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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」 過去ログ 3/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1152447799/

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「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
401 :俺班(・・とても眠い):2006/07/22(土) 02:37:30 ID:???
あ、どーもどーも。
また来たのー、コイツ・・・なーんていわないでね(笑)
山椒島さんもいるよーだね。こんばんわ。

えーと、聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」がありますな。
それに販売店の電話番号が記載されていますぜ。
ちなみに。毎月19日までには通告してあげてちょ。(〆日前に)
未購読非活の会員さんは、貴方の「頭数」分の聖教ポイントを、誰かがカブっているぜ。
退会が曖昧で放置されている気配なら、地元幹部に
「私の分を誰かがカブっている。こんな状態は異常だ、即刻抹消してくれ!」
とでも言ってくださいまし。
座談会出席%も「実態のない分母」で皆、ホント苦しんでる。
この悪弊、撲滅だよ。この際、綺麗にさっぱりしようぜ。
これもずーと前から俺は持論だぜ。
信心が必要ない人は、どうぞお辞めくださいまし。
ちなみに、選挙。票数期待?とんでもない。
俺は今の公明はキライなんよ。
御自由に投票してくださいまし。

文句も消えて、すっきり呑みましょ。
・・ってな時代をご祈念して題目。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 03:21:51 ID:???
>>400 いいえ会館にて脱会出来ますよ。
あさみさんの場合は、家族に内緒で入り、(本来家族は宗教が嫌い)ココで色々と考えられて、家族のかたにも脱会する事と共に入会したことを話されたのです。
そして、お父さんが心配もされているので内容証明の手続きに郵便局に付いて行く予定です。
普通は脱会する時に大抵1人で動く為、幹部らに会って何やら言われるのも嫌ですし、簡単に誰にも会わず脱会してしまえる手続きをとるわけですよね。
あさみさんは、折伏の親やその仲間の方々にも、自分で話もされたのと、父親という味方が付いているならば、選択肢として郵便の方法のみでは無い。
という事が言いたかっただけです。長文大変失礼しました。



403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 04:02:37 ID:???
>>398-399
ありがとうございます。
今度改めて内容証明で送付したいと思います。

辞めたいのにしつこく話を聞いてくれと言って引き留めに来たり、
音信不通にしてもドアポストに手紙をいつまでも入れに来たり、
脱会の仕方もこのスレではじめて知りました。
やり方が汚いのですが、今では黒歴史です。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 05:26:41 ID:???
初心者質問スレから誘導されてきました
私は親がずっと勧誘を受けていたらしくそれを知らずに3日ほど前に私自身が直接勧誘を受けてしまい
親の友人であることと、親身に私達親子の事を心配してくれるいい人たちなんだなと思い入会カードにサインしました
その後創価学会であることを知り、サインした事を後悔しましたが、大勢の人達が儀式に現れ
「おめでとうございます」「幸せになりましょうね」「まず3ヶ月頑張ってみよう」
と言われつづけたため、恐ろしくなって「はい」としか言う事が出来ませんでした そして御本尊を受け取りました

調べてみると新聞を購読したり勧誘したりしなくちゃいけないのですね
ただ、勧誘した人達も真剣に私達の幸せを願ってくれたのではないかとも思います
私は以前大事な友達にマルチ商法の誘いを受けてしまいました
その友人との仲を壊したくなかったので仕方なく引き受けました 
しかしながらやはり私に人を勧誘したりする力などなく辞めようとしたところ「逃げるな」と罵倒されました
今回は親とその友人との仲がこじれるのも怖いし、辞めた後の嫌がらせも怖い
そして前回と同じく「逃げるな」と罵倒されるかもしれません
私の行動は逃げでしょうか?
もう何を信じていいのか分からなくなってしまいました
ただ私は自分の心の弱さが悔しく、親や私の弱みにつけこんだのだとしたらその行為に憤りを感じます 

405 :404:2006/07/22(土) 06:42:39 ID:???
私は勧誘を受けた時はひたすら御本尊を一年ほど拝みつづけるだけでいいと言われ
心のどこかで安心してしまいました
しかしながら数日調べたところ選挙の勧誘や、入会者の勧誘、新聞の購読などをしなくてはならない可能性が
あることを知りました 
そういう御本尊を拝む以外の活動は嫌なので脱会を考えています

しかしながら色々な相談にものっていただいたため、脱会した場合
たとえば職場に創価学会の方がいた場合など、自分は嫌がらせを受け、上司だったりした場合は
クビにされたり、人生をめちゃくちゃにされそうで怖いのです
脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:38:33 ID:bGuw5buL
>397
厳密に言えば脱会届を出してももしかしたら名簿上から名前が消えることは
ないかもしれません。こればっかりは創価内部の事なので確認もできません。
しかし、そうしておけば、いわゆる"出るところに出たら"脱会していないと言う事は
出来ませんので、学会員からいつまでも会員扱いされて困ってる人には有効な手段です

会員数に関して言えばそもそも発表されている学会員の数は適当に水増ししていると
昔、運営に携わってた方が証言していますので、やめたからと言って変わりないかもしれません
そもそも、人数でなく「世帯数」でしか発表されていません

>399
>各地域で定期的に行われる統監(会員名簿)の整理の際に、実情に即してきちんと
>処理している地域であれば、籍は抹消されているでしょうね

現実問題として、わざわざ「この方は半年連絡が取れなかったので脱会」なんて処理してる
ところあると思いますー?私はその会議に参加される立場の人に「気まずくてそんな事言えない」
「そんな雰囲気じゃない」と言ってたのを聞いたことがあります。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:48:12 ID:bGuw5buL
>402
私は幹部に申し出て会館で脱会しようとしたことはありますし
ここのスレにもそうしようとしたという人は何人か現れています

しかし、幹部の出してきた『御本尊返却届(創価の脱会届らしい)』を
書いたにも関わらず、引っ越した後に学会員が「当地区へようこそ」と
訪ねてきたり、何年も経ってから訪ねてきたり、結局脱会できてなかった
と話を度々聞いています。

私の場合なんかはそもそも「そんな届けは無い」と言われました
(最終的に「裁判にしましょう」と話したら「ある」と言い出しましたが
 もう信用がならないので当スレの方法を使わせてもらいました)

現実は会館で脱会する方法はあって無きが如しです

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:55:59 ID:???
脱会させないというのは、憲法で保証された信教の自由の侵害だね。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 08:56:28 ID:EI6X0Bl1
俺思うんだけど、学会低迷の原因って
そういう年齢の人たちが仕事で搾取されすぎて
余暇が取れないことによる、私生活の崩壊が原因だと思うよ。
草創の時代は、見合い結婚が当たり前だったけど
今は男女問題を名目に内部恋愛禁止とかなってるでしょ。
外で相手を見つけるにしても残業で夜10時くらいまで
普通に働いてたらとても恋愛どころじゃないしね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:04:53 ID:???
>>409
池田大作氏のやった事は
結局 家庭崩壊 家族崩壊のスウェーデンのような結果しか成果が出なかった 
もっとも手前も♂の癖に♂存在を道具にしか見ない指導ばかりしてきた結果だよ

そういえば今や北朝鮮でも男女完全分離をしているようだね~

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:31:48 ID:bGuw5buL
>404-405さん おはようございますー

恐れる気持ちはよくわかります。私も脱会を決心するまで仏罰やなんかは怖くないんですが、親も学会員ですから
私に対してならまだいいんですが、親に対して嫌がらせをされたらどうしようとかなり悩みました。

しかし、選挙や活動への誘いがあまりにも多く生活に支障をきたしていたのと(誘いを断るだけでかなりの時間と
精神力を使わされていたので)名簿として私の個人情報が都道府県外にまで出回っている事(会社名や職場の情報まで
私の話した事が一覧表になってました)がわかったので、プラスとマイナスを比較して、脱会することにしました。

脱会は急ぐことはないですし、しようと思えば>>1-4の方法で郵便局(集配局)から出せますので、ゆっくり考えてください

404さんの場合、入会だけなら妥協できるようですので(本来ならそんな妥協させられるのも腹立たしいですが)
入会を勧められた方との人間関係もあるようですからそのまま「幽霊会員」(活動しない会員の事です)で居て
もし、選挙、新聞啓蒙、折伏をするよう促されたら「私にはこの会は合わないようだから、脱会を考えている」と
話して、籍はあるけど活動はしないという風に持ってけないでしょうか

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 09:33:35 ID:???
>>405
リアルで知ってるのは、他の新興宗教信者への嫌がらせだね。数年前の話だが、退職するまでイビリ続けた。
創価は、その歴史の大半で邪宗撲滅を叫んでいたから、未だにそのまんまの信者が沢山いる。

退会者への嫌がらせは知らんけど、退会した親戚は家族と十年以上絶交してるな。
創価の洗脳が完成すると、敵か味方か、内部か外部か、正義か悪かみたいな極端な二元論視点しかなくなるようだ。
あなたも恐らく絶交に成って無視されると思う。
そこまでではないかな。

できるだけ早く退会した方が良いですよ。時間がたつほど深入りして辞めづらく成る。
更に仏罰暗示を刷り込まれて辞められなくなるよ。


413 :411:2006/07/22(土) 09:34:20 ID:bGuw5buL
とは言っても、誘った学会員さんの本心は「まずは入会させて徐々に活動させればいいや」だと思います
人数が増えればその地区の選挙、新聞のノルマが増えますし古い人で活動しない人を活動させるより
新しい人を入れて徐々に染めた方がラクチンだからです(知らない人はこーゆーものよと言われれば、そーゆー
ものかと思って活動してくれるので)人数がただ増えるだけなのは>>401さんの言うように負担なのです

さて本題
>脱会でそんな嫌がらせを受けた方はいないのでしょうか?

いると思います。私の場合は私担当の創価の人が幹事でクラス会をしたそうですが私に案内が来ませんでした。
「あなたには出さなかった」といわれましたが、まあ元々公明党の宣伝の為のクラス会なんて行かないからいいけどね=3
職場に上記とは別の創価の方も居ますが、それ以外の積極的ないやがらせは受けたこと無いですね。

いやがらせは「する人」がいるから起こる訳で、いやがせの内容もぶっちゃけ「する人」次第です
「する人」がいなかったら起こりません。脱会するかどうかはあなたに起こりそうな利益と不利益(精神的なことも含めて)
を天秤にかけて考えられてはいかがでしょうか。脱会自体は内容証明郵便で数日でできますよ

長文すいません。何か思うところがありましたら、よかったら聞かせていただけますか?
(個人が特定できないように書き込む時は気をつけてくださいね)

414 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/22(土) 09:35:17 ID:J0FcQUGx
>>404-405
嫌がらせに関して貴方のお聞きになっている事に直接回答できる立場にはないのですが、
職場の人間関係が貴方を勧誘した人物と何らかのつながりがあるならば別かも知れませんが、
その心配は少ないのではないかとおもいますが…。

ところで少々お聞きしたいのですけれど、「初心者質問スレから誘導されてきました」との
お話ですが、「★創価学会・初心者質問スレ Part18★」のレス150の事でしょうか?
そうであったとして、初心者質問スレの内容だけですと、法的には本尊授与契約(贈与の
一種であろうと思われます。)のみが成されたかのように考えられるのですが、そうではなく、
レス>>404に「入会カードにサインしました」とあるように、それが創価学会と言う組織であるか
否かの認識はともかく、勧誘相手が所属する組織に入会するという話しだったわけですね?

