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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」 過去ログ 4/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1152447799/

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601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:43:45 ID:???
(-。。-)狂乱の徒は見境がねぇな・・・。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:46:42 ID:Vm2YO6YI
学会を3日で脱会したのですが、5000円を返してもらえません。
どういう詰め方をしたら返してもらえますか?
皆様の勝利報告をお待ちしております。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:50:05 ID:KEHMNCpb
>>589
すぐに入信しなくてもいいと思う。とりあえず退会したら、少し落ち着くまで考えてみたら?
正宗の寺院に相談して話を聞いてみれば?層化の言ってる事と違うから…
大半の退会した人が言ってるけど、辞めてみると、池田の嘘が分かるって言ってる。普通に考えれば有り得ない嘘だからね(笑)
正宗がコーヒーカップに遺骨入れたとかって層化が訴え、層化が負けたんだけど、普通コーヒーカップとかに入れないよ!
そんな単純な嘘なんだよね!
それと法華講は、層化みたいな訪問はしないよ!退会しても嫌がらせとかないから安心して!


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:51:16 ID:???
>>598こちらこそ気付かずごめんなさい。
呪縛から解き放たれるまでは時間がかかりますから、話せないならいいのです。
吐露出来るなら他の人々にもわかりやすいのでお願いしてみただけですから。

ゆっくり静養して下さい。


605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:54:52 ID:???
>>602のように返金は過去あったのだろうか?

クーリングオフ制度は、入会カードには書かれてはいない。。。
入会カードも本人控えは無い。現代では考えられないことだな。




606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:00:24 ID:KEHMNCpb
>>585
更に層化の嘘を曝し。
http://homepage3.nifty.com/y-maki/emyou/294-2.html

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fmembers.at.infoseek.co.jp%2Fnetplane2%2Fsoka-saiban-kurowakai.html&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sg1/daredemo/contents01.htm



607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:00:54 ID:ojqIiEhK
隣りの家の人が創価の人でさ、よく集会みたいのやっててお経みたいのが聴こえてくんだよね。
キモいから友人に話したらそいつん家も創価でよくその家に行ってるらしい・・・。

608 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/07/28(金) 22:14:08 ID:Lq+jhRRX
また正宗のネット班の書き込みですか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:15:44 ID:9U57+3t3
なにげに必死なアンチ(^^)

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:32:23 ID:???
>>598 592さん
まずは、脱会してもさして問題のない家族関係であるなら、脱会届を使って脱会されるのが良いと思います。
それから、勧誘に関しては日蓮正宗も先日ニュースになっていたように、同じことをしています。
お薦めはできません。
とにかく、しばらくは普通の生活を取り戻すことから始める方が先だと思います。
なお、本尊は先ほどもかいたように、送り返す必要はありませんし、返還請求も、
学会員個人が言う事はあったとしても、組織としてはありません。
貸与という話もありますが、実際には買取として扱っているようです。
実際に返却方法も提示していませんし、入会時にそのような話もしていないようですから、
無視して構いません。

611 :幽霊学会員:2006/07/28(金) 22:36:57 ID:HW3uV5A+
池田さんは各国から毎日のように表彰されてますがそんなにすごいんですか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:48:05 ID:KEHMNCpb
>>610
日蓮正宗の勧誘に関するソースは?
層化の嫌がらせか?

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:03:43 ID:???
>>612
全国ニュースで暴行事件が流れてましたが?
日蓮正宗の方ですか?
当スレは基本的に、脱会を支援するところであって、別団体への移行を推奨する場所ではございません。
それでしたら、別のスレをたててお願いします。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:16:13 ID:l9i6KvBm
それって顕正会でしょ?一緒にしないでくれる。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:19:09 ID:KEHMNCpb
日蓮正宗と顕正会は別団体!
この前の暴力事件は顕正会!

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:23:00 ID:???
冥観光も変りないのでは・・・

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 23:23:53 ID:KEHMNCpb
>>610
ちゃんと訂正してくれる?

618 :スッキリン:2006/07/28(金) 23:48:08 ID:???
たった今所属の上の人のポストに退会届とご本尊を入れて来ました!スッキリしました!今まで応援してくれた方々ありがとうございました。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:07:30 ID:???
>>618 スッキリンさん。
明日また何か連絡入るかもしれませんね。



620 :スッキリン:2006/07/29(土) 00:11:15 ID:47NyBhdS
着信拒否していずれ引っ越すから大丈夫です。

621 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/29(土) 00:15:41 ID:???
>>618 スッキリン さん
おつかれさまでした。

もしも、の話ですが、電話や訪問などがあって「受理するまでは退会にはならない」などと
言われても、それはあくまで内部だけの理屈ですから、どうぞご安心下さい。

最近は特に連絡も何もないケースも多いようです。そうだといいですね。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:22:44 ID:3EeVAL54
>>610は自分のミスを訂正無しですか?層化の退会を応援するなら、顕正会・層化・日蓮正宗の違いくらい学んでね!層化と顕正会等は日蓮正宗より破門された団体です。あなたの発言は顕正会と間違え、日蓮正宗を誹謗したのだから、訂正は常識かと…


623 :スッキリン:2006/07/29(土) 00:29:53 ID:jePhJeuP
>>621ありがとうございます。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 00:51:26 ID:???
最近のアンチは顕正会も知らないのか…

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 02:00:35 ID:HYMu3J8Y
>>596
創価学会本部に着払いで送ってもいいよ。
絶対に、受け取り拒否できないから。


>>602
まぁ、高い授業料だと思って諦めたほうがいいような。


>>608,>>609
妄想しすぎ。別に脱会者が増えても問題ないだろ。
それとも君自身が困ることがあるのかな?

626 :無党派さん:2006/07/29(土) 04:28:25 ID:C1ejspU2
学会活動する代わりに、その時間を時事問題のニュースや
ネットであらゆる角度から研鑽すると大作学会の
アホらしさが判明するぞ!

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 06:32:55 ID:???
>>622
そうでしたか。勘違いをしていました。
謹んで訂正いたします。

ただ、他団体への勧誘など始めてしまうと、あらぬ邪推を生んだり当スレの本来の機能が十分果たせません。
ですので、そちらに話を絞りご協力おねがいします。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 10:43:37 ID:3EeVAL54
>>627さん 了解です。私もこのスレには多々書き込みしてますので…
アクセスはPCよりも携帯がメインですので、IDはチョクチョク変わります。
たまに名無しくんと名乗ります。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:09:29 ID:Vij1pLrO
創価なんて入ってるやつは洗脳されてるだけのクズ
世間から白い目で見られてるのにも気づかない知恵遅れ
創価野郎は家族そろって死ねばいいのに

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:11:09 ID:???
現在未成年者なのですが、創価学会を脱退しようと思います。

方法としてはテンプレにあったように内容証明郵便で送ろうと思っています。

親は地域の副部長あたりをやっていて、熱心な創価学会員なのですが何も言わずに辞めても問題ないでしょうか?

今は親に勘当されるのが一番の目標です。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:44:28 ID:???
>>630勘当をすすめはしないが、そのつもりなら自分で決めるのだから責任を持てばよい。

あとどのくらいで20才?



632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:27:12 ID:ZzYfrTNH
親がDQNならマジおすすめだと思うがw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 16:29:46 ID:ZXrPHr6v
http://blog.m.livedoor.jp/how_to_go/index.cgi

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:22:02 ID:+cLu08b4
助けて下さい


22女です。
19の時、以前働いていたアルバイト先の女の先輩から突然連絡があり、
哲学を聞きにいかないかと誘われ、
ついて行った所は創価学会の大きな会館でした。
創価にはあまり良い印象を持っていなかった私ですが、10人くらいの女性に囲まれ、
ご本尊様いただいてみない?と言われ、あれよあれよという間に
気がつけば入会していました。私の家族も友人も創価学会を嫌っており、誰にも相談できないまま4年がたちました。
一度脱会したいと先輩に話したらおばさんの家へ連れていかれ説得されました。


すべてハッキリ意思表示のできない私が悪いので…いろいろ非難はあるかもしれませんが。やっとここにたどりつきました。

内容証明の事など相談に乗って下さい!

携帯から長文ですいません。

635 :630:2006/07/29(土) 19:29:03 ID:???
>>631

約二年で成人です。

DQNかどうかですが・・・ 精神異常者であることはたしかです。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:14:34 ID:???
内容証明で本部に脱会届を出すとして
家にある創価関係の物はどうすればいいのだろう?
捨ててしまえばいいのかそれとも返却となるのか誰か教えて下さい

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:42:06 ID:3EeVAL54
>>636
偽本尊は本部へ返却。池田の本とかは燃えるゴミ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:42:31 ID:???
>>634
家族に、学会員の方は居ないんですよね?
であれば、特に問題なく、脱会届を本部に送るだけでよいのではないですか?
そして、ご家族には一言経緯をお話しておいた方がいいと思います。
辞めるのですから、それほどキツク言われることもないのではないでしょうか。
先輩には、出した後で報告しておけばよいでしょう。
理由を問われたら、家族に猛反対されたので仕方ないとでも行っておけばよいのでは?
脱会届を出して、一週間ほどで一度確認にくるそうです。
ですから、その時に親にバレルよりは、先に正直に言っておいた方が良いと思います。

>>636
本尊は気になるのであれば本部に別便で送り返す人もいるようです。
内容証明と同封はできませんので、別途送料はかかります。
しかし、気にならないのであれば捨ててしまって構わないようです。
仏壇など、付属品はご自由に処分するなりしてください。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:03:54 ID:???
>>637
書籍は資源ゴミじゃないか?

640 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:11:32 ID:MxO+BbrM
俺は昨日学会をやめれました。本部に退会届を出して地区の上の方に言ったら僕に退会届を出してほしいと言われご本尊も一緒に返してくれればいいと言われました。ただその前にみんなで話し合おうと言われました。

641 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:20:00 ID:MxO+BbrM
>>634>>636 退会する前にみんなで話し合いましょうと言ってきましたがやだったので昨日の夜中に所属の上の方のポストにご本尊と退会届を入れてきました。そして携帯は学会関係の方全て着信拒否にしました。退会届は内容証明じゃなくても問題ありません。

642 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:26:49 ID:MxO+BbrM
>>634>>636みんなで話し合いましょうと言われましたがやだったので昨日の夜中に所属の方のポストに退会届とご本尊を入れてきました。これで問題なしです。退会届も普通の手紙で大丈夫です。携帯は学会員関係は着信拒否にしました。ちなみに仏壇は捨てました。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:32:40 ID:???
>>641
スッキリされているところ申し訳ありませんが、果たしてそれで納得してくれたのでしょうか?
そのあとも、自宅に来られる恐れはありませんか?

