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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」 過去ログ 3/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part11」 」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1118551066/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1118551066/

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401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 23:04:29 ID:VdC91hoA
今電車男みてて初めて書き込みます。2chは相当前から
興味あってROMってました。

創価学会スレッドにきたのははじめてですが。
今付き合ってる彼女が創価学会で自分は何も
宗教をやってなくて付き合ってるんですが
結婚を前提として付き合ってるんですけど
やっぱり宗教観の問題って難しいですね・・

結構前から割ともめてます。。


402 :元ギリギリ会員:2005/07/14(木) 23:46:41 ID:5z02Tuxg
出遅れましたが>>390さん、頑張ってください!
わたしも此処のスレッドに助けられた一人です。
当時(脱会を考えていた時)は、会員の人に話をして手続きしなきゃいけないものだとばかり思っていて…
「内容証明」という言葉を見た瞬間目の前が
「パァァア…」(薔薇色)
でした。

何かあれば此処に書き込んで、皆さん(勿論私にも分かる事があれば)からの回答を頂く、
その事自体が、悩みながらROMしている誰かの、助けになるかも知れないのです。
私もそうでしたから。
もう一度書きますが頑張りましょうねー!

403 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/15(金) 00:15:52 ID:???
>>397
直接、憲法上の「信教の自由」自体が問題となるわけではないですが、具体的状況に
よっては、判例が採ると考えられる間接適用説の範囲内で信教の自由に抵触する
可能性は、十分に考えられるでしょうね。
ただ現実には、この問題は、それだけで済むほど単純には行かないものを含んで
いるように思います。
例えばその一つとして、以前にも何度か書いたはずなのですが、親の側の有する
(民法上の)“親権”の問題があります。(親権って、単純な“権利”ではなく、
一種の義務でもあるのですが…。)
未成年の子は親の親権に服するわけですが、親権の中身として、監護・教育権が
あります。
そして、そこで許容される範囲内であれば、宗教的な“教育(押し付け?)”も、
子の有する信教の自由に抵触しないとされることになりそうです。
(今日は、これくらいで…。)

404 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/15(金) 00:17:45 ID:???
>>401
私は“付き合った相手が創価学会員”という経験はないのですが、宗教に関して
確固たる御考えがあなたにあればあるほど、おそらくは、残念ながら“もめる”
事になってしまうだろうと思いますよ。

405 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/15(金) 00:20:36 ID:???
>>400
おっしゃる事は分りますが、2chですから、あまり気にしすぎない方がいいですよ。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:42:24 ID:QDbITvy6
>>404さん どもです。

具体的に障害になってるのは少し今の自分の立場も
関係してるのであまり強くは言えないという現状ですね。

自分が少し前から失職してるのが一つともし結婚して子供ができたと
して子供に有無を言わさず創価学会に入れてしまうという彼女の考え
があまり気に入らないといったところでしょうか。。

自分の宗教に対する考えは自分も以前●如苑というところに入って
まして(自らの意思で入ったのではなく親と一緒にいつのまにか
入ってた)のと昔親がエ●バの会というのに入ってて多少虐待
された経験もあり宗教に対する考え方とでもいいましょうか。。
そういった事柄(対象?)に少し恐怖心(?)みたいなのを
抱いています。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 03:07:17 ID:nkvnY3Tk
398
抵触するわけないだろ?
適当なこといって混乱させるな。努阿保が!

408 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/15(金) 03:09:32 ID:lYgkmzrF
>>407
そういうのなら他宗の家庭が同じことやってても文句はないよな?

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 03:11:50 ID:???
400
本当に抜けたいならそれくらいしろよ。
子どもを言い訳にするな。なんでも他人任せで解決すると思うな。
貴方は考えが余すぎる。

410 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/15(金) 03:12:57 ID:lYgkmzrF
>>409
まぁ、いいじゃないか。学会員がそういうのなら他宗の家庭にも口出し
できないということなんだから。もちろん無宗教の家にも何もいえないわけだし。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 04:15:34 ID:nkvnY3Tk
408
???

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:26:41 ID:???
>>409>>411
レスにアンカー付けてくれ
読みづらくてかなわん

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 12:54:12 ID:???
↑携帯からはアンカーつけらんないんだよ。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:06:33 ID:PWFQQMpv
409さん410さん

勘違いされてませんか?394=400ですけど387さんとは別人です。私は創価にはいってはないですしそんな事一言も書いていませんけど?
文章よく読めば分かると思いますよ。
393さん399さんに対して『私自身はこういう状況だから携帯なだけ』という事や『他の例え』を出して、『事情はそれぞれなのだから他力本願胸糞悪いと言う言い方は酷い』と言っただけです。

長文だったから理解出来なかったのでしょうか?
とにかく私は創価の信者と言った覚えはありませんのであしからず。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 23:24:48 ID:PWFQQMpv
414です
法律ヲタさんが気にするなとたしなめて下さったのに勘違いされた上、あんな言い方をされた為に、スレ違いな事を書いてしまいました。
気分を害された方申し訳ありません。

やめたいと思っている方、こころない言い方をする方もいますが、頑張って脱会して下さい。応援しています。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 00:32:28 ID:???
↑あんた何を必死になってんだ?つまらんこと又蒸し返すなよ!せっかく納まったのにブチ壊すき?

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 01:29:46 ID:???
小野氏、沖浦氏、ubi dubium ibi libertas氏は、辞めたいヤツは辞めろと言っているんだから
さっさと辞めさせるべきだな。

418 :まともれす:2005/07/16(土) 01:44:15 ID:???
親戚に不幸があり書き込めませんでした。
>>359さん
恥ずかしいですよね~w
謝れるから立派です。恥ずかしすぎて今はまだ会えませんorz
>>360さん
最高にソウカだらけですよ。大阪の中心ですw
今は普通のお友達の勢力を少しずつ伸ばしてます。
>後ろめたい姿なんてしてると、「やっぱ、退会したら不幸に・・」
>とか言われますから
そうなんですよね。脱会の時にはこの事を誓って脱会したのに、
現在エネルギーが弱まってるので忘れてました。
>>361さん
法律ヲタさん痛いところを突いています。
書かれてることは脱会した時に本当に自分が思っていた
ことです。自分の国家試験があったりして、
精神的に余裕が無い状態ですので、それから考えます。


419 :まともれす:2005/07/16(土) 01:44:39 ID:???
>>363さん
363さんも強いですね。
まだ自分の中で謝罪できるほどエネルギーがない。。。
>>364さん
蒼天さんやりますねw
真似できるように頑張ります!
>>384さん
激論お疲れ様でした。
>婦人部だと厄介でしょうね。特に地元で脱会するようなケースだと
>近所付き合いなんか考えても辛いものがあるかもしれない。
たぶんウチの母親が大変だったと思います。
私が現役の時にバリやってただけに、
周りもうるさかった事でしょう。

でも皆さん結構上手くやってらっしゃいますね。
私ももっとエネルギーを持たなくては何を言われるか
わからん。。。忘れてた事思い出させてもらってよかったです。
皆さん参考になりました。ありがとうございました!!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 08:27:03 ID:aIQ+egKb
416
勘違いされてる=終わってない
んじゃない?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:07:20 ID:JgbaI6OI
昨年の11月、DQN会社と親のことで悩んでいた。
そんなとき、同郷の幼馴染の友人の叔母さん(Tさん)に遊びに来ないか?と言われた。
幼馴染の叔母さんであり、一度挨拶したほうがいいだろうと思っていた私は、迎えに来たTさんの次男と一緒にTさん宅へ行った。
そこで、創価学会への入信を勧められ、精神的に参っていた私は即入信することにした。
ハンコを持っていなかったので、また日を改めて……、思っていたら、わざわざハンコを買ってきた。(驚
で、手続きして、ご本尊を貰って入会した後、Tさんの次男にご本尊を取り付ける箱や数珠などを買ってもらったり、
Tさんに大白蓮華、希望対話、勤行要典を貰った。
それからすぐにDQN会社を辞め、ハロワへ行って今の会社へ就職した。
精神的にも経済的にも落ち着いてきたので、今月に入って親に電話で「Tさんに創価学会への入信を勧められている」と言ってみた。
親父は反対だった。親父自身も若いときに入ったそうだが、色々と問題があったそうだ。
それを聞いてネットで色々調べてみると、悪評大杉!
それで脱会することに決めたのですが、
1.脱会する旨を書いた紙やご本尊はどこへ送ればいいのでしょうか?本部?支部?
(所属支部なのでしょうか? 私は"タマヤクシンクスエギホンブカナガワソウカシブ"(漢字不明)"の所属らしいです)
2.Tさんたちに買ってもらったものや、貰ったものは、どうすればいいのでしょうか?
(学会のほうへ送るのか、Tさんへ送るのか、自分で処分するのか?)
3.脱会した後にも、Tさんから座談会への参加の話が多分来ると思うのですが、その場合断った方が、やはり賢明でしょうか。
長文になってしまいましたが、教えてください。

