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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part10」 過去ログ 2/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part10」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111916101/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1111916101/

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「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 18:27:17 ID:2hMNAE3n
>>200
内容証明送っておしまい。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/16(土) 22:12:57 ID:???
>>200
まぁ、ネタとして、どんなもんか一度位会っても良いんじゃないか?
辞めるのは内容証明を送りつけりゃ済むし。で、何言われたかレポキボンヌ。

203 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/16(土) 23:43:50 ID:???
>>192 タルポさん
わざわざホームページを確認してくださったのですね。
どうもありがとうございます。

「登記まではどうやって調べたものかわかりませんが」・・・当該の法務局に行って、
確認しなければなりません。面倒です

204 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/16(土) 23:45:09 ID:???
>>196
>まだ脱会していないのに旦那がもし死んでしまったら、
>お葬式等どうなってしまうのか鬱です・・・。

遺言でも残しておくと言う方法はいかがでしょうか?
もっとも、この「遺言」ですが、内容的に何について書いてあっても、それについて
法的効力があると言うものではありません。
しかし、一応書いてあれば、学会員の御親戚からの要求をはねつけるための
道具としては使えるでしょう。

>脱会届を出す事によって現在の住所が知られてしまうのではないかと心配です。

これは、結果的にそのようになってしまいますが、それを気になさる必要はないと
思いますが…。

205 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/17(日) 08:27:55 ID:???
>>196
昨夜続きを書き込もうとしたのですが、連投規制をくぐり抜けられず出来ませんでした。

>後、今書いていて不安になったのですが、こっそり私と子供も入会させられてるなんて事は
>ありえる話でしょうか、それを調べる方法はありますか?

これに関して私は本当の事を知りませんが、可能性としてだけ言うなら、こっそり
入会させられていると言う事もありえないとは言えないでしょう。
しかし、仮にそうであったとしても、基本的にはそれは無効です。
これも、必要以上に気になさる必要はないように思います。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 15:57:24 ID:X6lh+nuh
>>110
> 学会が人権擁護法案を賛成しているとネットで知り、
> 真偽を確かめるために今日日比谷の集会に行きました。
> 本当であることが確定したため、本日をもって創価学会を脱退します。

このむちゃくちゃな 法律もどこのだれだか分かんない外人もありの
団体に 警察を超える権利をよこせってんでしょ。 白紙委任状をよこせというやつ。
人権をとなえれば、逆人権侵害もありだし、 在日参政権の件にしても、 なんで
憲法違反を平気でどうどう権利主張するのか、

カルトなんて呼びたくは無いんだよ。ホント
たのむから普通の信仰の世界で生きて欲しい。
憲法さへ踏みにじることが、目的なんて宗教があっていいものだろうか。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/17(日) 22:30:45 ID:8W/obrp/
昔、層化のビデオ見たことあるけど北朝鮮みたいっていうかマンマ北朝鮮だね。



208 :136:2005/04/18(月) 02:08:37 ID:???
143さん

亀レスで申し訳ありません。
やっぱり同じ理由で悩んでいた方がいたんですね…

でも本当にあなたが脱会できたことは、嬉しいですし私の励みにもなります。

彼女さんとお幸せに…

209 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/18(月) 03:07:09 ID:???
>>200
171さん 今晩は

ノルマ自体は以前から聞いてましたから本当だと思います
しかし、今回の件が役職になる為なのかどうかはわかりません

学会員の役職は日頃から期間を区切られ、目標値を設定され
A地区は全体で新聞を△部取りましょう、□人入会させましょう
その結果報告は○日に、なんてやってます

それを毎回達成できる人は無いだろうとは思いますが
中には達成しようと頑張る方もあるでしょう
貴方に無理強いする方はそういった方かもしれません

何にしても、貴方の意思を無視して入会させる事は許されない事だと思います

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 03:15:39 ID:???
宗教の勧誘にノルマ(目標?)だなんて…マルチ商法みたいですね…。
マルチにも「いついつの集会(?)までに目標○○ポイント」なんてのがあると聞きました。
なんだか「勧誘された私って単に“目をつけられた”のかな…」
って哀しくなってしまいます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:14:31 ID:WpkD/4kX
以前創価3世の友人の事で相談に来た者です。
友人が断っても断っても入信を勧めてくるといった内容でしたが
ここのスレの方にアドバイスをいただき、その後私なりに思っている事を
電話で友人に打ち明けましたが、どうしても聞き入れてもらえず
何故断っているのに入信させようとするのか?質問した所
友人は「美味しい林檎があるとする、それを食べてもらいたいと
思うからこそ勧める」というのです。ですが私はそれがわからないと
返答しかえし更に私は「私がどこか他の宗教に入信していた場合
同じようにこの林檎は美味しいから食べてといっても絶対にたべないでしょ?」
というと友人はかなり動揺していたようですが「それはそうだろうけど
でもやっぱり他の邪宗教とは違うからすごいから勧める」と言うのです。
それで私は「いくらすごくても嫌がってる人に勧めるのはどうかと思う」
というと友人は「食わず嫌いと言う事もあるから、それに独り占めするのは
よくないから」更に友人は「今は○○がこの信心に対して否定的でも
いつかは20年先30年先でも入信すると信じているからこそ
今種を植え付けていってる」というのです。
このように友人と私の意見はまったく噛み合いません。
友人から「○○が何故急にこんな事を言い出したのか理由がわからないから
今度会って話そう」と言われましたが、正直もう彼女とは縁を切るしか
方法がないのかもしれないなぁと思うと寂しいし悔しいです。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 20:31:29 ID:???
>>211
そのしつこさは、必ずしも善意からでたものではありません。
同級生がそうでした。


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 21:11:15 ID:9Nz+Bln3
>212さんレスありがとうございます。
そうですね・・・友達とはいっても彼女の口から出る言葉は
殆ど学会がらみで普通の会話は殆どした事ありませんし
幾ら断っても熱心に私のことを考えているからこそ
勧めているといっています。
今度会う時に本当に私の事を考えてくれているのなら
友達として普通の付き合いをして欲しいとうったえてみるつもりですが
おそらく彼女の耳には届かないでしょう・・・
今日父にも彼女との付き合いを見直すよういわれましたし
私ももう限界かなと思います。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/18(月) 23:01:44 ID:???
>>211
2世ですが、あるきっかけから反学会になった者です(脱会はしてませんが。。)

学会内で功徳があるとされるのは、折伏、新聞啓蒙です、俗に言う「広宣流布」。
熱心に活動していると、当然ですが幹部達とも顔見知りになります。
私は役付きはイヤだったのでペーペーでしたが、そういう人と会うと
「○○君、そろそろ折伏に挑戦してみようよ!」とか言われました。
何回も言われると「そうだな~△△ならいいヤツだから会館に誘うあたりから始めようかなぁ~」
と、思いましたが行動には出ませんでした。
本気で「学会はスバラシイ!」と思っていたので、向こうから「俺も入れてくれ!」って言うのを
待ったんです。ですから、学会の良い話は色々しましたし、ビデオも見せました。
でも、なかなか乗ってこず、そのうち私が反学会になり△△君とは友情が続いてます。

貴方のその友人が内部でどういうポジションかは知りませんが、それだけしつこいのでしたら
本気で貴方の事を思って誘うのでしょう。素晴らしさを共有したいのでしょう。
それが内部ではアタリマエなんです。

嫌ならハッキリ断るべきです。宗教抜きの付き合いが出来ないなら絶交も考えたほうがいいです。
必ず、「新聞取って・・・」とか「今度の選挙は・・・」って来ますよ。
友は友。信仰は信仰。個人の考えを尊重するように伝えるべきです。
   長文スマソ

215 :元ギリギリ会員:2005/04/18(月) 23:43:26 ID:???
>>211さん
読んでいて、そのご友人の言葉は、「あ~学会員から聞いた言葉の“受け売りだな~”」という感じです。
「他の宗教は邪宗だから」あまりにもアバウトというか話が乱暴すぎます。
その根拠は何か、どの部分が邪宗だというのか、おそらく説明はできないでしょう。
「では浄土真宗は?」「キリスト教は?」「真言宗は?」「天台宗は?」…おそらく答えられないでしょう。
211さんがご友人に言われた「もし逆に私が違う宗教で…」云々、その通りだと思います。
私の大好きな女性僧侶の方の宗派の話ですが「違いを認める」って大切な事だなって思います。
学会にも「友人(非学会員)を大切にする」という指導があった筈です。
211さんのご友人の方は今、間違った方へ熱くなりすぎているのかも。
「あなたが今、している事こそが、私の創価学会への印象を悪くしている」
というように告げるとか、
絶交でなくとも、「あなたと“勧誘”抜きに会える時まで(いつになるかわからないかも知れないけど…)、会わない」
とされても如何かと思います。
それで連絡してこないのなら、とても哀しい事ですが、それまでと、ある意味割り切ってしまわないと、
ずっと“しんどい”思いをされるのではないでしょうか。

216 :元ギリギリ会員:2005/04/18(月) 23:56:02 ID:???
>>214さん
いえいえ、私の方が長文でしたよ;
私も、既に脱会を考えていた時期に突然
「折伏したい人、いない?」と言われました。
「━━(・∀・)キタ━━━━!!」て感じでしたよ(笑)
そんな時、チラリと名前でも出した日には、もう後には引けなくなる筈です。
地域の活動家全員で祈られ(私が入会する時もそうだったみたいです;)、
経過を聞かれる、「一緒に会わせて」と言われる…。

>>211さんのご友人も、そんな状態なのかも知れません。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:19:45 ID:+6mSYc9A
学会の信心から逃げた負け組の人々。後悔しますよ!絶対的幸福には、なれません。
あなたがたは、今後、何やってもうまくいかない人生ですよ!残念

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:22:04 ID:???
>>217
学会から逃れられた人は、薬物依存症から逃れられた人。

題目や、本尊は合法ドラッグです。
人として生きるためには、依存するべきではありません。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:25:21 ID:???

秩父七人衆の悲惨な末路について・・・実話

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 02:35:29 ID:+6mSYc9A
あなたがたは、何やっても、自己反省もせず、責任転換する人々。
おそらく不満や不安、混沌とし、刹那的にしか生きられない
可愛そうな人生ですね!

221 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 10:56:29 ID:???
>>217
有名コテハンの小野さん、沖浦さんは辞めたければ
さっさと辞めてくれたほうが助かると、言ってますが。プ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 14:37:28 ID:iD8agqTv
あなたに幸福になってもらいた もっともっと幸福になってほしいから
すすめるんだ と家族が離散し鬱病で病院通いしている方にいわれてます
あなたこそ 幸福になってほしいと思う・・・・

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 16:01:37 ID:jznMz6nC
>>217
アンチ創価ですよね?

>>218
貴方の言う事が正しければ、この世の中から、神も仏も七五三のお参りに結婚式の教会、神前、仏前、亡くなった時の葬式に、江原や細木などの人も全て必要無い世の中。

イイナ~そんな世の中になって欲しいナ~

225 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

226 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:55:40 ID:cUEWYe8r
>214さんレスありがとうございます。
ここで皆さんのレスをみていると友人の事が少し心配になります。
友人はおそらくかなりの人数を入信させていると思います。
彼女の口から最近同級生の○○が入信したというような話しを
よく聞きますし実際に私の家に連れてくることもあります。
先日は学会の活動で東京まで行ってきたと話していましたから
かなり信仰しているようです。
新聞や選挙はいつもの事でもう慣れましたが・・・
私も214さんのように友人として付き合っていけたらいいなぁ・・・

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 18:56:21 ID:cUEWYe8r
>215さんレスありがとうございます。
友人は過去に引き篭もりをしていて創価に救われたと言っています。
おそらくは心の隙間を埋めているのが学会の活動でありここまで狂信的に
なってしまった原因なのだと思います。だから私にも責任がある。
彼女から創価をとってしまったら何もなくなってしまうかもしれません。
ですが私ももう限界です、普通の友達として付き合ってくれる事を
信じて思っている事を話してみたいと思います。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 19:01:14 ID:cUEWYe8r
>216さんレスありがとうございます。
友人にそこらへんの事も聞いてみます。

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:20:45 ID:???
みんなで脱会届を出そう。
そこからだ。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 22:33:33 ID:???
平成17年4月18日付 聖教新聞「寸鉄」

「人類は歴史という本に”池田博士の章”をあけて待つ」ボリビア総長。島国よ聞け。

232 :196:2005/04/19(火) 23:20:15 ID:???
>>204-205
ありがとうございます。
旦那が変に興味が無いので(学会の実態とか)、
1度この件に関しては膝を付き合わせようと思います。
住所はそんなに気にしなくても大丈夫な時代になった・・・のかな?

