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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」 過去ログ 5/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162828890/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1162828890/

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「続きを読む」をクリックしてご覧ください。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 12:11:39 ID:???
内部での役職を上げたいが為につまらないポイントとやらを稼ぐんだよね。
票獲り、聖教新聞売上、折伏・・・
事実上日本の平和とはベクトルの方向が逆なんだよね~

そう言えば役職を上げた人ほど外面と内面のギャップが激しいんだよね~
限りなく悪魔に近付いている感じだね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 15:49:13 ID:???
>>797
してるよ。


>>799
>>798は、煽りしか出来ない学会員だから、
ほおっておきましょう。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 16:48:59 ID:???
ちょ酷い!高校生に選挙活動させるなんて('A`)アリエナス…;

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 21:28:00 ID:T03qH6NR
8月に強引に入会させられましたがずっと辞める気でいたので昨日内容証明で脱会届を出し、配達証明もつけました。これでとりあえず脱会完了ということですよね?

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:04:54 ID:???
うん。



806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:05:56 ID:???
>>803
活動といっても、荷物運びなどのお手伝いみたい。
だいぶ前に、どこかのスレに書かれていたよ。


>>804
そうですよ。
お疲れ様です。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/19(火) 23:36:18 ID:???
おれは、いつも中だし

808 :ナナ:2006/12/20(水) 10:45:01 ID:???
ゴムつけろ!風呂場ではやらねぇぞ!バカ!

809 :奇妙な名無し:2006/12/20(水) 15:49:53 ID:67LLENhV
誰か、創価音楽隊で活動していた人はいませんか?
自分は音楽隊員で今は休隊中なんですが、音楽隊を辞めたいんです。

何事も無く辞めることが出来るのならいいんですが、何か言われそうで心配です。

辞めるときについて、何か知っている人がいたらぜひ教えてください。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 20:13:27 ID:???
音楽隊の何処と何が嫌になりましたか?
部はどこですか?
(壮年・男子・学生・婦人・女子)
Kwsk!

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 21:41:37 ID:44jINf6k
学会のみなさんへ、 あなた達に心があるなら、見てください。

http://jbbs.livedoor.jp/school/13023/



812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/20(水) 23:04:10 ID:???
>>811さん
マイコンカルトが読んだところで信じないでしょうね…悲しいですが
とことんキャツラはコジツケ盲目カルトだからですよ俺に反論できる学会員いるか!?俺は学会やめて数年経過した者だが
普通に生きて楽しいし
信仰の自由は自由だけどな押し売りはやめてくれ!
オマイラが普段
馬鹿にしてる顕正会と何等かわりねぇ!

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 02:56:17 ID:???
>>791さん>>792さん
今まで何もしてこなかったので、脱会届出したら
逆に目付けられるのと心配になってたんですが、
今度正月に帰ったときに親に話して脱会届出そうと思います。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 03:02:17 ID:???
退会したい。。でも退会してしまったら姑と同居する可能性は大になるから
(トメは学会大嫌い)バリ活動してるように見せかけてる。


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 09:16:25 ID:???
3世の幽霊会員です。
親父の祖父が学会員で、まず母親を祈伏し
俺は生まれてすぐオムツ状態で入信させられました。
親父もその後間もなく入信して、今では本部長か何か役職に就いています。
現在、親元を離れて1人住まいですが、強制的に御本尊を持たされました。
活発な活動は中等部までで、大学進学を機に10年以上全くしてません。
色々考えると面倒臭いし、ただただ両親の面子を立てて
幽霊会員でこのまま過ごそうと考えてたけど、自分が学会員である事によって
ある大きな弊害が生じてしまいました。

で、幽霊会員でありながら、あらためて外部と内部の温度差も感じた。
親の性格は、自分が一番良く分かってるから、俺の場合とても>>813のように
対話なんか出来る状況にはならないと思う。
また、情けないが親を論破するほどのスキルも持ち合わせてない。
来年の3月に転勤になるので、2月辺りギリギリに親には内緒で脱会届を出そうと思案してる。
それと内容証明郵便&配達証明に御本尊は同梱出来ないみたいだから
宅急便で本部に送り返そうとも考えてる。
仏壇は収納できるコンパクトサイズなんだけど、粗大ゴミで出すしかないな。
とにかくこのタイミング外したら、相当ヤバイ
マジで頭ハゲそうだ。。。

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:10:03 ID:???
>>814それも功徳と言われてしまうのでしょうか?

>>815転勤を機に、いい考えですね。親がやっていると苦労しますよね。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 19:36:01 ID:???
>815
離れているなら、大丈夫でしょうv
人生はあなたが選ぶもの。
堂々と退会しましょう。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 20:52:51 ID:???
>>815
よかったらその「大きな弊害」ってのを参考までに教えてくれないかい?

819 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/21(木) 20:58:55 ID:6q+8CUmC
>>815
3世の幽霊会員さん、こんばんは
脱会したい人の気持ちをくじきたい訳じゃないんですが(^^;
脱会しちゃって大丈夫ですか?
転勤時期を狙うのには何か意図があるんでしょうか?

もしかしそのまま親と音信不通に・・・なんて考えてませんよね?
単に統監をこれから越す新しい地区に回したくないだけですよね
もし前者だったとしても考えた末に出した答えでしょうから赤の他人が
とやかく言うことじゃないですが・・・ちょっと気になったもので

820 :大家新聞店:2006/12/21(木) 20:59:31 ID:NQoSQch2
我々池田人間革命防衛隊は、世界のプロレタリアートを救うため、池田先生の大号令の下に、
新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!新聞売るぞ!



821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 22:49:07 ID:7fMRGsgw
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/ojyuken/1143779750/253-259

以下表の左はオウム犯罪関係者陣。右は秋田県立大に関連がある非公然活動家名簿(本当の実名です)。
全員がオウムとは言えないが 偶然に一致する可能性はゼロに近い。すなわち作為があると言えると考えます。

松本智津夫、松本サリン、松本剛・・・・・松本聡
(彰晃:ショウコウ)・・・・・・・・・・・藤井祥子(ショウコ)
石川公一(オウム法王官房長官)・・・・・石川祐一
遠藤誠一・・・・・・・・・・・・・・・・牧野誠一 + 遠藤俊徳
青山弁護士・・・・・・・・・・・・・・・青山技師

鈴木俊一都知事・・・・・・・・・・・・・鈴木昭憲
菊地直子・・・・・・・・・・・・・・・・菊地勝弘 + 佐藤直子
高橋克也・・・・・・・・・・・・・・・・高橋正 + 岡田克也 

私が今回、第一段階の計算根拠にしたのは、7万7000人もの秋田市電話帳名簿。
恣意的な操作は行い得ない。7万人余のうち松本姓は約130名。石川●一は35名でしたので

「松本」姓を持つ人物と、「石川●一」という名前を持つ人物が
抽出できる確率は、
600分の1 × 2200分の1 × 2  (松本→石川、と 石川→松本 の2通り)
になる訳ですから、7万分の一の確率しかない訳です。
その上で石川公一も石川祐一も双方ともオウム事件当時、東大学生
だった訳ですが、その場合、仮に東大生の確率を1000分の1とすると

上で述べた確率は
7万分の一 × 1000分の一
になる訳ですから、この段階で、7千万分の一の確率しかありません。
7万人以上の名簿を対象にしても、この段階でもうありえない訳です。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:04:13 ID:???
上のテンプレ(脱会届)が非常に分かりやすいので、そのまま参考にしますが
再確認の意味で、必ず統監カード?簡単に言うと会員証みたいなのがありますよね?
それも添付しなければならないんでしょうか?
(ほんと無知ですいません)
もしそうなら、自分の場合は多分実家にあると思うので、それをどうやって取り戻そうか悩んでます。

>>818
「大きな弊害」と大袈裟に書いてしまったが、結婚です。
弊害というか、かなりの障害になると確信してます。
相手を入信させる行為は容易に想像がつくし
先手を打たなければ、色んなモノを失うようで何より懸念してます。
実家は地域の拠点にもなってますし、学会員の出入りも多いです。
話し合いが平行線になったら、恐らく学会員を第三者として話し合いに介入させるでしょう・・・
こちらがいくら譲歩しようと、それほどの盲目信者ですから

>>819
音信不通になるとは考えてないが
転勤の事は、黙ってるつもりです。
フェアじゃないけど、成り行きを円滑にするには仕方がないと思ってる。

以前、俺の母親は骨の髄まで学会に捧げると言ってたよ。
チラシの裏になってすいません。

823 :818:2006/12/21(木) 23:15:40 ID:???
>>822
なるほどね。
そこまで配慮できるのは幽霊会員さんだからなのかな。
お嫁さんになる人を幸せにしてあげてくださいね。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/21(木) 23:16:53 ID:1RnM20VM
>>822
添付しなくてもいいよ。
>>319-320のテンプレに書いてある、脱会の紙を送ればいいだけですので。
『内容証明郵便』および『配達証明』も忘れずにね。

825 :815=822:2006/12/21(木) 23:33:17 ID:???
>>823-824
真摯なレスでアリガトです。
背景が2chだし、創価板もまだ来て浅いから疑心暗鬼だったけど(笑
創価学会=親を絡めての話なんか、なかなか相談出来る人が居なくて
ハァ~少し楽になった。

826 :818:2006/12/22(金) 00:01:33 ID:???
>>825
けっこう同じような悩み抱えている人多いよ。

よかったら関連スレもどうぞ

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161573199/

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 00:20:06 ID:???
>>825
すべてを学会に捧げるバリ活の親だったら、無断で脱会したら親子の縁を切られるかもしれませんね。
かといって相談したら大反対されて、結婚にまで口を挟まれて入信させなきゃ我が家の敷居はまたがせないだの、子供は絶対入信させろだのこれもまた面倒。
あなたの人生なのに、カルト信者(失礼)にめちゃくちゃにされかねません。(私の親もカルト信者です)

自分だけは脱会しない代わりに、奥さんも子供も入信させないとか、そういう妥協点を模索できる相手ならよいのですが、
バリの活動家には話が通じませんから何も知らせずにいきなり脱会も仕方ありませんね。

脱会すると所属する地域の幹部に連絡が行っていずれバリ親にもバレますので、そのときの対応もあらかじめ決めておくとよいと思います。

828 :815=822:2006/12/22(金) 00:59:48 ID:???
>>827
>826で818さんがリンクしてくれたスレをロムってた。
共有できる部分がとても多く、本当に他人事ではないなぁ~。

自分の場合、両親との戦いは想像以上になるかも分からない。
で、やっぱ最低限の武装理論は必要だったと痛感してる。

おっしゃる通り、何れバレるだろうね、隠し通せるモノでもないし
ただ脱会がきっかけで、両親と疎遠になるのならば、それはそれで仕方がないでしょ。
2世ならば理解してくれると思うけど、幽霊会員(敢えていうなら非学会員)の俺でも
かなり洗脳されてた部分があったからね。
脱会するにあたって、それなりに強い意思表示は必要だし
確固たる信念がないと逆に負けそうになるから。

俺が幼少時に、両親が脱会した近所の家族を「地獄に堕ちる!」ってボロクソに
言ってた事を思い出してる(笑



829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:20:40 ID:???