422 :ソクラテス:2005/07/16(土) 15:41:08 ID:ZSqWt0mj
本尊はお寺に(お近くのお寺OR御自分の本当の宗派の寺)大抵お寺のお坊さんに
相談すると供養してくれる
脱会届けは支部なり本部なりに内容証明付で送る事:コピーも取る、送られていない
とか言ってくるかな
Tさんからもらったものは返すなり、処分するなり勝手にして良し
座談会には、絶対行かないほうがいいと思うし、きっぱりと断らないと
後でまた入会させられる
創価学会は、今会員数が伸び悩んでいて困っているので大変だよ


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:41:03 ID:???
>>421
脱会届は、このスレの>>2-4を参照して、必ず「学会本部」へ送れ。
支部なんかに送ったら、引き止めに来る可能性がある。
それと、個人が特定されるような情報(支部名)を掲示板に書かない方がいい。
学会を辞めた場合、Tさんの態度が一変する可能性がある。
そうなったら、付き合いはやめろ。
退転者(学会をやめた人)は、地獄へ落ちる というのが学会の教えだ。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 16:44:51 ID:???
>>421
まぁ、多分「今の仕事に就けたのは、ご本尊様の力よ」みたいな事は言われると思うが、
聞き流せ。そのテの妄言は層化の常套手段だ。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 19:20:22 ID:8JTMqqhX
今の時代、ネットがあって、本当にいい時代ですね。
昔、創価学会員は、大きく分けて二種類になる、と思っていました。
修羅の顔の人と、偽りの幸せに襲われている人。
現証では、とっくに破滅している人たちばかりですよ。
文証や理証は、その気になれば、いくらでも見つけ出せます。
そんな創価学会に、誰が戻るもんか。
あとは、一人立つ精神、です。
二人では、必ず立てません。
三人は、また続くであろう、です。
君も立て、我も立つ、では敗北の道です。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 02:58:25 ID:9ie44wzJ
>君も立て、我も立つ
創価の本や会合で聞いたことがあるような言葉だ・・・
>一人立つ精神
止めたら今度は創価以外の友人作ればいい
止めた後こそ、真の世界が広がっている
創価の仲間意識に左右されない真の友人たちとの出会いがある

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 03:55:44 ID:xKTROK0V
創価の生活保護を難なく貰えるマニュアルをおしえろ!!!!!


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 06:56:29 ID:???
>>425
層化の理屈で層化を批判するのかw バリには痛いだろうな。
だが、外部には何を言ってるのか分からん。日本語の現代口語文で頼む。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 09:00:41 ID:???
>>428
この板に来るなら、少なくとも用語は勉強したほうがいい、聖教を愛読する
アンチも多い、古本屋で折伏教典など最強の創価本を入手する等もおすすめw

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 09:10:39 ID:fpllzjvI
創価大学には、 外交官試験(当時)、国家公務員上級職試験(現在はⅠ種)、司法試験 
など国家試験合格を目指す特別機関 「国家試験研究室」がある
つまり、「日本の中枢」へ人材を送り込むことが、創価大創設の大きな目的
のひとつだったのだ。外務省には学会員で構成される「大鳳会」が存在する。
 
一方、法務省人権擁護局、この組織 
への食い込みに成功した創価大卒の小役人たちは 
「かつぐ神輿は軽くてパーがいい」とばかりに 
大臣が無能なのをいいことに暴走をはじめた、彼らは
「差別的人権侵害があったときに救済してくれる機関」 
と聞こえのいい言葉で飾ってはいるが、早い話、 
法務省に創価学会の意向に沿った外局を新たに立ち上げ 
創価学会に異論をとなえる者には合法的に新たな権力で、これを 
取り締まる機関を作ろうと画策したのだ、それこそが 
人権擁護法案、腐った 
宗教団体が日本を根底から支配しようと暗躍をはじめた
1995/09/01 
東京都東村山市の朝木明代市議(女性)がビルから突き落とされ殺害される 
殺害される以前から創価学会の利権問題追及、ネットを規制すべきという創価議員と 
、規制すべきでないという朝木市議との対立があり、執拗な嫌がらせを受けていた。また 
、朝木市議と一緒に活動していた矢野市議も暴行事件を受けており、若者グループに 
助け出されるまで、全治2週間の怪我を負った。 この殺害事件を指揮した地検八王子支部長と担当検事は創価学会の幹部信者であり、自殺及び事故として処理させる為に、司法解剖鑑定書を作らせなかった事が分かって いる。
2005/06/12
宮城・石巻市の北上川河川敷で11日午後、公明党と対立する会派の市議会議員とみられる
身元不明の焼死体が見つかった。




431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:51:39 ID:AlatKr74
429
んなやつおらんて。考えれば解るダろ?

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 11:56:03 ID:???
アンチは金出してまでよまんだろ。読んでる奴がいるとしたらはすることないから批判の種の粗探ししてるだけ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:41:13 ID:TWFrIhQj
確認なんだけど、テンプレのやつをPC上で書いて
プリントアウトしたのを3枚だせば退会届として認められる?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 12:59:53 ID:???
そもそもきちんとした脱会届なんざ存在しないんだから
脱会する意思が伝わればどんなんでもいいんじゃない

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:15:05 ID:???
>>434
レスサンクス!脱会届け出すの先延ばししてたけど、
ついさっき遂に会社関係の人(知らない人だけど)から学会がらみの
電話or訪問がきたので退会届だします。
会社の力を使ってでも連絡してくるとは・・・ありえん!
電話してきたやつも同じ会社の人の方が話しやすいでしょ?とか
馬鹿な事いってるし…学会員自体が無理だっつぅぅの!!!
駄文失礼しました・・・

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:17:14 ID:???
×電話or訪問
○電話&訪問
でしたorz

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:42:48 ID:???
ここは批判ばかりだけど逆に助けられたみたいな意見はないのかな?
一方的過ぎて公平な味方が出来ない。脱退する前にいい時も有ったのでは?
そういったことも書いてみてほしいと思いますが如何でしょう?



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 13:48:50 ID:9zSulQVb
>>429
折伏教典?そんなの、まだ手に入れられるの?
でも、手に入れられたら、創価学会とは、やはり、しみじみと、この本が作った組織だと実感できると思うよ。
70年代以降に出版された同類の本では、目の前の創価学会のえげつなさが理解できないものばかりだから。

439 :山椒島:2005/07/17(日) 14:01:51 ID:???
>>437
核家族化や単身化が進み、近所付き合い等の人間関係が希薄になる中で、
価値観を共有できる同志が多くいるという点につきるでしょう。
家や店に三色旗を掲げたりさせるのも、会員間の連帯感高揚が狙いですね。

自分達本位のポジティブ思考と、徹底した現世利益志向(目先の成果主義)
ですから、信仰の効果を体感しやすいのもあります。
実際にはそう思い込んでるだけなのですが、長時間の勤行・唱題によって
軽いトランス状態になっている所へ学会の教えを断言口調で繰り返し聞か
されると、次第に強く確信するようになるのも無理はありません。

無料プレゼントで釣って、高額の羽毛布団を売りつけるのと同じ要領ですね。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:02:41 ID:9zSulQVb
>一方的過ぎて公平な味方が出来ない。脱退する前にいい時も有ったのでは?

