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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part22」 過去ログ 1/3

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part22」 」スレのログである。
元スレは
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1184174488/

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1 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/12(木) 02:21:28 ID:qtVyc8Of
脱会の為の話題を扱います。お悩みの方はここでゆっくりと相談してください。

脱会しても「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、
ここの人たちが現実にあなたの前に現れて励ましてくれるわけでもありません。
幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に「財務」「投票・F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度に
その後どうなったかもカキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

◆過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

◆前スレ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1167817238/

◆【脱会(退会)に関する基本的Q&A】 ※2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】 ※法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

◆スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/ (携帯)

その他のテンプレは、>>1-10あたり




2 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/12(木) 02:21:48 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、1枚につき
 縦書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内
 横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピーしたものでも大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………

☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/12(木) 02:22:14 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 正木正明 (宗教法人創価学会代表役員兼任)




>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※Part11スレにて、法律ヲタさんのお答えより。

4 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/12(木) 02:22:36 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)
http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便の書き方 (日本司法書士連合会)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/web/guid/contract/contract_006_02.html
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)
http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■日本脱カルト協会(旧:脱カルト研究会)
http://www.jscpr.org/

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

5 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/12(木) 02:28:08 ID:???
以上、基本テンプレと思われるものを貼りました

以下、おまけ

◇携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法
http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/1-4
もしくは
http://p15.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/1-4&sZ=

特に上のURL(ぐるっぽ)からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して表示してくれる上、
PDFファイルも読めて便利だと思います。 定額制でない方は、パケット代には用心しましょう♪

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:21:51 ID:???
乙!

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:42:45 ID:YjPEAKo5
二世なのですか、脱会を考えているのですがいわゆる嫌がらせって凄いのでしょうか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 21:47:12 ID:2R8qHaxA
脱会したあと 嫌がらせだと思うか思わないかで 考えが変わりますよ(^O^)

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:27:09 ID:???
脱会を考えていて会合にも出ず組織にも付かずでいます。
今のところ「無視」されてますよ。
でも私としたらその方が有り難いです。ww


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:32:27 ID:YjPEAKo5
>>2
Q どんなときに内容証明を利用するか?

A(1) 証拠を残す為
(2) 心理的圧迫を加える為
(3) 確定日付を得る為
(4) 創価学会を脱会する為
http://www.tantei-sodan.com/proof/

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:46:00 ID:???
脱会法
今度の選挙で金まいて逮捕されればいいさ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:50:54 ID:DbZd75B1
>>11
そんなことやったら法難として逆に英雄になっちまうぞ!
その後盗聴や通話記録盗みだしなどの裏部隊に編入だw

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/12(木) 22:55:29 ID:YjPEAKo5
35歳の独身男子部が、いちいち訪問時に汚い手で握手を求めてくるから気持ち悪い。

14 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/13(金) 00:02:34 ID:fSVAR4LF
>>7
はじめまして。
新しいことに一歩を踏み出すには、どんなことでも必要以上に不安が募りますよね。
よかったら、その不安から話してみて、お気持ちを整理していかれたら如何でしょうか。
不安というのは、話していく内に落ち着くこともありますから。

嫌がらせについてですが、これは一概に「ある」とも「ない」とも言えないと思います。
可能性として論ずるなら、たぶんここに居る誰よりも、あなたのケースについて良く知り判断出来るのは、あなた自身でしょう。
ですから、たとえば>>9さんのように体験を話して下さる方々の内容を勘案して、ご自身のケースだとどうかな?と考えてみるのも手だと思いますよ。

それらをゆっくり考えることの出来る、時間や状況はありますか?

もちろん、「無視」したり陰口を叩くのも立派な嫌がらせだと私は思います。
ただ>>7さんが、どういう次元の嫌がらせを想定されてるか分かりませんし、
具体的に「こういうことが不安なんです」と示して頂けると、脱会体験者の皆さんもレスがし易いのではないでしょうか。

未活動であれ脱会であれ、>>7さんに一番適した形で、お悩みから解放されることを願ってます。

15 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/13(金) 00:04:39 ID:fSVAR4LF
>>1 813さん

ご無沙汰してます。
スレ立てお疲れさまです。(深々)

16 :仮面ライダーZX:2007/07/13(金) 04:59:06 ID:RBtgW6ix
>>13
警察に報告したら対応してくれて握手はおろかウチに来ることさえ禁止にしてくださりました。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 10:28:10 ID:L9r8DmKc
地区の人間からもらった創価の予定表には「仏敵唱題会」ってあるけど
相変わらず、日顕と新潮社が消滅するように祈ってるのですか?


まさしくカルトですね。

18 :978 :2007/07/13(金) 13:31:49 ID:huMHxskF
前スレ978 です。
脱会届を出しました。
引き止め目的に訪問されるのは不安ですが、
脱退届を出して長年の迷いにスッキリしました。
とりあえず本部だけでも自分の名前が消されるので解放された気分です!

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 13:54:03 ID:7letRunH
>>18
退会おめでとうございます。
もう一生関わりたくないでしょうが、騙されている人、これから騙されてしまう人たちもいるのでそんな人がいたら出来る限りで助けてあげてください。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:05:54 ID:???
>>18本当におめでとう!よかったですね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 14:06:09 ID:???
978さんおつかれさまでした!
こうして一人ずつでも救われているのを見ると
部外者ながらも嬉しい限りです。
今後とも幸せにお過ごしください!

22 :978:2007/07/13(金) 14:23:29 ID:huMHxskF
ありがとうございます!

23 :仮面ライダーZX:2007/07/13(金) 14:28:57 ID:RBtgW6ix
>>22
おめでとうございます。
自分も脱会しましたけど気分すっきりでしょ?
これから楽しい人生を送ってくださいね☆



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:15:36 ID:???
でも、一般人化するとあの頃の仲間意識や帰属意識というものがなくなってなんとなく感じていた安心感もなくなるな。
同じ題目をし、池田先生や選挙が共通の話題になり、同じ学会員ということで全国どこに引っ越しても知り合いがいるような感覚はもうない。

しかし俺はカルト構成員として選挙や精神の自由を犠牲に安心感を得るよりも精神的自由を選んだ。この選択に後悔は全く無い。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 15:37:16 ID:K3u73K0l
うちの地区では、新潮社や文藝春秋を購入しないようにという決まりがあるようです。
買うということは犯罪に加担するようなことだとよく言われてるけどね。

26 :天理教信者:2007/07/13(金) 18:24:30 ID:8pVYko+1
天理教に入れ
------------------------
■天理教鳥取教区学生会(異端)←殺す■
地元鳥取市の大手企業リコーマイクロエレクトロニクスが関わる
人権侵害で、悩んでいた。誰に相談しても、大手企業の問題に関わりたくないのか
問題解決に協力してもらえなかった。
天理教の信者様が、僕を大変心配してくださった。
そこで天理市に行き、1ヶ月間、苦しい修行(ひのきしん隊)をした。
約1年後、地元鳥取の天理教の信者の事実を歪曲した、僕に対する投稿を見つけた。
田舎で大手企業の人権侵害は、相談しても、以下のように被害者を悪者とし「放置」(13年間も)が通常のようだ。 

悩み事の解決依頼(救援の叫び)を「クレーム」と見なすなど・・・ 
     ↓
<天理教鳥取教区学生会掲示板>
http://8307.teacup.com/zak79699/bbs
投稿者:管理人@時々出没 投稿日:2007年 5月25日(金)07時01分51秒
>>匿名さん
削除いたしましたがあの書込み、有名な方でリコーマイクロエレクトロニクスに
クレームつけて早○年っていう方の書込っぽいですね
場の空気も読まずに自HPの宣伝を張り逃げするのが手みたいです
警察沙汰でISPから追い出され&HP削除されたはずなんですが
性懲りも無く海外サーバーかどこかで開設してるみたいなので
放置でお願いします
---------------------------------------------
リコーマイクロエレクトロニクスとの問題
http://sky.geocities.jp/yone8x/22.html

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 18:56:13 ID:CHb6Eg7Z
活動してないし、はっきりいってしつこい指導?のせいで神経症なったし、おれにはむいてないとわかた
この本尊どうすればいいんですかね。。しまってるけど、なんか気分悪いんで。
ただ郵送も感じ悪いし、地区の人にあわずに 返したいな。わがまますぎでごめん;;)
ただもう 家でんとか ピンポンなると鼓動早くなってぱにくるから、かかわりたくないし。

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:03:07 ID:???
>>27
本部に脱会届け出して、別便で本尊も送り返しましょう。
詳しいやり方はこのスレのテンプレを参考に。
ただしあとから地区にはばれてしまうので
そのときはもうひとふんばり、幹部の引きとめと戦わないといけないです。
無言で引っ越せば訪問も電話も完全に止められるんだけどね。

最近思う。なんでただのアンチ外部でしかない私が脱会アドバイスしてるんだろう…

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 19:07:49 ID:???

人のためにともし火ともせばわが前明らかなるなり。BY日蓮

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 20:09:42 ID:???
創価潰れていいよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:14:01 ID:???
よく、ヤフオクで創価の仏壇が出品されてるけど
買う奴なんているのか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:18:04 ID:Bz0vC1X1
前スレ981です。
本日無事に脱会届けを送りました。
元々二世の学会員からの勧めで13年前から入会していました。
その後結婚した家内も私が入っているならという理由から入会しましたが全く活動していませんでしたが
酷くいやがらせを受けたりF取りを強要されたりはしませんでしたしさほど害の無い人ばかりでした。
ところが数年前からストーカーまがいの自宅訪問や朝の出勤前の待ち伏せ攻撃がひどくなり?と思うようになりました。

そして一番腹がたったのは約束を一切守らないことでした。

家族が風邪で寝込んでいる時の訪問時間にしても朝の待ち伏せ攻撃もそうです。

これで生きる為の全うな生活が送れます。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:32:18 ID:lSlJGzg7
>>17
・・・創価は平和、平和と言ってるそばで、これですか。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 21:59:42 ID:???
29歳から職業訓練学校で
半年間ビル管理科で在籍していたが担任にたのみ
警察官採用試験をうけるために一日2時間か3時間
3ヶ月勉強して東京アカデミーという公務員の合格者数で
実績を残している専門学校の警察官の模擬試験で7割
5分とる。普通6割か6割5分合格ライン。
そして、その他の都道府県より少々給料が高かった
神奈川県警を受け筆記試験を受け受かったが面接でアウト。この間、生活費として一ヶ月間7万円親にわたしていた。
不借身命、一念億劫の辛労を尽くして、貧女の一灯の
広宣流布の闘いさせてもらいました。
創価学会の信心18年間。特にここ3年間。
7年前に県ナンバーワンの信心の体験確信つかむ。
http://www.geocities.jp/pxqby233/wakanope-ji4.htm





35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/13(金) 22:05:31 ID:???
>>32
おめでとうございます。
約束を守るというのは人類が文明を持って以来、人間としての最低限のモラルの一つだと思うのですが、そんな最低のことすら出来なくさせてしまうこの宗教の最低の指導者たちにあきれます。


本当に退会できてよかったですね。

36 :仮面ライダーZX:2007/07/13(金) 23:20:27 ID:RBtgW6ix
>>32
おめでとうございます。

学会員に負けないでくださいね!

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 01:06:41 ID:???
>34

ハイハイ、自慢話をどうもありがトン。

38 :前スレ981:2007/07/14(土) 01:11:34 ID:cs5pE0+W
>>32

>>ZXサソ

ありがとうございます。

後は二世の奴をどうしようかと…

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 10:31:52 ID:???
>>16
>警察に報告したら対応してくれて握手はおろかウチに来ることさえ禁止にしてくださりました。

本当か?
本当だったら、かなり貴重な情報。

警察には、どのように報告したの?
そして、警察は、具体的に、どのように動いてくれたの?
訪問を禁止できた法的根拠は?

他の人の参考に、ぜひ、教えてください。

40 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/14(土) 15:41:28 ID:???
>>32
脱会おめでとうございます
そういえば私が脱会届を出す事を決意したのもあなたと同じような体験をしたからでした

夜遅い時間に自宅訪問をしてくる。こないで欲しいと言っても駄目
せめて事前に連絡を、と言っても「創価が連絡しなくていいと言ってる」と言ってしない
訪問に応えてると家族と過ごす時間、休息を取る時間をどんどん削られていきます

選挙時期は特にヒドイ
公明党のマニフェストの説明やら活動へのお誘いやらで訪問や電話が頻繁になったり
投票日に迎えるくる・・と当日までしつこくされたり

そうして頻繁に訪問してくる割にこちらの質問にはまともに答えない、等々

今はそうした訪ストレスも無く家族と安らかな生活をしています
前スレ981さんにもそういう生活が訪れますように

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 15:45:41 ID:CuVSMOp3
今から仏壇破壊する
http://wwwww.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1184393775/

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:33:23 ID:???
完全にマインドコントロールされてる母親を脱会させるにはどうすればいいですかね?
私は創価がどんな組織か理解していたので脱会しようと決めてましたが、どうせなら母親と共に脱会してほしいんです。つまりその方が心配事もなくなるので。
その為に、ここ4ヵ月間、数日置きにメールや手紙で創価公明という組織について詳しく過去の事件や政策について教えてるのに一切聞く耳を持ってくれません。
見捨てようとすら思いましたが、やはり、母親なのであんな集団の中で一生馬鹿みたいに操られ続ける人生で終わってほしくありません…。
学会員でも幸せであるなら私は無理にやめさせようとは思いません。
しかし母は選挙、勧誘、などでうまくいかないと言い、さらに、職場でも選挙や勧誘のせいで人間関係が上手くいってないようです。
頼みの綱である題目とやらを毎日行ってるらしいが、全く幸せには見えない。

脱会すると不幸になると本気で信じているらしく、誰から見ても明らかに束縛されてます。
もうこれ以上、あの団体には居させたくないです。

母の名前で勝手に脱会届けを出す事は許されるのでしょうか?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:44:47 ID:???
>信心してもし悪くなることがあるとすれば、悪くなればなるほど宿命転換のチャンスととらえるべきだそうです。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7888/1159270533/53



44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 16:45:59 ID:???
>>42
許されません。私文書偽造の犯罪です。
何十年もやってきたことなのですからすぐには変わらないと思います。

退会を望むなら、数年単位で見守っていく覚悟がないと挫折するとおもいます。

45 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:10:45 ID:???
http://hey.chu.jp/up/source3/No_3783.jpg



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:23:39 ID:hajBUwW2
ちょwww創価板に貼ってるやつ誰だよwwwwwwwwwwwww

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184174488/

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 17:28:36 ID:???
>>42焦らずにされるほうがいいんじゃないでしょうか。焦ったり力ずくだとお母さんが頑なになりませんか?信仰に頼らなくとも幸せな貴女の姿を見せ、一日題目をぬいて小旅行に誘うとか、創価の生活から少しづつ遠ざけながら諭すのは
どうでしょう。どんなやりかたでも説得には時間がかかります。頑張って下さい。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 18:30:26 ID:OLaMyLI8
>>7
遅レスですが。
去年の夏に退会しました。その少し前から完全に未活状態でした。
1年経って、取り立てて「ワザとの嫌がらせ」はありません。
一部の人を除き、道で会っても今までどおり挨拶や世間話をしてくれます。

問題なのはその一部の人。
私(ヒラ)のすぐ上の役職の人で、よく一緒に活動していたし、学会以外の
ことでもよく話したりしていたのですが、私が未活になってからはパッタリ
連絡がなくなりました。それまではメールとかで「ランチ行こうね」とか
来ていたのですが、それもなくなりました。
退会して、そのことが地区にも知れ渡った時でも何もなし。
それどころか、あるスーパーですれ違ったときはすごい目で睨まれました。
残念だったけど、仕方ないか・・・と思っていたのですが、
秋になって夫が仕事で怪我をし、しばらく自宅療養することになりました。
すると、壮年部からそのことを聞いたその人が
「待ってました!」というように、お見舞いのお菓子を持って家に来たのです。
しかも、すぐに出られなかった私の代わりに出た息子にお菓子を押し付ける
ようにして・・・・。すぐに出てお菓子を返し、「なんでこんな時だけ!」と
一気に苦情を言いました。善人面して自分の成果につなげようとするその根性が
嫌でたまりません。
それ以来会っていませんが、学会員は退会者を低く見る傾向にあるので
成果に利用しようとする輩はでてくると思います。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/14(土) 20:24:31 ID:???
>44
そういえば恋人夫婦スレで勝手に彼女の脱会届を出したって言う
ケースがありましたが、当の彼女は「層化を信心する幸せを再認識した」と
もっと頑なになってしまったようです。

気持ちはよく分かりますが、やっぱり本人が心底「やめたい」と思わない限り
無理なのでは。
辞めて幸せになったところを見せ付けてやる…といっても、「私が題目上げて
あげてるから」って変換するからダメかorz

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 04:23:22 ID:qBajv65l
地方だけど会館いつもと違って車が駐車場に入りきれないくらい止まってるぞ。
選挙前からか?私たちは宗教団体ですが選挙団体でもありますって、入会の時説明しろ。
年金安心、戦争反対はどうなったんだ?騙された。頼まれて投票したのに。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 06:38:47 ID:DXmSD479
脱会しても除名はできないって本当ですか?本人の意思の問題だから幹部に脱会するって言えばそれが脱会になるって聞いたんですが…?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 08:56:16 ID:VEwVDQn5
 脱会して10年以上経過しましたが是といって変わった事も無く、
舌先三寸で騙されて入会させられた怒りも納まり、今では座談会の準備で駆り出された事や選挙時の夜討ち朝掛けで、ただ働きさせられた事も過去の遠い思い出となり、スパイとして活動した10年(これは学会幹部に頼まれて活動)は何だったのだろうと回顧するに至り…
結局は孤独にさいなまれ草加に捧げた10年をもっと自分自身に捧げていればもっと充実した人生だったのかも知れないと今に至って思う次第であります。少なくとも草加の薄っぺらい表面上だけの人間関係の付き合いよりは…

長文失礼。



54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 10:59:06 ID:???
>>52
本部に脱会届を出せば形式上除名されますが
得体の知れない組織のやる事ですので本当に消えたかどうかは…
幹部は脱会者を出すと自分の実績に響くので
直接脱会を申し出ても説得してくるだけです。

>>53
スパイ活動…。
なぜ宗教団体がそんなことしなきゃいけないんでしょうね?
できるならkwsk聞きたいところですが
あなたの命が狙われたら大変なので自重します。

55 :49さんへ:2007/07/15(日) 16:56:45 ID:xyxzOUvl
たぶんマルチ商法(ねずみ講)のような組織なんでしょう。


56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:36:58 ID:Pe23TF7e
脱会届けを近々出しに行きます。で、御本尊や仏壇も返却したいんですけど、どこにどのように返却したら良いですか?

