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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」 過去ログ 5/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106690466/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1106690466/

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801 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :05/03/12 08:59:14 ID:uzwrWVYl
800げっとぉ!

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 09:05:48 ID:???
>(2ちゃんに来て初めて知ったけど、学会員さんの発言って地域差みたいなのが殆ど無いのが不思議)

俺も不思議だったんだが、リアルでもバリ信者は全員同じ顔をして同じ事しか言わないように感じる。

全国に、同一規格大量生産の創価ロボ28号が散在してるのかもしれませんね。



803 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/12 09:13:27 ID:???
>>785-786 752さん
>そうなんですか?退会自体、法的にも不当でなく簡単にできるんですね。

もちろん、“法的に不当”などと言う事はありません。
単に、“会員契約(入会契約)”とでも呼ぶべき法的関係を終了させる
だけのものです。

「簡単」か否かという点に関しては、退会(脱会)の意思を相手方である学会に
一方的に伝えれば、理屈としてはそれで済むのです。
伝える方法にも、特に制限があるわけではありません。
口頭(や、FAX)でも一応構わないのですが、ただ、後々意思表示をしたのか
していないかと言った争いが生ずる可能性がありますので、配達証明つきの
内容証明を使って意思表示をする事が最も望ましいのです。
また、ここのスレのテンプレの通りでなくとも問題はなく、(細かい点は別として)
あなたが退会する意思が明示されていれば、それでよいのです。

804 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/12 09:15:43 ID:???
精神的な様々な問題に関しては、残念ながら、もしかすると直接あまりお役に
立てないかもしれません。
が、私自身、創価学会が謗法としている行為を今現在も含め行い続けておりますが、
いっこうに何事も起こらないですよ。(もちろん、“仏罰”などと呼ばれるものが起こる
などと、毛ほども思っておりませんけれど…。)

私が直接学会員と相対して批判を始めてから、相当の年月が経ちました。
詳しく書くと私の年齢を推測させる事にもなりまねませんので触れませんが、既に
学会が(そして、その根拠としている日蓮が)仏罰の出る時期・期限としている
歳月など、とっくに越えております。
(この板も含め)地獄に落ちると何度言われたことか…。(笑い

その一方で、名誉会長を始め学会の幹部その他の方にも、明確な人生のマイナス
は生じております。(この点に関しては、他スレを参照してみてください。)
創価学会の言う信心(信仰)なるものは、客観的には人生の幸不幸に無関係と
いうことの証左ではないでしょうか。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 09:16:03 ID:???
>>802
バリの方たちって、まるでマニュアルがあるかのように
同じ事を言いますよね。
もし、マニュアルがあるなら見てみたいです(笑。



806 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 10:04:40 ID:???
>>796 3世さん おはやうございますヘ(・∀・)ノオトトシ脱会したタルポでつ

>同時中継とか会合とか4年間くらい前(略)から1度も行ったこと無いです。

と言うことは、今は完璧「幽霊」ですね。
(幽霊の利点は辞めると言ってもあんまりビックリされない所です)

>なんとか穏便に・・・って考えてるんですがやっぱ甘いですかね。

甘いなんてことは無いと思いますよ。私も一番穏便な方法は・・・とネットで探して、ここにたどり着きました。
色々学会員の心理、親の心理等考えたのですが、脱会届は誰も信仰心と人権(と言うと大げさですが)の間で
板挟みになったりしませんから、なかなかイイ方法だと思います。

さて、実際の事の運び方ですが・・・脱会の事を内緒にしたいみたいですけど、家族と同じ家に住んでて
両親は熱心じゃないけどたぶん会合には行かれてるんですよね?そういう状況だったら、誰かが雑談で
言ったりするかもしれません。内緒は難しいんじゃないかと思います。

ご両親はあなたが幽霊でいても何も言わないようですが、それは信心するもしないも本人の自由と思ってる
からじゃないですか?何故活動しなくても怒らないの?強制しようと思わないの?と、それとなく聞いて
様子を見て、それから一度脱会したい気持ちを話してみてはいかがですか?

(続く)

807 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 10:07:25 ID:???
>806 (続き)

信仰の自由は認めてくれている親でも、「脱会」にすぐ賛成してはくれないと思います。話してすぐには
「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」という
不安を口にされると思います。その不安に対する答えを用意しとくといいかもしれません。

私は「脱会すると悪い事が起こるんじゃないか」と言われて「学会員だって悪い事起こってんじゃん」と
実例を挙げたりしてましたが、これはあんまりいい例じゃないかもしれませんね(^◇^;人の悪口だし。

「まあ、様子みててくれよ」と軽くかわしながら、こりゃ事故も病気もできねーなと内心汗が出ました(笑)
でもインフルエンザに掛かっても「仏罰」とか言われませんから(予防注射してないからだと怒られましたが)
熱心でない親は仏罰もそれなりかもしれません(苦笑)

「脱会すると学会員からいじめられるんじゃないか」と言うことは実は自分自身も不安だったんですが
俺は間違ってない!ということは確信(笑)してたので、何かあったら警察に通報!弁護士に相談!と
いう対処法を考えて心を落ち着けました。実際には、地区の人の人柄もあって(?)何も起こってません。

入社するまで・・・と区切ると、あまり時間がありませんが、昼寝でもしながら、マターリと一番自分の楽な
方法を探してみてください

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/12 10:09:20 ID:???

体体体●
体体体●                       ●●●●●
体体体●                      ●頭頭頭頭●●
体体体●                    ●●頭頭頭頭頭頭●●●
体体体●              ●●●●茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●●
体体体●       ●●●●●茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体● ●●●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭頭頭●
体体体●●茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●頭頭頭頭頭頭●  我
体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●●●●●     慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                我慢
体体体体茎茎茎茎茎茎茎茎茎●●●●                      慢我慢
体体体体茎茎茎茎茎●●●●                           我慢我慢
体体体体茎茎●●●                                 慢我慢我
体体体体茎茎●                                     慢我
体体体体袋袋●
体体体体袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●
体体体体袋袋袋袋●



809 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/12 10:17:38 ID:???
>>797さん >>798さん そりゃちょっと考え方が極端すぎないかい?

>796
>親自体は熱心に活動していたりするわけではないですし自分も何か強制で布教などさせられているわけではない

と言ってるんだから、もしかしたら親も辞めるきっかけがなくて人間関係だけで続けてる人かもしれないよ

>残念だが、家族・親族とは絶縁状態になるしかない。できれば理由をはっきり告げて家も出る宣言をしたほうがいい。
>親から一人立ちし、層化に反旗をひるがえした瞬間からカルト宗教の本当の恐ろしさを身に染みて知ることになる。

これじゃあ、本人にばかり負担が大き過ぎるじゃないか。状況があまりワカラナイのに断言するのはどうかと思うよ
ちょっともちつけ つ旦_■_ オチャトヨウカンドゾー

810 :3世:05/03/12 14:40:58 ID:???
いやぁ、ウチの親がやめるって事はありえないと思いますねぇ。
何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。
活動してないのは仕事が忙しいからだと思います。時間があれば会合とか参加してますし。

学生部の人などが訪問に来た際などには、自分があからさまに嫌な対応したり、
同時中継とか会合に毎月のように誘われたりしましたが、何かと理由つけて行って無いことも知ってます。
あとは居留守を使ったりもするんで、親たちは自分が学会を嫌ってるというよりは面倒に思ってる、くらいは既に感じていると思います。
まぁ平日は20時くらいまでバイト、週末はクラブチームに所属してるんで本当に時間が合わなかったりするんですが。

ということで親もなんとなくは気づいているとは思いますが、まさか脱会まで考えているとは思ってないと思います。
ただ自分の弟もかなりのめんどくさがりで、私と同じような心境なのがちょっと心強いですww
嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。

入社するまでに脱会っていうのは実は考えていません。まずは実家から通うので確実にいざこざになると思いますし。
仕事のほうが安定してきたら、独立してその時脱会かなと考えています。

脱会の仕方も親に言うのではなく、しら~っと脱会届を信濃町に出しちゃって、あとはお呼びがかかるまで待っていようかなと。
そこでどんな議論になるか分かりませんが、一応理論武装は出来てます。
ただ母親とかが冷静な議論が出来なくなるのではとか考えちゃってます。
勘当とかされちゃうのかなーとか考えると、親子の絆ってのは学会のみで繋がってたんだって感じで落ち込みます。
こんなに考えても、実は案外すんなり認めてくれないかなーっと心の中で思っちゃったり。
でもこの方法だと実家って帰りにくくなっちゃいますかねぇ?

俺、家族が大好きなんだけど、この点だけが本当にネックです。

811 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/13 01:18:36 ID:???
法律ヲタさん、タルポさん、いつもご助言お疲れ様です。m(_ _)m

>809 タルポさん
ただ不安を煽っても仕方ないですよね。
みんな状況は違うんですから、相手の状況をろくろく聞かない内に決めつけるのはマズいです。

タルポさんご自身が、脱会前にどれだけ不安だったか…
そのお気持ちがおありだろうと思うだけに、ご発言の趣旨はよく分かります。
そういう時は返ってくるレスの内容にも、いちいち気持ち振り回されてしまいますものね。

あ、ところで私にもお茶頂けますか?寒かったので、熱ぅーいやつを。(笑)

812 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/13 01:19:04 ID:???
> 元ギリギリ会員さん
>735 700さん
遅レスですが、お二方とも本当にお疲れ様です。
タルポさんも仰っておいでですが、「インターネットで調べた」発言は、あまり気にされる事ないと思いますよ。

>735
> まだ何かある様だったらここで晒し上げてみようと思います。
>740
> でも此処のスレッドの存在のおかげで、気持ちは随分楽です。

そういうお言葉が頂ければ、このスレの存在価値も上がろうと言うものですね。
ちっとでも不安なこと言われたら、ここに晒して気持ちの垢を落としちゃいましょう。o(^-^)o

>799 タルポさん
>802さん
>805さん

やりとりの中で出てきた、創価ロボ28号にはウケました。(笑)
鉄人28号と言えばですね…(以下アニオタ略

ちなみにタルポさんはご存じでしょうが、カルトがもたらすコピー人間化については、
↓のようにまとめた事がありますので、もしマインド・コントロールの問題に興味がおありでしたら、ご参照下さいませ。(ペコリ)

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult3.html

813 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/13 01:19:34 ID:???
>810 3世さん
色々と気苦労の多い状況みたいですね…。

拝見していて思ったのですが、悲観的な気持ちと希望的観測に、見通しが引き裂かれておいでのような気がします。
タルポさんも勧めておられますが、まずは日常会話の中から様子を見始めて、
ある程度は深い部分まで、ご家族個人個人の本心を確かめておかれた方が良いと思いますよ。

割りきったように見える人が「脱会となれば話は別だ!」と反対する場合もあれば、
役職にもついて活動している方が「そういう気持ちなら仕方ないな」と納得して下さる場合もあります。
こればかりは個人の内面の問題で、しかも創価の存在はそれを普段見え辛くしてしまってますから、
こちらから確かめてみないと、ご家族とは言え自然に分かるのは難しいと思います。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:27:11 ID:???
>>810
グジャグジャ言わずにやめろ!

