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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part14」 過去ログ 1/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part14」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146080408/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1146080408/

2/5はこちら
3/5はこちら
4/5はこちら
5/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:40:08 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125053917/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

その他のテンプレは、>>1-10




2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:41:06 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.13)★
内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆


3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:41:39 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)



>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。


>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※以上、法律ヲタさんのお答えより。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 04:43:42 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 08:14:40 ID:???
【創価特製教典】おまけ
創価学会『折伏教典』42~44頁) 十界論の説明

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
        毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
        アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天  界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
        例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。

#これは最早佛教ではありません。

6 :前スレ991:2006/04/27(木) 10:23:56 ID:???
>>1
スレ立て乙です

前スレ>>993
貴重な体験談ありがとうございます。
う~ん、とりあえずは性格的にお袋には反対はされないと思うけど、一声だけかけておこうかな。
嫁と子供入信させろって言わないし俺も全然何もしてないから、うすうすは感じてるだろうし。
あ~けど厄介なのが一人いた、お袋の弟がうるさそうだ・・・

>新聞は販売店に電話するとわりとビジネスライクに対応してくれるみたいですよ
やべ、販売店の領収証どこだろ?探さなきゃw

取り立てて急いでるわけじゃないけど、天プレも参考にボチボチやっていきます。
レスありがとうございました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 13:57:33 ID:tkuNZF8J
内容証明に金かかるなら送るのやめよかな
特にやめるとも言ってないけど引越しして全く連絡も来なくなり籍だけはあると思うんですが届け出さなくても大丈夫ですか?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 18:23:22 ID:VgG3H818
>7
特に今支障がないんなら、出さなくてもいいかも
何かあった時のために「内容証明郵便」の出し方は覚えとくといいかもねー

9 :秋:2006/04/27(木) 21:07:19 ID:QgqUiAGH
以前こちらで相談させていただいた者です。
今日また婦人部の人がきて説得されました。
『やめた』と通しましたが婦人部の人に『やめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当でしょうか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:13:22 ID:/mYTgBJT
嘘じゃね?幹部連れてきて説教が始まるのが関の山。
大体、宗教団体辞めるのに「幹部の許可」ってなんだよ。
許可が得られない時は、辞められないとか抜かすつもりなんだろうか?
「信仰の自由」は何処へ?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:51:45 ID:ngUyCOpA
>>9
幹部の許可っていったい・・・?
それと、脱会に関しては本人が決める事だし、他人が入ってくる理由は無いと思うけど。

脱会させまいと、何かしらの理由をつけてるのかな?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:36:20 ID:h5PzfwcQ
>9
その婦人部の方はそういう風に聞かされてそう思ってるんでしょう
本人も嘘をついているつもりは無いと思いますが・・・問題有りですね!

そもそも、信教の自由というのは国民に等しく認められた権利ですから
(国が認めてなくても・・・という話は今回置いといて)誰かの許可がないと
辞められないというのは人権侵害にあたるんじゃないかな

そういう事を何も考えず、ただ教えられたままに、この宗教をやめるなんて!!
と思ってるだけだと結局創価にとっては都合が良いんだけど周りの人間にとっては
非常に迷惑な、そして本人にとっても不幸を招くバリ創価の出来上がりです


さて、婦人部の方のいう通りにしたらやめられるか?ですが、できるかもしれないし
できないかもしれません。ただ、幹部が出てきて何度も説得される可能性は高いです

その上であなたが折れずに脱会の意思を貫き、幹部に「わかった」と言わせたとします
しかし、あなたの脱会の書類を幹部が上の組織に廻さないということは有り得ます
(会議の場に「脱会希望者がいますのでご協議ください」なんてバツが悪いですもんね
 >なんかそういう人の移動とかを報告する会議が有ったはず)

結局、あなたも不毛な話し合いに消耗し、幹部もまた消耗し・・・お互いにいい感情は
残らないでしょう。私もどうやって脱会するか?を考えた時に色々考えましたが
ここの>>1-4の脱会届だと、誰も消耗しないということに気づきました。創価の幹部
は元を正せばご近所さんですし、できたらお互い、いやな感情を持ちたくありません。

内容証明郵便の脱会届を出すと誰もそれに異議を唱える事ができません。
つまり脱会する側にも良いけど、脱会される側にも楽な仕組みだと思います。

もう気持ちが決まってるんなら、ですが、内容証明郵便をだされてみてはどうでしょう?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:38:12 ID:h5PzfwcQ
今気づいたけど>1の前スレリンク間違ってるよ

前スレ
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part13」
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1138629470/l50

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 04:54:51 ID:h5PzfwcQ
で、前スレ>995
>この創価の脱会方法って他の団体の脱会にも使えたりするんですか?

ケンショウ会とかもっと他の宗教団体とかを脱会するのに使ったって話を
聞いたことがあります。基本的には使えるんじゃないでしょうか?

でも、もっと詳しく言えば「脱会の意思を示した」って証拠を残す為に出してる訳で。
創価学会みたいな上の人が法律に詳しい団体だとかw、こういう風に脱会の意思を
示されたら、どうがんばっても駄目だってことがわかるところには効果があるみたい。

そういうことがわかる人がいない団体・個人には効果ないこともあると思います。
そうしたら「こんな風に脱会の意思を示しているのに、やめさせてくれない」と
証拠になる脱会届の控のコピーをにぎって、まずは警察へGOですね。

15 :秋:2006/04/28(金) 06:50:59 ID:2AxDP5MT
ご意見を下さった皆様ありがとうございます。
やはり内容証明を出すのが一番なのでしょうか?

16 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/04/28(金) 08:05:54 ID:WSVI6FRL
>>9、>>15 秋さん
レス>9で貴方がお書きになったような相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、
一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで
済むのです。
そして、その方法としては、内容証明によれば問題が少ないでしょう。(その場合には、必ず
配達証明を付けてください。)(なお、そこに書くべき意思表示の内容は、このスレがテンプレ
として示している物に従わなければならないわけではありません。先ほど書いたように、
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。)

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 08:35:44 ID:???
>>13
ゴメン

18 :憂国騎士団:2006/04/28(金) 14:50:22 ID:O3v/Zmyk
昨年退会した経験から言うと、幹部の面接を受けた後、『一身上の都合により・・・』云々と一筆書いて、印鑑を押せば、それで退会は完了。後は信教の自由を盾に、押し切るのみです。

19 :法華講はイチャモンという:2006/04/28(金) 15:15:46 ID:???
名前:れいな 日付:4月28日(金) 9時15分
長らくご利用頂いておりました「創価学会からの脱会を考える会」(ヤフー版)は
先日創価学会員のイチャモンによりヤフーが削除いたしました。
数日後復旧はされましたが、ISPの無料ホームページスペースには規制など
情報に対する限界があり、今回、これを機会に独自のドメイン保有のサーバーを
構築することに決定いたしました。
 サーバー構築には時間が掛かりますが、今しばらくのご辛抱お願い申し上げます。

今までの「創価学会からの脱会を考える会」よりも数倍強烈な、
日本最大の反創価学会、脱会支援サイトの本格的行動の開始を実行いたします。
尚、「法華チャンネル」の管理人様、また多数の人々からのご支援、アドバイス、
有難うございます。

また当方が今まで極秘扱にしてきました創価学会内部資料など、創価学会の犯罪を
(会員制)にて公開してゆく計画です。


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:13:25 ID:Pqh3l0jj
テンプレを参考に、内容証明で脱退届を今、出してきました。

私は2世で、いわゆるフクシです。ただ、高校の頃から活動はしていません。
親はいつも組織につけと言いますが、今まで池田大作のことをすごいと思ったこともありがたい、偉いと
思ったことも一度もありません。ただ親から強いられて活動していた小さい頃を思うと、苦しかった。
未だに実家に行くと「組織につけ」と言われ、活動していない自分に罪悪感を感じてきました。
内部にいても共感できない指導(指導とも言えないようなもの)を、信じられないのは私ができが悪いからだと思ってきました。
選挙になると酔って公明党のお願いの電話をかける父、人によかれと思って折伏を頑張る父、それは全て相手の方の迷惑に
見えましたし、これは本当に宗教なのだろうかとずっと疑問でした。



21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:14:46 ID:Pqh3l0jj

つづき
私の父はアル中です。本人はそれを認めていません。小さい頃は、父の酒の問題と、それに目をつぶり学会活動をやれば
幸せになると信じている両親、つまり問題に向き合わないで学会活動をすることにより得られる友人(?)などで人生をごまかし、
家事放棄、子供のことも相手にせず活動、そして言うことは「一家和楽」、そのような両親の背中を見て育ち、学会がますます
キライになる自分、そして両親の「組織につけ」に素直に従えない自分との板ばさみでした。
結局私もうつ病、アル中になり、今、酒をやめる生活をしていますが、自分の人生が見えてきて、親に罪悪感を感じるのは
おかしいこと、自分の人生は親の言うことを聞くことでないことがはっきりしました。



22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:15:45 ID:Pqh3l0jj

つづき
これから電話で、親に脱会届を内容証明で出したことを電話で話します。
軋轢をなるべく避けるため、事後報告という手段をとりました。もしこのことで、親との距離が今までより開いてしまうとしても
それは仕方のないことだと思っています。私は私として生きていくために選んだことです。
親まで学会を辞めさせようとは思っていません。人を変える力は、人は持っていません。自分で気づいて生きていくのです。
しかし、その「自分で気づく」力さえ奪うのが学会です。私の両親は、優しい人たちですが、その人たちをコントロールする
組織が悪いのです。うすっぺらな教義などで宗教に見せかけて、実は誰かのためにせっせと金と名誉を運ばせる
営利団体です。宗教ではありません。



23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:16:22 ID:Pqh3l0jj


つづき
電話では、創価学会のおかしな面をあげつらうつもりはありません。両親がカルトだろうがなんだろうが、それを信じると
言うのであれば、そのためにわが子が地獄に落ちたと思うのであっても、それは彼らの生き方です。
あの子は退転したから悪いことがこれからおきるにちがいないと思われてもぜんぜんかまいません。
それは両親の問題で、私の問題ではありません。
でも電話をするのはちょっと勇気が入ります。わかりあえる確率が非常に低いし、悲しむであろうし。
電話を切ったあとは、自分のことを親不孝者と思ってしまうかもしれません。
それでも自分が選んだ道に意味はあると思います。そして意味はこれからの人生をどういきるかにかかっています。



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 19:18:25 ID:???
れいなタソ
糞壺で唾吐いてるよ
撤退宣言に追加してさwwwwwwwwwwwwwwww  ↓  ↓

弁護士が閲覧した上、問題の無い範囲内での公表になる予定ですが、まぁ、ビックリするでしょうね! 爆、爆、爆

それからヤフーにイチャモンを付けたアホタンは独自のサーバー構築後、弁護士を通して「善処」してあげるよ、まぁ、お楽しみに! 犯人は既に(明確に)分かっております! 爆、爆、爆,
覚悟して待っておれ! 数ヶ月後に弁護士からの手紙が届くであろう! 当方をなめるナヨ!