あと、聖教新聞最初は取ってたんですけど、金がもったいないし読まないし処分とかめんどうなので経済的な理由で止めてもらったんだけど、折伏してくれた人が「新聞プレゼントします」って。

お金は払ってくれるみたいなんだけど、要らないから断ったんだけど、しつこくて結局とる事になりました。
新聞の購読も解約したいんだけど、折伏してくれた人が金出してくれてる(自分のノルマの為に金出してまで私に取ってもらってるんだと思うけど)のでいきなり購読解除しにくいです。何って言って折伏してくれた人に新聞断るのがいいと思いますか?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 22:58:26 ID:???
捨てちゃってください
あなたが本当に正しいと思うことをしてください

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 23:04:58 ID:Pe23TF7e
御本尊を粗末にすると罰が当たるって言われたんだけど捨てても大丈夫ですか?触ったりするだけでもダメみたいです。なんか本当に罰当たるんかい!?って感じだけど

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/15(日) 23:10:36 ID:???
所詮、人間が作ったもの
罰が当たるのはあなただと思いますか?
自分は本当の仏罰くらうのは創価だと毎日思ってます。

それほど心配なのならば、ゴム手袋もしくはビニール袋を裏返して、指紋を付けないように
仏壇をビニール袋・別の袋などに入れて捨てちゃってください。


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:35:29 ID:pSSWg6nD
もう辞める予定なんで、選挙どうしよう。いつも座談会とか誘ってくれてる人に、一緒に行きましょうって言われたんだけど、公明党が当選しなくても当選してもどうでもいいし。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:38:43 ID:???
>>60
恩義を感じてるのなら一緒に行きましょう。もちろん投票はあなたのお好きな方に。
感じてないのなら仕事が忙しいとか適当に理由を付けてしまいましょう。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:45:35 ID:cCqWPDnY
憤りを感じたので書き込んでみる。
ついでに変なブログ発見w
http://blog.goo.ne.jp/sokanet/m/200609
今や田舎でも立派な創価の建物があるんだぜ…世も末だよ

近所の婆さんの話だけど、息子夫婦が離婚して呆けたようになってしまい、入信した。
先祖代々の土地手放したり年金から見繕ったりして、必死で上納してる。
地区の集まりで何度も「頑張ってお金納めなくちゃ」と言ってたので疑問に思ってたのよ。
先月息子さんと飲む機会があって婆さんが入信したこと教えて貰った。
息子さん曰く、何を言っても聞かないから好きなようにさせてやってるとの事。
「死んだ親父(信心深い仏教徒だった)に合わせる顔が無い…全ては離婚した僕のせいなんですかねぇ」
って嗚咽を漏らしてたのが凄く心に残ってる。
これが創価のやり方か?餓鬼の頃はよく世話になったいいおばちゃんだったのに末路はこれか?
どんな巻き上げ方してるのかしらんが、俺は創価なんてジーオーグループと大して変わらんと思う!!
ジー・オーグループ詐欺 大神被告に懲役18年判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070703-00000019-san-soci

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:49:50 ID:pSSWg6nD
一緒に選挙行ったときに辞める事、話したほうがいいと思いますか?前にも辞めたいと話したら引き止められてしまったので、黙って脱会届け出して辞めようか、お世話になってる人なので一応辞める事話してから脱会届け出そうか悩んでます

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 01:59:45 ID:???
>>63
その方が話の通じる方か否か、で決めましょう。
判断するのはあなたです。

お世話になってると思っているなら、普通なら話をするのが筋でしょう。
しかし全く話が通じないのであれば筋を破るのも致し方ないかと存じます。

あなたの人生です。他人に決定権はありません。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 03:21:22 ID:???
二世です、先週やっと脱会しました!
選挙はいままで欠かさず行って光明と書いてるけど、今回は書きません。自分の選んだ党、候補の名前書きます。

66 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/16(月) 04:09:56 ID:???
>>56
ご本尊は本部に送る人もあるようですが
これは送るという約束もしてないのに送りつけることなので
相手方の迷惑になるかもしれません
特別返却をするような契約をしてなかったらあなたのものですから
好きに処分されるといいと思いますよ
・・・と言いつつも本部に送る人が多いみたいですけどね

仏壇はこれも貰った物ではありますが、後々のことを考えるとくれた人に
脱会が確定した後に「返したい」と連絡するのがいいかもしれません
たぶんその人が世話をしてあなたにくれたんでしょうから
また次の人にあげたりするでしょうし(創価内では新しい仏壇を買った時に
古い仏壇を人にあげたりということをよくしています)
その人に好きにしていいといわれたら家具ゴミにされたらいいんじゃないでしょうか

言うか言わないかの判断は>>64さんの言われた通りだと思います

67 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/16(月) 04:10:35 ID:???
>>65
おめでとうございます
それから会員の方からは何か連絡がありましたか?

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:00:44 ID:UQT5fG88
こちらは 高橋尚子さんのスレッドですか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 05:10:51 ID:???
65です
つい先日の事なので、まだ地区も知らないと思います、よって反応は在るとすればこれからでしょう。
退会手続きは支部長が来て書類に記入しご本尊とお守りご本尊を返しました。あとは本部長が書類にサインしたのち圏執行会議に掛け、了承され正式退会となります。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 11:15:40 ID:NHvH1W9M
脱会届と本尊は別郵送といいましたが、てことは本尊自体は差出人ふめいのままおくりつけても
いいということなのかな、金勿体ないけど。
あと、学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか、処分したい。

71 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/16(月) 12:06:04 ID:???
>>69
内容証明郵便じゃない脱会なんですね。そうですか~
正式退会になったと確認が取れましたよかったらまた教えてください
脅かす訳じゃないんですが、支部→本部の脱会方法だと
途中で書類を廻さないという方法でストップされてたみたい
という体験談を聞いたことがあるものですから

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:28:24 ID:nW55jMAy
>>70
>学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか、処分したい

引き取ってくれます。うちの近所のブクオフには、池田大作全集が
ズラッと並んでるよ。


73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:48:10 ID:???
>>56
聖狂新聞は玄関前に野晒しで捨てておけばおk
一週間くらい続けてたら来なくなったよ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 12:56:20 ID:pSSWg6nD
63です。色々とお世話してくれてる人はプライベートの話しもする仲だし、他の学会員の人と比べて、私の事をちゃんと考えてくれてる人なので辞める事はきちんと話しをしようかと思います。
座談会とか出席したくない時に、無理に出席させようとせず「仕事で忙しくて出席できないって言っとくから」って言ってくれたり、活動会とかしつこく誘ってくる人がいた時にかばってくれたりもしました。
辞めるって話したら引き止めてはくると思うけど、私の気持ちちゃんと分かってくれると思います。
話のは勇気がいるけど頑張ります。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 13:34:36 ID:IVbfkzJg
損得じゃなく良くしてくれる人いますね、俺も尺服してくれた人は、宗教のことより、
社会のマナー礼儀とか、まじうるさいくらい親身に教えてくれた。この人も学会活動は、で着ないことは
できない、やなことはいやといいなさいと、いってはくれたが、俺の性格上と、青年部の強引さについてけずに
神経症に・・・。だんだん活動しなくなると、最初ホープだとかちやほやしてきた連中も、全然きにもしてくれんくなるしなww


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 14:51:32 ID:???
>>70
ブックオフが引き取らなかったらどこが引き取るん?
って位の物だから絶対大丈夫。でも30円とかだから持ってく苦労を考えたら捨てるほうがいいかも。

77 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/16(月) 14:52:03 ID:???
>>70
>差出人ふめいのままおくりつけても

表面に「ご本尊在中」と書いておけば受け取るんじゃないかな
やったことないからわからないけど
まあ戻ってくることがないことは確実

>学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか

売れなくはないのかもしれないけど
学会の本がぶくおふで100~300円で売ってたと聞いてますから
買値はもっと低いと思います。断られてもいいぐらいの気持ちでレッツトライ
売れたら教えてください(^^;

近くの古道具屋で学会のビデオが大量に売ってる(中古)んですけど
これってヤフオクで売ったら違法?マニアには需要がありそうなきがするんだけど

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:08:34 ID:???
ちょっと聞きたいけど、顕○会の脱会のやりとりを聞いて思ったんだけど
創価も脱会時はこれと同じような感じのやりとりなの?

パスはkensyou
ttp://free-bbs.selfip.net/kp/cgi/upload.cgi?mode=dl&file=1713




79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 17:35:21 ID:LHUKw5BE


今日の予定

・ごはん
・うんこ
・2ちゃん
・オナニー




80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/16(月) 20:40:50 ID:???
創価なんて所詮カルト団体w

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:13:05 ID:???
二世ですが、10歳になる子供が入信させられている事が最近分かりました。
「一緒に少し散歩してくる」と行った間に会館で入信勤行会(?)なるものに連れて行かれていたようです。
親とは絶縁し脱会を決意、ただいま書類を作成中です。

テンプレの脱会届を内容証明で送る場合
親子連名でいいのか、個人1通づつにわけるべきか悩んでおります。
よろしくお願いいたします。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 00:44:19 ID:WXCvErg/
やはり、未成年を宗教に入信させるのは考えなければならない問題だね。
未成年の宗教入信は、反対しなければ。

83 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/17(火) 02:26:47 ID:Xr4EeoIS
>>81
ええと、それはつまりあなたのお子様が、あなたの親御さんに入信させられたということでしょうか?
もしくは、他の学会員さんに連れていかれて…ですか?

とすると、お子様の親権者はあなたであるはずで、そのご承諾無しに入会が行われた訳ですよね。

現実問題として、お子様が10才ということであれば、実際に内容証明を書かれるのは
親御さんであるあなたでしょうから、あなたのお名前で出して差し支えないと思います。

お子様の入会は無効であり、その手続きを取り消すように、内容証明によって通知されるというのは如何でしょう。
未成年者は、原則として親権者の同意なく法律行為を為すことは出来ないということでもありますし。

それとも、もしかしてあなた自身も同時に脱会をされるということかな?
良かったら、以下も参考になさってみて下さいね。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/test_ver2.html

それから法律ヲタさんであれば、より適切な回答をして頂けると思います。
しばらくレスを待ってみられても良いかもしれません。

私は法律関係には疎いので、拙い回答で申し訳ありません。m(__)m

84 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/17(火) 02:42:11 ID:Xr4EeoIS
>>77 813さん

>>差出人ふめいのままおくりつけても

>表面に「ご本尊在中」と書いておけば受け取るんじゃないかな

そこまでするんなら、自分で処分した方が早くてタダで済むような。(^^;

>>学会系の書籍てぶクオフとかでうれますか

>売れなくはないのかもしれないけど
>学会の本がぶくおふで100~300円で売ってたと聞いてますから
>買値はもっと低いと思います。

たまにマトモな値が付いてるのも見掛けますが、売値が100円だと買取りは果たして値がつくかどうか…
モノにもよりますけど、買取りは売値の10分の一くらいだったりもしますからね。

>断られてもいいぐらいの気持ちでレッツトライ

値段が付かなくて断られた場合、「タダでいいから引き取って下さい」って言ったら引き取ってくれることもありますよ。
持って帰るのも面倒って場合には、そう言ってみるのも良いかも。

>売れたら教えてください(^^;

私も知りたいです。(笑)

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 04:07:23 ID:???
本尊を破いて捨てた
殺すなら殺せ

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 07:07:39 ID:x+ontSNn
>>85
ま、若いと色々あるさ。
こちらのスレもどぞ。

【仏罰】本尊焼いてうpしました 51【落ちない】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184455682/

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 07:39:23 ID:D5+wdTBL
とりあえず、こちらもご参考になさって下さい。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/occult/1184549890/l50

88 :???:2007/07/17(火) 12:15:15 ID:MufiWnK0
10年来の大好きな親友が2世です。
1年程前に、私が将来の事で悩んでいた時に打ち明けられ会合に連れてかれました。
それからは度々親友と会う度に学会員が来たりして、よく草加を知らなかった私は軽い気持ちで入会しました。
友達も喜び、勇気をだして私に話して良かったと安心されました。
草加がどんなものか解り、脱会したいのですが脱会届けなど出したら、親友に知られてしまうのでしょうか。
その親友は私の為を思って会合に連れてってくれたので親友には絶対にしられたくありません。
脱会しても、バレないように親友に誘われたら会合などにも行かなければ、と思うのですが、脱会してもバレないように行けるものですかね?
その子は本当にいい子で悩んでるなら…と迷惑かなと10年隠してた事を打ち明けてくれたので絶対に傷つけたくはないけど脱会はしたいのです。


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:49:30 ID:???
>>88
親友を傷つけたくはない。しかし、あなたは創価の内情などを知り脱会したい。

まだ1年少々であれば、ばれるでしょう。親友とあなたの住む地域は近いの
ですか?会合の案内などは親友から?

また、脱会届けをだした後も親友に誘われれば会合に行くつもりであれば
脱会届けも地域で無効と見なされますよ。逆に考えればわかりませんか?
あなたが創価の上にいたとすれば、会合に来ている人を脱会処理してくれると
思われますか?処理しませんよね?一時的な気の迷いとでも思われるだけです。

厳しいことを言うようですが、そこが創価の1つの狙いでもあるのです。
親しい人が紹介者となれば簡単に辞めれない。その人との関係を絶ちたくない
そのために辞めるのがばれるのは困る。
籍だけは置いておかなければしようがない。

そのような方々が、創価にはどれ程いるか。
宗教の違いで親友でなくなるならば、それは親友でも何でもありません。
入会する迄のただのカモです。あなたの親友がそうでないことをいのりますが。

万一、親友が離れていったら、いい人生勉強をしたと思うことです。


90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:52:13 ID:???
>>88
残念ですが知られる仕組みになっています。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 12:56:04 ID:iyTv+h2w
>>88
たぶん知られるだろうね。
でも貴方が脱会して、今までと同じように付き合えないのだとしたら
それまでと考えたほうがいいかもね。
貴方の友人がいい人ならば、貴方の心を分かってくれるさ。それが本当の友人だろ。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 14:23:38 ID:???
>>91
同感。宗教なんて個人の思想の違いだし。誰一人同じ思想を持つ人はいない。だから仮に脱会したからという理由だけで疎遠になるなら親友とはいえないと思う。
>>88さんはもうわかってるだろうけど苦しい時にどっかに逃げちゃだめだよ。入会して将来についての悩みがなくなっても今は友達との関係に悩むことになったわけじゃん。
この問題もだけど苦しくても自分で考えて答えださなきゃまた同じような過ちを繰り返すよ。自分で確固たる意思を持って行動しなきゃ



93 :88:2007/07/17(火) 16:59:43 ID:???
皆さん、ありがとうございます。
やっぱりしられてしまいますか…。
>>89
はい、家は近所です。
会合の知らせは全て親友からですね。

草加抜けたとしても親友は去らないと思います。
が、話を聞いてるとあの子も心のどこかに草加やってて恥ずかしいような気持ちもあるみたいです。
公明党の話をされた時に、私の態度に気づき、なんか呆れてるからもういいや、とか、恥ずかしくて他人に選挙なんて頼めない、など。
それで私が抜けたら親友の方が私の為を思って入会させた事はよくなかったんだと、思わせてしまいかなり落ちるのではないかと…。主な活動は二人ともあんまりしていません。
友人も選挙頼んだ人数をちょろまかして報告しています。
はぁ~どうしようかなぁ…皆さんのアドバイスを元によく考えてみます。
ありがとうございました。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:26:24 ID:???
>>93
何でしたらあなたがその親友と一緒に脱会してはいかがでしょう?