そう言われて、傷ついたり、傷つけられたりして生きろ。
それが、普通の人生だ。

妙に偽られたり、操られたり。
どうでもいいじゃないか。

自由に生きろ。
たった一度の人生だろ。

悟れれば良し、悟れられなくても良し。

みんな一生懸命生きているんだ。

一生懸命生きる事だけだは、忘れるなよ。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:46:11 ID:???
中学校の頃、好きだった女の子がトイレに入っていくのを密かについていったことがある。
放課後でひと気もなく、日当たりのいいトイレだったので絶好だった。
おれはその子が個室に入っていくと同時にその前の個室に入り、トイレの下の神秘を見ることができたんだ。
彼女はおれが目の前でまさに今、快楽を味わおうとしてるなんて知る由もない。
よほど我慢していたのだろう。
音消しもせずに滝のようにオシッコが噴出す。
そして次の瞬間、黒っぽいドロッとした液体が流れ出した。
そう、彼女は生理の中期あたりだったのだろう

オシッコの勢いが緩みかけたそのとき、「プゥ~!」と言う音を聞いたおれは我に帰った。
おれの大好きなあの子が、まさかあんな凄い屁を!
と思ってるや否や、肛門が見る見るうちに広がり、気がつくと極太ウン子が顔を出す。
彼女は便秘気味だったらしく、出すのにひと苦労。
耳を澄ますと頑張って出そうとする声が聞こえるではないか。
出し切ったと思ってたオシッコも、踏ん張りと同時にちょろちょろ流れ出す。
5分近く経っただろうか、直径5センチ、長さ10~15センチ(想定)ほどのウン子を出し切り、「フゥ~ッ」て息を吐く。
そう、おれは彼女の3つの穴から出る排泄物を一度に同時に見てしまったのだ。


816 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 01:49:24 ID:???
>>815 学会員 乙!

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:37:10 ID:???
私は去年親子で学会を脱会しました。
母親が学会に洗脳され、脱会するのに15年かかりましたが、脱会出来ました。
草加の本尊などただの紙切れだと悟ったので、燃えるゴミに出しました。
勿論仏罰なんて当たりませんよ。草加の呪縛から解放され、今はとても幸福です。
一人でも多くの人の洗脳がとけますように…。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 02:44:13 ID:Vi9YfGmF
僕も脱会しましたよ。
脱会届けを内容証明配達記録付きで、
御本尊はお礼を申し上げた上でゆうぱっくで。

入会して良かった事もありました。
もちろん嫌なことも。
ただ、信心して感じた
あいまいな部分や疑問について
納得できる回答をくれた会員さんは
残念ながらいませんでした。
また池田大作氏を
他の会員さんのように信奉できず
学会活動もやたら縛り付けられるように感じ
脱会意志を伝えました。
折伏してくれた方からは
お正月に年賀状が来てましたが
読まずに捨てました。

とりあえず無事に生きています。
地獄に落ちる、退転は罪だ
と学会員に言われましたが
堂々と脱会した経緯を
僕は話すつもりです。

少なくとも後悔はしていません。
学会員の方々も
世間には様々な価値観があり
おしなべて人それぞれである、という事を
認識していただきたいと
想います。
長々と失礼いたしました。

819 :3世:05/03/13 02:49:10 ID:???
>>813
まぁ脱会を考えると気苦労はどうしても増えますよね。
日常会話ですかー。なんか面と向かってそういう話するの苦手だなぁ。
まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。

>>814
そうですよー。自由に生きますってば。
だから今辞めるのも自由、やめないのも自由。

だから、もし似たような経験した方がいるならまずその話を聞いて、一番いい方法を探したいってのも私の自由ですよね?
どんな選択をしようと私の自由ですし、選択肢を決定するのも私以外にいないですから。


820 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:11:55 ID:e3nGydCa
罰についてですが、今は何もなくても来世で何かあると学会は教えません
でしたか?私の友人が婚約相手の両親が大の学会嫌いと分かり、向こうの
親が「あなたも学会員やめて、(信心してる)親との縁を切るなら結婚を
許します」と言われ、マジ脱会考えたけどやっぱ小さい時からやってきた
し、罰がこわいし今は無くても産まれてくる子供に何かあったらとか、
来世で苦しむことがあったら・・・と悩み結局結婚断ったよ。
でも親との縁を切れってそこまで言う相手の両親もどうかと思いますが。
でも仏罰に期限があるとは知りませんでした。それは脱会してからいつ
までですか?教えてください!

821 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:05/03/13 03:15:18 ID:???
>>820
そもそも仏罰なんぞ無い。
>>764参照の事。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:40:42 ID:???
脱会後クリスチャンになると、
仏教の来世云々の縛りは全く通用しなくなるんでノー問題だ罠w
それで救われた人実際にいるから、まず脱会したいならキリスト教に改宗したら桶
プロテスタントには草加の仏壇ブッ壊す牧師もいるからハレルヤだなw

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 03:48:09 ID:???
ガカーイを抜けるのは893の足抜けより難しいが、
やめちまったら楽だぞ~、いや本当に。




皆さんも迷いが生じたら即脱会。本尊即焼却。仏壇即破壊。


824 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 07:03:45 ID:QJ+ZGeNx
熱心な信者だった母親が去年死んで、今は創価とは直接に関わりはないんだが、
これを機会に正式に脱会したい。創価に関しては母親と罵り合うほど俺は嫌悪していた。
うちは母子家庭だったもんで家族は俺しかいない。止めたいと言っても周囲は母の遺志に背くとか言って
曖昧なまま。たまに近所の地区部長とやらが来るがいい加減にしてほしい。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 08:45:22 ID:???
>>824さん

>>1-4を見て、脱会用紙を作成して内容証明郵便で本部に送って
脱会しましょう。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:19:15 ID:???
>>824
かの山口百恵さんもお母さんが学会員で、なくなられたあと学会本部に本尊返却に
いかれたそうです。今お幸せに見えますからいいんじゃないですか?

827 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/13 11:29:23 ID:???
>>779-780 法律ヲタさん 実は登場を期待してました(・∀・)ノシ

>“個人情報保護法”〔個人情報の保護に関する法律(平成15年5月30日法律第57号)〕
(ざくっとry)
>大雑把に言うと、宗教団体には原則適用されず、例外として「宗教活動(これに
>付随する活動を含む。)の用に供する目的」以外の目的の個人情報であるなら、
>宗教団体の場合にも適用される、と言う事になります。

ええぇぇぇー(・3・)また宗教団体は特別扱いですかああぁぁぁぁ。楽しみにしてたのになあ・・・
宗教団体が別扱いな理由って何でしょうね。まさか「宗教団体は悪いことに使わないから」
「宗教団体の情報は漏れてもいいから」とかそういうことなんでしょうかね?

それにしても「本人」が請求しても駄目な理由はなんだああああああ!

って、このスレで誰か本部に自分の情報問い合わせた方有りましたね
問い合わせ自体(たとえば「私は会員ですか?」等)には答えてもらえるってことでしょうか。
だったら聞いてみるかなあ・・・。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 11:47:36 ID:???

   !i     ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,'  !ノヽ:;イ"び ̄`ヾゝ i: : :/  .|:/  ゞ⌒ヽ | l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
   i!    ,': : ;': : : : : : : :;'-=、: : :,' /!  i;'|::...iJ  ,リ´ !: :/   〃    、 / ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;イ: : :..
    ゝ   i : :ハ: : : : : : : :; :`ヾ:、:,'   ,!   ゝ:..ノ ノ"  ノ'"  ノ      iJ  l    `゙'゙/.:/_!_:.:..
       !.: :| !: : : : ; : ;: : ;: : : i:、_      -‐ '"               _ノ       /;:'     ̄ ̄
        .l: :|  i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ、           :           j:.       /:,:'
        l.:i  ゙、: : : ト、; :゙、: : :ト、:.゙:J    " "    J          .:        !.:,'  u
          ゙:、   ヽ: : :!ヽ: :i\.:゙、`‐゙/                               i:l
         ゝ   ヾ: i ヽ!  ヾ:、/                                ゙:、
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           ,. -‐ "´         `!,..-─-:、           J .:::            :
   ,.. -‐ "´ ̄ ̄二``ヽ、         /:;;;:...  .:ヽ          ,.:::-─-、:.         :
 :.\:..   ,..-‐'"´_   u  、  /、:;;;::..   .::;;;}        /    ::. \:.       :
 ..::;;;;:`ヽ、/ ̄`ヾ´  \  _  `/.:;;;:    ...:::;;;:テ'ヽ、 :  /      ::..  \     :.   ,. '
    ...::;;;:`ヽ、. );;,.   ヾ  `ヾ:;;;;;:..   ゙.;;ー:ァ'´   `J:‐'´         ::...._ ヽ    : ,. '




829 :( ^^)/@法華経 ◆TdL.cidcRE :05/03/13 20:38:28 ID:???
何ですかこの猥褻な画像は?