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:13:48 ID:i2QdzeG4
>>20-23
お疲れ様です。
大変なご苦労があったんですね。

もし、ご相談したい事があれば、こちらのスレに書き込んでくださいね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:25:49 ID:k7rPdIdr
http://jbbs.livedoor.jp/news/2442/


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:26:25 ID:FqWs4jyx
>20-23
こんばんはーーー元3世です。今読みました。

うちも父が最期アル中だったのでw
なんとなくですがおうちの雰囲気がわかるような気がします。
まあ気のせいかもしれませんが・・・
私が単に自分のうちを思い出しただけかもしれませんね(苦笑)

お疲れ様でした。といっても大変なのはこれからなのかなあ
親御さんには何がどうなったのか、今の状況やあなたの気持ちを
あなたがわかっているようには理解してもらえないかもしれませんけど
私はあなたの書き込みをうんうんそうだそうだと思いながら読みました。
ここではあなたの書き込みを実感を持って共感する人多いと思うよ

>自分のことを親不孝者と思ってしまうかもしれません

ながーーーーーい目で見ると、意外とこの宗教を離れた人との方が
話がしやすいわあってこともこれからあるかもしれませんよ(^^)ノ
創価の中では不幸や愚痴を口にすると信心が足りない!って
言われちゃいそうな雰囲気がありますもんね。これから新しい親子関係が
始まるんですね!!・・・ってちょっと無理やり良く考えすぎでしょうかorz

電話どうなりました?怒られたりしてませんかー?
どうしても妥協点が見出せないようなら、一休みしてクールダウンする
時間を置いてもいいかもしれませんね

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 21:48:02 ID:Pqh3l0jj
>>25>>27
ありがとうございますー。電話終わりました。父は酔っていたので母に話しました。
母は、私が考えて決めたことだからいいよ、と言ってくれました。お父さんもお母さんも、学会よりあなたの方が
大事だから、と言ってくれました。
そうは思えない育てられ方をしたので、そうかなぁー、と呟いたら、違うと思ってるの?ときかれました。
ちょっと思ってる・・・。ごめんよ母。
学会の人はなんで海外でカルト指定されてるの知らないの?って聞いたら、母も知らなかった(!)らしく、
そういう話はしないでおこう、と言われました。
自分が言われるのがいやだからじゃないの?と言ったら、少し考えて、私があなたのことを言うのが嫌だから、と
言われました。
つまり、根本的にわかりあえないのはわかったから、傷つけあうのはやめよう、ということですね。
>>27が、実感しながら読んでくれたみたいで、救われました。元ってことは脱会済みなんですよね?
父も母も愚かだけど、私と同じように人はみんな愚かなんだと思ったら、今までのこと許せるような気がしてきました。
ひとこと、辞めて良かった!!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 08:39:15 ID:AS9OzVWa
上げとこう。

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 14:05:24 ID:???

                 __ _ ll 〃 ̄^ヽ、
               _ ̄ ̄ヽヽ ||// _
             ,ィ"⌒Y~)/ ⌒ヽリノ⌒ ヽ\
            〃/ニ(ノ/  /⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ  
             {//〃〃/〃〃ヾヽヾヾ } ハ 
              〃 /  / ソ/} lヽ \ } ノ  )
              /  {  シリノ ノノ } l ||/ } }
             ノ| /| /ニニノ´ ノーリノ /} / 
              l ( ルハ_ノ   _ リ/ / ノ   
              ハリノl|  ////., ⌒ノノ ノノ
               _ ハヽ、 ~ 、_ノリソ´
            _-´   ヽ ヽ、ィイ ノ ~ ヽ、
           /     ー_     ~    }
           (   〃          〈   l
           |  Y            l   l
           l  |           。 )   l
            |  ハ  。    ヽ、  イ   l
            l   ヽ、   ノ      |   .l
            |  l           /   j
            |  |l         /   /
            l  l l        /  /
            l  j_ |      /  /、
――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  l/     /  /  \ー――――――___
           /_ノ  、  /   Y     \
ー―─── ̄ ̄ ̄       /    l  /  ~ ̄ ̄――__
                 \|     V             ー‐_
                   l ∧ 、,J                 ー‐
                   l l;〉/J
                    し (/
 へー______/ ̄\ーー⌒ー――ーへーへ/\ー_
/       ̄ ̄ ̄      ⊂_  __⊃        \  ̄ー―_

31 :27:2006/04/29(土) 14:07:53 ID:Ry5kwnqe
>28
おつかれさまです。
お母様にとってのめいいっぱいの譲歩をしてくれたみたいですね。
文を経由してですが、お母様の愛情が伝わってきます。

>元ってことは脱会済みなんですよね?

この夏で脱会して3年になります。ここのテンプレートを使わせてもらいました。
2ちゃんのどこかで「脱会して3年したら罰がでる」と(根拠は無いんでしょうけど)
書いてた人がいるので3年経ったら「経ったぞー」と言ってみるつもりですw
まあ、そういうこと覚えてるってことはまだまだ縛られてるってことなのかもしれないけど(苦笑)

28さんもどうぞゆっくり休んでください

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 02:32:54 ID:WLId95mN
あげ

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 17:41:46 ID:4odG3VpR
脱会を迷っている人は、よく覚えておきましょう。

①創価学会に入ると全財産を創価学会に持っていかれます。
②葬式は、お坊さんを呼ばないで、学会員が行ないます。
③香典は、全て創価学会が持っていきます。

結果、財産分与はありません。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:07:42 ID:???
>>33
嘘!
香典は創価は持っていきません!②だけ正しいです、

父の葬儀の時。義理の弟が33のようなことを私に訊きました。

偏見は凄いですね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:14:42 ID:nZkmPMDs
スレッド違いですが
少なくとも昔は香典を取られたそうです
現在も時々、香典を取られたとの報告が上がってます


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 18:53:08 ID:???
>>34
葬儀の大きさで違うらしいよ。
大きいところ(参列者の多い葬儀)は持って行かれたとの事。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:05:18 ID:???
大学の時、進路のことでスゲーなやんでる時に友達に進められて、
なんか勢いで創価に入ってしまったんだけど、一人暮らししてたことも
あって、本尊もらっちゃったんだよ・・・。
でも就職してからは電話かかってきても会合とか行かないし、
会社の寮だからおおっぴらに本尊置けないし、今じゃもう巻いて押入れ
に入れたまんま。
紹介した友達やら組織に相談しても、持ってた方がいいとか言ってるし、
勤行もなーんもしてないのに持っててもなんか気が重いだけなんだよね。
それに「御本尊」と名のつくような代物を、焼いたり捨てたりするのもなんか
気がひけるし、俺に紹介してくれたダチは信仰云々以外の部分でも仲良
かったわけだから、気持ちの問題として…。(今後、信仰云々の話は全部
シャットアウトするけど、交友は保とうと思ってる。)

スムーズな手続きによって、創価の本尊を返還する方法、もしくは返還先
とかないでしょうかねえ。マジ困ってます。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 20:55:28 ID:???
>>1 おつ

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:21:09 ID:mfE3DRL3
「半年(例えば)でやめていいから入会してくれ。そのときにご本尊返してくれればいいから」
なんて言ってきても絶対、うかつに入らないことをお勧めします。
その約束はその時になって平然と破られる可能性が高い、とだけ言っときましょう。
熱心な学会員でも布教(シャクフクとやら)を熱心にする人と、そうでない人がいます。
後者(のほうが多いと思いますが)は決してそんな事は無いですが、前者は本当に嘘つきが多いですから。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 21:40:35 ID:???
こんな事言うのも親不孝かも知れませんが、35年ほど前、
私の連れ合いの父が亡くなって、義母が愚痴の多い人で聞いているだけで
此方の身が参ってしまいました。

その時、創価学会が勧めに来てくれて義母はその場で入会しました。
それで愚痴も創価学会の集会に持って行ってくれたので私は
とても楽になりました。

私共夫婦は入会していませんでしたから、義母が亡くなった時、
地区の責任者という方にすべて返しました、入会した時、全部借りたようでした。
だから入会の時もほとんどお金は掛けてないようでした。
「財務」とやらも一切しませんでした。

今でも折りにつけ、時々来ますが『私には関係有りません』と一切取合っていません。
長々すみません。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 22:45:20 ID:J57jtkTP
葬式の香典の件ですが、祖父(入信済み)の葬式の時、別の意味でひと悶着
ありました。もう20年も前の話です
親戚の殆どが「学会の葬式は香典を持って行く」という噂を信じており、
相談して、葬式に普通の常識の範囲の金額より少なく香典を持ってきた
ようでした。しかし、実際はそんなことはないと知った親戚は、
35日の法要にその差額を足して香典を包んできたそうです。
このことは喪主だった叔父(入信済み)が、親戚に打ち明けられて判り
ました。
今でも田舎などでは、香典を持っていくと根強く信じられているみたい
です。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:00:49 ID:WLId95mN
>37
送り先は>>3の創価学会本部でいいと思いますよ
今まででも脱会した人で粗末に扱いたくないという人は送ったりしてますから
詳しくは一度>>1-4を読んでください

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/30(日) 23:03:38 ID:WLId95mN
お葬式の話は以下でお願いします。
ここで話してても後々情報を得たい人が見つけられませんので

【葬式商売】友人葬、学会葬【池田商事】@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132331691/l50


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 02:01:47 ID:1/+6Awfv
後がうるさいから、ご本尊は本部に送り返したほうがいいと思う。
もし、お金を出すのが嫌なら着払いで本部に送り返してもいいし。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 03:17:33 ID:3WSGUi3G
本当に幸せになるのにお金なんかかかるか! 財務は一年で一万円くらいだけど俺は学会活動頑張って仕事とかわいい彼女手にいれたぜ! 俺はそれは福運だと思ってる!