それと、本尊授与に関して何らかの経済的負担があるとの説明・認識はあったのでしょうか?
(レスをしていただいても、もしかすると明日の夕方くらいまでここに書き込めない可能性が
ありますので申し訳ないのですが、お知らせいただけると助かります。)



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 12:40:08 ID:???
>>402 そうですか。ありがとうございます。
こちらは会館にて脱会終了というのを見て来た経験上、申しあげたのですが、地域によってはそのようないい加減な処置がとられているんですね。

どこの地域の方から不明なのですが、現会員から幽霊は処理しはじめでいるのに、お宅はしてないの?
みたいに言われた事があります。
全くカード処分、保留処置などとる筈もなく。ただ会員分母が増え、引っ越しでもして下さると皆喜んでいました。
>>404さんは、半ば騙されたパターンですよね。このような折伏をしておきながら、簡単に辞めれず、嫌がらせの恐怖に怯えるのが、まともな宗教なのですかの?
決して自宅のみの題目だけでは、今後済みませんので脱会手続きを薦めます。
内部の事はあまりご存じないようなので、嫌がらせがあったとしても一部の人だと思うますが(そこら中からよりはマシです)



416 :一匹狼:2006/07/22(土) 13:31:27 ID:Z+E4hF6n
私以外の家族全員が草加です…
私は根っからの宗教嫌いなので、『宗教は個人の自由。だからアンタらが何をしようが文句は言わない。だけど私は何が何でも入信する気はない。だから絶対に勧誘はしないで。』
という事を常に家族に訴えています。
おかげで家族は何も言ってきませんが、地区?の学会員みたいな奴らが家に押しかけて来ては私にしつこく勧誘してくるんです…
はじめは大人しく丁重にお断りしていたのですが、あまりにしつこかったので怒鳴り散らして帰らせた事もあります。
でも奴らは懲りずに何度も何度も勧誘してきます。

それに、私の家族はあまり会合?の参加やら、その他の勧誘などにも積極的ではなく、祖母なんかは仏壇に向かって『ナムアミダブツ』(草加はナンミョーホーレンゲキョーなんですよね?)を唱えてるし…
もしかしたら知人に強制的に入らさられたのではないか?と思いはじめ、
出来る事なら辞めさせたい…と考えています。
縁起の悪い話ですが、もし祖父母が亡くなった場合、葬式のやり方なども草加に乗っとられるんじゃないかと思うと気が気でなりません。
長文で申し訳ありませんが、どなたかアドバイスもらえると嬉しいです。
お願いします。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:38:32 ID:MMnSgqZB




  土曜の昼間から何やってんの?





418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:47:11 ID:???

>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)



419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 13:57:17 ID:???
>>418
そうかそうか

420 :俺班:2006/07/22(土) 14:30:03 ID:???
>>418
君、それは増上慢だぜ。

421 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/22(土) 15:11:51 ID:???
>>406 さん
レスどうもです。私も元2世の脱会者です。
あると思う、というか、実際にありますよ。地域や担当者によると思います。
だからといって、会館や拠点に脱会を申し出ても大丈夫なんて、口が裂けても言いませんが(笑
このスレで推奨されている方法を採ることに無条件で賛成です。

>>416 一匹狼 さん
執拗な勧誘で、あなたが迷惑や苦痛を被っていることに対して、ご家族はどのような反応を示して
おられるのでしょうか。やはり内心では、あなたも入会することを望んでいる風なのですか?
もっとも現実的な手段としては、ご家族の方を通して組織に抗議してもらうことくらいでしょうか。

口頭や電話でダメなら文書で、地区に言ってダメなら支部、以下、本部→区や県→総県や圏等→
本部といった具合に。それでも確実にやめるかどうかは定かではありませんが、経験上、基本的に
上にいけばいくほど、組織の対応はビジネスライクになりますよ。可能性は上がると思います。

さもなくば、とことん根競べです。常識の通用しない人達ですから、心中はお察ししますが・・・。
お祖母さんですが、私も望ましくはないとは思いますが、ご本人が純粋な信仰心で「南無阿弥陀仏」と
唱えておられるのでしたら、そっとしておいてあげるのも止むを得ないかと思います。
これが多額の財務の勧めなど、恒常的に誘導されているようでしたら、また話は別ですが。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:16:13 ID:???
>>420
ぞうじょう-まん  【増上慢】

(1)〔仏〕 七慢の一。まだ完全に悟りを開いていないのに、
  悟りを開いたと思って、おごりたかぶること。
(2)実力もないのに自己を過信して思い上がること。

・・・意味が通じませんが。創価用語か?

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:21:47 ID:???

>>418 あなたが無慈悲な人です。本当に会員ならば何を学んで来たのだか。

山椒さん 上に行くほどビジネスライク。そうですね。末端は熱く(ある意味純でいいのですが。)←だからこそ、結果出してくるのですが。
毎日毎日、悩める方々が耐えませんね・・・ココは氷山の一角でしょうが。



424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:23:52 ID:bGuw5buL
>422
辞書ひいたならわかるでしょ。「偉そうな物言いをするな」と言われてるんですよ

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:29:54 ID:???
それは増上慢では無く、傲慢。

426 :404:2006/07/22(土) 15:30:27 ID:???
>>411
ありがとうございます
そうですね なんか話を聞くだけでかなりの精神力を消耗してしまいました
県外にまで個人情報が流出したのですか?恐ろしいですね…
今のところ、もう私の人生において創価学会に入会してしまったと言う事実は取り消せないため
何かものすごい足かせをつかられた後ろめたい気持ちです
そのため、他人に迷惑が及ばないなら、私だけ御本尊に祈りをささげるくらいは構わないと言った気持ちです
しかしながら、このスレを読み、親とも話しあった結果恐らく脱会する事になりそうなので、脱会届の例文は
コピーさせていただいて保存しています

>>412
やはり絶交状態ですか…
その人達も完璧悪い人とは思えないので、親の友好関係を減らしてしまうのが非常にしのびないです
最初ハいい人だと信じていたのに創価学会と知った時は血の気が引く思いでした
過去のマルチ商法の友人とは、その商売の話は全く出来ませんが、今でも仲良く出来ているのですが
今回はそうもいきそうもないですね
私は皆と平和に過ごしたいのになぜ皆は私をだまそうとするのでしょうか…

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:47:04 ID:5GHi7SS8
>>413
ありがとうございます
やはり多かれ少なかれあるのですね
私の場合は相手の方が本当に良心からの勧誘だったとしたらそれほどひどい嫌がらせはないようにも
感じますが怖いですね
あまり書いてしまうと私が特定されそうなのでお話できないのですが
こんなに親身になっていただいてありがとうございます
私の最大の悩みとしては、嫌がらせなども含めて
このまま続けた場合と辞めてしまった場合、どちらの方が今後の人生において不利益になるのかと言う点です
入って3日ほどですがこればっかり考えている状態です

>>414
そうです質問スレの150です
私の場合は御本尊にお祈りをしていれば幸せになれるからそれをもらいに行くと言う話でした
すると、もらうためにはサインが必要と言われ上のほうのレスにもあった写真を貼り付ける部分のある入会用紙?
3枚ほど氏名、住所、電話番号、生年月日を記入しました 印鑑や写真はしていません
サイン後に創価学会だということを知りましたが、恐ろしくて言い出せませんでした
経済面に関しては、御本尊をもらう際にいくらかいると言われたのですが、それは負担していただきました
月々の活動費用に関しては全く話は聞いていません

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 15:47:57 ID:1feoXU0P
>>418
屍ね

429 :404:2006/07/22(土) 15:54:26 ID:???
>>415
やはりだまされたのでしょうか?
途中からは創価学会と分かっていましたから、何ともいえないのが悔しいです
ただ相手の方も真剣にお話をされていましたから、創価学会でなければ私は完璧に信じていたかもしれません
ただ>>414にも書き忘れたのですが
お話の中でとりあえず頑張ってみようとか言う事だったのでもしかしたら経済的負担もあるのかな?
とは思いながら話を聞いていた状態です(御本尊自体が高く毎月のローンになるなど)
やはり今後は活動が絡んでくるのですね…
私個人でも精神面の負担がとても大きいので、活動なんてとんでもないです
とりあえず親に相談して辞める方向で話を進めていきたいと思います


430 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/22(土) 16:18:17 ID:???
>>423 さん
そうですね。でも純粋だからこそなおさらタチが悪い、という側面もあります。
数値目標などの打算に基づいて下心丸出しでこられた方が、反撃もしやすいのですよ。
もっとも、そのような勧誘をする人も数多くいるようですけどね。むしろ主流?(苦笑

>>429 404 さん
ご本尊自体は数千円の負担ですよ。特に気にされることはありません。
肩代わりしてもらったとのことですが、相手の方も納得ずくのことでしょうし、いざ脱会すると
なった場合に、万が一「返せ」と言われたら授業料のつもりで快く払ってあげて下さい(笑

創価学会は他の多くの新興宗教とは違って、肉食獣みたく一気に食い潰しはしません。
建て前上は「経済的負担はすべて任意。お金は一切かからない」です。その上で、あの手
この手で「本人の意思で」お金を出すよう陰に陽に働きかけます。食虫植物型ですね(笑

もちろん用心に越したことはありませんが、バリバリの活動家の家に生まれ20ウン年在籍し、
今でも履歴書や身の上話には「創価学園卒」の文字がついて回る私のような者に比べたら
あなたはまだまだ大丈夫ですよ(笑  私も今こうして平穏無事に暮らしていますしね。

騙されたのかどうかはともかく、勧誘した方が本当に良い人なのであれば少なくともあなたに
嫌がらせはしないでしょう。そうでなければ、残念ですがそれまでの人だったということです。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:25:08 ID:???
>>429 ローンは仏壇?本尊はローンする程の額じゃないよね。
経済的負担も、絶対無理。絶対嫌。と断固拒否すれば、自身の財布から勝手にはお金は飛んで行きませんが、活動については、体力的に外にあまり出掛けられないような人でも
電話がある!と言われてしまいますし、選挙なら葉書を書く等、色々あります。
そのままの形で居れれば問題ないんでしょうけど、皆さんその形がとれない為に脱会という決定下される方も多いです。
のらり~くらり作戦も余程図太くないと出来ません。



432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 16:34:14 ID:oFBdXAXR
関西のある都市で介護の末に委託殺人ってのがあったけど
草加の人に言わせれば”「題目」あげてないからだ”って。
それはちがうと思うんだけど・・・
人間の情を持ち合わせてないからそう言うことが言えるんだね。
裁判官もみんな泣いてたよ・・・悲しすぎる あの状況は・・・
何でも間でも宗教と結びつける草加に幻滅。
もうこの人らとは付き合わないでおこうと思った。
有り金残らず吸い上げる!のはチョンといっしょ!

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 17:28:39 ID:YIv6RkiZ
一度も同じクラスになったことのない、顔も名前も知らない
同級生が選挙のお願いだと言って電話をかけてきた時に
『学会の方ですか?』と第一声で言ったら、『それは共産党の
流しているデマで』と言い訳した挙句、
それ以降電話がかかってこなくなった。
知識をくれた2ちゃんありがとう。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 18:26:50 ID:???
>>432 この間の執行猶予3年の京都伏見の話?
ガカーインだったの?