脱会する人は御本尊と離れた所にいる場合が多いですね。この事態は変えないといけないと
思います。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:06:11 ID:???
創価ワールドを抽象化したような卑猥な画像ですね。

脱会できない人は御本尊から離れられず、創価の内側で世界と人生が完結してしまってる場合が多いですね。 
この事態は変えないといけないと 思います。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 21:59:02 ID:???
>>829

>>828は、君のお仲間だろ?ちゃんと指導しろヨ。

832 :( ^^)/:05/03/13 22:15:21 ID:???
ああ大きいソーセージが食べたくなった。腹減ったよ。

あんぐりとでかいソーセージを食いたいもんだ。

833 :( ^^)/:05/03/13 22:18:30 ID:???
でかく長いソーセージ食いたい!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:49:59 ID:???
>>818
信心して感じたあいまいな部分や疑問点というのは、例えばどういうとこなのか教えていただけませんか?
これを、学会の人たちに聞いていけば、彼らも気づいてくれるかもしれませんので

既に思考回路停止状態(マインドコントロール中)の人には、可能性低そうですが・・・

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 22:55:24 ID:XCqSYzfs
すいません
本尊って何ですか?紙切れ?各家庭の仏壇にあるものですか?

本尊って 建物とかじゃないんですか?
へんな質問すいません。
義理姉が 学会と知って 超ウザイんです。
誰か教えてください

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/13 23:29:51 ID:XCqSYzfs
すいません
やっぱ 自分で調べます

837 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/14 00:15:36 ID:???
>810 >891 3世さん こんばんは
>何かにつけて、創価学会は素晴らしいって感じで言ってますから。

そうなんですかーじゃあ脱会したいなんて言ったら怒られそうですね
でもまあ幽霊で居ることはゆるしてくれてるみたいなんで、その点では理解がある(?)親御さんだと感じます

>嫌ってるかどうかまでは分かりませんが、確実によく思ってないと思います。

確かに兄弟でも温度差がありますね。私の妹は興味も無い代わりに嫌悪感も特段無いようです。
(学会員からの訪問も無いようですから、そのせいもあるかな?)

>まぁジャブ程度からはじめていけばいいのかもしれませんね。

まずは「聞くこと」から始めてみてください。うちの親もそうなんですが、対決姿勢で話すと
本当はそこまで本気じゃなくても「私は創価学会一生やめないから!」とか喧嘩になります(^◇^;
相手の話を聞く姿勢で聞くと「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」と本音を漏らしてくれたりします。

それと、信仰すること(何かを信仰すること)と、活動すること(創価学会を信じること)は別物として考えてあげてください。
創価を否定したいが為に、その信仰したい気持ち、何かに祈りたい気持ちまで否定してしまうことは無いと思います。

ぼちぼちいきまひょー つ旦 オチャドゾ

838 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/14 00:32:35 ID:???
>>827 タルポさん
>それにしても「本人」が請求しても駄目な理由

『「本人」が請求しても』という事の直接的な答えになるかについては多少
問題もありますが、個人情報の保護に関する法律 の 50条1項が規定された
理由は、(憲法上の)人権に対する制約となりかねないからなのです。
50条1項の1号から5号までに示されている団体その他の行う活動は、目的にも
よりますが、基本的にはそれぞれ表現の自由・学問の自由・信教の自由・政治
活動の自由の範疇にあるものであり、個人情報の保護に関する法律 第四章の
内容そのものが、それら人権に対する制約となりかねないという事が法的な理由
となっています。
(政治活動の自由と言うものは、人権の類型として通常は特に取り上げられることの
少ないものですが、政治団体の行う政治活動も日本国憲法の採用する民主制に
とって不可欠のものと言え、その前提としての政治活動の自由を認めないわけには
いきません。)

なお、レス827の最後の段落とも関係することなのですが、法律上は50条3項に
それら団体の“努力義務”が規定されているのです。
ただ、あくまでも努力義務であって、法的な強制力を働かせる根拠たりうるかには
問題が残りますが…。

839 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/14 00:34:40 ID:???
>835
>本尊って何ですか?紙切れ?各家庭の仏壇にあるものですか?

わかりやすく言えば「ご神体」みたいなもんです
仏壇の中にあって、普通の家庭にあるものはちっちゃい掛け軸の形をしています

詳しくは、こちらで聞くといいかもしれません

>★創価学会・初心者質問スレ Part8★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107734380/


>811春田の蛙さん こんばんは

特別あつぅぃヤツをドゾー アツイノデ ヒバシデ ツカンデ ;;・∀・)つ<~旦

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 02:55:07 ID:???
>>835
自らの姿を映す鏡だよ しかし曇っていたら見えるはずのものも
見えないってことに気づくべきだ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 11:36:23 ID:BNCURpeL
脱会したアンタはえらい!
これからは貴方の体験を話して道を間違えそうな人を救いましょう。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 19:13:14 ID:9oGArkKf
>>835
ただの紙切れです。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/14 22:45:44 ID:???
>>835
それ自体に何の力もない。ましてや鏡にも成らない。本尊が問題ではなく、清らかで高いものに手を合わせる信仰心が問題である。

844 :735=脱会実行厨:05/03/15 01:16:15 ID:???
>>761タルポ様
遅レスすみません。アドバイス有難うございました。随分と気楽になりました。
本部へ退会届が到着したのを確認後2週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはあり
ません。とりあえず油断しないで模様をながめてみます。

それにしても地区ごとに退会者に対する対応はまちまちなのですかね・・・?
本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。


845 :3世:05/03/15 03:06:10 ID:???
>「辞めたら親戚がうるさそうだから・・・」
これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。
むしろ本気で怒られそうだ。

創価学会にかかわらず、宗教というもの自体に疑問を抱いているんです。
宗教って素晴らしい一面もあるのかもしれないですけど、私から言わせれば宗教が争いの元になっているだけです。
これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。

なんにせよ様子を見ながらがむばってみます。

846 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/16 00:35:20 ID:???
>>845
>これはないですねぇ。イヤイヤやってる感じは全く無いです。

む?そうじゃなくて。誰しも多かれ少なかれ学会に対して不満があるものです。
そういう気持ちをいいますか、相手の素の気持ちを引き出す為には攻撃姿勢じゃ駄目ってことです。
(>837のうちの親の話は「対決姿勢で行くと拒否反応として帰ってくる例」として書きました)

3世さんはケンカすることが目的じゃなくて、お互いの妥協点を見出すことが目的ですから
(駄目だと思ってるから、なんか対決姿勢なんだと思うけど)本音で話してもらわなくちゃ意味ないですよね。
話を聞くことから始めてはいかがですか?

>これを論破できることは無いと思うので、親と論議することになったときはこの会話で行こうと思います。

創価学会を脱会したいと言うのに、宗教の善し悪しまで話すことは必要無いと思いますよ。
(というか、創価が良いか良くないかって事を論点にすると、そこで話が止まってしまうというか)
自分の「好き・嫌いか」と「何故嫌いになったか(その体験談)」があれば、十分ですよ。
>694にも似たような話を書きましたので、一度読んで頂けると参考に・・・なったりならなかったり。

まあ一度もその事について話したこと無かったみたいですから、言ってみるのもいい経験かもしれない・・・
無理しない程度にがんばってください(^-^)

847 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/16 00:49:38 ID:???
>>844 脱会実行厨 (←ワロタ!)さん こんばんは
>本部へ退会届が到着したのを確認後2週間が経ちましたが未だ地区からなにも動きはありません

私の時も本部から地区への連絡は届いて数日であったらしいのですが、地区から私に連絡が
来るのに少し時間が(数ヶ月)掛かりました。(これは地区の人の葛藤次第wのようです)
もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみてはいかがですか?

>本部に確認取ったときも後は地区にお任せ的な応対だったし・・・。

なんだかちょっといい加減な感じですね。脱会届が届いたんだから、仮にも「本部」なら責任をもって
下部組織に周知すべきだと思うなあ。ワケ ワカ ラン(AA略)

848 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/16 00:51:36 ID:???
>>846
>そういう気持ちをいいますか

そういう気持ちを聞く為、と言いますか  の間違いです

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 13:15:48 ID:???
彼氏が草加。
正直、脱会してほしい。
創価学会、知れば知るほど、私には怖いものとしか思えんです。
彼、あんまり信心深くはないようだけど・・

創価への不安を除けば、彼は本当にいい人。
学会で学んだことも悪いことばかりじゃなくて、
彼自身の人のよさにつながってることは多いと思う。
せめてあんな威圧感炸裂の巨大組織じゃなかったらねえ。
まあ嘆いていても始まらんですね。
私はよく考えて、先々無駄にしんどくならない道を選びます。
なんかここきて勇気もらいました。ありがとう。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:27:07 ID:MZTLp/9s
これ以上創価にい続けるなら別れる、とブラフをかけて
みるといいですよ。その反応次第で対応方法も分かれてきます。


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:31:59 ID:???
俺は創かだが、怖いと思う気持ちが解らない。
お前ら、過剰反応してんじゃないのか。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:35:21 ID:???
あんたの感覚が麻痺してるだけだよ。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 16:46:09 ID:???
>>852
あほ言うな。客観的事象に対していってるのだ。
お前みたいに、先入観に凝り固まったアホと違うぜ。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:00:02 ID:???
>>851
政治活動がとにかく無気味だ。
公明党がどんなクソ法案を出しても無条件で投票する。
おまけに党首選はなく池田の一存で決まるファシズム政党。
公明党ならどの選挙区のどんなヤツでも「良い人」の一言で投票依頼の電話。
盲目的で自分で考える事を捨てた人達。

他者からの意見を受け付けない人の集団は
ハッキリ言って怖いよ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:45:22 ID:???
>>851
哲学を持ってると称して、自分の考えは何も無い創価ロボ28号。
全員が同じ事を話して、同じ顔をしてるように見える。
上意下達の組織で組織内の情報だけで動かされ、何の疑問も持たない。
どう見ても、ブキミなんだが気が付かないのでしょうね。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:45:42 ID:???
>>854
私論だが、不明な部分もあるが、二大政党制が更に加速する中では小規模政党の
生き残る策として止むを得ないのではないか。何れににしても、公明党が自力で
生き残るのは無理。俺としては、今の時点であった方がいいと思ってる。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:48:48 ID:???
>>856
と、創価学会員が申しております。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:56:53 ID:???
>>855
>哲学を持ってると称して、自分の考えは何も無い創価ロボ28号。

 ↑ 頂けないな。創かは日蓮大聖人の思想を継承している。「自分の考えが無い」と
言うがそうではない。日蓮思想(万人の成仏)を基準とするのはヨシだろう。
アンチもファッシズムだろ?そう言う意味でいけば。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 17:59:00 ID:???
>>858
文章になっていない。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:00:32 ID:???
>>854
反論できないのでフザケかね。情けねーな。w


861 :脱会実行厨:05/03/16 18:03:03 ID:???
>>847タルポ様
重ね重ねのレス感謝します。
>もう地区に連絡は来てると思うので部長さんとか知ってるなら、連絡取ってみて
はいかがですか?