46 :help........:2006/05/01(月) 03:45:47 ID:???
私は現学会員ですが・・・
約3年半ほど前・・・知人の熱意に負けた形で入会したのですが
そこからだらだらと今に至り、据え置きのご本尊を受ける形になってしまいました
私には事後承諾って形で水面下で準備が進められていたようでした
親が反対なのでまだ家には置いていないのですが
そうなるのも時間の問題なのです

可能であれば
もうご本尊を返納し脱会してしまいたいのです

なんとかならないもんでしょうか・・・・?
助けてください・・・

PS

やめるっていったらテンプレにあるような形で止められました
私自身気が弱く・・・押されたときに断れません
これもどうすればいいでしょうか?



47 :46:2006/05/01(月) 04:05:28 ID:???
書き忘れ

会合会合でプライベートはない
何するにも連絡連絡....
知らんやつからのメール電話がしょっちゅうで気が休まる暇がない

中途半端にやった私も悪いのですが
正直もうしんどいですし・・・
何よりもういやです・・・

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 05:16:13 ID:???
>>46-47
脱会したいのであれば、上のテンプレ>>1-4を見て
脱会用紙を作成して、脱会する事をお勧めします。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 06:36:14 ID:???
46.47
貴方自身押しに弱くて、断れないのは何故でしょうか。
相手を傷つけるのが嫌だから?
強く押されるとついウンと言ってしまう?

貴方自身強くなるために、今回の脱会手続き頑張りましょう。応援してます

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 08:19:29 ID:uti/BDP3
>>46
あー、私と一緒!
押しに負けて入会、ダラダラ8年。
内容証明による方法は、そんな私(や、あなた?)に最適だと思います。
誰にも言わずに送っちゃえばいいです。
私は、本尊も本部に郵送する事をおすすめします。
会員の人って、「本尊を持ってるならまだ望みがある」みたいに思ってるフシがあるみたい。


51 :46-47:2006/05/01(月) 11:33:11 ID:???
レスありがとうございます

>>49

後者のほうです
OKするまでは絶対離してくれないような気がして・・・・
というかOKするまでいってくる気がしますし・・・

>>50

>本尊も本部に郵送する事をおすすめします。

本尊自体は近くの会館に持ち込もうと思ってたんですが
それはやめた方がいいっぽいですね
本部に郵送することにします

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:22:19 ID:3WSGUi3G
辞めたいやつの気持ち本当わからねぇなぁ~ 俺は祈ってなんでも悩み解決したし ただし一日一時間真剣に唱題したけどな 真剣にやらないとまじもったいないよ

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 15:24:50 ID:Mf4lb7DH
>>52
分からないならいいのでは?
というよりも、君が相手の気持ちになれないようでは、多分無理かもね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 16:05:00 ID:hiE/JsYI
>>52
こういう書き込みに騙される奴など今時いないwww


55 :28:2006/05/01(月) 16:21:28 ID:uw6uk4tw
脱会届けを出したことで、確認で幹部が両親のところに来たそうです。
今姉から電話があり、聞かされました。
両親のところで確認されたので、私のところに学会員が来ることはないそうです。ただ、父が、私のことを
小さい時に入信させたにもかかわらず脱会するまでにさせてしまい、自分の指導が足りなかったと落ち込んでいるそうです。
姉いわく、なので両親が立ち直るまで実家に行かないほうがいいよ、とのことでした。
姉は活動家ではないですが、学会員です。姉から見れば、なんで今更脱会届けまで出して波風を立てるのかわからない
らしいのですが、私も籍だけ置いて活動しないことに抵抗がなければそのまま届けを出さずに済んだのですが、
私個人としては、やりもしない、信じてもいないのに籍だけ置いておくことすら気持ち悪かったです。
私も、父が落ち込んでいると聞けば嫌な気分になりますし、悪かったなぁとも思いますが、もとはと言えば私を
私の生年月日に入信させたのは父ですし、父の言うとおり私をなにもかも放っておいて自分は活動で家をあけ、
それで子供も信心をすると思っていたのはマチガイだと思いますし、何より私を私の希望も聞けない頃に入信させなければ
脱会もなにもないわけで。
このようにすんなりと辞められたように見えても、お互いで痛み分けをしなければならない宗教(?)ってなんなんですかね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 19:06:04 ID:???
>>55
そもそも子供を勝手に入信させるという体質が悪いのです。
あなたのお父さんに限ったことではなく、全国でそういうことが行われている
宗教が、創価です。とんでもないことですね。


57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/01(月) 20:54:08 ID:???
>>55
お父さんのところにカードがあったままだったのですか。
あなたのお父さんが どのような方かわかりかねますが(ほったらかしてー以外)話をするときが来たら
そのまま話されたら良いと思いますよ
親は親なりの 子供は子供なりの様々なものを持ちつつも 親子なのですから
信仰に関係なく いい親子関係でいたいですよね



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:25:48 ID:GaXC+yIS
>>56
でも、どの家も基本的に子供(特に後を継ぐ子)は親(家)の宗教になるんだよね?
それはしょうがないことじゃないの??

もちろん、普通の仏教とかと違う“特殊な宗教”だから困っちゃうんだけどね。
あと、なかなか簡単に辞めさせてもらえないってとこもね。

私は最近脱会届出して辞めた(つもり?まだ確認の連絡がない)けど、
確かに学会の人たちの考え方は好きじゃない。
それに、本家と同じ仏教にしたらよっぽどそっちの方がいい教えを
してくれるお寺&坊さんだったよ。
本当にやめて良かったって思ってる。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:26:05 ID:hEibVjA3
>>56
それさ、幼児虐待にならないのかな?


60 :27:2006/05/02(火) 00:47:04 ID:BeTcU9z7
>55
こんばんはー元3世です
出した日からすると本部に脱会届が着いてすぐ地区に連絡があるんですねー
私の時は出してからずいぶん経ってから幹部が来たのでいつ連絡があったのか
全然わかりませんでしたが

>なんで今更脱会届けまで出して

兄弟で温度差ってありますよね。うちの兄弟も籍だけ残ってるはずなんですが
本人は気にならないみたいです(訪問が無いからというのもあるみたいですけど)

入会のことですけど、私は小学校の頃入信させられたんですけど、子供心に
「だまされた」と思うような方法で連れて行かれました。同行した母親も私が
その日入信することになっているとは知らなかったそうです(親戚が準備してた)

あなたの入会もお父様独自の考えというより創価の方針として「福子」だ「○世」だと言って
そうすることがいいことなんだみたいな風潮を作ってる組織がいけないんだと思います。
だまして集会に連れて行ってもその人の為なんだからいいことなんだみたいな風潮とかも・・・
>56さんに同意~

お姉様もお母様も理解があるみたいだし、きっと時間が色々解決してくれると思いますよー

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:56:04 ID:BeTcU9z7
>59
すごーーーーく厳密に言うとなるのかもしれないけど、世間一般には
家庭の中の、特に宗教のことは親の裁量ってことになってるみたいね
だから誰もとがめないし、体の傷と違って心の傷って他人に
伝わりにくいから体罰でもない限り止める手立ても無いのかも(?)

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 00:59:19 ID:???
Def Tech のCD聞いてたら「学会員?」って聞かれた
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124292468/l50

DQN学会員降臨中

63 :28:2006/05/02(火) 01:26:32 ID:iojMlVOK

>>58そうなんですよ、金曜日に郵便出して、日曜日に幹部が親のところに来たわけですから、ものすごい早い確認です。
1~2ヶ月かかるのかと思っていたら早くてびっくりしました。辞めてよかったと思っているというのは、同じです。
>>27再三ありがとう。私もそのフクシとかって風潮が悪いのであって、父が落ち込むことではないと思うのです。
私から見れば、そのフクシとかも、先の学会員獲得の手にしか見えないんです。まぁこうやって裏目に出るケースも
多いようですが。私が脱会したのを自分の指導の足りなさと落ち込むって・・・。こっちが落ち込みます。
姉いわく、父と母は私が脱会したことにより、自分を全否定されたように感じているそうです。まぁお互いにそれを乗り越えて
これから新たな関係を築けると思うと、私としては良い結果だと思います。今まで親との「学会という溝」をあいまいにしていた
ことにより、親子間の依存もあいまいにしていましたから。
>>56親が子を強制的に入信させても、子もバリになり「学会で幸せ」と思っているパターンもありますから、一概に虐待とは
難しいかもしれませんね。何より、私は苦しみましたけど、父と母は私を幸せにしたくて行ったことですから。彼らには
ベストだと思ってした結果なわけです。それをベストと思わせてしまう団体がどうかと思います。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/02(火) 01:28:37 ID:iojMlVOK
×>>56
○>>59
すまーーーん

65 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/02(火) 08:33:56 ID:D6OFnyl/
>>56、>>59
過去に何度か説明してきた事なのですが、おそらく、形式的に「入信させる」こと自体は、
「(幼児)虐待」には相当しないでしょうね。
親(親権者)は、その親権の内容として“身上監護権(監護教育権)”を有するのです。
もっとも、「権」とは言っても、実質的には“権利”と言うより親の子に対する“義務”的
性格の強いものではあるのですが、その監護教育権からして、形式的に入信させること
自体に法的問題は生じないことになると思います。
もし虐待と言いうるものが生ずるとしたら、その後の実質的状況如何でしょうね。

66 :28:2006/05/02(火) 15:18:31 ID:iojMlVOK
法律ヲタさん、私はもう過去のことなのでそれで親を憎んだりはしませんが、そうすると私の場合、小さい頃(記憶のあるころから
中学くらいまで)親、親戚一同から会合に行きなさい、組織につきなさいと言われ、嫌というとなんだか怒られそうだから
怖くて行っていたけど、実は行きたくなかった、嫌というそぶりも見せることができずに精神的に苦痛で仕方がなかった、と
いう場合はどうなるんですか?私はは親が絶対と言うことには、なんだかおかしいと思っても従うしかなかったし、親戚一同だから
私だけやらないって言うと仲間はずれみたいにされる(実に子供っぽい発想ですが実際子供の頃に思ったことです)と
思っていました。体罰などはありませんでした。これは虐待になるんですか?

67 :ふざけるな小沢一郎!ふざけるな中国!:2006/05/02(火) 18:06:39 ID:SvMRRhm+
現在、日本・中国で続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国A級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
2006年の今こそどれほど困難であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤(コ・キントウ)はあたかも侵略殺人強盗の責任がA級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。
侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。
靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の被害者を無視して、何の未来だ! 何が歴史だ! この恥知らずめ。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
親分=A級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分=皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。
数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか!