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:28:57 ID:???
>>232
旦那は、学会に籍を置いているだけで、学会員ではないのであれば、無問題ですね。

創価が脱会を受け入れなくても、自らが遊離していれば何の問題も無い。
脱会者は、籍に拘る必要は無いと思います。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/19(火) 23:35:29 ID:???


お経は潜在意識に「死」を塗りこむ


だから題目を唱えると 平均年齢未満で死ぬ




235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 00:07:52 ID:zIhO11Dr
>>231
広告欄ですか?

236 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/20(水) 01:19:58 ID:???
>197-199さん レスありがとうございます

>193で書いた>189の脱会届への違和感ですが、未だ持続しています。
その理由のひとつは、脱会する為に地元の責任者にまで脱会届を送る
必要は無いのに、送ることが脱会の為の方法であるかの様に書かれていることです。

もし万が一、脱会届を本部に出したにもかかわらず、なかったかのように
振る舞われた場合は、あなたの書かれた脱会届なり警告書なりを送ることも
検討されたら良いんじゃないかと思いますが (脱会届は地区の責任者用に
書き直さなくても、本部に出したものの控えのコピーでもいいと思います
(渡すと脱会届がひとり歩きすることもあると思うので気をつけてください))

もし脱会した事を(こういうと変ですが)相手も受け入れた場合はそれで終わりです。
地区の人は創価学会を離れてもたぶんご近所ではあり続けるでしょう。
わざわざ、最初から対決姿勢に出ることも無いと思いますがいかがでしょうか?

>嫌がらせや誹謗中傷を躊躇しない組織ならなおさらです。
>毅然とした態度で臨まないといけません。

引き留めに対抗する方法として、地区の責任者に脱会届を送っては?と言われて
いるんだと思いますが、引き留めがあるかどうかも脱会届を本部に出してみないと
わからない訳です。それ以前に、嫌がらせや誹謗中傷は必ずある訳でもありません。

「何かあったら対処する心構えで本部に脱会届を出す」で良いんじゃないかと思います。
末筆になりましたが、参考になる例文ありがとうございますた。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 01:46:47 ID:???
173は『東京新宿区信濃町32番地』になってるから
同じ内容を封筒に書くのは・・・
正しくは『東京都新宿区信濃町32番地』かと。

と、コピペし印刷してから気がついた。
ツッコミスマソ

238 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 06:31:57 ID:JFQV0qBn
>>236-237
今の時代はソッカーの巣窟である郵便局やソッカーが経営している可能性のある文具店(赤い原稿用紙とカーボン紙を買いに)に
行かなくても家でWordとインターネット環境さえあれば
すぐにポンポン内容証明が出せる時代。 http://www3.hybridmail.jp/mpt/
写しなんかは何通でも出せる。
そして、脱会というものはその組織からの決別を意味し、その組織に属しているものと関わりを持たなくなるという意味を指す。
だが、この組織は未練たらしくもネチネチとかつ陰湿に脱会を翻そうと試みる輩が多いから困ったものだ。
だから地元組織にも送る必要性があるんだ。

まさに水虫や性病と一緒なのだ、この創価学会というものは。

240 :siestaxxx:2005/04/20(水) 08:55:47 ID:KZNd59gR
こんにちは。

一年ちょい前にも少しお世話になったのですが、sieと申します。
最近また新聞屋さんの攻勢が激しくなってきてこのスレや蛙さんのHPを見直させて貰っています。


日曜に座談会に誘われまして。愚痴になってしまい申し訳ありませんが書かせて頂きます。

とりあえず一度ご本尊がどんなものか見たかったので座談会出たんですよ。
行ったら最近友人葬があったらしくてその話になった時創価の一番小さい地区の婦人部長らしき人が

「私も以前お坊さんのいる葬式にも出たのですが思わず寝ちゃってー(笑)
 しかもそのお坊さんが横暴なんですよ。
 話長くて難しいからまた眠いし。
 下向いて暗いくらいしんみりした葬式でした。

 しかし創価の友人葬は「門出」といった明るい葬式で雰囲気もよく、
 葬儀屋さんに創価は財産争いがないから違うねと言われました。みなさん本当に素晴らしい宗教に入れて幸せですね」

と。

長くなってしまったので分割します。

241 :siestaxxx:2005/04/20(水) 08:56:30 ID:KZNd59gR
おいおい突っ込みどころ満載だぞ!w
層化の人みんな笑ってるけどこっちも別の意味で面白いから勘違いされちまうよ!

まず人の葬式で寝た話して恥ずかしくないのか。
普通の感覚なら恥ずかしくて作り話でもそんな話できねぇよw

お坊さんが横暴なのは目にフィルターかかってるからだろw (本当に横暴な人もたまに居ますがそりゃその人の性格の問題だ)
話長くて難しいのは単に基本的な仏法の勉強が足りない=層化の勉強してないからというのに他ならない。
よく婦人部の役職もらえましたね。

私は故人の話より層化の戦果ばかり話してるような明るい葬式はしてほしくないぞー。

財産争いがないのは強制的な財務のおかげだししかもそんな葬儀屋がみんなに言ってるようなお世辞引用されてもw

もう、おかしくて。
でも層化の集会でそんなこといったら一斉砲撃開始なので言えなくて。
反論しようにも「入ろうよ、一緒にお題目あげよう」しか言ってこなかったし、ガンガン入会勧められるし相当ストレスが溜まってしまいました。

しかも次の日、別の人が差し入れでコンビニ弁当持ってくるし。
……そんな発ガン性物質沢山入ってそうなものあんまり子供に食わせたくないんですが。


ことごとく行動が裏目に出る創価、オモシロスw
初めてご本尊見たんですが、あんな文字だけのものを有難がってる人の気がしれないと本気で思いました。

あと良く耳にしたのが「題目唱えるだけで願いがかなう」
集団で信じてるの本当に見たら、本当に成人の集団なんだろうか…と笑い話にもなりませんでした。
親に連れられて来てた小さい子がかわいそうでなりませんでした。
10年後にあの子たちが宗教のことで悩んでないかと心配です。

長々とすみませんでした。sieでした。

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 12:19:40 ID:JFQV0qBn
>>240-241
どうしようもない集団だな。(w
坊さんが出てくる葬式で居眠りなんて遺族に対して非常識千万。
ケツの毛まで引っこ抜かれて残るものは葬式代だけの家族だから相続もへったくれもないだろ?(ww
脳みそまでやられちゃった集団には何もないのは常識(www

243 :171:2005/04/20(水) 13:17:41 ID:LLDwNkYQ
今から話しあいをしてきます。
話しあって分かる連中ではないと思いますけどね。
奴らは3人、俺は1人。ちょっと不利だが戦ってきますよ。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:39:53 ID:???
>>243
話合う必要はない。
相手が3人ということは、向こうも真面目に話し合うつもりはないだろう。

法論マニュアルどおりに3人の役割分担を決めて、話を掻き回すだけだ。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 13:54:05 ID:???
>243

話が堂々巡り又は押し問答になったら
席を立つのも作戦ですよ

内容証明郵便で脱会すれば良いんだから
バカにあんまりかかわらなくても大丈夫だよ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 16:45:38 ID:???
>>243
相手は束になって攻撃してくるはずですから
体力を消耗させるよりも、脱会用紙を作って出したほうがいいですよ。

247 :171:2005/04/20(水) 18:20:20 ID:LLDwNkYQ
待ち合わせ場所に行っても、奴らが時間内に来なかった為会う事ができませんでした。
約束守れないような人達とは一緒に行動したくないので強制退会する事にしました。
それで例文をちょっと見て頂きたいんですけど、これで大丈夫ですか?
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪、電話、メールを一切拒否致しますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)

それで所属組織名の部分が自分分からないんですけど・・・
男で20代後半だったら、男子部で良いんですか?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 19:26:47 ID:JFQV0qBn
脱会届の送り方のコツ
1 ソッカーにも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する
  http://www3.hybridmail.jp/mpt/ (カードがあればすぐ使用可能)
2 信濃町(請求すれば個人情報は抹消してくれるらしい、公式ホームページでは。)と地元の責任者へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
3 連名(家族)で出すことにも対応
4 本尊を事前に書留小包で送り返すことでそれの処分に困らずに済む

文例

          退会届

一身上の理由により私○○(以下甲)と下記に連名で示す者は宗教法人創価学会(以下乙)を
この書面の送達を以て退会しますので通知いたします。又、乙の管理下にある甲及び下記に
示す者の一切の個人情報を削除し使用不可能な状態にするよう併せて請求します。
今後一切甲と下記に示す者への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地
近辺への立ち寄り行為、この書面送達時点で乙に登録されている個人情報を用いる行為等を
固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使する
ことを予告いたします。

退会者
 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ(以下連名)

平成○年○月○日

あて先 〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿
    (個人情報管理室 宛)

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×総区 △▲部長殿
(http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html で調べて、、、)

差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ  山田 太郎

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 20:13:44 ID:???
>>247さん
一行が長い所があったので、この方がよろしいと思います。

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪、電話、メールを一切拒否致しますので、地域幹部の方々
にも、その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、
脱会手続きの迅速な処理を執行願います。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/20(水) 22:24:21 ID:???
お邪魔します。すこし相談させていただいてよろしいですか?

私の知人で学会の幽霊会員な男性がいます。
非常に熱心な信者である奥さんと結婚する時に入会したのですが、
その奥さんと別居するにあたり
「脱会する。学会との一切の関わりを抹消してくれ」と言ったところ
「個人としては脱会できるけれど、
ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」
と返って来たそうです。
片方だけ駄目だなんておかしい、と知人が怒っても
「離婚するまではあなたが家長。変更は出来ない」の一点張りだそうです。

子供さんのこともあって、しばらくは離婚ではなく別居の形を取るので
彼は「離婚するまで名前が残るのか」と嫌がっています。
これは本当なのでしょうか?


251 :171:2005/04/20(水) 22:42:03 ID:LLDwNkYQ
>>249さん
ご親切にありがとうございました。
そのように書き直します。

252 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/21(木) 02:14:16 ID:???
>>247

>>237さんが指摘してくれてますが1つ目の住所が間違ってます

>平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
>東京新宿区信濃町32番地

東京「都」新宿区 でお願いします

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 02:43:29 ID:/RGfrgQ+
誰か知っている人がいたら教えてください。

私は学会を脱会するつもりですが、私の両親は学会のお墓を買っています。
両親が死んだ後、学会のお墓に関する手続き等は学会員でなくても
子供であれば可能なのでしょうか?
やはり子供(親族)でも学会員でなければならないの?