脱会する前にあったいいことまでも、創価学会とは関係なく生じているし、
どうでもいいことまで、功徳だと捻じ曲げられるように洗脳的に強制されたことだと捉え直せることだけだから、
脱会しようと思うのでしょう。
まあ、勤行の習慣、あれは、体調管理にいいものだっただろうとは、今でも思っていますけれど。
もちろん、別に、日蓮正宗や創価学会の勤行じゃなくてもいいし、その方が功徳が大きそうですけれど。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 14:06:26 ID:???
毎日、近くの神社までの散歩が健康に良いよ。

正座は、足がおかしくなる。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:07:47 ID:???
>>437
創価の組織に行けばいい話は死ぬほど聞けるよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:17:43 ID:???
>>441
それは健康にいいですね。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:32:28 ID:???
>>437
外から見た創価を知る事ができるのが2ちゃんの良い所ではないかな。

御利益は、耳タコで聞かされてるし。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 17:57:49 ID:???
↑にちゃんの意見をあてにしてるような物のいけんは宛にならないと思うが。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 18:53:14 ID:???
>>445
誤字が多くて何を言ってるのかさっぱり分からん

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:24:45 ID:AlatKr74
446
ようは444=446の意見はあてにならないて意味だろ? お前は少し空気読めよ。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/17(日) 22:34:28 ID:???
ニちゃんで誤字指摘www

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:31:25 ID:???
>>447
お前は死ねよ

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 02:50:11 ID:???
↑図星突かれて必死だなww

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:32:35 ID:???
>>450
死ねよキチガイ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 03:36:36 ID:???
>>450
カルト信者は死ね!

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 04:13:40 ID:???
>>450
やれやれ、本部の職員が見たら嘆くだろうな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 07:42:26 ID:XHUXSomy
451=452=453
死ねとかきちがいとかお前はショウボウか?

455 :421:2005/07/18(月) 12:28:38 ID:j3p1/6rA
昨日、本部宛に脱会届を出しました。(内容証明&配達証明付き)
>>本尊はお寺に(お近くのお寺OR御自分の本当の宗派の寺)大抵お寺のお坊さんに
相談すると供養してくれる
別に学会の方へ送らなくていいってことですか。燃えない護美の日に出してもおk?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 13:40:31 ID:???
↑お前はまず過去すれを読め。教えて君うざい。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:27:30 ID:9tNKdX1R
おまいら家族から辞めろと言われたことある?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:31:54 ID:???
>>455
ゴミですからそれでOKです

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:38:11 ID:???
457
事故判断ですね。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 16:56:50 ID:???
池田が「キンマンコ」と叫んでいるテープ、本当にあったんだね。

下品な頭目には、下品な手下しか集まらない。
創価をやめて、上品に生きましょう。



461 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/18(月) 17:00:16 ID:mr29iumM
じゃ上品ってなんだよ。日蓮正宗に帰依することが上品って言うのかい?

462 :はるな@日蓮宗葵講第二庶務部長 ◆D8aROQtru. :2005/07/18(月) 17:05:35 ID:???

日蓮正宗系のお下品は数々見てきたよ。(プ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:09:50 ID:???
>>455
ご本尊は、ゆうパックにて創価学会本部に返してください。
「お届け済通知サービス」を使うと、後で証拠にもなります。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:36:47 ID:???
>>455
ご本尊は「着払い」で創価学会本部へ発送してください。
ヤマト、佐川何でもいいです。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 17:38:51 ID:KnuFpHxs
質問なんだけど本尊には願主がいて皆、誰々宛とか書いてあるって聞いたんだけど本当?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 18:20:24 ID:???
>>461
おまーには、日蓮宗関係しかなかとか?

創価やめるということは、神道が一番良いことに気づくことだ。
誰にも強制されないし、自然と一体感がもてる。
祖霊も、守って下されるしね。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:06:07 ID:???
464
それは人として愚行だろ。人としてのケジメくらいつけろ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:13:11 ID:???
だったら、ご本尊は各自勝手に焼き捨ててください。

469 :ソクラテス:2005/07/18(月) 21:19:59 ID:UN0O3YIY
ご本尊は、創価でなくてもやはり仏様なんで本部に送り返したほうが、無難
創価じゃないけど、罰当たりはしないほうが無難と考えないか!!
焼きすてるなら、何となく後味悪くないか


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:55:38 ID:???
ご本尊という名の売国曼荼羅、焼き捨てるほうが功徳が出るよ。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 21:59:12 ID:duwvoZPN
>>469
だいじょうぶだ~
そもそも曼荼羅とは密教などで仏界を体感するために
自ら書くことから始まったものだが
書き終わったらさっさと片付けている
必要なくなったから焼き捨てても
問題はまったくない

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:02:06 ID:???
>>471
東南アジアの仏教国でもお米の粉に色を付けてお曼荼羅を描くけど
用が済んだらかたしますからね。(納得)


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:08:09 ID:???
>>469
ただ書きなぐっただけの字の印刷物ですから。
層化の本尊を仏として認めるなら、ムーだのそこら辺のオカルト雑誌は絶対に捨てられなくなるw
鰯の頭も信心から、ってんで気分的にスッキリさせたいなら、それもアリでしょうが。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:13:42 ID:???
>>472のおまけ
つhttp://web.kanazawa-u.ac.jp/~hikaku/mori/misc/lectures/catv04.html

※文字が多いのでページが開いたら「Ctrl+F」で検索ウインドを開いて
 キーワードに“米の粉”を入れて検索すると吉。。。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:56:55 ID:???
>>454
ウルセーよこの包茎野郎

476 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/19(火) 00:01:54 ID:???
何か、レスの量だけとっても凄い事になっていますね。

>>433
「3枚」作成する必要があるのは、内容証明郵便を使う場合の話です。

法理論上は、別に文書によらずとも退会の意思表示を相手方(創価学会)に対して為せば
それで可なのですが(口頭でよい)、後々に起こりうる可能性のある意思表示自体に関する
トラブルを予防するためには、内容証明による事が一番良いと言う事なのです。

477 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/19(火) 00:04:52 ID:???
>>441
正座は膝関節のためには良いのだと、それなりの権威のある人(?)の話として
以前に聞いた記憶があります。
膝も新陳代謝が行われているわけですが、血液の通わない膝関節の場合は
その他の体液によってそれが行われるらしいのです。
そして、正座は、それを膝関節の必要な部分に供給する為の優れた運動と言う事に
なるらしいですよ。

478 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/19(火) 00:15:39 ID:???
>>455 の 421さん
>別に学会の方へ送らなくていいってことですか。

法的には、あなたに所有権がある場合には、そうなります。
つまり、どのように処分するも、原則として所有権者の自由です。
通常、個人に与えられた本尊一般という物は、使用貸借に類する法的位置付けと
なるのではなく、所有権そのものが与えられた者に移転すると解するのが普通で
あろうと思います。
そのように解さないと、例えばですが、与えられた者が死亡した場合の相続の場面で
問題が生じてしまいますし…。
従来は、創価学会もそのように考えていたはずです。

ところが、近年、学会はそれを使用貸借(ないし、賃貸借)に類する(どちらもピッタリ
とは当てはまらない独自の無名契約と言うべきなのでしょうけれど…)法的構成に
変えたようなのですよ。
この点、私も正確に把握していないのですが、この板の情報として以前に話があがった
事がありました。
もしこれが事実であり、あなたの本尊もそのようなものであるなら、法的には返還の
必要があります。

479 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/19(火) 00:27:00 ID:TXMmfeJO
所有物として考えていいんですかね?