95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:35:36 ID:dZ1dAkb5
創価は生まれてすぐの子供も入信させるんだろ。それっていつぐらいなんだ?
嫁が・・・創価だった。
今月子供が生まれた・・・

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:40:34 ID:ziXAJg0r
>>95
一般の「お宮参り」ぐらいじゃないかな。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 17:52:45 ID:dZ1dAkb5
なるほど。参考になりました。

98 :88:2007/07/17(火) 17:55:33 ID:MufiWnK0
>>94
友達の親がどっぷりの信者なので友達は抜けれないと思います。本人も親子の縁きってまで抜けたいとまでは思ってはないようですし…。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 19:52:58 ID:nmRz1zB0
友達が入信してました。
ある日私を入信させるようにと指令がありましたとさ。
私は「つれて来いと言うならあなたが困るだろうから行くけど絶対何があっても
入らないから!私はおじさん夫婦が祖母にした事を覚えてるから」と
いきさつを話したところ「私辞める」と言い出しました。
入信させた人がしつこく引き止めたところ「私を悪魔だ」と言い出したそうな
仏壇に名前を入れて毎日拝んだとか。
それを聞いた友達はなおさら辞めたいと言ったところ。
大変な事が起こるだの「あなたの事も仏壇で拝んでる」だの言ったそうな。
友達は購入した仏壇一式を、入信させた人の会社に着払いで送ったと…
それからが大変だったとか。
毎日毎日、玄関に朝と言わず夜と言わず、とっ替えひっ替え
「○○さーん。心配してるのよー具合でも悪いのー」っと
知らない人達が玄関のチャイムを鳴らしたそうな。(恐~い)
一週間程夜にしか外出出来なかったらしい。
知らない人からみかんの差し入れまで置いてあったと!

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 21:16:42 ID:bUuOd8HB
@99

こえぇぇぇ(ブルブル



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 22:43:54 ID:ziXAJg0r
>>99
みかんは多分婦人部だな・・・
それにしても、会ったこともない人に食べ物を玄関先に置いておく
神経が。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/17(火) 22:47:58 ID:???
>>93
お友達も本音ではいやいややっているようですね。私も88さんが辞めてもお友達は去らないと思います。
バリ活と呼ばれる活動大好きな盲信タイプの活動家ですと、絶縁になりかねないですが。。

本音の言えない組織です。
愚痴など聞いてあげて支えてあげられるのは、あなただけだと思います。愚痴は組織では言えませんし、外部の人も創価に興味がある人はほとんどいませんので言えません。
あなたは貴重な友人だと思いますよ。

103 :85:2007/07/18(水) 02:15:28 ID:???
>>86
ありがとう。
でもあちらはなんか空気が…

仏罰とやらはともかく信者が恐い
人為的な嫌がらせなんかも仏罰なんだろうか

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/18(水) 22:22:24 ID:???
創価学会・結婚・創価学会員の出会いサイト ヒューマンズネット
http://www.human-s.net/
Q私は活動家ですが、恋愛は二の次に考えておりました。恋愛オンチな私ですが、大丈夫でしょうか?

A 活動家の出会いは、主に学会活動の場、限られた出会いの場、人々だと思われます。
学会活動の場での比重が大きくなり、世間が見えにくいのかもしれません。
だからこそ、このサイトが、一歩踏み出すための踏み台になればと願っております。
http://www.human-s.net/html/page04.html


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 08:25:03 ID:SUaBzldu
昨年友人に入信を勧められ、創価がどんな組織か知らなかった自分は「じゃあ入るだけ入ってやるか」くらいの気持ちで入信してしまいました。
その後創価がどういう組織なのか知り、全くの未活動、友人や学会員からの電話やメールに一切返信せず、家に来られても常に居留守を使う(ごくまれに外で会ってしまうときもあるのですが)、という状態が1年近く続き、本気で脱会を考えています。
自分は今親元を離れて一人暮らしをしている大学生です。入信したのは地元ですが脱会届の住所は今一人暮らしをしている方の住所で大丈夫でしょうか?入会届(?)には一人暮らしの方の住所も書いたのですが・・・。
長々と書いてしまって申し訳有りませんがどなたか助言を頂けたらと思います。

106 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/07/19(木) 10:07:00 ID:ShSbEewL
>>105
あなた世間知らずだよ。今時。
これから選挙だからどんどんやってくるよ。
選挙んのカモよ。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 10:38:23 ID:???
>>105
あなたがどこの地区の所属なのか調べる必要があると思います。地区で名簿を管理していますので。
退会処理は本部から地区に連絡が行き名簿から削除という流れになります。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 10:42:51 ID:???
>>107
名簿は地元の会合にしか出たことがなければ地元に、転居先の地区の学会員が訪問してきたり連絡があった場合は転居先の住所の地区の所属になると思います。
あなたの住所を2つとも本部に伝えれば所属地区は簡単に割り出せますが、退会者のために本部がそんな手間をかけてくれるのかはわかりません。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 13:49:47 ID:0FQAdE8T


おにいたん♪

きょうもはたらかないの?



110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 19:07:04 ID:1SjLQh2/
>>109
ID:0FQAdE8Tよ。
完全に、2ch中毒になったな。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 20:01:46 ID:zBGPM90m
ぐるグーるのブログでメッチャ笑える脱会者がK1選手との2ショット写真のせてるぞ~
痛い痛すぎる…気の毒なジジョーかかえてるのに同情する気がしないのは、俺だけか?
自己顕示欲の塊おばはん
乾ききってるなアソコモ…おばはんの近所は学会員ばかりらしい。ほんでもって、つけたブログ名が渡る世間は
創価学会??だっけか?きもいから、記憶から消し去る。こんな奴がいるから、せっかく脱会した奴が皆変な目でみられんじゃねーの?


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 21:56:37 ID:???
>>103
人為的な嫌がらせが仏罰ですが何か?

113 :105です:2007/07/19(木) 21:57:33 ID:SUaBzldu
皆さん書き込みありがとうございます。


地元の会合には一度も出たことがありません。転居先では学会員の訪問や連絡がありますが地元に居る時は無いので脱会届には転居先の住所を書こうと思います。
しかし・・・>>106さんが書き込んでられますが創価の連中は選挙の時期になると非常識さが増すということを忘れていたorz
出す時期も考えたいと思います



114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 21:59:16 ID:J7adDLP5
「投票率上がるとまずい」

これは公明党幹部の発言だが、

 国 民 を 舐 め き っ て る な ! !

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 23:28:12 ID:???
>>113
転居先から会合の連絡などが来るならそこの名簿に名前が登録されていると思います。
本部に退会届を出してしまえば本部も地区も退会処理をするほかないので、すんなり退会できると思います。




116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/19(木) 23:46:11 ID:???
自宅の近くに創価の集会場(なんとか平和会館)があるが。
集会場のほとんどの土地を買い占めて、学会員用の駐車場ばかりが出来ている。
真昼間から、50台ぐらいとまれる駐車場が満車だよ。
創価キモイ


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 02:16:05 ID:Mw5GW70L
>>116
赤羽だと、平和会館の下や隣にあるだけだよ。
板橋区だと、文化会館の向かい側と車一台しか止められないところが一つ。
巣鴨だと、戸田記念講堂の向かいの駐車場?と地下駐車場。

他の会館は、時間がある時に観察してくる。

118 :名無しさんお腹ふっくら:2007/07/20(金) 04:26:55 ID:eikDH/uq
こちら地方会館の周りに新居建てる奴おらんぞ。店も家もない。
地主も困っているんじゃないですかね?
99パーセントの人が疑問視してるよ。この団体の手法には。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 05:26:34 ID:???
池田会館が近所に出来たら物騒になるな

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 05:31:18 ID:???
>>99
創価の連中は『カルマの法則』知らんのか?

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 06:54:59 ID:???
会館立てるために土地奪われましたが何か?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/20(金) 14:15:31 ID:???
近所にある会館すぐ隣で薬局を経営してる人は創価から
迷惑料として毎年数万円(10万円近く)もらってるらしいよ。

でもそこの薬局もなんか違う宗教に入ってるらしく、自店舗の回りや会館の門あたりまで
冬でも一日3回水を撒きまくってるよ。
薬を買いにいくと創価の批判をよくしているが、皮肉な事に客の半数が学会員らしい。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 07:53:45 ID:Tood4wmt
はじめまして!!お聞きしたいことがあり書き込みさせていただきました。
6月末、こちらのテンプレ引用させていただいて内容証明で脱会届け出したのですが、なぜか昨日、所属していた部から手紙が…。
唱題しよう!!というような内容だったんですが、これは脱会してないということでしょうか?

長くなりすみませんが、教えて下さい。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 08:44:07 ID:jslYlLdC



        ヽ|/
       / ̄ ̄ ̄`ヽ、
      /  無 職  ヽ     フランス系埼玉人!クピエラです!
     /  /~\    |     
     |-=・=-.:',.: .-=・=- |    続けますよ  
     |  / ̄⌒ ̄ヽ   |    
 ⊂\/  ヽ  ̄~ ̄ ノ   \/⊃   
   \/|  ` ̄ ̄    |\/



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 08:59:14 ID:???
>>123
本部に内容証明が到達した時点であなたはすでに会員ではありませんが、退会処理されていない可能性もあります。時間を置いてまた連絡が来るようでしたら、本部か地区に確認してください。
そのとき引止めにあうかもしれませんが、あなたはすでに退会済みですので相手にしないでください。

126 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/07/21(土) 17:40:11 ID:???
>>123
本部に送ったのなら脱会扱いされてると思いますが・・・
(地区へは本部から連絡があるようです)

単に事務処理的間違いかもしれませんよ
(あなたが脱会する前の名簿を使って手紙を出したとか?)

どんな感じの手紙ですか?
・印刷したもの、または同じ内容の物を全員に送った感じ
・あなたを知ってる人が貴方に向けて書いた感じ

どちらにしても、これ以上の接触があるかどうか様子をみるのがいいかも

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 18:37:52 ID:KglvQNuS
123>>
脱会届はデマカセでしょう。前のスレも読んで下さい。
尚、ストーカー等で迷惑しても、警察は被害届を受理しないと捜査できませ。
例えば、貴方が殴り合いの喧嘩を通報しても、当事者同士がふざけていたと
言われれば、傷害罪は成立しないことになっています.

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 19:52:25 ID:NOxC8lnc
最近20歳になった。毎日毎日選挙選挙選挙こっちの意思も聞かず公明公明公明。
電話もメールもスルーしてたら実家に電話しやがった。
忙しいからと言うと怒ったような口調になる。
母の肩身が狭くなるかと思って耐えてたがもう嫌だ。
聖教新聞なんてテレビ欄しか需要がない。
大勝利パステルカラーのスーツ久本雅美なんかもうオワタ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 20:25:52 ID:pvbat90o
>>128
いやテレビ欄も創価芸人の番組マンセーで見れたもんじゃないよ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 20:32:26 ID:???
ナンミョホレゲッキョナンミョホレゲッキョナンミ.....おぇっうぉぇっぶぉぇっ........
ナンミョホ臭っ臭っくっさ~っ!!!

ナムアミダブツナムアミダブツ................あれっ!?
びっくりするほどユートピア!!!

131 :128:2007/07/21(土) 20:52:35 ID:NOxC8lnc
>>129
そうなんだ。何時に何やるかしか見てないから気付かなかった。
母に思い切って退会したいって言おう・・・

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/21(土) 23:20:21 ID:C0gv+J/U
>>123
その手紙の差出人の役職は?
今は選挙時期ですし、他の会員への刺激を避けるため、上のほうの幹部
にしか知らせていない場合もあります。
私も脱会して1年経ちましたが、まだ私が抜けたことを知らない人いるようです。

133 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/21(土) 23:57:04 ID:UWtvrzCS
>>123
法的には、>125氏の言うように「本部に内容証明が到達した時点であなたはすでに会員ではありません」。
仮に、相手方たる創価学会(の中の一部の組織や会員なども含めて)が「退会処理」(>125)を盾にしようと
したところでアナタに対抗できるものではなく、無意味なのです。

"所属していた部からの手紙"への対応としては、大別して二種類のものが考えられると思いますが、
無難なのは、>125氏や>126の813氏の言うような"無視"・"様子見"といった方向が良いように思います。
貴方が血の気が多い方なら、それを理由に積極的な反撃に打って出ても構わないのですが、それは、
一つ間違えると無用なマイナスを生み出しかねない行為でもありましょう。

ところで、813氏がレス126で言うように、それがどの様な手紙であったのかは私も気になるところであります。
組織的に行っていると考えられるものなのか、それとも、単に個人的に書かれたものなのかを知りたいところです。

134 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/21(土) 23:59:27 ID:UWtvrzCS
>>127
全体として、>123氏に対して何をおっしゃりたいのか分かりにくいのですが…。

さらに、ストーカーの「被害届」については、確かにストーカー規正法の対象外ですので、行為の態様等が
それ以外の法律に抵触するような場合でなければ、おっしゃるように「被害届」としては難しいとは思いますが、
「例えば」以下で問題としている「傷害罪」の件は、内容的にも問題があると思われます。
傷害罪は故意犯ですから、原則としては犯罪事実の一部たる "(傷害)結果"についても認識が必要なはず
なのですが、傷害結果について認識がない場合をどう考えるかに関しては、説の分かれる所であり、これを
結果的加重犯と解して、傷害罪の故意としては暴行について認識があれば足り、傷害については認識が
なくても足るとする見解があります。
一応、判例もこれによるものと考えられますし、学説としてもこれが通説ないし多数説と言うべきでしょう。
そして、この見解に従えば、「ふざけていた」のだとしても傷害罪は成立する事になりうると思われます。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 11:44:27 ID:kvJqsNPl
妻だけ先に脱会させようと考えてる、層化2世です。

話が長くなるので、端折りますが
>>2のテンプレを妻の名前にして、本部に送ろうかと思ってましたが
>>123同様、受理しないのでしょうか・・・?
地区の学会員だと、妻が余計に嫌がらせさせられる可能性があるし
う~ん、、困った。


自分は10年以上、活動も勤行も何もしてません。
これから先もする気もありませんし、いづれ退会するつもりです
以前は親が死んだら、退会しようと思ってましたが
もう悠長な事も言ってられないので、仕事の関係(住んでる環境)の
タイミングで御本尊も返してやめます。
本当は二人同時に退会できれば、一番良いんですが色々あって現状では厳しいです。
自分のことだけなら、学会員なんか眼中ないし平気なんですが
幽霊会員の自分であって、ロクに活動してない妻が巻き込まれてしまい
ほんと悩んでます。。。

136 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/22(日) 13:05:31 ID:???
>>135
私は実際ここの内容証明郵便を使う方法で脱会しましたよ(4年前ぐらいの話)

地区に言う方法はオススメしません。いやがらせは100%あるとは思いませんが
上に廻さないという方法で処理しないという話は幾つか聞いたことがありますし
実際私も地区に言っても全く埒が明かなかったので。

それと根本的な話として内容証明郵便は受理される、されないが問題ではなく
>>133で法律ヲタさんがおっしゃってるように

>法的には、>125氏の言うように「本部に内容証明が到達した時点であなたはすでに会員ではありません」。
>仮に、相手方たる創価学会(の中の一部の組織や会員なども含めて)が「退会処理」(>125)を盾にしようと
>したところでアナタに対抗できるものではなく、無意味なのです。

届いたという所がポイントなのだと思います。
届いたらば「脱会」は確定なので、あとは個々の問題に「脱会済みの人」として
対応していくことになると思います。具体的な話として警察に相談などする時にも
書面で脱会したということが証明できますし、そうなれぱ根拠もなく活動へのお誘いに
来るほうが悪い訳で・・・。

今の時期選挙活動で学会員さんの鼻息が荒いですから、何かとその煽りを受けて
大変かもしれませんが、焦らず脱会することの利点と欠点をゆっくり比較して判断してください

あと個人的には今まであった事(いつ訪問があって、どんな内容を話したか
それにどう対応したか)を、およその時系列にでもメモを残していくのもアリだと思います
どれだけ迷惑を掛けられたかの客観的証拠にもなりますので(ウマー

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 17:25:39 ID:aGbj9lup
私の時は内容証明とかシステマティックな方法が確立されてない時代だったから、婦人部の部長さんとか地域幹部を相手にドロ試合をしました。
日曜日の朝になるといろんな人がやって来たな。2世だったから親も敵に回して絶縁覚悟・不退転の覚悟で乗り切りました。修学旅行先の宮島で買ったヘラ、お土産にもらったダルマいろんなものを親に捨てられました。
でも最後は私が親を捨てる覚悟をして脱退しました。


138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 17:51:07 ID:GaFiW8cu
現状、学会員の数って増えているの?減っているの?