254 :237:2005/04/21(木) 03:34:32 ID:???
>>239
今回1回だけのことで業者にクレジットカード番号教えるのはどうかと思ったんで。
だったら自分の足で動けばいい。

内容証明を扱う郵便局も自分の地域でないところなら問題ないのでは?
ただ、窓口担当がガカーインでないことを祈ろう(w

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:18:55 ID:6G7QGP7n
>>254
郵政公社だが。。。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:27:07 ID:6G7QGP7n
>>254
ついでにどこにでもソッカーの目はあることは忘れるな。
ソッカーはいつどこで何を仕出かすかわからない集団だからなぁ。。。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:31:42 ID:pUzYSJqR
さっき思いっきり罵倒して来た
 
全然声が小さいので呆れて帰ってきた

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 06:32:26 ID:pUzYSJqR
だいたい
偉そうに言ってて、全然肺活量ねーじゃねーか

259 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/21(木) 07:18:02 ID:???
>253

どんな手続きをしたいと考えてますか?


260 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/21(木) 08:10:55 ID:???
>>250
「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、
そちらの籍は残る」との事ですが、ここに言う「そちらの籍」の「籍」とは
何のことなのでしょうか?
また、「家族単位で(もらう)」とは、どう言うことなのでしょうか?

法的に考えてみますと、「家族」なるものには“法人格”はありません。
従って、「家族」自体は契約の法的主体とはなれません。
(現行民法においては“家制度”も廃止され、「家長」なるものも意味がありません。)

本尊をもらうにしても、法的には誰か個人が法的契約を行い、その相続などが
問題となるだけの事だと思われます。(私自身としては明確に確認はしていない
のですが、近時創価学会においては、本尊授与の法的意味が、何らかの所有権
の移転から何らかの貸与に変更されたとの話も耳にしております。その場合には、
相続の問題もそもそも生じません。債権契約ですから、“何らかの貸与契約”は
借りた側である契約の一方の当事者の死亡により終了し、その相続人には
本尊返還義務が残るだけです。)

261 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/21(木) 08:13:03 ID:???
>>253
レス256でタルポさんが聞くようにどのような手続きかは問題ですけれど、多分…。

“墓地埋葬法(略称)”と言う法律の第13条は以下のように規定しておりますが、
おそらくあなたが問題としている事は、ここに言う「正当の理由」によって墓地管理
主体と思われる学会が、改宗を理由に埋葬などを“拒否”できるか、と言う事なの
ではないかと思います。
(第十三条  墓地、納骨堂又は火葬場の管理者は、埋葬、埋蔵、収蔵又は火葬の
求めを受けたときは、正当の理由がなければこれを拒んではならない。)

寺院などの墓地の場合には、この点に関する判例もあり、改宗自体を理由にして
拒否はできないとされていますが、しかし、他宗派の宗教儀式・典礼による事は
拒否できるとされているようです。

ただ、創価学会が運営する(?)墓地に直ちにこれが当てはまるかは疑問で、
墓地購入の際の契約約款を調べてみないと何とも言えません。(いわゆる
寺院墓地とは違うようですし…。)
この点に関し今までに噂として聞く話からは、そのような制約は無いようでもあります。

262 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/21(木) 08:16:07 ID:???
ここの所いろいろありまして、(特に他スレなど書きたいのですが)
なかなか書けません。
今日も書けないかもしれませんが、よろしくお願いいたします。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:14:52 ID:0GNIMCjp
>>259
例えば、お墓の中に遺品を入れる場合、事務所で許可が必要だったと思いますが、
退会するとそういった申請もできなくなりますか?

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/21(木) 20:47:44 ID:6G7QGP7n
>>253
http://www10.ocn.ne.jp/~shonanfp/page023.html を嫁。
下手すると他のソッカーのホネとゴッチャにされ成仏されなくなるぞ。
それと、遺品に何を入れようが個人の自由。
公序良俗に反するもの、宗教的感情が損なわれるものを入れない限り(=常識の範囲内)墓地の管理者は口出しできないはず。

265 :250:2005/04/21(木) 22:35:41 ID:???
>>260
レスありがとうございます。
知識皆無のため言葉づかいが曖昧で申し訳ありません。
知人は今ネット環境にいないので
私が代わりに質問させていただきました。
そのため彼から聞いた言葉をそのまま写しており
「籍」や「家族単位」はどのような意味で奥さんが言ったのか
私ではあまりよく分からないのです。

いただいたレスを知人に伝えます。
ありがとうございました。

266 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/22(金) 01:48:56 ID:???
>239
大分、創価学会に対する嫌悪感が高まってらっしゃる様ですね^^
そういう気持ちを抱くに至るには、それだけの理由や事件が有ってのことだと思うんですが
よかったら、あとからここのスレを訪れる方の為に脱会に関して、あなたが見聞きした
事例を書いてみてもらえませんか?(もちろん個人が特定されないように気を付けてください)

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 02:36:36 ID:???
「題目唱えるだけで願いがかなう」とか言ってる学会員は
学会員から見てもキモスwwwwwww

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 19:45:20 ID:8GdBhC7m
脱会届送付しました。テンプレ作成された方、手順を教えてくださった方、
どうもありがとうございました。

テンプレの住所と封筒の住所で書き方が違った(アラビア数字と漢数字)けど
「内容が合っていれば問題ないですよ」と窓口の人に言われました。

参考までに。

269 :元ギリギリ会員:2005/04/22(金) 20:15:59 ID:gm/jnmph
>>268さん
お疲れ様でした~!(^-^)

私がそうだったのですが、これから手続きしようとしている人にとっては、
些細な部分、ちょっとした事でも、気になるものだと思います。
268さんの書き込み、参考になる事と思いますよ~。

本当にお疲れ様でした!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 20:35:08 ID:???
>>268さん
お疲れ様です。

参考のほうは、ありがとうございます。

271 :268:2005/04/22(金) 21:19:56 ID:???
>>269
>>270
いいえ、ありがとうございます。
まだ配達証明は届いていませんが、とりあえずスッキリしました。

272 :法律ヲタ ◆Zh77W8MOoU :2005/04/22(金) 23:20:39 ID:???
憲法学者の20条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
K大学のS教授(憲法)は、20条1項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
A教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。

創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。




273 :マラ:2005/04/22(金) 23:25:39 ID:WF8lrk5a
きっとこのスレ、創価の犬たちが常時見てんだろーな。おーい北島くん見てるか?
それから、及川君も見てるかい?おれだよおれ。金玉だよ。

274 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/04/22(金) 23:34:15 ID:/Slj5ujl
○原ではなくって?

275 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2005/04/22(金) 23:35:30 ID:???
なんだか学会にあきてきた今日この頃。
しかし功徳はあるから簡単にはやめられん。
金は儲かるしこの1ヶ月半題目唱え続けていたら
ひどかった花粉症も数日前からおさまってきたしね。
きっと脱会したらその途端にまた花粉症が悪化するじゃろう。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/22(金) 23:36:01 ID:???
>>274
お前は出てこなくていいよ。



277 :??:2005/04/23(土) 00:41:41 ID:wjZxYMwg
>275

 アホか。花粉は既にピークを超しているのだ。花粉症など、創価罵倒の俺でさえ、
もう全然問題ないのだ。

 こんなことを書くから創価は軽蔑されるのだ。


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:52:56 ID:???
>>275

創価に飽きたら、他の教団でも覗いて見たら?
もっと面白い宗教がありそうだよ。
友人が行ってる所は、先祖を降霊させて喋らせるとか。
功徳なんか無くても、楽しいかもしれない。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 00:54:09 ID:???
>>277

目先の暗い人だね。天気予報によると、いまだ花粉は多いと言う事だよ。
体質もあるからな。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 11:39:15 ID:???
杉と檜の違いだろうが

281 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/23(土) 12:10:23 ID:???
>268さん、お疲れ様でした

>テンプレの住所と封筒の住所で書き方が違った(アラビア数字と漢数字)けど
>「内容が合っていれば問題ないですよ」と窓口の人に言われました。

メモメモ・・・情報ありがとうございました

282 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/23(土) 12:59:45 ID:???
>275 くびらィさん、こんにちは

世の中の流行から言っても、今楽しいのはマルチ商法ですよw!

やっぱり、功徳みたいな目に見えないものより、お金の方が魅力的ということでしょう。
私のも周りの学会員さんでも、学会活動よりマルチ商法の方が楽しいって言ってる人居ますよ。

283 :Sb ◆SbSGI7AtEA :2005/04/23(土) 13:45:40 ID:???
>>272
確かに支持基盤なら問題はないでしょうが、
公明党は創価学会そのものです
間接的といえるのでしょうか?
創価学会は公明党を通じて直接的に政治に影響力を与えているといえます
ですから違憲であるとおもいます

284 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/23(土) 16:49:28 ID:???
>283 sbさん、こんにちは(こちらでは、初めましてですかね?)

>272 はトリップが違うし別人だと思いますよ
コテハンも微妙に違うしね

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:16:15 ID:???
>>284
>「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して も、
>それ自体は違憲とはいえない」

>272のヲタさんはトリップは違いますが上と同じ投稿を何度かされています。
機械の調子が悪いのだと思いますよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/23(土) 18:22:48 ID:???
失礼、偽者が切り文したのかもしれないですね。

287 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/23(土) 19:59:37 ID:???
>>272
はてさて、法律ヲタのハンドルで毎度ほぼ同じ内容のカキコを、ご苦労様です。
どちら様かは存じ上げませんが、どのような意図をお持ちなのでしょうか?

288 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/23(土) 20:00:48 ID:???
>>284 タルポさん、>>285-286
御心配いただきましてありがとうございます。
レス272は、私が書いたものではありません。
法学上、内容的には間違いではないと思いますが、毎度のように何故あのような
事だけを書くのか、意図を測りかねています。(過去にも行った事はあるのですが、
仮に私が政教分離に触れるとしたら、法的意味の政教分離だけで終わらせる
つもりなどありません。社会的・政治的意味で政教一致だと述べますよ。もちろん、
それに関する理由付けも用意してあります。)

289 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/24(日) 03:09:03 ID:???
>>250
もう見てらっしゃらないかもしれませんが・・・

>「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」

  ┌────┐創価学会では 世帯別 に「統監」という
図│夫 入会 │学会員としての戸籍みたいなものを
1│妻 入会 │作るのだそうです。
  │子 入会 │←その統監の上では今までは図1のような状態です。
  └────┘
 ┌─────┐今回、旦那さんひとりが脱会したとすると
図│夫 未入会 │図2のような状態になると思います。
2 │妻 入会  │この状態から更に名前を消すとなると
 │子 入会  │一つの家庭であるのをやめてしかない。
 └─────┘
そういう意味で奥さんは「離婚しないと名前自体は消えない」と言われたのではないでしょうか。

もし、結婚と同時に入会しなかったら・・・その時は初めから図2のようになるみたいですよ。
(家族であるかぎり統監に名前は載せてるみたい)

私は実物を見たことがありませんし、これからも見る機会は無いでしょうから
2ちゃんで聞いた情報を纏めると以上の様になるようです。

290 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/24(日) 03:09:28 ID:???
>>289 ずーれーたーーーー!!