条件付きの親子愛
条件付きの夫婦愛

人間としてこんなに愚かな愛はない。

無償の愛こそが、本当の愛。



830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 01:40:44 ID:???
>>828
勝手に入信させたんだから勝手に脱会するのも自由じゃね。

勝手に脱会したことを気に病む必要は全くなし。あっちも勝手に入会させたんだからおあいこだ。

それでもごちゃごちゃ文句たれて粘るのがソウカだから困るんだよな。話通じねぇよ。

831 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/22(金) 02:39:01 ID:QLt4w8a2
>>822
>それも添付しなければならないんでしょうか?

ちょいとおまけ。
実際は本尊も送る必要はありません。ただどう処分していいかわからない
&捨てるのは抵抗があるという人には本部へ送る方法もあるらしい
(今までの例だと受け取ってはいるようなので)と紹介してます。

特に契約を交わしてなければ貰った人のものですから好きに処分していいんですよ

832 : ◆IxjxQYOO6g :2006/12/22(金) 19:36:05 ID:???
創価が瓦解しない今のうちに、
自らの意思で脱会しといた方が、
後の人生を強く生きていけるよ。
やりなおせるさ。

833 :815=822:2006/12/22(金) 20:11:14 ID:???
色々と有難うございました。
本当は今年中に脱会届を提出して、全て断ち切りたいとこなんですが
前述された通り、転勤をきっかけにして事を運びたいので
やはり2月中旬が妥当かなと考えてる。
御本尊の件ですが、恐らく両親に知れた時に問い立たされるでしょう
「どうしたんだ?」と
捨てる訳にもいかないし(実際燃えるゴミと一緒に捨てる勇気はないから・・・)
脱会届と一緒に本部に送り返すのが一番無難かと思ってます。

選挙の際、深夜訪問を受けたりアパートの近くで待ち伏せされたり
一度は会社の守衛を通して訪ねられた事もあったし・・・・・もうほんと忘れたいっすね。
最後の最後は両親との確執になるかも知れないけど、これも仕方がないと諦めてる。
長寿スレなんで、経過報告できればと思ってます。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 22:25:00 ID:???
>>833
結婚といえば人生最大のハッピーなイベントの一つなのに、それを祝ってやれない宗教なんておかしいよ。
子供を層化に入れようという層化指導さえなければこんな不幸は起こらない。
子供の人生は子ども自身の人生だから活動が嫌いになっても温かく見守ろうというのが親子の愛情ってものだと思う。
ある層化2世のブログ主の言葉で、脱会の際に親に言った言葉が印象に残ってる。
「私たちの親子関係って、宗教の考え方が違うだけで切れてしまうような薄っぺらい関係でしかなかったの?」と。
その親は確か黙ってしまったと記憶しているけれども、親としても宗教を取るか家族関係を取るかの究極の選択を迫られた瞬間だったんだろうな。

理想は宗教は自分で決めるもので子供の強制入信は許されないと思うけれども、
人を集めて金儲けをするこの宗教団体としては、子供を入信させてタダで使える労働者として人的にも財政的にも支えてもらわないと幹部の生活が維持できない層化の事情もわかる。
大人の一般人を入信させるより、子供の頃から嘘とごまかしで育て上げたほうが利用しやすいもの。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/22(金) 23:01:27 ID:???
>>834
そのブログの親は黙っただけマシ。MCバリの親なら、大事な子供だからこそ
一番大切な信心から離れないよう言ってんだ。

そのくらいの事当然のごとく平然と言うから。
どこまで行っても平行線。


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 02:19:08 ID:tf8V7VTA
私最近脱会しました。やめたい人は質問どうぞ。
まだ入ってる彼氏もなんとかしてやめさせるつもりです。
ただ相当彼氏はMCされてるので困難なことですが。。。。頑張ります。
やめたきっかけは私が集団ストーカーをやられてるからです。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 04:15:03 ID:QlocINpQ
>>836あなたはえらいなぁ。大切な人を脱会させようと努力してるんだから。

そんなこともできずに別れた自分は甘かったかな。
別れる前から創価の話ばっかりで精神的にまいってたんだけどね

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/23(土) 06:12:49 ID:???
>>837
人それぞれ許容できる範囲ってあるから、限界が来たら別れるのもお互いのためかと。
無理して努力しても通じるか通じないかは相手次第だから、無駄な努力におわることもある。
もちろんうまくいくケースもあるけれど。

839 :奇妙な名無し:2006/12/23(土) 22:39:15 ID:uzGgeSE2
>>810
うをぉぉ、レス遅れてすいません。

レスしてもらって折角なんですが、こうしていつまでもずるずるとひきずっていたくないので
さっさと辞めるようにすることにしました。

例え何を言われようとも、あそこにずっと所属しているよりかはマシなので。


スレ汚しすいませんでした。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 02:11:55 ID:e7qmX1Av
学会やめてすっきりするけど・・。
今までの人間関係の修復に時間かかるね。
やめた理由なんてわからないだろうし、辞めた人どうやって人間関係修復してるんだろう。
あれだけ「学会、学会て喚いていたからな。」
辞めた人の間関係の経過聞きたいな。素直に聞いてくれてるのかしら・・。


841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:37:06 ID:nzs2oW0Y
脱会を考えている者です。
内容証明で>>2のテンプレートを元脱会届を作成、学会本部に送ろうと思っています。
そこで質問です。
脱会届には自分の現住所を記載しないといけないものでしょうか。
引越ししまして、現住所は組織に伝えておりません。
統監もそのままになっています。
脱会するのに、わざわざ今まで伏せていた現住所を記載するのは嫌なのですが。。。
現住所の記載は必須なのかどえか、どなたかご存知でしたら御教示下さいませ。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:44:09 ID:nzs2oW0Y
すみません。
以下、投稿でミスりました。
訂正いたします。


× >>2のテンプレートを元脱会届


○ >>2のテンプレートを元に脱会届


841:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/12/25(月) 04:37:06 ID:nzs2oW0Y
脱会を考えている者です。
内容証明で>>2のテンプレートを元脱会届を作成、学会本部に送ろうと思っています。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 04:49:15 ID:72Fpm7yS
>>841
同じような質問があるから、スレを読んでいくといいよ。
テンプレが修正されたので、>>319-320を見てください。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 09:45:59 ID:???
>>841
引っ越しされたのは何時ですか?既に何年も経過していますか?

内容証明の中に書く住所は元の地区住所にした場合、配達証明が戻る先も確か同じ
元地区住所にしないといけなかったと思います。

そうすると配達証明が今住んでいる処には届かない‥ン‥
転居届けが(郵便局に置いてある葉書)有効なのは一年だし、それが出てれば
配達証明も今の住所に配達されるのかなぁと思いますが、他の方々いかがですか?
法律ヲタさんの法律で言うとダメなのかなぁ?



845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 14:57:19 ID:???
少し思ったのですが、内容証明の内容の住所と封筒の住所は同じじゃないと
だめですよね。
でも配達証明の住所は内容証明の住所と一致している必要ってあるのでしょうか?

もし異なっても良いなら、内容証明は旧住所、配達証明は新住所で創価に知られる
こともないから良いな、と思うのですが。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 15:07:25 ID:???
以前、どなたかが内容証明の、配達証明をつけるには、内容証明の封筒裏の住所と
配達証明の住所は同じとすると書かれていたと思います。
配達証明に旧住所が書かれるなら、内容証明封筒裏にも書かないといけなくて
ということは、内容証明内にも新旧の住所を書かなくてはいけない。
そういうことになると思います。
だから引っ越しギリギリに送って、地区の確認が来る前に引っ越してまえ!みたいな。
携帯からなので、探せずすみません。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 16:55:37 ID:???
>>846
だったら、入会時の住所と氏名は内容証明の文章の中に書いて
代理人の住所で送った方がいいかもしれないですね。
弁護士やそういう脱会を手伝ってくれる組織とか。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/25(月) 20:32:19 ID:UKYypjEC
ぬるぽ

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 00:53:13 ID:I/YeSFYX
脱会する人は、これを参考にしてください。
せっかく足を伸ばして行っても休みだったら、ガックリきてしまうので。

年末年始の郵便局窓口等の営業時間について
http://www.japanpost.jp/whatsnew/oshirase/rest_yaer.html

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 11:06:30 ID:IQNsUSr+
脱会者のその後聞かせて参考にします

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 13:58:43 ID:???
おかしな事を聞くようですが...。

脱会届出した数日後とかの早朝、自分の家の周りで髪短めの「スポーツ系」
みたいなマウンテンバイク乗ってる数人の人たちを見掛けませんで
したか?

何か、「辻々」って言うか、表向きは誰かを探している様な素振りで
ケイタイとか掛けてるんだけど、でも、「何かを見よう」としているん
だよね。

別に自意識過剰でも何でもないんだけど、自分と目が合うのを避けて
いるようにも思ったよ。

もし、ガカーイの人だったら一応「現認」しに来たのかな(笑)
でも確認してどうするんだろうね。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/26(火) 23:03:37 ID:???
>851
脱会おめでとうございます。

コソーリ写真でも撮っておくといいですよ。
もしなにかあっても証拠になりますからw

853 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/26(火) 23:57:33 ID:q11j76Y1
>>851
見かけませんでした

854 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/26(火) 23:59:36 ID:q11j76Y1
>>850
学会員のアポなし訪問と選挙の投票依頼+連れ出しが無くなったぐらいで
後は特に変化なしです。元々幽霊になって何年も経ってたので

強いて言えばいやな事が減って気が楽になったことかなw

855 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/27(水) 00:02:13 ID:mQ6QfZfs
>>846
必要・・・がどれだけあるかわかりませんが
配達証明は封筒の住所に送ってきます
配達証明の葉書自体は郵便局員が書きますので
配達証明の住所をこちらで別に書くとか無理だったと思います

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 20:52:45 ID:???
そうだ、郵便局へ行こう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 21:04:03 ID:???
内容証明って、郵政事業庁が証明する制度ですよね。
配達されたかどうかを配達証明を依頼しなければ、証明されないのは
おかしな気がするのですが、やはり出さないといけないのですか?