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:06:44 ID:qqR0EbtC
133>>
創価学会に入会届はあるんでしょうか。聖教新聞に購読契約はあるのでしょうか。
それに法的根拠はあるのでしょうか。
脱会届が法的に有効との根拠は、何の法律の第何条なのでしょうか教えてください。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 18:34:34 ID:qqR0EbtC
16>>
正しい対処だと思います。

141 :tomo:2007/07/22(日) 18:44:16 ID:5xinXxlY
2世です。いつのまにか親に入会させられていました。
親に辞めたいと言っても言葉が通じないというか、まったく会話になりません。
脱会手続きをしたいのですが集まりにも参加していなかったので辞め方がさっぱりわかりません。
皆さんが言っている脱会書類等ってどこかで貰えるんでしょうか。貰えるとしたら本部か地区ですか?
本部=東京新宿区信濃町  地区=道府県中心会館(各1ヶ所づつ?)で合っているかもわからない無知者なのですが・・・。
他にも細かく支部等があるんでしょうか?

わからないことだらけで・・・だれか知っていたら教えて頂けると助かりますm(__)m

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 19:00:36 ID:qVZU8/PZ
>>139
>創価学会に入会届はあるんでしょうか。

入会届けというか、入会するときの紙はあるよ。


>>141
成人なら自分で決めてはどうでしょうか?
脱会する紙は自分でも作れますよ。

脱会したいのなら、便箋かWORD(一太郎でもOK)で、テンプレ(>>2)をコピペして
一行をテンプレ(>>2)の通りに合わせて印刷します。

>  横書きの場合、1行20字以内、1枚26行以内、または、1行13字以内、1枚40行以内、1行26字以内、1枚20行以内
> に収まるようにします。句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

『内容証明郵便』および『配達証明』は、大きな郵便局でしか受け付けてないので、
最寄の郵便局に聞いてみてください。

143 :tomo:2007/07/22(日) 20:00:33 ID:5xinXxlY
はい。親に言ってもらちがあかないので自分で脱会を決めました。
では特に脱会書類といったものはないのですね。
ありがとうございます。自分で作って送ってみます。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 20:29:17 ID:kvJqsNPl
>>136
135です。
4年前にここのテンプレで退会ですか・・・・それは心強い
取りあえず、>>2以降のマニュアルを参考にして手続きを取ります。

>あと個人的には今まであった事(いつ訪問があって、どんな内容を話したか
>それにどう対応したか)を、およその時系列にでもメモを残していくのもアリだと思います
>どれだけ迷惑を掛けられたかの客観的証拠にもなりますので(ウマー

客観的証拠と言うか、とにかく婦人部の性根の悪さに尽きますね。
ここの地域性もあるかも知れませんが、退会しただけで関わりを断ち切るのは
無理だと思ってます。
悔しいですが、遅かれ早かれ住居を変えなければなりません。
層化の異常さに気づいてる今、何でこんな苦労しなきゃならんと
自分の親を恨みますよ。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/22(日) 21:10:43 ID:???
京都で有名な縁切り神社。それは東山安井にある
安井金比羅宮安井神社。

退会したので「学会員と縁が切れますように」と拝んできました。www


146 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/22(日) 21:22:38 ID:???
>>139
>創価学会に入会届はあるんでしょうか。

あります
最近では写真と印鑑とを用意してその書類を作るみたいですね

>聖教新聞に購読契約はあるのでしょうか。

あります・・・が、学会員の人が勝手に書いたりするので
書いたこと無いけど届くという人も結構あると思います
お金を払ったら他社の新聞と同じように領収書ももらえます

147 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/22(日) 21:58:18 ID:???
>>139
>脱会届が法的に有効との根拠は、何の法律の第何条なのでしょうか教えてください。

>>133さんじゃないのにレスしてすいません(^^;
ずはりこれって法律がある訳ではなくてたぶん色々な法律を組み合わせ?で考えるんだと思います

日本国憲法 - 第3章 国民の権利及び義務>>http://constitution.at.infoseek.co.jp/kokumin.htm
>第十一条【基本的人権の享有と性質】
> 国民は、すべての基本的人権の享有を妨げられない。

>第二十条【信教の自由、国の宗教活動の禁止】
> 1  信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
> 2  何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。

ここら辺りが関連じゃないかと
で内容証明郵便は何の為に使うのかというと自分の意思を書面で形に残すのに使うんじゃないかと
内容証明郵便の良いところはその内容を郵政省が保証してくれるということです
「確かにそういう内容の文章を何時預かりました」ということを請求すれば証明してくれます

こういうページもありますのでどうぞ読んでみてください
>◆【脱会(退会)に関する法的Q&A】
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 06:49:41 ID:9YqwIKTM
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

149 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/23(月) 08:40:27 ID:Okr8y4JH
>>139
エ~ト。本当は、ご質問なさっている方が創価学会を擁護する立場の方であるなら"勝手に調べろ(勝手に考えろ)"
と言いたい所なのですが、どうやら貴方はそうではないようですし、できる限りお答えしたいと思います。
ただ、レスを読ませていただく限りでは、どうやら法律を学んだ事はない方なのではないかと拝察いたしますが、
理屈を一から御理解・御納得いただくためには説明も長くなりそうなところ、今は時間的余裕がございません。
ご質問などをお受けする事にして、簡単に書かせていただきます。

>創価学会に入会届はあるんでしょうか。

そこで仰る「入会届」が、例えば、予め特定の形式で定められた文書など提出する事を意味するのであれば、
そのような事を創価学会と入会者との間でやり取りしているのかどうか、皆さんのお話では存在するようでは
ありますけれど、私は実際に見たこともなく、よく知りません。
ただ、入会において"法的に"問題となるのは、そのようなものの存否ではないのです。

創価学会への入会も、それを法的に見ると一種の契約がなされたという事になりますが(この契約を何と
呼ぶのが適切かについては、一応その通りに"(創価学会)入会契約"なり"会員契約"とでもしておけば
良いと思います。意味がお分かりにならないかも知れしれませんけれど、民法その他には直接規定されて
いない "非典型契約(無名契約)"ですね。)、契約の成立には、相対立する意思表示の合致、簡単に言えば
"合意"が必要なのです。
その意思表示がなされたもの(必ずしも物質的な物ではありません。)という意味においてなら、「入会届」は
あるという事になります。

>聖教新聞に購読契約はあるのでしょうか。

"ある"と言う事になります。
もし「購読契約」自体が存在しないなら、代金支払債務も生じません。

150 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/23(月) 08:43:02 ID:Okr8y4JH
>それに法的根拠はあるのでしょうか。

おそらくこれは、 "実際に契約をした憶えはない"と言うような事を問題としていらっしゃるのではないかと
思うのですが、契約成立のための意思表示に関する一般論としては、必ずしも言語によらない黙示的な
意思表示と言うようなものもありえますから、言語(文章)によらずとも購読契約が成立することはありえます。
そしてまた、意思表示と解されうる何かが存在した場合ではあるが、それに対応する意思(真意)そのものがない
と言う場合は、別個考察する必要があります。

>脱会届が法的に有効との根拠は、何の法律の第何条なのでしょうか教えてください。

御質問の中で、この問題は法律的に様々な事が絡んできますし一番説明しにくいのではなかろうかと思いますが、
これは、特定の法律における特定の条文の問題ではなく、その全体としては理論上の問題と言うべきものなのです。
敢えて条文を挙げるとすれば、民法617条、627条と言ったところの"類推"と言う事にでもなりましょう。(なお、この
問題自体からは離れますけれど、上記民法の条文は賃貸借・雇用に関する規定ですが、特別法は一般法を破る
ので、実際にはそれぞれ該当する特別法が適用される事となり、民法のこの条文自体は結果的に適用されない
部分が生ずることになります。)
一時的契約と継続的契約と言うものがあるのですが、民法の条文を挙げた契約も会員契約も継続的契約の一種
であり、民法のその条文は、継続的契約における(解約)告知の特殊性を表したものと考えられ、その限度で根拠と
する事ができるという事になりましょう。

今はここまでとしておきますが、御理解いただけますかね?(法律的な基礎知識がないと、これだけで理解するのは
無理だと思うのですが…。)
ここら辺の事を御理解いただくには、解除などを中心とした契約の終了事由全般に関する民法上の知識が前提と
なりますし、一時的契約を中心にして考えられている民法において、継続的契約の終了の場合にどのような変容が
あるのかを考察しなければならず、少なくとも民法の中の契約法や総則の一部の理解が要求される事になります。
自分に可能な限り分かり易く説明したい所ですが、私ごとき者にとっては難しい事でもあります。  それでは、また…。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/23(月) 20:25:56 ID:KUbvAXf/
>>12
これまじなの?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 03:15:21 ID:7LqaL/3J
>>151
創価学会が盗聴、盗撮をしているのは本当です。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 10:20:02 ID:rF2FJrXG
オレは三年前に脱会したけど、家族のしがらみで名前だけ復帰した
日蓮さんは信頼できるし、創価学会の思想はすばらしいと思う

が、しかし、オレの住んでいる地域の学会員は、オレを背信者扱いしている
また脱会活動をしているとまことしやかなデマを流している
たまたま学会の友人と連絡が取れなくなり、仕方なく学会員に連絡先を聞こうとしたら、上から背信者には情報を流すなと言われてるらしいわ

はあ?
バカじゃないかと思ったわ
個人情報云々だとさ
たまたま新聞取り出した途端に、家に来るようになってさ
こっちの個人情報はどうなってんだよ
アホみたいに金平糖のチラシを入れたりしてね
コイツ等絶対に信用しないわと思ったわ
創価学会の中でしか通用しないヘタレ学会員どもwww

なあにが、悪は徹底して叩けだ

オレに叩かれて、逃げ回ってるくせによ


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 16:22:59 ID:7LqaL/3J
>>153
> が、しかし、オレの住んでいる地域の学会員は、オレを背信者扱いしている
> また脱会活動をしているとまことしやかなデマを流している
> たまたま学会の友人と連絡が取れなくなり、仕方なく学会員に連絡先を聞こうとしたら、上から背信者には情報を流すなと言われてるらしいわ

酷いなそれ。
そんな事するから、創価が嫌われるのにね。
たかが宗教なのに、思いっきり信者は宗教に振り回されてるな。


大体だ、この所、創価に入ったから、偉くなったと勘違いする『 馬 鹿 』が多すぎるんだ。
せめて池田氏を超えるくらい偉くなってから、勘違いすりゃあいいのにさ。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 18:58:45 ID:FyKrpHE/
創価学会みたいな
価値のある所ないよ
やっとこの宗教のいい所がわかってきた
めちゃくちゃやりがいがある
たぶんこの先もやっていくと思う、がんばれば
いいことあると思うし・・・・
(´・ω・`)

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 19:05:11 ID:???
>>155
縦読み乙

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 19:59:08 ID:rF2FJrXG
学会なんか一人じゃ何にもできない雑魚ばかりだからね

今度学会員が家に来たら、背信者の家に何か用ですか?とか嫌みを言ってやる



158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 21:58:04 ID:+gjiiTcK
みんなばちあたるよ


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/24(火) 22:08:14 ID:rF2FJrXG
罰当たるって誰が?
このドブネズミがww

一人じゃ何にもできないだろ

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 02:12:22 ID:AD1ZWTKI
>>158
ここにもコピペしたる

116 : ◆buj6R88svw :2006/07/27(木) 02:50:28 ID:oJATnbg+
>>60さんの貼られた先をプリントアウトして病院に行ってきましたら
靖国神社の参拝に云々言っておられる方の話になり、それについて
爺さんが面白い事を言ってたので、今日は少しだけ脱線させて下さい

爺『国を護るために散っていった勇士を祀る、靖国神社の参拝をすること
  がなぜいけないのか、まるで創価学会と同じ意見ではないか』
漏「(゚Д゚)ハァ?」
爺『自分の宗教以外は全てが邪宗というのはおかしいだろう』
漏「(゚ー゚)(。_。)(゚-゚)(。_。)うんうん」
爺『それに日蓮宗はニセモノで、自分の宗教こそが唯一本物だと』
漏「( ・-・ )」
爺『創価も日蓮さんもお釈迦様を祀ってる訳だから、もし俺がお釈迦様な
  ら両方で祀ってくれて有難いと思うぞ。おかしいだろ。』
漏「で?朝鮮人の典型だと?」
爺『まぁ、そういうこった』

このあと延々と層化の話をしてましたが話の骨子はこんなとこでした
それと家の爺さんは「戦争大好な軍事オタ」ではありませんので念のため
靖国とか平和について、
『二度と再び戦争をしてはならない事は我々体験者が一番良く知っている』
と申しております

排他的なケツの穴の小せえ仏ならこちらからお断りだw

161 :仮面ライダーZX:2007/07/25(水) 03:28:45 ID:???
>>158
例えればどんな?



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 06:02:59 ID:s+hqGbWb
学会員いないのかよ
ヘタレだなぁ

こういうと、ネットじゃなく地元の学会員に言えという輩がいるだろう

しかし…リアルはもっとヘタレだからオレから逃げちゃうんだよね

だから烏合の衆と言いたくなるんだよ



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 07:18:45 ID:WuBkV+ie
脱退希望の、心ある学会員へ。

組織として、学会を名乗っているのだから、
学会活動に不満が出た場合は、
極論になるかもしれないけど、
やっぱり、教祖に事情を説明するべきだとおもうょ。
役職に就いていない、からといって、
コケにするような教祖ではないはずです。
末端の信者は、頭ガチガチだから、
      脱会者=悪
の図式しかありません。(残念なことですが。)
自分の気持ちに偽りが無ければ、
気に入らない点は、教祖に直談判してください。
私もこれで、奪回できました。
教祖をヤレば、心ある日本国民の全てがあなたの
味方になり、暖かくサポートをしてくれますょ。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 07:31:52 ID:kEg4hk9+
昨日飲みに行って15年の付き合いのある友人が創価学会と知りました。
かなりショックです。スレ違いスマン。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 08:51:23 ID:dHxXI+xm
>>163
手紙やメールを出しても、池田氏に届くかどうか微妙かも。
幹部の手に渡って、創価に不利な事であればもみ消されるだろうし。
それに、池田氏に会いに行こうたって、某創価系警備会社に止められて会わせてくれないぞ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 08:58:00 ID:aV9VFlbW
池田先生の
海外出張に同行すれば(極秘で)。
外に出れば、仲間もできるし、
けっこう教祖様以外の大物に、
生で会えるょ。
会費収めるくらいなら、そのお金で
チケットを買ってください。
そうすれば、
「君はなかなか、根性がある」
って、認めてもらえること間違いなし。


167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 09:21:54 ID:Qvre0uEP
学会辞めたら運が向いてきました。当時は毎日題目1時間は上げていました。就活していましたがなかなか採用されず生活も苦しくストーカー被害に遭いました。それが学会を辞めたら社員として採用が決まりストーカーも消えてしまいました。今は充実した毎日を送っています。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 11:49:27 ID:???
>>158
君はもう創価地獄に堕ちているよ。
この世界は罰と功徳、正義と悪しかないと信じ始めたら洗脳が完成した創価無間地獄の住人だ。
もはやこの世界には良い人と悪い人しかいないと思い込んでるでしょ。
0か1しかないデジタル世界と同じ。
創価という仮想空間で生きていて現実感覚が全く無いから機能不全家庭しか作れない。
親の役割を果たせないから子供がおかしくなっても気が付かない。
信心を強要することだけが良い親と勘違い。
哀れな奴だな。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 13:19:24 ID:bkH/G330
旦那の親が学会員。聖教新聞も30部もとってます。
選挙度に電話してきて、
今回は、知らない人を連れて、訪ねて来るとか言う始末。
学会の人は、ホントに一般常識が通用しないし、頭がおかしい。
世間の人たちが、学会の事を、オウム真理教と変わらないカルト集団だと
普通に感じている事にすら気付かない。

私に選挙のお願いするのは、まだしも、私の親にまで選挙の電話するのは、
ホントに辞めて欲しい。
まったく、狂ってる。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 14:28:03 ID:???
>>169
30部www!?

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 20:35:28 ID:mOipMt5W
151>>
創価学会ってなんで盗聴するの?レスがありますよ。



172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/25(水) 21:44:26 ID:???
>>169
その30部の領収書のコピー、名前はモザイクでいいから晒してよ。
信用してないわけじゃなくて、そういう証拠が世間にこのカルトの異常さを認知させ、カルトが社会にはびこるのを抑えられると思うんだ。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 04:56:57 ID:OYq0tIUZ
共産党の方が陰湿だよ 郵便物取るし盗聴してるし…家の周り共産党だらけで怖い!!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 20:47:36 ID:9J4SGfZC
ageとくか。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 23:23:23 ID:???
>>173
ふーん。 で?