本尊を置いてきた時に会館にいたガチョン会に「これっきりにしたいので支部長に
家には一切連絡しないでくれと伝えて下さい」
と言って来てしまったので自分から聞くのはちょっと・・・w
内容証明で退会届送った人の所にも「追手」って来るんですかね。興味ある所です。

関係ないけどガチョン会、自分達の判断では本尊持ってこられても受け取れないらし
いですね(自分は事前連絡しておいたので大丈夫でしたが)


862 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 18:09:34 ID:cgPFG7Cv
>>856
小規模政党が生き残る為にはマインドコントロールのような
手段を取るのが得策だとお考えですか。
ますます怖いですね。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 19:44:38 ID:???
>>858
少なくとも婦人部はアンチより教学を知らない。
ただの盲信で、何も考えてない。
日蓮信仰のいかがわしさも、何の疑問も無い。
要するに、創価に残る奴は何も考えないカルト信者。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/16 22:50:00 ID:???
池田教キモス

865 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/17 20:14:20 ID:???
>851 >853 >858 さん

ここは脱会についての具体的な方策について話すスレです
あなたの疑問に答えてくれるスレはこちらかもしれません、読んでみてください

★★あなたがアンチになった理由(わけ)2★★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075304338/300-

300発言以降がわりとマジレスが多い気がする

866 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/17 20:37:24 ID:???
>>861
>関係ないけどガチョン会、自分達の判断では本尊持ってこられても受け取れないらしいですね

という、脱会実行厨さんの発言を読んで・・・
あー、きっと牙城会の人にそう言われたんだろうなーと
でも実際は「受け取れない」んじゃなくて、その発言した人が
「受け取って(脱会した事を)俺の責任問題にされちゃタマラナイ」とか思って
「権限ありませんから」とか言って、実は「逃げた」だけなんだろーなーと


そこでふと思ったんですが
「脱会する為には本尊の返還が必要とされていると創価学会が決めている」と仮定した場合
脱会しますからと本尊を会館に持って行く行為=脱会を申し出る行為だと思います。

そして、その時に「受け取らない」と言われた場合、脱会を受け入れなかった、または妨げた
と言うことで、責任問題になったりしませんかね?
(いや、実際に責任を追及したりしなくてもいいんですが、そういう責任が発生するかなーと)

そしてその責任の所在ですが、牙城会の人達は創価から任命されて、会館警備の任務についている
訳ですからその断った個人の責任と言う部分もあると思いますが、創価学会にも一部責任があるって
事にはなりませんかね?

以前ちょっと話題になってましたが、学会員さんで「脱会するなら(借りた物なのだから)本尊を返すべき」
と主張されてる方がありました。春田の蛙さんも言われてましたが「返す義務」があるなら
逆に「受け取る義務」もあると思います。その辺どうなんでしょうね?

つーか、それこそ「本部」に聞くべき話かな・・・。うーん。

867 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/03/17 21:09:12 ID:???
>>866 タルポさん
 意図的に(返還時の受け取りの)責任所在を不明確にしてあると勘ぐられたとしてもやむお得ないんでないか?
と思えるような対応ですね。脱会実行厨さんへの対応は…。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/17 22:36:13 ID:???
このスレを初めから読んでいて勇気が出ました。
ありがとうございます。

869 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/17 22:49:30 ID:???
スレの進行が早いですね。
少し書き込まないと、あまりにもたくさんのレスが書き込まれていて…。

>>653
どこもかしこも、同じような事を言うようですな。
人間の想像(創造)力なんてそれくらいものなのかもしれない、と言う事
にしか思えませんが記号。

>>655
「馬鹿を相手にしないでね」・・・学会員を相手にするなと言う事ですな。(藁

>>651 蒼天殿
自信のなさの表出なのですから、笑ってあげれば、それでよいのだと思いますよ。

>(批判を受けている)名無しさん。
断っておくが、私は、名無しである事、更には、IDその他を表示しない事自体を
批判しているわけではないですよ。
それ自体は、2ch(のこの板で)許されたことですからね。
そうではなく、それを選択する姿勢に関して、私見を述べているだけです。

870 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/17 22:51:26 ID:???
あれ、失礼しました。
>>869は、本尊焼いてスレに書き込む事を、誤爆しました。

871 :元ギリギリ会員:05/03/17 23:54:57 ID:oFUqNgFO
>責任問題の話

なるほど全くそうですね。
前にも書きましたがウチの地区の部長さんは“ホントに手順を知らない”といった様子。
私の話には割とすぐ納得してくれましたが
「“じゃあこれで脱会”って私が今言っていいのか分からない」って、んなアホな。

しかし私はこのスレッドの
「“意志表示”で脱会は成立する」「場合によっては幽霊会員で居る事も精神的には立派な脱会」
等々の言葉が後押しとなり、大きな励みとなり、自信となりました。

私も脱会実行厨さんに同じく
「まだ名簿に名前が…?」と気にならなくはないですが、内容証明も出した事ですし
「私は脱会した、会員じゃない!」これが事実なんで胸張っていきます。

いやしかし、脱会の手続きや段取り(事務的な)が何故、統一、周知徹底されてないのか
ホント不思議な団体ですねぇ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:06:27 ID:???
>>871
日本国において宗教法人を設立する以上、国内法に従って
活動を行うのは当然です。わが国では憲法20条において
信教の自由が認められているのですから、本来なら、詳細に
脱会手続が定められていて当然です。おっしゃるとおり、
不思議な団体です。

>>866
本尊を返還する必要はありません。創価学会の規約には
本尊を返還すべきことなど一切書かれていません。また、
通常、入信時に、本尊を受け取る行為は贈与と解されますので。
貸与であるなら規約でそう定めてあるはずです。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:37:46 ID:RCv9S9s6
第二十条 信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。
いかなる宗教団体も、国から特権を受け、又は政治上の権力を行使してはならない。
2 何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない。
3 国及びその機関は、宗教教育その他いかなる宗教的活動もしてはならない

>>872
条文をそのまま解釈するなら「脱会手続」なんて「脱会します」の一言で
済むんだよね?871が言うように。手続き自体存在する方が変なんじゃないの?
営利目的を伴う契約をしているならその解約手続きはあるだろうけど。

ネタズレするけど2行目が重要条文なのに蔑ろにされてる
現実は創価を含めたすべての宗教法人が襟を正して欲しい。
今の宗教組織は「特権」受けすぎ。

横レスすまんです

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:44:00 ID:???
自由・権利の反対側には義務・責任が同時に
存在する。文底を読めよなw。
自由・権利ばかり主張する奴らが大杉。




875 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 10:56:16 ID:RCv9S9s6
>>874
何がおかしいか知らんがそのまま創価のやつらに言ってやってくれよ

876 :3世:05/03/18 10:57:06 ID:???
>>874
この場合、何の義務・責任ですか?

877 :873:05/03/18 11:20:39 ID:RCv9S9s6
>>874
876にレスしてやれよ低能クン

878 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :05/03/18 11:22:32 ID:a74zCv9I
>>874
あんたの文面からしてガカーインでしょうけど、義務? 責任?
ですから、>>873さんが貼っているよに、何人も、宗教上の行為、祝典、儀式又は行事に参加することを強制されない
のですよ! それに義務も責任も関係ないでしょう?
自由・権利ばかりを主張していますか? それならば、あなた達は、自分達の価値観ばかり主張していませんか?
創価にはそのような人間が大杉。
創価の組織に本当の自由など存在しない。 全て、幹部の指導、御書の指導。 犬作の指導。
人間を縛りつける修羅の団体。 綺麗事だけでやめておけばいいものを、他人の価値観を押し付けるから叩かれるのですよ。


879 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 11:40:54 ID:???
あれ?いつのまにか俺がガカーインになっちゃってるw。
文底なんて書いちゃったからかな。あれはガカーインに
対する皮肉のつもりだったのに。だからwつけたんだけど。
書き方が悪かったのかな、誤解があったみたいですね、スマンです。
俺の思いは878とまったく同じです。

876氏はやっぱりわからないみたいだからガカーインですよね。

880 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :05/03/18 11:45:30 ID:a74zCv9I
>>879
俺の勘違いでしたね・・・ 
すみません。


881 :3世:05/03/18 11:52:58 ID:???
>>879
まさか信仰するのが義務?とか思ったから書いてみたよ。

882 :873:05/03/18 11:55:08 ID:RCv9S9s6
>>874
スマン。俺の誤爆だ。マヂで謝るよ。


883 :脱会実行厨:05/03/18 12:47:19 ID:???
>>866タルポ様
>>867コテハン選定中様

このときの経緯なんぞを。
本部に連絡した時「ご本尊はどうされます?」と聞かれたので「じゃ返します」と返答
→どこからもらったか知らなかった(先代が勝手に入れてたもので)ので会館を指示さ
れる(A会館とする)
→遠かったのでA会館に連絡して近所の会館(B会館とする)に返却する旨連絡させ、
返却を了承させる
→こちらからもB会館に連絡、その日のうちに行くと伝える。
→B会館に到着
(続く)


884 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 12:48:53 ID:???
>>874
権利や義務といった言葉がちっとも理解できていないですね。
信教の自由というのは、噛み砕いていうと、自分の好きなように
信仰をする権利ですが、その裏側の義務などというのは、あえて言えば
せいぜい「公共の福祉による制約」であって、例えば「いくら
信教の自由があるといえども、オウムみたいに、『人を殺して
いい』、などという教義に基づいて実際にそういう行動をしたり
することが、公共の福祉の観点から制約されるのは当然だ」と
いうような文脈で理解されうるものです。

「自由に脱会させろ」などという主張に対して、義務がどうたら
言うのは全くナンセンスな話です。「自由に脱会させろ」という
主張は、何ら公共の福祉に反する(他者の人権を侵害する)
ものではありませんから。

885 :脱会実行厨:05/03/18 12:58:15 ID:???
(続き)
→B会館のガチョン会員「受け取れません」しばし問答
→ガチョン会員A会館に連絡「やはり受け取れません」頭に来たので抗議。
→ふと詰め所内の机の上を見るとおいらが来て本尊受けてってくれとのメモが。
→よく見やがれゴルァと散々説教してやり、一筆とって置いて帰る
(この一筆がいい年こいた大人が鉛筆書き&ハンコなし。アフォやろか?ちなみに
預かった本尊はA4封筒にいれてましたよ)

てな感じでした。責任の所在云々もあるけどお粗末だったなあという感想です。
>>872様
返還の義務が無いのは知ってたけど、仕事帰りに会館寄れる位近かったもんで
返してしまいました。自分で処分するのも面倒だったんでw

886 :3世:05/03/18 12:58:23 ID:???
>>879
うん、どっちかっていうとあんたの書き方のほうが悪いな。
人を誤解させるような書き方して、それでその誤解した人をバカにするような発言してるあたり、あなたの程度が知れます。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/18 13:02:26 ID:???
(^・ω・^)
魔民が三毒の酒によっとるがな
(FFFFF

888 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :05/03/18 13:15:28 ID:GJ70excc
888げっとぉ!