あくまでも入会して受戒して下与する、脱会すると返却する、ということですので、
民法上は占有権という解釈も成り立ちますが、法律ヲタさんいかがですか?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 02:48:21 ID:HL0bOOXS
スレ違いなのですが、
創価学会の人に聖教新聞を3ヶ月でいいから取ってほしいと
何回も言ってこられて大変迷惑しています。
お金がないとか、興味がないとか言っているのですが、
為になるから読んだ方がいいとしつこいです。
相手が職場の人なのでおだやかに断りたいのですが、
何かいい断り方はないでしょうか?
あと本人には聞いてないのですが聖教新聞ってノルマがあるのでしょうか?


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 05:27:43 ID:???
↑激しくすれ違い。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 05:29:55 ID:???
475
ショウボウは学校いって先生のおっぱいでも飲んでなさい

483 :まだまだ信心途中:2005/07/19(火) 06:11:22 ID:58lAGk3/
創価学会で救われた方は、たくさんおられます。
価値観は人それぞれですがあまりにも酷くないですか?
はかない人生を信心する事で明るくできた私だから怒りがこみ上げます。
滅多に怒りの感情は出さない私ですら目に余る物があります。
亡き祖母も悲しんでいると思います。祖母なら怒りもせずにこんな事書かれても
すり抜けたんだろうなー。一度池田先生の講話観に来てください。
るり色に輝く自分の心が発見できますよ。



484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 06:17:50 ID:ucfKmT+M
>>483
マルチ嵐はお帰りください
辞めたら地獄落ちの教義で、批判する人は「のたれ死ぬまで追い詰めろ」って信者に言ってる
自浄作用のない最低カルト集団の妄信患者さん

485 :タコダミンタイ:2005/07/19(火) 07:12:18 ID:???
ようやく梅雨明けだね。
おれは荒川のチンピラヤクザ、タコダミンタイ。
金にならないのならさっさと脱会した方がいいぜ。
おれは金のためなら何でもやる男だからね。
金のためなら、どんどん媚び売ることにしてるんだ。


486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 07:40:44 ID:???
>>482
お前がな

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 07:54:22 ID:MtjgioBt
>>480
あきらめろおれも新聞とらされた、あげくのはてに脅迫まがいの勧誘されて
一週間前に辞表だした

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 08:35:14 ID:???
>>484
ヲイヲイ・・・・・w
>>483たてたて

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:01:50 ID:???
486
はいはいヽ(´ー`)ノ
あんたが大将…あんたが大将…

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 13:31:57 ID:???
>>489
黙ってろよこの包茎野郎

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 16:48:53 ID:l9U7vGsh
↑お前もそろそろやめとけ。正直ウザい。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 17:04:17 ID:???
いいか、みんな
        (゜д゜ )
        (| y |)


「信者」という言葉は

       信 ( ゜д゜)  者
       \/| y |\/


    二つ合わさって「儲ける」となる
        ( ゜д゜)  儲
        (\/\/

つまり、お前達「信者」は金づるでしかないと言うことだ
        (゜д゜ )
        (| y |)


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 21:13:14 ID:???
>>491
君がそこまで言うならやめるよ

494 :ソクラテス:2005/07/19(火) 22:12:36 ID:MjySOC28
聖教新聞最悪だね 記事は池田大作やひん曲がった政治、経済、文化のられつ
好くもこんなのが新聞と名乗れるね
一、信徒の池田大作を担ぐ神輿集団だからか

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:33:12 ID:7IapIByH
>>494
俺を折伏しようとした奴は機関紙だって言ってたけどね。
公平でないことを指摘すると機関紙となります。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 22:46:33 ID:???
>>495
そう。全てはご都合主義。

こんなにも売れている!と宣伝する時は「新聞」を名乗り、
内容にケチをつけられる(特に人を罵倒する内容を批判する)と
途端に「機関紙だから」と言い訳を始める。

497 :495:2005/07/19(火) 22:53:29 ID:7IapIByH
あと皆騙されないでほしいのは発行部数=読者数ではないということ。
確かに発行はしたが誰にも読まれずに捨てられているものもかなりある。
一人が何部もとっている場合も相当ある。いや、ホントは発行していないかも。
ん?アンチはんなこと常識?失礼しました。

498 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/19(火) 22:57:49 ID:???
>>479 波木井さん
占有権について、何か誤解なさっているようですね。
占有権とは、占有という事実に基づいて、その占有者に認められた権利ですが、
上の場合に問題となるのは、占有自体を法的に正当たらしめる本来の権限である
“本権”の問題です。

これをより法律的に表現すれば、占有権とは占有を法律要件として生ずる物権と
いう事にでもなりますが、その占有とは物に対する事実上の支配にすぎません。
占有権は、例えば所有権とか賃借権といった“本権”がなくとも、物に対する事実的
支配があれば生じうるものなのですよ。
その事実上の支配に、いわば仮の保護を与えたと言うようなものが占有権なのです。
だから、盗んだ物を事実上その後占有すれば、盗人にも占有権は一応生じますし、
逆に、それまで占有していて盗まれた本権者は、所有権その他の本権については
盗人が占有権を得てもそれ自体では侵害されませんが、結果的にそれまで有して
いた占有権を一応失う事になります。
お分りになりましたでしょうか?

ついでにレス478の補足のような事を書いておきますが、仮に421さんに本尊の
所有権があるとして、本尊を何の合意もなく(つまり、贈与などの契約もなく)創価学会に
送付しても、それを学会が受け取らなくてはならない義務は学会側には存在しません。
当然、受領を拒絶されるだけと言う結果もありえない話ではないのです。

499 :信心途中の乙女:2005/07/20(水) 05:45:47 ID:nPc9nlBT
万が一創価学会が悪物だとしてもあなたたちは良いことをしてるの?
具体的に言うなら世界の平和の為に募金したり祈ったり。
理論と屁理屈を履き違えてる人が多すぎますよ。真面目に意見しても
返す返すに煽りやら卑劣な言葉ばかりで全く話しにならない。
しばらくここに来ないと決めてましたが池田先生の教えの尊さを
でたらめに生きてきたここの人たちに知ってもらうべく戦います。
潮の香りのようになでやかで心にそよぐ柔らかな気持ち。
噴火した火山のように濛々しくも正義感に満ち溢れた心。
いたって当たり前の気持ちの表しかたですよ学会員さんならではの。
たくさん言いたいことはありますがまた次回。

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 06:24:51 ID:???
>>499
>キンマンコマンセー
まで読んだ。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 06:31:10 ID:OWPtip6R
宗教の違いで戦争が怒っとんのじゃボケ!
他宗教に批判的・攻撃的な変な宗教入っといて、んな事ぬかすな!>499
ソカガカイが無くなってくれた方が平和になる。迷惑な問題起こしてばかりじゃん…

502 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/20(水) 06:47:16 ID:???
昨夜は眠くて普段より早く寝たら、朝早く目が覚めてしまって…。

>>499
縦読みのようですね。

503 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/20(水) 06:50:34 ID:???
498の表現は、訂正しておいた方が良さそうな所がありますので、直しておきます。

ニ段落目の第一文「これをより法律的に表現すれば、占有権とは・・・」の「これ」は
“占有権”の事ですので、「占有権をより法律的に表現すれば、占有権とは・・・」と
直しておきます。
直前の文章(第一段落の第二文)は二つの事を述べていますが、「これ」とは、
その内の前者を受けたものですので、このようにした方が良さそうです。

それと、第二段落の第四文に「・・・、所有権その他の本権については盗人が
占有権を得てもそれ自体では侵害されませんが、・・・」としていますが、
この中の「侵害」を「侵奪」に訂正し「・・・、所有権その他の本権については
盗人が占有権を得てもそれ自体では侵奪されませんが、・・・」としておきます。
特に本権としての所有権を念頭においておりますが、本権自体が奪われる事は
なくとも、その行使は妨害されますので…。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 07:17:23 ID:zTIYmd/b
財務は貸してもらえたりしないの?
破産したりしたら一部でも返してもらえたりしないの?

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 08:54:09 ID:Q86x4+PW
財務は確か任意でしょ。貸してもらってもしゃーないんじゃ?