それがどうかしたか?
共産党をいくら罵倒したところで、創価自体の
陰湿さ卑劣さ姑息さが消えてなくなるわけじゃないぞ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/26(木) 23:26:58 ID:???
目くそ鼻くそを笑う

177 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/27(金) 00:25:21 ID:qadwHgqF
>>173
>共産党の方が陰湿だよ 郵便物取るし盗聴してるし

ン??  それって、創価学会の得意芸ではないですか。
ちゃんと、有名な幹部様方が裁判で負けていますものね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:36:59 ID:HSCCpVIi
ドイツ連邦大統領創立のフリードリッヒ・エーベルト基金、
創価学会の選挙活動関与に危惧を表明。

【創価学会は、オウムと酷似】
『…オウムのテロ以降、日本では、政教分離に対する
不信感が高まっている。
 しかしながら、創価学会は、国家破壊的で、
暴力的な選挙活動をいまだに続けている。
選挙区を丸ごと囲い込み、
反対者をテロ行為で脅す手法は、
オウム真理教の布教活動と酷似する…』(ホームページ掲載論文からの抜粋)

創価公明は、今や日本の恥どころか、世界の恥です。
創価公明の選挙活動は、世界の常識を、著しく逸脱するものです。
なんとしても、偏狂集団、創価学会から、脱会しましょう。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:37:29 ID:HSCCpVIi
原文(www.fes.de/fulltext/stabsabteilung/00042.htm)
:Die Soka Gakkei ist ein Aktivposten, insofern sie ihre Mitglieder,
eine begrenzte, aber stabile Waehlergruppe, wirksam kontrolliert.
Kandidaten der Soka Gakkei sind in der Regel sichere Kandidaten.
Mit den Terroranschlaegen der Aum-Sekte ist das Verhaeltnis von
Religion und Politik in Japan allerdings in Zwielicht geraten.
Immerhin hat auch die Soka Gakkei eine militant-antistaatliche
Tradition., die Art und Weise jedoch, in der sie ganze
Stadtviertel kontrolliert und Nichtmitglieder terrorisiert,
aehnelt durchaus den Methoden der Aum-Sekte.

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 00:44:17 ID:???
>>179
英語バージョンはないですか。そうですか。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 02:28:53 ID:HbPNVwVz




さて ぼちぼち埋めますか



http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567








http://off3.2ch.net/ikjhbvcdrty7u8ikjnbvcdert6y78uikjhbvcxsert567uijhbvcxser56789ijhbvcxser5678ijhbvcser5678ikjhbvcxser5678ijhbgvcxser5678ijhbgvcxse456789ikjhbgvcxswe45678ijhbvcxswe45678ijhbgvfcdswe45678iujhgfdswe4567










182 :僕は二世:2007/07/27(金) 04:18:01 ID:bL+acdon
皆さん、よく考えてください。
今まさに地球温暖化で地球が滅びようとしているのに、しょうもない願いが叶った叶わなかったとほざいているキチガイ学会員・・・さらに広宣流布に財務と。
創価学会よりももっと大切なものがあると思います。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 04:35:50 ID:???
学会員って被害妄想というか、責任転換ばかりだな…盗聴は共産党じゃないだろうが。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 07:24:41 ID:cRuYTyzK
>>183
創価は、敵が居ないと何もできないからね。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 07:39:22 ID:Fun2vtgO
共産党の演説…私は 子供を育ててきました?…ん?それがどーした?選挙と関係ないじゃん(笑)女性が子供を産をだら育てるの普通じゃないの?(爆笑)…外人さんが言ってたよ~

186 :ななし:2007/07/27(金) 09:42:30 ID:M+E0DBYw
そうか学会について俺が体験した話

仲のいい友達が創価学会だった。
俺は、その友達にずっとお守りご本尊を買えと言われ続けた。
買うだけでいいから買ってと・・・
お願いやから!!これが1年ほど続いた。
俺は、入会する気はなかったが、その友達の根気に負け、ある日、お守りご本尊を買う約束をしてしまったのである。
後日、お守りご本尊を買いに行くため会館に来てくれと友達に言われた。
家が近くだったため、会館の場所はわかっていた。
会館に入ると、友達はそこで俺を待っていた。すると、奥の部屋に案内され狭い部屋に着いた。
じゃあ、待ってて。友達は足早に部屋を出ていった。ものの5分もするとこの狭い部屋に10人ぐらいのオッサン達がゾロゾロと入ってきた。
入会おめでとう!!!握手をされた。。。えっ ちょっと待って!!入会って・・・
意味がわからなかった。あのー、俺お守りご本尊買いにきただけなんですけど・・・
入会ってなんですか??とたずねると。君は、今日から学会員だ!!と言われた。
俺は、パニックになりオッサン共に切れた!!警察呼びますよ!!!とまで言った。
それで、事なきを得たのだ。無事入会する事もなく家に帰れた。
今、考えるとこの出来事は詐欺だ!!!10人ぐらいの男に囲まれ、話をされ怖くなって入会した人もいるんじゃないかと思ったら心が痛くなる・・・
この方法で学会員を増やしてきたのだろう。
もし、こういう出来事に遭遇した時は、まずお守りご本尊を買う事を拒否し続けよう。
入会する気はないが買うと言って会館まで行ってしまうと、このような詐欺まがいの行為にあってしまう。
もし、行ってしまっても、警察を呼べばいいだけの話だが。

色々なスレに貼ってます。なぜなら、俺みたいな被害者を一人でも多く減らせるように。
いきなり失礼しました。

187 :ななし:2007/07/27(金) 09:54:26 ID:M+E0DBYw
何回もすいません><これって詐欺ですよね???
本当にむかつきます!!!一応、お守りご本尊を買った時の領収書とその時の会話を少し録音した時の携帯があるのですが警察に被害届だせるでしょうか??
よければ返信ください><

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:16:28 ID:cRuYTyzK
>>187
バックアップを取ってから、日本共産党や週刊新潮に送りつけるといいかも。
それから警察でも、いいんじゃないかな?

189 :ななし:2007/07/27(金) 10:21:58 ID:M+E0DBYw
188さん なるほどなるほどありがとうございます^^
一応、警察に今日行ってきます。結果報告しますー

あと、脱会方法に悩んでいる方々になかなかいいサイトがあったので載せておきますね。
http://park5.wakwak.com/~soka/

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 10:47:05 ID:???
>>187
警察が事件にするのは難しい。法律上、詐欺というのは相手を騙してあいての財産を奪う行為のことを言うから、
あなたの場合騙されて入会させられたとしても財産を奪われたりしたわけじゃないので詐欺罪で被害届けを出すのはおそらく無理。
勝手に入会カードを作成されていたのであれば私文書偽造なので、偽造された入会カードなどの証拠を持っていれば私文書偽造罪の被害として取り扱ってくれる。


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 13:31:46 ID:0NR8PN31
俺も詐欺にはならないと思う。
だまされて購入したわけではなく承諾して買ったわけだから。

でももし俺が同じ立場だったらその友達ボコボコにしてそのおっさん達にも報復すると思う。
創価なんかに負けんな!あいつらマジ頭にくるわ。

192 :ぱとりおっと ◆DlyW/s8ibQ :2007/07/27(金) 13:48:59 ID:???
 詐欺ってのは立件するのが本当に難しいのですよ。でも腹が収まらなければ新風に投票しましょう^^

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 15:26:41 ID:JpZ2oQ7Z
186>>ななしさんへ
「警察呼びますよ!!!」は正解ですね。
購入に関しては国民生活センターにも私なら相談する。



194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 16:29:08 ID:???
警察にも創価がたくさんいることを忘れてはならない。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 16:30:07 ID:???
>>186
入会する意思はないと伝えればいいと思う。
あまりひどい場合は、創価学会の本部に相談してみたら?

名 称 創価学会 (Soka Gakkai)

本部所在地 郵便番号 160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
電話番号 03(3353)7111

http://www.sokanet.jp/sg/FWIM/sn/soka-info/information/outline.html

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 18:20:50 ID:???
>>195
本部にクレームを入れるのはいい方法みたいですね。
最近は、外部に対応が漏れる事を警戒して常識的な対応をしてくれるという話も聞いています。


197 :ななし:2007/07/27(金) 20:11:18 ID:M+E0DBYw
こんばんわ^^報告です。そして、かなりいい報告です!!!
警察に行ってきました。脅迫で立件できるらしいです^^
こんな事を言っていいのかはわかりませんが、実は、担当についてくれた刑事さんも高校生の時に創価学会の勧誘で俺と同じような体験をした方だったのでとても親身になって話を聞いてくれました^^
携帯に録音した内容はと言うとそれは・・・「入会しないと地獄におちるよ」「君が入会しないと親にも迷惑かけるよ」俺の実家は個人商売で地元でやってたので創価の人も俺の店に買いにくるのです・・・
この出来事は7月2日の出来事です。脅迫してきた、主犯格の奴の名前も家も割れてますしこれから立件・告訴に向けて頑張って行きたいと思います。
ざまー見ろ!!!最後は正義が勝つのじゃww

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:15:18 ID:T1yAAZ+r
>>197

ガンガレ!


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:51:09 ID:???
とにかく警察なりなんなり第三者を入れるのが正解だと思う。
俺は、学生のときは担任に注意してもらった。
就職してからは、上司に報告して創価を異動させた。
あとは、実家の一人暮らしの母親のところに手土産持って投票以来してくる奴をどう退治するかだ。

創価を見たら110番だね。


200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 20:52:15 ID:znwYEMFq
突然ですが創価学会は日本の癌です。



201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:00:22 ID:???
世界のガンだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 21:25:25 ID:xiicRHyq
>>199
>手土産持って投票以来

これ選挙違反。写真とって選管にチクろう。

203 :ななし:2007/07/27(金) 21:50:19 ID:M+E0DBYw
学会員は、物事が上手く行けば信心をやったおかげだ!!物事が上手く行かなければ信心が足りなかった!!
誰が聞いても都合のいい言い訳に聞こえませんか??


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:04:52 ID:???
>>197
>「入会しないと地獄におちるよ」「君が入会しないと親にも迷惑かけるよ」

間違いなく脅迫です。ありがとうございました。

あとは担当検事や捜査担当者が学会員じゃないことを祈るのみです。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:35:50 ID:???
>>203
そう。
脱会してすぐに悪いことが起これば「やはり罰が当たった」と喜び

脱会して逆にいいことが起これば「信心していた頃の福運の残りだ」と言い

脱会して何年経っても変化がないと「本当の罰は何年も経ってから出る」(´∵`)

本当に都合のいいこじつけばかりw

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:40:16 ID:???
>>202
刑務所にぶちこみたいが、相手は親戚。
ちゃんと安全な相手を選んで投票依頼してるから、尚更腹が立つ。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/27(金) 22:47:49 ID:cRuYTyzK
>>197
いくらなんでも入会させたいからと言って、他人を脅したり、脅迫紛いの勧誘は不味いわな。
もっと誠実な勧誘方法があるはずなのに、そこまで頭が回らなかったのかね?



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 00:23:19 ID:q01Cd/1b
宗教は自由だし脅したりするのは偽者の証拠

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:08:30 ID:Rk1bh3Bx
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1179572974/23-
こちらに、創価学会に関する疑惑として、
はまよつ敏子の夫、浜四津尚文が顧問弁護士をしている会社が、
マンション営業の勧誘電話を装って嫌がらせをしてから、
しらばっくれて反撃を誘い、
法を悪用して被害届を出してターゲットを犯罪容疑者に仕立て上げ、
示談契約で支配下に置き(言葉を奪う?)、
守秘義務を負わせる方法が書かれていますが、
このようなことは本当に行われているのですか?

210 :jct:2007/07/28(土) 03:48:08 ID:zJidvXNN
29日自民公明に投票すれば日本は在日、韓国の植民地になる。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 03:49:24 ID:yYrogVDX
層化=公明党
日本が危ない!
ありえね~。

212 :ななし:2007/07/28(土) 08:49:12 ID:5h5aZ2V8
俺の地元はやたらと学会員が多い地区なのですよー><
大阪なんですけどね。でも、学会員達の家庭で幸せ というのは少ないように思います。
こんな事を言うと差別になるかもしれませんが、俺の地区の学会員の奴らは、みんなと言っていいほど汚い市営集合住宅に住んでるように思います。。。
子供の学費・給食費も払えないから踏み倒してる家庭も結構あるそうです。学会活動ばかりしてクビになってるオヤジも知ってます。
そして、その市営集合住宅でやたら集会とかやってます。
そんな時間あったら働いて学費と給食費稼げ\(^o^)/

213 :ななし:2007/07/28(土) 09:03:55 ID:5h5aZ2V8
何度もすいません。こんなに必死になって勧誘するって何かノルマみたいなのがあるのですかね??
一人の勧誘を成功することによって5万くれるなら入会してもいいがw笑


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 09:11:59 ID:???
>>213
ノルマはないですが、功徳が欲しいなら折伏しろという指導はありますよ。会員は功徳欲しさに必死です。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 09:12:36 ID:uE9J9afM
>>213
なんもない
あるとしたら組織の上に逝くかほめられるだけ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 09:16:31 ID:uE9J9afM
>>213すまん功徳あったわ

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 09:30:18 ID:srYlI4Oy
自分はまだ活動してる会員です。
脱会された方、また未活の方を無理やり誘ったり非難したり陰口叩いたり
しません。 一部の方はそういうことをしてるのだろうなぁとは思います。
それはどの世界でも同じだと思いますが。

選挙については国民の権利ですので 
行くべきだと思います。行かないのであれば結果的にどういう政治になっても
文句を絶対に言わないこと。
当たり前ですよね? 投票放棄してるわけですから。
公明党が絶対に良い とは言えません。

私は現在は公明党を応援してます。それは各政党のマニフェスト等を読んでみて
自分なりに考察した結果、公明党かなぁ・・・・って思ったからです。


なにも学会で無くても 世界の人々が平和で幸せになればいいなとは入会前から思っています。


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 09:50:32 ID:???
>>217
創価の内側で教えていることとかなり違いますね。
あなたが活動を続ける理由はなんですか?

219 :ななし:2007/07/28(土) 10:41:39 ID:5h5aZ2V8
確かに行かないのであればどんな政治になっても文句は言うべきではないですね。
俺は186の件もありましたし公明党の政治を疑っています。
色々、調べてみましたが過去は相当ひどい事やってますよね??民主党の議員のまだ幼い小学生の娘を全員で囲んで「お前のオヤジはサイテーだ!!」と言い放ったり。
共産に盗聴器しかけたり。夜中の12時に家来て選挙活動ですか・・・創価の教えってそんなんですか??
俺の地域の学会員は、そんな人がイッパイいます。ほんのごくわずかですがいい人もいますけどね。






220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 11:11:50 ID:???
>>217
マニフェスト読んで決めたなら、それはあなたの考えですので尊重します。問題は会員の政治に対する考え方を尊重できない組織です。
私はマニフェストを読んで社民に決めましたが、公明党支援活動が信心の戦いであるとされているので、私はその信心を疑われてしまいます。
あなたに言っても仕方がないですが、信心があるなら公明党を支援して当然だという組織の雰囲気は何とかなりませんか?選挙のたびに、肩身の狭い思いをしています。


221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 11:39:30 ID:lVFEUt3J
おカタギ返却の方法教えてください。まだ学会やめれないです。地区にいわないでおカタギ返却したいのですか?

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 12:11:13 ID:???
イラク戦争は棚に置いて

223 :ななしのな:2007/07/28(土) 14:50:49 ID:wP0sB8MO
無明・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 17:04:28 ID:CQG92sK2
197>>ななしさん
よかったですね。
警察は、法律に詳しいね。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 17:39:28 ID:CQG92sK2
147と150さんへ
時間をとってもらいありがとうです。
聖教新聞の領収書がでるとのことですが、支払いは手渡しですか。
財務等も手渡しですか。できたら教えてください。振込みなら個人宛ですか。
創価学会の勧誘がなぜ強引なのかすっきりしないので教えて下さい。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 19:49:05 ID:???
>>217
集団ストーカーに参加した事はありますか?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 20:53:02 ID:???
>>225
聖教の支払いは手渡しです。
財務は振込みです。銀行の領収書はその場ででますが、学会からの領収書は組織を通して手渡しですので払ってない場合ばれます。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 21:53:33 ID:???
聖教新聞の支払いはずっと継続であれば
振り込み払いもできます。
新聞配達委員に聞いてみてください。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/28(土) 22:58:41 ID:???
>>228
ある程度の活動家なら振込みになると聞きました。
うちも振込みでしたが、妻の私が脱会し、今は聖教本紙は取っていません。
毎月創価新報と大百1冊のみの引き落としです(^^;

230 :147の八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/29(日) 10:37:22 ID:???
>>225さん こんにちは
>聖教新聞の領収書がでるとのことですが、支払いは手渡しですか。

これは>>227-229さんが答えられてるのでそちらに譲るとして
(活動家でなくても継続して購読される方なら銀行振り込みかも?)