>>433 かけてこなくなる事が変だよね。
同じ学年どころか、自分の父親くらいの年令の人(辿れば確かに同じ学校卒業だから先輩だろうけど)
繋がりは同じ学校卒業しました。というだけでも、選挙でかけているよ。
その内どれだけの人が投票するんだろうか。心象悪いだけだよ。



435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 19:38:58 ID:tmCczGVn
現在の地球上の人類が皆先進国のような豊かな生活をすると
地球の資源は一瞬で無くなるらしい。大量の排気ガスで地球はいっきに環境壊滅。
ということは世界中の人間が平等に飢え無く先進国並みの生活を送ることは不可能ということか。
でも考えてみると生活水準の向上が幸せにつながるワケでもないからまあいいか。
豊かな暮らしをしてても不幸な人はいるし、貧しくても幸せな人生を送る人もいる。
じゃあ世界の人間が平等な暮らしは無理でもせめて人間としての命の重さは平等でありたい。
私の命もあなたの命も爆弾で死ぬ子供の命も。
だからせめてこの世界から戦争が無くなってほしい。
それに調査ではあと数十年から100年後には環境破壊で日本も亜熱帯になるらしい。
しかもそれは今から対処しても間に合わないらしい。
植物は熱帯性植物に変わり桜は姿を消す。
熱帯性の熱病でたくさんの人が死ぬ。
世界の都市はほとんど平地にあるから世界中で現在の都市は海面上昇で水没する。
世界中で陸地が減るから、当然食料をはじめいろんな物資が不足する。
するとまた戦争が起こる。
世界平和のために環境保護を心がけよう。
いくら間に合わないと言っても全然やらないよりはマシでしょ。
数十年後は私たちは生きていないとはいえ、私たちのかわいい子供や孫やその子供たちは
生きていくわけですから、そんな恐ろしい世界にはしたくないと思いませんか?




436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:04:38 ID:+iiYd7gY
そうか手本は電力消費量や自動車数が世界でも特に低い北朝鮮なんだ。
ってなジョークはちょっときついがそれでも大事な問題ではあるよな。
問題が大きくて身近な災害以外では全然実感湧かないし。
地球温暖化で日本は伝染病多発地帯になってしまうだろうとかね。

資源の確保なんだが
ヨーロッパなんぞ何度保守してるか知らんが2000年前の
橋が平気で残ってるし設計ミスが数百年たって
建物に影響を与えるっとかって大量消費の観点から
みたらちょっと桁が違う話があるし。
100年家具として使ってその後何十年も使う樽にするとか。
再利用可能な資源だけで作ってそうだし。
アメリカだって軍なら第2次大戦に使った
兵器が改造されていまだどこかで動いてるとかあるし。
こういうのを物を大事にしてるっていうんだろうか。
米軍がいなくなるだけで相当資源の浪費がなくなりそうだけどな。
コンクリートダムなんぞ数百年もつって言うし、
水力発電なら高度な技術がなくてもいい、環境保全だけじゃない子孫への
財産の残し方あるよな。
書物なんぞ文明レベルが下がった中世なんかみんなが頼った医学の種本
なんぞあったろ。
技術力が下がっても可能な医療体系を記した本や訓練する組織だって
有効なんじゃねえの?
バイオテクノロジーをじゃんじゃん使って文明が崩壊しても
農業はハイテクの恩恵が何十世代も残るって可能性に投資してもよさげだし。
こういうのは世紀末思想のカルト団体のほうがやってくれそう
だけど。

めっちゃ身近な所なら
おんなじゲームするんでもDSは低電力で地球環境に貢献してるんだろうか。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 20:13:09 ID:BDxavezG
創価学会に誘われた、助けてくれ
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1153564859/



438 :俺班:2006/07/22(土) 20:27:51 ID:???
えーと、
>>422さん、
 >>418への>>418は、
 >>422でOK。
>>425さん、ま、それでもいいんじゃねーか。

>>418さん、厳しく言うぜ。
慢心で、折伏・仏法対話なんぞできるか!
ましてや、相手さんの反応に逆ギレ。
どこまでいっても、「仏の遣い」を自覚しな。
時間は「自分の時計」だけじゃねーんだ。
自分の価値観は、そっーと横に置いて、裸で「聞く」んだ。
何のための折伏か?
いろんな人に接し、悩み、苦しみ、落ち込み、奮起・・
それで「自分」を成長させて頂く「仏道修行」じゃねーか!
「結果」ばかりが強調される風潮・指導・方針が諸悪の根源だ。
仏典では「ひとりひとりが仏」とある。
どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆきなさい。
結果に焦ることも、ましてや憤怒などすることはない。
下種になっているではないか。「・・してやってる」なんぞ二度と言うな。
慈愛を持って。君の成長を期待している。

439 :638:2006/07/22(土) 21:07:21 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
脱会してると言っても信じてくれない
誰か助けてくれ

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:11:52 ID:???
>>438
折伏とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどwwwww

仏の遣いとかwwww 慢心じゃねーかwwww





カルト信者どっかいけよwww きんもーwwww

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 21:56:00 ID:???
>>438
自分が立てたスレが「本音のスレ」から只の馴れ合いスレになったからって、
こっちに来て説法気取りは止めてください。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 22:40:37 ID:???
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/22(土) 23:24:28 ID:bGuw5buL
>439
他人が脱会してても、脱会してなくても
脱会してるって信じてくれても、信じてくれなくても
実生活には問題ないからスルーでいいんじゃない?

スレに居るのはカキコしてるだけじゃなくて、読んでるだけの人も
いるんだからわかる人にはわかると思っとくといいかも
きーにすーるなー

444 :俺班:2006/07/22(土) 23:48:58 ID:???
>>440
>仏の遣いとかwwww 慢心じゃねーかwwww
俺は>>418さんに内部の苦言を言ったんだぜ。噛むな。
>とか仏法対話とか自体迷惑なんだけどwwwww
それを考えて「相手見てしろ」つーてんだ。相手見て噛め。
>カルト信者どっかいけよwww きんもーwwww
社会性を磨きな。アンタもバリ創価も。

>>441
俺は内部の人間に「常識と社会性」を磨け、と言ってるんだ。
それを「組織の悪弊」を絶つことで、改善の方向を提示している。
その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。
それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。
いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。
それとも、アンタらは「苦情」を言いつつ、「対立」を楽しんでるのか?
俺がアンチを叩いたことあっか?俺を叩いてどうすんだよ。



445 :326:2006/07/22(土) 23:52:57 ID:???
>>441さん、見抜く目がある。全くその通りだ。
 このスレも俺班に乗っ取られつつある。
 春田の蛙氏に論破されても口が減る兆しもない笑)

 なりすましアンチの煽りや北条とやらのズレたレスはさておき、
執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、学会に対する
一般人の嫌悪の最大の原因になっている。
 しかし俺班は「どんな相手も、自分を成長させてくれる。「尊敬」を持ってゆけ」と言う。
これは池田の指導そのものだ。であれば、なぜそうした実害がなくならない?

 俺班が層化特有の組織的問題を個人的信仰の問題にすり替え、迷惑行為に知らんふりを決め込
んでいるのは、現在の学会幹部となんら変わらない。 
 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
一部に他ならない。


446 :1:2006/07/23(日) 00:01:36 ID:???
脱会希望者のためにマッタリ行こうぜ

447 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/23(日) 00:16:50 ID:???
>>444
散々使い古されたコピペにマジレスカコワルイ(笑)

448 :俺班:2006/07/23(日) 00:25:51 ID:???
>>445

>このスレも俺班に乗っ取られつつある。
いやぁ~「大物」扱い、ありがとう。マジそう思う?ため息でるよ。
>なぜそうした実害がなくならない
「組織目標」だよ。そこにメスを入れる俺の考えは
組織と一線を画しているし、根本解決法だ。
会員は「組織目標」で動き、「功徳」を信じてる。
そこに発想の転換的「提案」をしないと、外部からは変れないぜ。
「折伏は必ずしも結果は要らない、それは下種仏法だからだ」
「組織目標には縛られるな、自分と相手の時計で進め!」
と俺は会員諸氏に繰り返し言っている。
「功徳に関する意識改革」だ。これは内部人にしか呼びかけられない。
以前、北条君が言ってくれたが、
こういうのを組織内において「声高」に言う事が、どれだけ大変か。
ましてや、かつての俺の立場を知るならどれだけ波が立つか・・・。
本当の解決を・・、非力を感じつつ、手探りしてんだ。
なーにが「組織活動の一環」だ。
対立のほが都合いいヤツもいるんじゃねーか?一番汚ねーな。

449 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/23(日) 00:33:21 ID:???
>>448俺班さん

コレ以上は↓のスレ辺りでやってくれ。
このスレの主役は脱会相談者さんだぜ。


創価学会のイメージを改善しようよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137173335/
【改革】2ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

450 :俺班:2006/07/23(日) 00:56:39 ID:???
>>449
まいど!いつもすまねーな。
もう終わったよ、ここでは。
このまま静かなら、もう去るよ。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:06:09 ID:jnSSCSA/
すいません、どなたか相談にのって下さい。
本当、今困ってます…

自分には最近付き合い始めた彼女がいます。
その彼女のご両親が創価学会の事を嫌っていて、創価学会人とはお付き合いは認めないと反対しているようなのです。
自分は家が元々創価学会の家柄で、おそらく生まれながらにして自分も学会員に加わっていると思うのです。
ただ、自分には活動がしたいとか一切なく、今まで幽霊部員みたいな感じでした。
子供の頃には何かと学会員が家に自分を訪ねてくる事が、幾度かあったのですが、
今の家に引っ越してきてから10年近くほっとかれっぱなしでした。
ですが、最近になって勧誘されるようになりました。
でも「出る気ありませんから」と言って断ってからというもの、それ以来二度と自分には連絡事項は一切きてません。

452 :451続き:2006/07/23(日) 01:10:52 ID:jnSSCSA/
それでも、自分はまだ学会員になるのでしょうか?
自分は今までも、そういう家に生まれたというだけで、活動らしい活動はあまりしてません。
家族は学会員なので、やっぱり家族の中で自分だけが脱会する事で家族に迷惑がかかるのでしょうか?
自分としては、ソッと抜けたいのです。
長い、見難い文ですいませんでした、どなたか相談に乗ってください…


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:15:14 ID:???
>>451 まず、ご自身の事ですから、入会しているのかどうか親に確かめたらどうですか?
親が貴方に活動するよう、会合に出るよう強制が無いならば、結婚を機に脱会されればいいわけですし。
相手の親御さんは、きっと過去に学会人に迷惑をかけられたり、嫌な思いをされたのでしょうね。
貴方は、結婚したいの?
学会を脱会したら、親が勘当だ。と言われたら?



454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:17:27 ID:ObyFHy8J
>>451
肝心な意思表示が無いのだが・・
脱会したいの?

455 :1:2006/07/23(日) 01:20:08 ID:???
>>452
親は学会活動熱心なの? 同居?
親と同居してないんだったら、脱会してもバレづらいよ。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:22:14 ID:jnSSCSA/
>>453-454
早急なレス、真にどうもありがとうございます。

自分としては、最近付き合い始めた彼女と出会うまでは、
別にどうということもなく、平穏無事に生活してきました。
上で書いた通り、連絡事項が来る訳でもなく、本当、全く自分には関係無い事だったのです。(家族は活動してますが)
ですが、彼女の親に反対されて、彼女がとても悩んでて、自分としては別に入っていても関係無かったし、抜けて欲しいのなら抜けてもいいのですが、
ただやはり、家族がそうなので家族との関係がギクシャクしてしまわないかなぁ…と悩んでるのです。
自分にとってはかけがえの無い家族ですから…

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:25:00 ID:???
参考
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:26:42 ID:jnSSCSA/
>>455
あ、説明不足でしたね。
それが同居中なのです…
親は熱心に活動をしています。

459 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2006/07/23(日) 01:27:55 ID:???
>>445(326)

>執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実だし、
>学会に対する一般人の嫌悪の最大の原因になっている。

執拗な勧誘? 投票? そんな事までさせられてた我々の事を
アンタは考えた事があるのか?
(アンタの意志が弱いだけ。T.R氏を見習え!)
しかも、我々は友人を失い、そこまでやっても自分の病気は治らないときている・・・。

> 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
>一部に他ならない。

まるっきり逆説だな。話しにもなんねーよ。
お前には前にも言ったハズだ。

もっと深読みしろ。学会を運営する立場なのか?、幽霊部員なのか?
アンタの発言は明らかに外部のアンチだな。
私の様な内部アンチの苦労など知るよしもないな。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:28:13 ID:???