291 :お節介な香具師:2005/04/24(日) 03:44:47 ID:???
タルポさん。Ascii Art Editorを使うと良いかと。
http://aaesp.at.infoseek.co.jp/
タルポさんになりかわり。。。

>>250
もう見てらっしゃらないかもしれませんが・・・

>「個人としては脱会できるけれど、ご本尊は家族単位でもらっているので、そちらの籍は残る」

  ┌─────┐創価学会では 世帯別 に「統監」という
図│夫 入会  │学会員としての戸籍みたいなものを
1 │妻 入会  │作るのだそうです。
  │子 入会  │←その統監の上では今までは図1のような状態です。
  └─────┘
  ┌─────┐今回、旦那さんひとりが脱会したとすると
図│夫 未入会 │図2のような状態になると思います。
2 │妻 入会  │この状態から更に名前を消すとなると
  │子 入会  │一つの家庭であるのをやめてしかない。
  └─────┘
そういう意味で奥さんは「離婚しないと名前自体は消えない」と言われたのではないでしょうか。

もし、結婚と同時に入会しなかったら・・・その時は初めから図2のようになるみたいですよ。
(家族であるかぎり統監に名前は載せてるみたい)

私は実物を見たことがありませんし、これからも見る機会は無いでしょうから
2ちゃんで聞いた情報を纏めると以上の様になるようです。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/24(日) 22:18:03 ID:???
結構昔に脱会したけど未だに選挙前はよく来るね

子供の頃から日曜が拘束されて好きでなかったな

今は怖いよ、あの頃よりきつくなってる感じだし

寺とも離れてなにしてんの?って感じだ

親の葬式には坊主に来てほしいし

辞めてよかったと思う

293 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/25(月) 07:20:42 ID:???
>291さん
おはよーございます^^ 手直しありがとうございました^^;


294 :268:2005/04/25(月) 22:38:21 ID:???
今日配達証明が届きました!
タルポさん、ありがとうございます。


295 :ツァラツストラの猫:2005/04/25(月) 23:51:55 ID:Ud/woYZ/
タルポさん、ヲタさん、ひさしぶりに遊びにきましたニャン。
僕が立てたスレは倉庫に入ってると思いますニャン。
ひどいいじめはなくなったみたいですニャン。


296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 00:38:57 ID:lOcAIwzh
>>294さん
お、早かったですね。
あらためましてお疲れ様でした。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 02:55:58 ID:???
>>294
おめでとう。

>>295
違いますよ。
創価板のスレが多すぎて、ツァラツストラの猫さんのスレが
過去ログ行きになったんですよ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 05:05:16 ID:lTTfaBJI
なんかアドバイスください(^^;)

親が創価なんだけどイマイチやってることが意味不明!!
題目毎日アホみたいにあげて、なんのためにやってるんだろう?
座談会?とかいう町の集会にも常に参加してるし・・・・・・

俺は思っていた、気軽に参加できて何事も強制しないのが創価学会だと
親が進んでやってるのなら止めないけどさぁ・・・
なんかイメージ違うようですね。
やっぱり政治って難しいね。
自分は学会員ってことになってるけど、活動は一切しないつもりです

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 07:32:36 ID:jaBEKqrG
>>298
さっさとヤメ。
脱会届の送り方のコツ
1 ソッカーにも会わずに内容証明が出せる「e-内容証明」を活用する http://www3.hybridmail.jp/mpt/ (カードがあればすぐ使用可能)
2 信濃町(請求すれば個人情報は抹消してくれるらしい、公式ホームページでは。)と地元の責任者へ同時に送りつけることにより効果が倍増する
3 連名(家族)で出すことにも対応

          退会届

一身上の理由により私○○(以下甲)(と下記に連名で示す者)は宗教法人創価学会(以下乙)を
この書面の送達を以て退会しますので通知いたします。又、乙の管理下にある甲(と下記に連名で示す者)
の一切の個人情報を削除し使用不可能な状態にするよう併せて請求します。
今後一切甲(と下記に連名で示す者)への乙及びその関係者からの通信連絡及び面会・接触、居住地
近辺への立ち寄り行為、この書面送達時点で乙に登録されている個人情報を用いる行為等を
固くお断りいたします。これに反した場合にはいかなる場合においても法的手段を行使する
ことを予告いたします。

※文中の”(以下必要に応じて連名)”及び”連名表記”はオプションで使う。
退会者(以下必要に応じて連名)
 ○× 太郎 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ 昭和XX年YY月ZZ日生まれ

平成○年○月○日

あて先 〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地 宗教法人創価学会 会長 秋谷栄之助殿
    (個人情報管理室 宛)

写の送付先
○○県○○市○○町YYYYYY 宗教法人創価学会 ○×総区 △▲部長殿
(http://www.sokagakkai.or.jp/member/info/search/index.html で調べて、、、)

差出人 ○○県○○市○○町ZZZZZZZ  山田 太郎



300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 07:34:37 ID:jaBEKqrG
>>299
※文中の”(以下必要に応じて連名)”及び”連名表記”はオプションで使う。
”(以下必要に応じて連名)”は間違い、正しくは”(と下記に連名で示す者)”です。



301 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/26(火) 08:03:38 ID:???
>>294 の 268さん
お疲れさまでした。
今後は、このスレで退会希望者に向けたアドヴァイスなどを
よろしくお願いいたします。

302 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/26(火) 08:04:13 ID:???
>>295 ツァラツストラの猫さん
お久しぶりです。
お元気そうで何よりです。

303 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/26(火) 08:09:47 ID:???
>>298
299さんの言うように、確かに退会できるならそれに過ぎる事はないと思いますが、
なかなかそれが難しい人もいるでしょうし…。
それ以前に、何かあなたにアドヴァイスが必要なのでしょうかね?
結局のところ、あなた自身が何をどのようにしたいのかと言う事の問題なんだと
思いますが…。

304 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/26(火) 08:48:45 ID:???
>292
そうですね…折伏大行進の時代のような事が減った分、外から見るとマシにも見えますが、
むしろ統一教会とかエホバの証人のようなカルトの姿には近付いてるようです。
暴力以上に心を縛られてソフトに服従させられている点で、
むしろ昔より息が詰まるというか、仰るように怖い面がありますね。

組織の引き締めとしては、その方が効果的ですから。内部の方からよくよく話を伺うと
「かえって昔よりひどいんじゃないか?」とは思いますね。確かに。

脱会はかなり以前との事ですが、お疲れ様でした。m(_ _)m
よかったら、今後も経験談やお考えなどお聞かせ願えればと希望します。

>294 268さん
お疲れ様でした。何かトラブルとか、トラブルは無くても不安や愚痴なんかありましたら、またスレにどうぞ~。
脱会、おめでとうございます。(*^-^)ノ

>298
> 活動は一切しないつもりです

それで良いと思うよ。何もせずに済むなら、脱会を焦る事はない。状況は人それぞれだからね。

誘いが厳しいとか、自分の気持ちに整理がつかないとかなら、脱会を考える方が良いでしょうが、>299-300のようにいきなり対決姿勢に出る事も無いです。
地元組織にわざわざ脱会届を送る義務も無いし、そうせずとも脱会出来た人はいるしね。
ここら辺はケースバイケースなので、不安な事があったらこのスレを利用すると良いですよ。

ちなみに創価学会の問題は政治の難しさとは違います。単によくある破壊的カルトのひとつだってだけです。

305 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/26(火) 09:45:32 ID:???
遅レスですが

>211 ご友人が創価の方
嫌な思いをされたようですね…ご友人が、いつか貴方の誠実さに気付いてくれる事を祈っています。
貴方に何ら責任は無いのですから、あまり抱え込まないで下さい。
悪いのは、ご友人の悩みにつけこんだマインド・コントロールの手法です。

>240-241 siestaさん
友人葬については時々話題になりますが、宗教を盲信するあまり遺族の悲しみには目がいかない人は昔から居たようですよ。
鎌倉時代の念仏にもそういう人が居て、親鸞に叱られたって記録が口伝抄という書物に残ってます。

まぁ何を信じるのも人それぞれ勝手なんですが、自分が救われたと思うあまり周囲にも押し付けて当然と考えるのは困りますね。
どんな宗教のどんな立派な教えであれ、それは単なる迷惑ですから。

> 法律ヲタさん
偽者が出たり、色々大変ですね…本当にお疲れ様です。
仰る通り、内部監査室長さんには又ぜひ助言にいらして頂きたいですね。

それに法律関係は板全体で法律ヲタさんお一人に頼りきりの現状ですから、ご負担が大き過ぎる事が気掛かりでした。
仕事でやってれば結構儲かってますよ。(苦笑)
つまらんなりすましで迷惑掛ける人も、そこら辺は考えて欲しいなぁ。

ともあれ、何卒ご無理の無い範囲で末長くご助言下さいませ。宜しくお願いします。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 12:58:14 ID:???
なんだよここコテの馴れ合いスレかよ。
辞めるのなんて内容証明書いて送ればいいんだからやめた理由を語りつつ
創価が間違ってることを検証すればいいじゃねぇかよ。
無意味にコテ使うのは正直、いただけない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 14:38:47 ID:???
>>306
創価のなりすましがいるから、しかたないよ。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:01:48 ID:jaBEKqrG
自分がそのコテハンの一人だと思われ。(w

それなら>>299をワードでコピペして適宜修正して出せ。
20文字で改行、30行で印刷すれば大丈夫。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:12:07 ID:FdvT2tvv


♪ 悲しい~ことが~あると~ ひら~く皮の表紙~



310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:15:01 ID:???
あぁマジ辞めたい会合に来なかったら家に来るし
最悪な時は職場にも来るからもうウンザリ

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 15:16:04 ID:jaBEKqrG
ウザイ勧誘を刎ねるために内容証明出してすっきりしよう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 16:18:12 ID:???
中等部員会や高等部員会で嫌な思いしたよ
死ね!!!!!!!!!!!!!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 20:10:03 ID:jaBEKqrG
>>299の内容証明の趣旨
1 脱会の意思を示し脱会日を第三者にわかりやすい形で確定させる
2 創価学会に登録されている全ての個人情報を消去し使用させないようにするように要求
3 創価学会及び関連団体(公明党)の接近と個人情報使用を防御し不正行為があった場合に法的処置を執る旨の警告

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/26(火) 23:30:12 ID:???
>>307
ああ、なるほどね。そういう意味もあるわけか。
名無しだけだと工作員沸いてくるもんなこの板じゃw


315 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/27(水) 00:13:00 ID:???
>>305 春田の蛙さん
御心配いただきありがとうございます。
時々出没しているらしいナリスマシ君、おそらくは学会員だろうと思いますが、に
関しては述べたい事もないではないのですが、またの機会に…。

>>306
>なんだよここコテの馴れ合いスレかよ。
307氏も解説してくださっていますが、そのようなつもりはありません。
この件に関しては、春田の蛙氏も同様のお気持ちであろうと思います。

>>314
こちらも名無しで行けば良いのかもしれませんが、ハンドルを使う事に便利な点も
あるもので…。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 03:02:14 ID:???
>>299
本当に安全かな?
サーバーの管理用員も含めて
e-内容証明の中の人にソッカーがいないことはありえるのだろうか?



317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/27(水) 07:06:51 ID:h2kIHucV
>>316
http://www3.hybridmail.jp/mpt/explain.html
機械的に印刷、袋詰めされると思われ。
最悪、ソッカーが内容証明の内容を漏らせば法律違反でタイ~ホ!
https://www.kansa.japanpost.jp/pi_omouside/internet/G10_00.jsp でチクったら?
通信の秘密は犬作でも破る事はできない。

318 :ツァラツストラの猫:2005/04/27(水) 12:29:07 ID:oZWFn0eK
>297
そうですかニャン?
脱出させてみますか。。。


319 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:14:20 ID:???
春田の蛙さん
しばらく消えてしまっていて申し訳ありません。
確かに法律ヲタさん一人が法律面の負担をして、負荷がかかってはいけないですし、
私も今後は引き受けるようにします。
私の場合、会社員でもあるので法律ヲタさんほど専門的ではないですが、
できるだけ脱会希望者の方やカルトと戦う方々にアドバイスできればと思います。

法律ヲタさん。ぜひよろしくお願いします。


320 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:27:11 ID:???
>>299

この内容証明文案は、まだまだ改良の余地がありそうです。
まず、甲、乙という表記は、一般的に契約書や覚書などでは使われますが、
このような内容証明で甲、乙という表記はしません。

内容証明で当事者を別の表現に置き換えるとしたら、
「通知人」とか「貴社」などが一般的です。
本件では、「私」と「貴宗教法人」または「貴会」に
置き換えれば良いかと思います。
また、脱会日は文中に発信日を記載した上で、
「本日」と言ってしまってよいと思います。

法律上は相手方に到達したときですが、宗教をやめる、やめないについては、
本人の意思のみで決まることですので、「発信日=脱会日」を「本日」と
言ってしまって問題ないと思います。

※299さんの努力にケチを付けているのではなく、より良い文例としていただきたいので、
私の立場から助言申し上げております。気を悪くされないでください。



321 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:32:10 ID:???
>>299

次に個人情報の件ですが、創価学会HPにある通り、
今月から完全施行された個人情報保護法では、
宗教団体が宗教活動に供する目的で個人情報を取り扱う場合、
原則として個人情報保護法が適用除外となります(努力義務に過ぎなくなっている)。

そのため、カルト学会のHPでは、個人情報の削除等については、
「当会の諸活動の円滑な推進ならびに会員および関係者のプライバシー
その他の権利利益等を総合的に検討し、(カルト学会が)相当と認めたときは、
その全部または一部についてこれに応じます。」としています。
そのため「個人情報の削除を請求します」では、個人情報保護法上、
カルト学会側に応じる義務が無いので、効果があまりないと考えられます。

したがって、個人情報の削除を求めるには、「貴宗教法人及びその関連団体が
保有する私に関するすべての個人情報を削除及び消去することを要求します。
加えて、この要求を貴宗教法人が認めるか否か、認めない場合はその理由も付して、
本届到達後2週間以内の文書による回答を求めます。」という文言が必要になってきます。

法律ヲタさんどうでしょうか?


