕ちるとかを信じている)、
結婚しても絶対続けろ、信心を守り抜け、なんてことを言っています。
でも、私は続けるつもりは微塵もありません。
婚約者や婚約者のご両親にご迷惑をかけるようなことはしたくありません。
とはいえ、私がやめることによって、母に危害が及ぶようなことは避けたいのです。
私一人だけが、ひっそりとやめる方法はないのものでしょうか・・・

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 00:03:53 ID:???
>>585>母に危害が及ぶようなことは避けたいのです。

そのためには
やめたから危害を及ぼす とか 代作自ら「脱会者には自殺に追いこめ!」とか
オウム以上に異常カルト集団になっている喪家をつぶすことです。

多いにきちがい集団から救い出すことです。日蓮の裏切り男 代作のMCから
解けるようにすることです。週刊紙は事実を書いているのに 目をふさぐことから
やめさせましょう。ウソツキ・デマは喪家の口コミのほうです。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 03:40:29 ID:nvDujLY7
脱会おめでとう。
これからは自分の頭で考え、自分の心で感じたままに
生きていこうね。


588 :大和人:2007/08/25(土) 04:20:42 ID:nanuZm3v
みんな。思うんだけれども,さ。
学会の創始・復興者であるトダ・ジョウセイって人は,メシアだよね。
学会というのは,一種の集団カウンセリング・・・のような組織だろう。
そうね,ある種の脳のイマジメーション化を構想した組織体だよね。
だから,さ,そのような運営に賛同し,しびれている<不適切ならごめん)
人はその中にいるのが極上の幸と思うじょ。
みんな,宗教ってそういうだよ。イスラム教,キリスト教・・・とかも。
これら,元は同じユダヤ教であっても,そこから生まれたキリスト教やイスラム教
が現在,不倶戴天のように血を流しているよね・・・。
ある時期,学会の人たちが私に言った言葉に他の仏教宗への批判があったよ。
他教,他宗のものすごい誹謗だったよ。
堂々と言いますよ。事実だからね。
宗教って,どれもそんなもんかな。限られているから,反論を期待します。
とくに,学会とかの方々の。


589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/25(土) 04:39:11 ID:???
>>588
どこか他の適切なスレでやってね。

590 :21年前の脱会者:2007/08/25(土) 05:34:50 ID:22saZfLP
For World People.

SOKA GAKKAI is very dangerous cult.They killed many many people
who was opposed to the cult.
So many Japanese people hate the cult.
We want to crush the cult as fast as we can.
HELP US AND GIVE US YOUR POWER TO CRUSH SOKA GAKKAI,Please.

訳)
世界の人々へ。
創価学会はとても危険なカルトです。彼らはこのカルトと
対立する沢山の人達を殺しました。大勢の日本人がこのカルトを大変嫌っています。
私たちは早くこのカルトを潰したい。
創価学会を潰すため、皆さんどうか私たちを助け、あなた方の力を貸してください。

591 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/25(土) 14:34:12 ID:C79ytshU
夏休みしてましたw おひさー ノシ

>>486
あることはあるんですよ
数少ないけど(全国に数箇所?)

592 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/25(土) 14:55:04 ID:C79ytshU
>>577
えー4年ぐらい前にここの「脱会届を内容証明郵便で出す」という方法で脱会した者です

>>28引用
>本部に脱会届け出して、別便で本尊も送り返しましょう。
>詳しいやり方はこのスレのテンプレを参考に。
>ただしあとから地区にはばれてしまうので
>そのときはもうひとふんばり、幹部の引きとめと戦わないといけないです。

>>535で山椒島さんが書かれてますが、脱会届は「届いた時点で脱会済み」です
(今、気付いた!山椒「島」さんなんですね。山椒「鳥」さんかと思って旨そう・・・と思ってました)

手順としては以下のようになっているようです
1.脱会届を出す
2.本部に届く
3.本部から地区に「こういうものが届いたので確認するように」と連絡がくる
4.地区の人が確認に来る

再度書きますが、届いた時点で脱会は済みです。これは相手が認める認めないは関係ありません

593 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/25(土) 14:55:54 ID:C79ytshU
>>592続き