>>457 誘導して下さったから、あちらへどうぞ。





461 :451:2006/07/23(日) 01:37:25 ID:jnSSCSA/
皆様、ありがとうございます。
誘導して下さった先で、相談させていただきます。
ありがとうございました。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 01:39:53 ID:???
>>459
論議ならこのスレでもいけば
内部アンチ・元学会員・脱会者が集うスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137026797/

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 02:31:27 ID:???
>>459 北条時輔さん

>アンタの意志が弱いだけ

これはどういう趣旨なのでしょう?レスの内容を拝見すると、執拗な入会の勧誘や公明
党への投票依頼に迷惑している人の意志が弱いというように受け取れるのですが、そう
であるならば、大きく問題のある考え方であると私は思います。

確かに、勧誘や投票依頼をされる側にも問題がある場合もあります。はっきり断ればい
い状況でも何か曖昧に返事をしてしまった等ですね。しかしながら、いろいろな人間関
係で社会が成り立っている以上、断りにくい状況・相手というのはいくらでもあるわけ
です。また、はっきり断ろうがどうしようが、善意だ慈悲だということを振りかざして
執拗に勧誘を続ける学会員もいるのです。カルト問題がやっかいである一つの理由です。
親しい人間関係をどうするのか?という問題は多く見られますよね。

「アンタの意志が弱いだけ」というのはなんとも酷い言い様ではないですか?

>執拗な勧誘(しかも投票まで)に迷惑している一般人が多数出ているのは事実

という部分については、私は445さんの見解に同意です。迷惑を被っている人の多くが
意志が弱いだけということではないですよ。

(1/3)

464 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:33:04 ID:dJZknmy1
名前が抜けてしまいました。上の>>436も私のレスです。

>執拗な勧誘? 投票? そんな事までさせられてた我々の事を
>アンタは考えた事があるのか?

本スレでも、相談者のレスを見れば、相手の善意からであろうと、相手の気持ちを考え
た内容も多々見られます。445さんが各学会員のいろいろな立場を考えておられるかど
うかわかりませんが、北条さんが我々内部アンチも被害者だと伝えたいなら、それはま
た別の話ではないでしょうかね?問題を摩り替えるべきではないでしょう。

勧誘や投票依頼をしている末端会員も創価学会のカルト性の被害者であるという見かた
もできるわけですが、だからといって、被害を受けている人に対して「意志が弱い」と
攻めるのはお門違いでしょう。

> 俺班は決して「俺」班ではない。俺班がそう意識していなくとも、現在の学会の組織的活動の
>一部に他ならない。

この445さんの見解についても、私はそれほど話にならないような酷い的外れの見解と
は思いません。俺班さんに対して、私はある面では好意的に捉えている部分も多々ある
のですが、やはり、その主張は445さんがおっしゃっておられる意味とは少し異なるか
もしれませんが「現在の学会の組織的活動の一部」になってしまっている面があると
感じています。

(2/3)

465 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:34:08 ID:dJZknmy1
>私の様な内部アンチの苦労など知るよしもないな。

私は創価学会に所属したことが無い、北条さんの言うところの「外部アンチです」あな
たのような内部アンチの方々の苦労を相談という形で詳しく教えてもらったこともあり
ますし、想像して心配したりもしますが、確かに自分が体験していない以上、知るよし
もないだろうと切って捨てられても仕方ないのかもしれませんね。

ですが、内部アンチの方々が苦労されておられることが何かの免罪符になるわけではな
いのです。内部の方々の苦労も、カルト問題の一つの側面であり、外部の方々が迷惑を
被るのもカルト問題の一つの側面です。

今回の俺班さんのレスを見て、私はそこまで非難する必要はないと感じていますので、
北条さんが俺班さんのレスを好意的に受け取り、擁護したくなるのもわからないでは
ないのですが、擁護するにしても、上記のように内容に問題があると思います。

もう少し落ち着かれてはどうでしょう。

気になったもので長々と横からレスをしてしまいました。

(3/3)

466 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:35:42 ID:dJZknmy1
>>464
>上の>>436も私のレスです。

>>463の間違いです。失礼しました。落ち着いたほうがいいのは私のほうですね(汗

467 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 02:50:55 ID:dJZknmy1
>俺班さん

「内部」「外部」とわけすぎているように感じてしまうのですが・・・。

私は「外部」のアンチです。批判者です。ですが、対立を楽しんでいるわけではありま
せん。社会的に問題であると考えるから批判的見解を述べています。

>いままで、さんざんアンチ諸氏が「苦情」を言っても変わらねーだったろ。

そうですね。組織の社会性の欠落でしょうね。カルトたるゆえんですよ。

>その具体的な進展の「提案」は、「信仰上の話」の中でしかできない。
>それは、「内部」の俺とかしかできねーだろ。

どうなのでしょうかね?教義の解釈や指導内容を変化させるわけですよ。外部の苦情を
聞き入れないように、内部の批判的見解も聞き入れたりはしないだろうと思いますよ。

俺班さん風に言えば、内部で「苦情」があっても変わってねーだろ?ってことですよ。

「内部」の俺とかしかできねー、というのはいささか傲慢なようにも感じます。

「信仰上の話」が延々と揉めている例として日蓮正宗との関係等がありますよね。

俺班さんが内部で改革をと考えておられることについては私は同意できる部分もあるの
ですが、あまり「内部」でしか変えられないなどと、「内部」「外部」という枠組みに
こだわるのもどうかと思います。外からも内からも批判的見解の多い、つまるところ、
カルト性が大きい、強い、非常に問題ある組織ということでしょう。外部からの批判的
見解も内部からの批判的見解も適切であるならば、同様に重要であるということです。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:02:48 ID:???

他のスレいけよ。

469 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 03:34:42 ID:53ad01V/
>>468

失礼しました。

>北条さん、俺班さん

これ以上はスレ違いですので、もし今回の話題で私にレスをすることがあるのならば、
>>449や>>462で誘導しておられるスレにでもレスいただければと思います。

その場合は、お手数ですが、どのスレかわからないと困りますので、一応このスレに、
一言どのスレに書き込んだかだけご報告ください。

470 :俺班:2006/07/23(日) 03:43:00 ID:???
>>467
一部であっても同意くださり、ありがとうございます。
創価学会員の「信」の急所はどこでしょう?
それは「御書に照らし合わせて」「仏典には・・」です。
多くの学会指導もそうであり、某TOPのトークもそうです。
お信じになられなかもしれませんが、
創価学会というのは、日蓮と名のつく教えを奉ずる教団の中で、
一番、日蓮教義に厳格なのです。
日蓮著書であるものが、全ての厳格な基準になっているのです。
外部からはおそらく、異論もあるでしょうが
少なくとも当人たちに聞いてごらんなさい。まずそう答えます。
では、世間から違和感はなぜ起こる?
それは「解釈」が幅を効かしているのです。憲法9条と似ています。
では、「憲法に縛られた国民」の行動を改めるには、
「外国の圧力」だけでは限界です。
「解釈」に提案、納得を得る提案を起こしてゆくのが一番。
例えば「下種仏法に成果”は気にしなくていいぞ」の一言。
「ああ、そうだったのか!」で呪縛を解く・・・
非常に地道ではあるけども「王道」ではないか・・と考えました。

それぞれに役割もあると思います。
私にできうる役割をすることが、今の私の「最善」です。
スレ違いにて、もうこの辺で。
皆様にご多幸を。

創価が目指す「広宣流布」は、必ずしも「全員創価」のことではない。
相手を尊敬して接する・・そう言いましたね、私。
「君ありて私」。「社会生活」の中で、外部・内部もありません。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 03:54:23 ID:???
ここで議論されても困りますので、他のスレへ誘導してそちらでやって下さい。


              こ こ は 脱 会 ス レ で す 。


この程度の気遣いすら言われないと出来ない様では、何を語っても説得力がありません。

472 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/07/23(日) 06:42:29 ID:53ad01V/
>>470 俺班さん

レスをありがとうございます。ですが、>>471他で指摘されておられるようにスレ違い
ですので(私も偉そうに言えませんが・・・すいません)移動しましょう。以前から私
は俺班さんにいろいろ聞いてみたいことがあったので、よろしければお付き合い願いた
いと思います。>>449で氏ね頃シさんが誘導しておられる

【改革】2ch学会員で学会を良くしよう【革命】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1129482176/

にレスを返しておきます。上記のレスでご意見をお待ちしております。よろしくお願い
します。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 13:29:23 ID:k11YZ+RM
退会用紙準備するのってめちゃくちゃ大変なの?
もうテンプレの文と御本尊まとめで本部に
送り返したほうがいいかな?

さっさと辞めたいのに…

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 16:29:54 ID:ZVz9Xj6v
>473
内容証明郵便の紙自体は何でもいいんだよ
普通の便箋でも原稿用紙でも

ただ注意しないといけないのは、行の文字数と紙1枚のが決まってるから
それより多くならないこと。でないと受け付けてもらえないよ

大きめの文房具屋さんに3枚複写の専用用紙を売ってるよ
(3枚1組200円ちょっとぐらいだったと思う)それだと簡単

内容証明郵便は「集配局」って言う、ポストから郵便を集める
郵便屋さんが何人もいるような局で受け付けてくれる

ご本尊は一緒には送れないから、別に封筒で送る必要がある
内容証明郵便にひとこと「ご本尊は別便で送ります」と書いてもいいかも

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:20:45 ID:89fMvh1z
当方、去年の11月に友人の気力と宗教への興味と会員達のやる気に押されて
入会した19の学生ですが、宗教と権力の関係と客観性の無さから
辞めようかと考えていますが、友人への罪悪感と宗教への興味から
辞めるのは大学を卒業するときにしようかとも考えてるのですが、

続けていると親へ勧誘が行くというのは本当でしょうか?(一人暮らしです)
ログにちらっと見かけたのですがあまり触れられてなかったので・・・

あと、ご本尊は封筒で本部に送るだけでいいのですか?

どなたか教えてください。文章繋ぐのが下手でスミマセン。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:41:12 ID:Lv0xr74L
>>475
入会カード等に親元の住所を記入したかと思います。層化では、あなたが親を勧誘するのが原則ですが、今の層化は会員減少を抑えるために更に勧誘の強引さが増したように感じますので、油断はならないでしょう。
そしてあなたの両親が少しでも層化の人間と関わりがあるならば、あなたの入会を利用するでしょう。層化は横のつながりがメチャ強いですから…
本尊は郵送で送り、別便にて退会願いを送付してください。詳細は前レス参照してください。
住所は新宿区信濃町の創価学会本部で検索すれば分かります。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:45:59 ID:ZVz9Xj6v
>475
>続けていると親へ勧誘が行くというのは本当でしょうか?(一人暮らしです)

そういう事は殆ど無いと思いますよ。学会員も何のつながりも無しに
勧誘するわけではありませんし・・・どちらかと言うと知り合いになって
仲良くなってから勧誘するパターンだと思います。

2ちゃんで見かけたその手の発言は「入会するとこんな恐いことがあるよー」と
いう脅かしみたいなもんじゃないかなー

>あと、ご本尊は封筒で本部に送るだけでいいのですか?