68 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/03(水) 00:51:41 ID:RftITuJH
>>66 の 28さん
法的な意味で「虐待」という事にこだわるとするなら“児童虐待の防止等に関する法律”には
以下のように定義されておりますが、しかし、もしかすると、それと貴方がお考えの「虐待」の
間には相違があるのかもしれません。(なお、関連する法律として “児童福祉法”が
ありますので、法律の名称だけは紹介しておきます。)

“児童虐待の防止等に関する法律” (児童虐待の定義)
第二条 この法律において、「児童虐待」とは、保護者(親権を行う者、未成年後見人
その他の者で、児童を現に監護するものをいう。以下同じ。)がその監護する児童
(十八歳に満たない者をいう。以下同じ。)について行う次に掲げる行為をいう。
一  児童の身体に外傷が生じ、又は生じるおそれのある暴行を加えること。
二   児童にわいせつな行為をすること又は児童をしてわいせつな行為をさせること。
三  児童の心身の正常な発達を妨げるような著しい減食又は長時間の放置、
保護者以外の同居人による前二号又は次号に掲げる行為と同様の行為の
放置その他の保護者としての監護を著しく怠ること。
四  児童に対する著しい暴言又は著しく拒絶的な対応、児童が同居する家庭に
おける配偶者に対する暴力(配偶者(婚姻の届出をしていないが、事実上
婚姻関係と同様の事情にある者を含む。)の身体に対する不法な攻撃であって
生命又は身体に危害を及ぼすもの及びこれに準ずる心身に有害な影響を及ぼす
言動をいう。)その他の児童に著しい心理的外傷を与える言動を行うこと。

69 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/03(水) 00:54:56 ID:RftITuJH
(レス>68の続き)
さらに参考までに述べておきますと、“身上監護権(監護教育権)”自体は、民法820条で
「親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。」と規定されています。
ここで一般に、「監護」とは主に肉体的に、「教育」とは主に精神的に、子の健全な育成を
図る事を言うものとされております。

ここで、身上監護(監護教育)において何の強制的側面もないという事は、事実上は
考えられないのではないでしょうか。
法的にもそれは、懲戒権(民法822条1項)として規定されていると言えます。
そこでは、ある種の体罰も許容されていると考えられるのであり、ただ、それが身体に傷害
を生ずる可能性のあるような程度のものである場合には法的に認められず、親権の濫用
となるものと考えられるのです。

そして、親の子に対する精神的な教育として宗教的な教育と言うものも、原則的には
監護教育権の範囲内にあるものとして法的に許されるものと言えるのであり、ただ、
それが“児童虐待の防止等に関する法律”における虐待の定義規定に触れるような
強制である場合には、許容されないものとなってしまうのです。(「入信させる」ことは、
キリスト教徒における“洗礼”のような場合と比較して考えてみてください。)
(以上につき、参考までに、ホームページ「法令データ提供システム/総務省行政管理局」
において法律の条文検索ができます。 http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi)



70 :お守り本尊:2006/05/03(水) 16:47:23 ID:???
誰か
譲ってください。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 00:35:25 ID:AAqdHhN+
>>70
送料も俺持ちで売ってやるよw

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 18:16:02 ID:???
>>70
俺が本尊書いてやるよ。南無南無でいいだろ?

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/05(金) 18:18:03 ID:0gC/gM+l
[sage]

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 05:45:17 ID:???
脱会して、親と絶縁状態とかって人いますか?
私、赤の頃入会させられた2世なんですけど、物心ついたときからずっと
辞めれるものなら辞めたいと思い続けてるんですが、前に書いていた方々が
言っていたようなことが色々当てはまりそうな感じで、ゴタゴタになるのが
怖くて辞めれません。
今は結婚して親とは別に暮らしてるので、御守御本尊等持たされてるのと聖教
新聞とらされてるくらいで、会合に出たりはしていません。実家に遊びに行くと
勤行はさせられますが・・・。
以前に比べて実害が少ないので、このまま波風立てずに過ごせれば、辞めないこと
は親孝行だと思ってちょっとくらい付き合っても、なんて思ったりしています。
私が脱会すると、今までの両親を否定してしまうことになるんじゃないか、とか
色々思ってしまって・・・。
宗教を除けば両親に不満はないので、関係が悪くなるのは嫌なんです。
辞めた方々、どうですか?過去スレぐぐりもせずこの様な質問失礼しました。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/06(土) 20:49:06 ID:RpGTcgca
>>74

辞めたら親との関係がどうなるかは実際に辞めてみないと分らないでしょう
精神的にたいしてストレスになっていないのなら現状維持でいいのでは
ないでしょうかね
もし、一歩踏み出して見たいのなら新聞や財務などを辞めて様子をみたらどうですか?
そうやって親の反応を見てからどうするか決めるのがいいと思います

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 01:53:51 ID:trcG8b1y

創価学会の内部情報 キタ―――――(´З`)―――――!!!
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1146931265/l50

http://p2.chbox.jp/read.php?host=ex14.2ch.net&bbs=news4vip&key=1146919671&ls=all

14 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします :2006/05/06(土) 21:50:26.41 ID:3s6qRsu+0
webでの創価学会&池田大作の風評を統制するために、
総務省が「ホットラインセンター」を設置することになった。
公明党が言いだしっぺで、総務省が権限拡大のため推進している。
(p)http://www.iajapan.org/hotline/center/20060404public.html
(p)http://d.hatena.ne.jp/kitano/20050615
お前らが創価学会について好き勝手言えるのも、あとわずかな期間だけだ。

文句をつけたければ、5月8日までに総務省へ文句を言っておけ。
(p)http://www.soumu.go.jp/s-news/2006/060330_4.html
創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
創価学会の統制下に入ることになる。


77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/07(日) 03:05:51 ID:LKLkezvO
>>67 日本人でないな?
日本の国、故郷、家族を守るために死んでいった先人達に
日本人ならそのような暴言は吐かないだろう。
他国に塩を送るような日本の武士道精神をもった先人たちが、
虐殺などするはずがないのだよ。
捏造された被害者妄想に対しても
賠償を十分すぎるほど日本は果たしてきたのだ。
その事実をマスコミが隠蔽しているだけだ。
靖国神社を持ち出す事自体、得亜3国の工作員の証だろ。
学会の目的もそこにあるんだしな。乙。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 18:39:39 ID:tSFVs8bL
【そうか】創価学会って不気味すぎ6【イランザキ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142367886/816

816 名前:可愛い奥様[] 投稿日:2006/05/03(水) 15:34:06 ID:0jhi7chz
隣の層化が家を建替えるんで、うちの敷地も使うから出てけと言って来た。
はぁ、ここは土地も家もうちのなのに、なんて言い方だと断った。
もともと腹黒く嫌がらせや悪戯をしてくるDQNな人達でしたが、ますます
陰湿な嫌がらせや悪い噂を流されるようになりました。
隣は自治会の役員をしていることもあり、自治会でもうちの悪口を言い放題で
自治会長が出て行けと2回も怒鳴り込んできました。
今の自治会長は層化ではないと思うんですけど、ここは層化の多い地域みたいです。
隣はうちの土地をまだ諦めてはいない様子です。
このまま苛め抜かれて出て行くことになるのかなぁと思うとすごく悔しいです。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 20:38:31 ID:???
>>76
>創価系「ホットラインセンター」が動き出したら、全てのプロバイダは
>創価学会の統制下に入ることになる。

要するに「公序良俗」の指し示す範囲を、いつ、どのような裁量で変更できるかということかな。
>76殿の意見については、そうとばかりも言い切れまいが、とりあえず総務省にはイヤミを言っといた。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 23:38:46 ID:???
>>77
現実の戦争を御存知無い若者とお見受けする。
どこの国の軍隊も似たようなものだ。立派な者も居れば、心の弱い者も居る。
私は日本人だが、戦場の現実を知っているからこそ、靖国の御霊を一括りに扱いたくはない葛藤がある。
君が戦争に行く日が来ぬことを切に願っている。
長文、失礼致しました。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 00:05:57 ID:???
>>74
脱会して勘当されてからもう何年も絶縁状態の私が来ましたよ。

自分も同じく生まれてすぐ入会させられました。ちなみに3世です。
父は一般人で層化に反対してましたが毎日の訪問に諦めて結婚後入会。
すぐに染まって両親ともに活動家でした。

脱会すると言い出した時は凄かったですよ。
何があったんだ?とか騒ぎだすわ、近所の女子部の人が
連日訪問に来るわで異常でした。
あげく当時の彼を工作員扱いですよ。
「お前は騙されてる!ただ恋に浮かれてるだけだ」とか言い出して。
で、もう何も出来ない、無理だと思って自ら勘当されるようにしました。
おかげで精神的に参って一時は仕事も手に付かなかった程です。


今は当時の彼と結婚してごくごく平凡な家庭を築いてます。
あぁ、やっと過去の呪縛から解かれたなと実感します。

辞める時は大変だったけど、今は辞めてよかったなと思うので、
心身ともにキツいですが頑張って下さい。応援しています。


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 19:24:02 ID:???
>>80
靖国の話は微妙。A級戦犯は日本国政府で裁いたわけじゃない。
例を挙げると東條は陸軍の暴走を食い止め、戦争を早期に
終わらせる為に総理大臣になった。ホントは英霊の一人。
米兵の人肉を食らった辻政信がA級戦犯として裁かれなかったのはおかしいし
満州事変・満州国成立を画策した、石原莞爾などはなんと無罪だ。

GHQが勝手に決めたA級戦犯との合祀は正しいと思ってる。
靖国にいけたら、参拝するのは日本人として当然のことだ。


83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:36:30 ID:???
>>74
親戚は親が死ぬのを待って脱会した。
ソフトランディングしたと言う意味では、それはそれで良かったと思う。

しかし世間常識では、創価はカルトに限りなく近い宗教だ。
わが子の育児や家族まで後回しにして学会活動に励む婦人部を知っている人は、まっとうな宗教とは認めない。
会員であり続ける事自体がカルト宗教を支援し支持している事に成る。
辞められる環境にある人は即刻辞めるべきだと思うね。



84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:43:05 ID:???
軍人崇拝はカルト化するので靖国も街宣を雇う創価も同罪である
基地外は死ね

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 20:48:32 ID:QChydtsJ
原創価値があるね。
起伏に富んだストーリーとか沢山ある。
torrentが大行進しているよ。
                 +  +
              +  ハ_ハ  +  +
               ('(゚∀゚∩  また釣られてくる。。。
                ヽ  〈    +  +
                 ヽヽ_)          +
分かった!
起伏大行進だ!。