889 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/19 02:52:52 ID:???
>>883 >>885 脱会実行厨さん こんばんは
>→よく見やがれゴルァと散々説教してやり、一筆とって置いて帰る

実行厨さん、ぐっじょぶ!ムッハー (;゜∀゜)=3(何を興奮しているのやら)

しかし、ガチョン会の方々、突然申し出られて困ったあげくに逃げたのかと思ったら
積極的に意地悪してたんですね。そりゃちょっと人として駄目でしょう・・・。

>責任の所在云々もあるけどお粗末だったなあという感想です。

私は常々本当の信仰心とは「自分に問い続けること」なんじゃないかと思ってますが
(ついでに言うとそれはそんなに楽しかったり、穏やかな道では無いとも思ったり)
その人は自分に「これが本当に良いことなのか」と言うことを問うた事があるのでしょうか?

考えることを放棄して周りの雰囲気に合わせて満足してたりするんでしょうか
何を思ってそうしたのか、その人にすごーーーーく聞いてみたいです(マジわからん)

890 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/03/19 03:15:18 ID:???
>>871
>「“じゃあこれで脱会”って私が今言っていいのか分からない」って、んなアホな。

私もそうでしたが、その部長さん自身も「脱会が簡単な訳はない」とか「脱会ができる訳がない」
と思い込んでるでしょうから「エェーこんなに簡単でいいの?」って今までの常識をくつがえす
出来事にとまどったんでしょうね。今頃はあれで脱会できるんだって知ってくれてますかねぇ?

>「“意志表示”で脱会は成立する」「場合によっては幽霊会員で居る事も精神的には立派な脱会」
>等々の言葉が後押しとなり、大きな励みとなり、自信となりました。

>「私は脱会した、会員じゃない!」これが事実なんで胸張っていきます。

最初はすごく不安ですよね。不安になるのは仕方が無いと思います。今まで不可能だと思ってた事なんですから。
その不安を私たちは本当に少しずつ少しずつ自分を励まして進んで行くしかないですね。

今では当たり前のように「内容証明でっ!」とか書いてるワタクシですが(^^;
ここのスレの人に教えてもらって、励ましてもらわなかったら未だにまだ「いやだなあ、憂鬱だな」
と思いつつストレスと恨みを溜めたままだったろうと思います。
最近大きな顔してる分ちょっと恥ずかしいですが、感謝感謝です(-人-)

891 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/03/19 07:52:42 ID:???
おはようございます。
脱会実行厨さんのナイスなお名前を見て、「ああ、俺も脱会推薦厨なんてコテにしとけばウケたのに」
とつまらない事を真剣に悩んでる蛙ですw…やっぱ蛙だからノーミソ小さいな。

>889 タルポさん
> 私は常々本当の信仰心とは「自分に問い続けること」なんじゃないかと思ってますが
> (ついでに言うとそれはそんなに楽しかったり、穏やかな道では無いとも思ったり)

禿同。ただ、意外に穏やかさや楽しさにも繋がりますよ。私みたいな人間の屑でさえ。

私自身の事で言えば、やっぱり念仏者ですから、「あるがまま」で救われる事にこだわりがあります。
だから相手の方の「あるがまま」って何なのかを考えます。

それは「無宗教」なのか「法華経だけは信じたい」のか「脱会しても創価学会の本尊は拝みたい」のか。
その人自身も掴みかねている本心を、何とかそのままで叶えて貰いたい。そう考えます。
だからいっつも助言には迷いますし、書いては後悔の繰り返しですが、たまにそれが報われた時は、ホントに「ああ良かった」と思います。
創価学会のような挟量な価値観を信仰だと勘違いしてる人には理解し難いと思いますが、それは相手が自分と同じ価値観を持ってくれる事
――私の場合は念仏ですね――などより、遥かに報われるし、穏やかな気持ちにもなれるんですよ。

むしろ「私も念仏を信仰してみたい」と言われた時の方が、こっちは心中穏やかじゃありません。
なまじ内幕を知ってるだけに、『大丈夫かいな?まともな坊さんに出会えりゃいいけど』とハラハラします。(笑)

惜しむらくは、私が念仏者であって日蓮宗徒ではない事です。
もし念仏系のカルトの人が仏罰に悩んでいたら、代わりに念仏の本尊なり聖教なり焼き捨てて、
「ホントにこれで地獄に堕ちるんなら、私も道連れだから心配しなさんな」
と言って差し上げたいのですが、まだそうした方には出会えていません。(笑)

ま、カルトは宗派問わず似たような事やってますから、その内出会えるでしょうけど。(^-^)

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 12:11:18 ID:/AR3yNIe
もれも、ガカーイのない世界に行きたいでつ
人間を幸福にしない創価というシステムには
うんざりです。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/19 18:04:05 ID:5OtbkiY+
自分の親が信者です
やめるとか言えばきっと反対するでしょう
親が信者で脱会した人は親との関係はどうなりました?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 10:40:01 ID:???
>>893
すみません、違う論点から話をします。

親の反対を押し切って、創価学会に入会したおじいさんおばあさんおとうさんおかあさんどなたが該当するか判りませんが、
そのような過去が有った訳です。
その観点からすれば、過去の過ちをあなたが元に戻すだけです。
どうぞ、創価以前に信仰していた宗派に戻ってください。
ご先祖様も喜びます。

自分と同じ事をされてもおかしいと言うところが、創価学会です。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:35:36 ID:u9kFGyF5
よくウザンクサイと言って嫌いますが。貴方がたは勉強をしましたか。勉強もしないで、嫌いは違いますよ。幹部でも脱会するから止めないけど、辞めたい一念が強いから仕方がないね。これから頑張ってね!?

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 12:44:26 ID:???
>>895
勉強?
人生に有意義なものなら学ぶ必要もあるが、かえって不利益なものであれば知らない方が賢明。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:05:19 ID:???
                 __ _ ll 〃 ̄^ヽ、
               _ ̄ ̄ヽヽ ||// _
             ,ィ"⌒Y~)/ ⌒ヽリノ⌒ ヽ\
            〃/ニ(ノ/  /⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ  
             {//〃〃/〃〃ヾヽヾヾ } ハ 
              〃 /  / ソ/} lヽ \ } ノ  )
              /  {  シリノ ノノ } l ||/ } }
             ノ| /| /ニニノ´ ノーリノ /} / 
              l ( ルハ_ノ   _ リ/ / ノ   
              ハリノl|  ////., ⌒ノノ ノノ
               _ ハヽ、 ~ 、_ノリソ´
            _-´   ヽ ヽ、ィイ ノ ~ ヽ、
           /     ー_     ~    }
           (   〃          〈   l
           |  Y            l   l
           l  |           。 )   l
            |  ハ  。    ヽ、  イ   l
            l   ヽ、   ノ      |   .l
            |  l           /   j
            |  |l         /   /
            l  l l        /  /
            l  j_ |      /  /、
――― ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l  l/     /  /  \ー――――――___
           /_ノ  、  /   Y     \
ー―─── ̄ ̄ ̄       /    l  /  ~ ̄ ̄――__
                 \|     V             ー‐_
                   l ∧ 、,J                 ー‐
                   l l;〉/J
                    し (/
 へー______/ ̄\ーー⌒ー――ーへーへ/\ー_
/       ̄ ̄ ̄      ⊂_  __⊃        \  ̄ー―_



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:08:36 ID:u9kFGyF5
老子に曰わく、学、軽んじれば、嬉いなし。良いことも悪いことも、学ぶことが大事です。それに対処できる人間に成る事が大事ですよね。違いますか。

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:14:42 ID:u9kFGyF5
人間は常に三つのおこないしています。全世界の人間は必ずしています。良いこと、悪いこと、どちらでもないこと、それは人の心に傷つけています。良い傷、悪い傷、どちらでもない傷、それは全部自分に帰ってきます。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:26:21 ID:u9kFGyF5
嘘も方便は正しい道に導く為には嘘も必要です。相手を落としてしまう嘘は必ず自分に帰ってきます。全部自分に帰ってきますよ。たぶんこのレスにも嘘があると思います。ここの板おもしろく嘘を書いてる嘘が有ると思います、注意してね



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:28:06 ID:???
>>ID:u9kFGyF5
では質問
その老子の言葉の原文&出展を教えてくださいな
私の知ってる老子の一説にそんな文言なかったと思いますが?
真逆の意味の絶学無憂なら知ってますがね

さて、学ぶにしても個人崇拝丸出しの層化から何を学ぶというんでしょうね
まず隗より始めよって事で、問題点と原始仏教との違いから始めたらどうでしょう?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:28:38 ID:xHe9wlt5
実況板九州地方スレで地震予知((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生?ガクガクブルブル