逆に言うと内容証明が手元に届いても、配達証明がつけられていないものは
証明出来ないということになるのでしょうか?
ハンコ押されるんですよね届いた先の受け取り印。
出す側が、確かにいついつ受け取っているなという確信の為ですか?
すみませんズブ素人質問で。


858 :いさじ:2006/12/27(水) 21:09:43 ID:B/Ca2FIo
結婚を機会に、100%泣き落としの無理やりに入会させられて
1年半。活動は全く無し。嫁の活動は個人のかってだから、どうのこうの
言うつもりはないが、自分が在籍している事がすごく不自然で最近は
すごい嫌悪感におそわれている。
 こっそり内緒で退会しようと思うが、退会の仕方も分からない。
が、こちらのスレッドで解決できそうです。
このストレスから脱出しないと、私だけでなく嫁、子供ともに共倒れに
巻き込みそうで。
無理やりの入会が引き起こした、被害者の一人です。

859 :バン:2006/12/27(水) 22:55:30 ID:???
>>858いさじさん

他スレでも拝見しましたが、離婚覚悟なのですか?そう書かれてましたので。

内緒では脱会出来ないので、離婚覚悟であれば内緒にならなくても大丈夫ですね?
地区に統監カードがあり、脱会届けは本部に届きますが、カード自体から学会員でなくなった
処理を地区のほうでしますので、地区には連絡が行きます。当然会員家族には知られます。
“内緒で”というのが気になりましたので、お分りならいいのですが。



860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:10:44 ID:???
創価・公明板 好きなコテハン
ttp://www.37vote.net/2kote/1162940006/

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/27(水) 23:11:25 ID:???
創価・公明板 好きなコテハン
ttp://www.37vote.net/2kote/1162940006/

862 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/27(水) 23:51:59 ID:QFW65b0b
>>857
今は、郵政事業庁→日本郵政公社ね

>配達されたかどうかを配達証明を依頼しなければ、証明されないのは
>おかしな気がするのですが、やはり出さないといけないのですか?

郵便局が受理したこと自体は内容証明郵便の控えで事足りるように思います
配達証明は「配達したことの証明」と言うより「相手方に届いた日付」の
証明として大事みたいです。届いた日=脱会した日となるようです

>ハンコ押されるんですよね届いた先の受け取り印

届け先の受け取り印は「内容証明」にも「配達証明」にも押されません
「内容証明」には郵便局が受理したことが書かれ受け付けた日の消印が押されます
「配達証明」にはあて先に届けたことが新宿郵便局によって書かれ届けた日の
消印が押されたものが帰って来ます

どうしても?と言われるとよく理解してないのでその根拠を説明しきれません(^^;
過去ログのどこかにあったかなあ

863 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/12/28(木) 05:22:48 ID:???
>>857 さん
内容証明は「この郵便物は○○という内容Death!」という郵政公社による証明です。
会員が退会する際、法的には「退会します」の一言で十分に事足りるのですが、現実には
執拗な引き止めや(本来無効であるはずの)反対・拒絶などの事例が数多く見られるため、
公的な第三者による証明を添えることによって念を入れようという趣旨のものです。

実際にはまずありませんが、裁判で争うようになった場合にも決定的な証拠となります。

一方、配達証明は郵政公社が「確かにこの郵便物を配達シマスタ!!」というものです。
これが必要な理由は、"退会の意思表示"が効力を発生するタイミングが「その意思表示が
相手方に届いた時」である旨(到達主義)が民法97条で既定されているからです。

相手がハンコを押さずとも、受け取りを拒否しようとも、開封せずにゴミ箱直行であろうとも、
「配達された」瞬間に退会成立となります。相手方の「知らぬ存ぜぬ」は一切通用しません。

決して義務ではありませんが"転ばぬ先の合わせ技一本"として本スレでは推奨しています。
変な時間に目が覚めてしまったので>>862さんの補足までに。では二度寝します(笑

864 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/12/28(木) 05:41:14 ID:m1PbODyG
>>862 813さん
> 過去ログのどこかにあったかなあ

ども、ご無沙汰してます。
>>662で心配されている、にくちゃんねるの閉鎖についてですが、
とりあえず>>1のリンク先「過去ログへのご案内」で、このスレの過去ログ見られるようにはしときました。
恥ずかしいやっつけ仕事で、AAなんかもそのままなのが申し訳ないのですが…

あとPart6と17は、にくちゃんねるにもありませんでした。(^^;
Part17は、data落ちする前に保存しといたので、大丈夫ですが。

という事で、業務連絡だけで今回は落ちます。
山椒島さんも、良い夢を~。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 07:41:36 ID:vxCtcMya

今日の予定

・めし
・2ちゃん
・オナニー
・うんこ



866 :857:2006/12/28(木) 08:12:10 ID:Gldx0nIH
>>862 >>863
とても、よ―くわかりました。ありがとうございます。
必要なんですね。よっしゃ―!

関係ないですが、
有名なコテハンの方々がズラッと並ばれてて驚きの朝でした。



867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 10:48:39 ID:wXIDF4K2
面倒くさくて脱会の手続きはやってない

でも祈る時に仏壇の中に飾る紙みたいなのを破り捨てたよ

その3週間後くらいに事故ったんだけどなんも関係ないよね?
なんて思ったりして書き込んでみた

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 11:18:27 ID:???
>>867
こう考えたらいい。
破り捨てていなかったら即死だった。破り捨ててよかったってねw
俺も破り捨てたけど、御本尊に不敬したら地獄行きとの刷り込みがすさまじく、いまだに恐怖にとらわれることもある。
理屈で考えたら馬鹿らしいんだけれど、子供のときから刷り込まれている考え方だからなかなか抜けない。
子供の頃から強制入会させられた学会員が脱会するときには、精神衛生上本尊は本部に送り返すことをお勧めする。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 12:45:27 ID:???
やめたいのだが 本尊が手元に無い 理由は ↑に同じ訳だが
それでも素直にやめさせてくれるのかな?

漏れの場合は無理くさいな… 欝だ逝ってくる


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:04:39 ID:???
カルト信心していた期間と同じ時間が、カルト脱却に必要だとか。
辞めたいときが辞めるとき。
善は急げだ!
頑張れ!


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 13:25:16 ID:???
俺に 頑張れ は、禁句な訳だが (w
まぁ 前向きに 考えよう…


872 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/28(木) 16:17:54 ID:tMKMcnnl
>>869
脱会は脱会届を本部に送ればOK
本尊は特に「返す」契約をしてなかったらもらった人のものです
無かったら脱会できないなんてことはありません

詳しくは>>863の発言を読んでみてください
脱会届の書き方は>>1-4をドゾ

873 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/28(木) 16:19:11 ID:tMKMcnnl
>>872
補足
今のところ返す契約をしてるという話は聞いたことが無いですから
無くても大丈夫だと思いますよん

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 16:28:07 ID:IFWeScxX
俺も返さなくてもいいと思う
金払ってんだし
まぁ脱会しても家においてあったら気分悪いけどW
んな訳で捨てちゃえW
あれってどのゴミになるん?
プラスチック?



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 22:43:42 ID:???
ん~捨てるにしても
なにも破ったり燃やすこともないと思いますよ。
有害物質がでたら気分悪いでしょう。

お借りしていたものをお返しする、ということで
本部に送ればいいのではないかな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:05:51 ID:8zqzmSdZ
>>872
> 本尊は特に「返す」契約をしてなかったらもらった人のものです
> 無かったら脱会できないなんてことはありません

なるほど。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:31:52 ID:zh7IfZaQ
昨日あるサイトで学会と統○、Ω、挑戦の関係について
読み、まだ少し半信半疑ですが驚愕しました。
ここ数年活動らしきことはしていませんでしたが
宗教とは?という疑問と財務、新聞啓蒙や選挙活動への疑問。
解決するどころかますます疑問が湧き、
今日活動熱心な家族へ色々と話してみました。
すると青年部で活動熱心な(創価斑)弟は激高し・・
親も「退転する人間は誹謗するんだ」とかなんとか・・
仏罰が下る、先生を中傷する妬みだ、人間革命している人もいるんだぞ!!等々
学会の中で(妄信かな)活動していたころは
本当に妬みや中傷を受けるのは学会が真実だからだと思っていました
しかし、少し離れた視点で捉えることも必要ですよね?
物事とは何でも。灯台もと暗しという諺はその中にいると耳に入りませんね。
家族にわかってもらおうとはすぐには無理なので思いませんし
家族の手前脱会はまだためらいます。
財務、親に預けておいたお金から勝手に振り込まれてしまって頭にきてます。
おかしな活動に使われるかもしれないかと思うと
つくづく末端は何も知らされないものなんだなぁと感じます。
様々な学会の疑問に答えてもらうのはココはスレ違いですか??

長文失礼しました。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:36:34 ID:DiSH12dd
>>877
我が家だけじゃなかったんですね。
自分も同じような事を言われました。
ほぼ毎日喧嘩してますよ・・・
新年勤行会、ばっくれたい。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/28(木) 23:44:28 ID:zh7IfZaQ
>>878
どこの家庭も喧嘩になるんですね。。
あー新年勤行会、どうしても来なさいといわれ
むしろどうにかして私を連れてくの一点張りですよウチ・・
もう券あるんだから!!とか何とか。。
思うのが、ああいう日にまた財務というか広布基金??ありますよね。
強制じゃないでしょうが、周りの空気的に差し上げないとバツ悪い感じ。
疑問すら許さないあの空気はつらい。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:00:05 ID:ja9MDFyQ
>>879
新年勤行会行かないと言ったら、
「あ、そう。勝手にすれば!」
と言われました。
それだけの言われようなら良かったんですが、
「新年早々そういう事をするなんて、信じられないわ。
そんな事をするようじゃ、我が家は来年ガタガタだわ」
まで言われました。
・・・脅し???
新年勤行会での寄付、親は勿論やってます。
自分は毎年払ってませんが・・・
親曰く、会館使用でかかる電気代などの維持費は莫大な
お金がかかるのに、タダで使わせてもらうなんて、そんな
事は出来ない。だから真心の気持ちで払う・・だそうです。
本部に行く時も、ほぼ毎回寄付してましたし。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:06:24 ID:ssjjhYJl
>>880
ほぼ同じですw
会館の維持費と聞いて確かに寄付しないとと昔は思ってましたが
よくよく考えて、それこそ莫大な金額が集まるであろう財務で
なんでまかなわないの??とまた疑問が・・


882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:15:46 ID:???
来年は真○苑の新年会に出ることになりました。

         伏字の意味ないか.....