本来なら自分で資源ごみの日に出しても全然問題ないんですけど
もし、そういう捨て方がいやなら送ってもいいと思いますよ
本当なら勝手に物を送りつける訳ですから相手も迷惑だと思いますけど
今までの例からすると受け取ってるみたいです

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:47:40 ID:ZVz9Xj6v
>476 住所は>>1-5にありますよ

479 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/23(日) 23:53:25 ID:???
>>475 さん
ご家族と同居の場合でしたら、芋づる式に勧誘を試みるケースも多々あります。
既にその家庭内に1人"橋頭堡"を築いているわけですから、戦略的にも正解です(苦笑
その時には当然ながら、先兵役のあなたにもそのような指導や激励がなされるでしょうね。
勧誘に「行く」ではなく、「行け」もしくは「しろ」という理解がより正確だと思われます。

友人、知人、同僚、恋人、すべて同じ理屈です。マルチ商法と同じです。
その人の持つ人間関係を、勧誘という営業成績の数字と選挙の際の票に変えていまいます。
もちろんあの手この手でお金も集めますから、10兆円とも言われる資産を有しているのです。

ご本尊に関しては書かれている通りで問題ありません。
今はピンとこないかもしれませんが、大学図書館の蔵書は色んな意味で大変価値があります。
学部の勉強のみならず、ぜひ様々な宗教の研鑽などにも役立てて下さいね。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/23(日) 23:59:51 ID:89fMvh1z
レス感謝します。
>本来なら自分で資源ごみの日に出しても全然問題ないんですけど
普通に捨てても大丈夫なんですか?
入会カードに「ご本尊は貸し与えた物で」的な事が書いてあったので、
ちょっと心配です。
ご本尊以外の事は大丈夫です。ありがとうございます。

両親は地域とはあまり関わりがないタイプなので、
もう少し続けて様子をみることにしてみます。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:05:03 ID:???
>480
普通にご本尊は返すのが良い。

482 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/24(月) 00:17:14 ID:???
レスがかぶってしまいました・・・>>476さん、>>477-478さん、すいません。

>>480 さん
法的には微妙にややこしくなりますが、実際には特に問題はありません。
ただ、余計な恨みを買ったりしないなどのためにも、私も>>481さんに同意です。

相手がどうあれ、キッチリ筋を通して辞める方が、こちらの気持ちも良いですしね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:31:46 ID:+VXRNm/d
>>477
別に脅しじゃないと思うよ!
実際に入会・退会のトラブルは多いでしょ?例えば、引っ越して、ドサクサに紛れて退会した人の住所調べた例も多々ありますし…
かく言う俺は退会トラブル経験者ですから… 同じ地区で退会した人は自殺未遂まで追い込まれた。あなたの書き込みは脅しにもならないです。実際の層化はもっと酷い。破門当初、警察内に層化担当窓口が出来た事実はご存知?
俺が嫌がらせで警察へ相談に行ったら、そういう部署に回されたよ!層化による嫌がらせが多いと言ってたよ!




484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:45:56 ID:nDKzewQa
小野氏、沖浦氏などの有名現学会員の方々も、嫌ならさっさと辞めればいいと
言っているので、嫌ならさっさと脱会してしまいましょう。

>>483
脱会したけど何にもないぞ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:54:08 ID:+VXRNm/d
>>484
ある程度は地区の差でしょう。
警察に担当窓口が出来るには、それなりの理由があるのですから…
全国的に入会・退会トラブルがないなら、アンチはいないのでは?
宗教はたくさんありますが、これだけクレームが多いのは層化・顕正でしょ?


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 00:57:43 ID:sdRtwgjY




無職も早く寝なさいよ





487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:03:15 ID:4J0Jv+rv
>482
>余計な恨みを買ったりしないなどのためにも、私も>>481さんに同意です

その根拠は?
本部に返しても、捨てたとしても誰もそれを確認することはできないと思います
口で「本部に無記名で送った」と言って捨てても問題は無いはずですが

本尊の処理は「余計な恨みを買ったりしない為」ではなく
「手放す本人の気持ちに一番沿う方法」で処分すべきだと思います
その上で本部に送るのが一番気が楽と言うのでしたらその方法を
取られるのがいいと思います

488 :477:2006/07/24(月) 01:04:46 ID:4J0Jv+rv
>483
私も脱会しましたけど何も起こってませんねぇ
脱会する時にイヤミぐらいは言われましたが

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:14:42 ID:+VXRNm/d
追記ですが、層化の宗門に対する嫌がらせは承知してると思いますが、ガカーインによる、日蓮正宗寺院に放火が数件ありました。それも一人の犯行ではなく、あちこちのガカーインが犯人です。横須賀の法照寺だっけ?は2回やられてると記憶してます。
そんな宗教はさっさと辞めるのが正解かと…

>>486
無職と決めつけるな!層化は思い込み激しいから(笑)

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:33:32 ID:nDKzewQa
>>485
なるほど。
でも、警察にそういう担当窓口が出来るなんて、益々変な人の集まりの団体に
なってきた予感。

491 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/24(月) 01:37:40 ID:???
>>487 さん
実は私も前スレの507・513で、あなたと同じようなレスをしたことがあります。
(過去ログ倉庫で今でも見ることができます。このレス送信前に確認済みです)
が、その後、私と同じような立場の友人から以下のようなケースを指摘されました。

○本尊を捨てて「本部に送った」と嘘を言うことに対して抵抗がある人はどうするのか。
○「捨てた、送付控えは無い」と言って「ご不敬があったのではないか」と邪推された場合は。
 (このような例は過去に実際にあったとのことでした。)

結果的に、これが杞憂、つまり私達の考えすぎであれば、それに越したことはありません。
仰られていることには私も異論はありません。ですから>>482の文末の一行を添えています
(確かに>>487さんとは多少意味合いは異なりますが)。

私は多少の手間暇をかけても、後腐れのない万全の手段を採ることをお勧めしています。
脱会後に、「なんだ、山椒島はああ言ってたけど、全然簡単じゃん」と思われるのが理想です。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 01:58:11 ID:???

マスコミの報道自主規制とは何か?
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2211339/detail

7月15日に解決した女医令嬢誘拐事件においても機能したといわれるが、
誘拐事件報道に関しては警察庁と日本新聞協会で締結された「誘拐報道協定」が存在している。
この協定は、日本新聞協会加盟各社と警察庁との紳士協定だが、報道することにより
人命に関わることもあるため、憲法上保障された「表現の自由」の範囲内で
新聞協会加盟各社とも「報道の自主規制」を認めていると言われる。

 しかし、こうした書面による協定以外にも、新聞協会加盟の大手マスコミは、
報道の社会的責任を果たすべく、いくつかの報道上のタブーが存在しているという。

 こうしたタブーの代表的なものが「菊タブー=天皇に関する報道」といわれる。
法律による「不敬罪」のような条文はなくなったが、天皇家に関する報道は
各社とも慎重に取り扱っているという。また、「桜タブー=警察不祥事に関するタブー」
「鶴タブー=特定宗教団体に対する批判的論調のタブー」などが「報道におけるタブー」の代表的なものといわれる。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
 これらのタブー以外にも、大手マスコミの場合、報道内容の
社会的影響を考慮して、記事として報道されない事件が多いのも多いといわれる。
一読者・視聴者としてマスコミを見ていると、時には不可解な形で報道が途切れる場合がある。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
長文のために以下略

493 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/07/24(月) 08:39:06 ID:5bc0lt2x
>>427
このスレに書き込むに際して、私は出来るだけ脱会・退会という形の解決ではなく、そもそも
法的な意味で遡って、入会そのものをなくす事が出来ないかと考えるようにしています。
もちろん入会に関する一連の事実そのものが存在しなかった事になるわけではないのですが、
法的にそれが入会契約としての意味を持つ事を妨げる何らかの事実の存否を考えると言う事です
それがあれば、法的にはそもそも入会していなかった事になりうるわけであって、退会・脱会の
必要はなくなるわけです。
時間がないので具体的に書けませんが、やはりお聞きしても、残念ながらそれは無理なようです。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:26:56 ID:4C4DNugB
このスレ見て若干不安。
俺3世で、大学の時に一人暮らしして
会合勧誘にきたガカーイ人に
「クソ宗教に俺を巻き込むな。親と俺は関係ねぇ」って
怒鳴り散らした後、一切来なくなった。
以来10年ガカーイ人は来なくなったが、漏れはまだ
「入信」してることになってるのかな?誰かおせーて。
かわいい娘に被害を与えたくない

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:29:35 ID:4C4DNugB
ちなみに、漏れは入信してる親が死ぬ程キライで
大学卒業後一切連絡とってない


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:36:20 ID:???
>>494
学会員が勝手に脱会させてなければまだ貴方は層化
その後引っ越しとかしてれば学会組織から把握できなくなってるかもだが

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 11:39:04 ID:4C4DNugB
>>496
早速のレス有難う
ってかマジ?
どうやって確認すればいいの?

…勘弁してくれよ ホント

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:10:50 ID:???
>>497 確認は、必ず誰かの手を借り調べてもらわないと出来ません。
意志は固いので、学会人と喋っても構わないというのであれば、現住居最寄新聞販売店に聞く、又は近隣に公明掲示板のある家に訪ねる。
学会人と話すことも嫌ならば、最終家庭訪問のあった際の住所と、現住所を明記すれば問題は無いと思われます。
ようは、統監カードがある先が判明し、会員であるその事実があって、統監脱会者処理をとるのですから。


499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:27:42 ID:???
ヲタ氏。入会そのものが発生しないことは、目ウロでした。
同居者の了解を得て、というのが、一応うたわれてはいますが、実際はそうではありませんし。
同居者がいる場合だけでも賃貸契約などのよいに、保証人署名のようなものが出来ればいいのですが。
子供に関しても、入会ではなく仮予備軍的なもので、成人すれば本人の意志の元、入会手続きなどになれば随分問題は減るのですがね。
今現在ですら、行き先、用の内容を明確にせず、多人数での勧誘行為はありますし、街角でなら悪徳商法で芋づる式に検挙されていくところが、草加は生きのび同じことを続けている。
なんとか、いい知恵を!!



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:33:00 ID:+5AGs2si
このスレを読んで、自分の軽はずみな行動に後悔しています。
以前職場で一緒だった同僚から久しぶりに食事に誘われたので何とはなしに行ったのですが、近況や今の悩み等話していくうちに、「それなら貴方にぴったりのものがある」と会館?のような所へ連れて行かれ、あれよあれよという間に書類が私の前に差し出されていました。
5時間程断り続けていたのですが、私を囲む人たちがだんだん増えていき、恐ろしさを感じてきたのと解放して欲しい一心で、ついに名前と住所を書いてしまいました。

同僚は本当にいい人で、心から私の事を思って勧めてくれているようでした。御本尊や数珠、お経の書いてある本のようなものも全て同僚が用意してくれ、「今日から貴方の為にも祈る、本当にありがとう」と泣いていました…

私も考えが甘く、また実体を知らな過ぎた為「名前だけ在籍してればいいか」ぐらいの気持ちでいたのですが、詳しく調べていく程不安が募ってゆきます。
今度、印鑑を押すためにもう一度同僚と行かなければならないのですがその際に断ろうと思っています。
ですが、やはりそういった場所には行かないで、同僚にだけ話すべきなのでしょうか。
また、その際に断る理由として学会についての不安などを話すと逆効果でしょうか。
(家にたくさん押し掛けてこられて説得されるのでは、と不安です)
できることなら穏便に、友達の関係は壊したくないと思っているのですがそれは叶わぬことなのでしょうか…

考えれば考える程気分が落ち込んできます。自分の撒いた種なのですけど…



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 13:45:44 ID:???
>>500
入会被害はこっち
【勧誘】創価の手口を晒す
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145774819/