322 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/27(水) 23:59:30 ID:???
>>299

次に、脱会届提出後にカルト学会関係者による接触があった場合の法的手続~の件ですが、
単純に「法的手段を行使する」では、カルト学会側にナメられるだけと思います。

この点は、接触してくればカルト学会が最も嫌がるであろう法的手続を用いて対抗する旨を
記載するべきです。
おそらく、カルト学会が最も嫌がる法的手続は、アンチや脱会者が集団で訴訟を提起することです。
残念ながら日本の法制度では、米国における集団訴訟と同様の制度が認められていないのですが、
アンチ・脱会者が集団で、「財務返還」、「脅迫」、「迷惑行為(夜中の訪問、執拗な訪問等)」等で、
カルト学会相手に訴訟提起すれば、カルト学会側のダメージは大きいはずです。

そのため、そのような趣旨に沿った文案に変更するのが
良いと思います(文案は良いのがすぐに思いつきません…)。




323 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/04/28(木) 00:18:47 ID:???
>>299

299さん。いろいろ申し上げて、ごめんなさい。
今月から個人情報保護法も完全施行となりましたので、
法律ヲタさんのご見解にもよりますが、脱会届のテンプレは、
そろそろ改訂するべきかと考えています。

299さん、タルポさん、法律ヲタさん、みなさんどうでしょうか?



324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 01:49:53 ID:???
>>319-323
お疲れ様です。
目から鱗が落ちるくらい、凄い勉強になりました。

ありがとうございます。

325 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/28(木) 03:55:14 ID:???
> 内部監査室長さん
早速のご助言ありがとうございます。今後ともご助言頂けるとの事、本当に心強いです。
私も法律ヲタさんも、やはり外部の人間ですから、
脱会を経験された上で法律的な助言が出来る方というのは、貴重な存在だと思うのです。

文案についての修正には、全く異論はありません。
私が批判した対決姿勢というのは、地元組織への送付云々という点ですから。

論拠はタルポさんも>>193>>236で述べておられる通りです。
付け加えるなら、文房具店や郵便局に創価関係者が云々は、単に脱会に悩む方の不安を煽るだけでしょう。
失礼ながら、先日以来この点に固執した見解を述べておられる方は、
単にネット等の風聞から全てを決めつけて、創価学会にレッテルを貼っておいでなのではないでしょうか。

創価への批判は自由だと思いますが、実際に従来の手法で脱会された方も
数多くおられる現実を、思い込みから切り捨てられても困ります。
タルポさんを始め、皆さん様々に悩みながら脱会の道を選ばれ、
その幾多のご報告を踏まえて次第に確立してきたのがこのスレッドです。

スレッドの初期には、今よりずっと手探りの状態でした。
最大公約数的な解決法をテンプレ化していきつつ、
個々の案件の具体的解決法を話し合う基本姿勢は、今後も変わりないものと思います。

此所は、個人の創価学会観を悩める方に押し付けるためのスレッドではない、と私は考えています。

その上で、創価学会側の手法の変化に対応し、テンプレ等を改善していく事には大賛成です。
お守りご本尊による詐欺的な会員数の確保の問題もありますし、
内部監査室長さんの>>183辺りのご助言などは、是非とも法的Q&Aへ掲載させて頂きたく希望します。
>>178もとても分かり易くまとめて頂いてますし、以後の被害者の方に必ずや参考になる内容だと思います。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 03:59:12 ID:n3SdctiF
▼自分の宗旨を、生涯ひた隠し続けねばならず・・・
隠花植物の様に、湿気た思考と私生活と組織・・・
密かに幹部・首領に疑念を持ちながらも、そんな自分を恥じ責めさいなみ、分裂脳となる。
そんな人格形成のまま、狂信的に無価値で寂しい人生を逝きる人達。
・・・それが”葬科学怪陰”

更に、
Ω≒ステージが違う幹部から、筋違いにも「変体補佐官」のリベンジの集票組織として
こき使われる「世界平和の為の活動」を命じられて尚、整合性・信義則に何の疑いも抱く事無く、
鬼気として”F”獲得に駆けずり回る。
そんな愚かな事に、個人の時間を差し出すM趣味の方々。
・・・それが”葬科楽怪陰”

327 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/28(木) 04:01:46 ID:???
脱会届の文章についてですが、脱会なさる方は必ずしも信仰を捨てられる訳ではありませんし、
学会員との対立を望んでおられる訳でもありません。
従って、あまり手厳しい文案への移行は、スレッドの間口を狭めてしまいます。

まずは脱会し、創価学会から離れた状況でお気持ちを整理された後、学会を破壊的カルトだと納得される方も実際においでなのです。
しかしながら、一方で>>146>>163のような未成年の被害者の方もおられるのが現状です。

ですから今後は、穏健な文案と>>299の改良案、
それから内部監査室長さんが>>183で示されたような内容のテンプレを併記しておいてはどうでしょうか。
穏健な文体の脱会届と警告的な脱会届、現在勧誘被害に遭われている方用に警告文、三種類くらいあれば良いのではと思います。

脱会にあたり自らの悲憤慷慨を内容証明に記載して、気持ちにケリをつけたい方もおられるでしょうが、
これはご自身で文章を書かれるなり、司法書士や弁護士の方に依頼されれば良いでしょう。
そこまでネットに手取り足取りを期待されても困りますから。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 06:50:11 ID:rPHm3hKl
>>299の文面で「法的処置」云々で甞められるとおっしゃった諸氏へ

手の内は明かせませんが、「法的処置」とは以下のものが含まれると考えてください
※最初に手の内を明かすと却って裏を掻こうと必死になるだけです。

警告書送付
 =嫌がらせ行為はすぐにやめろという意思表示をして万が一裁判になっても強い証拠になり得る
  これを無視してやってくる輩はヤクザと同類であるからそれなりの対応をしましょう。

仮処分(裁判所へ行って書類を提出する)
 ・所定の位置から半径XXメートル以内への特定人物の立ち入り禁止
 ・脱会者への電話・電報・メールの発信制限
  =日常生活の静謐(=静かに生活すること)を妨害する行為を抑止する

裁判
 ・必ず仮処分とセットで行う
 ・脱会後、静かに生活したいと思う気持ちを打ち壊しただけの損害を請求する
 ・永久に近づくなという警告
 ・ソッカーがどこかで脱会者のことを悪く言ったことが耳に入ればそれをネタに
 さらに損害賠償すればいい。

警察へ相談
 ・内容証明の謄本を持参し警察へ被害相談する
 ・目立った改善が見られない場合は被害届提出
  =しつこい場合はヤクザと同類ですから恐喝や住居不法侵入に成り得る

「信教の自由(=宗教からの入・脱会の自由)」が保証されている日本では宗教を脱会した時点では
脱会するなと擦り寄ってくる輩(=ソッカー)はヤクザと同然。
そして、脱会の意思が固く嫌がらせをすればするほど恥を掻くようなことになりそうな人間に嫌がらせするだけの
時間と能力があるんだったら自分のうちで静かに御題目でも唱えてなさい。ってことでしょ?

ヤクザはヤクザなりの対応をしないといけませんよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 07:30:37 ID:a1m/MlR1




うん、いつまでも他力本願の人は辞めてもらった方がいいですね。






330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:01:57 ID:???
>>239
大衆を救うと言う意識が薄いようだな
おまえ部員さん育てられないタイプじゃない?


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 08:43:26 ID:i95Kspvg
>328
ここでやりとりしてるのに手の内を明かす明かさないも無い罠。
なんか必死だなオマエ。
本当に創価に悩んでる香具師が真面目に話し合ってんだよココは。
ちゃんと相手のレスに答えずに自説たれながしのオナニーしたいならチラシの裏にでも書け。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 12:30:17 ID:rPHm3hKl
>>331
ソッカー必死だな(w

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 15:47:30 ID:???
末端学会じんでつ。

脱会するんだったら早く脱会してくれたほうが
組織としては楽なんだけどな。
幽霊会員も一応世帯に入ってて、
世帯に対して新聞購読率とかF得票率が決まってるから
やめるんだったら早くやめてくれたほうが、楽なんだよね~
ノルマが大変なんで☆

やめるとなると、組織の人がうるさいから大変だとは
思いますが、がんがってください。
喜ぶ人もいまつ。


334 :ゅぇ:2005/04/28(木) 17:15:49 ID:oJCMgVPO
アタシは無事に脱会したんですけど、今度は未成年の弟が攻撃対象にされてます。
アタシが脱会しても、弟は未だ会員なので投函?会員カード?が引っ越し先に郵送されてくるのは間違いないと思われます。
脱会届を内容証明で送付した後に地域の幹部が意思確認に来たりしますけど、未成年が脱会する際はやはり親にも連絡が行くんでしょうか?
誰か情報お持ちでしたら教えて下さい!

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/28(木) 18:11:42 ID:n3SdctiF
大至急!弁護士と連携し、脱会させ奪回せよ!

336 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 00:40:30 ID:???
>>323 内部監査室長さん
書き込みを読ませていただきました。
基本的にあなたのおっしゃる事に問題はないと思うのですが、私も個人的に
ここのテンプレートと言うものに関して、ある種の考えを持ってはいます。
しかし今日は夜飲んできおりまして、具体的なレスはしない方が問題なかろうと
いう気がします。
明日にでも書くつもりですので、よろしくお願い申し上げます。

337 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 00:50:03 ID:???
>>334 ゅぇさん
あまりお役に立てることが言えないのですが、「脱会届を内容証明で送付した後に
地域の幹部が意思確認に来たりしますけど」との事ですが、これは事実そのような
事があったのでしょうか?

「未成年が脱会する際はやはり親にも連絡が行くんでしょうか?」・・・これに関しても、
連絡が行くのかどうかは知りませんが、退会すると言う事の“法律行為たる意思表示”
に、法的には法定代理人の同意は不必要だと思いますけれど…。
(これに関しては、もしかすると私が事実を誤認している可能性もあるのかもしれず、
論議の対象となりうるかもしれません。しかし、私としては、この点に問題ないものと
しか思えません。)

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:12:26 ID:???
>>329
というか、この宗教自体が「他力本願」なイメージなんだが・・・

いや、集団で仏壇壊したりするのは、「他力」ではないか。
もっと酷いがなw

前知ってた学会員に、「うちの祖父がやられた言ってた」伝えたら、
苦笑いしながら、「昔はそういうことあった」言ってたけど、
現役バリバリで行われてるらしいじゃん。

そら、非難されるわ。
宗教の押しつけほど迷惑なことはない。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 09:28:07 ID:???
>>344ゅぇさん
地域の幹部が意思確認にくるのは
その地域の組織によってもまちまちなんじゃないかな~
親に連絡が行くかどうかもそうかも。

ちなみにうちの組織では
やめた際に意思確認に行くかもしれないけど
親には連絡は行かないかな。
紹介者には連絡が行くかな。

あ、もしかして2世3世会員?
親がばりだったら、連絡するかも。
でも、一回脱会届を出しちゃえば、また入信することは
難しいから、大丈夫だよ。
がんばってね!