883 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/29(金) 00:19:38 ID:EXogCORS
>>877
>財務、親に預けておいたお金から勝手に振り込まれてしまって頭にきてます。
>おかしな活動に使われるかもしれないかと思うと
>つくづく末端は何も知らされないものなんだなぁと感じます。

NHKの「歳末たすけあい」募金や日本赤十字社は集まった金額は
1円単位まで発表し、使い道も事細かに発表するのにね
NHK>>http://www.nhk.or.jp/event/tasukeai/index.html
赤十字>>http://www.jrc.or.jp/about/jigyou/hojyokin/yuu.html

財務は銀行振り込みだから創価も1円単位まですぐわかると思うんだけど
会員にさえ発表しないのはなんででしょね?大っぴらに言えないことに
使ってるんじゃないかって思われても仕方ないですよね

私は創価の使い道のわからない財務に寄付するよりは
NHKとか赤十字に寄付する方がまだマシだろうと思っています

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:21:06 ID:ja9MDFyQ
>>881
新年勤行会とか、各会館で支払ったお金はその会館の
運営費に当てられるというような事を聞いた事があります。
後は、財務や基金に支払うと、全て功徳として自分に返って
くるんだよと聞かされてました。
例えば、○万円財務したら、宝くじで同じ金額が当選した
なんていう体験談も聞きましたしね。






885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:24:47 ID:xuXVzTSh
>>877
色々な質問があれば、こちらにどうぞ。
過去ログもかなり有望な情報が書いてあるので、お勧めです。

★創価学会・初心者質問スレ Part22★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164099424/

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:25:19 ID:???
層化って批判されるとすぐ怒る幼稚な人格が多いから困るよな。
逆に批判されてもにっこり笑って淀みなく想定問答集の模範解答そのまんまで答える幹部も困る。

学会は絶対正しいという結論が決まってて、あとはそれを正当化する理屈を繰り返すだけなんだよな。

学会が間違っているのか正しいのか議論しようとしても全く話にならん。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:30:55 ID:ssjjhYJl
>>884
そうですね。同じく財務はできうる限りの財産を投げうってでも
献上するものだと教えられ、だからこそ功徳があると。
様々な団体の寄付にしても
別にその団体の活動に賛同して、実際その団体の謳っている活動に
しっかり使われるならいいんです。
しかし「銀行振り込み」「1万円単位」というのと
詳細な使途の非開示などなど。
なかなか疑問が払拭されないので。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 00:32:52 ID:ssjjhYJl
>>885
ありがとうございます。
子供の頃から学会員の環境にいるので
驚愕の事実を突きつけられても
色々な疑問が残ってますので助かりました。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:38:41 ID:???
>>877
質問スレも良いと思いますが、脱会スレでは元学会員の人達の
レスがもらえるかもしれないのでこのスレで質問するのもいいかと
思います。
元学会員さんだと学会員の人が悩む気持ちがよくわかると思いますし。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 10:41:26 ID:???
我が家は学会の草創期より座談会場を提供してきました
ところがある時の総選挙の投票日のとき弟が事故死してしまいました
学会の連中は悲しみに沈む両親に「投票してから死んだ」のか
しつっこく聞き出し投票前だと聞くと「罰」が出たと言い出しました。
我が家は余りにも非人間的な態度に、学会の本質をみて
それ以来学会とは縁を切っています。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:11:38 ID:???
>>890選挙時には、そういう事ありますね。
急に入院された方の事も同じようなこと言ってました。だから期日前に行っておけば
なんてこと。本人や家族はいないところでしたが。

何でも理由づけしたいようです。それによって正当化してきたのでしょう。
人の死を理由づけする等もっての他です。
1個の人間が、人に対して何を決めることなど出来ましょうか。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 11:46:12 ID:???
>>890
投票しないと罰とは、洗脳の完成したカルト信者の発想だね。
俺の子供の頃も、この世界には罰と功徳しかないと盛んに教えていた。
池田先生はニチレンの生まれ変わりと頭の足りない馬鹿な大人達が分けしり顔に説教していたな。
町のあちこちの家から軍歌と題目が聞こえる時代だった。
罰と功徳、
敵か味方か、
正義か悪か
勝つか負けるか
の二元論で世界を見るのがカルト信者だ。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:23:52 ID:JJi76Eg5
>>887
一万円単位は高いですよね。
本来は真心で寄付するものでしょ。
1円でも10円でも、心がこもっていればいいんでは
ないのでしょうか?
計算が面倒くさいのかな・・・?
御書とか大白の子供向けのお話を読むと、お金での寄付
の事なんて書かれてないし。
真心の行為によってその人が結果的に諸天善人に加護されたり、
入滅後はそうなると学んできてたし。
真心=お金な換算なんでしょうか・・・


894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 16:43:50 ID:JJi76Eg5
脱会したい2世。
「もう勝手にすれば」
とか言われたのでそうしようかと思ったのですが、
「我が家を崩壊させるのね」
だの、
「もううちの子じゃない」
みたいな事も言われました。
言葉だけならいいんですが、幼い頃から、
「ご本尊様が正しい。それを広める学会が正しい。
学会批判する人の最後は哀れだ。邪宗じゃ人間に
生まれ変われない。」
などなと言い聞かされてきたので、そんな事はないと
思いつつも、ふと時折、恐怖心などに駆られる事が
あります。
だから未だに籍をのこしたままです・・・


895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:14:42 ID:???
>>893
1口1万円からというのは、本部に電話で聞かれた方は、本部としては言ってない。
いくらでも結構ですと言われていると、少し前のレスありました。
なぜお金なのか?御書には金とは書いていない。自分の身の皮を剥ぎ、それに経を書いた
などというのは出来ないから、現代においては命のためにもお金は重要であるから
その大事なお金で供養するのですと言われた事があります。
しかし、どこ迄いっても真心が1番大事です。お金の供養はしたくない方は
断る事もしないと、当たり前のように申し込み書はわまってきます。

>>894
学生ですか?信仰の自由はありますが、親のスネをかじっている間は辛抱です。
出来るなら、しっかり自立し親には世話をかけないようにならない。
親にとっては、いつまでも子供ですから言うことを聞くと思っていても、自立した
大人であれば、突つかれる事もありません。信仰の自由も堂々と言えます。 
本来は、条件付きの愛は愛ではないのですが。


896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:27:24 ID:???
てか この板 草加の自作自演板じゃねぇ?

鯖だって 誰が金出してるか解ったもんじゃねーし
鯖移転があるたびに疑心暗鬼になっていくぜ (w


897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 17:58:36 ID:JJi76Eg5
>>895
とりあえずは社会人(?)です。
入退院を繰り返してたのでこの一年近くは無職、貯金も
医療費で底つきました。
その原因も学会批判したからと言われました。
ちなみに家を出て行くのは勝手だが、保証人にはならない
から、住み込みの仕事でも探せ・・・だそうです。
保証人不要の格安アパートとかって数少ないし、女性一人で
住んでも安心な環境な所もあまりないと友人から聞かされて
るのですが・・・
何か、八方塞な感じです。





898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:03:36 ID:JJi76Eg5
>>895
1口1万円からというのは、本部に電話で聞かれた方は、本部としては言ってない

自分で振込みにいってなく、財務の振込用紙を直接見てないから詳しくは
判らないが、(親が勝手に申し込みから支払いまでしているので)説明に
そう書いてあるような事を親が言っていた。
だから毎年「一口分、1万円!あるなら2万でも出して」
と請求されています。


899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 18:46:33 ID:???
>>877 >>889-890
生命や病気より1票のことを大事にするとは、価値観が狂っています。
代作の「天下をとろう!」という若き日からの野望が、組織のスミズミ
まで浸透して、宗教団体としてはづかしい組織です。

 すぐ信濃町の層化本部の正木理事長あて内容証明で 退会届出しましょう。
 他スレ参照のこと。


900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:46:09 ID:???
>>898
親は部員会に出られて幹部から説明を受けている。
その説明が一くち一万円から一万円単位と聞かされている。
君は自分で申し込み用紙も書いていない、お金も親。
本部に電話して聞いてみたらどうだ?そういうのでいいものか、一万円のことも。
現に500円、千円の振込みをした人もいる。
振込み用紙の金額欄は完全に白紙。0が4こていてもいない。




901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 19:51:41 ID:???


確かにスレ違いになってきてるな。
脱会以外の質問は初心者質問スレ等あるし、財務質問も財務バキュームスレ等ある。
2世3世のスレもあれば、恋人が学会、恋人が非学会もある。
ageとけば、誰かが答えてくれるから、
できれば、スレ探してほしいね。



902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 22:14:07 ID:IT0fpLXX
>>901
でも、それだけ悩みや困っている人が多いと言うことですね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/29(金) 23:15:07 ID:UBtA7oux
自分は脱会した元学会員です。脱会して人生は幸せになりました。信心するなら自分を生んでくれた親に感謝をし、ご先祖さまに感謝するのが大事だと思います。ご先祖がいなければ自分はこの世にはいません。本尊や題目で人は生まれてこないです。

904 :877です:2006/12/30(土) 02:11:53 ID:0goh0d28
いくつかのサイトで調べた事実を母親に話してみました。
やめとけばよかったなぁと後悔ですが。
「退転する人間はそう言うんだ」「どっちがおかしな死に方するか勝負しよう(!!!)」
「ずはさしちぶだ」「あんたの根性わかった」等々
「困ったときだけ頼ってくる」「そんな子に育てた覚えないんだけど、どうしてそうなったんだ」
「あんだけあんたのためにお金使ったのに。散々人を振り回しておいて・・」
もっと見当違いのことも言われましたが。
親子関係において当たり前のことが信心と繋がっているそうで
「正しいものが見えないんだね」と・・
「あんたが信心すればいくらでも助けてあげるのに」とも。。
なんだか、本当につらい。。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:33:25 ID:???
>>904想定内です。大抵そう言われます。
事実であっても信じようともしません。全てデマだと言い話しにならないのも
特徴です。お宅だけではないので。(安心して下さいとは言えんがね)

わかったかとは思うが、親は長い人生ずっと、それやってきたんだ。もしもでも
デマだと思ってきた事が順に、本当か?嘘だろ?まさか?!となってくれば
どうなるかね?全部否定するなんて親の人生何だったかなんて年数も相当だろ。
ガタガタ崩れていくんだよ。簡単には認めようとはしない、受けいれられないからな。
でも、自分の思いぶつけたのは、自分にとっては良かったはずだ。
焦りは禁物、ゆっくり。堅くならず柔らかくな。



906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:38:13 ID:???
>>905
周りにこういった話をする相手がいません。
むやみに話すと目をつけられそうで・・
頭の中が混乱というか、何が正しいのかとか。
自分の判断で自分のしたいようにするつもりですが
親に話すということは、親不孝とまで言われるくらいなので
親不孝なんでしょうね・・
精神的にちょっと辛いです。
励ましていただいて、すごくほっとしました。
ありがとう。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 02:45:43 ID:???
>>904
創価地雷を踏んじゃったみたいですね。そっとして注意して踏まないように出来ればいいですが、それではこちらもストレスがたまりますからね。
ことばの端々に、他者の考え方や生き方を尊重できない視野狭窄の典型的な創価学会員の姿が見て取れます。
親子の信頼や愛情より学会を優先する人間を作り出す創価学会は、明らかに家族を大切にしようという社会の害悪ですね。

908 :yuriko:2006/12/30(土) 02:58:21 ID:???
>>904
>くつかのサイトで調べた事実を母親に話してみました。
→何か、感動しました。
どんなとをお母様に話したのですか?
その内の、どの情報が最も、お母様の心を動かしたのでしょうか?