903 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:31:34 ID:u9kFGyF5
大聖人に曰わく、現着本人です。けしてゆめゆめ、うたがうことなかれ。結局は自分しか知らないことです。悪しからず。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:38:14 ID:???
>>ID:u9kFGyF5
そんなレスして逃げるからカルトだって云われるんだよ
このスレはいわばカルト教団被害者の会みたいなもんなのに
「脱会するな!修行が足りない!学ぼうとする意思がない!」
なんて電波な事云ってもしょうがないのはわからないかな?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:41:00 ID:???
>現着本人

何これ?ププ
あなたしか分らない事ならいちいち書かないで結構です。


906 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 13:55:59 ID:???
ID:u9kFGyF5は逃亡しました
自爆しか出来ないのは相変わらずですねw

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:14:21 ID:u9kFGyF5
マンガ本に孔子(上下)に書かれています。読まれましたか?議が薄くなって礼に走れば争いが起こると孔子は礼を学ばないでいいですね。老子が言った。(上の言葉)

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:21:22 ID:u9kFGyF5
孔子は時を説いてない、このマンガ本を読んだ時に思った。時を説いてないことは今現在しか見ていません。未来を見きる人は成功します。孔子は言葉は残っていますが弟子の育成ができなかったと思います。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:29:53 ID:???
>>907
>>908
他のスレでやれよ。
荒らしと勘違いされるぞ。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:35:02 ID:1fJ8wPTz
ID:u9kFGyF5は在日かね
日本語と句読点がおかしいぞ
時間たってから勝利宣言しに戻ってくる辺りなんざ・・・

漫画本なんぞソースになるか!
原典だせよ、そして原文も
もしかして層化の出してる漫画とかなのか?
そんな気色の悪いもの読む気にもならんし、誰にも勧めたくないがね
上で恣意的に内容&意味改竄なんかしてるからな

>嘘も方便は正しい道に導く為には嘘も必要です。
なんて一言は、明らかに「私は嘘つきです」と白状してるだけだし、自爆にも気付いてないのか?w

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 14:53:34 ID:u9kFGyF5
なぜむきなりますか?皆さんもアラシをしていませんか?だったら良いと思いますが。マンガは分かりやすく書いています。つまり自分に自信が無いてことですね。しょせん馬鹿は馬鹿ですから。悪しからず御馬鹿さん

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:04:56 ID:1fJ8wPTz
馬鹿も何も反論できてなく、ただ煽るだけじゃ、燃料以外にはならんわ
>つまり自分に自信が無いてことですね。
文の前後でまったくかみ合わない文言が出てくるのはなんなんだろうか・・・
俺は実に簡単な事だけを聞いてるだけなんだがな
孔子だの老子だのの言葉を引いてるならどこからの出典なのか聞いてるわけだが
漫画じゃ話にならんって事がわからんかな?
そも、孔子=礼・老子=道って事さえわかってなさそうなんだが

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 15:13:58 ID:???
孔子や老子を語る前に藻前らはまずスレタイ読め。馬鹿達が。

914 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/03/20 17:21:08 ID:???
>>913
「スレタイ読め。」
いや、まったくそのとおりですな。

(とか何とか言っておきながら、私自身も直接スレと関係ないことを書きますが…)
>>903さん
「現着本人」ではなく、おそらく“還著於本人”の間違いではないのかな?

もともとは、日蓮が言った事ではなく、法華経の中にある観音経と一般には
呼ばれている部分(観世音菩薩普門品第二十五)の中の文句です。
“呪詛諸毒薬 所欲害身者 念彼観音力 還著於本人”という所ですが、
意味は分かりますか?
(意味を考えても、これの間違いではないのかと思うのですが…。)

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 20:47:17 ID:GOYRj0ON
http://white.jpg-gif.net/bbsx/2/img/225961.jpg

 杉田かおるさんも告白しているように、脱会したら、他の学会員から、
 「地獄へ落ちるぞ!」などといじめられたりするのですから、
 創価が恐いというイメージを与えるのは当然です。
 (これについては、学会員が、「私は知らない。私は言っていない。一部の学会員が言っているだけだ。」
  などと他人事のように、つっぱねたりしないで、会合などで問題提起して、
  本当に反省しなければいけないと思います。)

 なぜ、そういういじめがあるかというと、
 学会員は、「信心をすれば功徳があり、退転(脱会)すると罰が出る」などという「功徳・罰」論を
 叩き込まれるからです。

 池田大作氏は、確か、数年前に毎日新聞だったか、産経新聞だったかの一般新聞のインタビューでは、
 「入会するのも自由。退会するのも自由。」と語っていたはずです。
 しかし、学会員向けには、「信心をすれば功徳があり、退転(脱会)すると罰が出る」と言うのです。
 このように、池田大作氏は、二枚舌で、巧妙に、恐怖心を植え付けて、学会員を退会させないように、
 マインドコントロ-ルしているのは明白でしょう?

 池田大作氏は、一般新聞で、「退転(脱会)すると罰が出る」などとは決して言いません。
 二枚舌ということで言えば、池田大作氏の著作(?)では、美辞麗句を並べながら、
 聖教新聞では汚い言葉を容認し、敵を汚い言葉で徹底的に叩いて、組織を引き締めるために、
 また、学会員の(学会内部に対する)不満を敵に向けさせるために、末端の学会員を
 マインドコントロール(洗脳)しているのと同様です。

 学会員の多くは、池田大作氏が支配している聖教新聞しか読んでいないのでしょうから、
 視野が狭くなるのです。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 21:11:18 ID:???
一個人の腐った権力欲の為に利用されてるのがわからないのか?
層化信者なんて騙されてるだけのただの馬鹿。早く気づけよ。
杉田は頭がいいからそれに気づいたのだよ、それだけの話。
信心とか功徳とか知らんが、まず1つ言えるのは宗教を利用
して責任転嫁してるだけだ。自分の人生なのに自分の言動、行動
に一切責任を持ってないだろ?自ら考える事を放棄してるのだから。
何でも教祖様?のせいにしてりゃそら楽だわな。それも徒党を組んで
赤信号皆で渡れば怖くない?ってか…
自分の意思で考え、勇気と信念をもって層化と縁を切った杉田は
素晴らしいと思う。

917 :きも:05/03/20 21:16:10 ID:4JnMyhiS
最低の学会金正日の北朝鮮と一緒!人権侵害!池田よくにてる。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:09:03 ID:???
倉リイ西〆凡
    木ヌ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/20 23:44:56 ID:???
>>911
あんたひょっとして漫画は事実しか書いてないと思ってんの?
あれらは創作作品だよ。
まさか漫画三国志も原点に忠実だと思ってるんじゃないだろうな。
(原点の三国志演義自体が大衆創作文学だけど・・・)

920 :脱会実行厨 ◆gPWtcYAlts :05/03/21 01:20:08 ID:???
芋焼酎のお湯割り飲みながらPC向かってます(酔)
せいせいすると酒が美味いですなw。

>>889タルポ様
まあなにがなんでも駄目っていうなら駐車場のど真ん中にでも放置して
帰るつもりでしたけどね・・・。
あのときのガチョン会は素で困ってましたよ。(あちらの名誉の為でなく)
自分のいる地域では例が無かったのか、来客の申し出に対応する権限すら
持って無いのかは謎ですが。
どちらにしろこの組織には入会にしろ退会にしろ何にしろ「記録」する事
に恐ろしくルーズな気がしますねw

仏壇ごと持って行った(小さい奴)のだけどそっちは引き取ってくれま
せんでした。残念(ゴミが増える・・・)

>>891春田の蛙様
季節感もあっていいネームじゃないですか。自分にはそういうセンスが
ないので羨ましくさえ思いますよ。
それに実際の所は「実行」ではなく既に「終了」してる訳ですしw。



921 :脱会実行厨 ◆gPWtcYAlts :05/03/21 01:35:00 ID:???
>>915&>>916様
芥川龍之介の「ひょっとこ」に「法華基地外」(あえて2ちゃん風にして
おきますよ)って表現があるけど、そういう種族の人は昔もいたんでしょ
うな。こっぴどいイジメがあるかと思えば選挙の駒程度の付き合いしかし
ない自分がいる様な地域もあるってえのも不思議な組織ですな。
どんな指示を地域に出してるのか興味がある所です。
(って手切ったんだから関係ないんだけど)

どうでもいいけど脱会した杉田かおるは偉いとは思うけど愛のエプロン
を見る限りでは料理は全く褒められたもんじゃないなあw・・・。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/21 02:00:26 ID:Z1dWeFA8
NAVERで朝鮮人に「尊敬する日本人は?」と聞いたら、
返ってきた答えが「池田大作」だった。俺は全て悟った。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 04:07:30 ID:???
SGI韓国仏教会か
韓国は、日本の次に創価信者が多い国

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 05:46:35 ID:???
板違いかもしれんが相談。
釣りじゃなくマジ。しばらくしたらコテにする。

自分は高校の頃キリスト信者で、今は無宗教。家は浄土真宗。

元某週刊誌在籍で、エホ葉、草加、世界旧姓教、、懸賞会、転利と繋がりあり。

今は漫画家で、取材精神旺盛。で、宗教体験記みたいなのを(匿名で)漫画にして2chとかネットで流そうかなと思ってるんだが、
そうゆうもんってみんな見たいと思うか?

2chを見てると信憑性にかける情報が多いんだが、実際それを鵜呑みにしているのも多い気がするし、自分の知識にも自信がない。

今載せてもらっている雑誌では企画段階でダメ出し。

オウ無や統一はOKらしいがそれ以外は微妙。

一人の貧乏漫画家が宗教のリアルを探るドキュ漫画って、やっぱり無駄だろうか?