340 :ゅぇ:2005/04/29(金) 11:03:34 ID:eRLVxVHv
お返事ありがとうございます!
アタシは結婚を機に去年脱会したんですが、その時には地区婦人部長が意思確認と言って、家庭訪問してきました。そこで脱会の意思を伝えた所、一般新聞を破棄されたりの嫌がらせ行為が今年の3月なかば迄半年近く続きました(>_<)
実家の地区の婦人部にも問い合わせの連絡が行ったらしく、地元の学会員からも電話や手紙が届いたりしてました。
親がバリ会員なのでアタシも弟も2世ですが、まさかここまで酷い事をされると思ってもいなかったので、正直怖くて仕方ありません。
警察に被害届けを出しに行った所、取り締まりは難しいと言われて終ってしまいました。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 11:52:52 ID:7V3DIUOf
そこでマスゴミですよ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/29(金) 13:11:48 ID:???
>>340ゅぇさん
一般紙を破棄・・・ひえマジで~
怖いですね。

でも、何年かすれば嫌がらせもおさまるでしょう。
気にしないことですよ。
弟さんも脱会できるといいですね♪


343 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/04/29(金) 13:45:15 ID:???
>>340
まだ、そんなことする学会員がいたんだ。
嫌がらせすれば、創価学会のイメージがどんどん悪くなるのにねぇ。

344 :めるもす ◆y3sp0lpvnc :2005/04/29(金) 15:19:10 ID:APMlzCFE
>>340

ネット上でさらし上げられないかなぁ?
破棄された写真とか載せて。

ただ、個人が特定されちゃうだろうしなぁ。


345 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/29(金) 15:48:57 ID:???
>340 ゅぇさん
読んでて腹立ってきました。立派な暴力ですよ、それは。

犬作さんも仰ってますが、未だにそういった連中は居るんですね。
そうした行為を散々煽っておいて、謝罪もせずに折伏教典を無かった事にしても仕方ありません。

そういう事は昔より減っている、そんな学会員は一部だとの反論はあると思います。
しかし過去を真剣に見つめて真摯な反省をしなければ、結局はどこかでこんな問題が起きる。
それを棚あげに改善や融和を唱えるなど、綺麗事の言葉遊びです。

とりあえず、見るのもおイヤでしょうが、嫌がらせの証拠は可能な限り保管しておく事をお勧めします。
もし今までの証拠を破棄されておられるなら、弟さんの脱会こそ復讐のチャンスです。

準備万端調えて本部に脱会届を送り、手ぐすね引いて嫌がらせを待ち構えましょう。
録音用のカセットやICレコーダーも、あると良いと思います。
警察は民事不介入を盾に事件にしたがらないかもしれませんが、
ゅぇさんが受けた被害は、それで済ませて良い事とは思えません。

不安や心配は、いくらでもこのスレに持ち込まれれば良いと思います。
貴方の味方も大勢いる事を、どうかお気持ちに留めておいて下さい。



346 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/04/29(金) 16:15:03 ID:???
>344 めるもすさん
仰る通りの危険もありますから、写真をネットで晒すのは難しいでしょうが、
このスレに受けた嫌がらせをレポしてもらい、ゅぇさんを勇気付けながら対策を話し合う事は可能でしょう。
出し合う知恵は多いほど良いと思いますので、今後も宜しくお願いします。

>338さん
私も叔父の葬儀の折り、叔父の妻で熱心な信者だった叔母が、
学会員引き連れてきて僧侶と揉めたあげく、香典を叔母の一存で財務してしまった事がありました。

迷惑を被った親族は、当然「創価に香典を巻きあげられた」と批判する訳ですが、
「学会員個人がやった事で組織を批判するなど誹謗中傷だ」と、まるで被害者のように憤るのがバリ信者です。

文句を言う前に、明らかに非常識な行動はいさめたら良いでしょうにね。同じ学会員として。

347 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/04/29(金) 18:14:48 ID:???

証拠を残すなら、デジカメこそいいアイテムですよ。
その場で見られますし、証拠の画像をフロッピーなどに収めて置けますしね。
・手ぶれ防止機能
・連続撮影機能
・SDカード対応
などの機能がついた、デジカメなどがお勧めですね。


ICレコーダーは、電話にも繋げられるのが出ていますので
それを使うのも手です。
・電話での会話を録音機能
・パソコンへの連携が可能
・MP3対応

などの機能がついた、ICレコーダーなどがお勧めですよ。

348 :ツァラツストラの猫:2005/04/29(金) 20:25:35 ID:sYWAsL0f
>340
ゆえさん、ひとつ教えてくださいニャン。
弟さんは何歳ですかニャン。

それから、脱会したからといって、怖がることは何もありませんニャン。
脱会者の恐怖心をあおるのもソッカーの手のうちですニャン。
どうしても心配なら警察に頼んで家の玄関前に「警察官立寄所」のシールをはってもらってくださいニャン。
近くの神社から「お札」をもらってはっておくのも効果があるようですニャン。
ソッカーの怪人一味は、なぜか、神社の「お札」を見ると怖がるようですニャン。
でも吸血鬼ではないので「十字架」や「にんにく」はあまり効果がないようですがニャン。


349 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

350 :(-_-;)ヒロシ:2005/04/29(金) 21:43:14 ID:ubQeb8oH
臭いのは嫌いです(>_<)

351 :ツァラツストラの猫:2005/04/29(金) 21:52:39 ID:sYWAsL0f
>349
ソッカー怪人のようだニャン。
でも、なぜかソッカー怪人は神社の「お札」を見ると何もできなくなってしまうのだニャン。
神社に仮面ライダーはいないのだけどニャン。


352 :ゅぇ:2005/04/29(金) 21:55:50 ID:eRLVxVHv
皆さんありがとうございます(>_<)

今迄の証拠は135のフィルムで日付を入れて撮影&現像してはいるんですが、公共料金の検針表を見られてのイヤミ等は記録しようがないので、一応事細かく日記に付けたりはしています(>_<)


348
弟は16です。
ただ、本人も脱会意思はハッキリとしています。

353 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/29(金) 22:42:06 ID:???
>340 ゅぇさん こんばんは、お久しぶりです

以前「新聞が庭に捨てられる」との書き込みが有った時に「PC+防犯カメラ」を
付けられてはいかがですかと書いてみたんですが、あれからどうしました?
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/382-383
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/386
ちょっとレスしたのが遅かったので(3日後)見てらっしゃらないかもしれないなあと思ってたんですが。

>警察に被害届けを出しに行った所、取り締まりは難しいと言われて終ってしまいました。

どの件の被害届ですか?新聞についてですか?(証拠が無いと難しいのかな?)
学会員が訪問して来た時に「カエレ」と言ってもかえらなかった場合「不退去罪」
になると思います(受け売りの知識)。その時は遠慮無く警察に110番してください。

弟さんの件はすいません。私には詳しい事は言えませんが>>337で法律ヲタさんが
脱会の意思表示をするのに法定代理人(未成年の場合は両親)の同意は不必要と
言われてますので弟さんの脱会届も通用するって事でしょうね。

ただし、親にバレルことを心配されてますが、たぶん同居されてると思いますし
地区の役職などにはすぐ連絡があると思いますので、出したらわかることだと思います。

弟さんは何の為に脱会届を出したいと言われるのでしょうか?学会活動をしたくないから?
学会員に訪問されたくないから?それらのことを実現しようと思ったら、結局親にも脱会の事を
話さなくてはいけません。でないと「なんで唱題会行かないの」とか言われちゃうでしょ?

親にばれて怒られ、学費なのど援助をしてもらえないかもと言う事を心配しているのなら
社会人になるまで脱会するのをやめておくという選択肢もありますよ。
弟さんにとって一番楽な方法を考えてあげてください。

354 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 23:47:40 ID:???
〝テンプレートの問題に関連する個人的意見〟
或る特定の内容の郵便物が“本人”たる或る人(もちろん法人であっても
構いません)から“相手方”たる或る人へ出された事の証明をしてもらえる
内容証明(郵便)は(それが相手方に到達した事の証明には、配達証明が
別途必要となる)、一般にこれを使う意図・目的を、大きく二つに分けて
考える事ができるように思います。
それは、その内容それ自体が、直接的に或る法効果を目指しているのか、
それとも直接的には法効果そのものとは結びつかないかと言う点で分ける
と言う事です。

そして、一般論としては、“直接的に或る法効果を目指す”文面の場合には、
確実に求める法効果を生じさせる内容自体が重要なのであって、特に相手方の
個人的特性を配慮する必要性は少ないと言えるかもしれませんが、“直接的には
法効果そのものとは結びつかない”領域の場合には心理的効果などを狙う
場合が多く、相手方の個人的特性に配慮する必要も生じるでしょう。
逆に言うと、心理的な効果を狙える場合というものは、相手方にそれを受け付けるで
あろう何らかの可能性がなければならないわけで、行動原理として法的にのみ対処
するような相手に対しては、ほぼ無意味だということになりかねません。


355 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/29(金) 23:48:36 ID:???
この点を本スレにおけるテンプレの問題として考えてみますと、法人としての創価学会は、
一般的には内容証明の心理的効果を狙える相手ではないと考えられ、“直接的に
或る法効果を目指す”領域で勝負すべきではないかと、私は思っております。
それ故に、過去テンプレに関する見解を求められた時に、退会の意思表示のみが
重要で、その余のものはあまり意味がないが、しかし退会の意思表示に対して
無益的記載となるだけにすぎず特に有害的記載となるわけではないから、テンプレは
そのままで構わないのではないかと申し上げたわけです。

もう少し詳しく何を問題としているか述べますと、学会自体ではなく学会員に対する
制約を求めている部分に関しては、ほとんど(直接的な)法的効果がないのではないか
という事なのです。
学会と学会員は法的主体としては別個のものであり、布教等の為の活動であっても、
直ちに学会員の行動を学会そのものの行動と見ることはできません。(この点は、
例えば会社と従業員との関係のようなものとは異なるのだと思います。その場合には
従業員としての活動を会社の活動と同一視することは可能であっても、一学会員の
個人的行動そのものを、直ちに学会のものと見ることはできないのです。)


356 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/04/30(土) 00:09:34 ID:???
実は、いつもここの書き込みに使っているパソコンでウィルススキャンその他を
行いながら文章の編集を始めたら、突然一切の文字の入力を受け付けなくなり、
その後今でもその原因がわからず、ネットそのものには接続できるのですが
書き込めない状態が続いております。
今の書き込みも、スタンドアローンで使っている別なパソコンで編集し、それを
いつものパソコンに貼り付けて送信してみました。
どうやらそれは可能なようですが、大変面倒です。
何らか解決しようと思っていますが、理由があって、できれば一番簡単な方法である
編集に使ったパソコン自体による接続は行ないたくありません。
しばらく書き込みに制約が生じそうです。

357 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 02:16:25 ID:mxKpYfsh
>352
ゆえさん、ひとつお願いがありますニャン。
ソッカー怪人は神社の「お札」に弱いですニャン。もしかしたら、神社の「お守り」にも弱いかもしれないですニャン。
そこで神社の「お守り」をお持ちになられて、ソッカー怪人が現れたら「このお守りが見えんのか!」というふうにやってみてもらえませんかニャン?
成田山のお守りみたいに、なるべく大きくてよく見えるのがいいですニャン。
「お守り」の出し方は、テレビの水戸黄門を見て真似てくださいニャン。

ところで、脱会されたゆえさんは、恋愛の自由という大きな宝物を得たということを、忘れてはいけないですニャン。
ゆえさんをソッカー怪人から守ってくれる仮面ライダーを、はやく見つけてくださいニャン。
弟さんもあこがれるような、よい仮面ライダーを見つけて、はやく幸せになってくださいニャン。


358 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/04/30(土) 09:47:44 ID:???
>357 猫さん おはようございます

 >340
 >結婚を機に去年脱会したんですが

仮面ライダーはいらっさるようですよ

359 :ゅぇ:2005/04/30(土) 09:53:18 ID:6/KK67Em
タルポさん、ご無沙汰しておりますm(_ _)m
防犯カメラのレス、今読ませて頂きました(>_<)

警察には、新聞の破棄や郵便物の開封・職場への押し掛けを訴えたのですが、物的証拠がない事を理由にされ、挙句「学会員がどうのではなく、アンタ達夫婦の生活態度が悪いんじゃ?」まで言われてしまいました。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 10:02:13 ID:u7uh6qUT
>>357
>>359
ちと長いが「遠隔操作&随時録画&データストレージ別置式:防犯カメラ作動中」
てのを貼りまくっておけば?