返さないでしょ。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/20(水) 10:48:57 ID:???
財務してリストラされたりしたひとはどうしてるん? 財務て来世の為にするのに現世で不幸になったらいみないのに。
おいんち貧乏やのに。シャワーも壊れたままや。平屋なんや。木が腐って上からコナガ落ちてくるんや。
財務無かったらいえたってたんかな。無かったら無かったでどっかででてったんかな。
おいは今幸せになりたいんや!記憶の無い来世なんか幸せなったってしゃあないヤンか!
何かいいことあるといいな…



507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 20:53:41 ID:j2D6oSAM
財務したお金は戻らない!無駄金!学会員が悩みあったら言ってや~って言うけど友達ちゃうし親しくないから言うわけないやろ!学会無理やり入らされたから辞めたいって学会員に言うと引き止めるから言えない

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 21:32:02 ID:???
先月諸事情により遠縁の親戚から創価の門戸を叩いた彼氏ですが、
交際・結婚が学会員同士じゃないとできないことや周囲の大反対もあり
本日、脱会の手続きをして来たのですが、それが
その親戚の方のお宅へ行き、書類に判を押してくるというものだったんですが
そういうやり方もあるんでしょうか‥?
事後報告ですが、書類には
「脱会理由と住所だけ」
「あと偉い人の名前」
があったらしいです。

すでに事後とはいえ不安のあまりケータイから書き込み。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 21:41:31 ID:???
>507
>財務したお金は戻らない!無駄金!

いくら払ったの?



510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 22:55:37 ID:???
どうせ、誤本尊なんて、大量の印刷物。
焼くなり、シュレッダーするなりして捨てるほうが、ぼった栗学会の連中も助かるって。

だいたい、あんな紙切れに力があると思う人間が、寺と喧嘩別れするわけない。
誰も、信仰心なんて、カケラも無い証拠さ。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:15:21 ID:???
↑ 意味不明

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/21(木) 23:31:54 ID:???
510
君の考えもどうかと思うよ。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:00:45 ID:FR+9LAgO
>あんな紙切れに力があると思う人間が、寺と喧嘩別れするわけない

本尊を本当にあがめてるなら、寺や僧侶とけんかするわけないと、言いたいのだろう





514 :421:2005/07/22(金) 00:42:04 ID:nlzOgb7M
ご本尊を本部へ送りました。(先払いで)
Tさんから電話がかかってきたので、脱会届を出したことを伝えると
私に言わないで勝手にしたのか!とか
都合のいいときだけ人を利用するのか!とか
親父に言いつける!とか言われますた。

幼馴染がTさんと、その息子を嫌っている理由がわかった気がしますた。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:47:38 ID:IIuuuWvd
現在高一の者です。親の影響で創価なのですが縁を切られそうな気がして「やめたい」と言えません・・・orz

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 00:54:25 ID:NQd/Xi2C
>>515
辛いねぇ・・・高校を卒業して、就職して
自立できるまで辛抱っていう手もあるが、
創価はしつこいから、地の果てまで追って来るだろうなぁ・・・
でも、なんとか戦って、がんばってくれ。

517 :山椒島:2005/07/22(金) 02:39:55 ID:???
>>515
私の場合は、中3の時に脱会を決意して、高校を出るまでは表向き活動し、
大学に入ってからは徐々に幽霊会員化をすすめましたよ。
その間に、脱会に向けて周囲を論破するために教学に励み(本末転倒w)、
大学3年の時に本格的に脱会活動を開始しました。実際に脱会するまでは
5年かかりましたね(準備5年+論争5年の計10年がかりですw)。

ちと複雑な事情があって、上のような経緯を取らざるをえなかったのですが、
ほとんどの人はそこまでする必要な無いと思いますよ。

大切なのは、いざ「やめる」と言った時に、ご両親にある程度納得させることが
できる自分であることです。勉強・仕事・生活態度・・・なんでもいいんです。
要は「この子がここまで言うんだったら仕方がない」と思わせることですねw

宗教絡みの話は、結局は水掛け論の消耗戦ですから。
今は我慢して、自己形成に励んで下さい。「脱会すること」も立派な目標になる
でしょう?嫌だ嫌だ、でズルズル過ごしてても、いざという時に親御さんは納得
してくれないと思います。下には下(私)がいますw 頑張って下さいね。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 02:46:19 ID:P2R33uRV
折伏と選挙依頼とナムナムをやめれば実質的に脱会だよ。
あと財務も止める。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 02:55:41 ID:Ajdqd8+5
会員規則には本尊返す、他の宗教入る、六ヵ月活動しないまたは所在不明で退会て書いてたよ。まぁ学会がこの規則守るかわからんけど…

520 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/22(金) 07:56:09 ID:???
>>515
人生はその一面として、優先すべき目標・価値などに対して劣後させるべき事に
ついては、妥協の連続でもありますよ。
何を優先し劣後させるかはあなたの判断しだいですが、形式的に退会する事自体を
それほど重視する必要もないように思うのですが…。
(学会に関する事だけに限定しても、実質的にどのように対するかを問題とすれば
いいように思います。形式的には退会していなくとも、様々な対応の仕方があり得る
ように感じます。)

仮に退会するにしても、親の庇護を離れ独立されてからであっても問題はないのでは
ないでしょうか。
その際には、517で山椒島さんがおっしゃるように「ご両親にある程度納得させること」
も大切かもしれません。
おそらく御両親が本当に納得される事はないのだろうと思いますが、御両親の側で
“妥協”していただく事も不可能でもないでしょう。

521 :山椒島:2005/07/22(金) 08:44:14 ID:???
そういえば2世だった私は、会員規則をちゃんと読んだことがありませんw

以前と比べると、確かに未活(幽霊会員)化もし易くなってるようですね。
ただし、本部及び地区の統監で把握されてる以上(つまり会員である以上)、いつまた
訪問を受けるか分からないというのも確かです。

特に宗門との抗争を開始してからは、本部から組織の引き締めに関する通達も度々
出ているはずですから、地方組織は退会者を出したくないのです。
まずほとんどの場合は、何もせずとも自動的に退会ということは無いと思いますよ。

後は、自分の信条の問題です。
上記のリスクの他、例え形式的であっても統監に自分が載っているのは確かです。
また(最近は発表していないようですが)公称会員数に自分も含まれているわけです。
これを良しとするかどうかですね。私はこれらが我慢できませんでしたw

確かに退会するとなると、周囲の学会員によっては、数多くの壁を乗り越えなければ
ならなくなるので、自分自身で納得のいく手段を取るのが良いと思います。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/22(金) 09:00:07 ID:???
創価に在籍することそれ自体が、創価に協賛している事になると思う。
いろいろな事情でやむなく幽霊や内部アンチやってる人もいるんだろうけど、最終的にはきちんと退会してほしい。
後に続く人が、年輩の人を含めて出てくるはずだ。
今の40歳以上の会員は、当たり前に仏罰脅迫を使って布教してたからね。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:39:02 ID:fZVKLBAr
安易になんでも入るなよ。事故責任だろ。都合のいいときだけ二ちゃんを頼るな!