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/30(土) 03:05:15 ID:???
>>906
あなたの人生なのですから、あなたが学会についてどのように考えようとも何も恥ずかしいことはありません。
自分と考え方が違うからといって親不孝だという親こそ我がままな人間ですし、そのような人間を育ててしまうカルト宗教こそ問題です。
家族の愛情や絆を破壊するカルト宗教は社会にとって害悪です。自分を責める必要は全くないと思います。

910 :905:2006/12/30(土) 09:19:38 ID:???
>>906
2ちゃんねるなんてと思うかもしれないが、人間て色々な人がいる。
みんな同じじゃない。それぞれが、それぞれに色々な悩みをかかえている。

こんなところでも良かったら、来ればいい。自分の事のように真剣に考えてくれる
ヤシは一杯いるぞ。顔見えないと不安か?顔も年齢も関係ない。
細かいところ迄は晒せんだろうが、サイトまわって気にいったところでゆっくり
聞いてもらうのもひとつ。自分で選ぶんだよ。既にかわったじゃないか。
一歩も二歩も踏み出した。自分をもつと言うことは悪い事じゃない。失敗もする
だろう、それでいいんだよ。それが自分の経験としてモノになるんだから。
ガンガレ。いくらでも聞くからな。みんなもそう思ってくれてるよ。


911 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/12/30(土) 15:19:00 ID:???
>>906 さん
10ウン年前に退会した元2世です。同じような経験は私も山ほどしました。
ご両親の言葉も今ではなんだか懐かしいです。むしろ良心的かもしれませんよ(笑

他の方達も書かれていますが、今はネットで様々な情報を手にすることができますね。
ネットが万能だ、絶対正義だなんてことは言いませんが、情報の取捨選択や試行錯誤を
繰り返しながら、自分の考えを形成・修正していくことが可能です。

過度に依存しすぎずに適度な距離を保ちつつ(なかなか難しいことですが)、色々な情報に
触れられて下さい。創価学会系のサイトですら、ある意味参考になると思いますよ。
この板でも、元会員や内部同志で質問・相談しあうスレはたくさんあります。

そのような"掘り出し物"を探し出すのも、ネットの面白さのひとつでもありますね。

912 :政教分離?:2006/12/30(土) 21:16:20 ID:LJcmb/jf
数年前に、懇意にしていた友人にある支部の講堂につれていかれました。周りをその学会の老若男女の方々に囲まれ、
なんとなく、入信しなけらばならない雰囲気に・・・・まぁ、彼らには物理的にも精神的にも世話になっていたので、彼ら
のためになればと思い入信した。その時に、いきなり年配の幹部らしき人が「これから神社・仏閣にはいってはいけない。
初詣もだめだと言われる」。自分は子供の時から違和感なく毎年のように初詣をしていたのに、なぜ、20代後半で初対面の
人生における諸先輩の方々に、そのようなことを言われなければならないのか?

その後、仏壇を家に持ってきたり、支持政党である公明党に投票してくれと言われる。さすがに、この頃の公明党の政策を
鑑みていると、あまりにも自民党にすりよる姿勢をみせているので、疑問を彼に投げ掛けた・・・・・

そのような事もあって、自分には向かないと思って、某地区の方にご本尊をお返したのですが、脱会したことになってるのでしょうか?




913 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/30(土) 23:14:40 ID:M5l+GBuj
>>912
わかりませんね
脱会したとして名簿を抹消するには広い地域の人が集まる会議に出さなくてはいけないようです
その時に担当者が叱責されるのがイヤだと考えれば名簿はそのままかもしれませんし
ちゃんと処理するかもしれません

実際に実害があるかどうかで判断されてはいかがでしょうか?
特に何も無いのなら今までのままでいいと思います
何年か経って担当者が変わった時に「そろそろ学会に来ませんか?」なんて声をかけられたりしたら
脱会になってなかったんでしょうから、それから改めて脱会届を出されてもいいと思います

914 :906:2006/12/31(日) 00:19:14 ID:9Z0F5f4T
>>907
ありがとうございます。
まさに地雷を踏んだって言葉が合ってる感覚です。
母親から聞いたのか、今日は父親も私に対し冷たい応対をしてきました。。
>>908
話したのはほんの一部ですが池田氏が在日であることや
挑戦とΩと繋がってること、真心の財務はおかしなことに使われてる、様々な勲章等は実はお金なんだとか・・
もう感情的にわめきちらすような感じで、人格否定されるような言葉ばかり返ってきました。
今もまだ落ち込んでます。。
>>909
ありがとうございます。
自分は自分の思うとおりに生きるから、と言ったら「それで別にいいと思うよ」といいつつ
学会の活動をしないことは親不孝だ云々、人格否定までされて
ちょっとつらくて仕方なくなってます。
何も知らずにいたほうが平穏だったかなと思うくらい。。
>>910
ありがとうございます。
ここは一番最初に自分と同じ考えを持っている人に出会えそうな場所ですよね。
現に様々なサイトにたどり着くことが出来てますし。
周りに私のように疑問をもっている人は皆無です。(学会以外の友達に言っても意味ないし)
なので少しだけど気持ちが楽になります。ありがとう。
>>911
生まれた時からこの学会の環境にいます。
なので本当はまだ「まさか」という気持ちが半分くらいあります。
信じてきたものを簡単に捨てることはできないし、何しろ誹謗中傷すれば
地獄に落ちる、現証がでる(=罰があたる)と脅されてきたんです。
本当の本当のことが知りたい。毎年良かれと思って真心でしてきた財務。
そのお金だっておかしなことに使われてるなら大変なことです。
どんなに親に言っても言葉が足りないのでうまく伝わらないし。
これからも真実・事実を探します。ありがとう。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:44:06 ID:???
>>914
知らなかったほうが平穏であっただろうか?真実を知ることは大事だよ。
離れようとすると、ほとんどの会員は不幸になる地獄に落ちるという呪縛に苦しむ。
罰なんてものは無い。始めはグルグル同じ事考えてしまったりするが、少しずつ
少しずつ時間が、そこから解き放ってくれる。自分自身も強くなる。
そのうち、人生色々あるさで何かあっても受け入れ、自分の力で乗り越えていく。
大丈夫だかんな。親は簡単にゃいかんが、あなたが元気に明るくしていれば
本来親はそれで十分なんだから。
ひとつひとつクリアしていこうぜ。


916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 00:47:30 ID:???
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1167365212/

1 :革命的名無しさん :2006/12/29(金) 13:06:52
やっぱり共産党は民医連の病院を使って悪いこといっぱいやってたんだね。

安東幹『日本共産党に強制収容所』日新報道、2004年
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4817405767.html
かつて旧ソ連にもあった「強制収容所」は日本にもあった。
僕は党のあり方に疑問をもつ日本共産党員だった。
ある日突如、精神病院で診療と治療を強要された。
それは監視と圧迫という屈辱的な苦しい体験だった。
本書はその体験に根ざした共産主義の研究書である。
第1章 日本共産党に強制収容所
第2章 共産党系医療団体・民医連の実態
第3章 精神医療を乱用した人権弾圧とは?
第4章 共産主義と精神医学―その特異な病気観
第5章 日本共産党のKGBと呼ばれる秘密組織の実態
第6章 自殺事件や不倫事件をでっち上げ
第7章 日本共産党の私への前代未聞の人権弾圧の暴挙集
第8章 私は闘い続ける

917 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/12/31(日) 00:58:15 ID:???
>>912 政教分離? さん
法的にも、創価学会の内規的にも、完全に退会したことになっています。

創価学会 会員規定 第6条 【退会】

 会員は、本部長に退会届を提出し、本部長がこれを受理した時退会する。
 2.会員が次の各号の一に該当するときは、直ちに退会したものとみなす。
  1)この会以外の宗教団体の信者となったとき。
  2)信仰する意志が無く、御本尊を返却したとき。
  3)6ヶ月以上にわたり、理由なく会員としての活動をせず、または行方不明になったとき。

が、>>913さんの書かれている通り、 統監(名簿)がどのように処理されているかは不明です。
定期的に整理して、退会者や行方不明者は除くのが原則ですが、面子などの理由で放置や
たらい回しにすることも珍しくありません(退会済みであることには変わりませんが)。

もっとも、もし訪問や会合への勧誘などがあっても、敬虔なクリスチャンのような姿勢と笑顔で
「ご本尊様をお返しさせていただきましたので・・・(smile)」と柳に風で受け流し続ければ、まず
問題なく引き下がると思います。熱心な人ほど"本尊返却"は重く受け止めるものです。

918 :914:2006/12/31(日) 01:03:32 ID:9Z0F5f4T
>>915
頭がおかしくなって狂った、ととても攻撃的に怒鳴られ
親不孝な娘、もう何があろうと助けない等
何が正しいのか見失いそうになります。
この信心をしてないと地獄に落ちるというけど
日々周りの人を思い行動している自分も否定されるのか?
友達のことを思い励ましたり、席を譲るなど小さなことからが人間として
何より大事だと考えるのですが、それを言うと「ああいえばこういう」と逆上します。
事実を調べて、しっかり説明できるようになりたいと思います。
元気に明るく、幸せになればいいんですもんね。
ありがとうございます。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 01:16:31 ID:???
人生の大部分を学会活動に捧げたあげくに
その全てが無駄なことだと気が付いた時
大声で「俺の人生返してくれ」と叫んだ。