>財務

あまり詳しくないですが。基本的には銀行振り込みのようです
1回でも財務をしたことある人は次回から既に印字された振込用紙を渡され
(金額は自分で書き込み)そして「振込みするように」と念を押されます。

どういう仕組みかしりませんが、振込みをした人してない人はわかるようで
「まだ振り込んでないでしょ」と圧力を掛けられます(口座の管理してるのは誰?)

なので財務は自由意志と言われてはいますが「信者」という自覚のある人で
紙を渡された人が財務を逃れるのはなかなか難しいと思います。

>創価学会の勧誘がなぜ強引なのか

簡単に言うと「信じてるから」でしょうか・・・。
人が嫌がってても入会を薦めるのはいいこと、と創価学会自身も個とある毎に言ってますから
その通りにしてるだけって人が大半な気がします。
それと心理的なことを言えば自分が勧誘する相手より優位に立って、その相手が自分の思い通りに
動くよう働きかける喜びというのもあるのかもしれません。できればそんな輩は相手したくないですねー



231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:10:29 ID:BFXBF14/
おカタギの返却の方法教えてください。

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 13:35:28 ID:???
>>231
もしや昨日の書き込みと同じ方ですか?
ともすれば引越しなどの転職などの理由は無く?
どちらにせよ、当然幹部の方にお話を伺わ無くてはいけませんが、
難しいでしょうね^^;「辛いから脱退したい」とかでは(←あくまで例ね)
あなたの口が達者なのを祈ります…。




233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 15:22:31 ID:BFXBF14/
232さんありがとうございます。
まだ脱会しないでおカタギのみの返却は無理なのですかね?友達のおかぁさんから流れでさそわれました。脱会と話して止められたりするのがわかっているから、まだ脱会の言葉をだしきれません。

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:34:10 ID:pzBre497
 新入会です。組織でも創価板でもスルーされる俺は行き場を失った。みんな親切ヅラしてるけど、助けてくれないし、何も教えてくれない。

 折伏親には申し訳ないが、ご本尊をお返ししたいよ……。

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:43:47 ID:a4NA1Eig
>>234
親からの折伏?
だったらきついよ、親子の縁を切る覚悟が必要
そこまではちょっと...という場合は活動しない、一切しない
少しでも活動すると、加速度的に抜けにくくなる
親と別居しているのなら、2回引っ越せ
1回引っ越して、その地区の会員が来る前にもう1回引っ越す
親から移動届け出したか聞かれたら、出したと答えておく

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:50:38 ID:???
>>235
折伏親というのは折伏した人間のことで実の親とは違うぞ。
>>234
創価に助けてもらおうと思うのは大間違い。時間、労力、金、全て吸い取ることしか考えてない組織に何を求めるんだ?
俺が本当に苦しいときには題目しろというだけで具体的に何も助けてなんかくれなかったぞ。

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 16:56:01 ID:a4NA1Eig
>>236
thx
だったら(比較的)簡単
失う人間関係はその折伏親だけだ
活動拒否→1年位たってから退会届を出すか、そのままほっとく

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:05:34 ID:ySde+XKf



お前らの親も
公明党が創った「児童手当」もらったんだよ




239 :234:2007/07/29(日) 17:20:02 ID:pzBre497
 234です。レスありがとう。別に金とかは吸い取られてないですが、幹部のやり方に疑問を覚えました。

 僕は役職者だったのですが、ある幹部が上部へ行ったF・Z報告や折伏報告は嘘ばかりで、悲しかったです。

 何の為の信心か分からないし、正確な結果を先生に報告して貰えない部員さんも可哀想です。

 他の地域の幹部に相談したら「嘘の報告しなくても良いぐらいの結果を出せ」って言われました。とても悲しかった。

 疑問を感じているうちに、その幹部によって担当部員は他の役職者に移され、僕は事実上の役職剥奪です。いま僕に優しくしてくれるのは新聞のおばちゃん(婦人部の方)ぐらいです。

 おそらく小さな独裁者は各地域に存在して、沢山の部員さんや活動家の心をねじ曲げています。組織に自浄作用が無い限り、同じ事はまた起こります。

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:56:32 ID:???
>>239
結果出してなかったんだろ。結果の数値が少なすぎて、上の幹部に数値を水増しされて、ごまかして報告されたんだろ。
そして使えないやつとして役職剥奪。

くだらない。
幹部が儲ける創価ビジネスの奴隷営業マンなんてやってないで、もっと人のためになることしたら?



241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 17:59:27 ID:a4NA1Eig
>>239
というか役職が欲しかったのか?
役職のために信仰してたのか?
それっておかしくないか?


242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:04:29 ID:???
>>239
所詮あなたは組織のための営業集票マシーン。数値達成がうまくいかなければ責められ人として扱われないなんて、どこに人間主義がある?いったいどこが人のための組織なんだ?
Fの数値をとってこない人間は人間として価値がないのか?折伏しない人間は価値がないのか?そうじゃないだろう。
人のために何をしたか、何が出来たか、それが人の価値を決めるんじゃないのか?それを理想と知りつつ追求するのが創価学会じゃないのか。
なにがFだZだ。そんなもので人を評価する組織などやめちまえ。



243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:14:07 ID:???
>>241
そうも読める。Fが取れなくて役職剥奪されたことで幹部を恨んでいる。
そうじゃなくて会員をF取選挙マシーンとして利用している大会長が問題なのにな。

ここにも悪いのは幹部、大会長は一切悪くないという、ありえない思考が見える。組織のリーダーは大会長なのだから、一切の責任はリーダーにあるのだが。

244 :234:2007/07/29(日) 18:17:25 ID:pzBre497
>>241
役職が欲しかった訳では無いよ。

 結果は周囲の活動家並みに出していたが、その幹部は自分の組織の結果を上げたいが為に僕以外の人や組織の結果も水増し報告していた。それが嫌だった。

 他にも状況に不満を抱いていた役職者はいたけど、その幹部に目を付けられていたのは自分だった。

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:22:29 ID:a4NA1Eig
>>244
だったら役職剥奪なんて気にする必要はないだろ
その幹部連中のやり口が気にくわないんなら、選挙報告時にでも
発言すりゃいい

246 :234:2007/07/29(日) 18:22:31 ID:pzBre497
>>243
会長がどうとか、規模の大きい話をするつもりで書き込みをした訳では無い。

 ただ、自分の周りで何が起こったか、何を感じたかを書き込んだだけ。

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:24:25 ID:???
>>239
所詮あなたは選挙マシーン。Fの取れない壊れた選挙マシーンなんて要らないということ。あなただって携帯壊れたら取り替えるだろ。
Fの取れないリーダーなんてこの組織じゃ要らないってことだよ。やっと気付いたかな?

F取りできない会員は適当に部員でがんばってなさい。そういうことだよ。


248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:24:40 ID:k9FlJlly
脱会しようと思うのですが・・・
創価学会はフランスでカルトと認定されたのはなぜですか?
わかる方教えて下さい。

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:25:25 ID:a4NA1Eig
>>248
ググってみ

250 :234:2007/07/29(日) 18:25:59 ID:pzBre497
>>245
役職が無いと、組織運営系の会合には全く参加出来ないし、今は同時中継を除いては会合の連絡も来ない。

 簡単に告発出来るぐらいなら2chに書き込みしたりしないよ。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:28:40 ID:a4NA1Eig
>>250
選挙期間中のF報告
地域によって違うと思うけど、活動報告が
選挙期間中なら連日、会館でやってるだろ?
そこで爆弾発言よ

252 :234:2007/07/29(日) 18:32:03 ID:pzBre497
>>247
ちゃんとスレを読んでくれ。FもZも取っていた。

 っていうか外の人ほど「F」がどうとか騒ぐけど、内で重視されているのは「Z」や連れ出し。地域や組織によって微妙に呼び方や区分は違うみたいだけどね。

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:36:21 ID:???
>>244
ならはっきり告発すれば。こいつ水増し報告してるぞって。あなたも自浄作用と言っているけれどそれをやるのはあなたじゃないの?
部員さんの報告を捻じ曲げて報告されて、黙っちゃうわけ?それが弟子のすること?先生の弟子なら告発くらいして当然じゃない。
先生ならわかってくれるよ。お手紙書いてみたら?

ま、黙殺されるだろうけどw



254 :234:2007/07/29(日) 18:36:42 ID:pzBre497
>>251
 あまり地域を特定される事は書き込みしたくないけど、うちでは毎日報告会は男子部しかやってない。
 男子部も毎日かは微妙で、個人会館でやってたりするからしょっちゅう場所が変わるみたい。

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:38:21 ID:a4NA1Eig
>>254
あ、すまん こっちでも男子部だけだったわ
(あんな基地外じみた回数)
てっきり、ここに書き込むのは40台までの男だと
思いこんでたんで...

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:40:46 ID:PnKIJKC1
今日、うちに創価が来て、お久しぶりですとか言って選挙の投票に行ってくれって話になった。
初めて見る顔だったな。
普段何の面識もないくせに図々し過ぎるぜ!
ま、もっとも俺の親が狂信者だから子供すら利用しようって言うのは昔からだが、俺は係り合いたくないんだよ。
国は法律で、こういった連中を何とか出来ないのかね。
まあ、宗教で万人を救えると勘違いしてる連中には何を言っても無駄だと思うがね・・・・・


257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:52:09 ID:pzBre497
>>253
 マジレスしようと思ったら、最後の1文………。分かってるさ。
>>255
 婦人部なら早めに夕飯を作り置きして夜は会合とかでもokですけど、仕事してる男子部で週2で唱題会とか部員会とかって普通にキツいですよね。

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 18:57:03 ID:???
>>252
「実票」のことだろ?気にするな。
FだろうがZだろうが一生懸命したんだろ?それが一番。
友人の多さとか、事情もいろいろ。
それとな、誤解を恐れず言うと
頼んだ人が、もし実際には「公明」って書かなくってもいいんだ。
要は君が一生建懸命に動き、祈ったことが大事で、
その「OK」してくれた人の幸をしっかり祈って差し上げることだ。
どこまでも仏縁を広げる戦い。しっかりお礼に行っといで!
その誠実な姿が大事なんじゃないか? 社会の、そして人の信頼をつかむんだ。
それで、君は胸をはればいい。
いいかい?その人にとっては、君が「創価学会」だ。

役職は「世話係」だよ。特権じゃない。年功でもない。
すべて、君がご本尊に直結していればいい。
組織運営=信心でもない。
組織が助けてくれるものでもない。
何のための信心だい?
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
堂々と自分のフィールドで勝て!

議席争奪ゲームにばかり目をいってはいけない。
各々の振るまいをも含めた全てが問われる。
いろんな形があっていい。
心ない幹部も確かにいる。だがそれへの反発も自身が作り出した魔。
大道に生きなさいな。堂々と自信を持ってゆけばいい。

259 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:01:33 ID:???
>>252
全くそのとおりだ。組織など関係ない。学会など関係ない。FだろうがZだろうが関係ない。
何のための信心だい?
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。
学会などさっさとやめて
堂々と自分のフィールドで勝て!


260 :234:2007/07/29(日) 19:11:12 ID:pzBre497
>>258

 ありがとうございます。僕も心の何処かでは、まだやめたくないです。

 しかしどんな問題が起きた時でも、「魔が競っている。今が頑張り時だ」とか「闘って答えを出すしかない」という言葉で解決されるのは悔しいです。

 問題は組織を我が物にしている連中です。その問題の全てを個人の信心に置き換える事は出来ないです。

261 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:15:52 ID:nKHuSeEw
年金が貰えるか?
与党は信用できんから野党に投票!!

一人、20万円は1ヶ月必要!!


262 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:18:13 ID:???
>>260
実は水増し報告なんてやってるのが当たり前で、票読みの際は水増し分をちゃんと差し引いて票読みしてる。
だから、水増し報告なんてなんの問題もならないんだよ。
そんなことでいちいち目くじら立ててるほうがおかしい。会社じゃないんだから、水増し報告があったからって、それで会計処理が狂うわけじゃないし学会がつぶれるわけでもない。

263 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:28:31 ID:pzBre497
>>260
 何か勘違いしているのではないですか?票読み云々なんて一度も書き込んだ覚えがないですよ。票読みが狂おうが、正確だろうが自分の知った事ではありません。

 僕や部員さんが勇気を出して頑張った結果が、一部の幹部によって都合良く改ざんされているのが腹立たしく、同時に悲しいんです。

 これが人間主義の宗教ですか?

 しかも選挙の時だけじゃないですよ。

264 :234:2007/07/29(日) 19:31:46 ID:pzBre497
>>263のレス間違えた。>>260じゃなくて、>>261です。

265 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:35:39 ID:pzBre497
orz

やっぱり>>263のレスは>>262の間違えです。考え事しながら書いてたらめちゃくちゃになった。スレ汚しごめんね。

266 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:38:13 ID:PnKIJKC1
学会員は、社会的な名誉より学会の中でいかに成り上がるか、その事しか考えていないようだ。

自分達は、一般社会の凡夫とは違うのだ、と言うのが彼らの考え方。

洗脳されているので人の話はまともに聞かない、

自分達の宗教観を押し付け折伏する事が正義だと思っているのだよ。

267 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:39:20 ID:???
>>263
あのな、選挙の体験発表あるだろ、選挙じゃなくたっていい。あれだって、幹部のチェックが入ってて数値水増しは当たり前だ。
それで会員が勇気を持ち、勢いがつくんだからそれが勝利だろうが。水増し報告だって、それで組織の勢いがつくんだよ!勝利のためには細かいことにグダグダいってねえで結果だせよ。
人間主義だって勝たねば絵に描いた餅だろうが。

268 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/29(日) 19:45:01 ID:???
>>262
実際に問題になるかならないか、じゃなくて誠意の問題だと思いますよ
たとえ10ぐらいでも会員さんががんばって取ってきたFなりなんなりを
そのまま受け止めるのではなくて、すくねーなーって水増しするその気持ちが腹立たしいんじゃないかと

>>260
>問題は組織を我が物にしている連中です

でもそれを良しとするのが学会の体質というか仕組みだと思います
逆に言うと「愚痴を言うな(聖教新聞の決まり文句)」と会員の意見を封じ込めることしかしないと言うか・・・

269 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/29(日) 19:47:32 ID:???
あれ、すんません>>268は>>262まで読んだ所で書いたレスです
遅レスでしたね。やべー恥ずかしっ!

>>267
色んな物を置いてけぼりにして何の「結果」を出して一体何に「勝つ」んでしょうかね?

270 :234:2007/07/29(日) 19:48:59 ID:pzBre497
>>267
アンタは先生の前で>>267に書き込んだ内容を叫んで来い。本当に正しいと思っているなら。>>267みたいなDQNのせいで、真面目な人が組織から出ていくんだ。宗教って人を幸せにする為にあるんだぜ!?お前みたいなDQNには分からないだろうが。

 まあ、こんな時間に書き込んでるって事は>>267も活動家では無いらしいな。

271 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 19:53:58 ID:???
>>263
改ざんされたっていいじゃん。

>FだろうがZだろうが一生懸命したんだろ?それが一番。
って、>>258も言ってるし。

>何のための信心だい?
君の「思うところ」への自分の幸せへの歩みじゃないか。

改ざんなんて自由にさせとけってこと。


>心ない幹部も確かにいる。だがそれへの反発も自身が作り出した魔。

要するにあなたのの信心が狂ってるってことね。

>大道に生きなさいな。堂々と自信を持ってゆけばいい。

これからも幹部の改ざんなんて気にせずにF取ってくればいいんだ。


272 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:01:04 ID:???
>>270

>まあ、こんな時間に書き込んでるって事は>>267も活動家では無いらしいな。

鋭いね。あれは幹部の考えを代弁しただけだ。反発もあるだろうが、現実に組織はああいう考えで動いているからな。違うか?