86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:15:25 ID:Dc8Sm9sv
身内が脱会を希望しています。
本人が書いてくれって言うのですが、
内容証明書の代筆は可能ですか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:16:27 ID:KC//8PYo
今、正直半脱状態です。
昔は色々な役職もしてきたんですがねぇ~

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 03:48:47 ID:1/eTNpM+
>>86
書式さえきちんとしていれば、パソコンでも無問題。

ワードで作成汁

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 04:23:47 ID:sMi+5gub
>>87
なんか、最近の創価学会の方針について
悩み抱えてる人が多くなった気がする。

90 :無党派さん:2006/05/11(木) 04:51:42 ID:6TspTle/
創価は、日蓮正宗から破門されて
完全に大作教になったのだから、
おかしくなっていくのは、当たり前です!
これで、公明が政権から離れれば、
大作のインチキさが、加速して証明されるでしょう。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 05:01:57 ID:wzswT/O7
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


92 :三世:2006/05/11(木) 06:57:13 ID:NgDBCZ81
好きで入った訳じゃあないのに続けられるかよ
何が三世だ。不本意だよ不本意



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 12:24:50 ID:CtyPKsBK
>>91
郵政板から来たな。ウザイ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 13:18:00 ID:sMi+5gub
>>93
そっちの板にも居るんだ。
ログを纏めれば、ログ堀出来るな。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:03:24 ID:qUFoofKQ
大学に入って以来、一人暮らし暦六年の学会員です。三年ほど前に創価に入会したんですが、脱会の決意を固めています。
今週の土曜に六年すんだこの部屋から引っ越すんですが、新しい住所を学会に知られたくありません。
今の家から脱会書を送った場合、地区の学会員はこの部屋に来るわけですよね?その時にもぬけの殻だったりしたら実家に連絡されたりするでしょうか?
親は創価を嫌っているので入会したことは話していませんし、脱会したあとも話す気はありません。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:17:43 ID:???
>>95
そうですか 脱会届け本部受理後、地区にて統監処理なるものがある為、訪問あります。
親もとの電話がカードに書かれているのですか?連絡先として(入会時にご自身ど書く若しくは告げていれば連絡とれますよね)
又は折伏の親に連絡が入るなどあります。
ご実家とのトラブルを避けるならば引っ越し先住所からが良いのでは?
現地区にも引っ越す旨のみ伝え新たな地域にカードがまわるので(だいたい偶数月に統監あり)全然知らない地区のかたが来たほうが気持ちが楽なのでは無いでしょうか  なんだかとても辛そうなので・・


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 20:27:39 ID:qUFoofKQ
さっそくの返事ありがとうございます。
引っ越しなんですが、徒歩10分くらいのとこに引っ越すだけなんで地区は変わりません。
辞めたあとに学会員と話したりするのはいいんですが、辞めた後に嫌がらせ(ピザ配達など)を受けた人の話しとかを聞いたことあるんで出来れば住所を知られたくないんですよね。
ちなみに脱会書はどんな紙に書いてもいいんですか?また、御本尊は郵送すれば済むようですが、仏壇はどうしたらいいんでしょう?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:21:06 ID:???
>>90
どっちもどっち

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 22:27:12 ID:qUT47/Pj
ガッ会員は現実を直視できていない。借金あったり、その他問題があるやつは題目あげるよりもっとやることがくさるほどあるハズ
by ガッ会員の肉親をもつ♂より

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:23:22 ID:???
>95 >97さんこんにちは
引越しは何時ごろされるのでしょうか?今までの経験談を総合しますと
脱会届を出されて、それが本部に届いた当日か次の日かには地区の幹部に
「脱会届が届いた」という連絡が来るようです。

また、脱会届を出した2-3日後ぐらいには「配達証明」が届きます
(オプションで「配達証明」を郵便局に頼んでればですが)
これにあるスタンプの日付があなたが脱会した日ということになります

余裕を見て1週間もあれば全部おわるような気がします。学会員が
訪ねてくるかどうかは学会員次第ですが、引越しまで1週間ぐらい余裕が
あるなら、今の場所で全部(とりあえず「配達証明」を受け取る所まで)
お済ましになるのが良いと思います

>用紙と仏壇

詳しくは>>1-4を読んで欲しいのですが、文字制限を守れば用紙はなんでも
大丈夫です。仏壇は学会員から貰ったものならばくれた学会員にお戻しに
なるのがいいとは思いますが(また誰かが使えるので)最悪、粗大ゴミか
リサイクルショップでしょうね

とりあえずここのスレでは辞めた後いやがらせを受けたという話は聞いたことが
ないんですが・・・万が一あったとしたら警察に通報されてください。それは
やった人間が学会員であろうと、理由がなんであろうと、こちらの対処法は同じですよ

念のため書きますが、脱会届は相手方に届いた時点であなたは脱会した
ことになります。だれかがそれを読んで許可をしたり、身近な学会員がそれを
認めないと脱会できないということはありません。確認の訪問を恐れることなく
進めてください。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:30:46 ID:2JUvHdnN
あ、さげちゃった。あげとくね

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:43:32 ID:CFsqrnfC
脱会したいけど、したら自殺するって、親が脅すんですが・・・



103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/11(木) 23:45:15 ID:kMdvf5ad
>>102 そんな事ないよ!辞めて大丈夫。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:03:16 ID:zhOFEuN1
>>102
いや・・マジでやりかねなくて。
前にも脱会するしないで何度か喧嘩した事があったけど、
最初の時は倒れた。(血圧高いもんで)
次は、倒れられるのも嫌だし自殺されるのも嫌だから
さり気に話題に触れたのですが、話の最中にいきなり
立ち上がったと思ったら、家出されました。
(家族が探しに行って、すぐ帰ってきましたが)
結局、自分が悪いって事で家族に怒られました。





105 :偉大なる学会員:2006/05/12(金) 00:12:06 ID:LyhtyW+9
ええか! せっかく入った学会をやめるとは
信念が無さすぎじゃ!

ええか! 勉強して信心せい!



106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:19:53 ID:???
念願だった脱会に成功しました!

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:45:15 ID:3LDb7H/q
おめでとうございます。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 00:54:30 ID:???
>>102
「マトモな宗教なら自殺は堅く禁じているはずだが、創価の教義では
自殺を推奨するのか?邪教の証拠だな」とでも言ってやれ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 01:40:56 ID:tcruYAc0
【学会員の方に質問】
①熱心に入会を勧誘するのは何故?個人にどんなメリットがあるの??
②役職が付けばどんな責任が出てくるの??

以上2点をお答え頂ければ幸いです・・

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:50:50 ID:ueJ+e2nI
>104
入会してて特に実害が無いようなら幽霊のままでいるのはどうでしょう?
実害=集会へのお誘いがウザイ等

それか、親御さんと一緒に住まれてるようですから、別居→頃合いを見て脱会がいいかな?
それと脱会は親に許可もらうもんではないですよ。自分で決めてください。
今まで信心させられた恨み辛みはあるでしょうが。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 02:51:57 ID:ueJ+e2nI
>109
ここは脱会スレなので、こっちで聞いてください

★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/l50


112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 14:23:02 ID:Q64BrKJI
創価学会脱会体験記
ttp://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:31:40 ID:???
脱会した人は、正宗に行くの?
無宗教になるの?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 21:38:55 ID:fxyT7aI9
カルトとは言え、一度は入った団体を苦悩と困難をもって脱会したんだから、
多分「宗教」と名の付くモノには懲りてるでしょう。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 22:42:57 ID:???
無宗教というか…元旦に神社行って、お盆は田舎のお寺で、結婚式は教会。
そんな感じ。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:10:17 ID:z/qeHeVz
>113
自分は父方が元々浄土真宗だから
今度誰か家族の葬式をすることがあったら
それかなーと思ってる
地域的にも浄土真宗だらけの土地だしね

自分的には「無宗教的仏教徒」だねー
よくある葬式と法事だけよろしくみたいなヤツになるとおも
>115 とおんなじだろうなー

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/12(金) 23:51:59 ID:???
学会葬はダルいよな。なんなんだ、あの異常に長い勤行は…

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:12:07 ID:???
脱会者の中で、正宗に行く人は多いの?
ソウカって、会費いくらぐらいなの?

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:17:01 ID:uYrbTUdb
最近、創価に入会してしまったのだがこころなしかストレスを感じている。親が未入会だからひきめを感じてる部分もあるけど。何かのきっかけで脱会したい。同じような方いますか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 00:40:33 ID:???
>>118
スレタイ100回読み直せ。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:52:50 ID:vIl5TgFp
>118
>脱会者の中で、正宗に行く人は多いの?

さあ?とりあえずここのスレには居ないと思うよ
正宗に変わる時は正宗が創価に脱会届だしてくれるらしいし
(最近はやってないかもしれない/別れて2年ぐらいはやってたはず)
ここは個人で脱会に悩んで正宗にも相談してない人ばっかだと思う

お金については最近質問してた人がいたからこっち行ってみ
>★創価学会・初心者質問スレ Part16★@創価・公明板
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1147065989/18-48


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 01:56:46 ID:vIl5TgFp
>119
最近だと>>95さんとかは同じ感じじゃないかな
95さんのキッカケは「引越し」だったみたいだけど

キッカケは自分で作らないとやってこないよ
私も脱会したけど、結局自分タイミングで
なんとなく「創価に期待するものも無いし、
脱会しても恐くない。大丈夫」と思った時にやめた

123 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/13(土) 02:00:03 ID:jfuhIK24
質問です 元サザンオールスターズの

大森という人が覚せい剤でつかまりました

創価学会員っていううわさは

本当ですか


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 02:09:03 ID:vIl5TgFp
>123
このスレずっとトップに上がってるのに見えてないとは言わさんぞ

>大森隆志(元サザンオールスターズ)@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130246876/l50

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 04:07:59 ID:tXvL1r8q
先日、私の母、友人の母に進められ成り行きで入信してしまいました。
しかしよく考えると小さい頃から会合に連れて行かれたりしていたのですが、良い事があったかというとそうでもありません。
以前私が入信を渋った時、母は「あなたの病気は御本尊様のおかげで治った」と取り合ってくれません。
成り行きで入ってしまった私が悪いと思っていますし、とても後悔しています。
まだ学生なのですが、成人してから脱会した方がいいのでしょうか?
まだ親の援助を受けないと生きていけないので…
長々とすみません