920 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/12/31(日) 01:27:16 ID:???
>>914 >>916 906 さん
私も生後すぐの入信扱いですし、当時は"日蓮正宗創価学会"でしたから、最寄りのお寺で
ご受戒も受けています。両親ともにバリバリで地域幹部歴任、私は少年部員会皆勤(押韻)。
青春時代は創価学園(しかも寮生)で。行事の実行委員や生徒会役員もやったりしました。
いわゆる"活動家"も"人材グループ"も経験しています。かなり純度高いでしょう?(笑

でも大丈夫。私なんて両親のみならず、組織のあらゆる立場の人達から、それはもう散々に
罵倒・中傷・・・いえいえ"叱咤激励"されましたが、今でも普通に生活していますよ。
もちろん、嫌なことも不幸なこともありましたが、それが人生です。誰だって同じですよ。

真実・事実は何なのか。そう簡単には分からないと思います。私も分かりません。
それがたやすく分かるようなら、創価学会問題もここまで大きくはなっていないでしょうしね。
調べ、考え、時には誰かと意見を交わしたり議論したりしながら、自分なりの価値観を構築して
いくことが大事なのだと思います。誰かに押し付けられるままに盲従するのではなく。

ご家族とのことで生活に支障をきたすようでしたら、急いで退会したり無理に対立したりせずに、
最低限の活動(勤行・唱題のみトカ)を続けながら時期を待つのも、ひとつの手だと思います。
先は長いです。気長にいきましょう。私も両親の未活化には、つごう10年かけましたよ(笑

勉強なり仕事なり趣味や遊びなり、今できることからひとつひとつ積み重ねていって下さい。



921 :914:2006/12/31(日) 01:38:53 ID:???
>>920
ありがとうございます。
いきなり自分の信じていることを否定されたら
大の大人(親)であっても感情的になりますよね。
私自身の伝え方や話し方がいけなかったんではないかと
少し反省もしています。この話し方って部分は学会のことに限らず
なかなかうまくなくて、いつも悩むところなので。
あなたのおっしゃる通り、最低限親の機嫌をとる程度にして
事実を調べて考え、思うとおりの人生にしていこうと思います。
ちょっと親との関係も最悪で、精神的に参っちゃっているので
立ち直るのが先ですが。
励まし、本当にありがとうございます。感謝します。
2ちゃんて場所でも優しく励ましてくれる人はいるものですね。よかった。

922 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/12/31(日) 01:45:58 ID:???
※連投すいません。>>916ではなく>>918でした・・・。

>>919 さん
お気持ちはよく分かるつもりです(笑
が、反面教師として考えた時、「全てが無駄」かどうかは微妙なところだと思いますよ。
私がもし2世として生まれなかったとしても、誰かに折伏されて入信していたかもしれませんし、
別の宗教に入っていたかもしれませんし。詐欺やマルチにひっかかっていたかも?(笑

それなりに活動していたおかげで、私はあらゆる勧誘に対してほぼ無敵の耐性がつきました。
また、この板で様々な人達と交流できるのも、ある意味「池田先生のおかげ」です(笑
何も知らなかったらここには来なかったでしょう。もし来たとしても即退散していたと思います。

もしよかったら、>>919さんもご自身の経験や考えに基づいたレスをお願いします。
寄せられる意見の視点や角度が多いほど、ここに来られる方達には有益だと思いますので。

これからもよろしくお願いします。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 07:41:13 ID:NHwPvDw1
脱会者が激増してるらしいから、組織の引き締めに必死なようですね。
プチ信者は今が辞めるチャンスかも・・。
落ち着いたら辞めづらくなるとオモ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 10:11:22 ID:???
>>914
話したのはほんの一部ですが池田氏が在日であることや
挑戦とΩと繋がってること、真心の財務はおかしなことに使われてる、様々な勲章等は実はお金なんだとか・・

908さんではありませんが、これらはすべて根拠が薄いような気がします。

池田氏が在日である確実な証拠も、朝鮮とオウムとつながっていることも、勲章を財務で買っているということも、確実な証拠を出せといわれれば証拠提出が困難な事柄ばかりです。
反対に、池田氏が在日でない証拠も、勲章は金で買っているものではないという証拠もありません。
ですので、これらのことについて議論しても、結論はでないものと思われます。

今はいろいろな情報に触れ、親から人格否定もされ、混乱されている状態ではないかと思います。
しばらくして落ち着かれましたら、真実と虚偽とをしっかり見極め、創価学会とはいかなるものか慎重にご検討されるとよいと思います。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 11:49:18 ID:HK985ikZ
大体、平和主義とか言ってるけど、少しでも悪さをすると寸票?に、ぼろくそ
書かれる。少しではないが、日顕・竹入は凄い書かれようだ。昔は公明党といえば、
竹入委員長と持ち上げていたのに。富士登山っていって、大石寺まで行って、
拝んでたのに日顕が大石寺、壊したもんだから、其れすら無くなった。お経も形だけ。
勺伏=公明党の票集めみたいな所が有る。色んな公明板スレ観たけど、何を信じていいのか?
自民党に利用するだけされといて、安部産に変わってから、不祥事の連発で6人
切られた。俺たちは、それでも信じろと言うのか。もう信じられる訳が無い。

926 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/12/31(日) 13:34:33 ID:H2tnsgVH
>>924
>勲章は金で買っているものではないという証拠もありません

「世界桂冠詩人賞」と「ガンジー平和賞(別名、マハトマ・ガンジー賞)」
については幾つか証拠があったと思いますよ

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:46:09 ID:???
>>926
そういえば、世界桂冠詩人賞を授与した団体のパトロンが創価学会ということでしたね。あるジャーナリストが現地まで行って調べてきたんですよね。古川利明氏の著作にありました。

確かガンジー平和賞は足裏診断で世間を騒がせた福永法源という詐欺師も受賞していましたね。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 14:47:59 ID:zyxv3mtw
最早誰が詐欺師なんだが判別がつかないんですが
差し当たり誰を名指しておけばいいでしょうか?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 15:42:47 ID:IEWkOsmB



【大晦日ダイジェスト】偽ドラえもんのオールナイトニッポン 


ホモ創価オフ再放送(垂れ流しです)

再生URL
http://203.131.199.131:8020/boyaku.m3u

今夜9時過ぎ年末特番オフ年越し放送開催!!





930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 19:40:06 ID:tRHPdtsT
もうそろそろ新スレか。早いな。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/12/31(日) 22:02:07 ID:???
よし来年こそ脱会するぞーー!夜10時だな。脱会記念勤行で
2時間題目するか。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:14:47 ID:sjHOkVLw
【創価】和希沙也終了のお知らせ【大作】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1167575569/


辛い・・・好きだったのに



933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 03:28:41 ID:???
別にええがな
学会だらけな世の中

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 06:27:55 ID:???
あけましておめでとうございます

学会と係わりを持ったばかりに様々なトラブルに巻き込まれて
幸せに為るための信仰が反対になってしまう、この版で多くの皆様が
書かれてる通りだとおもいます

私の街でも永年に渡って「創価学会の看板」を背負って活躍されてた
人達がかなり学会を辞めています、いわば学会のコアの部分を支えて
いた人達が学会に見切りをつけて辞めて辞めています
学会はひょっとすると溶けだしているのではないかと思いたくなるほどです
それに対して学会は適切な対応が出来なくなってこの版で皆様が苦しんでいる
対応ばかり目立つのだと思います

学会が最も失いたくない層いわば学会を草創期から支えていた層がいまの
学会のあり方に失望して辞めていく状況は宗教団体の存亡の危機ではないでしょうか



935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/01(月) 07:40:28 ID:???
今日、ポストを見たら聖教新聞が入っていて、
「○○様 この度、○○さんのご紹介により聖教新聞を
ご購読いただくことになりまして・・・」
とかいう紙も入っていました。
どうやら知らない内に母が創価に引っかかったようです。

妹はアムウェイに夢中で、今度は母が創価とは気が重くなってきますが、
まだ母に変わった様子は見えません。
今のうちなら何とかなるのでしょうか?


936 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/01(月) 12:45:40 ID:I6kPwcxx
>>935
聖教新聞は信者で無くても
学会員の方から「読んでください」と
押し付けwられることがあるので

「母が創価」とは限りませんですよ

まずはケンカ腰や批判的な感じに
ならないように気をつけながら
インタビューされてはいかがでしょうか?

万が一「母が創価」な場合
責められるとより頑なになって
隠れて信仰にのめり込むことも考えられます
まずは愚痴でもなんでも話せる関係を
つくることを目指してください

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 00:58:08 ID:Wd47VWoq
>>935
聖教新聞が嫌なら、購買を止めることも出来るよ。
まずは、聖教新聞社に電話して、契約を解除と話していただければ、
販売所を教えてくれるそうなので、そこで止めることが出来ます。

でも、まずは813 ◆liWKrp9m8Uさんが言っている通り、
落ち着いて聞いてみる事が肝心だと思います。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 03:56:38 ID:HEwSDrHb
てか 幹部の地位が飽和状態で、いくら頑張っても地位が上がらない
から他宗に鞍替えする.....って人もいるんだろうと思う。

939 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/02(火) 04:23:54 ID:???
>>938

この組織で別に地位に着こうなんて考えた事はは
更々ないが丸投げのような人事は辞めて貰いたいよ
創価の場合これを平気でやってしまうんですよ
だから丸投げされた方は大変な負担を掛けてしまい 
終いには不正になってしまう 
しかも末端の信者が人を持ち上げて
そういう事をしてしまうんですよ

…で、自分はと言うと「触らぬ神に祟りなし」で
末端の信者でいる方が責任逃れが出来て
美味しいって言うのが意外と解かっているんだよね

幹部ばかり責めていないで
そのカラクリも読んで指導したら如何ですか?
だから余計、この組織はおかしくなる

940 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/02(火) 04:33:16 ID:???
公明党の議員なんか、一番の丸投げをされているんじゃないですか?
人を今迄、散々持ち上げて
「お願いします」と無理難題の要求をつきつけておきながら
自分達は知らん振り 
こんな事をやっているから、目黒みたいな事が起きるんですよ
あれだって 目黒の幹部共が 机上の会議で勝手に決めたくせに・・・
都合悪くなったら、ポイ捨て 
それでこいつ等は厚顔無恥な顔して公明党を叩くんだから
無責任すぎますよ

どうせ捨てるんだったら、議員を決めた幹部等も
一緒に処分してもらいたいね 出来れば除名をお薦めしますよ
除名ほど屈辱なものはないんですから・・・ 
こいつらは層化を汚す獅子身中の虫でしょ?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 05:16:05 ID:cquGLeh7
>>939-940
大きな不満があるのなら辞めたらどうですか?
南無南無がお好きなら日蓮宗や正宗もあるでしょ。


942 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/02(火) 09:18:17 ID:???
>>941

今迄、あれだけ おかしな幹部がゴロゴロ出てきて
散々、振り回されたからこそ 余計 神経を尖らせているんじゃないかい?