>>577
>脱会の届けを出すにあたって、幹事の引きとめ・・・というのがつき物なのであれば
>それとたたかう気持ちも充分にありますが、私だけでなく家族に迷惑が掛かるのが気がかりです。
>勝手に学会に居れた両親には怒りすら感じることもありますが、やはり気になることなので・・・。

そもそも>>28を書いた人はそんなに創価に詳しくないんじゃないかと思います。「幹事」って役職は無いし
上記に書いた手順の4で地区の方が一度は確認にくるみたいですが
その時に揉めるかどうかは訪ねてきた人の人間性次第です。

私は訪ねてきた人にイヤミを言われまし、後々イジワルをされましたが、まあ大した揉め事はありませんでした
人によってはもうちょっとキツイこと言われるのかもしれませんが、取り合えず
ここのスレで聞いた限りは、相手がガンとして「脱会できない」とゆずらないなんてことはなかったみたいです。
(本部から地区に連絡が来る前に「私脱会届出したから」と言って揉めた方はあったようですが)

家族に迷惑がかかるかどうかですが、それも地区の学会員の人間性次第です
私の親兄弟親戚も学会員ですし、座談会には今も出てますが。親はイヤミも言われたことないようです
元々創価人口が薄い地域というのもあるかもしれませんし、親戚が役員をしているというのもあるかも

創価内部での他人の悪口などは日常茶飯事ですから(あの人は信心しないからガンになった、等)
脱会した後、何か不幸なことが起こったら「ほらみろ」的に言われることはあるでしょう
そういうマイナス点と学会員が尋ねてこなくなる、集会に出なくていい等のプラス点を比較して
決めてください。マイナスが多いと思えば脱会はオススメしません

594 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/25(土) 17:10:42 ID:C79ytshU
>>585
>勝手に退会届出しても家族にばれるということが
>ちょっと上のレスにありましたが、
>親元を離れて暮らしていたとしても、やっぱりばれてしまいますか?

親に絶対連絡するという仕組みがある訳じゃ無い様です
実際私の親は未だに誰からも私が脱会したということを聞いてません
(脱会届を書いた時に自分で話したので親は知ってはいますが)

それでも学会員さんというのは横の繋がりがありますから
脱会したことを知った人から「お子さん脱会したんだって?」とか
「脱会届が来たらしいんだけどその理由を知らない?」とか
誰かが聞く可能性は大ですので、バレると思ってた方がいいと思います。

危害が及ぶかどうかは>>593に書いた通り同じ地区の学会員さんの
人間性次第です・・・。人を攻撃しやすい人がいたらあるでしょうし
そういう人がいなければ無いでしょう。

そういう可能性も含めて、脱会することの利点と欠点を比較して
決めたらいいんじゃないでしょうか?よく「学会員で居たくない」という
理由で脱会したいという人がいますが、今とりあえず実害がないのなら
入会したままにして未活動で居たほうが楽なような気がします。

ちなみに、私は訪問がしつこくなり私生活に支障が出始めたので脱会しました

595 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/25(土) 18:59:30 ID:C79ytshU
>>538さん 遅レスですが・・・見てるかなあ?

問題はあなたが創価に籍があるかどうかではなく親との付き合い方
じゃないでしょうか(選挙で応援してないのに後援会に名前を書くのはよく
あることですし、ただ学会に籍がある程度ならそれらと同等だと考えます)

親御さんがバリだということですが、問題の有る親を抱えた人は世の中ごまんと
居ます。そしてそれは子供にはどうしようもできない事もあります(病気とかね)

あなたに出来ることは彼女と話し合って、問題のある親だけど血縁があることはもうどうしようも
できないので、自分も努力するし、どこかで折り合いをつけて欲しいということではないでしょうか。

また親にも「あなたが」信仰をする気がないこと、彼女にも薦めないで欲しいこと
などを言い聞かせる必要が有るでしょう。(あくまでも「あなたが」信仰しないのです、
「彼女がいやがるから」と言えば彼女だけが悪者になりますので注意)

異なる家庭と家庭が付き合う場合、風習や生活習慣の違いは必ずあります
実家を訪ねた場合など不快な思いをすることがあるかもしれませんが、それは有る程度
お互い様です。それらが我慢できないというのなら仕方ありません別れるのもありでしょう