またあさってあたりきます。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 08:31:30 ID:eMwW3by2
>924
最近は宗教問題が下火だからなあ。
何かきっかけとなるような事件でも起こればいいが、
今は時を得てないから無理だと思われ。

ただ、素人意見だけど、結局こういう漫画が流行るか
どうかって他人の恐怖感・危機感をいかに煽るかだと思う。
となると、
・創価学会がなぜ靖国を否定するか?
・犬作は何故、対日感情の悪い地域で人気があるか?
・なぜ南京事件の存在を肯定するか?
・等々・・・
これらのことは、最近勃興しつつある国家主義的な思想
と見事に反発するわけで、ここをうまく衝けば、ゴー宣
級の漫画にできるかもしれないね。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 09:10:42 ID:???
>>924 >板違いかもしれんが相談。

板違いの上にスレ違い。空気読め。創価とも全然関係無いようなので
こっち→の板か 心と宗教>http://life7.2ch.net/psy/ こっち↓のスレ行け
「20世紀少年」の「ともだち」
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1063468762/

返事はあっちに書いておくます

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/21(月) 14:29:34 ID:???
>>925
これはマジなはなしだが、小4の体育の授業で集合かけられてた時、
たまたまおれの前で中腰になってケツを突き出している
女の子がいたからブルマごしに臭いをかいでしまった。
最初に嗅いだとき、この子はウンコしたあとケツふかんのか?ってくらいあの匂いがした。
あまりの臭いに思わずもう一度嗅ぎなおしてしまった。
かわいい子だったので興奮した。
それとも小学生はお尻がうまくふけないのであろうか?肛門の位置が分かってないとか。
それ以来、女の子のお尻のにおいを嗅ぐことに目覚めたのである。


928 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/21(月) 19:28:57 ID:???
>926さん
誘導&誘導先でのマジレス乙

>920 脱会実行厨さん
いや…センスは道元つう昔のお坊さんのモンです。私はパクって付けただけw

ちなみにどうしても受け取らないのにキレて、仏壇ごと駐車場で燃やし、
慌てる学会員に中指立てて去った勇者が昔このスレに居ました。
「そりゃいくらなんでも…」って批判されたけど、私は内心拍手だったなぁ。

しかも自分の脱会じゃなくて、付き合ってた彼女が「脱会したいけど自分じゃ断れない…」
って言うから、代わりに交渉したらしい。漢ですな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/22(火) 22:43:58 ID:KUW9VUhd
親が聖○新聞の切り抜きを送ってきた。
これを読んで、頑張れだとさ。

最近、難聴になったけど、お題目をあげて改善したと書いてあった。
まあ、病気は精神的なものだろうから、安心感が病気を改善すると
いうことはあるだろうな。
でも毎日毎日、広宣流布だなんだと永遠に達成することのない目標
に掻き立てられて、心の落ち着く時がないというのが、本当の病気
の原因なんだろうけど。

祈ることをやめて、約一年。日々、ますます精神的に落ち着いてくる
のがわかる。誰にも何にも急かされることなく、自分の意思で生きる毎日。

親にもいつか気づいてほしいと思いながら、新聞を破り捨てました。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/23(水) 23:12:09 ID:???
                 〕 .|  .il゙             《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂 _,,从vy      .i「      .;ト-v,l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ      .i|アll!           .>‐」 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||vr、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 》
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .」
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ」                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   」                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    」                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .」                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              〕    〕     ′    〕                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _}、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《              



931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:13:00 ID:bDstVmTa
こういうスレッドって許されるものなのかねぇ
その気がない人がこれを読んで脱会するということになったら
どう責任を取るつもりなのだろう

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:19:31 ID:???
折伏って許されるものなのかねぇ
その気がない人が折伏されて入会するということになったら
どう責任を取るつもりなのだろう

って言ってるのと同じだぞ?


933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:37:38 ID:bDstVmTa
>>932
それとは違うでしょ(怒

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:38:01 ID:???
どうちがう?

935 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2005/03/24(木) 17:41:38 ID:PUs0A+SH
>>931 >>933
思考回路は大丈夫ですか?
どう責任を取る? えっ? 信教の自由ですから、何を読んだって、何を見たって、本人が決めたのなら
本人の責任ではないのですか?  
ご都合主義の創価ならではの発言ですね。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 17:43:41 ID:???
【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】の
次スレが立たないんだけど、ひょっとして仏罰?

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 18:31:10 ID:???
>>931
子供じゃあるまいし、自己責任だろ(笑。
ひょっとして、同士の学会員を馬鹿にしてるの(大笑。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 18:36:51 ID:???
           ?           ?            ?   ?  ?  ?
   ??      ??             ??  ??      ???? ????
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  ???????::?::?::::: :: ::   ::::?::????????? ???
   ?????????::?:::?:::::::?::??????????? ???



939 :学会2世:2005/03/24(木) 21:42:48 ID:MZ3Shs50
先日大學を卒業した祝いに祖母とおばがうちにやってきた。
卒業祝いをいくらかもらったのはよかったのだけど、そっから
えんえんと層化についての説教が始まった。

はじめは黙って聞いてたが、俺の堪忍袋も切れて、途中から宗教の
無意味さに、自分の層化についての興味のなさについて、最後は脱会するって
言って逆説教したが、そんなんにへこたれるようなやつらではなかった。

層化のポジティブ思考には参るよ。結局話の途中で、出て行くとだけ言って、
ネットカフェにきたところでつ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/24(木) 21:43:46 ID:???
スレ違いで申し訳ないんだけど、法律ヲタさんに質問。
どこかのスレで
「子供を生まれてすぐに入信させるのは法に触れるはず」
っていう意見を見たんだけど、実際の所どうなの?
もしも法に触れるなら、それを理由に子供だけでも脱会させたいんだけど無理かなぁ?

941 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 00:26:12 ID:???
>>940

これは、私がそのように述べたと言う事ではなく、どなたか別な方のレス、
という事ですね?
この問題について、私なら一応逆の形で言うと思うのですが、同時に微妙な
問題もあると思うのですよ…。(直接該当する判例も、特に記憶はありません。)

未成年の子に対して、親は親権を持っています。(民818条1項)
(直接は関係ありませんが参考までに、親権と言うと、言葉の響きからは
何か完全に子に対して親が有する権利であるかのような印象を受けますが、
必ずしも権利としての側面のみがあるのではなく、義務としての側面も
強いものなのです。)
そして、親権の内容は、身上監護と財産管理に分ける事ができるのですが、
この内の身上監護に関するものとして民法820条に監護教育の権利義務に
ついて規定されております。(更に、これを実効あらしめるために、822条では
懲戒権が定められています。)

(民法) 第四章 親権 、第二節 親権の効力
第八百二十条  親権を行う者は、子の監護及び教育をする権利を有し、義務を負う。
第八百二十二条 (1項) 親権を行う者は、必要な範囲内で自らその子を懲戒し、
    又は家庭裁判所の許可を得て、これを懲戒場に入れることができる。

942 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 00:26:58 ID:???
例えば公序良俗に違反するとか法に抵触するとか言う内容を持つようなもので
ない限り、(未成年の)子供を特定の宗教に入信させる事も、上にあげた監護
教育権の内実として認められる、と言う事になってしまうでしょう。

しかし、これを子の側から見ると、子が、人格権としての何らの自由・自己決定権
も有していないのかは、甚だ疑問です。
本当に子がそれを拒否した場合に、親がどこまで強制できるかと言う事になると、
おそらくは、認められないと言う事になるのではないかと思われます。
ただ、これは、この事に関し自己決定を認めうる年齢の者の場合には、このように
考えられますが、「生まれてすぐ」と言う事ですと、少なくともその時点ではそれは
ありえませんね。

「子供を生まれてすぐに入信させるのは法に触れるはず」と言う事については、
親権の行使として、残念ながら直ちに法には抵触しないと思います。

943 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 01:56:29 ID:???
>941-942 法律ヲタさん
いつもお世話になっております。

>940を拝見しましたが、夫婦で熱心な活動家と非学会もしくは未活動に別れているようなケースで、
だから子供だけでも脱会させておきたいという意図のご質問にも読めるのですが。

となると、脱会を望む側にも親権が存在する訳で、
もし訴訟にまで発展した場合、親同士の争いになりますよね。
だとすれば、当の子供が脱会を望んでいた場合、
特に問題なく脱会出来るのではないでしょうか?

親権者に味方がいない場合は、未成年は原則民事訴訟の当事者にはなれないので、成人を待つか
それこそ家出か(…実際にそうされた話も聞きます。やりきれないですが)って話になりますね…。
むろん未成年に脱会する権利がない訳ではないでしょうが、
親を説得して認めさせるのは困難だろうなぁ。

その場合でも、自分の心の自由だけは手放さないで欲しいと願います。
自分が『創価学会員じゃない』と思えば、本質的にはもう学会員じゃないですよ。
創価学会は思想宗教の団体のはずで、それは本来心の問題です。
会社や学校とは話の次元が違う。

とうに気持ちが離れたものを手続きその他で縛りつけるなら、
偉そうに信仰だの慈悲だのぬかさないで欲しいですね。
まぁ本質がエゴ丸出しの営利団体だから、仕方ないか。



944 :反学会:2005/03/25(金) 01:57:34 ID:xquY5bWP
学会辞めるときは金つむか?指つめるかやぞ!

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:08:00 ID:???
↑これも共産党!さすがデマ政党!言うことが違う。

946 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 02:15:07 ID:???
>933>934
いや、確かに違うよ。

だってこのスレが創価学会員のトコに訪ねていったり、電話掛けたりして脱会させようとはしないもん。
折伏みたいな迷惑行為とは、そこが違うw

>929さん
遅レスだけど、なんて言うか読んでて打たれるものがあった。
そこまで達観出来るまでは大変だったろうなぁ…。
このスレに勇気づけられたってレスが時々あるけど、
それは貴方のような体験談に因るところも大きいと思います。

>939さん
ネットカフェからの避難カキコ乙
その後の事で愚痴あったら、また来てな。

947 :波木井坊竜尊 ◆xd7mxrd9Z6 :2005/03/25(金) 02:15:50 ID:???
日本に共産党ってありましたっけ?

代々木に修正主義者集団ならいますけど!?