・・・で???何故、辞めなければいけない? 
私からしたら信仰と信者、それに組織は無関係ですよ   
切り離して考えると言う発想がないのかなぁ・・・ 
見下すつもりはないけれど頭がいっぱいいっぱいなのか??

もしかして それは「出て行け」という解釈でよろしいのかい?

第一、辞めたら辞めたで貴方達は「逃げた」だの 「弱い」だの平気で口走るくせにな
しかも何か起きたらほれ見たことか!・・・と言わんばかりに比べて
仮想的有能感のエゴに陥るくせに、それで人前では偽善ぶるのかい?

今は必死になって折伏をしているので 少しは見直しますが
それでも日連正宗や日蓮宗の組織には つきたくはないんですよ
それは何処でも同じ事が言えるので
だからと言って、創価も信用しませんし講を立てる気もない

それだけです それが何か?

943 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/02(火) 09:24:51 ID:???
ところで、貴方達の言う獅子身中の虫の基準って何?
結局、信者の主観によるスタンダード??
でも・・・ 聖教の寸鉄に書かれているようなものを絶対化し
スタンダードに嵌めたら
男性は全員脱会しなければいけなくなるんですけれどねー
あくまでも婦人部の主観が絶対なので・・・
しかし婦人部だって心の綺麗な人ばかりとは限りませんよねー
あんまし表に出ていないだけで金銭トラブルでもめているケースを現場でみてきましたよ
それどころか幹部が詐欺をしていた事もありましたっけ・・・
だけど、公表されないんです。 
自分達のイメージが崩れる上、男性たちに漬け込まれるから言えない
山崎同様、スタンドプレーヤーなんですよ 
それだけ 汚い生き方しか出来ない

女性の心が素直だなんて定説はもはや無いし
それだとしたら法華経自体が嘘になりますよ
男性同様、汚い女は一杯居るんです
でなければ“女性差別、女性蔑視”になりますよねー
都合のいいときだけ女性で逃げて
差別とか言っているのも矛盾しているんですけれどねー
こういった指摘は聖教では出来ないんでしょ?
あきらかに今は見えない形で
男性の方が苦しく生きる権利すら奪われておりますが

では、反対に伺いましょう
女性が男性を差別していない ・・・と言う根拠はありますか?
女性の皆さん
実は「威張っている」と言うのも ある意味差別なんですけれどねー
家等は教えているだけ、指導しているだけなんですよ
それを貴女達が理解していないだけ



944 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/02(火) 09:30:22 ID:???
もし平等を訴えるならば、精神性の平等まで主張しますよ
劣悪な環境も含めてな そうじゃなきゃ納得なんか出来ないでしょ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 11:35:29 ID:???
>>938 >>941
このバリ会員の言い草は何だ!まさに罵詈会員じゃないか!

>>939-943 で ecoさんが現場の学会員の苦悩を良く捕らえた
誠実な気持ちをよく読むことだ。一人ひとりの会員を大事にせずして
は、小説「創価学会、崩壊」のとおりになるよ!

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:03:02 ID:???
スレ違いです。

こちらは脱会したいかたからの悩み相談などのスレです。
議論先はいくらでもありますので別スレにて議論願います。



947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:23:59 ID:???
eco
学会側からすれば、獅子身中の虫
非学会側からすれば、ほざいてる割にに加担者




948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 12:43:18 ID:???
>>945
一般人でも思うさ。辞めたらいいのに、って。
本人も信仰することと組織に属することは別だって言ってるし。
不満が募る組織に属してもストレス溜まるだけ。
信仰は群れなくてもできる。辞めた相手にごちゃごちゃ言う組織の人間なんて
ほっときゃいい。

こういう掲示板で不満を書きまくって、でも「辞める気はないんだ」と。
せめて方向性を考えた上で不満の矛先をどこに向けるべきなのか、
そう考えると、エコという人の場合は創価の組織じゃないの?

あと勧誘は一般人に対して行っているんだろうけど、結構迷惑よ。
学会員が必死になればなるほどね。
そもそも信仰なんて誰かに勧められる類のものじゃないし。

男女の差別?平等?何をいまさら、と思いますが。。
聖教の記事に異論があるなら読まなきゃいいんですよ。
もしくは「あ~こういう価値観もあるんだねぇ」と。
何も自分もその価値観に縛られて苦しく思う必要もない。
男が苦しくて女は楽なんだ、なんて子供の発想じゃないですか。
私は役割分担なのだ、と思いますけどね。

だいたい信仰を共有する組織なのに、どうしてそんな不満や不祥事、
トラブルが発生しまくるんですか?
こっちから見たら幹部でも末端でも操り人形なのには変わりないよ。
でも信仰を続けても組織を抜けたら不幸になるとか言われてるんだっけ。
そんなわけないのにね。不幸になる、なんて平気で人に言える神経がわからん。

でも個人の意見を読んで、罵詈会員だ!なんて言っちゃう神経もわからんね。
そうやって人の意見を聞き入れない姿勢が創価団体そのものでしょ。

949 :セフィロス:2007/01/02(火) 13:16:56 ID:LuTgpga+
頼むから、学会員の人、目を覚ましておくれ!
みんな子供のころ何を信じてた?何を大切にしてきた?
夢、希望、家族や友達・・・
それは人それぞれだと思う。
信じるものや大切にするものがある
だから、強くいられるんだよ。だから、頑張れるんだよ。
子供の頃の気持ち忘れてない?

大切な家族を守るために必死になって稼いだ財産や
大切な人と過ごす時間・・・
それらを学会に捧げるのがみんなの幸せなの?
それらを犠牲にしてまで、どうして学会を信じるの?

日本人は優しい人が多いと思う。
だから、街中等で募金活動すると
あっという間に募金が集まるんだと思う。

でも、その優しさに漬け込んで学会員から
財を集める学会がそんなに大切?

みんな、目を覚まして!



950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/02(火) 13:22:52 ID:2q43C2rI
長く学会員やってると辞めたくても中々辞めづらいよね
普通のツレは選挙やらのせいで離れてくし脱会したら学会関係のツレとも離れちゃうし付き合い長いとそれなりに世話になってたりでさ‥
宗教を信仰心ない人にやらすなんてのがそもそも間違いだよね
もちろん断りきれなかった自分も悪いけど


951 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 01:20:27 ID:???
>>945
まぁ・・・ 当たっている部分も無きにしも有らず
一部には池田先生の批判をしているスレッドもありますからねー
皮肉にも、おいらがココに書き込んでしまったものが
聖教や慧妙に載かってしまったんだからねー

はっきし言うが今は四面楚歌ですよ 
双方とも団栗の背比べにしかみえない だから悲しんでいるんです
そして、色んな意味で後悔もしている。 それは説明が出来ない

>>948
では、反対に伺いますが、貴女の考えは誰からも支配されていない
操り人形ではないとお考えですか?
貴女が生まれて今に至るまで
誰の教育或いは情報を受けて生きてきたんでしょうか
教育も育児もマインドコントロールするための手段なんですよ
其処には気付かないのですか?

人間は誰かしらかに マインドコントロールを受けて生きているんですよ
受けていなければ動物になるだけです  
ソレは実験でも証明されているんですよ

動物は人間に殺されるだけ 食料にされるだけ それが自然の掟
結局、弱肉強食の論理には変わらない

952 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 01:39:40 ID:???
>>948

>>男が苦しくて女は楽なんだ、なんて子供の発想じゃないですか。
>>私は役割分担なのだ、と思いますけどね。

実際、そうですよ 
また「役割分担」と言う名前を用いて精神を縛り付け
貴女もマインドコントロールをしていますけれどねー
それって「自分の宿業だから諦めろ!」とでも主張したいの?
それこそ価値観の押し付けじゃないですか

それをいうのなら その役割分担から解放されたいと思って
彼是運動してきたのが 女性団体だったんじゃないですか?
その矛盾に対して、貴女は如何答える?
関係ないじゃすまされないよねー タダの傍観者 
貴女も仮想的有能感で安全地帯に篭って
人の不幸を楽しんでいた訳だから・・・

それだったら実際、女性の苦しい一面について述べられますかね 
歩くお金なのにね 作物泥棒ですよ 
私から見たら、所詮、女のやっていることは
脱法ドラッグを売りつけて設けている香具師と一緒のレベル 
或いは法の網から抜け出てネズミ講のような事をして
自分の利益につなげているだけのエゴにしか映りませんよ
ビレンケンやホーキングの理論でみれば、
それはある意味「弱の力」と言うことでしょうか?

役割分担なんて無くしたって良いんですよ 
それが本当の平等ですよ 理解できます??

953 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 01:48:21 ID:???
>>951
あ!いけない・・・・
レスのアンカーをミスってる・・・・
今、気付いた! 申し訳ない
>>945じゃなく>>947に対して言いたかった事です
>>945で書き込みをしてくれた方 本当に有難う御座います
あの小説はフィクションだけれど
実際、人間の内面を描いた小説のようにも思えますよ
yurikoさんの言うとおり 
あれは近未来の「人間革命」になるかも知れません

>>948
それと子供じみた発想って 言いましたが
反対に伺いますけれど
貴女の主観では 「男性は生きてて楽だ」と思っているのでしょうか?
その事を伺いますよ
 
処で主観って単語は便利な言葉だねー そう思いませんか?
何せ人間の心理は相対的なものだから 
その言葉を使えば相手が言い返すことができず 
使い方によっては相手をねじ伏せる黙らせる事ができる便利な呪文だ

954 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/03(水) 01:48:46 ID:3b/9+XuA
文が長くて理解できません(>_<;;

そろそろテーマに沿ったスレのURLを示して
そちらに移動された方がいいんじゃないかと思いますが・・・
書き込みのテーマはなんですか?