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 00:48:47 ID:fV3DJlEP
>>523
物心ついたら勝手に入れられてました
友人は協議を知らされずに、入れられてしまいました

自己責任なので抜けるのも自由だし
2chで脱会の方法を教えてあげるの自由です

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 02:03:13 ID:???
もしかして、なんだけど
住所を明かしてないのに会員さんが来たっていう
2世の方々。
「親」が現住所を組織にばらしてたってことはない?
うちの子最近信心足りなくて~家庭訪問でもなんでもして
組織につかせてやってくださいな♪みたいに。
信仰心>>>>>個人のプライバシー
婦人部をはじめとする組織内の情報網ってすごいからねぇ。



526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 03:08:06 ID:???
>>525
その個人情報が、私的に悪用されていなければいいが。。。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 05:02:12 ID:???
>>523
まぁそう言うな。
一度くらいの過ちは許して手を差し伸べてやるものだ。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:02:21 ID:???
524
それが教えてもらうがわのたいどかい?
君の態度からするときずかずに君にも落ち度が有るみたいだよ。
君には典型的してしてくんの香りがする。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 11:30:16 ID:???
>>528
いや、ここはそういうスレだからw

カリカリしないでマターリ汁




530 :515:2005/07/23(土) 12:20:47 ID:JMZGyMGp
>>516
遅ればせながら、ありがとうございます。
なんとか頑張ってみます・・・

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 12:37:20 ID:Y4vzM0G7
>>1
本当に
         / ̄ ̄ ̄フ\                _        ノ^)
       // ̄フ /   \             .//\     ./ /
      //  ∠/  ___\___  __//   \   / (___
    // ̄ ̄ ̄フ /_ .//_  //_  /      \./ (_(__)
   // ̄フ / ̄////////////         |  (_(__)
 /∠_/./ ./∠///∠///∠//      ∧ ∧ /) (_(__)
∠___,,,__/ .∠__/∠__/∠__/       (´ー` ( ( (_(___)
\    \ \/ ̄ ̄ ̄フ\ \ \_ \  _   /⌒ `´  人___ソ
  \    \ \フ / ̄\ \ .//\  //\ / 人 l  彡ノ     \
   \ _  \//___\/∠_  //   < Y ヽ ヽ (.       \
    //\///_  //_  ///     入├'"    ヽ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   //  //.////////∠/      ヽ-i ヽ__  ヽ
 /∠_//./∠///∠// .\\       `リノ ヽ |\  ヽ
∠____/.∠__/∠__/∠フ\.\\      c;_,;....ノ ヾノヽ__ノ

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 12:50:52 ID:???
学会2世の俺がきましたよ。
ブログに学会の想い出を書きました。(まだ1件だけだけど)
http://shirouto.seesaa.net/article/5289764.html#more

スマン、ただのブログの宣伝です。
真面目に議論してる人はスルーしる。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 13:28:54 ID:???
>>528
お前は相変わらず日本語下手だな
半島に帰れよ

534 :524:2005/07/23(土) 18:29:49 ID:81TjSsgz
>>528
悪いんだが
俺は自力で退会して、相談を受け付けるほうなんだよ
カルト教団から抜ける際に相談相手が必要ってのは
ある意味常識なんだが?
カルトに入れられてしまった人間に自己責任だから相談するなって
お前のほうが痛いやつだよ
日本に限定しても、カルト教団からの脱会MCからの脱却をたすける組織は
山ほどあるんだか?

それらの存在意義を否定するお前さんは
カルトの恐ろしさをしらない無知なひとですな

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 19:37:51 ID:???
>>534
まぁまぁ、学会員が必死になって書き込んだんだから
笑ってあげなよ(笑。
>>528
釣りをするなら他のスレがいいぞ。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:19:39 ID:fZVKLBAr
534
ならお前がアド書いて助けてやれ。
あんたはここで人助けしたつもりになって事故満してる偽善にしか見えない。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:25:21 ID:???
オレオレ詐欺にせよ、基本的に世の中ダマされる奴が馬鹿なんだよ。
こんなとこで不確かな赤の他人に相談するよりまず警察行け。
責任の無い奴に相談して解決すると考えてる時点で甘いんだよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/23(土) 23:58:59 ID:81TjSsgz
>>536
偽善にみえないって?(爆笑
詐欺版で相談にのってるやつらに業者が文句付けてきたときと同じ台詞だなw
なんで、2chという「公開された場所」で止めかたやらの相談に乗っちゃいけないのか
そのほうが激しく疑問なんだが?
>>537
>こんなとこで不確かな赤の他人に相談するよりまず警察行け。
はぁ?おまえってばか?
宗教問題で止めたいときに警察行って何になるんだよ
>責任の無い奴に相談して解決すると考えてる時点で甘いんだよ。
ネット上で相談を受け付けてるところは山ほどあるわけだが
経験者の意見きくことや、多数の意見を聞く意味で2chを活用することは重要だな

詐欺もカルトも、あの手この手の引きとめのための詭弁をつかってくるため
個人で考えず、多くの情報と相談相手をもつことが非常に重要
たくさん相談して、その中から自己責任で方法を選べばよいのさw
一人で悩んで、少ない情報内で考えることこそ、詐欺やカルトの思う壺

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:05:59 ID:81TjSsgz
詐欺の話がでたから、ついでにかくと。。
振り込め詐欺や1クリック詐欺で業者に「払う必要がないから、払いません」ていうとな
業者は「エロサイトつかうような人間のくせに、何言ってんだ」って人格攻撃にうつる
自分たちの詐欺という犯罪行為を棚上げにして、相手を心理的に追い詰めるわけだ

一方、沿うかも「退会する」というと
「創価を裏切った」「など人間性を否定して相手を心理的に追い詰める
信教の自由は憲法で定められており、そんなこということ事態がおかしいんだがね

ようは「創価も詐欺の手口のかわらん」

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 00:08:30 ID:???
>>539
なるほど。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 02:47:04 ID:???
男子部の地区リーダークラスに多いな。こういう(>>537)ヤツ。
教学も一般常識もロクに無いくせに、やたら軍隊調にのめり込む。
で、熱烈信者な自分の妄想に酔ってる。周囲は大迷惑。
もしアンチだとしても、折伏されたらアッサリと↑みたいなバリになる。

警察行ってどうすんだよタコ(爆笑)

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:01:43 ID:???
>>536>>537
このふたりは頭が不自由ですね


543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:11:23 ID:???
詐欺とオレオレ詐欺を混同してる馬鹿がいるな…

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:14:45 ID:???
>>541

自己責任だから警察に行けは少々短絡的かもしれませんが、心情的にはわからなくも無い発想です。
どんな組織でも、不祥事は全員が共犯者になって隠蔽する事が一つの選択肢としてあります。
仏罰脅迫も、ストーカーそのものの押し売り布教も、内部では無かった事になっているはずです。
事を外部に表ざたにする事で解決するという意味では、警察に行くという発想はわからなくもありません。
実際に違法行為に当たる行為を行った信者はかなりいるはずですよ。

私も警察に通報すると言ったとたんに、電話が来なくなりました。






545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:15:54 ID:???
ここ見てると匿名を武器にしたやつほど恐い者は無いな。
普段は権力に瞥らってるようなやつらばかりなんだろうが。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:18:42 ID:???
私が相談するなら541のような人よりは警察の方がたよりになると思う。

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:26:05 ID:???
>>545

そうなのかもしれませんが、色々な人の色々な視点からの解釈は参考になると思いますよ。
私も、こんなものの見方、考え方が有ったのかと教えられる事があります。


548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:27:46 ID:???
>>544
みんなが突っ込んでるのは、生まれながらに創価だったり、よく知らずに
入ってしまった人が、止める相談をしてるのに「警察に行け」とか抜かしてる
からでしょ。詐欺同様の手口でも、止める止めないに警察は不介入だよ。

ただし、それとは別に、おまいの意見には概ね同意。

>>545
それを匿名で言ってる時点でネタ確定。釣りならおめでとう。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:49:22 ID:???
草加に行くとセクースできんの?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 03:57:47 ID:???
>>549

名誉会長まで登りつめたら、やり放題です。

健闘をいのります。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 04:01:57 ID:???
ここが匿名じゃ無ければ誰も相談に乗らんだろうな。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 04:35:43 ID:???
いくら特命で叩いても送荷はびくともしないんだろうな…まるでらおうに瞬殺された風のヒューイだな…



553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 06:06:35 ID:???
>>552
炎のシュレンもなw

でも聖教4面でボロクソに叩かれるくらいだから、それなりに効果はあると思うよ。
脱会したいけど・・・っていう人とかにも、少しは役立ってるだろうし。
あとは、よく知らない一般の人に対する啓発にもなってると思う。
いくら創価が強大だっていっても、国民の9割以上は信者じゃないんだし。

草の根って、そういうもんだわな。愚痴ってるだけじゃ何も変わらんよ。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 08:45:21 ID:pLLe1Ou4
>>551
だから何?
助言するのに「名前をさらさんとするな」っていうのかよ?w
お前の考え異常

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 08:52:22 ID:pLLe1Ou4
>>552
カルトって情報規制して、止めたがる人に
カルト宗教以外の知識や考え方に接する機会を奪って
罰脅迫や心理的攻撃、根拠のない教義や詭弁で
脱会を邪魔して、それでも止めた人には罰などの強迫観念を植え付けようとする

で?カルトの思う壺にしようとするお前ってどこの所属さ?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 09:31:54 ID:???
>>553
そら、バリ活には効果はまるで無いだろうが学会員に折伏されて心が揺らいでる奴とか、内部でも学会の組織に疑問を持っている連中には大きな影響はあると思う。
このスレ見て脱会しようと言う奴らも結構居るみたいだしね。週刊誌なら出鱈目だ(実際、反学会活動家のプロパガンダ的な要素が強い)で片付けられるがネットでは身近な学会員及び、アンチの体験が赤裸々につづってあるのだからこれの意味するところはでかい。
学会本部としても本格的に対策を考えてるじゃないかな?