全てを断ち切れる方であればそれでも良いかもしれませんが、特に>>634さんはそうではないようです。

あと質問ですが、本部に退会届を出したとありますが、それはどのようなものですか?
正式な退会届というのは存在していないようで、内部的な手続も存在しないようです。
なぜ、内容証明をお薦めするかと言うと、確実に到達するということと、手元に配達記録が残せるので、
後に学会員が尋ねてきたときにも、余計な引きとめや更なる話し合いなどに引っ張り出される危険がなくなるからです。

現に、スッキリンさんは届けを出した後も話し合いをしようと持ちかけられていますが、
それは結局、退会届を受理していないか、連絡が言っていないということだと思われます。
手元に残っていないとき、その方々に脱会したことを証明できれば、面倒な思いをしないで済むのではないでしょうか。

644 :スッキリン:2006/07/29(土) 22:42:31 ID:COFfpPVc
>>643僕もこのスレを参考にして決めたので偉そうな事言えませんが普通の手紙でもコピーしていれば問題ないのかと。手紙の内容もスレの「退会届の書き方」を参考にしました。文面に再入会の勧誘や家への訪問は止めて下さいと書いたので大丈夫かと思います。



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:47:07 ID:???
スッキリンさんは、その1週間前に本部に郵送で脱会届けだされています。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:51:24 ID:???
>>634 ココの>>1テンプレを参考にし、届けを出し脱会されている方は大勢おられます。

安心して、とりかかって下さい。



647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:52:26 ID:???
>>635 あと2年は待てないのですね。
学生じゃないですよね?



648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:03:36 ID:HYMu3J8Y
>>634
集団で迫られての入会なら、出しても問題ないですよ。
テンプレの>>1-5を見て、脱会してください。

また、最近では文具店で内容証明の紙が売られているそうなので、それを購入して
月曜日にでも、大きな郵便局で内容証明で出してください。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:10:15 ID:???
>577
遅レスですが・・・私自身は元々信仰してないので
決別どころか、心の支えにした覚えもありません

しかし、あなたの場合創価とは決別しても、信仰からは
離れたくないということなので持っていらしていいと思いますよ
あなたに渡されたご本尊は既にあなたのものと考えていいはずです

このスレで「もし万が一『返せ』とトラブルになったらどうしよう」という
話題になったことがありますがその時の結論は「ご本尊は貰った人のもの」
と言う事で大丈夫・・・ということだったように思いますが
ちょっとログの場所がわかりませんのでうろ覚えです・・・。

最悪、名残惜しいかもしれませんが、今の創価学会版のご本尊は手放されて
市販のご本尊を自分用として手に入れられるのもいいかもしれません
ちょっと簡単に検索してみました

大法輪閣(出版社)-『楊枝の御本尊』(京都本山立本寺蔵・原寸複製)
>>ttp://www.daihorin-kaku.com/bijutsu/nitiren-youjinohonzon.htm
【掛軸・日蓮宗】大曼荼羅軸 (本尊)
>>ttp://item.rakuten.co.jp/mgohnoya/03-20-030-010-1/
日蓮宗・日奏上人・曼荼羅・身延53世(ヤフーオークション)
>>ttp://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h38677968

それか自分で書くのもいいかも(今検索してて見つけました)
錦司堂(表装屋さんです)>>ttp://www.okayama-kakejiku.jp/newpage1.html

以前探した時はもっといい感じのを売ってるのを見たことがあったんですが・・・
ちょっと今は見つけられませんでした。ヤフーオークションにも時々出てることがあるみたいですよ

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:11:21 ID:tROS/g0s
ヲタはいつから七誌になったんだ?(^^)

651 :幹部:2006/07/29(土) 23:24:24 ID:yquSnBIm
>>1
おい、やめたら地獄の最下位に落ちるよ・・・・


これは脅しではないよ、もっと冷静に考えて戻ってきなさい!

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:31:36 ID:???
>595-596
「みんなで」話し合う必要はありませんね
それと家に来られて帰ってくれなくても困るし、出かけて行って帰って来れなくなるのも困るので
どこか喫茶店かファミレスで会って「もう脱会は済みました」と話すのはいかがですか?

ポイントは・脱会届が本部に届いた時点で脱会済み・それでも脱会を認めないというのは人権侵害
の2点かな?それをその「会いたい」と言う人に一方的に確認して確認できたら帰りましょう。
「でも・・・」なんて言って来たら遮って「でもじゃなくて、yesなのnoなの?」と。

難しい事だとは思いますが気を強くもって臨まないといつまでも自分の気持ちの上で負い目になっちゃいますよー
でもケンカはしないでくださいね(^^;気を強くもつ事と語気を荒くするのは別ですから。
挑める自信が付いてからで全然構わないと思いますので焦ったり急いだりしないように気をつけてくださいね

それと、常識的に考えてポストにそーっとはやめた方が・・・あちらは非常識でもこちらは常識的に行きましょうv

653 :652:2006/07/29(土) 23:36:00 ID:???
>618
ぁ、ごめんなさい
上から順番に読んでレス付けてたのでちょっとおかしなレスになりましたね
もうポストに入れられたようなので、えー、>652の最後の行は無視してください

654 :652:2006/07/29(土) 23:40:40 ID:???
>630
>1の【脱会(退会)に関する基本的Q&A】 からの引用ですが

>親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを
>選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
>それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
>
>実質的には会員でないのと異ならないような場合、
>おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、
>必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
>
>それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。
>必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
>
>最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
>こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、
>恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
>
>何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく

655 :654:2006/07/29(土) 23:56:45 ID:???
>654続き
それと「勘当」されることが目標とありますが今の日本では「勘当」なんてのは出来ません
江戸時代ぐらいにはあったのかもしれませんけどね。親子関係を解消することは不可能です

現実問題として、あなたが就職する時、賃貸で部屋を借りる時など色々な時に
「保証人」が必要となります。その時、普通は親に書いてもらいますが
親に勘当される、は無理なので・・・音信不通にするとして書いてくれる当てはありますか?

保証人はその字の如くあなたの事を保障する人です
たとえばあなたが仕事上故意に損失を出した場合や家賃を払えなくなった場合など
肩代わりしてくれる人です。そういうのを他人が引き受けてくれるとは考えにくいのですが・・・。

他にはあなたが子供で有ることは一生変わらないと思いますので、色々義務なんかも
出てくると思います。短絡的に「切りたい」で切れるものではないと思います


さて、脱会ですが、未成年でも出来ると思います。しかし未成年だと上記に書いた以上に
色々親に頼らないといけないことがあると思うのでそれを引き出す間ぐらいは「幽霊会員」程度に
しておいて>654に書いたように脱会するしないと交渉の道具として使うのが現実的な対応法だと思いますよ
バッキリした方法を取りたい気持ちはわかりますが、落ち着いて考えてみてくださいねー

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:57:29 ID:???
>>651
あなたは黙って、池田先生のチンコをしゃぶっていなさい。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:06:12 ID:???
>634
>すべてハッキリ意思表示のできない私が悪いので…

そんな事ないですよー
言わば相手は押し売りのプロですし・・・心の準備も何も出来てなかった
あなたが先輩や初対面の人に失礼があっちゃいけないと気を使った所に
付け入って来た方が悪いんです!自己嫌悪する事ないですよー
何かわからない事があったら質問してください

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:12:26 ID:???
>>634です。

自分用のパソコンがないのでまた携帯から失礼します。

みなさんレス本当にありがとうございます。
まだ書き込みに慣れていないので、まとめてお礼する事をお許し下さい。

月曜に内容証明を書いてみますね。
ところで確認のために家に来るというのは本当ですか?
どうしよう、とても困ります…

先輩へは新しい携帯を教えなかったので音信不通です。二度と会いたくなかったので。
連絡するべきでしょうか?
ほとんど座談会にもでなかったので自分の所属もわかりませんが、
一度女子部の集まりに呼ばれた事があるので女子部なのでしょうか?
それから内容証明に書く自分の住所ですが、
入会した時と今の住所が違うのですが、今のを書いて良いんですよね?
数珠もご本尊といっしょに送って大丈夫でしょうか?
怖い不安だらけです…
誰にもバレず、脱会したいです。


改行へんですよね、申し訳ありません。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:19:37 ID:???
>>657さん

ありがとうございます。そう言ってもらえて救われます。

みなさんも本当にありがとうございます!

660 :スッキリン:2006/07/30(日) 00:51:58 ID:xnvf6HHf
>>653色々アドバイスありがとうございます。電話ではきちんと幹部に脱会すると伝えました。ただ直接ご本尊を返す勇気がなかったのでポストに入れてしまったのです。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:05:44 ID:YHhXyIIW
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/
というカルト問題を扱う団体のHPの中に
カルトチェックがある↓
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHI/index.htm
において
ttp://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/GHIweb/ol002_nishida.htm
というレポートが発表されているその中の『集団別得点分布』と言う項目で
仏教系の仮称Eと言う団体と仮称Gという団体が相当なカルト傾向をもってると言う
私は創価以外に思いつかないのだが。
ちなみに仮称Aとしてオウム仮称Cとして統一教会が実名で出ている


662 :657:2006/07/30(日) 03:07:15 ID:???
>658
「確認するよう」にと本部から地区に連絡があるらしいです。でも、本来なら
脱会届が本部に届いた時点で「脱会済み」となりますので会う必要はありません。
住所がしられている人の所には会いにくると思うよーというだけの話です。

何部であるかはわからなかったら書かなくて大丈夫です
元々本尊も送る必要は無いのですが、自分で処分するのがいやな人は
本部が受け取るみたいだから送ってみたら?という事で紹介してます

数珠は送らない方がいいと思います。本部も送られても困るでしょう
分別ゴミでいいと思いますよ。元々消耗品ですからそんなに気を使わなくていいと思います

それ以前に誤解があるようなので書いておきますが「脱会届」を出すとその脱会に誰も異議を
唱えられなくはなりますが、名簿から名前が削除されるのか?等のことは全然わかりません。
もし今、創価学会に全く関わってなくて平穏にくらしていて、ただ気持ち的にスッキリしたいだけ
なら、今の住所がわからないように出さない方がいいかもしれません。

集会や選挙にしつこく誘われて困ってる人などはそれを断る手段として脱会という方法をとる事も
ありますけどね。方法を覚えておいて学会員が訪ねてくるような事があったら出すというのはどうですか?