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 05:06:35 ID:CcWh0aPL
三世(親元からは既に独立済み)です。
数年前に引越しの際、転居先等を統監担当者には連絡しないまま転出。
以後、学会からの会合や選挙の誘いはまったくない状態です。
このたび、脱会届けをして、すっぱり学会との縁を解消したいと考えています。
が、・・・その際、テンプレにある内容証明郵便では現住所が先方にバレてしまいます。
どうしたらいいか悩むこのごろです。
しかも、実家はバリバリの学会員しかも元議員までしていた家ですので、
私の脱会によって親が組織からどう言われるのかも心配です。
私の脱会に親はとても悲しむでしょうが、違ったかたちで親孝行していけばいいのではと思っています。
私にはこの宗教は必要ないので手続き上でもきっちり退会の事実をつくりたいです。
やはり内容証明で行うのが唯一の方法なのでしょうか。

127 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/13(土) 09:28:39 ID:NRFb4Rs2
>>126
内容証明で行なうの事は、一般的には後々の問題を少なくする方法ではありますが、
「唯一」それしかありえないというものではありません。
要は、貴方と創価学会との間に成立している一種の“会員契約”とでも呼ぶべき契約関係を
終了させるだけの事であり、そのためには、単に貴方が“やめる”と言う“意思表示”を
相手方である創価学会にすれば済むのです。(意思表示が、相手方に到達すればよい。)
その意思表示の内の確実な一手段が内容証明による方法なわけですが、別に内容証明に
よらずとも同様の法的効果自体はあるのです。
(隔地者間に対する意思表示の場合なら)内容証明によらない普通の郵便によっても可能では
ありますし、そうではなく、直接口頭で伝えてもよいのです(対話者間の意思表示の場合)。

貴方のような場合には、その「統監担当者」なる人のいるところに出向いて直接やめると
お話になってはいかがでしょうか。
それで足ります。
そして、その場合に後々に問題を残さないために、一応、意思表示をした相手方が誰で
あるのかを確認し記録しておいた方が良いかもしれませんし、意思表示をした事を証明する
ための手段も考えておいた方が望ましいかもしれません。
確実な証人となってくれる方を同伴して意思表示をなさると良さそうです。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 11:59:40 ID:rh+4tyzv
>>125
書類に名前とか書きました?
もし書いたのなら、学会員になってますね。

本当に脱会したいのなら、上のテンプレ(>>1-4)を参考にしてください。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 12:09:35 ID:YJ+IOFpD
>>126

入会時の実家の住所で良いのではないでしょうか?

どなたか詳しい方いらっしゃいますか。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 14:59:25 ID:MPmh3e3W
創価VIPPER
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1147489619/l50

131 :126:2006/05/13(土) 15:08:43 ID:CcWh0aPL
早速のお返事いただきありがとうございます。
>>127
 学会員と会うこともなく平穏に過ごしてきたため、今更、直接に関係者と会うには正直抵抗があります。
>>129
 実家の住所からだと当然に組織から親元へ連絡が行って色々とやっかいな問題に発展しそうで気が引けてしまいます。
事後報告的に親には脱会を知らせるのがよいなあと、できれば、親には知られることもなく脱会するのが一番だと、思っているのですが・・・。
すいません、ぐだぐだと・・・。
将来、親が居なくなってから脱会すべきなのか・・・。
本人だけでなく家族の問題にまで影響を与えてしまう、そんな悩みの元になる宗教で幸せになるかは疑問です。


132 :126:2006/05/13(土) 15:18:14 ID:CcWh0aPL
追記
>>127
任意の届書に転出前の住所を記載した上で普通郵便にて提出するのも有効ですか?
(現住所が知られるのは絶対避けたいのです。)

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:36:15 ID:tXvL1r8q
>>128
いえ、会館で地区婦人部長や他の人達とお題目あげただけです。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 15:47:01 ID:???
>>131
>本人だけでなく家族の問題にまで影響を与えてしまう、そんな悩みの元になる宗教で幸せになるかは疑問です。
本当にその通りだと思います。各自の思い方の違いであるにしろ、親御さんに知られたくない気持ちも当然です。前地区統監担当者は現在替わっている可能性は大ですし(地区、支部、本部も)たらい回しになる事は否めません。
また、役職を持っていても責任ある言動を確固たるものを持って、
確かにワシが聞き届けた
などと対応出来る方はほぼいないに近い事も確かです
元議員までされた家におられたのですから、大変よくわかっていらっしゃるんだと思います
ここでベストな方法を考えていきましょう



135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:42:56 ID:rh+4tyzv
>>133
それだと、多分大丈夫だと思うけど。。
ただ、成人になった時に正式な会員となるための書類を書かされるので、
興味なければ断ったほうがいいと思います。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:52:12 ID:vIl5TgFp
>125
成人して自分で生活できるようになってからの方がいいかもね
それまでなんとか幽霊ですごせるようにがんばって

集会に誘われたり、行かないと親から怒られたりウザイことが多いと思うけど
部活があるとか、勉強があるとか(模試とか定期テストとか)色々口実にして
なんとか切り抜けてください。

親とは同居ですか?そうじゃなかったら、迎えに来た学会の人に
「親が入れって言ったから入ったけど活動するつもりは無い」って
集会とかいかなくていいと思うよ。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 21:56:00 ID:vIl5TgFp
>135
未成年ではあるし親が書いたんじゃない?>入会届みたいなヤツ

それとも「成人したときに正式な書類」ってのは創価で通常の
手続きとしてあるんですか?(自分はちょっと覚えてないや)

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:10:25 ID:yj1X/1uE
脱会した人は蛆虫から人間に戻ったんだね




139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:20:40 ID:vIl5TgFp
>126
脱会してサッパリしたいという気持ちはわかりますが・・・今実害(集会のお誘い、選挙のお願い)
が無いみたいですしあなたが学会員だという事実は(幹部がWinnyで名簿を流さないかぎりw)
そうそう表に出るものではないと思いますこのまま行方知れずの会員でいるのはどうですか?
それか>>100にも書きましたが今いるそこを引越しされる機会を狙って出すってのも手ですよ

>親が組織からどう言われるのかも心配です

脱会までする人はそんなにいないかもしれませんが、2世3世が信心しないということは
わりと一般的ですよね。脱会した人達、活動しない人達の親を全部いじめてたら会に
残る人がいません。それでなくても(都市部は知りませんが)地方では活動する
会員不足に悩んでいます。(会館警備する人間が足りなくて婦人部に出てもらったり・・・)

それと会員の志気にかかわるので脱会した人が出たということはあまりおおっぴらに
言わないようです。うちの親は脱会した私と同居ですが今でも普通に座談会に出てますよ。

私は環境的に恵まれたんだと思いますが、それもこれも近くにいる学会員の人柄や雰囲気次第!!
なところがあると思いますから、まずはご両親に今まで地区で脱会した人がいるかどうかや
学会内の雰囲気や人間関係はどんなかとか色々世間話に聞かれてはいかがでしょうか

幹部に変にバリバリな人がいるようなら脱会は止めといたほうがいいかもしれませんね
まずは親にインタビューしてみてはどうでしょうか

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:44:50 ID:???
成人して署名捺印なんて
無いな
子供時代に入ってるものはそのまま一生・・
幽霊でいるのがイイよ
未成年ってだけで もめることは大きいからね 親のスネかじってるから(かじらねばやっていけぬ)
親から離れて暮らしていても悩んでる人々が大勢いるしさ
幽霊ガンガレ!

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 22:49:04 ID:rh+4tyzv
>>137
本人の断りもなしに書くのは不味いと思うけど。
どうなんだろ?

>>140
本人は辞めたいんだから、辞めさせるのがいいとおもうよ。

142 :125:2006/05/13(土) 22:49:57 ID:tXvL1r8q
>>135-137
入会届けの件はさりげなく聞いてみたいと思います
解答ありがとうございました


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:25:33 ID:???
>>140
やめたい時にやめないと・・・。
やめたい時にやめれない集団って魅力的なの?
やめたい時にやめれる。にもかかわらず、やめる人が少ない集団が魅力的。

家族に層化が出ると迷惑=実害

144 :三世:2006/05/14(日) 00:31:45 ID:???
俺も辞めたいけど、家族との関係がなぁ…

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 00:48:07 ID:nErSV/O7
>141
まずいと思うけどそんなの「まずいんじゃね?」と言っても
誰も相手にしないし、それで脱会扱いになる訳でもない

うちは自分が入会する時子供(俺)も入会させられるとは
知らなかったそうだよ。でも入会させられちゃったし
(叔母が書いたらしい)そのまま脱会するまで入会扱いだよ

146 :136:2006/05/14(日) 00:58:48 ID:nErSV/O7
>141
やめたい時にやめられるのが一番だけど>125は発言の中にこう書いてるよ

>125
>まだ学生なのですが、成人してから脱会した方がいいのでしょうか?
>まだ親の援助を受けないと生きていけないので…

実際「脱会したら学費と生活費を打ち切る」と言われた人も知ってるし
子供の立場ってのは弱いし、そういう時は幽霊でいてもいいんじゃないかな

>143
>140は別に引きとめを企ててる訳じゃなくて一番争いごとが少ない方法を
勧めてるんだと思うよ。それでも夜間の訪問や、新聞啓蒙、選挙のしつこい依頼
みたいな実害があって、ちょっとぐらいもめても辞めた方が本人のためになる
って時には脱会したらいいと思う。(無理するのきらーい)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:00:11 ID:???
入るも自由やめるのも自由です
とトップは一応新聞インタビューにて発言しているんですが・・
脱会届くらい誰にでも書ける(書きかたなど沢山貼ってますからね)
しかし地域や親との絡みで皆さんご苦労なさっているんですよ
未成年や学生さんは 就職してから
同居の場合はしっかと覚悟を決め~ 結構そちらで心労で精神的ダメージでやられそうな人は幽霊を勧めるわけです


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 01:49:04 ID:???
>>147
>地域や親との絡みで皆さんご苦労なさっているんですよ

地域で勧誘。地域で結束。地域で脱会者引き留め。脱会すると無視され、地域から追い出される。
親が子を入会させる。物心つかない時から学会員として育つ。
子が親となり、子を入会させる。
物心つかない時から学会員として育った人は、
物心つかない自分の子を同じように入会させる。
子はそれに疑問を持たずに育つ。
社会との接触が増え、疑問を持った一部の人(貴重)は、脱会へ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 02:47:59 ID:???
>148
多分にポエミーなんですが一応突っ込ませてください
そんなに悲観的な状況の人ってあんましいないと思うよー