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 09:38:06 ID:???
>>551
つーか匿名で中傷ビラ巻くような連中が何言ってるんだかww


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 09:44:15 ID:???
>>552

組織はびくともしないかもしれませんが、2ちゃんソウカ板の存在意義は大いに有ると思いますよ。
特に、この脱会すれなんかは。

何としても創価を辞めたいと思っている人は、自分で情報や辞める手立てを探し出して行動すると思うんですよ。
その人によって、辞める方法論や掛かる時間の長短は千差万別でしょう。
その過程において2ちゃんが、情報収集の手立ての一つになる可能性は大いに有ると見ます。
仏罰脅迫に怯える人が見たら、先生が極悪非道の人間のように平然と書いている人達を見て、意識を変えられるかもしれません。

私は自分で持病を治す方法、治してくれる医者を見つけました。
それは、何としても治すという決意があったからです。
それと同じ事だと思いますよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 11:55:48 ID:???
↑でもやめる奴より入る奴のが遥かに多いから減らないように出来てる。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 12:13:20 ID:???
↑創価のような宗教は、もはや時代の先端ではないと見ています。
新しい時代を切り開く、目新しい提言も行動もなく、組織の維持と既得権の保護を目的にしているようなものです。
若い人に魅力の無い宗教は、やがてすたれていくのではないかな。
いまさら、金や成功や正義等、高度成長時代と同じ事を説いても糠に釘でしょう。
実際に、どこの会館も少子高齢化してるそうです。
ただ、老人産業としての発展はあるかもしれませんね。寂しい老人の余生のための社交サロンのようなものとして。

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 12:17:00 ID:pLLe1Ou4
>>559
層化はどうしてHPで公称会員数を発表しないんでしょうね?
平成10年までは発表してましたが、減り続けてましたね
さらにSGIは全世界に広がっていると言いながら
国の数は言っても 会員数を言わないのはなぜでしょうね?

いまでも減ってるからでしょうね

562 :ソクラテス:2005/07/24(日) 13:57:00 ID:rS3Yj0z0
会員数は減り続けていて、人数までは把握出来なくなりつつある

563 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/24(日) 14:01:20 ID:PXY0oQvZ
いやあ。そりゃ間違いだね。

選挙の時、ほんとにわずかな誤差で票読みが今でもできるからちゃんと
実数は掌握しているよ。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 14:30:52 ID:???
561
お前は数なんかしりたいのか?少なければやっぱりなと多ければ鯖呼んでるという馬鹿が釣れるだけだろ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 15:28:41 ID:Sm6LRGQU
学会やめたいけど、これから牙城会着任です。
あははは。あほや、俺。
逝ってきまーす

566 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/24(日) 15:33:15 ID:1KdgODLj
おいたわしや。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 16:40:10 ID:O8s6aTeX
がじょうかいてなに?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 18:32:47 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 19:49:11 ID:pLLe1Ou4
>>564
数?知りたいねぇ
なんせ、公称数でさえ年々減っていたって現状だぜ?
7年たったいまはどれだけ減ってるのか興味津々さ
>>563
実数把握した上で発表してないのは、なぜだろうね
把握してるからこそ発表しないんだろうな
減少の一途なんだから

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 20:17:51 ID:???
↑単に発表しても何の利益も無いからだろ。
ふかよみしすぎ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 20:24:56 ID:???
新聞発行数はダブリが多くてアテにならないだろうし、
お土産感覚の「お守り本尊」所持者まで会員数に入れてるらしいし、
せっつかれてる支部が本部に正確な数を申告してるかどうかも疑わしい。
今まで選挙で表舞台に出た事が無いので、公明の票読みが多少正確だからと言って驚く事も無い。

俺様マンセーな層化が、会員数が増えてるのに自慢しないテは無いと思うが。
>>570
まるで竹島問題での韓国の言い草でつね。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 21:03:25 ID:r9n+HnJ3
女性専用車両に『屈』したいと思います
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1121616944/l50
ただし草加校名は許せません

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 21:22:33 ID:9zCzPh//
571さんその通りです!まともな数なんて報告してませんよ。
「それかなり無理ねー?」というようなものばかりです。
世間のみなさまが学会の若い子に「層化しなくても君はいい子なのに」
と優しい声をかけてあげればすぐにでも会員は減りまくります。
熱心な子ほど「自分に自信がない」こばかりなので。
地域に縛られてるのが殆んどの理由。親の洗脳凄いですから。


574 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/07/24(日) 21:25:04 ID:PXY0oQvZ
>>573
その程度の掛け声で減るんだったらみんなとっくにやってらぁ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 23:12:36 ID:???
571
なら貴様は韓国に言いなりのへたれ日本か?



576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/24(日) 23:16:43 ID:???
>>574
2世3世はキビシイかもな。折伏組なら、多少は脈無くね?

カルト信者の大半が「他に行き場が無い」と思い込んでるのが
吹っ切れない理由の一つだと思うので、逃げ場所でも何とでも思ってて良いから
カルト組織以外の所に安心して話せるところを確保するのは大事ではないかと。
それがたまたま2chだったとしても構わないでしょ。ネット依存症は困るがw

>>575
k「T島はK国のものニダ!」
N「じゃ、国際法廷出ようよ」
k「そんな必要は無いニダ」

・・・餓鬼の駄々と同レベルの屁理屈に付き合ってられっか。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 00:14:28 ID:y8pwppld
↑自分から吹っかけといて変な奴だなこいつw

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 01:37:21 ID:???
へりくつひていしたらここにいる人間の大半は否定されることになるんじゃないか?

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 02:04:07 ID:???
>>578
と言うより、宗門も学会もひっくるめて否定することになるねw

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 02:22:16 ID:???
↑お前は死ね!ここにいる人間は誰もお前の相談にはのらん。今すぐ死ね。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/25(月) 06:35:41 ID:???
>>580
baka?