>仮に今付き合ってる彼女と別れても、次の彼女が出来て再び同じ問題になる事に嫌気が

世の中いろんな人がいますからね。親や親戚が何かの宗教のバリで困った経験が
ある人とならうまくいくかもしれませんねw 創価をあまり知らない人は逆に結婚してから
宗教にはまったりするかもしれないしね

こんなスレもありますお
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】21
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184329323/l50
【恋人】非学会員・他宗教だったら?【夫婦】@創価・公明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/l50

596 :脱会員:2007/08/26(日) 00:48:00 ID:TD9HaSrJ
 この夏、脱会しました。

 おめでとう、俺!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:03:51 ID:VB0XAbfu
>>596
お疲れ様。

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:07:04 ID:XmwcN7Cu
>>596
おつかれ~。

きっかけはなんだろ?
創価のノリに付いていけなくなった?



599 :脱会員:2007/08/26(日) 01:28:36 ID:TD9HaSrJ
 外部のアンチの人はがっかりする理由だろうけれど、宗門に戻ったんよ。

 10年位前、バリバリの活動家だった頃に
 学会の中の暗い部分をたっぷり見せてもらったので、活動休止。

 近年の教義上のむちゃくちゃな行動に我慢ができず、脱会。



 こんなとこです。

 

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 01:43:48 ID:XmwcN7Cu
>>599
そうなんだぁ~。

宗門は宗門で上下関係?。
厳しいなんて聞いたけど、どうなんだろう?。

楽しく出来れば良いんだけどね。
世間様に迷惑かけなきゃだけど。




601 :脱会員:2007/08/26(日) 01:57:30 ID:TD9HaSrJ
 >>600  上下関係とかは、脱会したてのほやほやなのでまだ良くわからないや。 ごめん。
     ただ、学会で流れている風聞とはかなりかけ離れている様子。

  >>世間様に迷惑かけなきゃだけど。

      うん、とりあえず俺の布教活動対象は学会員のみの方向で。
     それだと大丈夫かな?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 05:08:50 ID:H2Exmo01
>>95
私は三世で福子なんですが生後2ヶ月でした。

それで現在、真剣に脱会を考えているんですが親が反対します。
特に祖父母がバリマンですので難しいです。
しかも私は大学生なので、仕送りを止められたらと考えると…

最近地区の学会員に内緒で引越ししたのですが、
私のことを「大学を中退して○○へ逝った」みたいな噂が流れているみたいです。
統監で親に連絡が行ったとき聞いたそうです。
辞めてもいないのにこれなら脱会したら大変でしょうね…

603 :脱会員:2007/08/26(日) 06:58:15 ID:TD9HaSrJ
 >>602 
 学会をやめようと思った理由がなんなのかは分からないけれど
まあ、活動家の親だったら絶対反対するだろうねー。
 親にしてみたら自分達の正しさは絶対なのに我が子がトチ狂って
それをやめると言い出した、って事だから。
     
 俺も ”学会辞めた” と言ったら泣いて反対された。

 学会辞めるなら親子の縁が切れるとかのそれなりの覚悟は必要だと思うよ?

 ただ単にめんどくさいからやめたい、っていう程度の理由なら、
もう少し覚悟決めてからのほうが良いと思うよ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 10:00:01 ID:???
>>602>私のことを「大学を中退して○○へ逝った」みたいな噂が流れている

婦人部の口コミのすさまじさは閉鎖カルトそのものですが、自覚なきナチス党員波かも。

精強四面での誹謗中傷は、代作監修なので 代作の体質そのもの。日本国民が
4%以外は殆ど嫌う理由がわかりますね。今は、喪家のひどさを勉強して両親に
教えてあげるのがいいでしょう。大学卒以後に決起したらどうでしょう。勉強HPを
次に上げときますね。

605 :2世は成人になってから入会させよう:2007/08/26(日) 10:03:44 ID:???
>>602-604
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/karuto.html

このネットには知らなかったことが、続々出てきてるなあ。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 13:45:45 ID:ke2C0ib4
喪家も消臭も日蓮大聖人を利用してるだけだ
戒壇板本尊は偽作だし、池田宣揚集団だし