もし出されるとしても新しい住所でなくて前の方がいいかもしれません
新しい住所に尋ねてこられるのを防ぐ意味と元々古い住所で登録されていると思うので
新しい住所だとあなたが誰だか確認できないかもしれないので。

以上私の意見ですが、確証が無くておよそで話てる内容もあるので他の人の意見も待ってみてください

663 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/30(日) 03:32:55 ID:???
>>662 さん
横から拝見していて、およそ必要な事項がほぼ網羅されたであろうと思われます。
挙げられている選択肢も含め、極めて適切なアドバイスだと思います。

記載する住所は、建前上、厳密には現住所であることが望ましいと思うのですが、
実際問題として、旧住所(統監に記載されているであろう住所)である方が、何かと
メリットが大きいという意見にもまったく同意です。

例え分かっていたとしても、なかなかそこまで微に入り細に至るまでは書けません。
差し出がましいようですが、丁寧なレスをありがとうございます。

横槍失礼しました。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 03:43:28 ID:YHhXyIIW
このスレの前半にお悩みのあさみさんは、正にカルト洗脳状態でしたね。
カルト洗脳状態では、自分の脳での思考を否定され続けるので、論理的
思考が停止されてしまうのです。しかし、あさみさんはとても強い人なので
ご自分に意思でで強く見事に退会を決意されました。とても立派です。
また、お父様の「退会をこの目で見届ける」とおっしゃった判断は非常
に正しい判断です。この一言があさみさんを後押ししましたね。

現実問題、カルト教団の退会は1人では難しいのです。
周りの人に入会の事実を知られたくない気持ちは分かります。しかし、カルト
はその心理を巧みに操って退会を阻止するのです。

もし、誰にも知られたくなければ経費は掛かってしまいますが、
内容証明を司法書士や弁護士の先生に作成していただいて送るというのも1つの方法です。
法律職の先生の職印のある書類は裁判所の判決と同じ威力があります。
更に経費を要しますが司法書士や弁護士の先生を代理人にすることで、学会からの直接交渉を
封じるという手段もあります。この場合本人に直接接触する事自体が違法になりますので
不法行為を告訴することが可能です。

御家族に信者がいる場合は、必ず家族全員で退会してください。退会の意思のない家族には
専門の先生のカウンセリングをそれとなく受けさせてください。専門の先生があなたの
家族に一番良い、カルト脱出法を教えてくれます。
家族全員で退会しなかければ、あなたの子孫にまた同じ悩みが降りかかります。
そして、あなたの大切な家族がカルトによって崩壊させられてしまうのです。

もし、あなたの友人にカルト信者がいるのなら、この方法を応用して退会させて
あげてください。本当に大変なことですが、カルト洗脳から抜け出すには、
周りの方の愛が必要なのです。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 06:25:37 ID:???
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:01:21 ID:???
>>662さん

>>658です。
とても分かりやすく教えてくれてありがとうございます!

旧住所で内容証明を送ろうと思います。


本尊は普通に郵送すれば良いんでしょうか?何か特別な送り方がありますか?

いよいよ辞められると思うと、もう悩まなくていいんだという気持ちで
涙が出る程うれしい。

このスレに出会えて良かった!

667 :スッキリン:2006/07/30(日) 18:19:35 ID:oDtOJua6
実は学会をやめる前に真如苑と云う別の宗教団体の人に誘われました。真如苑も怪しい所でしょうか?知ってる方教えて下さい。



668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 18:54:49 ID:+EVYFfnn
立川に本部がある新興宗教。確か沢口靖子と石原真理子が広告塔だと思った。駅前を掃除したりしてるよ!層化みたいな強引な勧誘はしてないと思うけど、詳しくは知らない。層化の立川圏は立川の宗教で一番警戒してる宗教。

669 :スッキリン:2006/07/30(日) 20:37:41 ID:4+J7VD89
聞いた所によると霊能者が二千人もいて霊界と交信して今後の事を色々アドバイスしてくれるらしい。中にはギャル系の霊能者もいるらしい。霊能者になるためには学会と同じ様に折伏とお布施をやらなきゃいけないみたい。





670 :22女:2006/07/30(日) 20:51:27 ID:???
今、内容証明をあした書こうと思ったらまたあの時の事が甦ってきて…

そして、私三回住所がかわってるんですが…実家から出た時と入会した時が
微妙にかぶっているような気がしてきました。多分、実家の住所を書いたと思うんですが。(実家も今は引っ越し住所かわりました)

もし登録されている住所と違ったら脱会できないのでしょうか?

怖くなってきた…
多分、実家の住所のはず(´;ω;`)

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 20:51:37 ID:???
>>667-669
スレ違い
あとIDコロコロ変えて自作自演に見える

672 :スッキリン:2006/07/30(日) 21:01:50 ID:+Irq0g13
>>671そんな、バカな!別に真如苑の応援してる訳じゃないしもう宗教はこりごり。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:09:04 ID:???
>>670登録した住所でなくても問題ないです。要は脱会すると云う事をきちんと伝える事が大事だし肝心なんです。

674 :657:2006/07/30(日) 21:36:28 ID:???
>667
【正論】真如苑-その真実・その5 @心と宗教板
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1151214760/

スレから創価板と創価と似た匂いがする

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:38:18 ID:???
>674
あら、日本語が変になった。「スレから創価板と同じ匂いがする」です
スッキリさん、質問の前に検索ぐらいしましょうねー

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:55:51 ID:+EVYFfnn
>>671
>>668は抜かしてくれる?
釣られたみたいだから…


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:43:35 ID:Umcyeuel
この分だと、重複スレを使う日も近そうだね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 23:00:36 ID:???
>>670何回も引っ越しする中で、最後に女子部や婦人部おばさんが、訪問して来たところは覚えていない?
実家住所地区にカードが、もしあるのかもしれない。(幽霊会員として)しかし、実際あなたには関係の無い家になっている為、完全行方知れずでカードは落としてくれている可能性もある。
実家住所を書いておけば、とりあえずそこには連絡が入る。
決して今の住所は書かないよう。
折伏の親は?

679 :22女:2006/07/31(月) 08:45:18 ID:???
>>670です。
>>678さんへ

女子部の女の人と先輩が最後に訪ねて来たのは実家ではなく、引っ越した先です。
選挙の事で来ました。
その後連絡を絶ち1、2年くらいで今の家に引っ越してきました。

ごめんなさい、折伏って意味を知らないのです

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 16:42:22 ID:???
私はⅢ世の高校生です。創価をやめたいです。

しかし、家族全員が熱心な信者。特に母は支部婦人部長とかで毎日活動しています。
脱会の旨を内容証明で送った場合、母にも伝わってしまうのでしょうか?

小学生のときに「宗教信じるのは勝手だけど強制するのはおかしい」とか
言ったら包丁もって追いかけられました…。
辞めたなんて伝わったら本当に殺される可能性もあると思っています。

ですから、家族と縁を切ってでもやめたいと思うのですが、
高校生のため経済的に自立できません。こんな家族のせいで
人生無駄にしたくないし、大学進学も就職もきちんとしたいので、
大学卒業まで脱会は我慢したほうが良いでしょうか?


681 :680:2006/07/31(月) 17:08:59 ID:???
すみません、過去レスをちゃんと見たら、ほぼ解決しました。
今やめて家族と音信不通等の状態になってもメリットがないし、
結婚する直前にでもやめようと思います。
ということで>>680は無視してくださいm(__)m

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:41:22 ID:???
>680-681
包丁は怖かったですねぇ(^^;
私の場合は中学校の頃、何も考えずに座談会の最中に
「やめたいんですけど・・・」って発言しちゃって
バリバリの女子部の人に囲まれて説得されちゃいました orz
あれはトラウマになりますねーーーwwww

最近になってここで相談するまで、創価はやめられないか
脱会したら犬の死体を家に投げ込まれると思ってましたよw

あなたが結婚するまで2ちゃんがあるかどうかわかりませんが(汗
何かあったらまたきてみてねー ノシ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:46:38 ID:???
>679
「折伏」とは、簡単に言うと創価に入会させることです

>678さんの聞かれている「折伏の親」は(想像ですが)
『あなたが創価に入会する時に紹介者になった人』という
意味じゃないかと思います。違ったらごめんなさい

684 :22女:2006/07/31(月) 21:03:53 ID:???
>>683さん

ありがとうございます、そういう意味なのですね。

紹介者は高校の時のアルバイト先の先輩ですね。
創価大学だったので注意するべきでした。


今日は用事があり内容証明を買いに行けなかったので
あした買いに行くつもりです。がんばります!

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:15:17 ID:???
>>683さん ありが㌧正解です。
>>68422女さん その先輩も誰も今の住所は知らないんですよね。
最後が引っ越し先である以上、そこにカードは回っていたはずです。その住所と、念の為現在では存在しない実家住所を書かれればよいのでは無いかと思います。
折伏を知らないという事は会合にも全然出ていなかったのですね。
 


686 :創価死ね:2006/07/31(月) 21:22:00 ID:7wHKMEtv
5年前。大阪にある創価学会のアジトで久本雅美の妹久本ともこ率いる8人に囲まれて5時間にわたって勧誘されてん。俺はぜんぜん興味あらへんかったからずっと拒否ってん。久本は姉妹そろって創価学会やねんで。ほんま死んだらええのに。創価の人間ぜんいん死ねや。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 23:29:08 ID:0/PtgpbN
>>680
いや、包丁もって追っかけるほうが危ない。
そういう自体になりそうだったら、創価本部に苦情を入れろ。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:10:30 ID:???
>>680
殺人未遂だな。もう一度再現してカメラつき携帯でもなんでもいいから
動画を撮影して警察に突きつけろ!