582 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/25(月) 08:25:16 ID:???
(読んでいないレスを今すべて読んでからレスする事は、できないのですが…。)

>>570
>単に発表しても何の利益も無いからだろ。

ある意味では確かにそのとおりだが、それならば、過去にはなぜ発表していたの?
それも、だいぶサバを読んだとしか思えないような数字を…。
それまでの組織拡大が止まり、それを選挙の得票数など客観的資料で把握されて
しまう以上、学会にとっては公表する利益がなくなった、という事にすぎないでしょう。

583 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/25(月) 08:26:27 ID:???
>>580
本質的には、そのとおりですよ。
しかし、その教義自体の問題はともかくとして、正宗に関しては、社会全体で
みたら影響力が学会に較べはるかに小さい。
とるに足りません。
また、このスレの創価学会からの脱会と言うことに絞って考えても、今ここで
否定しなければならない理由は特に存在しないでしょう。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 16:38:35 ID:L/DHecr0
>法律ヲタさん
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
自分は三世の学会員です。
上記のURLに記載してある脱会用のテンプレに記入して
送り付ければ本当に大丈夫ですよね。
自分は両親に内緒で脱会します。
去年脱会する旨を話し合いましたが平行線で全く進みませんでした。
精神的にも追い込まれてますし、もう関わりたくないんです。
本当に嫌で嫌でたまらないんです。
今月中に正式に脱会してお盆前に引越しする予定です。
勿論引越し先は親に内緒です。
今のアパートに学会員と名乗る奴が夕方数人で来た事も何度もあるし
自分が契約してない聖教新聞も毎朝配られます。
全て親が地域(ブロック)の学会員に連絡した為です。

両親は本部長?とかの肩書きを持ってて
とてもじゃないけど話し合いでは解決出来ません。
脱会した後、親との距離がどうなるか・・・今は想像出来ませんが
この宙ぶらりんの状態から何とか抜け出したいんです。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/27(水) 22:16:56 ID:wXZOua/+





==爆笑問題・太田光、創価学会へ入信==
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1122424887/










==爆笑問題・太田光、創価学会へ入信==
http://live20.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1122424887/








586 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/27(水) 23:45:34 ID:???
>>584
創価学会退会のための意思表示として、法律的には何らそれで問題ありません。
(なお、 “希望の風”の主催者である春田の蛙さんが作成してくださった当該の
“Q and A”は、2chの創価・公明板で書いたレスをそのまま転載していただいている
はずでありまして、独立した“Q and A”としては多少分りにくい点があるかもしれません
が、お尋ねの点も、実は既にそこで触れております。)

(また、当該「脱会届」の個々の文言に関しては、必ずしもあの通りでなくてはならない
わけではありません。退会すると言う意思表示としての意味を損なわない限り、文言を
変更してもかまいません。例えばですが、私自身は「脱会」という用語が好きではなく、
“退会”としたいところです。実は、あのテンプレ自体は、私自身が作成したものでは
ないのですが、先にも書いたように退会の意思表示としては何の問題もありませんので、
このスレに書かれていたものをそのまま採用しております。)

(それと、できれば「理事長」が「青木亨」氏であるのかについて現時点の確認をしてから
書いていただきたい所ではありますが、そのためには登記を確認しなければなりませんし、
また、理事長の交代があり間違いとなってしまっていても、それだけによって直ちに
退会の意思表示としての効力に欠ける事にはなりませんから、特に確認をせずこのままで
あっても構わないのかもしれませんね。)

ところで、一応参考までにお聞きしておきたいのですが、「今月中に正式に脱会して
お盆前に引越しする予定」であり「引越し先は親に内緒」との事ですから、おそらく
そうではないのでしょうけれど、あなたは未成年ではなく、かつ経済的にも独立して
いらっしゃるわけですね?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 00:16:09 ID:???
>>584
失踪します、って言ってる様に聞こえるが。

588 :584:2005/07/28(木) 00:47:20 ID:???
>なお、 “希望の風”の主催者である春田の蛙さんが作成してくださった
書き込みの際、よく読んでおらず管理人さんを勘違いしておりました。
申し訳ないです。
テンプレに関しては既にコピーして自分用の脱会届けを作成しました。
今月に送付します。
それから未成年ではありません。25です。
直接ここの板を紹介された訳ではありませんが、友人に色々教わってここに辿り着きました。
引越しも友人に協力してもらいます。
自分の周りには学会員が居ませんので脱会の仕方が分からず本当に悩んでました。
(居たとしても恐らく教えてはくれないでしょうし、勿論親にも相談など出来ません)
0歳で有無をも言わず入信させられ実際に活動したのは中学までです。
高校・大学は全く参加しておりません。
以前に教学から論破しようと考えた時期もありましたが漬け刃では太刀打ちできませんでした。
今回の脱会は突発的な意思表示ではなく、自分にとって人生観を変える程の転機と考えています。

あとMCが全く無いと言ったら嘘になるかも知れません。
一時期かなり苦しみましたから・・・。
近い将来家業を継がねばならない問題とかまだまだ山積みですが
まずは第一歩としたいと思ってます。

589 :584:2005/07/28(木) 00:49:06 ID:???
>失踪します、って言ってる様に聞こえるが。
少し当たってます。




590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 01:23:41 ID:???
>>589
俺の知り合いの女の子も君みたいな状況だったけど内容証明送って脱会して親と縁切ったよ
それしか選択しがないのが悲しいが、親も子供と層化の天秤で迷わず層化を取ったからな……
とにかくガンバレ!脱会してからが本当の人生だ!

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 05:36:40 ID:???
俺は二世だが親が勝手にやってるだけって事にして脱会届なんか書いて無いよ。
創価なんかに俺の名前残したく無いからね。
ガカーインは身内の葬式の時邪魔だったんでブチ切れて脅かしてやったらビビッたのかそれ以来来なくなったよ。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/28(木) 05:54:36 ID:???
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm
9・11衆院選「全選挙区」完全予測
政治広報センター社長 宮川隆義

▼自民頓死200議席割れ! 民主241議席単独政権
▼北海道「ムネオ新党」で町村、中川各大臣・武部幹事長「落選」の危機
▼「当落線上」の小池百合子、山崎拓、与謝野政調会長
▼郵政造反組・寝返り組の落選者 ▼公明は自民と心中
▼土井たか子ついに引退



593 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/07/28(木) 23:53:27 ID:???
>>584、>>588
あぁ、そうそう、書き忘れていました。
内容証明郵便を使う場合、住所を記載しなければなりません。
従って、結果としてそのままでは、あなたの御両親にも住所が分って
しまうかもしれません。
(偽りの住所を記載するのは、例えば、配達証明もその住所に届きますし、
法的にも様々な問題が残りかねません。)

594 :ν速で創価学会員が「幹部の女性問題事実なら脱会」と宣言!!:2005/07/29(金) 00:58:23 ID:???
【師弟不二】創価学会全国男子部長がエロすぎたため解任
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1122542306/339-372
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122430870/548-550

339 :番組の途中ですが名無しです :2005/07/29(金) 00:03:01 ID:cR7HACjs0
>>334
もし女性問題が事実だったら脱会すると約束できるか?


346 :番組の途中ですが名無しです [sage] :2005/07/29(金) 00:05:58 ID:G2qHr32y0 ?#
>>339
女性問題が嘘だったら入会すると約束できますか?


355 :ID:cR7HACjs0 ◆o.9eLz4WQk :2005/07/29(金) 00:10:10 ID:UJtGEs/U0
連投規制ひっかかった
>>346
ああいいとも
捨てトリップ付けとくよ
お前も捨てトリップ付けろ
事実がわかったら創価公明板の弓谷スレに書き込めよ


362 :ニューリーダー ◆Bm7.5XdQq6 [sage] :2005/07/29(金) 00:13:20 ID:G2qHr32y0 ?#
>>355
いいですよ。
どうせ逃げるんでしょうがねw

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 19:26:07 ID:Cp2Bay0h
法律をたさんは司法目指してるのですか?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 20:43:31 ID:???
俺の父親が学会員なんだけどwwwwwwwwwww
もしかして俺も自動的に学会員だったりしてwwそれはヤバスwwwうぇwww
そういや子どもの時よく集まりに誘われて行ってたwwwwww
俺ってwwww生まれたときから学会員じゃんwwwwwww

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/29(金) 22:23:50 ID:8RNbOQXn
脱会サイコー!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 11:32:47 ID:???
596
うだうだいってるひまがあんなら調べろよ。



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 12:38:05 ID:???
脱会か・・
なんか会員減ってるよね?
会員というより活動家、嫌気差してるんだろうな。
数字・成果至上主義に。まわりどう?地区とか?
女子は地区リー不在、男子も不在のとこあり
60代位の壮年・婦人ばかりとちがう?
暴走族とかも最近の若者はうざがるから・・
活動家としてカチカチに固められるのは嫌がるだろうな。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/30(土) 12:38:43 ID:???
>>598
何でムキになってんの?

4/5はこちら
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