どちらも閉鎖的だよ

消臭の人間は緩やかな分、希薄だし喪家は厚かましいくらいの関係の割には、その反動で反逆者は排除する閉鎖的集団

どっちもどっちだ

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 16:55:40 ID:AozejleR
>>356
なんかワロタ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:37:49 ID:MlVapNcI
>599
“教義上の無茶苦茶な行動”を知りたい。今現在集ストの精神疾患に追い込むターゲットが私ですから。奴らの諦める方法思案中。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 17:58:59 ID:MlVapNcI
“人生競馬ゲーム”を知ってる方情報を下さい。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:01:09 ID:ke2C0ib4
>608

松岡論文で法主血脈を否定

金原論文で戒壇板本尊の偽作容認

これらの論文は創価学会教学部また、聖教新聞社などから出版しないのがミソ

アドバルーンのように反応を見ながら後追いでいくだろう


まず、裏切り者は永遠に許すなと言う主張が日蓮大聖人の御書のどこにあるか言ってごらん

答えられないからW

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 19:03:17 ID:ke2C0ib4
>608

松岡論文で法主血脈を否定

金原論文で戒壇板本尊の偽作容認

これらの論文は創価学会教学部また、聖教新聞社などから出版しないのがミソ

アドバルーンのように反応を見ながら後追いでいくだろう


まず、裏切り者は永遠に許すなと言う主張が日蓮大聖人の御書のどこにあるか言ってごらん

答えられないからW


ちなみに俺は法主の血脈も戒壇板本尊も否定の立場

しかし、池田マンセーも否定

つまり学会から見れば裏切り者W



612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 20:30:21 ID:???
>>611>戒壇板本尊も否定

弥四郎国重願主のご本尊以外に、弘安2年10月12日の本因妙大御本尊が
造られたのを知ってるか?

それと、金原論文知らないが、モット詳しく教えて。



613 :577:2007/08/26(日) 21:36:32 ID:???
みなさまお返事ありがとうございます。

>>579 さん
・・・私はまだ未成年です。
579さんの言うとおり、脱会した後「家を出て行け」と言われかねないです・・・。
大学受験が間近なので、「大学費を出さない」とも言われてしまいそうです。
どうやら大学入学・卒業・就職までは我慢した方が良いようですね。
独立、自分でしっかり生活できるようになるまでは今までどおり『無視』をすることにします・・・。

助かりました、本当にありがとうございました。

>>584の549さん
小さい頃は何かわからず着いて行っていましたが、宗教的なものだとハッキリ理解
してからはなるべく活動には出ないようにしています。兄弟も同じような感じです。
それに対して、親は何も言いません。が、脱会に対しては反対だと思います。
書いたように、活動は全然していないので家族の位置的なものはサッパリですが、
父は結構熱心で・・・。母は全然下(?)の方でたまに活動する程度のものでしょうか。

脱会は必ずしますが、みなさんのお話から今はまだその時期では無いと判断しました。
お話を聞いていただき、本当にありがとうございました。

614 :577:2007/08/26(日) 22:07:49 ID:???
613の続き

>>592・八一三さん
こんなに細かく丁寧に教えてくださってありがとうございます。

私の居る地区は学会員が多い方だと思います。実際家の周りにも学会員がたくさん居ます。
両親の学会員との交流を見る限りでは、人間性の面では特に目立った問題はないと思いますが、
人が多い分、何をされるかわかりません。

脱会前と脱会後を考えるとあまりプラスが見当たりませんね。
多少のことは我慢して、自分でしっかり生きていけるようになってから脱会のことを考えようと思います。

数年後再びお世話になる時がくるかもしれませんが、
みなさまその時はまた・・・よろしくお願い致します。
ありがとうございました。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:21:04 ID:???
>>613-614

頑張り。大学受験もね。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/26(日) 22:40:17 ID:1RlTGDg7
ちょっと前だが俺んちが火事になった。延焼中、火傷はしたが俺は逃げられた。家を振り替えると学会員が家から出てきて言った。ご本尊様無事だからな。…妹は仏間のドアの前でなくなっていた。妹の心配よりご本尊かよ。こんな所辞めてやる。

617 :日蓮正宗:2007/08/26(日) 23:17:31 ID:???
>>616>ご本尊様無事だからな。…妹は仏間のドアの前でなくなっていた。
    >妹の心配よりご本尊かよ。こんな所辞めてやる。