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:04:19 ID:???
>>500さん テンプレにそって脱会手続きをとりましょう。印鑑が押してなくても既に本尊は受けとられていますし、(貰った本尊や数珠を返したところで状況は同じ)以前というのはいつ頃ですか?
同僚には話をしたところで貴女自身が他の幹部(説得に囲んだ人達)にも会っていますから、辞めるにしても話をしましょう~と又囲まれ説得話が延々始まる事は90%。
却って、自宅にご家族がおられるならば、味方につける事もできます。まぁ、ご家族がいるところでは説得しません。



503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 14:04:34 ID:???
>>500
スレ違いっぽいが一言。
只の勘みたいなモンだが、学会員はヘラヘラ軽い奴が苦手っぽいところがあると思う。
「え~?やっぱ止めたw だって、こないだ囲まれた時、キモかったしぃ~。」みたいな
ちょっと頭の悪そうな態度で断れば、あまり波風は立たん気がするが。
悩みがありそうな、深刻な顔が奴らの大好物だというのは間違いないので
もう一度誘われた時にわざと「あ、忘れてた」とか言って軽視している事を認識させるのもテ。
断るのに一緒に出向く必要は無いでしょう。囲まれたら危険なのはご存知の通り。
ウザったいだろうが、あなたが落ち込む必要は無い。あなたはまだ学会員では無いし、
この国には信教の自由があって、信仰に関する限り誰にも強制できず、義務も責任も無い。

504 :500:2006/07/24(月) 14:24:50 ID:+5AGs2si
>>501さん
誘導ありがとうございます。脱会、断るには、を考えていたのでこちらに書き込んでしまいました…お手数かけまして申し訳ありません。
>>502さん
つい3日前です。やはりこの場合も内容証明で手続きしたほうが良いのですね。
1人暮らしなもので自宅に来られるのも怖いのですが、しばらくインターホンには出ないようにしようと思います;
同僚には電話かメールで説明がいいのかなと、レスを頂いて思いました。ありがとうございます。
>>503さん
意外な手段を教えて頂いてありがとうございます!
確かに、勧誘されていた場では同僚と会員たちの板挟みで深刻な顔をしていたな…と思い当たる所がありました。
うまく振る舞えるかどうかわかりませんがそんなに重くとらえてはいない、という印象を与えられるように同僚と話してみようと思います。

脱会手続きをして、二度と会館のような所には行かない、がいいのですね、ありがとうございます…!

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:18:11 ID:uA+N8G8E
初めて書き込みをさせていただきます。
一年半前、友人の勧めで、学会の本に書かれた教えに好感を持ち、
入会したのですが、今脱会すべきか悩んでいます。
というのは偶然かもしれませんが、入会した頃から様々な理由(不動産、
仕事等)で家族が経済的に追いつめられ、今まででは考えられないほど
いろいろな物事がうまく行きません。説明しがたい閉塞感というか...。
選挙のことや、教義など、どうしても受け入れられない部分があり、
お題目も唱えていない状態です。
わりと軽い気持ちで入会してしまった自分に責任があり、後悔しています。
学会員の中には本当に良い人もいて、今のところ学会を悪く言う気持ちは
全くないのですが、脱会すると盲腸になったり、
何か不幸が起きると聞いたことがあります。
実際にそういう体験をした人はいますか?
目に見えないことだけに怖いです。



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:30:37 ID:???
>>506
何もありません。せいぜい、逆恨みした学会員が嫌がらせをする程度でしょう。
この世に非・アンチ学会員が何人居ると思っているんですか?
仮に呪いがあったところで、あなたは一生呪いに怯えて学会員で居続けるのですか?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:38:38 ID:???
>>506
公明党の議員を父親に持つ私の親戚は、脱会してこの十年以上、何事もありません。
信じる人にだけ、仏罰と功徳があるのが創価です。
阪神大震災で会員も非会員も同じ割合で亡くなっています。そこに客観的な事実はありません。
ただ、あなたの場合はなるべく早く脱会するべきだと思います。
創価は、この世界は仏罰と功徳しかないという二元論をすりこんで、逃げ道を塞いでしまうカルト宗教です。
長く信心した会員で、退会してからいつまでも仏罰の恐怖に怯える方がかなりいるようです。
暗示にかかりやすい人は、長居するほど後遺症に苦しんでいます。

幽霊のまま後ろ向きに歩いて、ソーッと創価の部屋から出ていく手も有るのでしょうが、よく御検討下さい。


509 :続き:2006/07/24(月) 19:43:52 ID:???
すでに一千万以上の会員がカルト信仰のいかがわしさに気が付いて退会しています。
何も恐れることはありません。


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 19:49:25 ID:lW+a+Scg
一生懸命信心をすれば、絶対幸せになれます!!
≪宿命転換≫という言葉があるように、幸せな人生に
変えて行きましょう!!
わたしは今とても幸せですょ♪願う心です!!

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:00:28 ID:???
宿命転換=洗脳の完成

いざというときに、何の役にも立たないのが創価の信心です。
阪神大震災しかり、
池田先生の次男の急逝しかり、
多数の凶悪犯罪者の排出しかり。


512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:06:17 ID:lW+a+Scg
それは違うと思うな-。。
ってか個々の信心?に口出さないほうがィィと思うよ!!
信心してないけど、≪宿命転換≫って言葉はわかる気がする!!
洗脳の完成ってぃうのはまた意味が変わってくるんじゃないかな??
人の幸せを願う信心ってステキだな★

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 20:08:23 ID:???
>>506
私は入信一ヶ月で辞めましたが、大変に幸せな毎日です。いつ死んでも悔いはありません。
一生懸命信心することもなく、辞めても絶対に幸せになれる見本がここにいます。
ご安心ください。
それから、盲腸は一週間もすれば完治しますよ。
仮になったところで、一生活動などに時間を取られ、自分の人生の糧になる経験や勉強を
する時間や気力・体力を割かれるのとどちらが辛いでしょうか?
全く根拠のないデタラメであることは、ほとんどの脱会者が盲腸にかかっていない事実からも明らかです。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:10:21 ID:???
すばらしいじゃないですか

創価が信心?笑わせないでください。創価の人が一番わかってるはずですが

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:28:14 ID:wy86TnWU
http://blogs.yahoo.co.jp/sunagimotsuka/folder/1452595.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:32:15 ID:+VXRNm/d
>>506
逆に層化に入会したから歯車が狂ったとは思いませんか?
ガカーインの人が良いのは上辺だけ!退会する気があるのなら、そのうち分かりますよ。
その時は書き込みお願いします。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 21:38:59 ID:???
辞めてビツクリ創価バッ会

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/24(月) 22:56:55 ID:nDKzewQa
>>500
嫌なら、脱会すればいいじゃん。
上のテンプレ(>>1-5)を見て、文具店に内容証明の用紙があるそうなので、
それを買ってきて必要事項を書いた上で、内容証明郵便+配達証明をつけて、脱会すればいい。

学会員からも、嫌なら脱会すればいいと言っているので、気にする必要は無いよ。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 00:23:29 ID:qLG6mnM2
皆さんにいろいろ意見をいただいて、少し安心しました。
そうですね、信心もしていないのに名簿に名前を載せたままでいるのはやっぱり良くないですね。
宗教を少しあまく見ていました。反省しています。今後、二度と宗教にはかかわらないようにします。
(信仰をもって本当に幸せだという人は良いですが)
今は家や仕事のことで精神的に落ち込んでいるので、
仏罰(信者の念?)に負けないくらい強くなって退会しようと思います。
一時的な恐怖心から、一生自分を偽って信者でいることは辛いですもんね。
ちょっと前向きに考えられるようになりました。
ありがとうございました!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 01:55:49 ID:???
まあ「本当に大切な相手」なら強引な手口で勧誘しないよな。
勧誘したとしても断られれば引きさがる。失いたくないから。
そして、それを突っ込まれれば「自分の信心を応援してくれている」とごまかす。

そして強引に勧誘するのは「関係が切れても構わない見下してる相手」



521 :無党派さん:2006/07/25(火) 02:07:13 ID:3L+lSjH/
所詮、創価は大作教ですよ!
まともな教えがあるはずが無い!
財務と選挙屋集団です。
公明が政権から脱落すれば脱会運動が加速する!

522 :487:2006/07/25(火) 02:40:16 ID:d+0naj50
>491
遅くなりましたが・・・

>○「捨てた、送付控えは無い」と言って「ご不敬があったのではないか」と邪推された場合は。

と言うことは、送ったという事を証明する物を用意出来る方がいいということですね

>491では、そのような事例があったこととそれを回避する方法も書かれた方が
良かったのではないかと思いますが。単に「恨みを買わないように」と言われると
「その手の情報を得る手段が学会員にはあるのだ」と脅かしているようにも聞こえます

具体的にどういう送り方をした方がいいとお考えですか?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 02:48:33 ID:???
>>522
紹介者(引きずり込んだ奴)にちょっとした手紙おくったら?
「あなたとあえて得たものもありますた」とか
「あなたにはさまざまなアドバイスも頂きました」とか
「できればこの円満な関係は壊したくありません」とか
心にもない文書いとけばおK


524 :523:2006/07/25(火) 02:53:18 ID:???
ああ、最期に
「あなたの事は影ながらいつまでも応援しています」の一言も忘れずにw
とにかく最後の締めの文は適当にゴマすりおだてりゃいいんだよ。
「アタシに今後いっさい近寄ってこないでね(はあと)」を強調しつつ。
がんがれ!

525 :523:2006/07/25(火) 02:57:04 ID:???
要は、活動や教義において疑問に感じた事や納得いかない辞めたい理由は冒頭に書いといたほうがいいかもね。
最初に落として最後で持ち上げゴマするって感じでw

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:21:38 ID:f9k+DFf6
旦那に脱会強要します。そこで質なのですが、公明党が本当に社会に貢献してきた事例があったら教えてください。
脱会の強要は意に反してますが、政治とはあいつらの遊園地じゃないんやから。そんだけ世界に会員がおって、なんで一つの問題も解決できんの?
社会貢献なんて、嘘つきもいいところ。自分の時間をもてあまして、セミナー通って世間話で終わる、クソみたいなサークルだわ。
宗教じゃない、自己満足集団としか見れない。私はいつか、フリーな幼児施設なり、フリーな養護学校設立してだれでも何でも動いたり・遊んだり・学んだり・自由に本人の意のままに生活できる施設を造りたい。
年齢や障害や、境遇にとらわれない自由かつ平等で皆が笑えるようなスペースにいたい。「何妙」が高歌以上の創価なんて、実現できない。親の「しつけ」と同列して創価のサークルに囚われた学会員は頑固拒否したい。
あの宗教は特別(おかしい)と感じている。親の愛情のみ受けていれば幸せな年代に、親の意向で個人的な団体に通わされたことが不幸としか言いようがない。
「よかれ」が間違いだということに。親世代は、息を引き取るも気付かない。



527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:23:37 ID:???
>>526
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
層化の特徴 (分け入っても・・・アホの山)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138631719/

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:27:40 ID:f9k+DFf6
↑いつもそうですな。人の意見聞かない層化ならではどすなぁーー

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 03:29:39 ID:qUXfzqdg
俺は創価学会員では無い




530 :487:2006/07/25(火) 03:37:17 ID:???
名前を間違えたかと思いましたよ(汗;

>523-524
レスありがとうございます。相談者は>475 >480さんですー

531 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/07/25(火) 04:13:25 ID:???
>>522 487 さん
私が脅す意図で書いたのであれば、>>482の前後の文とも他のレスとも矛盾しますよ。
「実際には特に問題ありません」どころか、大ありでしょう。
そもそも、基本的に脱会を勧める立場の私が、なぜ脅す必要があるのかが分かりません。