150 :126:2006/05/14(日) 11:21:45 ID:iNds+E2Y
>>134>>139さん、ありがとうございます。
たまに親元に電話などして世間話はするのですが、二言目には「題目あげてるか」という流れになってきます。
私としては信心や学会の話は嫌なので、なんとか話題を変えて聞き流しています。
幽霊部員であることは確かですが、やはり手続き上でもきちんと退会したい、そうすることで本当に気持ちも晴れやかになれるのだと思っています。
家族には波風立てずに脱会する術はないようですね・・・本当に厄介です。
しばらくは引越しの予定はないですから、最終統監されていた旧住所等を記載した上で退会届を出すことを検討してみます。


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:11:55 ID:???
創価2世です。
小学生の頃は、親に連れられて少年部員会や新年勤行会などに行っていましたが、
中学の頃に物心付いてから、全く信仰心はなくなり、高校時代は全く活動していませんでした。
大学に入学した当初、どこで嗅ぎつけたのか、近所の学生学会員が会合への参加を誘いに
来たりしましたが、自分には全くその気がないので、丁重にお断りしました。
その後は、会合への誘いも全くなく、創価に関する活動は全くしませんでした。
大学卒業後、就職で実家を離れたのですが、現地では学会からの誘いは全くありませんでした。
1Rマンションなので、誰が住んでるのか分からないというのもあると思います。

幽霊会員状態ですが、学会に籍があるのも何だかいい気分がしないので、
このままダラダラいくよりも、一度ちゃんと脱会したいと思うのですが、
自分の会員としての扱いがどうなっているのか分かりません。
テンプレには自分の所属部(男子部とか)を書くようになってますが、
それが分からない場合はどうすればいいのでしょうか?
自分の住所や名前だけでも大丈夫ですか?
分かりやすいように、親の名前と住所も添えて、今までの経緯(就職で実家を離れたとか9
も書いていた方が、事務的にもやりやすいでしょうか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:19:44 ID:???
>151
何部は書かなくて大丈夫ですよ
私も書かずに出しましたが脱会できましたし

>大学卒業後、就職で実家を離れたのですが
>現地では学会からの誘いは全くありませんでした

と言うことなので、たぶん統監(会員名簿)は
ご実家の地区にされているんだと思います

ご両親に連絡されて問題ないようでしたら
ご実家の住所で出された方がいいのかなあ??
逆に今の住所で出すと今の地区の学会員さんが
「誰それ」って戸惑うかも?
(すいません確実なことはいえませんです)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 13:22:32 ID:1cjPA9Q5
法律ヲタさんに質問なのですが、上記のような身内であっても本人の許可無しに書類に名前を書いて
会員にするのはどうなんですか?

民法 第825条にあたるのかな?

154 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/14(日) 15:06:11 ID:c4RRpVbD
>>132 の 126さん
いろいろと済ませなければならない事もあり、レスの認識と返事が遅くなり済みません。

御質問とは少し違う方向から入りますが、 “住所の表示”は“意思表示”や、その上位概念
である“法律行為”というものの“(一般的)要件”となっているわけではありません。
したがって、法的には必ずしも住所を示す必要はない事になるわけですが、ただ現実を
考えますと、意思表示の相手方(貴方の例では創価学会)にとっては、単に姓名を名乗られた
だけでは表意者(つまり、貴方)の特定に困難を来すと考えられます。
何らかの形で、表意者を特定できる要素を付加する事が要求されると言えます。
住所の表示には、そのような意味合いもあると考えられるのです。

しかし、表意者を特定しうる要素が存在するなら問題ないのであって、必ずしも住所でなければ
ならないと言うものでもありません。
例えばですが、統監なるものの所在場所を示し、更に、入信年月日か生年月日などを併せて
示す事などでも一応足りるものと考えられます。

155 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/14(日) 15:08:17 ID:c4RRpVbD
(レス>154の続き)
そこで、御質問の「転出前の住所を記載した」場合について考えますと、退会の意思表示の
相手方たる創価学会はその住所で貴方を把握しているのですから、本人特定という点からは
特に問題はないものと思われますので、それで可能でしょう。
ただ、現住所を記さないと言う事は、様々な現実的問題を生ずる可能性もあります。
もちろん、相手方にとっては誤解を生ずる原因となりかねませんし、何よりも住所を記さない
普通郵便を使う以上、こちら側としては意思表示が相手方に “到達”したか否かが分からない
と言う問題を生じます。(少し分かりにくいかも知れませんが、法的には到達していなければ、
その意思表示は成立はしているのですが、効力を発生しません。)
それでもよければ、意思表示自体の問題としては、一応可能だと考えられます。(なお、相手に
誤解を与えないために、現住所は異なる旨を一言書き添えておくのが望ましいかもしれません。)

156 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/14(日) 15:11:32 ID:c4RRpVbD
>>153
権原(権限とは区別してください)なくして他人(本人)の名前で意思表示をしても、当然
その本人には何らの法的効果も生じないのが原則ですが、親権を有する者は或る範囲に
おいて親権に服するものに対する(法定)代理権を有するわけです。
前にも何度か書きましたように、親権者は親権の内容として親権に服する子に対する
監護教育権を有していますので、子の健全な精神的発達に資すると考えられる
限りにおいては、一般的に社会で許容されうる宗教に関する宗教教育をする事も可能でしょう。
そして、その宗教教育の具体化として、当該宗教に入信させる代理行為も一応可能だと
思います。(もっとも、信仰そのものを強制できるかは、別問題です。)

ところで、御質問の「民法 第825条にあたるのか」と言う事の意味が、「上記のような」レス(?)
との関係でどのように問題となるのか自体が、今一つ理解できないのですが…。
(済みませんが、都合で今日書けるレスは、多分これが最後になるであろうと思います。夜は
飲みに行く予定があるだけなのですが、それまでにやらなければならない事もあります。)

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:35:45 ID:pWYKkKXw
http://guu32.exblog.jp/
愛して欲しお
たくさん愛して欲しお

158 :126:2006/05/14(日) 18:16:08 ID:iNds+E2Y
>>154>155さま、丁寧なご説明ありがとうございます。
参考にして、退会の意思表示の届けをしてみたいと思います。
届け後の親元への組織からの対応が気にかかりますが。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 19:44:39 ID:???
カネ集め集団。

入るの自由、出るの不自由。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:29:35 ID:1cjPA9Q5
>>154-156
法律ヲタさん、ありがとうございます。
それと説明不足ですみません。

>>137さんのレスで気になったので。

> 未成年ではあるし親が書いたんじゃない?>入会届みたいなヤツ

161 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/15(月) 08:29:42 ID:78QsGnG3
>>158 の 126
頑張ってください。
書いた内容は、説明として少し足りない部分もあるのですが、この板の問題としては
あれで十分でしょう。
私個人としては、「届け後の親元への組織からの対応」の問題もありうるのですから、
現住を明かしても大した差はないようにも思うのですが、貴方御自身の選択ですので、
他人がとやかく言う事でもないかもしれません。



162 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/15(月) 08:30:50 ID:78QsGnG3
>>160
はい。「> 未成年ではあるし親が書いたんじゃない?>入会届みたいなヤツ」という事
自体は把握しているつもりなのですが、条文が違うのではないかと…。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:32:59 ID:fIAuSTMj
売国反対。
格差社会反対。

愛国平等!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 08:42:25 ID:ugiGHshC
>>110
今の担当者は自分の事を理解してくれているので、そこまでは
ウザイとは思わないです。
会合参加は強制してこないですし。
(とっくに幽霊です)
大問題なのは親の方で・・・
別居したとして、脱会がバレたら即家に押しかけてくる
んだろうな・・・
「我が家をそんなに不幸にしたいの?」
とか、大声で泣き叫ぶ姿が想像つくわ。
まさか別居先を言わずに引っ越す訳にもいかないし。
捜索願出されちゃうよ・・・





165 :無党派さん:2006/05/15(月) 09:59:37 ID:wD0f+AkB
脱会して、日蓮正宗の寺院に行って
日蓮教義を学べば、学会の信心利用と
大作本仏教のインチキさが、わかりますよ!

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:49:46 ID:z6BEtiwO
ttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html

このサイトを見て、マインド・コントロールを解くのって
大変なんだなって思ったよ・・。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 11:51:54 ID:???
>>165
日蓮正宗は創価を破門する前まで池田創価学会の共犯だったろーが

まず、創価学会という邪教を生み出し、育て、長年に亘り加担していた罪を
全世界に向けて謝罪し、罪を償え。話はそれからだ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:29:47 ID:???
>>164
あまりにも親御さんとのトラブルが待ち構えているようですし幽霊でいてはどうですか?
実際幽霊は山ほどいますし他スレでま時々、親がいなくなる迄は籍だけ置いておくしか無いかー
ってかたも多いしね
親との話し合いをきちんとするのか どこに越そうが自身の強い意志で周りのガカーインを突っぱねるか 
どちらかですね



169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:10:49 ID:xSxk7+5L
すいません、質問なんですが、
今現在、内容証明書のテンプレを参考に文章を作成しようと思います。

「入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的」に
「個人的なお付き合いも控えさせていただきます。」と付け加えようかと
思うのですが、大丈夫でしょうか?
それから皆さん結構きつい事書きますか?
ご意見どうぞよろしくお願いします。



170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 01:14:35 ID:/AaC8DXS
>>169
問題なし。

171 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/05/16(火) 08:41:33 ID:FcXBF707
>>169
お書きになっている内容に少し意味の分かりづらい点があるのですが、『「入会勧誘、及び、
支援政党の票依頼等を目的」に「個人的なお付き合いも控えさせていただきます。」と
付け加えようかと思う…』は、『「入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的」“とした”
「個人的なお付き合いも控えさせていただきます。」と…』と言う事でしょうか。
そうであるなら、その書き加えた部分そのものは特に法的効力は有さないと思いますが、
本来の退会の意思表示としての効力を無くするもの(“有害的記載”)でもなく、単なる
“無益的記載”にすぎませんので、書き加えること自体には問題はありません。

個人的には、そのような(法的な意味で)無益的記載をしても無駄なだけのように思うのですが、
単に法的な意味合いだけではなく御本人の精神的な意味合いもあるでしょうから、納得の
いくようになさるのがよろしいかと思います。(前にも書いていることですが、実は、どなたかが
作成したテンプレにも無益的記載と思われる部分があります。)
(なお、退会届をお書きになる場合に、もともとは有価証券関係の法領域で問題とされる事が
多い概念の応用なのですが、本来の目的との関係で法律上の影響を見た場合の“必要的記載”・
“有益的記載”・“無益的記載”・“有害的記載”と言う事を御考えになると良いだろうと思います。
退会すると言う意思表示にとってマイナスとなるもの、つまり有害的記載以外は、書き加えても
法的に無意味であるかどうかは別として、書き加えること自体は構いません。)

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 09:44:06 ID:???
ヲタさんは 友人として
いてくれるとありがたーい存在だろーなー

法のもとで云々言いだすと学会の活動なんて とっくに捕まってると思うよー
届けには出来る限り書いていいと思うのだ
あくまでも効く効かない別として ある程度は線引きしてもらえるよ


173 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/05/16(火) 10:05:38 ID:pbE8ECg6
>>165
何が無党派だ。糞法華講員が。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:40:43 ID:???
>>173 おおお! 口汚い罵り方だこと!