 喪家の信仰を典型的に表してるね。 生命より選挙と言ってイラク戦争容認の混迷応援。
 
 「脱会者は自殺に追い込め」と指導するダイサクを盲目的にあがめるニセ人道主義。

 教義は日蓮仏法と言いながら「日顕撲滅祈願」までして顰蹙を買う代作。弟子粛正。

早めにやめてよかった。妹さんのお悔やみと成仏を祈ります。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:22:11 ID:???
(;ω;)

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 01:42:23 ID:HpU4gi6Q
>>617
自殺へ追い込めの発言は本当なのですか?
まさか情報ソースが週間新潮だったりしているのですか…

620 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/08/27(月) 03:19:20 ID:QQfCww+P
>>619
自分はその記事を確認してないので本当かどうかはわからないけど

>>402さんの発言によると、ソースはこの辺りらしいね

>脱会者は自殺するまで追いつめろ
>(『諸君!』9205/『妙観』920515/『大白法』030116)

1992年の記事ってことかな?だとしたら15年ぐらい前か
国会図書館に置いてないかな?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 05:40:29 ID:???
脱会者の皆様に質問があります

創価学会は、創価を批判している人や退会者に対して
秘密の仕事(例えばつきまといをはじめとした嫌がらせ等)
をしていると聞きました。
特に>>53
>スパイとして活動した10年(これは学会幹部に頼まれて活動)
のくだりが気にかかります。

私自身は、創価の事はよくわからず、こういった掲示板で
情報収集しているのみで、そう悪いイメージはありません
が、親しい知人が入っているらしくちょっと気になっています
その人に直接聞きづらくて、
その人の事が好きなのでそんな悪い事はする筈が無い!
と思っているのもあり、
到底自分には直接本人に確認出来そうも無いです。

事実ですか?
それとも真っ赤な嘘ですか?


創価の退会者の皆様に、真実を伺いたいです。






622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 05:58:01 ID:???
私は、脱会したものですが、噂は事実です。つきまとい、嫌がらせは序の口!あなたは、その人と、どういう関係?恋人?ただの友達?それによって返答は変わるぜ!あなたの人生、創価に捧げてどうする?他にする事あるだろ?よく考えろ!

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 06:16:14 ID:3h8hzOKz
>622
 の意見に一票w 
621は躊躇せず>621の行動が出来ますか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 06:30:20 ID:3cWTF+jq
>>617氏
レスありがとうございます。すまん616です。
今はまだ退会してないっす…。悲しくてくやしくてまだ動きだす体力ない…。
妹の件が少し整理ついたら俺は必ず動く。
背中押してくれてありがとう。時間かかるが必ず辞めてカキコします。

625 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/08/27(月) 07:29:18 ID:???
>>537 春田の蛙 さん
私も暑さは苦手ですが、相変わらず公私共に多忙を極めております(苦笑
どこか適当な雑談スレがあれば、ご紹介下されば時折書き込める・・・かも?
統監の件は、法的Q&Aの改訂でも対応できそうですね。

>>592 八一三 さん
あはは、よく間違えられますが、旨くはないです(笑
山椒島=さんしょうしま=三障四魔です。私も退会者ですので。
アンチの端くれとして、"煮ても焼いても喰えない"身でありたいなあ、とは思います(笑

>>619 さん
その発言の出典は、他ならぬ聖教新聞だったはずですよ。寸鉄だったかな?

>>621 さん
大半の会員さん達は無関係でしょうが、事実ですよ。結構な数の事例があります。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 07:44:25 ID:dN2eCQmQ
単なる退会なら酷くはない

ただし、日蓮正宗に行ったり学会の悪口?を言ったら、大変だよ

一般会員にはあいつと関わるな、反逆者だ
狂って、今はボロボロだとデマを流し、ある一部の会員に、あらゆる嫌がらせをやらせるよ

しかも、建前は、あくまで個人的判断としてね


おれは体験したから事実だよ

マジで奴らは汚いからね



627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:09:00 ID:???
>>624
体力つけて頑張ってください。それと、MC解けたようでも解けきるには時間かかります。

頑張ってください。そして草加からカイホウサレください。



628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 08:15:49 ID:giedDF17
>>626
日蓮正宗に行かなくても、ストーカーされる場合はあるよ。
創価の場合は、常に組織を纏める為に、誰かを犠牲としているのだから。
本部を見れば、秋谷氏が、いい例ではないでしょうか?