ただ、例の「ふとんパンパン♪HipHop騒音バアサン」と同じ系統か?と
誤解招きかねないのが難点だが・・・w

361 :ゅぇ:2005/04/30(土) 10:02:28 ID:6/KK67Em
どこまでなら個人が特定されずに済むのか分からないのですが、弟は持病を治すために…という名目で1年間1日6時間の題目をやってたんですけど、悪化してしまったんです。

362 :ゅぇ:2005/04/30(土) 10:02:59 ID:6/KK67Em
それを見た幹部に「何の為に信心してる!真剣に題目もあげられない様なヤツは、生きてる価値もない。将来不幸になるのは確定なんだ!」等…詰められたそうです。
病気になるのは過去がどうしたこうした…そんな話ばかりの両親にも辟易したらしく、今は休学をして治療がてらアタシの家で同居しています。

363 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 12:44:34 ID:uVoxPlhj
>>361-362
病気はお題目では治らない、悪化させる恐れあり。
現証が出ているのはその証拠。
お題目やめれば不思議にすぐ直る。

365 :大阪人:2005/04/30(土) 12:56:51 ID:5Dr6+n5X
このサイトくだらんわぁ。ここに書き込みするやつは人事やからえげつない事ばっかり書くなぁ。
はっきり言って信心してても死ぬ人はいるし、病気だってなるし、怪我だってするんちゃう?人間やし。
やけど実際に治ったり、不思議な体験がたくさん起きてるのはどう説明できるん?
ここに否定的な書き込みする前に、もう一回しっかり勉強したほうがええんとちゃうか?まぁ、歪んだ情報のサイトにこんな事言っても意味ないんやけどな~。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:02:29 ID:JHk5Mmxp
病気が治るだのオカルトを売りにしている宗教は
ペテンだと気が付かないかな。
層化以外のそういった宗教を冷静に考えてみれば
わかるだろうし、そもそも奇跡は確率論の問題に
還元される。病気が奇跡的に直る可能性は数パーセント
ある。事業が奇跡的に好転することも数パーセントある。
0ではない。100万人いれば、奇跡が起こる人は5~6万人。
これだけでも、東京ドームを満杯にできる。
まぁ、宝くじであたったり、パチンコで大もうけしたというのも
奇跡に入れてくれる人たちからすれば、その手の宗教は奇跡の
宝庫だろう。仏教からすれば幸せや奇跡すら「不幸」の
1つの形態に過ぎない。そういう奇跡に囚われる欲望が
苦しみの元凶になるわけだから。底の浅い集団だね。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:03:02 ID:???
>>365
くだらね。
こんなこと言うから、逆に冷めちゃうんだよな。

368 :大阪人:2005/04/30(土) 13:10:36 ID:5Dr6+n5X
別にええんとちゃう?
そんなんやから世界から、占い好きの宗教嫌いって日本は言われるんちゃう?
あ~しょうもな。仕事にもどろ。



369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 13:21:35 ID:g+q//SKb
>>368
>そんなんやから世界から、占い好きの宗教嫌いって日本は言われるんちゃう?
そんなことを世界から言われてるの?誰が言っているの?
で、それで別にええんとちゃう?何か問題?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 14:34:46 ID:???
>>369
自分もどっちでもいいと思うけど。

自分は無宗教ぽいから、
占いのが好きだけどね。
アレを全部信じているわけではないが、
おだてだろうと何だろうと、
気分がよくなって、元気に生きていけるなら
それでいいのさ。

それよりも、ここの学会員が
鼻の穴大きくして叫んだ「魂不滅説」のが、
現状に対して役立たないと思うよ
そういうこともあるとは思うけど、
前世がどうだろうが、来世がどうだろうが、
現状の打破には、まったくもって力を持たないし?

371 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 15:29:26 ID:mxKpYfsh
ゆえさんは結婚しておられたのですニャン。
弟さんが16歳だと聞いて、まだ未婚でいらっしゃるのではないかと思いましたニャン。
失礼しましたニャン。

>361
>362
弟さんのことは心配でしょうニャン。
高校生でいらっしゃるのですかニャン?
同じ学校に復学することを考えておられるのですかニャン?
復学のことでしたら、僕も少しは力になれそうですニャン。


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 15:46:06 ID:???
ここの組合は一般の組合とは違い、人事権を盾にごく一部の
組合貴族の特権を守るために傍若無人に振る舞い、あらゆる
仕事にいちいち介入して無駄な仕事を増やす、多くの組合員
に見放されているけど表立って逆らうと人事異動をはじめと
してあらゆる報復が待っているので組合員は服従させられて
苦々しい思いをしている、ということも報道して欲しい。


373 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 15:46:53 ID:mxKpYfsh
層化に限らず仏教系の宗派は、たいがい、宇宙の話をして地球の話をしない、前世だの来世だのと言う、といった傾向があるニャン。
オウムもそうだったしニャン。
僕は、なんで死んだら地獄に堕ちるだの極楽に行くだの、そんなバカなことを信じるのか、研究してみたニャン。
僕の周囲にもソッカー怪人がたくさんいるので、サンプルとして利用させてもらったニャン。
「日本の仏教には今も外来性が残っている」というのが僕の研究結果だニャン。
前世=外国A、来世=外国Bなのだニャン。
ソッカー怪人たちは、あまり外国旅行をしないみたいだニャン。


374 :ツァラツストラの猫:2005/04/30(土) 16:58:38 ID:mxKpYfsh
>359
ゆえさん、弟さんのことを少し詳しく話てくださいニャン。
お辛いかもしれませんが、僕にも少しお手伝いすることができるかもしれないですニャン。


375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 17:51:43 ID:???
>>372
そうです。幹部の酒代を払っているのでは無いのです。
組合員の皆さん今まで黙っていたことを明らかにして
この事件を契機に組合幹部に反省を求めましょう。


376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 18:04:52 ID:pS/Qtfk5
二世だけど何度断ってもくる
どうしたものかな?
やっぱり脱会しかないかな
親がうるせぇだろうな

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:29:19 ID:???
>>362
ゅぇさん
ひえ~・・・病気の弟さんに、なんてこと言うんでしょうね。
その幹部は・・・
バリ男子部かな。そんな事を言うの。
弟さんのために、良かれと思って言ったのだとしても、
逆効果ですよね。

弟さんはゅぇさんの家にいらっしゃるのですね。
それなら、脱会しても平気かな、とも思いますが
学費とかの問題もあるので
独立してからのほうがいいかもしれませんね。

>376
そのまま断り続けましょう。
学会員に対して迷惑そうに対応しましょう。
「今、電話中ですので」
「5分後に出かけなくてはならないので」
などと言ってみましょう。
半年位したらあきらめてくれると思うのですが。
男子部だったらストーカーまがいのこともするの気をつけてください。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/04/30(土) 23:34:13 ID:???
まったくこの板は釣りやすくて飽きないw

379 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 08:42:42 ID:zRPcL1oG
◆変態に、破魔四つ指の指示で91%が投票!

「人減革命」を標榜するカルタ団体wの良識・見識が良く解りました。
変態度合いは、首領も同じですからね・・・?


381 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

382 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:06:22 ID:???
>>325 春田の蛙さん

おっしゃるとおりだと思いました。脱会を悩んでいる方は、かなり追い詰められていて、
できるだけ穏便に学会との関係を断ちたいとほうが確かに大多数だと思います。
私自身は、法務知識、ファイナンス知識を業務上ある程度もっており、会社の窓口として
不法勢力との対応も数多くしてきましたから、脱会に当たっても余裕でしたが、
大多数に当たる方の気持ちを考えるべきでした。

ですので、どうしても個人情報の削除を創価学会に確認したい方や、実際に法的手段で
対抗したい方の相談があった場合には、都度対応するという形が良いかと考えております。

それから「文房具店や郵便局には創価関係者が~」もおっしゃるとおりです。
郵便局の窓口担当者が学会員だった場合でも、それで何かなるわけでも何でもありません。
それに「電子内容証明」は、あまり使われていないと思います。
個人的には、普通にワードで内容証明を作成して送付することをお勧めします。



383 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:07:54 ID:???
続き
それから、「地元の学会責任者にも内容証明を送付する」ですが、
これもタルポさんのおっしゃるとおりです。
地元の責任者に送付する必要は無いですし、そもそも脱会届を出したら、
間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます。

そして当然ながら、地区部長または地元幹部による訪問、
統監カード、幹部カード、またはその他の方法で地元幹部が実家や親戚の連絡先を知っていれば、
そちらにも連絡があります。

これにどう対応するかは、その方次第だと思います。
いきなり対決する必要がないことは当然ですが、大事なのは「脱会した」、「二度と関わらないでください」以外は、
一切話さないことだと思います。

学会員はこういう話にならないタイプが一番苦手ですから。
それでも色々嫌がらせがあれば、法的手段等で対抗するべきかと考えます。


384 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:10:58 ID:???
続き

「法的Q&Aへ掲載」には、ぜひ協力させてください。
いくらでも掲載していただいて構いませんし、
どんな協力でも惜しみませんので、よろしくお願いします。


385 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:14:00 ID:???
>>354-355 法律ヲタさん

おっしゃるとおりですね。ですので、上記でも述べたとおり、
脱会届の別バージョンは、そういった具体的対応を
求められたときだけで良いと思いました。
末端の会員と脱会者がもめたところで、学会には何の傷も付きませんので、
基本的に学会が脱会者の報復を恐れて地元の信者に何か指示するということはないと思います。

ただ、私はカルト学会打倒という点においては、相当の強硬派ですので、
個人的には、将来、脱会者が団結して集団訴訟を提起できるような流れを作りたいと考えています。
カルト学会が暴露されると困るのは、
1 財務の使途(幹部の報酬)
2 池田の顕彰 
3 幹部に起きた不幸 
だと考えています。

そのため、集団訴訟を提起して社会問題化した上で、これらの客観的な証拠を
広く社会に提示して、できるだけ多くの人のマインドコントロールを解きたいと
思っています。

創価学会は、今年を「青年・拡大の年」としています。
これは、二世の非活会員の増加と、青年部新入会員の鈍化が危機的状況にあるからです。
そして、その大きな要因はこの板を初めとするインターネットの力です。
かなり時間はかかるかもしれませんが、ネットに触れない人たちにも、
学会の矛盾とカルト教団たる所以を広く知ってもらいと考えています。
自分自身、脱会できたのはこの板の力が大きかったですから…


386 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 14:36:52 ID:???
>>362 ゅぇさん