やつらには地獄ですらなまぬるい。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:16:20 ID:5rC85MN7
感動した話のコピペです
家に来る坊主はとにかくお金を要求しない。
出しても食べる分だけで結構と一万円までしか受け取らない。
出すタイミングを誤まると【ほなまた】と言って受け取らずに帰ってしまう。
戒名つけるのも葬儀に呼ぶのもボランティアに近い。
一度、寺がボロボロになったので檀家が集まりお金を出し合い改装してあげたが
涙を流して喜んでいた。(逆パターンがほとんどなのにね)
先代から寺を引き継ぐまでワルもしたし、サラリーマンも経験したしかなりの
苦労をしているのはその顔を見れば分かる。(一見、ヤクザ顔)
お経を読むのも下手だし、段取りも悪いし、顔が怖いし、袈裟がボロの時あるし・・・
スーパーカブしか持ってないし・・・・・・・・・色々
しかしいろんなことを経験し、人の死を見つめ、語り説く彼の話にはみんなが
聞き入る。彼はよその寺にあまり良く思われていないらしい。
しかし家の近所では絶大の人気を誇る。宗教なんかは信じない俺だが俺が死んだら
彼にお経を唱えてもらい少年時代、寺の境内で遊びまわっていた俺の思い出なんか
集まった人に語ってもらいたいと思っている。
彼と接しているうちの町の連中なんかはおそらく犯罪なんか絶対に起こさない
んじゃないかと思えるくらいホンワカした気持ちにさせてくれる。
俺は偉人の立派な講話もしないが、彼こそ宗教人本来の姿ではないかと思える。
間違ってるか?

創価の上層部にこんな人はいますか?トップと気軽に話せますか?
君たちを導いてくれますか?お金を要求されませんか?
勧誘しなけりゃどんどん会員が減りませんか?
まさか営業会社じゃあるまいしノルマなんかないですよね?

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:37:56 ID:Mf6D+ng5
>>689
会合に出かけて創価学会員と話してみりゃいいじゃん。
キチガイから意思の弱い信者までよりどりみどりですよwwww



691 :ななし:2006/08/01(火) 00:51:48 ID:d8v1oZW/
強要するだけでおかしいと、思うで。早く辞めたほうがええで。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:54:14 ID:BglHdU1A
相談いいですか?
私の彼氏の親が創価なんです(彼氏も創価ってことになるのでしょうか)
彼はすごく創価を嫌っていて成人したらすぐに抜けたいといっていますが
そんなに簡単に出来るものなんでしょうか
彼とは安っぽい出会い方で付き合うことになったので、そのことにも私は重苦しい気持ちだし
親にも、彼氏はいい印象もたれてないみたいだし…
これから先ずっと一緒にいるかなんてわかりませんが
私にとって初めてまともに素で付き合える人で
私は彼がとても好きなんです。駄目男だしねらーだけど。
抜けられるなら抜けてもらいたい。
抜けたら何か仕返し?とかあるのでしょうか
親戚に顔向けできなくなるとかありますか

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:07:03 ID:S3UXm/rD
>>692
親が学会員なら、息子さんも仮の学会員になっていると思います。
テンプレの>>1-5を見てもらえば分かりますが、脱会用紙を出せば脱会した事になります。

ま、後で創価の内部で問題を起こされるよりは、脱会してもらったほうがいいと思います。
あと、脱会したからって仕返しはないですよ。
内部で過去に馬鹿をやらない限りはね。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:07:03 ID:kcc7d4aq
692

まず仕返はないね、もしあったらここに書き込めばいいよ、アンチの人は嘘でも本当でも草加のネタが好きだから

その人と親の関係は親がどんだけ熱心かによる、親が役職持ってたらまず縁を切られるんじゃない??


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:27:42 ID:BglHdU1A
>>693
仕返しとかないですか!
よかった…

>>694
彼は三世です多分
彼の祖父母がガチガチの創価らしいです
あとは母がまあまあ熱心な方らしく…
脱会したら葬式をあげてもらえないみたいな話はききました

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 01:34:43 ID:kcc7d4aq
葬式ですか~もぉそんなとこまで考えてるなんて結構真剣なんですね(笑)

まぁ彼氏が脱会すればいろいろ支障がでるかもしれませんが、要はそれらを乗り越えてまで一緒にいる覚悟があるかないかじゃないですか??

ないならそこそこに別れたらいいとかと(^_^;)

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 02:19:21 ID:???
>695
仕返しだけど、やっぱり「する人」が居ないとされないですね
つまり逆に言うと狂信的で「悪は叩かなきゃ」と思ってる人が
身近にいたらされる可能性もあります。そんな熱心な人が居ないとか
自身がずっと幽霊で居た人はされる可能性は低くなると思いますけどね

友達が学会員で、脱会したら絶交ぐらいならいいんですけど
身内が熱心な学会員だと縁を切る訳にもいきませんし
これから先どちらかが死ぬまで付き合う訳ですから
(彼氏と親の関係の話ね)短絡的に脱会すれば終わりってものでもありませんよ

参考になると思うので>>1のリンク先を読んでみてください
【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

あと、彼氏がねらーなら本人にここに来てもらうのもいいかもよ

698 :無党派さん:2006/08/01(火) 04:25:07 ID:Q+hwZ9gm
摂理の教祖と大作は、同じ同志だ!
特に、女性信徒は、早く脱会するべし!

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 14:38:46 ID:v/XuXSMy
私の親(母の方)と母方の祖父母はかなり熱狂的な学会の人です。
母も祖父母も学会で地区リーダーだかブロック長だかわかりませんがそんなことをやっています。
私は勧誘とか、選挙のときに電話をかけたりとか、そういう人の迷惑になることはしてほしくないんです。
それに以前私が高校を受験し、推薦で受かったときなども「福運のおかげ」とか言われて
むっとしたので「でも、私も勉強してがんばったので。」と言ったら
「それもあるけど、お母さんや親戚の方がずっと題目をあげてくれたからっていうのもあるんだよ。」
とか言われて正直はぁ?って思いました。
自分の努力も「題目」と「福運」のおかげとか言われて・・(私は受験中一回も題目などやっていません)
とにかく・・そういう創価学会が嫌いです。

抜けたいと思っていますが・・母や祖父母はきっと許してくれません・・
祖父母は創価学会の墓地?にお墓を立てていて、「ここに家族で入る」とか言ってるし。
お母さんに「妄信的で私は嫌だ」と言っても「妄信的じゃない。」とか言うし。
お母さんは地区リーダー?とかでいつも家に人がたくさん来るので、もしやめてもなんかいろいろ言われそうで気まずいです。

どうすればいいでしょうか?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 14:51:23 ID:???
>>699
まだ学生さんですか?赤ん坊の時に入会させられていたんですね。
学生ならば、その間は辛抱。学校どころではなくなってしまいますから。
まず自立し家を出る事が1番てっとり早い。そし脱会届けを出すとか、結婚などを機に待つなどです。
今学生でなくても、同じ屋根の下に暮らし、家族も周りも学会に囲まれている訳ですし、簡単にはいきません。
お母さん(地区婦人部長カナ?)や お父さんは、引き止める側の役職です。我が子となると・・・





701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 15:23:39 ID:3+vCYVln
>>700さんの言う事も理解出来ますが(700さんのが正論)、
正宗としては、親を退会出来るように説得して欲しいです。自分も親を破折してるので難しいのは承知してます。
でも層化に在籍する期間が長いほど罪が重い。
そして子供が退会したら、層化内での親の立場も悪くなりますが、親子の間に溝が出来たまま…
どうしても自分だけ無宗教になりたいならやむを得ないですが…
判断は自己責任です。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:21:45 ID:S3UXm/rD
>>701
日蓮正宗の方に頼みたいのなら板違いですね。
下の板にどうぞ。
ただし、下のスレには創価が常駐しています。創価に注意してください。

ザ・対話!☆ 卍 日蓮正宗@質問箱 卍 ☆
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1146948206/
日蓮正宗のスレッドその2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1124934414/


それか、お近くの日蓮正宗のお寺に、ご相談に行くのも手です。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:46:18 ID:???
>>701さん 仰りたい事はよくわかります。そりゃ家族全員出来りならば問題は無いのですよね。
なかなかそうは行きません。私は1個人として思う事なのですが、創価を辞める為に正宗であれ他であれ、人の手を借りれば、
又それはそれで、恩を感じなければならないものになる。それが悪循環に思えるのです。子供が親の手を借り脱会する等は別ですがね。
いったん辞める事は、家族に同意見の者がいなければ1人で脱会し、それから自身が外の世界を見て親をも。それでも遅くは無いと思うのです。
MCを解く事は容易ではありませんから・・



704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 16:49:20 ID:BtXgZKpQ
僕はバイトの先輩に勧誘されて両親に秘密で層化に入ったんですが、入った地区が僕の地元じゃなくて二駅くらい離れた地区なんですけど、これって家族にバレたりします?


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:22:08 ID:3+vCYVln
>>703
別に恩を感じなくていいのでは?
仏法を学ぶのに遠慮はいりません。
層化なら恩をきせますが(笑)


>>704
多分バレますよ!
昔と変わってなければ、勧誘後1年で住所のある地区に移動になります。近い場合は移動しない事も出来ますが…
どっちにしろ親を勧誘するよう、家に層化が押しかけると思います。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:58:37 ID:BtXgZKpQ
マジですか!!!!メッチャ軽い気持ちで入ったし、誰も祈伏もしてないのに乳リーダーとか言う役職に任命されるし…。辞めたくなってきた。
題目なんて一人でいる時唱える気なんて起きひんし。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:05:36 ID:3+vCYVln
>>703
層化が親に対して厳しくすると思うから、子供に対しても…って考えるとね~

>>704 地区による差があるから100%とは言わないけど、残念ながら、家族の勧誘は基本です。


708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:46:43 ID:???
>>704
どうして家族に内密に入会したんだ?
紹介者は、そうしろと促したのか?



709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 18:55:29 ID:3+vCYVln
層化の基本

・朝鮮人・中国人特有の仲間意識の強さ
・勧誘を第一の目標にしてるから、常識で考えられない行動も辞さない。他の県や市部に応援まで行くしつこさ。
↑の理由により、駅2つ分離れてても連絡の可能性が高い。だから、これだけ大きな団体にもなるし、嫌われ度ナンバーワンになる。


710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:03:40 ID:???
>>704
どうしてそんな事言うんだ!!
馬鹿!!この馬鹿!!!

おまえ、脱会でもしようものならアナルレイプされてスパンキングスパンキング!!!!!

わかったか!!!!!!!!!!!

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:10:58 ID:SeDfrM+q
純粋に信心してる人にはホントに失礼とは思うけど 結局自分を信じず他の物にすがった結果悪い方へ行ったんならあなたの見る目がなかっただけ!学会が悪い訳じゃない!俺にとって学会とは偉大なる池田マンセー大作将軍くたばれ!って感じです



712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 19:56:52 ID:3+vCYVln
スレ主さんに一言。正宗スレに誘導したりするが、層化退会の相談に宗派は関係ないと思う。
層化は辞めたい、でも信心は辞めたくないと言う人もいる。このスレ立ち上げ当初から書き込みしているが、希望者は勧誘するが、層化みたいな勧誘はしていない。
層化と正宗の両方を知ってるから相談にのれる事もある。本部で表彰される程折伏したし、退会時に半端じゃない嫌がらせもされた。そういう意味で相談にのれると思うのだが…
勿論、層化の邪義にもある程度は答えられる。
正宗と顕正会や層化の関係も知らない人がいるみたいですが(失礼)、それでは限界があると思います。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:13:21 ID:???
キンマンコ!!!!!!!!!!!!