でも、常に誰かを叩いても、創価内部の組織が纏まらなくなってきましたし、
脱会者も増えている状況では、創価側がとても焦っているのかもしれませんね。

629 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/27(月) 08:43:54 ID:28n4apKD
>>621
退会者ではありませんけれど、一言。(入会していないのですから、退会したくともできません。)

創価学会のスパイ活動について、私の知る限りで最も客観的な認定を行っているだろうと思われるものに、
日本共産党宮本顕治氏宅に対する電話盗聴事件の(一審)判決があります。
判決において、裁判所は「被告山崎は、昭和四七年以降、学会ないし北條から資金等の提供を受け、被告
廣野、同竹岡、同北林らを指揮して、少なくとも次のような情報収集活動を行った。」として、様々な相手に対する
六つの事例を認定しています。(過去に私は、他スレでその事例関する部分も引用した事があります。)
そして、判決の中に存する、裁判所の認定に対応する共産党の主張では、より具体的に「スパイの送り込み」に
触れています。
なお、判決が触れる"当事者の主張"は、それ自体を裁判所が事実として認定したと言うものではありませんが、
その部分と裁判所の認定自体とを比較してみると、共産党側が主張するところのその創価学会側のスパイ活動・
盗聴などの情報収集活動は、ほぼそのまま認定されたものと言ってよかろうと思います。

630 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/27(月) 08:45:14 ID:28n4apKD
553さんその他のご質問をいただいた方にレスをしようと一応は思っておりますが、
遅くなって済みませんけれど、都合で今しばらくお待ちください。
本人も「書かなければ…」とは思っているのですけれど…。

631 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/08/27(月) 08:48:14 ID:28n4apKD
ありゃ、629には、タイプミスがありましたね。
「(過去に私は、他スレでその事例関する部分も引用した事があります。) 」の「事例関する」は、“事例に関する”です。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:09:18 ID:???
>>626
>日蓮正宗に行ったり学会の悪口?を言ったら、大変だよ
>一般会員にはあいつと関わるな、反逆者だ
>狂って、今はボロボロだとデマを流し、ある一部の会員に、あらゆる嫌がらせをやらせるよ

これは、犯罪ではないですか。日蓮正宗にホロコーストを仕掛けていると言うのは、
本当だね。「脱会者を自殺に追い込め!」という代作。指導も指導だが、それを実行する
部隊も異常精神になっているね。警察もマークするべきだね。

カルトは、「カルトやめますか、それとも人間やめますか?」の世界だね。
これだけ大きいカルトだと 日本を狂わしてるのは間違いない!!
アンチが増えるのは理解できるし、当然だろう。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:31:40 ID:dN2eCQmQ
俺は夫婦で脱会したんだけど、脱会前に役職をおろせと自分から言ったんだ

役職はうやむやになり、おろされなかったけど、脱会後、一度も学会員に会ったこともないのに、俺が脱会活動のために各家庭に訪問してるとか言われていたよ。
あとはアイツには関わるなとかね

ついでに電話の調子が悪いから盗聴を仕掛けられてるかも

県の広宣部長が家に来て、『創価学会員としてではなく一個人の〇〇として、徹底的にやるよ』とか言われたね


知らない奴は俺が脱会したことで罰を受けボロボロになってると思ってるらしいわ
元気にやってるんだけどねw
所詮アイツ等は狭い世界の中でしか生きられない屑だよ

一人じゃ何にも出来ないバカだよ

日蓮正宗破門前後で会員の質が完全に変わったね

いわゆる戸田時代、または池田草創時代からの会員は苦労してるからちょっと違うけどね

破門後から信心しだした奴は世間知らずが多い

信心でも世間でも苦労してないからさ

特に最近は師弟について強調してきてるから、かなりヤバいね

それだけ学会離れが進んでいる証拠だ



634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:41:22 ID:dN2eCQmQ
まっ結論から言えば、創価学会員は信用しちゃいけないよ

あなたを『数』でしかみないからね

そういえば、創価学会員にははんざいしゃが多いと言うけど、知り合いで強盗で捕まった奴が2人いるよ
一人は地方紙レベルだけど、もう一人は全国ニュースにもなったよ

どちらも地区幹部



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:44:05 ID:3h8hzOKz
>633
脱会おめでとうございます。悪口を流されただけですか?尾行はどうですか?