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 01:50:33 ID:???
文章まとめるの下手>eco

956 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 01:57:16 ID:???
>>955
そうですね その辺は改善しないといけないかも知れません
結局、他人の掲示板なので修正が効かないんですよ
それが因でせっかくの文章が台無しになる事もある 
その辺は理解しているので突っ込まないでくれ

まぁ・・・ 一番良いのは
テンプレで下書きして 読み返し除除に修正していけばいいんでしょうけれど
その余裕がない
だからBwrさんに対しての回答が未だ出来ないのも、その為なんですよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:17:16 ID:???
ここは脱会の事を聞いていいところ?
荒らしですか↑この人。


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 02:18:59 ID:???

>>956何がしたいのだ?



959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:12:24 ID:???
>>951
まず、社会で人と共存するためのルールや常識を教育の場や育児時に教えること、
そういう類のものはMCとはいわない。知らない人は「世間知らず、常識知らず」なだけ。
社会に出たらわかるけど、一般常識は知ってて当たり前の扱いです。
知らないと本人が恥をかく。だから親や学校が身に付けさせるもの。

あとMC理論というのは宗教に関して用いられるもののようですよ。
ごっちゃに考えるのは創価特有のものなのでしょうか。

一度「お題目を唱えたら難病が治ったのよ。お題目を唱えると全て上手くいく」
と創価の人に言われて?でした。創価のことを知らなかったのもあるのですが、
こんな思考をごく当たり前のこととして私に話すその姿に非常に驚いたのです。
頭の中では「関わったら面倒なことになるなぁ。」と思いました。

あなたから勧誘されている人達の中には私のように思う人もいると思うよ。
創価の人はそのMCゆえに何の疑問もなく言えてしまうようですが。

あとMCを受けてるから人間なわけじゃないと思います。
というか人間も動物ですよ。ただ言語を持ち、飛躍的に進化しただけだと思いますが。
今のところは弱肉強食のトップにいるから動物を支配しているような感覚になって
しまいますが、実際裸でジャングルにでも放り出され肉食動物に襲われたら
ひとたまりもないと思うよ。
動物は人間に殺されるだけが自然の掟、なんて言うのは少し傲慢のような気もします。

あなたが組織に十二分に不満を持っているのに、辞めないのは何故ですか?
繰り返しになりますが、信仰することと組織に属することは別なのですよね。
ではなぜ組織を辞めるという選択肢が無いのでしょうか?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 03:35:50 ID:???
>>952
私が言う役割分担は変われるものじゃない範囲のものです。
男性の力仕事とか女性の子供を産むこととかね。
それぞれがその特性を生かして出来ることと出来ないことを
理解しあえば良いことだと思います。
だから私は恋人や家族や友人など身近な異性と役割を分担
するまでのことです。

というか男は女にはなれないし、女は男にはなれない。
これが基本なので後は双方が理解しあうしかないと思います。
男性は生きてて楽と思ってる人もいるでしょうし、そうじゃない人もいるでしょう。
そんなもの100人聞いたら100通りの答えがあるよ。女性も一緒。
楽だから幸せなわけでもないだろうしね。しんどいから不幸なわけでもない。
楽さも幸せもしんどさも不幸も誰かと共有できたら良いと思うけど。

なぜ創価のスレで男女の違いの話をするのかわからないけど。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 06:52:22 ID:VBy7BBix
>>954
813 ◆liWKrp9m8Uさん

ウェブリブログというのはどうでしょうか?
最大3GBまでOKのようですし、画像もOKだそうです。
しかも、大手のNECですし無料です。
ただ、倉庫が出来るかどうかわかりませんが。
>>662に書いてあることを多少は満たしてますし、もしよろしければどうぞ。

ブログ (blog) ウェブリブログ 誰でも無料 テキスト無制限
ttp://webryblog.biglobe.ne.jp/guide/feature.html

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 08:18:45 ID:0iHH8FLt

脱会したいヤツって、かなり居るだろ!

963 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 08:43:33 ID:???
>>959-960
常識もある意味 MCですよ
マインドコントロールと言う意味を理解していますか?

人の思想や行動・感情などを意図する方向へ誘導していくことを
mind controlと言います。
http://dictionary.www.infoseek.co.jp/?spa=1&sc=1&se=on&lp=0&gr=ml&qt=%A5%DE%A5%A4%A5%F3%A5%C9%A5%B3%A5%F3%A5%C8%A5%ED%A1%BC%A5%EB&sm=1&sv=KN 
なるほど・・・ 
言うなれば「ペットの手なづけ」と同じものだと考えればいいんだ
確かにしつけ、教育と言うのは そういうものでしょうねー
では、その常識とは誰が何の為に決められ、何の手なづけてきたものでしょう
そうです、所詮、自分の為や保身や利益の為ですよ
ただ言語を持ち、飛躍的に進化した道具 M C を使ってね

964 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 08:44:04 ID:???
>>959-960

>>実際裸でジャングルにでも放り出され肉食動物に襲われたら
>>ひとたまりもないと思うよ
そうですよねー しかし人間は勝ちましたよ知能と智慧で・・・
しかし自然の目で見渡せば、弱肉強食の構図には代わらない
所詮、支配と奴隷なんですよ

>>それぞれがその特性を生かして出来ることと出来ないことを
>>理解しあえば良いことだと思います
確かにそれは理想ですが 所詮、絵に描いた餅ですよ
屁理屈になるかもしれませんが、貴女みたいな創価学会の一面も理解できない人が何故、そんな事を言えるか不思議です
だって、双方とも理解していないんだから・・・ だから絵に書いた餅
>>100人聞いたら100通りの答えがあるよ
これは創価学会にしても日蓮系にしてもその他にしても同じですよ
共産系でも右翼でも

それと、>>960の文章を読むと貴女の言っている事は
池田大作氏の言っている事と大して変わらない
本当にアンチの方なんですか?滑稽な話ですね

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 08:52:52 ID:???
脱会しないまま何年も経っている者です。
学会にはなにかメリットがあるのでしょうか?
最近では誰も来なくてとても平和なので、放置していたのですが、ダメージをあたえられるのなら、脱会届けを出そうと思います。
アドバイスをお願いします。

966 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 09:10:52 ID:???
>>965
いいんじゃない放置してても・・・ 下手に手続きをすると来るよ
もしかしたら統監で脱会扱いされているかもしれないし・・・
結構、統監もアバウトなんですよ 
何せ人間のやることなので、正確な数字など出せない時がある

事実、家は何時の間にか名簿から消え 幽霊活動家と言う・・・(ry



967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:13:23 ID:???
>>965
メリットがあるのは一部の職業幹部と出入りの業者くらいで末端は持ち出しですよ。

>>964
長ったらしい文章で荒らすのはいいかげんにしろ。
ここはどこだ?わかったらさっさと出て行け。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:16:36 ID:???
ありがとうございます。

放置します。



969 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 09:29:37 ID:???
>>967
そんな事を書くから反応するんじゃない
あんたこそ逆に煽ってないかい?? 

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 09:45:24 ID:???
>>968
かかわるとこういうふうに粘着されますから放置したほうがいいでしょうね。


971 :天使:2007/01/03(水) 09:55:52 ID:CxxBgmrG
あなた、脱会すると後が怖いわよ、皆呪いの題目を
唱えるから、絶対脱会しちゃだめ池田先生が、嘆き
悲しむわよ、幸福が逃げていくわよ、まだ、お題目が
あげきっていないわね。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:06:34 ID:???
>>969
自分は何も悪くない、悪いのは全部相手であるというのは、自分の誤りを認められない学会員の典型的思考です。脱会しても昔のクセが抜けずに反省できない学会員って学会の被害者ですね。
脱会しようが残ろうが、所詮あなたも中身はウザイ学会員です。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:11:58 ID:???
>>天使さん
ネタですか?
面白すぎです。


スレ汚しになるので、これで失礼します。
アドバイスありがとうございました。

974 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/03(水) 10:52:02 ID:???
>>970
・・・と、バリの工作員が申し上げているんじゃないかい?
的を責めるには味方からなんてやり方があるからねー
放置しておくと創価のバリの巣になって 大きくプロパガンダができるよ
その結果 支配されてしまうんですねー 無意識のうちにな
MCの手法と言うのはこういう事なんだけれど
その点は気付かないのでしょうか?

>>971
その点は指摘した事があったっけ
お互いが呪いのお題目を上げたらどうなるんでしょうねー ・・・と

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:57:56 ID:VBy7BBix
>>965
来るのは、貴方が出したかどうかを確認の為に来るのであって、
創価学会に入会したままが嫌なのであれば、新テンプレ>>319-320を見て脱会してください。

>>974
そこら辺で止めておいた方がいいかも。
腹立つのも分るけどね。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 10:58:21 ID:???
ecoはスレ違い

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 12:03:02 ID:???
>>971
脱会した人はさっさとすっきり創価を忘れ去るのに
創価に居続ける人はそうやってネチネチ執着するのか。
人を呪わば、って言いますよね。
そうやって学会員は自ら不幸を勝ち取っていくのかな。
呪いの題目を上げる時によーっく前を見たら、薄い鏡があって
全部呪いが自分に跳ね返ってきてるのが見えるかもよ。

人の悪口言ってるときは相手も自分の悪口を言ってるもんだ。
と昔から親に言われてきたけど、大人になると嫌ほど実感しますね。

978 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/03(水) 13:07:41 ID:3b/9+XuA
>>961
ありがとうございます(^^)画像のサムネイル表示は魅力ですね
テキスト部分の表示はどんな風になるかとか色々確かめてみます

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 13:11:44 ID:???
以前学会の催し物に参加したときに
「脱会したら死ぬよ」
って言わたけど。
ちゃんと生きてます?


980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 15:05:17 ID:???
このスレをみて今日、脱会届けを内容証明で送りました。
今は一人暮らしですが、2世の私にとっては親に喧嘩を
売ったことになり、悲しいです。

しかし、脱会を決意するまで8年も思い悩みました。
詳しくは省略しますが日本に帰国後の数年間、組織の
有様をみて驚愕の思いでした。

御書に悉く違背し、己義を構え、日蓮ならびに歴代の
会長でさえ賞賛などされるはずもない法華経の行者とは
異なる毀誉褒貶の指導者と組織。
。。。。腐りきっている。

このスレが私の背中を押してくれました。
ありがとう。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 16:03:15 ID:???
>>980
お疲れ様。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 17:41:21 ID:???
>>979
入会すらしていないけど生きてます。元気です。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 17:47:02 ID:???
創価に入らないと死ぬんだったら、大半の人間がすでに死滅してるっつーのw
それとも、創価に入ったら不老長寿にでもなれるって言う意味か?馬鹿馬鹿しい

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 17:52:10 ID:???
>>983
レベル低すぎ
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