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:16:06 ID:???
最近変なのが沸いてるなー
携帯からかは知らんが文の書き方が全部一緒だよね
>>711とか何言ってるのかわからない、スレ違い
例の分裂病の人でしょうか

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:37:33 ID:???
>705
これは3年前もそうでしたね(ごく最近は知らないけど)

>706
「乳リーダー」って!!
「地区リーダー」のことかな。正確に言うとたぶん「地区副リーダー」ですね
「副」は普通名前だけの名誉職みたいなもんです
やる気のなさそうな人にやる気を出させるためにつける役職です(マジ

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:45:32 ID:???
>712
スレ主さんなど居ない!!(マジ

あなたの発言>>701を読んで思ったけど「正宗の意見」としてではなく
「自分の意見」として語ってはいかが?

本当に脱会の相談に乗ろうと思うのなら、更に新しい問題を
脱会希望者に突きつけるようなマネは ま さ か し ま せ ん よ ね ?

まずは相談者の疑問(このスレの場合脱会関係ね)に答えましょうよ
何を語りたいのか知らないが、正宗の事を語りたいと言うのは貴方のワガママ
スレ違いなので他スレでやってくだせえ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:15:24 ID:GQKrMTXw
>>704
親に創価の勧誘がきてすぐばれる。


718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:20:02 ID:GQKrMTXw
自立したら退会する予定なんだが・・・・

>>712がどんな嫌がらせをされたのか非常に気になる。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:22:08 ID:3+vCYVln
退会者の意見を尊重し、層化を退会したいけど、信心は辞めたくないって人がいたなら問題ないと思うが?

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:25:33 ID:lTxdIvI3
嫌がらせかどうかしらないけど
俺の母と俺が退会したら
俺の創価友人はそれまでが嘘みたいにいっせいに無視決め込んだ
母の創価以前からの創価の友人は
3日とあけず家に遊びに来ていたが、層化に戻ったほうがいいと必ず言うので
母が「くるなら創価の話しないで」って言ったら
二度と来なかったよ

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:29:20 ID:lTxdIvI3
創価のと正宗の確執は創価学会員ならしらない人はいないだろう
しかし、創価が破門されてだいぶたつ
創価に入信されて始めて日蓮系宗教したって人も多いだろう
そんな人にしたら創価=日蓮宗だし
創価止めるなら日蓮宗の信仰も止めたいってなると思うけどな
まして正宗って結局創価を生み出したとこだろ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:10:17 ID:3+vCYVln
>>721
人間ってやってた事をいきなり辞めると、体調やメンタル上で崩すんだよ!
正宗は層化を破門しており、層化と考え方は違うよ!
辞めたくて辞める人もいれば、辞めたくなくて辞める人もいる。辞めたくないけど、辞める人に対してはどうするつもり?辞めたい=無宗教ではないって事!
決めつける721は層化の考え方だよ!


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:28:04 ID:???
>>722
>人間ってやってた事をいきなり辞めると、体調やメンタル上で崩すんだよ!

コレどういう意味?
あと、辞めたくないけど辞めるっていうのは、具体的にどういうケースのことですか?

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:33:51 ID:lTxdIvI3
>>722
おまいばか?
止める人=無宗教だとだれが言った?
創価に入信されて始めて日蓮系宗教したって人ならって
限定して書いてるだろうが
創価止めたいってことは、日蓮法華経自体にも嫌悪感持っててもおかしくないんだよ
あとあえて重ねていうぞ。正宗って結局創価を生み出したところだろ


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:35:20 ID:lTxdIvI3
>人間ってやってた事をいきなり辞めると、体調やメンタル上で崩すんだよ!
あぁ、心配しなくても創価退会したいと思ってるレベルなら
勤行もなにもほとんどやる気なくなってるだろうから

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:37:19 ID:SeDfrM+q
>>714 単に創価の事おちょくってるだけ!

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:07:28 ID:acmTc7Zj
>>723
信心を辞めたくないけど、ガカーインのおかしさに気付いたケース!
退会相談を受けるとこういうケースが結構ある。
メンタルの件は、いつもしてる事をいきなり辞めると落ち着かない事を言ってる。結構バカにならない。それで自殺するケースもあるからだ!メンタルは軽視されがちだが、体調に多大なダメージを残す。一流スポーツ選手はメンタルトレーニングを必ずする。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:18:36 ID:acmTc7Zj
>>724はメンタルを勉強しましょうね!層化に嫌悪感を感じるのは、教義に嫌悪感を感じる人もいれば、層化の人間や会合などの束縛に嫌悪感を感じる場合がある。後者の場合、ガカーインや会合が嫌いなだけで、信心を否定した訳ではない。
そして信心を辞めると仏罰があたると脅されたガカーインはとりあえず南無妙法蓮華経と唱えたくなる。層化を退会しても南無妙法蓮華経と唱えたくなる人もいるって書き込みを確認してるが?
こういうケースは信心を辞めたくないけど、層化を辞めたいって事になる!
分かった?


729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:28:35 ID:???
>>719
そうですね。例えば、他に信心する場所はないですか?といった相談があれば、その時には
キチンと自分たちの活動をお伝えし、判断を任せるというのであれば問題ないと思います。
そうでない方には、今後ともぜひ、脱会に際して問題となる点や注意する点に対してのアドバイスをお願いいたします。
相談者の意思を尊重することを第一としましょう。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:32:09 ID:???
>>727
メンタルの話はちょっと違うかと思います。
それも、本人が無宗教になることなどに不安を感じているという相談があれば、それもよいでしょうが、
そうでないのであれば、無用な不安を煽る発言に繋がりかねません。
また、メンタルの相談であれば、医者やセラピストなど、選択肢は沢山あるのですから、
どうしてもお題目が必要だという方に対してお願いいたします。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:45:36 ID:acmTc7Zj
自分も含まれるが、昭和52年から今まで、層化から日蓮正宗に移動した人は軽く十万人を超えてます。他の日蓮系に行った人もいるかと思います。
つまり信心を否定してないけど、層化は否定というケースにあたると思います。
層化を一生懸命やってないから退会すると言う意見もありますが、層化を辞めてから一生懸命やってる人もたくさんいます。因みに自分は本部で表彰された元バリです。日蓮正宗から層化が出た事は恥ずかしく思いますが、アナタ達も層化に騙された訳でしょ?
日蓮正宗だけに責任を押し付けますが、入会は自己責任ですよね?私はバーチャルだけじゃなく、実際に退会運動をしてます。日蓮正宗に入信する、しないを問わずに…
層化に在籍してる時から強制勧誘はしてません。勧誘に幹部を入れないのが自分のポリシーですから…
納得した上で勧誘し、自分が退会する時には勧誘した人に説明しました。全員の退会は無理でしたが(>_<)


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:58:05 ID:???
はいはい。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:08:37 ID:???
現在幽霊学会員です。
選挙間際の勧誘やら実家に帰ったときの親戚の
説教が嫌になり(他に大きな理由がありますが)
脱会を考えています。
現在故人である父が、学会の合祀納骨堂に納められていますが、
これを他の場所にお墓を立てて移住させてもらう事は可能でしょうか?
この一点が気にかかりなかなか踏み切れずにいます、詳しい方ご教授お願いいたします。

734 :パクチー:2006/08/02(水) 02:20:23 ID:UyjV6nnV
>> 733
墓とか必要なし。墓にかける金などない。俺は、墓反対派だ。
死者の為の土地などない、特に狭い日本にはな。
人間が繁栄し続けて墓が増え続けたら、どうするんだ。
宇宙に逃げ出すか?わかったか?

735 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 02:23:24 ID:???
>>712
>このスレ立ち上げ当初から書き込みしているが

なるほど、最初からの住人さんなんですね。
私はこのスレのパート3辺りから、こちらに住まわせて頂いてる新参ですが、一言宜しいでしょうか?

こちらはあくまでも相談者さんが主役のスレだと、少ない経験からですが、私も理解してきました。
例えば、私も創価板に参加し始めた当初は、統一教会やオウム真理教といったカルト問題への取り組みで知られる、
日本キリスト教団の牧師に、この問題に詳しい方を紹介してもらう等の対策を勧めた事があります。

また、日蓮系でカルト問題の相談を受け付けている寺院も存在します。
相談者さんに必要だと思えば、私に限らずそういった場所を、皆さん適宜紹介なさるでしょう。

まず第一に、創価問題は統一教会などと同種の破壊的カルトの問題であって、宗教者なら必ず適切な助言が出来る訳ではありません。
信仰は守りたいと本人が主張している場合でも、それが本心大切なのか、無事に創価から離れたら必要なくなる恐怖心なのか、
実は本人にすら、相談当初は自分の事を、上手く掴めてないケースは珍しくないのです。

ですから、配慮なく信仰の問題に触れ、まして富士門流の教義などふりかざせば、
相談者の「信仰」ではなく、ただ「恐怖心」を煽って、回復を遅らせるだけの結果に繋がる場合すらあります。

第二に、こちらがスレの趣旨からも大切な点ですが、私が当初のような助言を行わなくなった理由は、
端的に言って大多数の相談者さんからは、あまり歓迎されなかったからです。

はっきり言えば、創価問題のせいで、宗教関係一切に不信感をお持ちの方は沢山おられます。
創価学会が、宗教全体に迷惑を掛けているとも言えるでしょう。
しかし当然ながら、それは創価学会という団体の責任であって、
その問題を相談される被害者の責任ではありません。それを責めるのは、筋違いです。
(創価への再勧誘を行ったり、非活になるならさっさと辞めろというような身勝手な物言いも、同様の筋違いです。)

仮に私の場合に、それでも尚自分の浅薄な知識にこだわって助言を続けていたならば、
それは相談者を肴に聞きかじりを吹聴する、卑しいエゴに過ぎないと思います。

736 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 02:24:50 ID:???
あくまで相談者主体のやりとりが続いた結果、最大公約数的な内容はテンプレ化しておき、
その上で個別の相談に応える、現在のスレのスタイルとなったのではないでしょうか?