その結果がこの大惨敗だ。組織は弱っている。

273 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 20:02:43 ID:pzBre497
>>271
平気で人の信心を狂ってるなんて言えるなんて、>>271の方が余程狂ってる。倫理観のカケラもない人間が威張ってる限りは、活動を引く人間が続出する。

274 :234:2007/07/29(日) 20:15:36 ID:???
>>272
事情が分からなかったから、DQN呼ばわりしてしまった。すまん。まあ大体の幹部の考え方はそうだね。


 僕も小さい組織の幹部だったから、選挙当日の様子は分かるよ。活動家は今の時間帯は報告会や唱題会、投票確認に忙しいからね。書き込みしてる人は完全に外の人か、「未活」や「引き」だね。
 後は唱題中に携帯いじる幹部w

275 :ななし:2007/07/29(日) 21:04:46 ID:B9aCUStl
俺、思ったんだけど、唱題で創価撲滅を唱えたらどうでしょうか??
もしくは、唱題で脱退したいと願う。それが叶ったら本物ですね。笑

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 21:09:59 ID:???
>>275
本人のためにならない祈りは叶わない。こんな指導、まだ聞いたことないかな?w
どうしても祈りが叶わないとき最後に言われる言葉だよ。



277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/29(日) 21:18:06 ID:P2C0MP3z
「比例はコバに」だって
誰がいれるかっての

選挙なんだから誰かに強制されたり頼まれて入れるもんじゃないっての
誰に入れるかは自分で決めるっての

大体訪ねてくるの早すぎ。
こいつら選挙法違反だろ

278 :258:2007/07/30(月) 01:04:35 ID:???
>>260 (234)
確かに、魔だの宿命だので片付けられちゃ腹もたつよね。
でもね、例えば「五重の相対」って知ってる?
例えば、その2つ目。「内外相対」にオレ的に解釈がある。
これを単に「仏法と仏法以外」という相対(基準)の学問に終わらせない。
仏法の根幹は何だろう?「すべては自分自身から」だよね。「自分(=内)」。
「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決(宿命転換)にはならない。
例えば、「あいつのせいで…」とかね。
現実には「あいつ」なんだけど、仏法的には「あいつ」というものを通じて
自身の宿命に翻弄されているワケだね。
この現象上の「原因」(=ここでは「あいつ」)が、「学会幹部」であってもおかしくない。
学会であるとかないとか、人間が線引きしたにすぎない。
生命の出来事には「自分」と「自分以外」しかない。
大事なのは、仏法を行じる上で、それをSTOPさせる原因を「外」のせいにしない事。
学会の中にも「悪」はいる。(と思う。)
ただ、それを自分がSTOPさせる「言い訳」にはしない。(オレはね。)

「発心」もあれば「魔」も起こるのが信心。
紛然(紛らわしく)と競い起こる。自分にとって一番弱いところにね。



279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 01:09:05 ID:8vfLK/8v
>>278
様々に生じる疑問を、魔だの宿命だの信心だのと言う便利な言葉で片付ける論法にしか見えん。

何か失敗をしたとして、同じ失敗を繰り返さないためには、その原因を検証することが必要。
その結果、失敗の原因が「あいつ」だと特定できたとする。
ならば、今後「あいつ」に関わらないようにするか、「あいつ」と同じ仕事をしないようにするなどの対処をするのが普通。

ところが、お前ら創価は違う。
「あいつ」のせいだとしても、「いやいや悪いのは自分だ」「題目が足りなかった」「宿命(ry」などといって
原因追求も解決策もとらず思考停止してしまう。

これじゃあ成長しないわな。

280 :258/278:2007/07/30(月) 01:37:34 ID:???
>>279
いやいや、そうじゃない。
「自分と向き合う」のが仏法観なんだよ。
当然、仕事のミスなんかの場合、具体的に対策を努力する。あたりまえだよね。

神のおぼしめし…だとか、奇跡…だとか 何の努力もなしに「起こること」なんか仏法ではない。
また、「神対自分」という2極の考え方は仏法にはなく、「自分に内在する仏」と説く。
どこまでも「自分」を厳しく見つめるところから始るんだよ。

話せば長くなるけどねw
究極的には信仰は「信」の世界だから、ちょっと不毛の議論になっちゃうね。

ともあれ、オレ自体、創価の官僚は信用していない。
でも、そいつらのせいにはしない。
オレにも「願い」や「乗越えなきゃいけない事」がある。だから頑張る。
そのために自分に厳しくしなきゃ、ホントのに身についたものは得れない。
誰かのせいにしたり、何かに頼ってみたり…そんな「おすがり信心」じゃ何も解決しない。
そう、オレは自分に言い聞かせてるんだ。
それを>>260に言いたかっただけだよ。

スマン、お邪魔した。




281 :234:2007/07/30(月) 04:36:47 ID:???
>>278
一応2級を持っているので言いたい事は分かります。

「仏法は道理」です。明らかにおかしい、間違った事をしている幹部の存在が容認される事は道理にかないません。
師匠に嘘を付いて、部員さんの誠意を踏みにじる幹部は、僕の「魔」に起因しているのですか?

この一年間、苦しんできた。>>278の様な話は何度も聞いてきましたが、納得出来ない。それでは組織は何も変わらない。不満分子を丸め込んでいるだけです。

個人的な事情で、数ヶ月後に引越す予定です。無縁の地区に引越したら退転しようと思います。

信心は自分の問題。でも組織は何の為にあるんですか?僕には会合の連絡すら届きません。一人きりで会合にも行かず、指導も受けず信心した人はいますか?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:12:44 ID:???
>>281
>この一年間、苦しんできた。>>278の様な話は何度も聞いてきましたが、納得出来ない。

納得できなくて当たり前。詭弁だからな。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 06:51:56 ID:uZ1ztJMS
おまいら、ぐだぐだ言ってないで現実をしっかり見つめろよ!

洗脳されている事に気付け!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 07:27:13 ID:???
>>276
学会はお縋り宗教じゃないはずなのに、本人のためになるならないは自分で判断しないで御本尊サマに判断を委ねるんだな

すでに縋ってるじゃねーかよ
都合が良すぎるんだよ


285 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/30(月) 08:45:46 ID:l157f8/r
何かこのスレに主題と無関係なレスが続いているようですが、お書きになっている学会員さん(以外の方も)は、
当然その事をご承知の上で行っているのですよね?
私もその事を意識した上で、せっかくですから書かせていただく事にいたします。

学会員さんによる水増しを容認するかのような見解が示されていますけれど、思うにそれは、学会における
モノの考え方の、事実を無視した非客観的体質の反映でしかないでしょう。
事実の客観的な把握を前提とせずに、一体なにができると言うのでしょうか?
そのようなあり方では、一時的にはともかく、長期的には必ず問題を生ずるはずです。

286 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/07/30(月) 08:47:40 ID:l157f8/r
>>278、>>280
そうしたイイカゲンな考え方をするから、他スレで取り上げられているような"原爆を仏罰"だとするような
とんでもない思考をする事になるのですよ。

アナタは『「外」から降り注ぐ現象に、責任を問うては本当の問題解決(宿命転換)にはならない』などと言うが、
それならば、アナタの身の上にどの様な理不尽なことが起こっても、自分以外にその責任を問うな。
例えばだが、アナタに何の責任もなく交通事故を起こされアナタがどうなろうと、アナタの考え方に従えば、
その原因はアナタにしかないのだからね。
自分自身がもたらしたところの「自身の宿命に翻弄されている」にすぎないのだろう。
悪いのは、他でもないアナタ以外にありえない。

東名高速の出口で飲酒運転の大型車に追突され幼い子供が焼死した事があったが、オマエ達のデタラメな
考え方に従えば、それもその子供たち自身の生み出したところの「自身の宿命に翻弄されている」にすぎない
事になってしまうのだ。
こんなバカなモノの見方を許容する事などできない。
その行き着く先が、"原爆仏罰"発言となってしまうのだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 09:41:08 ID:Wy62t+pB
>>281
たぶん、組織は変わらないよ。
貴方と同じように、今の創価は会員の心が置き去りになって居るのだから、
貴方と同じような悩みで大勢が脱会しています。
この先、創価学会という組織が変わらないと、大勢の会員が失望して学会を去って行くだろうね。

なんか、学会の組織はピエロみたい。
観客席から見た舞台は華やかだけどね。

288 :234:2007/07/30(月) 12:08:13 ID:???
法律ヲタさん、八一三さん他、名無しの方々、どうもありがとう。

成果水増しの正当化や独裁幹部の存在は、やはり許しがたいです。退転する決心が付きました。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:21:15 ID:???
>>288
法の内容ではなく、一部の個人の姿で正邪を判断、か。
法が正しくとも、それを運用するのは人。
人であるから、色々癖がある。
法ではなく、一部分の個人の悪い癖を以て全体を判断する・・・・。
これ位馬鹿げた事はない。
(あなたは、まさか自分や他人に欠点がないとは思わないだろう。)

「忘れても法華経を持つ者をば互に毀るべからざるか。
其の故は法華経を持つ者は必ず皆仏なり。仏を毀りては罪を得るなり。」松野殿御返事(全1382)
「法華経をば経のごとく持つ人人も、法華経の行者を或は貪瞋癡により、或は世間の事により、或はしなじなのふるまひによって憎む人あり。
此は法華経を信ずれども信ずる功徳なし。かへりて罰をかほるなり。」日女御前御返事(全1247)

「法に依って人に依らざれ。義に依って語に依らざれ。知に依って識に依らざれ。了義経に依って不了義経に依らざれ。」法華初信成仏抄(全544)
「法門をもて正邪をただすべし。利根と通力とにはよるべからず。」唱法華題目抄(全16)

「凡夫の仏になるまたかくのごとし。
必ず三障四魔と申す障いできたれば、賢者はよろこび、愚者は退くこれなり。」兵衛志殿御返事(全1091)
「此の法門を申すには必ず魔出来すべし魔競はずは正法と知るべからず」兄弟抄(全1087)
三障四魔はそれ自体が障魔なのではなく、それに引きずられる信心の弱い者にとって三障四魔として現われる。
「心の師とはなるとも心を師とせざれとは六波羅蜜経の文ぞかし。」曾谷入道殿御返事(全1025)

小善を以て小悪を憎んで結果的に大善に逆らうなら、それは大悪となる。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:40:05 ID:uZ1ztJMS
低レベルだな

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:45:55 ID:Nlb+ZEvb
http://iwatachi.com/kumon.html
このURLをあちこちにコピペしてくれ。
出来ればプリントして学会員に読ませてくれ。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 14:49:32 ID:???
>>289
言い訳にしか聞こえない。真に法が正しいならば、何故組織が狂うんだ?法を保つ人が狂うんだ?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 15:39:52 ID:???
>>289
1300年前に支那で考えられた五時八経は百年前に学問的に否定されました。
釈迦の死後600年後に創作された法華経典に登場する釈迦は、法でなくアホウです。
分裂病の釈迦が登場して妄想を説く法華経典に捕われている限り、本当の仏教はわかりません。


294 :280/258/278:2007/07/30(月) 16:10:43 ID:???
>>281 (234)
>一人きりで会合にも行かず、指導も受けず信心した人はいますか?
うん、実はオレは組織が馴染めず、組織的には中途半端だったよ。
そんなオレも教学は2級。でもういうものとは別に自分の心中には厳然と大聖人はいるよ。
そりゃ、組織にはムカつくことも多い。でもオレの意見はさっき述べた通り。

今まで、いろんなことがあって、それを乗越える時いつも孤独な戦いだったなぁ。
組織との連携は薄かった。
でもね、考えてみてごらんよ。人間、最後は何でも自分自身の問題だよ。
オレも「人」だから、腹たつことや、収まりのつかないこともあるし、泣き寝入りはしないよ。
難しい話になっちゃうけど、2つに1つの問題じゃないんだ。
「自分のこと捉える」「自分をもみつめる」…う~ん、どう表現すりゃいいか難しい。
でも仏法観はさっき述べたね。
ヲタさんの言ってることもわかるし、否定するつもりもない。
これは、一方では「そう思わない」人が存在しても別におかしくもない。
だから、議論することもないよ。それが「各々が信じる道」だろうから。
ま、勘違いしては困るんだけど、オレ、やられたことを泣き寝入りするような、お人良しでもないしね。

ともあれ、脱会するのは自分で決めてイイと思う。
だからこそ、オレの意見なんかも参考のひとつだろ?自分で考える為の。
ただただ、「結論ありき」を「補足のネタさがし」だったら、ちょとおかしいかな。
オレだったら、「組織のせい」にはしない。オレの仏法観がそうさせない。
だって、それが生命線だったから。
今だって、組織のことはノラリクラリだしね。どんな組織だって、信仰は「ひとり」だもん。

カタチじゃないし、たとえどんな選択しても、君の心には大聖人が残ってるよ。
オレはそう思うなぁ。元気でね!

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:32:53 ID:???
>>289
正しい信心を行ずるのは不可能に近いな。
返って罰があたるんならやらんほうがましだよ。
誰でも成仏できる唯一の法って難しすぎるよ。
折伏のときは簡単なこといいやがってるんだろ?
しょせん、うそつきじゃね?

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:38:27 ID:PeSv8oq8
学会に入らずに、ただ南妙を一人で唱えているだけではダメなのか?
教えてくれ、クソ学会員。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 16:49:31 ID:???
>>296
まず先祖のために御墓参りをしてください。
墓の場所がわからないのであれば
あなたの先祖がもともと何の宗教だったのか調べてみてください。
それにあった祈りを捧げます。
どんな宗派であれ一人で問題ありません。
なので無宗教者と思っている人でも
御先祖様の宗教を受け継ぐのは大事な事なんです。
頭弱い文章ですいません。

298 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/30(月) 17:29:51 ID:i5citkC0
>>294
それほど個人が自分がと言うなら、尚更組織など必要ないではありませんか?

あなたはもっともらしいことを言いながら、遠回しに真剣な悩みを愚弄し、真面目な相手を高い場所から責めているだけだと思います。

>>234さんを非難する他の学会員さんらしい書き込みと同じく、結果的にはそれによって
>>234さんが組織やあなた方に見切りをつける後押しをしたに等しいでしょう。ご苦労様でしたね。

あなた方は他人の悩みに、紛い物の「正しい仏法」とやらをふりかざして土足で踏み込んでいるのです。
>>234さんに説教をする前に、何故自分の言葉が通じないのか、反発を買うのかをよくよくと自省なさることです。

当然、あなたの論によるなら、この結果も他ではなく、ひとえにあなた個人の責任であるのでしょうから。
これこそ、まさに自己責任であって、あなた方の手前勝手な論理を理解してくれない周りが悪い訳ではないのです。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:35:44 ID:19h40Vm2
あのね、地区もいろいろだし、学会員といってもいろいろだから、組織の中で
何?この人?と思う事あるよ。私も。
池田先生も若いころ、怖い顔して檄を飛ばすだけの幹部に嫌気がさして
悩むときがあったじゃない。ほら、人間革命にのってるよね。
そのとき、戸田先生が「自分が変えていけばいい、それが青年だ」って指導してるよ。
池田先生は「絶対に学会からはなれちゃいけないよ。」って言ってるよ。
そのうえで、「学会をよくするためには、どんなことでも、勇気を持って上に言い切っていきなさい。
そして、上の人間はそうした正しい意見をよく聞いていけ!」との戸田先生の指導を伝えているよ。
私は、幹部であれ、同士であれ、嫌なことがあったり悩むことがあったら、信頼できる幹部に相談したりする。
あとは、ご本尊に祈る、嫌な思いをさせられたその相手の幸せも祈る。難しいけど、
できるよ。そしたら、相手も変わるし、自分も変われる。ともに成長して信頼し合えるようになるよ。
うちの地区では、昔、一部いざこざがあったけど、渦中の人が真面目にめちゃくちゃ頑張ったんだよ。
今では、みんなから信頼される人になったよ。応援してるから、頑張れー!



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 17:44:31 ID:6OP7BDvK
>>299
一般の人から信頼されるようになりましょうね



301 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/30(月) 17:49:14 ID:i5citkC0
>>281 234さん

はじめまして。一連の書き込みを読ませて頂きました。
真剣に取り組み、その真剣さ故の真面目な疑問には向き合ってもらえず、
挙げ句に都合の悪い存在と見なされたらその仕打ちですか…何とも言葉がありません。

引越しと共に退会されるのは、現実的な対処ですね。色々とお気持ちが揺れ動くと思いますから、何かありましたら
またお話を聞かせて下さい。一緒に考えていきましょう。気軽に話せる場所として、ネットを利用して下さいね。

あなたへのお説教らしい>>278の内容には、仏教学的にも、実は日蓮仏法的にもお粗末な内容で、失笑を禁じ得ませんでした。
宗教的な解釈を議論するのは、スレ違いですから指摘を控えますが、あなたの真摯な悩みに対して、
借り物の仏法でお説教をなさる方は、リアルでもネットでも後を絶たないと思います。

何か不愉快なことがありましたら、愚痴や話相手くらいは勤めさせて下さい。
信仰の問題を話すにふさわしいスレも、詳しい方もいらっしゃいますから、
何よりもあなた自身のために、ネットと、そこですれ違った私たちを利用して下さい。袖振り合うも多生の縁と申しますからね。(^^

302 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2007/07/30(月) 18:02:45 ID:i5citkC0
>>299
色々言いたいことはありますが、何より何故、そうまでして組織から離れてはならないのですか?