これからどうするかは、ご自身と弟さんのお考えと、
現実の生活を考えたうえですので、その上で
いろいろみなさんも助言できるかと思います。

ただ、これまでも多く出てきましたが、
警察が事態を解決するというのは有り得ないことです。
暴力事件になれば別ですが、警察は面倒なので
そのような件を扱うのは嫌がります。

加えて、警察は検挙率が下がるのも嫌がるので、
「証拠が弱い」とか「被害が軽微」とか、
検挙できそうも無い事の告訴(被害届)は、
何だかんだ言って結局受け付けません。そういうところです、警察は。

したがって、警察が嫌がらせ実行者を逮捕または注意するには、
実際に身体に被害が及ばない限り難しいと思います。
ただ、110番して呼ぶことに関しては、「身体に危険が迫った」が理由なら
まったく問題ないですし、学会員も110番を目の前でされればさすがに
退くと思いますので、なにかあれば110番は大事なことです。

ですので、あまりに被害がおさまらないようなら、証拠を撮り続けて、
損害賠償請求訴訟を提起するのも検討するべきかと思います。



387 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/01(日) 14:55:37 ID:???
>382
>それに「電子内容証明」は、あまり使われていないと思います。
>個人的には、普通にワードで内容証明を作成して送付することをお勧めします。

>2 でも電子内容証明郵便のサービスがあることは明記してありますし、その方が便利が良い
と言う人は使われたらいいんじゃないかと思いますが、若い人であってもパソコンの操作が
得意とは限りません。

電子内容証明を使うとなるとソフトのインストール、ワープロ文書の作成等いくつかのハードルを
越えることとなりますが、それが全部クリア出来る人はあまりいないと思います。
(ワードが入ってないパソコンもあるだろうし/携帯で2ちゃん見てる人とか)
それにインターネットの信頼性自体にまだ不安を持っている人は多いです。

使えたら直接行かなくて良かったりで便利なんでしょうけど、世のお母様や学生さんが書く場合を
考えたら、一番実現性が高いのは手書きの内容証明郵便だと思います。

>文房具店や郵便局に創価関係者が云々

内容証明郵便は「集配郵便局及び地方郵政局長が指定した無集配局」で取り扱いますから
学会員と会うかも・・・と気になる方は地元以外の郵便局に行かれるのもひとつの手だと
思います。実際に脱会してしまえばまわりに知れる訳ですし、知られたからと言って脱会
できない訳では無いので「なにかなる訳ではない」というのには同意です。

388 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@佛所 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/05/01(日) 15:00:37 ID:Y2Tq25qH
来年やっと電子印章になるぐらいだからな。

後5年はハンコの時代も続くだろう。

389 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/01(日) 15:05:10 ID:???
>383 あ、ご挨拶を忘れてました(^^; こんにちは。内部監査室長さん

>そもそも脱会届を出したら、間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます

「間違いなく」ですか?実は私の時もどうもコピーかFAXかで、地区まで私の書いた
内容証明郵便が送られて来たようなんですが、全てそのようにするのか確証がもてていません。
(ある意味お役所仕事でしょうから、1つあれば全てそうなのかな?)

どのようなことから確証を得られたのか教えて頂けますか?
疑ってる訳じゃないんですが、確定すれば脱会届を出した後に有ることとして話せますので。

>そして当然ながら、地区部長または地元幹部による訪問、 統監カード、幹部カード、
>またはその他の方法で地元幹部が実家や親戚の連絡先を知っていれば、そちらにも連絡があります。

私の所は実家には連絡はありませんでした。マジで。私が直接話しましたから親は知ってますが。
逆に言うと「親は承知です」と私が幹部に話したせいかもしれません。

>大事なのは「脱会した」、「二度と関わらないでください」以外は、一切話さないことだと思います。
>(略)それでも色々嫌がらせがあれば、法的手段等で対抗するべきかと考えます。

この辺も禿げしく同意。

390 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :2005/05/01(日) 15:19:42 ID:???
>383
そりと長くなったので別発言にしますが「幹部カード」ってなんですか?

「統監カード」は学会員の住民票みたいなものだ、と言うことは知っていたのですが
こちらは名称から初めて聞きました。

>385
>個人的には、将来、脱会者が団結して集団訴訟を提起できるような流れを作りたいと考えています。
>カルト学会が暴露されると困るのは、 1 財務の使途(幹部の報酬) (後略)

宗教法人法に寄ると、財務の開示を求められるのは債権者とか従業員とか色々あるみたいですが
でないと駄目みたいですよ。脱会者は会員じゃないから駄目なんじゃないかな?

>宗教法人法 >ttp://www.houko.com/00/01/S26/126.HTM
>第25条
>2 宗教法人の事務所には、常に次に掲げる書類及び帳簿を備えなければならない。(ry
>3.財産目録及び収支計算書並びに貸借対照表を作成している場合には貸借対照表(ry

>3 宗教法人は、信者その他の利害関係人であつて前項の規定により当該宗教法人の
>事務所に備えられた同項各号に掲げる書類又は帳簿を閲覧することについて正当な利益があり、
>かつ、その閲覧の請求が不当な目的によるものでないと認められる者から請求があつたときは、
>これを閲覧させなければならない。

私もそれを考えた事があったんですが、その為に脱会するなってのも現実的じゃないと思ったので
話を出さなかったのですが、どうですかね。創価学会の領収書があればできるのかな?

391 :ゅぇ:2005/05/01(日) 21:46:31 ID:WGIfgs9G
皆さん、本当にありがとうございます。

アタシの実家は現在の家とは地域が違うので、弟自身今現在の通信高校を退学して、こちらで普通高校に通う事を望んでいます。
金銭的な問題はクリアしているのですが、地元学会員とバリ会員の両親は弟を創価学園に編入させようと考えているらしくて、弟にはそれが精神的な負担になっている様子です。
アタシ自身も生まれつき持病がありますが、学会を辞めてから体調が良くなった事実もあり、出来る事なら早く弟が望む様に脱会手続きを…と思っています。



392 :ゅぇ:2005/05/01(日) 21:51:11 ID:WGIfgs9G
ただ、気にしたらキリがないのも分かるのですが、うちの母親も持病があるのであまり刺激を与えずに脱会が出来るのかどうか、また学会員の非常識な行動が実家に対しても起こるのではないか、それが心配の種だったりします。

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 21:58:01 ID:???
>>387 タルポさん

こちらこそよろしくお願いします。
これから脱会を考えておられる方には、できるだけ正確な
情報の提供と適切なアドバイスが必要ですから、
私の書き込みに不正確な点や意味のわかりづらいところが
ありましたら、今後もどんどんご指摘を頂ければと思います。

電子内容証明の件は、確かに脱会届を出したい方がやりやすい
方法でよいと思います。
ただ、私は訴訟の経験も多くしているのですが、電子内容証明を
裁判所で見た事は一回もありません。
最悪の場合、訴訟までのことを想定しての内容証明(脱会届)であれば、
現行の裁判実務でほとんど使われていない電子内容証明を証拠と
することになるのは、あまり望ましいことでは
ありません(裁判官が見慣れていないので)。

そのような意味で「お勧めします」とだけ書いておきました。
もちろん、脱会届を出すことが最も大切なので、これはできれば
そのほうが望ましいというレベルの話です。
誤解を与えるような記載をして大変失礼致しました。


395 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 22:13:59 ID:???
>>388 タルポさん

>そもそも脱会届を出したら、間違いなく地元の地区部長まで写しが送られてきます

これは、本部職員に確認したわけではないのですが、私は、学生部の時代に脱会を
思いとどまらせた同級生と後輩がいたのですが、自分が誤っていたことを詫び、
彼らに脱会届を出させた経緯があります。
その際、すべての事例において、地元の地区に写しが届いていたので、
「間違いなく」としました。

秘密の厚い壁の向こうにある学会本部の中で、どのような手続きになっているかは
知らないので、学会のルールでそうなっているかどうかという点では、推測になります。

内容証明は、それ自体で本人確認できません。そのため、学会は敵の謀略かどうかを
確かめる意味もあって、地区に送るのだと思います(もちろん引き止めろという意味も
あると思います)。
私の知っている7事例では、すべてそうでしたということです。

実家や親戚への連絡は、地元幹部の意向にもよると思います。
普通は、猛烈に引止めをかけてくるのと、実家の状況把握のため、
実家への連絡はあります(たぶん99.9%以上)。
ただ、これについては、「引き止めマニュアル」的なものはないでしょうから、
結局は地元幹部次第です。
たぶんタルポさんの地元幹部は、奇跡的に常識ある良い人だったのではないでしょうか。


396 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 22:55:27 ID:???
>>390 タルポさん
>「幹部カード」ってなんですか?
「幹部カード」とは、学会で役職を得るときに提出が必要なカードです。
記載内容は、写真の貼付に始まり、勤務先、勤務先での部署、役職、
詳細な家族構成についてです。
自分はこれを統監カードとは違うものだと認識していましたが、
もしかしたら一緒のものかもしれません。
学会の社会部では、「幹部カード」と呼んでいたので、そう思っていましたが、
この点は別の方の確認が必要かもしれません。すいません。


397 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 22:56:25 ID:???
続き

>宗教法人法に寄ると、財務の開示を求められるのは債権者とか従業員とか色々あるみたいですが
>でないと駄目みたいですよ。脱会者は会員じゃないから駄目なんじゃないかな?

これ(>>385)は、将来的に流れを作りたいという構想です。
ただ、直接学会に対して、財産目録及び収支計算書を開示するよう求めることはありえません。
民間企業のように、嘘の財務諸表を公表すれば厳しい罰則・制裁があるということが
ないので、創価学会が正確に資産状況やキャッシュフローを反映させた資料を
作成しているはずがないからということと、
「財産目録及び収支計算書または帳簿を閲覧させよ」を請求の趣旨とする
訴訟を提起するのは現実的にはきわめて困難であるからです。

私が考えているのは、学会に直接情報を開示させるということではなく、
反学会勢力が取得した客観的な証拠(>>385の1~3について)を広く世の中に
提示することです。
そのため、訴訟の請求の趣旨は、どれか一つに絞られるわけではありません。
何千人、何万人と連帯して、財務返還請求訴訟または損害賠償請求訴訟を
提起すれば、かならず世間から注目される社会問題になります。
そのときに、学会の暗部(客観的証拠)を徹底的に世に晒して、
マインドコントロール下にある、できるだけ多くの会員を救済したいと思っています。
JR西日本の暗部(日勤教育等)も、あの大事故が無ければ世に出る事はなかったかもしれません。
財務返還や損害賠償は、時効にさえかかっていなければ、いくらでも裁判上の請求は可能です。
詳しくはまたご質問があればご回答致します。


398 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

399 :内部監査室長 ◆yfiFw/Of.E :2005/05/01(日) 23:09:32 ID:???
>>391 ゅぇさん

>地元学会員とバリ会員の両親は弟を創価学園に編入させようと考えている
>らしくて、弟にはそれが精神的な負担になっている様子です。

私は創価学園出身なのですが、16歳(高1?)で途中から学園に編入することは
無理だと思います。
学園は、副会長や方面長等、大幹部の子息なら阿呆でも馬鹿でも入学できて
しまうのですが、普通の会員の子息では編入は不可能なはずなので、
そこは安心してよいと思います。

>学会員の非常識な行動が実家に対しても起こるのではないか

これは無いと思います。陰口ぐらいはあるかも知れませんが、
基本的に息子や娘が脱会したからといって、親が攻撃されることは無いはずです。

二世会員が活動しないのはむしろ当たり前ですから、
これが問題になることはまずありません。
微妙な状況のようですので、脱会届の提出等も慎重に考えられてください。



400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/05/01(日) 23:14:46 ID:???
脱会届を出そうとしている者です。
テンプレには、
「私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。」
とありますが、入会後に姓が変わった場合、
「私ことA(旧姓B)は宗教法人創価学会を脱会いたします。」
などと書いた方が良いでしょうか?

ご指導よろしくお願いします。

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