>>491の文末でも書きましたが、嫌がらせにせよ邪推にせよ、またそれらがデマであろうと
脅しであろうと、相応の可能性として認識することは必要であろうと私は考えています。
「適度に疑い、適度に信用する。最終的な判断と取捨選択は自分自身が自己責任で。」
特にここのような匿名掲示板への接し方とは、そういうものなのではないでしょうか。

私自身、脱会時にはそれなりの仕打ちを受けましたし、これまでにも複数のスレで書いた
こともありますが、だからといって「何にもなかったよ」という人達の言葉を否定したことは
したことはありません。経験上、どちらも有り得る話だということを知っているからです。

そして、あなたが私のレスに対して感じたような誤解などを避けるために、HNやトリップも
付けています。すべてを探して読めとは言いませんが、いささか短絡的ではないでしょうか。

脅しではなく、用心の勧めです。脱会を希望する人達が、無事に脱会できれば良いのです。
後で私が何と言われようと構いません。これが私のスタンスです。どうかご了承下さい。

最後に「具体的な送り方」とのことですが「宅配便は?」程度の憶測でしかお答えできません。
住所を知られたくない場合などの個別の事例には、また別途検討することになると思います。

長文失礼しました。

532 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/25(火) 08:00:03 ID:???
>>522 487さん
ご指摘の問題よく分かります。
仰る内容にも本当に全て同感ですし、それは実は山椒島さんも同じだと思います。

ただ、今回の山椒島さんのレスに関して言えば、それ単体で読んでも、
あくまで相談内容に応じたご返答であって、ご心配のような誤解を招く要素は低いのではと推察します。
私自身、焼きうpスレの趣旨に賛同している一人なんですが、
『今回の』ご相談に対しては、返却を勧めて特に問題無いかなと思います。

山椒島さんは、今までのレスを拝見しても、とても信頼出来る助言者のお一人だと思います。
そして、私の勝手な独断ですが、>>487さんも今回の事のみならず、
ずっとスレにご貢献下さった方であると感じています。
たぶん、本来はお二人とも似た視点から、助言や忠告をなさっているのではないでしょうか。

スレッドにとって貴重なアドバイスをなさる方同士に、行き違いが生まれる事が少し心配です。

結局は、脱会に対してこれまで創価学会側がとってきた様々な対応が、こうした行き違いを生むのだと思います。
山椒島さんは、むしろ(言葉は悪いですが)あまり創価側の善意を期待しない故に、
あれこれと場合を考えた助言をされてるのだと思いますよ。(^^;

いつも差し出た事を言って、ごめんなさい。それから>>530の訂正もご苦労さまでした。m(__)m
>>523-524のアドバイスは、
「どういう風に送ったら良いと思うか?」へのお答えではないかと思いますが、
具体的で良いアドバイスですよね、私もなるほどと思いました。(^^

533 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/07/25(火) 08:01:48 ID:???
>>531 山椒島さん
お気持ちお察しします。私は「省略されました‥」の先を
読まないで書いたらしい、ツッコミ貰った経験がありますよ。(;^_^A

ただ、このところ色々ありましたから、>>487さんも相談者さんを守ろうとして、
少し神経を尖らせておいでなんじゃないでしょうか?
助言を装って不安を煽るような意図に取れるレスも、実際過去にありましたから。
ちょっと心配になる気持ちは分かるんです。山椒島さんは巻き添えというか、災難でしたね……。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 08:07:17 ID:oidfP1t3
>>476に書き込みした者です。
退会するにあたって、本尊は返した方がトラブルにならないかと…
嫌がらせに対しては、その人の貢献度・地区の活動度合い・ただの退会か宗門に入信で変わる 等様々なファクターで変わるものだと思います。
ただ嫌がらせは全国的にあり、一時的にせよ、警察内に層化窓口が出来たのは事実ですから、嫌がらせがある可能性を考え、万全を期してください。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:33:22 ID:???
ID:oidfP1t3
こんなところまで出張せんでもよろしい
お前は「嫌がらせ」しか言えんのか?w
ってこんなこと言ったらまた学会員にされるのかな。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 10:57:35 ID:g4/6hxFn
乙骨氏のレベルにならないと、嫌がらせはないよ。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:18:50 ID:???
職場の公立病院で、他宗信者の看護婦を退職に追い込むまでイビリ続けた学会員婦長がいた話を友人から聞いたのが数年前。

創価では、敵はぶちのめすように教育してるし、敵か味方かというカルト思想を日夜刷りんでる。何ら罪悪感無く嫌がらせをする学会員は当たり前にいるだろうね。


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 11:21:33 ID:???
>>537
スレ違いですので該当スレでお願いします。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/25(火) 22:37:15 ID:???
ID:oidfP1t3は

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150628465/l50
のID:SXCUcJSzです。本物のキチ○イです。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50
でも暴れています。毎日寄生するスレを変えているようです。

何でもかんでも層化のせいにする被害妄想も度を越し、
好きな芸能人がコンサート辞めたのも洗濯機が壊れたのも「嫌がらせ」だと思ってる真性基地外。
思い込みじゃないのかと指摘すると問答無用に「あなたは学会員だね?」といわれます。
スレによってキャラと被害の設定が若干異なるようです。自作自演もあたりまえ。
単なる連続規制さえアク禁されてると本気で主張しています。
二言目には「嫌がらせ」。これしか言えません。
海外でも尾行されていて頭上をヘリがよく飛ぶような嫌がらせを受けているそうです。

精神分裂してるようだから早く病院に行きなさいと何度言ったら…

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:11:41 ID:???
>>539

通りすがりから見れば、>>539 が

>本物のキチ○イです。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:37:15 ID:ojxOPUVt
↑また出たーー

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:15:46 ID:0N1bWnub
>>539
どうでもいいけどお前も一緒にどっか逝け

543 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/07/26(水) 17:43:51 ID:ZW5Ew7Ct
このスレも無駄!削除しろ

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:46:27 ID:???
>>543
そういうあなたもスレ違い。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:52:45 ID:???
>>543 波木井さん
貴方がそんなことを言っては困ります。このスレを無意味化しようとする連中と同じになります。
脱会の意思表示の有効な方法を、ヲタさん蛙さんはじめ様々な方の苦労で提示できる良スレとなっています。
詳しくは>>1以下を読んでからにしてください。

スレ違いの方々、一般論的議論や脱会に関係ない話題は別のスレに移動願います。
アンチの方、無用な煽りには乗らないようにお願いいたします。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:56:21 ID:???
>>543 
どうやら偽物さんでしたか。
本物 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2
本物の波木井さん、見ていらしたら失礼しました。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:59:28 ID:???
>>546
本物だよ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/632
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/640
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/666
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153226608/669

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:04:45 ID:???
>>547
本物でしたか・・・orz

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:41:55 ID:???
スレをちらっと見ただけだしアレかも知れんが、
マルチ商法、所謂MLMやNBとさほど違いはないようだね。
何かに縋って生きていきたいのは分かるけど、
それならば色々な方法があるわけだ。

視野を広げて生きてください。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 20:50:49 ID:JGrFIqnq
>>539も被害者イジメして暴れてるよ!


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 21:14:34 ID:???
波木井さんの話だと分派活動したために、救う会から
手を引いた、なんて言われていますが。



552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 03:27:50 ID:???
>>551
本スレは救う会とは関係ありませんし、宗教系に頼って脱会してくださいなど誰も勧めてません。
あくまで、個人でスッパリ辞める為の相談スレです。



553 :マンセー名無しさん :2006/07/27(木) 11:09:45 ID:p5Hgcsa3
なんか良く上のスレ読んでいませんが
この団体はやっぱり脱退しなさい。
良い事は在りません。

554 :         :2006/07/27(木) 13:54:32 ID:BLWaZSLI
困ってます

宗教に興味もないのに

盛んに学会員に次の集会に参加しようと進められてます

断ろうと思ってるのですが?

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:01:36 ID:???
まあ「本当に大切な相手」なら強引な手口で勧誘しないよな。
勧誘したとしても断られれば引きさがる。失いたくないから。
親兄弟姉妹妻旦那友人恋人職場でお気に入りの子etc・・・
そして、それを突っ込まれれば
「入会しない代わりに自分の信心を応援してくれているからいいの」とごまかす。

その代わり強引に勧誘する対象は「関係が切れても構わない見下してる相手」
今勧誘を掛けられてる奴ら、よく考えろ。そして逃げろ。


556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:22:41 ID:t/iiN+Dq
>>554
友達が嫌がらせされたから、入会する気ないと伝えるべし。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 16:35:56 ID:upLWqRqw
>>554
ハッキリと断れ!
断っても問題ないから。

曖昧な態度だと逆に、創価のほうでも迷惑だそうだから。

嫌なら興味なければ、ハッキリと断れ!

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:16:39 ID:aoXdEX8c
をいっ!喪舞ら!
スレの初めで登場のあさみ、深刻そうなふいんきだったから喪舞ら心配したな!
しかし、>>368からは遁走して今は俺班のはぐれ居酒屋の常連。脱会どこへやらでマターリ。
これはどういうことだ!? 
>>228、326が言ってるように洩れ達は釣られたのか!?

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:19:00 ID:???
>>554
絶対に断るべし!
入会したらもう・・・

無宗教が一番いい宗教!

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:31:39 ID:???
>>558
そうか?だが質問内容が真面目に受け取っても良い様なものだったら、
他の見ている人達の参考にくらいはなるだろ。
あさみ個人の態度に関しては、とりあえず親父さんの退院待ち
と言うことで一時保留となった気がしたが。
たとえ釣りでも嘘でもマジレス返し。それが脱会スレ。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 23:06:25 ID:t/iiN+Dq
>>560
アンチは層化と違って正直者だからね!

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:40:43 ID:???
退会届を出した後聖教新聞を今月いっぱいで解約させてくださいと言ったら来月からはただでいいよと言われてしまいました。で本部に退会届を送ったんですがと言ったら知らなかったらしくショックを受けた様で別に引き止められませんでした!これでスッキリしました。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 01:39:47 ID:BTSZsZnx
>>562
販売店で受け付けてくれないのなら、聖教新聞社に
今月で解約したいと言えばいいよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 03:59:14 ID:???
>562
新聞の解約は販売店に連絡されたんですか?
新聞は一般人でタダで受け取らされる人もいるけど
受け取らなくていいって言われたの?

何にしてもお疲れ様でしたー 重荷が取れてよかったですね

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 06:10:22 ID:???
>>559
>無宗教が一番いい宗教!
これが、一番怖いと思うけどw


566 :あさみ:2006/07/28(金) 06:54:11 ID:COzrB/i4
父親がどれくらい入院するかわからないけれども脱会する強い気持ちに変わりありません。
あさみは死のうと思っていた心を俺班さんの居酒屋で救ってもらえたのです。
心配かけたり、誤解を与えたりして申し訳ありません。

567 :あさみ:2006/07/28(金) 06:58:11 ID:COzrB/i4
父親は病院にあさみが行くと「退院するまで待ってろなぁ、あさみが脱会届けを出すのをどうしても郵便局に一緒に行き見届けたいからそれが願いなんだ」と毎日のように言います。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:00:19 ID:???
>>562 乙。終えたんだね。届けだしてから、集金会員に言ったのは何日目?
わりと早く地区に連絡が来て、2日目ぐらいにゃ地区担が確認に来たりするんだけどね。



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:03:48 ID:???
>>566->>567 あさみさん 
お父さん、良くなられる日が来る事は間違いないんだから、待っていてあげようねー。



570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:23:04 ID:???
>>568届けを出してから一週間後位に解約したいと申しでました。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:30:42 ID:???
>>570
そっかー。じゃ確認は1週間経つがなかった訳だね。
地域にもよるとは思うけれど、集金会員に話したんだし何か言ってくるかなー?