そこまでの熱意の対象が、何故に学会組織でなくてはならないのか?
まずそこで思考停止しています。それ故に、あなた方の言うことには客観的な説得力がゼロです。

稚拙な思い込みで他人の人生に口を挟むのは、無責任かつ無礼です。
ここは、幼稚な夏厨房を遊ばせるための託児所ではありません。
全国一律どこでも聞ける学会指導のテープレコーダー的な主張は、チラシの裏にでも書いておくが吉かと思います。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:06:11 ID:???
>>299
会ったことも話した事もない池田先生は単なる偶像ですよ。
千年間に渡ってインドから支那に及ぶ広い地域で大乗経典は創作された。そこに登場する釈迦は想像上のフィクションだ。
人間革命に出てくる大作も代作者による想像上のフィクション。
共産主義による絶対的平等を説いた中国の指導者毛沢東は贅沢三昧の上に文化大革命で8000万人の人民を殺した残虐な独裁者だった。
出版妨害事件の時は、池田大作フェラチオ裁判被告と呼ばれて乱脈な女性関係が明らかにされ、女性会員が池田先生をくわえている目撃証言もでた。
一兆円の海外資産を持つ大作が信じるのは紙切れの本尊や法華経典ではなく金と権力だ。


304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:36:58 ID:19h40Vm2
学会組織から離れてならないのは、信心はを一人で貫くのは難しいからでしょ?
他人の人生に口を挟んでるのは無責任で無礼といいますが、
では、何故、あなたはそれをしているの?
幼稚だといって蔑むほうがよっぽど失礼でしょう?
どこでも聞けるテープレコーダーってどこにあるの?聞いたこと無いよ。


305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:45:00 ID:19h40Vm2
池田先生と会ったことありますよ。現実にいますよ。
釈迦がフィクションだって何故言い切れるの?タイムマシンでも発明した?
人間革命も想像上のフィクションなら、何故、登場人物が今生きてる人でしかも正しいことを証明できるわけ?
毛沢東のこともあなたの発言は間違ってるし、出版妨害のこともすでに裁判で学会側が正しいことが
証明されているじゃない。
真実を何にも知らないくせに思い込みだけで害毒を流して一体何がしたいのよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:50:00 ID:8vfLK/8v
>>289
>>294
>>299
そもそも、あんたらの言うところの「法」ってのが正しい保障すらないのだが。
んで、その法とやらの内容も、散々ツッコミが入っている通り、どう考えてもおかしいわけで。
そんなものを信じて縋ってなんになるんだ。
堕落していくだけじゃん。

ま、あんた個人が勝手に信じるなら好きにすればいいよ。
だが、それを他人に押し付けたり、
脱会しようとする人を押しとどめたりするようなことはするな。
そんなザマだからカルトだって言われるんだよ。いい加減気づけ。

>>304
仮にソレがどんなにすばらしいものであっても、必要としない人にとっては無価値なものでしかない。
押し付けられるのは迷惑以外の何物でもない。
こんな簡単な事が何故わからないのか、非常に不思議なんだが。
それに、あんた個人が勝手に信じるのは勝手だが、
根拠の提示もなしで頭の悪いカルト論を相手に押し付けるあんたのやり方は
無責任で無礼で幼稚といわれても仕方ないんだよ。
自分で気づかないのかね?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:57:16 ID:???
>>305
>釈迦がフィクションだって何故言い切れるの?タイムマシンでも発明した?
さあねえ。その時代の人は生き残ってないわけだしねぇ。
大乗経典って、釈迦の死後に誰かが勝手に書いたもんだろ?釈迦の教えとはかけ離れた内容だと思ったけど。

>人間革命も想像上のフィクションなら、何故、登場人物が今生きてる人でしかも正しいことを証明できるわけ?
人間革命は小説だろ?
真実だと言いたいなら証明しろよw

>毛沢東のこともあなたの発言は間違ってるし、出版妨害のこともすでに裁判で学会側が正しいことが
>証明されているじゃない。
具体的にどこが何故間違ってるのかを言わなきゃあ、それはただの難癖だわね。

>真実を何にも知らないくせに思い込みだけで害毒を流して一体何がしたいのよ。
どっちかというとそれはあんたの方に見えるのだが。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 18:58:36 ID:XKY60VoY
ところで、>234の言う”先生”って誰だ?池田犬作?

309 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/30(月) 19:00:51 ID:???
>>289
>「学会をよくするためには、どんなことでも、勇気を持って上に言い切っていきなさい。
>そして、上の人間はそうした正しい意見をよく聞いていけ!」との戸田先生の指導を伝えているよ。

では上の人間に「脱会するにはどういう手続きをしたらいいですか?」と聞いて頂けますか?
ついでに「財務の使い道の明細が知りたい」とも言って頂けますか?

これらの質問は間違ったことを聞いてる訳ではないですよね?
脱会の自由は誰にでもあるはずですし、今までにも脱会したい人は居たでしょうから
創価学会として決まった手続きもあるはずですよね?
財務の使い道も素晴らしいことに使われているのならそれを広く学会内外に
知らせたいと思いませんか?まさか言えない事に使ってる訳じゃありませんよね?

どちらも公式に確認できる資料がありません。是非あなたから上の人にお願いしてみてください
これらの事が公表されれば「ともに成長して信頼し合えるように」なるかもしれませんよw

310 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/30(月) 19:02:15 ID:???
>>309
「財務の合計金額と使い道の明細が知りたい」に訂正

そういや幾ら集まってるのかも聞いたことないや

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:08:28 ID:ZK0YVtOW
学会員ってマジで仏教の知識も0なんだな。

大乗仏典は「空の思想」を掲げて釈迦の死後500年後に新に創作された新しい仏教。
しかも大乗仏教で一番重要なのは般若経だという事も調べればすぐわかる。



312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:11:43 ID:04J0j8iJ
脱会してからというもの向こうのお義父母は顔も見せず
私はそのまま離婚しました

今は幸せにやってます^^
結局そのための結婚だったんだなぁ・・・

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:19:00 ID:???
>>305
創価で教えてる事は会員向けに歪曲され脚色されてる。
その事に全く気が付いてないでしょ。
昔の裁判では、十数人の女性会員との交際が鳥沙汰され、フェラチオ現場の目撃証言もでた。
少なくとも三人の女性からレイプの訴えも出ている。
どこまで行っても外から見た池田大作は、いかがわしい朝鮮人カルト教祖なんですよ。
一兆円の個人資産にも、200の学位荷も何の疑問も無いのが洗脳ですよ。


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 19:53:21 ID:???
やわい時代になったもので
自分のことを客観視せず、何もかも他人のせいにする甘えた奴が多い。
全て自分のせいにしろ、というわけじゃないが
少なくとも、自分自身も何か足りないことはなかろうか…
と謙虚に物事を振りかえることも大事。
それでこそ本物の成長があるのでは?
権利、権利…という「受動」な人が多いから、
自分が何をすべきか…という「能動」な哲学…というか「生き方」、「心得」…
そんな宗教もあっていい。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 20:07:34 ID:8vfLK/8v
>>314
なるほど。創価学会とは大違いだな。

何でもかんでも功徳と罰(法難?)のどちらかに解釈し、
いいことがあれば信心のおかげ、
悪い事があれば「信心が足りなかった」「題目が足りなかった」「法難」などなど・・・
都合の良い言葉で片付けて、原因究明も改善も一切しようとしない。
思考停止してしまうため、そこまで至らない。

自己反省も謙虚さも原因追及も何もない、そんな創価学会とは似ても似つかないわw

316 :234:2007/07/30(月) 22:09:59 ID:???
春田の蛙さん。僕の気持ちを代弁してくれてありがとう。決意は固まっています。

内のメンバーも、引き留めは不要。
あなた達が書き込みをしている内容は、耳にタコが出来る程聞いてきました。また僕の疑念や不信感を解消するものでもありません。

最後に内の方々にアドバイスです。
今まで、その言葉で引き留められた退転者がいますか?本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/30(月) 23:50:52 ID:IVVqn6mV
同棲中の大好きな彼が草加で、かなり悩んでました。
私には辞めると言ってくれてるのですが、彼の親がそうなので、なかなか難しくて。
私の職場にも、知らない人が話をしにきたりするし、まいってました。
今日、ここを初めて見て涙が出ました。
あの人たちに囲まれていると、まるで信者じゃないのは自分だけのような気がしてきて、自分が皆に憎まれているような気がしてきて、本当にわけがわからなくなっていたんです。
本音かどうかわかりませんが、彼はやめると言ってくれています。
よく話し合い、見極め、脱会の意志が本当なら、一緒に頑張っていこうと思います。
勇気をありがとうございました。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:07:53 ID:Fs+JhRng
相談させてください。

私の祖父と祖母が学会員です。
両親も私も全く無関係なんですが、無理矢理名前だけ登録されているようなのです…。
それだけでも精神的にとてつもない苦痛で、反発し続けてきました。

どうしても脱会したいのですが、手立てがわかりません。
また、本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか?

結婚して子供も産まれたんですが、主人と子供が無事なのか凄く不安です。。。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 00:25:57 ID:???
私も知らないうちに親から入会させられていたみたいです。
と言っても、親自身も活動しておらず
知人に勧誘されてなんとなく入会し、入会当初に2、3回ほど集まりに出席しただけで、
私も幼少の頃に勧められるままに名前を登録したようです。
ただ私を登録したかハッキリと覚えてないようですので、まずその確認からでしょうかね

>>318さん、手立てがわからないというのは?
>>1に載っている方法が取れないなどの事情があるのでしょうか?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 01:21:19 ID:msihb0EM
結局学会員はメタボリック大作に仏法と言う名において人集めと選挙運動と新聞のセールスをただ働きさせられているのがわからない頭の弱い人の集まり。

321 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/07/31(火) 01:39:17 ID:???
>>318 さん
あなたと同じような境遇の人が、今も全国各地に大勢いらっしゃいます。
それどころか、本人がまったく自覚が無いにも関わらず、会員として名前が載っている人も決して
少なくありません。行方知れずだったり、既に退会済みである場合も無数にあります。

退会手段は、このスレの>>1からのリンク先が参考になりますよ。
配達証明付内容証明郵便のための費用や手間が必要ですが、それっきりです。
仏壇も財務も広布基金も新聞購読も書籍購入も投票依頼も民音のチケットも必要ありません(笑

こちらが公正な手続きさえ取れば、後は除名(抹消)されようとされまいと、一切関係ありません。
会員の方達が何と言おうと、それは創価学会内部だけでの論理であり、世間では通用しません。
ご主人とお子さんも、まず大丈夫だとは思いますが、万一登録されていても同じことです。
信仰はあくまで個々人の内心の問題です。他人や名簿などに左右されるものではありません。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:07:39 ID:RXm3/M8R
>>299
> あとは、ご本尊に祈る、嫌な思いをさせられたその相手の幸せも祈る。難しいけど、
> できるよ。そしたら、相手も変わるし、自分も変われる。ともに成長して信頼し合えるようになるよ。
そうですか?それでは何故あの新聞には相手を罵倒するような事が書かれているのでしょうか?
組織としては成長していないという事ですね。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 02:49:56 ID:nqMHgPYK
公明党創価学会はズバリ 言うと 弥生人、蝦夷と熊襲と隼人の
縄文人の寄せ集めの大和政権、荘園(宗教法人法に守られた墓地と会館がそう)、平安、奈良の律令制度、生命保険と類似のビジネス、
がみんなくっついたのに加えて、部落差別解放同盟を利用した差別の
利権で、神戸のやくざその他を維持して、工業製品を安く作り、工場では
外国人を安く使ったあげく、ボロイ市営か公団住宅に閉じ込めて逃亡を
防止しているのは昔とまるで同じであり、
ロシアを大陸国家として封じ込める
のがイギリスの国益になるというイギリスの学者マッキンダーの言うハートラ
ンドを封じ込めるため、イギリスのチャタムハウスの対ロシア橋頭保として
創価学会は操られていたと思われます。
しかし、アメリカのトマス・バーネットの地政学理論
プーチンが「イギリスは脳を入れ替えろ」というにはもう時代が変わったの
かも知れません。



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:25:47 ID:???
>>316
何か勘違いしてないか?
おれは、>>234をみて、>>289をカキコした。
確かに、これを見て思いとどまってくれればいいとは思ったが・・・。
BBSは所詮BBSで、顔をつき合わせての話し合いには敵わない。

>本気で引き留めたいなら、人の心に響く内容を話してくださいね。
響く内容が話せるか(自信はない)どうか以前に、あなたの人となりとか、何を考えているかとか、このBBSの短いやり取りだけで判断がつくと本気で思っているのか?
また、あなたはカキコにおいて、BBSの限界はわかった上でそれでも自分の心情を事細かに説明して(目に見えない)相手を納得させるだけの行動を取ったのか?
ずいぶん自分本位にものを考えるんだな・・・・・。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 19:41:20 ID:pVUHjoB0
>>324
自分本位にものを考えてるのはあんたの方。

>>316=234は、脱会するのに充分な理由があって脱会を決意したんだよ。少なくとも本人にとってはな。
誰にも否定する権利はないし、その意思を無視して引きとめようとするのは信教の自由の侵害だろうが。
それを何?
あんたときたら、一方的に>>234の方が間違っていると決め付けて、頭の悪いカルト論を押し付けて。
何様のつもりだい?
仮にあんたの言う事が正しいとしても、そんなやり方じゃあ、言われる方は不快になるばかりで、なーんも心に響くはずもないわ。

それに、ハッキリ言って気持ち悪いんだよね。
あんたのように、証明の一つも出来ないくせに、
科学的宗教だの、唯一絶対に正しい宗教だのと思い上がって上から目線でしか話せない信者ってさ。
論理破綻してるのに、それが正しいもんだと思い込んで押し付けてくるから始末が悪いんだよ。
主張したいんならさ、せめて自分のところの法とやらが正しい証明をしてからにしようや。科学的宗教なんだろ?w

で、自分がまともな説明もできない事を棚に上げて、
「頭が悪い」「境涯が低い」「自分本位」etc・・・
お決まりの罵倒で逃げ出すわけだ。

そんなザマだから嫌われるんだって、何故気づかない?

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 20:00:28 ID:Phw8fA6Y
大人の幼稚園創価学会

327 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/31(火) 20:30:21 ID:TUuckgev
>>318
>本当に除名されているのかどうか確認する方法はあるのでしょうか?

物理的に確認する方法は今のところ無い・・・と思います。学会の名簿を見れる立場にある方に
聞く方法もあるとは思いますが、相手が本当のことを言ってくれるという確証はありませんし・・・。

>名前だけ登録されているようなのです…。 それだけでも精神的にとてつもない苦痛で

私も子供の頃からそういう状況を何度か味わってきました、望まない信仰を押し付けられるのは辛いですよね・・・

しかし、辞めてしまって綺麗さっぱり、すっきりしたい気持ちはわかりますが、名簿の確認ができない状況では
名簿に"名前があるだけ"という方はあまり脱会する利点はないかもしれません。

学会に登録されてるばっかりに学会員が尋ねて来たり、集会に参加するようにうるさくて困る、ということでしたら
脱会届を出すことでこれをストップすることができるかもしれないので、脱会届を出す意味があると思います。
今、実際に今学会員から要求されて困ってることは何かありますか?

祖父母から熱心に信仰するように言われているということでしたら、脱会しても「また入会するように」と言われる
だけであまり意味がないかもしれません。逆に脱会せずに「これ以上うるさく言うなら『脱会』するかもしれない」
と脱会しないことを交渉の手段した方が得かも???

脱会届自体はわりと簡単に出せますので色々いい点悪い点を比較して考えてみてください

328 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/07/31(火) 20:31:13 ID:TUuckgev
>>327続き

>>318
>主人と子供が無事なのか凄く不安です

「無事」の意味が「勝手に入会させられてないか」という意味だったら大丈夫なんじゃないかと思います。
学会員にとって1人増えるということは皆でパーッとやりたいお祭みたいなもんですから、勝手にこっそり入会
させるぐらいなら、ガンガン折伏しに来て入会の暁には大人数で歓迎してくれると思いますよ(^^;
(ただしあなたの統監に旦那さんもお子さんも名前は載ってると思います。
で、旦那さんとお子さんの会員かどうかの欄に「未入会」って書いてあるだけになってるんじゃないかな)

いきなり長文ですいません(^^;あまり旨い説明ではないので、何か疑問・質問とかありましたらまた書いてみてください。
わかる範囲で答えてみます(わからないことも多いのですが(^^;誰かもっと詳しい人が答えてくれるかも


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 21:40:03 ID:???
そうかそうか。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/07/31(火) 22:17:41 ID:AwxeDcPQ
結婚当初、義父母(役職者)に、強制的に入会させられてしまいました。
その後、私の実家の近くに引っ越すことになりましたが、私の両親は大の草加嫌い(近所の会員にしつこくされて)の為、絶対に両親に知られたくない事を夫から義父母へ話して貰いました。
義父からは、私のカードは転居先でなく、夫の実家に回すから。と返事がありました。
その後、離婚したのを期に脱会したいのですが、脱会届の住所・氏名は、元夫の実家の住所・入会時の姓(元夫の姓)でよいでしょうか?

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