そういった点からも、>>701などは「罪が重い」などと宗教的概念をふりかざして恐怖心を煽る、
こういう言い方は申し訳ありませんが、「大きなお世話」な内容だと思います。

>層化退会の相談に宗派は関係ないと思う。

とのご意見には同感ですが、それが単なる自身の宗派へのかばいだてでは、
信教の自由を自らの肯定のためにだけ、都合良く使う創価学会信者と同じだと思います。

ちなみに私の信仰は浄土真宗ですが、相談者さんに念仏を勧めてそんな言い訳をしようとは思いませんよ?
宗派は無関係というのは、自身がまず宗派意識から離れた助言をしてから、言う事だと思います。

また、創価学会は教えの内容や役職名など、比較的コロコロと変える団体だと思います。
私が新参の住人だから言う訳ではありませんが、古株だから必ずしも内容が適切だとは限りません。
新しい情報を集めて、それを精査しスレの経験値を高める事も大切であり、
そのために一番不可欠なのは、「いま」悩んでおられる方の生の声だと思います。

ですから、相談者さんはここに相談された事、それ自体が十分に、他に悩んでいる方の役に立つ事に繋がっています。

また、新しい方の助言も大いに歓迎すべき事だと思います。
その意味でも、レスの内容自体にも大変同意なのですが>>716さんの
>スレ主さんなど居ない!!
は、けだし名言だと感じます。



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:35:02 ID:???
このスレもアホばかりか分裂病の椰子がまともな議論できるはずねだろw

738 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/02(水) 02:41:25 ID:???
>>733 さん
実際に経験された方のアドバイスを期待しつつ、憶測を書いてみます。

日蓮正宗から破門されて以降、あなたが望まれることと同じことを、多くの会員さん達が
行っています(故人の遺骨などを日蓮正宗の寺院から創価学会の墓苑へ移しています)。

また、正しくは書類で確認していただきたいのですが、墓苑の用地は買取ではなく貸与と
なっていると思います。"用地代金"などではなく"永代供養料"などとなっていませんか?

本来であれば、このようなことを考えなくとも、一般的には「出来て当たり前」と考えるのが
普通なのでしょうが、そこは天下の創価学会です。教義的・感情的な理由から、予期せぬ
反対にあうかもしれません。先祖諸共、脱会するようなものですから(笑

移住予定先の寺院など、より専門的な知識を持つ方達に相談されるのも良いと思います。
前例やトラブルなどもよくご存知でしょうから。私のレスは暇潰し程度に読み流して下さいね。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 02:43:05 ID:IIHbfNgc
>>737
夜釣りなら他でやってくれ。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 03:00:03 ID:acmTc7Zj
>>701の発言に対しては、層化の教義を考慮しての発言です。それに親の事もありますし、息子が退会した後の親はどうなるのでしょうか?自分には結果の予想がつきますが、子供一人の退会は親子での退会よりも難しいです。親はバリ層化ですよね?
家庭の溝とかを考えると簡単に答えられない問題かと…
まぁ退場処分が答えみたいなので、私は消えゆくのみですよ!


741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 03:01:13 ID:jPjpp73t
>>733
うちの両親も2つ買っちまったぜw
創価学会が永久に管理してくれるから100万でも安いとかいってたなぁ・・・

アフォすぎ

742 :733:2006/08/02(水) 03:08:30 ID:???
>>738さん
ありがとうございます。
一般では可能なようですね、書類等良く調べて
実行しようと思います。

>>741さん
うちも似たような考えで納骨しました。
現在の心境としては、墓にしろ骨にしろ覚えている人がいなくなれば
何の意味もないと思っております。

親(非学会員)、次姉(非学会員)とも相談して、方針を決めようと思います。
その際に長姉(学会員)の横槍が入らない事を祈るのみです。

ありがとうございました。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 03:31:19 ID:???
最近入会しました。昔からの友達だったので、何か断りきれず。
今まで「何となく入りたくない」と何度か言ったのですが、
あまり伝わってなかったようで、
「なんとなくってことはいつかはありえるかもってことだよね」
と言われ苦笑いして返したんですが、遊びに行くたびに「どう?」と言われ、母親まででてきて
「この子は、●●さんと一緒に信心したいって、できたら楽しいだろうなって
本当に毎日●●さんと信心できるように祈って祈って」
で、私かなり引いてたんです。
だから「会合とかお題目を一緒にするのは良いよ」って
何とかこの場を乗り切ろうと思って言ったのですが、
別に入会するとは言ってないのに、親子でいきなり
「ありがと~」って嗚咽を漏らすくらい泣き出して後に引けなくなってしまい。
入会してしまいました。
普通に遊ぶにはとても楽しいのですが、学会話とかされるとけっこう辛いです。
もっとズバっと言える性格だったら良かったのにと思います。

新聞も取りたくなかったけど、学会員さんだからってことで取らされ
毎朝同居人に迷惑がかかると思い6時に起きてポストから取り出します。
かなりきついです。
そんなことを言っても。
「エライ」とか「新聞は福を呼ぶ」とか上手くまとめられてしまいます。

何か今は友好期間?とかでその友達が今度中学の友達(私も知ってる子)
を誘って遊ぼうと言われました。
学会に勧誘する気なのかわかりませんが、
そうだとしたら嫌なんで何とか断ろうと思います。

すいません長々と。とにかく誰かに聞いてほしかったんです。
脱会できる日が来るのでしょうか。。。
友達親子は笑いながら「逃げられないから」と言ってました。
苦笑いで返しました。

744 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/02(水) 04:00:32 ID:???
>>743 さん
「友好週間」とは、原則として会合などのない「活動お休み期間」ですね。
ここぞとばかりに羽を伸ばす人もいますし、普段活動で疎遠になりがちな外部の友人などを
せっせと勧誘しようとする人もいます。後者が模範的会員なのは言わずもがなです。

あなたは優しい方ですね。レスを読む限りでは、お友達親子は心底悪意はないのでしょう。
だから余計にタチが悪いのですが(笑  いわば、本来の意味での「確信犯」ですね。

友好週間明けには、様々な会合や活動への誘いも増えると思います。
来年の参院選はもとより、各地方自治体でも選挙があると、さらに活動は上乗せされます。

脱会はしようと思えばいつでもできます。意思に反してまで急ぐ必要はないと思います。
お友達との関わりや、ご自分の人生・信条などをふまえて、慎重に判断されて下さい。

「逃げられないから(笑」ですか(苦笑  まぁ、冗談半分なのでしょうけど・・・・・多分(笑

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 04:11:02 ID:???
ID:acmTc7Zjはこの宗教のことをよく知らない人だと思う。
何か嫌がらせでもされたのかは知らないけど曖昧な知識による偏見で叩きたいだけでは?
個人的にはこの間から一人称が俺になったり私になったりキャラがよく変わるのが気になる。

>>743
大変ですね。
その親子は特に珍しくもないどこにでもいる学会員ですよ。
なのでパターンが決まってる。

まず「本幹」に連れ出されるよ。学会員は連れ出しに成功と言いますが。
そして会合であの手この手で大袈裟なものではないけど作戦会議している頃。
一度行けば脈ありとされてまた誘われます。で、今度は会合に一度出てみない?といわれます。

あとはどうなるか分かりますね?蟻地獄のように…
兎に角、入会と新聞まで来てるんならやばい状況だよ。
「いい人」なんだろうけど、悪いことは言わんから脱会したいなら縁を切れ。
君の入会が決まった時、その親子は他の学会員と「大勝利!(入会させるのに成功!)」
と裏で喜んでました。誰も君の幸せに対してじゃないよ。契約が取れた事にみんな喜んでるのです。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 04:27:19 ID:???
>脱会できる日が来るのでしょうか。。。

こう考えてる時点で脱会するべき
脱会はいつでも出来る

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:04:43 ID:???
743です。
脱会すると友達やめられるのではないかと思ってなかなか踏み出せません。
向こうはどうか知りませんが、私は数少ない友達、大事にしたいですし、
趣味など話しも1番合うので、今は1番大事にしたい友達なのです。
縁を切るのは苦しいです。
正直タチ悪いと思います。特に母親の方が新聞とかポイントを溜めてトロフィーをとるのに必死です。

ちなみに「大勝利」っていうのは面と向かっていろんな人に言われました。バカにされてるみたいで不愉快な言葉です。

会合だか何かには友人連れじゃないと参加できないのもあるらしく、
面と向かって「新しい友達探さないと」なんて失礼なこといわれたり。
学会が絡まなければ本当に一緒にいて楽しいんですけど
何か最近ますます宗教で繋がってるなぁと実感。

あと愚痴なんですが良いですか?みみっちい話なんですけど、
その友達から女子部の人たちでたこやきパーティするみたいだから行こうと誘われ
ちなみに友達は婦人部です。
あまり乗り気じゃなかったんですけど、友達が行きたそうなので参加したんですが、
私は皆で食べて話すだけだと聞いていたのですが420円取られました。
お金のことは一切聞いてなかったのでビックリしました。最悪です。
その子、子どもいるんですけど、私は連れてっても大丈夫だろうと言ったのですが風邪ひくとマズイからって母親に無理やりあずけてて
結局女子部に参加しくて私を使ったのではないのかなぁと・・・

学会の人の悪口は絶対言ってはいけないと聞かされてたので、こんなこと言って大丈夫なのかなと内心ビビッてます。
外ではなかなか話せないしブログに書くにしてもその友達が見たら嫌なので今日ここに書き込んで少しスッキリしました。

はっきりしなくてすいません><

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:39:31 ID:???
友人ってのは向こうからやってくる。こちらからコビ売って作るものじゃない。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:55:35 ID:???
もう好きにすればいいよ。
自分の事なんだし?自分で決めないとね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 06:26:58 ID:???
>>747
>学会の人の悪口は絶対言ってはいけないと聞かされてたので

組織の中でさんざん悪口聞いていましたよw

751 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/08/02(水) 06:35:08 ID:???
>>747 さん
創価学会に限ったことではありませんが、その「大切な友情」のために、あなたの内心の
自由(思想・信条・信教など)を対価として払うことができるかどうか、だと思います。

また、これから先のあなたの時間・労力・金銭その他諸々を費やし、公言するとしないとに
関わらず「創価学会員」としての看板を背負って生きていくことに納得がいくかどうかです。

そもそも、そのような譲歩なり我慢なりを強いてまで維持しなければならない友情とは?
本当にお互いを尊重しあえる付き合いなのであれば、信仰を離れてもそれは変わらないと
いうのが本来の姿なのではないでしょうか。あなたが脱会したら、すべてご破算ですか?