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:39:20 ID:???
>>571解約を申しでた時ただでいいよと言われたんだけどそれが今月分までの事なのか来月分からはただでいいから読んでほしいと言う事なのかわからない状態です。まあ来月になってみればわかる事なんですが

573 :あさみ:2006/07/28(金) 11:01:42 ID:COzrB/i4
ここの場所ではきちんと自分の気持ちをはっきり言う大切さを教わりそして俺班さんの居酒屋では生きる大切さなどを教えてもらっている。両方の場所を通してあさみは強くなっていけたらって思う。
誤解を与えてしまったり迷惑をかけて申し訳ありません。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:03:17 ID:???
>>572 統監は8月は無いと思うので、まだ確認なかったのかもしれませんね。
この確認についても、必ずという訳でも無いようなので。(過去なかったと言う人もいました。)
一貫性が無いのは、ご都合主義だからですかね。
お守り本尊は統監カード作成はしない、という時があり、その後、やはりカードは必要とおろし。
お守り本尊下附を停止し、又復活。なにやってんだかなー。



575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 14:25:37 ID:???
ちょいと一言、言わせてもらいますが・・・

自分とこの地区では、今年上半期では「お守りご本尊」含めて6人の方達が授与されたましたよ。
それも、殆どが自ら求めてきた訳ですがね。(^^)



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 15:05:02 ID:???
>>575 
なぜにお守り本尊なのか?ご安置の許可が家族から得れなかったのか?

一時期、お守りがカードも作成せず、乱発した結果、本人がどこに行ったのか、わからなくなったり、公園等のゴミ箱に捨てられていた。
捨ててはいないものの、何処にいったかわからない人々が多数発生。不敬という事で一時期停止になったんじゃまいか?



577 :相談なのですが・・・:2006/07/28(金) 16:06:16 ID:/c7D2FMJ
生まれてからずっと学会員(2世)の者なのですが
現在活動はしていません
以前から学会に不満があり色々と考えた結果
学会とは決別しようと決めて、できるだけ学会員とは
関ってこない様にしてきました(まだ脱会はしていません)
しかしながら学会とは決別できても、御本尊を手放す決心がつきません
むしろ、御本尊だけはこれからも、保ち続けていきたいと
考えています(自分には心の支えが必要だと思っているので・・・)
質問なのですが、脱会された方や、既に脱会を決意されてる方々は
やはり御本尊とも決別されたのでしょうか?


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:07:57 ID:???
>>576
まずは句読点の打ち方覚えような。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:18:34 ID:IlfeHsrk
>>577
他の日蓮系寺院発行のご本尊にすれば。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:38:34 ID:9U57+3t3
>>575
>なぜにお守り本尊なのか?ご安置の許可が家族から得れなかったのか?

その通り、亭主が未入会で、今のところ御安置するのは無理という話だそうです。

>>579

有り得ないことです。(^^)



581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:48:35 ID:???
>>580さん
よくココでも話題に上がるのですが、家族の了承が得られない方をナゼ入会させてしまうのですか?

以前、家族の了承なしでも構わないよう言われ入会し、後々幹部がかわり家族の了承を得るよう指導された人もいて、最初と話しが違うと言われていました。

お守りなら、隠す事ができるから授与してしまうのですか?



582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:51:50 ID:KEHMNCpb
>>577
層化のやり方に疑問持った結果でしょ?なら未練たらしく御本尊持ってないで、キッパリ別れましょう。ビニール本尊なんて持ってても不幸になるだけだし…
血脈の通った正宗の御本尊にしてみたら?
俺も元2世だけど、層化辞めると池田の話が如何にバカな事か自然に分かるよ。御僧侶の話を聞いたり、層化批判の新聞を読まなくてもよく分かるよ!


583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:24:51 ID:BTSZsZnx
>>565
そうか?
嫌なら辞めればいいと、有名創価コテハンも言ってるし
問題起こされるよりマシ。

>>575
なーんか、怪しすぎ。
裏があるな。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 17:29:54 ID:KEHMNCpb
これ見ると辞める気になるよ!

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww2s.biglobe.ne.jp%2F%7Eshibuken%2FRINJI%2FpreFBI.htm&hl=ja&mrestrict=xhtml&lr=&inlang=ja&ie=UTF-8&q=%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A6%E4%BA%8B%E4%BB%B6

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:23:43 ID:???
>>584
君は体験が無いね。勤行、唱題を疎かにして、知性に走ったのだろう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 19:50:52 ID:???
>>585
君は知性を放棄してカルト信心に走り、体験という名の思い込みだけの暗示に取り付かれているよ。


587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:11:04 ID:???
>>577
偶像崇拝は創価では否定されてなかったか?
とりあえず、その「ご本尊」は創価学会が作った
創価学会だけの物である事はご存知ですよね?
心の支えなら題目で充分ではないでしょうか?

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:12:50 ID:1eMKODaC
脱会するのって時間かかるからね、せっかくできた知り合いと集まる場所が
なくなるから、なかなかできないと思う。
友人も疎遠になるまで。2年かかったよ。それまで友達関係に声かけまくりで、
友人関係がギクシャクしてきたので。仲間で相談して、外野で言ってもわかんないし。
学会に入って中から話して2年かけてやっと脱会した。宗教学専門の友達の知識あって
助かったよ。


589 :577ですが・・・:2006/07/28(金) 20:21:53 ID:???
>>582の方の言われる通り学会版の御本尊とは決別して、
新たに血脈の通ったご本尊を保ちたいと言う気持ちはあるのですが、
やはり血脈の通った御本尊というのは、日蓮正宗ものなのでしょうか??
(ネット上に情報が氾濫しているので・・・教学不足ですみません)

それと自分としては、例えば、正宗などの御本尊を頂いたことにより
自宅に学会員の代わりに、正宗の方(法華講??)とかが来られるように
なっても困るわけなのですが?・・・・・


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:38:51 ID:KEHMNCpb
>>585
過去に層化本部で表彰されたが、それが何か?
多分君より信心歴長いよ!
もち2世だし…
人間革命や広布と人生を語るも読んだけど、君は読んだ事あるの?
よほどのバカじゃなけりゃ池田の自語相違に気づくと思うのだが…
例で挙げるなら、池田は日恭上人や日顕上人を誉めてたぞ!勿論、日顕上人の血脈を認めた上で、正宗を外護すると…
昭和52年の教義逸脱後に池田は約束を破り法主批判するから破門された。
「宗門を守るため」は層化の十八番だが、日蓮正宗の血脈や教義を承知して層化が出来たんじゃないの?
今更になって教義が違うとか難癖つけて、どこが正法なの?知性に走ったとか罵る前に、最低限の勉強してから言え!
祈りの対象が池田だから、単純な嘘に騙される。純粋に信心してる人は層化のおかしさに気づくはず。君こそ信心が足りない。


591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:48:33 ID:???
>>573 あさみさん
あさみさん、お父さんをはじめ家族が貴女を支えてくれていますよ。
2chでも、もちろん励ましてあげることはできますし、相談にものることはできます。
ただ、現実にはお手伝いをしてあげることができない立場です。
お父さんが早く良くなって、あさみさんの悩みが解決するといいですね。

>>589 577さん
日蓮正宗のことはよくわかりませんが、ここでの報告や先日のニュースなどを見ても、
実態は創価学会と大差ないように思います。
わずらわしいことが嫌なのでしたら、あまり関わらないほうが良いと思います。
御本尊は返さなければいけないという訳ではないようですし、他にも入手の方法は、
手段さえ問わなければそれこそネットでも可能です。
血脈というものにどれだけ意味があるのか、外部には判りかねますが、
入会前提で考えるのは止めた方がよいのではないでしょうか。
同じことの繰り返しになる可能性が大かと思われます。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:48:38 ID:???
学会員は今半分くらいまで減ったんだよね?
やっぱり真実を見れる人は自分で生きて行くだろうし
現世利益追求はおかしいと気が付いて脱会して行くんだろう
中学生の仲良しグループみたいに外が見えない人はいつまでも
脱会せずに信仰して自分を持たずに死んで行くのだ。
外から言っても解らないから外部の人間は悔しいし
中の人はウザく感じるんだろう自分は脱会して良かった
引きとめもあったし色々有ったけど今は過去の事笑ってバカに出来る!
洗脳から解き放たれた時自分の時間が無駄だったと思いたくなかったが
脱会しなきゃなおさら時間が無駄になると思いすぐ決断出来た

夢から覚めたようだったよ(もちろん悪夢)

今から脱会する人頑張って!人間らしく生きてください応援してます

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:53:25 ID:???

>>585 反論まだですか?
>>592 色々有ったけどーの色々を語ること出来ればお願いします。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:55:11 ID:???
カルトの楔というのは大変だな。
>>589さん。

私のような葬式仏教徒には、やれ血脈だの本尊だの言われても、異様でしかないんだわ。

価値がない。
教学、なにそれ?。
まあこんな感じ。

なにも、日蓮にこだわる必要があるか?。
俺は通りすがりに、お地蔵さんや小さな祠があったら手を合わせることもあるし、
観光で大きな寺に行ってもただ見るだけの場合もある。

その時の気分次第。

ただ初詣だけは心の中で、この一年息災で暮らせてありがとう御座いました。
また一年元気でいられますように、とお願いしている。

気の持ち方次第。

仏教にこだわるなら日蓮以外のもっと大きな視点で仏教と接した方が良い。

特定の宗教の中でしか通用しない用語に過ぎない物に精神的な制約を受けている内は
カルトからの解放は難しいと思う。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:12:33 ID:???
退会届を出して一週間経って新聞の解約を申し出た者です。実は今日所属の方から電話があって退会届はこっちで受け取らなきゃいけないからその前にみんなで話し合いましょうと言ってきました。引き止められると思ったからもう退会すると決めたからと言って電話を切りました。

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:22:20 ID:???
本部に退会届を出して一週間経って新聞の解約を申し出た者です。今日の夜中に所属の方の家のポストにそぉっと退会届とお守りご本尊とご本尊を入れに行くつもりです!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:31:19 ID:9U57+3t3
>>581
もう一度、私の文章に目を通してほしい。
本人の希望だからです。それが大きな理由となっています。
これが、仏壇を安置するのであれば家族の理解を得ることがなにより必要かと思いますが
本人がどうしてもやりたいとい希望があり、それを踏まえた上での選択でした。
それで何か問題がありますか?


598 :592:2006/07/28(金) 21:32:33 ID:???
>>593
ごめんなさいここでさえ頭から説得されそうで怖いんです。
思い立ってから自分の意志は変わらなかったけど最初は優しく
最後は皆さんと同じような事が有って今でも怖いんです
今は普通に物事をとらえ自身で理解し解決して行くと言う考えに
なりました。でも怖いんです法律に触れない範囲での嫌がらせや
勧誘などが今でも怖いんです。宗教なのに勧誘ですよ?言葉を
変えて言っていますが用は勧誘ですもう嫌なんです
普通に生活したいんです。だからここでさえ悪く言うことは怖いんです




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:36:35 ID:yZQcKmkh
こんなものを発見しました><

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:43:03 ID:???
>>595 集金会員から聞いたのかな?
既に本部宛に送っているんですから、堂々といきましょ!郵便受けというのは、ちょっと・・と思いますが?一緒に退会届けも~というのは、新たに書くのですか?
内容証明自体を既に郵便局で受理している為、なんら問題はありません。辞めるではなく、辞めたのです。
本尊も本部に郵送のほうが確実ではありますが、地区が責任をもって退会、としてくれるならいいですが・・・
逆に組織から、誰それさんは退会された。という書類が欲しいもんだな、と思っていました。

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