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:42:36 ID:???
>>173
あなたの心が糞なんですねw

176 :GRASS HOPPER:2006/05/16(火) 10:49:38 ID:YXrJsLY0
イオンで牛乳安かったんで、機嫌がいいので、

また、まったりと“創価瓦解淫”いじめでも始めますか。

BGMはダイアモンド・デイヴの、『EAT 'EM AND SMILE』。

訳すと、『創価の女たちを食って、池田にっこり』て感じか。


177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 10:51:57 ID:???
「今日も学会員の顔を見なくて済みますように」と祈りつつ自転車で買い物にいく日々~

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 23:56:46 ID:kY7HkyPx
169です。
>>170さん、>>171さんありがとうございます。
一言言わないと気がすまないので、
付け加えようと思いまして、
アドバイスを求めました。
もう二度と付き合いたくないので。(^^;


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 03:51:50 ID:???
>169 >178
遅いレスですが・・・
"チクリと一言"は文章として残さない方がいいと思いますよ

私も脱会届に何か書こうかと思ったんですが
誰の手に渡ってどう扱われるかわからないし
地区の人はそれ自体はたぶん見ないと思うんですよ

だから、変に証拠として残るものに書くよりも、後で学会員に
口頭でネチネチ言ってやるのがいいんじゃないかと思いますw

>もう二度と付き合いたくないので

>171で法律ヲタさんが書かれてますが書いたとしても
効力自体はないみたいですし、あんま意味ない希ガスるよ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 00:34:55 ID:iWKcnJwb
ちょこっと質問させてください<(_ _)>
学会2世の嫁なんですが辞めたいです。わたしが入っていると子供にまで
入れさせそうになるので;;
殺されますかww? こどもの入会って両親の承諾が必要なんですか?
いくつまで必要なんでしょうか?


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 02:38:28 ID:5BD0/fLP
>>180
脱会を希望なら、上にあるテンプレ>>1-4を見て脱会用紙を作成してください。
また、内容証明は大きな郵便局でしか扱ってないので注意してください。

あと、お子さんを入会させたくないのでしたら、キッパリ、ハッキリとお子さんの入会を
お断りするのをお勧めします。

この団体は曖昧にしていると、相手がどんどん付け上がる団体なので
貴方自身が強くならなければなりません。

また、貴方が未成年なら親が勝手に入会させるかもしれませんね。
もし、貴方が成人であれば、学会員が入会の為の書類をもって来ると思いますので
嫌なら拒否してください。
入会を拒否されたくらいで、別に何もされません。

入会が嫌であれば、キッパリ、ハッキリと断りましょう。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 11:39:30 ID:iWKcnJwb
>>181
ありがとうございます。姑ということもあってはっきりした態度がとれませんで
したが、子供のことになると私も強くならなくてはと痛感しています。。
姑は本当に気が強くて韓国人みたいな人です。
結婚生活を続けていくためにもハッキリ、キッパリ断ります。


183 :元女子部:2006/05/19(金) 12:04:28 ID:TyS6V0M7
>>182
子供を守れるのは親だけ。
子供を不幸にしたくないのならば、きちんとお断りしましょう。

子供を入れなかった私は夫(二世)のお母様(バリ)と絶縁状態ですが、
後悔は全くしておりません。
むしろ、清々しい気持ちです。

大変でしょうが、お互いに頑張りましょう!

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 14:04:13 ID:z59X1xUG
今テンプレを見て脱会届けを書いている所なのですが、夫婦2人で脱会する場合

>私こと(主人の名前)、(私の名前)は宗教法人創価学会を脱会いたします。

この書き方で大丈夫でしょうか?どなたか教えてくださいお願いします。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:11:55 ID:jYXSppo8
>>184
たぶん、行が超えると思いますので、貴方のモノとご主人のモノを
用意したほうがよろしいですね。

そのほうが混乱が無くて、いいと思います。

186 :普通に:2006/05/19(金) 15:22:07 ID:mKLfsash
御本尊返却するだけなんだけど・・
返却=脱会=個人カード消去

知らないという事はスレッドは自作自演??

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:25:58 ID:???
>>186
御本尊は返却しなくてはいけないのですか?
根拠は?

188 :相似の五逆罪の:2006/05/19(金) 15:35:58 ID:mKLfsash
業因を作らせない為です。退会の理由が不信で無い場合もある為です。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 15:42:52 ID:???
>>188
>業因を作らせない為です。

創価のいう「業因」がカルト教義だと分かったから、退会するんですけどw
こちらで勝手に処分いたしますが、「業因w」以外は問題ないですよね?

190 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/05/19(金) 16:10:44 ID:WvdQTmbG
いつまで続くんだ?
このジサクジエン

191 :189:2006/05/19(金) 16:14:33 ID:8Lrf76Y2
>>190
>186が困ってるよ。
助け舟出してあげろよw

192 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :2006/05/19(金) 16:20:19 ID:WvdQTmbG
助けるも何も>>186はそんなもん出さんでも返却すれば脱会できるって話だろ?
そんなことも知らないのは自作自演だからって話。

勝手に処分したけりゃすればいいだけだろ?

その前に入会してなきゃ退会出来ないだろうよww

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:37:08 ID:???
>>186
>御本尊返却するだけなんだけど
>>192
>勝手に処分したけりゃすればいい

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 16:44:40 ID:z59X1xUG
>>185レスありがとうございます。2通作成することにしますね。

>>186地区の人に脱会方法聞いても手続きの仕方がわからないと言って教えてもらえませんでしたよ?
本尊の曼荼羅なら主人が地区の誰かに渡して、「もう二度と家庭訪問に来ないでくれ」と念を押したそうなんです
その後引越し(同じ地区内です)したのですが、学会にはその事を報告していませんでした
しかし学会員の親戚から新居が学会側にながれたようで、それからしつこく知らない人が家に尋ねて来ました
それも主人が居ない時間に…見た事もない人が私の名前を知ってるんですから正直怖くなってしまいました
主人もきちんと話を通したはずなのにとかなり怒っていました
それで2人で話し合った結果正式に退会しようと言うことになったんです。

ちなみに主人は折伏数人入決数回取るようなバリバリの活動家でした
ただ真剣に信心と向き合っていくうちにこれはおかしいと確信したと言っていました
長くなってすみません

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 19:09:50 ID:???
>>192

何も事情をしらないまま自作自演などというのは控えてもらえますか?
このスレッドはおそらく、この板で一番真摯に相談に乗るスレッドです。
アンチも無用な煽りは控えております。
学会員の方々もどうかご理解くださいm(__)m

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:07:36 ID:???
こんばんは。元3世です

>194
>地区の人に脱会方法聞いても手続きの仕方がわからないと言って教えてもらえませんでしたよ?

そうそうw私もそうでした。教えてくれないんですよね。本部にも電話してみましたけど本部は地区に聞け
と言ってこれまたやっぱり教えてくれませんでした。そういうマニュアルがあるんでしょうねヽ(´ー`)ノ

>見た事もない人が私の名前を知ってるんですから

ああ、これも覚えがありますw選挙の時でしたが知らない人が私を訪ねてきて、うちの親でも知らない
私の仕事の詳細を知ってるんです。別に隠したい話でもなかったんですが、誰に紹介された訳でもない
突然うちを訪ねてきただけの初対面の人が世間話のように「あなたこうなんですよね?け」なんて
話しかけてきて・・・怖かったですねー

平気なふりをしてなんでしってるの?って聞いてみたら全部それが資料として表になってたんです
日頃私を訪ねてくる学会員の人に世間話として話したことが全部表にされてたんです
その表に載ってるのは私だけじゃなかったし・・・その時ああこの人達は信用ならないと思いましたね
それまで脱会どーしよーかなーと考えてるだけだったんですがこれは急いだほうがいいと思うに至りました

変なレスになりましてすいません。がんばってください

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:10:41 ID:???
>195
自作自演と言い出したのは>186さんだから>192さんだけを名指しして注意するのはどうかなー

でも、煽りは無用というのにはさんせい

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/19(金) 20:14:34 ID:???
>>197
キチンと目を通してませんでした。

>>192さん、恣意的なものではなかったのでご容赦を。

199 :196↑:2006/05/19(金) 21:17:37 ID:mKLfsash
手続きなんてのは無いのではないでしょうか?
音信不通になっだけでカードは消されます。
御本尊を返却してもしなくてもです。
再び組織に付くと2世3世であっても個人カードを書きます。
御本尊を荘厳するも不敬にするもその方の境涯です。受けるは易し持(たも)つは難しで、貰うも返すも実は簡単なんです。返却の件を言わないのは日蓮大聖人の御心に背くからです。

200 :196:2006/05/19(金) 21:34:26 ID:???
>199
>手続きなんてのは無いのではないでしょうか?

地区に聞けと言われた後の話ですが、役職に対して「脱会できないなら裁判を起こす」と伝えました
(半ばヤケでしたが)そうしたら、手続きもあるし今までそれで脱会した人も知っていると言われました。
なんか紙があるらしいですよ。腹が立ったのと、その手続きを踏んでも>194さんのようにうやむやに
されるおそれがあると判断してここの脱会届けで辞めました。

手続きはあるにはあるんですよ。あなたが知らないだけで
そして>194さんの様にちゃんと処理されないことが多いだけで

>御本尊を荘厳するも不敬にするもその方の境涯です

創価学会を脱会することと、ご本尊を粗末にすることは別と考えています
信仰することと、創価学会に所属することも別と考えています
あなたはたただただ素心からご本尊に手を合わせる人は信仰してないと思いますか?

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