というのが私の個人的な意見ですが、当事者となると理屈通りにはいかないものでしょうね。
こういう見方もあるということです。「今」だけに囚われずに長期的・多角的に判断して下さい。

各種相談スレも別にあります。トップの【スレッド一覧】から探してみると良いですよ。

752 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 07:33:10 ID:???
>>743>>747
はじめまして。色々大変なご様子ですね。

>すいません長々と。とにかく誰かに聞いてほしかったんです。

>今日ここに書き込んで少しスッキリしました。

スレ的には大歓迎だと思います。
最近は、脱会自体はすでに決心されてて、細かな方法や心配事を潰す為の
具体的なご質問が多いと思いますけど、昔は脱会それ自体に悩む方の愚痴も沢山ありましたよ。

例えば失恋で落ち込んでる人に、「いずれは立ち直るんだから、いますぐ立ち直れ!」って言っても無茶なんですから、
まずは今まで言えなかった事を吐き出す事から、少しずつ自分の歩く道を見出してゆくのが良いんじゃないかなと思います。
言葉にしてみると、「本当に嫌だった、不満だったんだ」って、物事の輪郭も、自分の気持ちも捉えやすくなりますからね。

最近、誰もそんな事勧めてないのに「学会員に直接言わないと負けだ。その勇気をここで貰った」とか、
非活動の人に責任転嫁したりとか、「本尊を返さないのは問題だ」とか、真面目な助言に便乗した妙なレスも目立つから、
ちょっとスレがピリピリしてるかもですが、別にあなたのせいじゃありませんから、気にせず相談なさってくださいね。

753 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/02(水) 07:34:56 ID:???
>はっきりしなくてすいません><

大丈夫ですよ。
それに書かなかったら、もっとはっきりしないまま、嫌な事も一人で抱え続けてたんじゃありませんか?
だから、書いて良かったんですよ。(^-^)

>脱会できる日が来るのでしょうか。。。
>友達親子は笑いながら「逃げられないから」と言ってました。

>学会の人の悪口は絶対言ってはいけないと聞かされてたので、こんなこと言って大丈夫なのかなと内心ビビッてます。

くだらない脅迫しますねぇw
効果的ですけどね、ボカされると「何か起きるの?どうかなるの?」って
勝手に考えてしまって、勝手に不安が募るから。
何かあれだなぁ、暴対法に合わせて手口変えたヤクザみたいだ。(笑)

うん、ゆっくり愚痴りながら、ご自分の気持ちを整理されたら良いですよ。
大丈夫。ここに、今まで抑えてこられただろうお気持ちを書かれた事が、最初の一歩です。
後は、あなた自身が記した自分の気持ちと、皆さんの助言から、
段々自分に必要な事、嫌な事、避けるべき事を読み取っていけるようになると思います。
焦らず、少しずつでいいから進めば大丈夫ですよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 12:38:58 ID:???
愚痴るよりも題目をって、よく言われました。言うと福運を消すからと。
会員同志の横の繋がりは、あまり仲良くならないように言われました。横には言わない
上に言いなさいと。

題目も上がっていないのに、それは功徳だと言われ、上がっていても足りないと言われ

自分にしかわからないですよね。こういうのって。
友達に、一緒に信心しよう!って言いなさい。と折伏をすすめられました。
自分が納得していないのに出来るわけがないのですが。



755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 13:12:56 ID:IIHbfNgc
>>754
しかし、よく出来たシステムだな。
会員に愚痴らせない、組織に疑問を持たない、会員を増やせ。
ただ、ある数の大きさになるとカルト化していくのは、何故なんだろう?
組織のジレンマ?
それとも、トップがワンマンだから?

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 14:10:04 ID:dPvULkf8
脱会して数ヶ月が経ちますが
振り返ってみると、組織律に雁字搦めにされているにもかかわらず
よく平気でやっていられるなという印象が残っています。

色々キッカケ作りを提供しようという熱意は伝わってくるのですが
いつのまにか明後日の方向に目的が摩り替わってしまい
こちらとしては有難迷惑の日々でした。

熱心さが強引さに取って代わった結果
相手に拒絶されることは分かりきっていることであるにもかかわらず
その粘着性が悪循環に陥っていることに気づいている様子は
微塵も感じられませんでした。

(友人の顔を立てる意味で、一度は入会しましたが
束縛や群れるのが嫌いな人間には、向かないところです。)

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:33:51 ID:???
>756
なんか名言だなー

『熱心さが強引さに取って代わった結果』

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:17:11 ID:n3jBpA6X

ぼくまた層化にいぢめられたんだ
ぐやじ~~ 何か出してよ~~
 ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   しょうがないな~
                      ______
    ゝ ───- 、         / - 、- 、    \
   / _____ヽ       / -| ・|・  |- 、    ヽ
  / |  ノ ─ 、- 、|      /  `-●- ′  \   ヽ
  ! __|─|  //|ヾ  |      i  二  |  二     i   i
  (    U - o-U l.       |  ─  |  ─   |   !
   |  /⌒ヽ__U___)/)   ヽ (__|____  |   /
   ヽ、ヽ ___ /ノ(⊃ )    ヽ            /  /
  /^\/\ノ\/ ̄/      `|━━6━━━━┥

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:18:49 ID:n3jBpA6X
                                       ____
                                   _-=≡:: ;;   ヾ\
      , ─── 、                      / SONNY    ヾ:::\
   ゝ/_____\                      |  池田RECⅡ   |::::::|
   / |  / ⌒ ヽ ⌒ヽ       ______       ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
    l  |─|   ((|))  |    / /⌒ヽ ⌒ヽ  \     || <・>| ̄| <・> |── /\
   /⌒ #ヽ    |  ノ_    / , ┤  ・|・   |- 、  ヽ   |ヽ_/  \_/    > /
   ヽ_  /^\ー っ-´ ノ  //   `ー ● ー ′ \  ヽ / /(    )\      |_/
      l |   `ー⌒ー ´  l/  ─  |   ─   ヽ  i | |  ` ´        ) | 
     | |二二⊃/     |    二  |   二    |  || \/ヽ/\_/  /  |
 ((  /ヽ`_二二⊃      ! ヽ、____|____ ノ l  l \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /
   /^\/\|ヽ ノノ   _ ヽ \         /  /  /   \  ̄ ̄   /  / 
   |_|    |_i     (__) \  \(二二)/   /  (__)    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   |  |    | |      \  ━━━6━━━━/ /   | 『池田レコーダー』!!どこにいる時でも
   |  |──┤|       `l  /        \  /    | 会合での池田大作のスピーチを勝手に
  三  ヽ__ >三      | l ┌────┐ l  |  <  録音してくれるんだ。あのブタきっと
  (/^∪\  ヽ \        l l ヽ、___ ノ ノ  l-0  | 縮みあがるよ 試しに聞いてみる?
     /  ノ、 ノ        ヽ ヽ、____ ./  /    \_______________
    / \/ ∠        ヽ___,ヘ ___ / 
   (    くヽ、 _ノ        (____) ( ___)  
   \ _ ) 



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:19:54 ID:???
743と747です。
みなさんありがとうございます。
真剣に話を聞いていただいて本当にすっきりしました。
まだ頭の中ゴチャゴチャですが、
また話を聞いてくださると嬉しいです。
それでは失礼します。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:20:06 ID:n3jBpA6X

【池田大作 肉声1】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163106.wav

【池田大作 肉声2】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163139.wav

【池田大作 肉声3】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163212.wav

【池田大作 肉声4】
http://docomo-camera-ne.jp/rflash2/20060802163231.wav

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:28:00 ID:???


創価学会または創価学会に完全に洗脳された学会員の方々は、
池田大作氏が偉大だから世界中の大学が「池田大作研究所」を創設して、
池田大作氏および創価の思想の研究をしていると主張しています。

しかしこれは、北朝鮮が、世界中で「主体(チュチェ)思想研究会」が作られ、
世界でさかんに金日成、金正日の研究がされていると言い張っているのと同じです。

http://www.cnet-ta.ne.jp/juche/WORLDJ.HTM

北朝鮮が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 金日成 金正日
創価学会が発信する情報の中「だけ」で偉大と称えられる 池田大作

これがイコールであることに、気が付いてほしいのです。
頭は、帽子をかぶるためにあるのではなく、考えるためにあります。
創価学会が発信する情報を鵜呑みにせず、社会一般の常識に照らして、
客観的、論理的に物事を考えることを始めてみてください。

学会員のみなさん、周りをよく見てください。
あなたに「疑うな」とか「ともかく信じろ」とか言う人は、
世の中を知らない人ばかりではないですか?
冷静な目で社会を語れる見識のある人ですか?

学会員のみなさんの財務や集票活動で、生活し、利益を得ている者たちが、
みなさんを利用しています。
どうか、冷静に多角的な観点で考えてください。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:17:39 ID:???
愚痴るだけ愚痴って帰ったか…

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:30:31 ID:???
女は悩みがある時、スッキリするために一方的に話をする。
答えは自分でもう分かってるので(←ここ重要)中には黙って聞け!ってのもいるよ。
アドバイスとかじゃなくて自分が話して楽になりたいだけ。

話さえ聞いてもらえれば満足して落ち着けるので相手なんて誰でもいい。
聞かされるほうはたまったものではない。
このような自己中な我侭女はハッキリしろよ!と言われるタイプ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:14:09 ID:???
はいはい、そうだねー、お利口さんだねー。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:40:16 ID:???
↑今度は逆ギレかよww

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:29:21 ID:???
>760
またなんか思うところがあったら気軽に来てちょ

>764
えーとあなたが言いたいのは、創価で言うところの「愚痴言うな」ですか?(失笑)

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:47:14 ID:???
素外な疑問・・・
学会とかの正宗系信仰を辞めた人はどこに行けばいいのかね?
日蓮信仰ってのはかなり強烈でありますから、辞めてから何もしないわけ
はないのでは?
例えば学会員が学会辞めて正宗とか顕正会とかに行ってしまったら元も子もない
と思う。逆もあるでしょうし。
正宗系信仰を辞めた人の受け皿はあるのか?