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:55:14 ID:3h8hzOKz
>634
幹部も終わりだ。
草加で犯罪者(逮捕)になると除名?脱会になりますか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 09:55:27 ID:???
>>634>知り合いで強盗で捕まった奴が2人いるよ

現職村会議員で 銀行強盗で捕まった奴もいるよ。層化混迷は情報公開する

べきだろうな。亀井静香は、こうした現状に警告鳴らしたんだと思う。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:01:58 ID:???
>>633>県の広宣部長が家に来て、『創価学会員としてではなく一個人の〇〇として、
    >徹底的にやるよ』とか言われたね
    >知らない奴は俺が脱会したことで罰を受けボロボロになってると思ってるらしいわ
    >元気にやってるんだけどねw
    >所詮アイツ等は狭い世界の中でしか生きられない屑だよ

   福島・原島などの幹部だけでなく普通の退会者に対しても、広宣部などと役職を
 与えてとんでもない事させてるんだね。デマ喪家といわれる理由がわかってきたよ。

カルト法を日本でも創ろう!朝鮮は日本人を亡ぼすために喪家代作を利用してる気がする。

639 :553:2007/08/27(月) 10:08:38 ID:k1nyHulL
遅くなりましたが報告です。
昨日主人と口論になり、学会の話が出ました。
子どもの事を切り出すと、私たち親が了承する事と、入会をする場所?に出向かないと入会は出来ないと言っていました。
とりあえずは子どもは入っていないみたいだし、これから先も入らせない事を念を押しました。
主人は学会を抜ける気はないし、姑の言いなりな部分はあるけれど、このまま様子をみたいと思います。
また何かありましたら相談させてください。
最後に、レスをくださった皆様ありがとうございました。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:11:56 ID:dN2eCQmQ
広宣部つうのは、正式な役職として聖教新聞には発表されず、一般会員はその存在すら知らない場合が多い

以前、週刊誌で取り上げられたとき(ハタチ事件の時かな)学会広報はその存在を否定していたね

広宣部の奴らは妙な使命観でやってるから質が悪い



641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:13:05 ID:3h8hzOKz
>637
草加浸りな夫も銀行強盗は犯罪になると理解してる(だから脅す既に300万超、不機嫌になると友達が私に八つ当たりする)

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:22:17 ID:dN2eCQmQ
亀とかは信用できる奴じゃないが、言ってることは事実だろう
でも、所詮本当に良くしたいという思いではなく、選挙や利権目当ての創価批判

だから、足元を見られて、創価からは選挙目当てのデマと言われてしまうんだよ
池田さんの顔写真を見て人相が悪いと思わない学会員が哀れだ

昔は良い顔してたのにね



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:23:15 ID:3h8hzOKz
>639
553さん口約束は無効。念書を書かせて。法的に立証できる物を用意しましょう。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 10:48:27 ID:giedDF17
>>633
> 県の広宣部長が家に来て、『創価学会員としてではなく一個人の〇〇として、徹底的にやるよ』とか言われたね

詳しく教えていただけませんか?
なんか、脅迫のように見えるのですが。



>>643
その方法が、宜しいかもしれませんね。
GJ。



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:09:07 ID:dN2eCQmQ
>644

具体的に何やるかはわからなかったけど、つまり、創価学会員として何かをやれば、創価学会からの命令でやることになるから、一個人としてと前置きしたつもりなんだろうね。
まあ、一個人が、創価学会を脱会し創価学会員を脱会させたとしても何の影響も無いんだけどねw



646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:17:02 ID:???
>>633
退会時に学会員と話すときは録音必須だな。テンプレに加えておいて欲しい。
出るところに出たとき重要な資料となる。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 11:32:22 ID:???
>>633>日蓮正宗破門前後で会員の質が完全に変わったね

カルトそのものの会員が増えたね。 それとニセ本尊を配布しだして余計だね。
まともに見えた会員でも、精神錯乱を生命の奥で感じ出してるんじゃないか。
それが、今度の混迷敗退だとしたら、次の衆院選はもっと減るだろう!!