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:48:26 ID:???
普通に掲示板で聞かされるも何もないと思うんだけど…

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 01:52:18 ID:???
>>767
失笑とか10年ぶりに見た。死ね。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:31:09 ID:???
>>764
それは悪い事なのか?言う事で、それまで意識出来なかった自分の望みが
明らかになるなら愚痴と判っていても聞いてやれ。大人なら。

>>768
くだらねー。カルト辞めて、またどっかのカルトに入りたいなら勝手にすりゃあ良い。
そういう奴は「カルトを見限った」から辞めるんじゃ無く、「願いが叶わない」から
別の『調子の良い事を言ってくれる』カルトに入りたいだけだろうし。
逆に言えば、「受け皿」なんぞを必要とする時点でアイデンティティーが未確立な
「迷える子羊」の域を出ていないって事だ。一生カルト巡りで終わるな。
例え無宗教になっても、「無宗教」という信仰をしてるだけだ。
自力で悟りを開く位の気構えが無きゃ真にカルトから脱却する事は出来ん。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:40:49 ID:???
>>771
漏れの書き方が悪かったのかもしれないですが、日蓮正宗系の「カルト巡り」を
やめてもらいたいのですよ。犠牲者を一人でも減らすためにね。


773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:45:28 ID:???
ああちょっと意味不明だったな、もうどうでも良くなったからスルーしてくれ。>>771

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 03:59:55 ID:iX79KtvV
774げっと^~^
66666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666666
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775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 04:28:35 ID:???
>772
ここでそういう相談があればその都度その人の希望に沿った
なるべくベターと思える事を提案してみればいいんじゃないかな
今のところそういう質問が無いから話題に出てないだけですよ

>辞めてから何もしないわけはないのでは?

>>735で春田の蛙さんが言われてることをもう一度よく読んでみてはどうでしょう

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 04:56:06 ID:ljwgWFKr
>>764
愚痴でもOKだと思うよ。
アンチには貴重なネタが見つかるかもしれないからね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 05:33:50 ID:???
愚痴ならどう考えてもスレ違い。
内部で不満があるのなら専用スレでも立ててそこに書き込むべき。

それと厳しいことを言うが>>760の女に関しては甘えすぎ。
だから嫌なのに入会もさせられて、読む気もないのに新聞も購読させられてetc
自分ではっきりできないって分かってるんだったら改善しなさい。
この女に足りないのは決断力。周りがチヤホヤ甘やかせすぎてるからこうなる。
そんな流されっぱなしの人生でいいのか?結果的に相手も迷惑するんだよ。

>>771
>明らかになるなら愚痴と判っていても聞いてやれ。大人なら。

大人の意味を履き違えてる夏房乙
いつまでも愚痴ってばかりじゃ何の解決にもならんということを教えてやるのが大人
しかもお前は主張するだけしてスルーしてくれって都合よすぎ。発言に責任くらい持て

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 05:56:11 ID:???
さすが夏休み+友好週間な流れですね。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 06:17:02 ID:???
↓必見!

http://avg-maker.com/view.php?id=242881

780 :22女:2006/08/03(木) 09:55:43 ID:???
>>685さん

レス遅れましたが本当に丁寧に
ありがとうございます!

内容証明が売ってなかったのでまだ書いていませんが
アドバイスどうりの住所を書きます。
会合ほとんど出ませんでした(^_^;)すぐに逃げました…
あの異様な空気に耐えられなかった!


全て終わったら報告します

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:54:16 ID:???
>>777
お前の主張も充分スレ違いだな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:56:57 ID:???
横からスイマセン

自分は今17歳で創価を脱会したいとかんがえているものですが、脱会したいと両親に相談しても、無視されてしまいます。

うちは祖母が集まりに行ったり新聞をとっているぐらいで、父、母、自分は、なにもしていません。ただ入っているだけです。
自分は小さいときに入らされてたみたいです。
妹がいますが学会員じゃありません


地区などの祭りなどでも、自分は創価だからと差別受けてきました

自分は創価アンチなんで神社にも入るし家にある本尊?を罰あたりなことをしています

学校(創価学園じゃないですよ)卒業したら、なんとしても辞めたいと思っているのですが、どうしたらいいと思いますか? 学校の同級生からも創価だからと差別をうけていて、もう毎日嫌です(友達はいますが)


そういえば、祖母が聖教新聞止めるといったとき、ほかの学会員に葬式にいかないって脅されたらしいな~



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:30:44 ID:???
>>78022女さん わざわざありがとう~。疑問もちはじめると
会合に出ても冷静に見てしまうので、なんとも言えない気持ちになりますよ。
ご報告まってますね。
>>782さん あなた以外の家族もあまりーという感じなんですね。
話し合いは出来る余地はありそうですが。お祖母様の葬儀云々があるようなので、もしかしたら万が一の事がおわれば、お父様達も了承して下さるかも?
未成年で学生のうちは、少し我慢して・・無理かな?
活動など全くされていないのに、どうして学校なんかで創価とバレているのですかね?


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:24:19 ID:ljwgWFKr
>>783
活動しているときに見られたとか?
会館でおこなわれる同時中継なんか、目立ちますからね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 13:40:20 ID:???
>>784 ?目立つというのは、 冷静に の件でしょうか。
同中各会館ならば目立つと言っても拍手しない方も、全くいない訳ではありませんがね。

会合で座っていて、自身がとても冷静に聞いている事が、表情にまで表れると言いますか、
最初は、顔が強ばっていたようです。その内に慣れましたが、笑えるような話ではないのに、笑っている人々。外部のかたなら退いて当然です。



786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:55:08 ID:ljwgWFKr
>>785
勘違いさせてすみません。

>>782のことです。
学会の同時中継は、集団で会館に向かう為、何かと目立ちますし。

巣鴨の平和会館がいい例です。
駅を出てから一目散に、ある所へと集団の方が向かう訳ですし。

787 :ほげ~ ◆PN6nB9LDH. :2006/08/03(木) 16:12:45 ID:???
ここは基地外の巣窟だな(笑)


788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 16:18:02 ID:???
実は中学の時、世界史で宗教の授業の時に、先生に創価学会も宗教団体ですか?て聞いたのが始まりだったんです。(そのときは何をしている団体かわからなかった)

んで授業おわってからクラスメートに、「お前んち、創価なのか?」みたいなことをいわれて、いろいろ聞いてみると凄く評判が悪いことで有名ということをしりました。 まあそれでも特別なことは起きませんでしたが、、

まあそれからも色々あるけど、長くなるので省きます

まあ今なにもしてないし、二十歳になったらどうなろうとやめてやる!
選挙のたびに家に来んじゃねぇよ(しかも許可もとらずに玄関でタバコ吸いやがって!非常識にもほどがある)
いちいち勧誘とかしてくんな!青年部とかしらねぇよ!てめぇらみたいに暇人じゃないんだよ
なん~みょ~ほ~蓮華今日~とかキモイなぁ

すいません 心の叫びです

でも祭りのとき、ほんとなら自分がやるはずだった踊りを、創価だからさせてくれなくて、1コしたのやつにさせてバカにされたのは悔しい(田舎なもので)
あぁあ1万欲しかったなぁ


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:21:40 ID:???
こちらを参考に先日脱会届を内容証明郵便で出したのですが
「私は創価を脱会します」という文言を忘れてしまいまして…
頭に「脱会届」とは書いたのですが…これだけで大丈夫でしょうか?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:53:19 ID:???
>781
そんな下らない書き込みをしてる暇があったら夏休みの宿題でも早く終わらせなさい!

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:29:27 ID:???
>>790
良い気になるなよ。小僧。馬鹿の一つ覚えのレスで
脱会が止められると思ったら大間違いだ。


792 :ほげ~ ◆PN6nB9LDH. :2006/08/03(木) 20:39:36 ID:???
>>788文章の内容が意味不明(笑)
二十歳なったら創価辞めると言って、未成年の創価だとアピールしているが、選挙の時に来るとか、勧誘されているとか、本人の言っている内容とツジツマが合わない(笑)
と、アホガキの無意味な書き込みに突っ込んでみましたwww


793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:47:09 ID:???
>>792
本人が未成年でも、家族に対して選挙活動の催促くらいには来るだろ。
家族揃って未活or幽霊みたいだし。その位読めよ。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:50:50 ID:???
>>792
なんだかアンタ恥ずかしいよ。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:44:37 ID:vekmMqPb
選挙活動の催促は最悪だよな。
不在者投票するまで家からかえらねーわ・・
クビを縦に振るまで4回も5回も家に押しかけるわ・・・

必要以上に公明に投票しろと押し付けるから
知り合いの学会員は共産に投票するかとかいってたなwww

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 21:47:35 ID:???
そうです。
両親の選挙投票の事です。
でも、たまに電話で集まりに来てくれといわれることがあります
まあ、完全シカトですが。

一番うざいのは家にきて、小一時間世間話するオヤジだね

ほんと、自分が知ってる学会員ておかしいの多いです。自分もそうですが。

池田大作とかいうのってまだ生きてんの? YOUTUBEで一回見たことあるけど

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:06:23 ID:???
>>789さん
最初の脱会します。がなくても、あとに名簿削除や脱会手続き~と書いていれば問題ない。。
かも。?処理をする人間ではないので、絶対とは言いかねますが最近は脱会届けも
多く届いているでしょうし、大丈夫ではないかと思います。
暫く待って、地区の人の確認もなく気になるようなら再度出されては?
本尊は?


798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:08:27 ID:???
連下記すいません

>>792まあアホガキはあってますね

そういえばこんなこともありました。
家で友達と遊んでいたとき学会員がやって来て、祖母に「今日○時から△で集まりあるから」とかいうので、しかもその学会員のおばさん、学校の雑用?してる人だから友達もよく知ってるし、運悪く友達がそのおばさんを見てしまった…


創価入ってる人で未活動の人って、脱会とか考えてないんですか?
さっき親と相談したら、「なにもしないなら、入ってても入ってないのと同じことだ。脱会しなくていいんじゃないか」といわれました。
そんなもんでしょうか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:14:21 ID:VRzoReKS
そうなんだよね。
投票行けないと言うと、区役所にまで連れてかれるし大変!
まぁ、行っても、別の人を投票しちゃうけどね。

って、私脱会してるんだかなんだか分かんないけど、家族揃って創価学会放置!
今でも、新聞とってくれって言われてるよ。読まずに資源ごみ行き。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 22:32:02 ID:???
>>791
>脱会が止められると思ったら大間違いだ

ん?何勘違いしてるの?初めて今レスしたんだが。

子ども扱いされてよっぽど悔しかったんだねw「小僧」てww
いい加減に一人で遊ばれてる事に気付こうよ、ゆとり教育。
あのね、甘やかすだけじゃ駄目なんだよ。時には叱るってことも大事なの。

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ブログ名変えた(2011.4.24)。落ち着かないなあ。

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