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 14:03:53 ID:???
http://harunatu4321.hp.infoseek.co.jp/
事実上Sの勧誘サイトうまくできてるチームプレーにひっかかるな

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:12:38 ID:3h8hzOKz
>648
欝を勧誘して助けてあげたからお礼に「お布施」ですか?欝の人も気付いて脱会になれば精神病患者扱いでしょうか…。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:17:39 ID:3h8hzOKz
>647
Q.本尊の本物と偽物はどう違う?


651 :未熟な存在:2007/08/27(月) 16:23:33 ID:???
そうです。勇気を出す事です。たとえ自分が未熟だとしても、他人の考えに
盲従するよりまずは自分の考え、理性で考え判断しなければなりません。
自分の人生は自分の責任なのですから。
http://members3.jcom.home.ne.jp/myload-spirit/:90:56:8b:4b:83:74:83:40:83:43:83:8b.html

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 16:50:19 ID:dN2eCQmQ
>>650

無いんじゃないの?
戒壇板本尊が日蓮大聖人の直接の制作でなくても、一枚カラーコピーでもね

そんじゃ何がいけないかっつうと、日蓮大聖人以外の奴を崇めてしまうこと

日蓮大聖人の教えを曲げて自分らだけが正しいと我田引水しているからさ

さっき家のマンションのロビーで近くの婦人部にあったけど、無視したよ



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/27(月) 22:01:29 ID:3h8hzOKz
>652
日蓮大聖人はどちらへ~wあ、学会員のペット鳴きだした。家の奴監視に出てきたな、その時間題目に使うと善いと思うがw

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:53:53 ID:vx9uxXJW
初めましてm(__)m

彼氏が学会員で、ずっと勧誘されてたんだけど断り続けてて、好きだったから、学会に入ってしまいました

辞めたくなったら、いつでも辞めれるって言われて 分からない事は教えるから言われて安心してたのに、入るなり、女子部の人が教えてくれるから…って本人からは放置されてます


本当にすぐ辞めれるんでしょうか?
頭がおかしくなりそうです(T_T)

勧誘の為だったんか!!って思ってしまいます…


どうすればいいのでしょうか?m(__)m

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 03:55:33 ID:vx9uxXJW
初めましてm(__)m

彼氏が学会員で、ずっと勧誘されてたんだけど断り続けてて、好きだったから、学会に入ってしまいました

辞めたくなったら、いつでも辞めれるって言われて 分からない事は教えるから言われて安心してたのに、入るなり、女子部の人が教えてくれるから…って本人からは放置されてます


本当にすぐ辞めれるんでしょうか?
頭がおかしくなりそうです(T_T)

勧誘の為だったんか!!って思ってしまいます…


どうすればいいのでしょうか?m(__)m

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:01:04 ID:???
>>655
彼氏が学会員で、好きなら ちんたらやってればいいんじゃない?

言ってること、やってることに納得がいかないときは この板に来て内容を確認すればいいかも

実際の現役会員だって、殆ど会合に出ない活動しない人だっているよ

彼氏と完全に関係が切れたら、止めちゃえばいい

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:38:38 ID:vx9uxXJW
>>656
ありがとうございますm(__)m

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 04:45:01 ID:???
こんなとこにも騙されて入ったやついるぜー質問です、こんな事されても、彼が好き?辞める時も更に嫌がらせがあるよ?実行時は事前に色々根回し、彼等からの様々なクレームを跳ね返す保険を必ず準備する事が大切ダゼ!はっきりNO!と言うべきだ!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 06:38:40 ID:YS9fYYXR
>655 貴女に周りに流されない力があるかどうか。難題を要求されて(命令)理由をゴリ押しできるか。いかにいい人を演じて上手に断れるかが要でしょう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/08/28(火) 06:51:50 ID:YQ7TOm4x
>>655
結婚してからでも遅くは無かっただろうに・・・。

>>頭がおかしくなりそうです(T_T)
ならすぐやめた方が良いですよ。
それが原因で仲がこじれるのも目に見えてる。

脱会して振られたなら、
>>勧誘の為だったんか!!って思ってしまいます…
だったって事じゃないですか?。



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