948 :脱会実行厨 ◆gPWtcYAlts :2005/03/25(金) 02:18:09 ID:???
>>928春田の蛙様
こちらこそ不勉強で・・・失礼しました。
燃やすとまた面倒起きそうかなと考えてしまった自分は小心者w

>>944
電話代と封書代位しかかかってないですし指も全部ありますが何か?w

自分が本部に電話したときは担当の方が信教の自由という事で入るのも
辞めるのも自由だと言っていたけど、これを他の会員が引き止めるのっ
てよく考えれば(少し考えれば)基幹組織の意向に反する訳だからあち
らさん達で言う処分の対象に当たらないのかなと思う今日この頃でつ。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 02:18:28 ID:???
日本に葵講ってありましたっ毛(藁

950 :940です。:2005/03/25(金) 06:36:41 ID:???
法律ヲタさん・春田の蛙さん、丁寧なレスありがとうございます。
とても勉強になりました。
>940の書き方、読み返してみると何か偉そうですよね。ごめんなさい。

地区の人がこの板を巡回してるっぽいので、コテもつけず詳しい内容も書けずにごめんなさい。
簡単に書くと、母=バリ・私=二世・子供=三世です。
子供は母が勝手に入会させていました。

私は地区の人とか来ても適当にあしらえるので、親が死ぬまでの辛抱と思って幽霊でいます。
最近会合(少年部って言うんでしたっけ?)の誘いが頻繁に来てかわいそうなので、脱会させてあげたいなぁと。
私が玄関に出られる場合はいいんですけど、洗い物や風呂掃除などすぐに玄関に行けない時を狙って誘いに来るので、
本人が対応に出る事が多いです。(最近は残業で居ない時を狙って来たりするようです。)
そんな状態から子供を解放してあげたいんですが、脱会させた場合バリな母に連絡が行くと思われますので
母が乗り込んで来て揉めるのは必至なので、言い訳…というか、脱会させる理由が欲しいってところです。
上にも書いた「法に触れるはず」を見て「おっ!これは法律ヲタさんに聞いてみなくては♪」と思った次第で。

法的に問題であれば母に何を言われても言い返せると思ったんですけど、難しそうですね。
子供はお婆ちゃん大好きなので、何とか揉めないで済む方法を考えてみたいと思います。

951 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 08:02:42 ID:???
>>943 春田の蛙さん
いえいえ、とんでもございません。

952 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2005/03/25(金) 08:03:52 ID:???
>>950 の940さん
今読み返してみると、文章が分かりにくかったかもしれません。
それと、あと二つの事を書こうと思っていたのですが、抜けていました。
一つは質問のようなものなのですが、既にあなたが950で触れてくださっています。

「子供は母が勝手に入会させていました。」とのことですが、940を読んだ時点で、
どうも良心が信仰させた事例ではないようなので、この事が気になっていたのです。
あなたのご両親は、あなたのお子様の親権を持ってはいませんので、そうである
ならば、「法的に問題であれば母に何を言われても言い返せると思ったんですけど、
難しそうですね」との点については、また話は違ってきます。

それと、何も書かなかったので分かり難いかと思いますが、親権に関する820条の
言う「監護」とは主に肉体的に、また「教育」とは主に精神的に健全な人間として
育てる事をさすのですが、親は子に対してそのような権利と責務を負っていると
いう事なのであり、その具体的内容は、法の趣旨に反しない限りにおいて親が
決定しうるものなのです。
宗教(的教育)も、通常は健全な人間育成として親に委ねられる事になるでしょう。
もちろん、具体的宗教に触れさせないと言う事も、ありうるかと思います。

普段ならもう少し時間があるのですが、今日は朝少し忙しいので、これで終わります。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 12:52:25 ID:???
>>940
大変だとは思うけど意思ははっきりさせておかないと。
もし貴方の身になにかあったら学会員として友人葬出されかねないよ。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 13:00:47 ID:???
>>950
つか、バリな母親相手に、親権(法的なこと)を主張したところで、何の解決にもならんと
思うけど。 それが通じる相手なら何の苦労もないでしょ?
世法より仏法とか言われるのがオチ。
子供を守りたいのなら、少年部担当に、来るな! とでも言った方がいいと思うよ。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 17:24:24 ID:mF7fTTxc
私も生まれたときからの創価学会です。中学生くらいまでは熱心に活動してました。
やらなくなってから、完全なマインドコントロールだなって思いました。やらないとばちが当たるよって
親に言われてましたから。でも親はそのことを後悔してますけどね(今でも熱心な学会員だけど)
私は今は親元を離れ全く活動してないですが、でも創価学会員であることは変わり無いんですよねえ・・・
脱会したいけど親が可愛そうで・・・今の彼氏と結婚を考えていますが、彼はかなりのアンチ創価学会で
彼の家族も創価学会大嫌いなんですよ。いつかは彼の両親にも言わなくちゃいけないと思うと気が重いです・・・

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 17:44:06 ID:???
>>955
絶好の機会だと思うけど。

957 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 19:11:35 ID:???
>950 940さん
>951 法律ヲタさん
いえいえ、読み間違いから余計なレスを挟んでしまい、大変失礼致しました。
お姑さんが勝手に入会させるケースも過去に書き込みがあったんだから、まずそっちを疑わなくちゃな。反省。

958 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/25(金) 19:36:49 ID:???
>955さん
はじめまして。内容を拝見しましたが、彼氏さんは貴方のお気持ちを理解されているのでしょうか?
貴方は全く活動されていない訳だし、相手のご両親より彼本人と話し合えてるかどうかが先だと思いますよ。
脱会に進むにせよ、このまま休眠会員で居るにせよ。

活動や選挙に誘うのすらすでに諦められている状態なら、
悪徳業者に名簿が流出してるのと同じ状態だと割り切るのも手だと思います。
そういう業者からの、得体の知れないダイレクト・メールがウザいというのは、現代人なら誰でも体験する事ですから。

ただ、選挙や活動にまだ誘われるようなら、脱会された方が良いかもしれませんね。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 20:47:27 ID:Q85Lq6lu
生活共同組合 東京マイコープは創価学会ですか?どなたか教えて下さい。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/25(金) 22:31:05 ID:okoEMDr5
牧口:熱心な日蓮正宗の在家信者であり哲学者・教育者・殉教者。
   純粋に庶民を救おうと立ち上がる。⇒エライ人
戸田:牧口に触発された庶民派の信者。師の後を受け継ぐ。信者量産が
   自らの使命であると考える。宗門とは共存を図る。⇒真面目な人
池田:量産された信者の上に絶対的地位を築く。宗門を権力闘争対象と
   みなし、攻撃、学会と分離する。牧口の死を利用し、学会創立の
   大義名分を旧日本帝国の残虐さ・非道さに対する闘争として固定
   する。また旧日本帝国への悪感情は、反日国家である中国・韓国と
   同じであり利益を共有するため、歴史認識で協力する見返りに、
   名誉教授号などを、特にこの2国から大量に取得、自己の権威付け
   に利用している。⇒こいつにだまされた俺が悪いのか?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 00:44:44 ID:???
法律ヲタさん、お忙しい中レスありがとうございます。(950-940です)
子供の入会は確かに母が勝手にした事なんですが、
それを容認してしまったのは私なんですよね…。

>953さん
ご助言ありがとうございます。
葬儀の形式には拘りはないんですが、一応遺言状でも用意しておこうかな。

>954さん
担当に「来るな!」と言って済めばここに相談しに来ないわけで…。

>955さん
私の友人とまったく同じですね。
友人は彼と彼の家族には新聞の勧誘や折伏はしないという約束をさせて彼と結婚しましたが、
結婚後、彼女の両親は彼や親族に執拗な勧誘をし始めたそうです。
彼は嫌気が刺し離婚届を渡して彼女を叩き出したそうです。
これは酷い例だと思いたいんですが、よくある話のような気もします。
春田の蛙さんも書いて下さってますが、彼とよく話し合ってみてください。
まずはそこからだと思います。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 02:01:52 ID:3rQHTSzC
>956>958>961さん 955です。彼氏とは付き合って1年半になりますが、付き合ってすぐに学会のことを話しました。私の気持ちは解ってくれていると思います。よく話も出ます。
うちは親戚も殆ど学会員なのですが、従姉弟とか最近は学会員ではない人と結婚していますが、特にそのことで問題は起きていません
親も今の様子だと折伏などはしないと思います(怒るので私にすら学会の話はしないので、あーでも新聞の勧誘ぐらいするかなー)
私としては今うまくいっている彼の両親にこのことを話すのがつらいんですよね・・・乗り越えなければいけない壁だとは思うのですが・・・
ちなみに私は一度も公明党に投票したことはありません。母にはお願いされますが「私の選挙権なんだから誰にも左右されたくない」と言っています
選挙には行きますが、殆ど無記入です。以前、実家に住んでいたころは、選挙があると女子部から電話で選挙に行ったか確認の電話がかかってきて、行ったと言うと
「ありがとうございました!」とか言っちゃって、なんであんたにお礼言われなれなきゃいけないわけ?って感じでした。公明党になんか入れてないのに。未だに実家に帰ると
女子部が置いて行った手紙が何通もおいてあるし。読まないですぐに捨てるけど。

963 :3世:2005/03/26(土) 15:10:43 ID:???
955さんはそれで脱会はするんですか?
同じような環境の人がいると思うと心強いです。



964 :アンチ2世・負け組み:2005/03/26(土) 15:20:23 ID:???
>>955
呼んだ?

親子の縁切ってやる~!

965 :アンチ2世・負け組み:2005/03/26(土) 15:21:24 ID:???
間違えた >>963 だった。
逝ってきます…

966 :3世:2005/03/26(土) 15:47:29 ID:???
>>964=>>955 さんですか??ここID隠せるからわからんですね。


俺はあと1週間で、学生部から男子部になると思うんで、31日付けで退会しようと思います。
彼女と話したらやっぱりどうしても抵抗あるから、これからの将来考えられないって言ってます。
結婚したらやっぱり俺の家のしきたりみたいなのに入らなきゃならないわけで・・・ってことで。
それなら俺が彼女の籍に入る形でもぜんぜん構わないのですが。

選挙はその時のその時によって応援政党は変えたりしてます。
公明党に入れた事もありますし、民主党に入れた事もあります。
今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

抜けると地獄に落ちるとか、バチが当たるとか言われるようですが、
創価やっててよかったことなんて1つもないです。むしろ創価に入ってる方が地獄のような。
てかこうやって悩んでる時点で既におかしなことですよね。はぁ




967 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 17:39:47 ID:???
>964-965 アンチ2世さん
アンカーミスくらいで逝かなくていいよ。
それ負け組だとまで卑下するこたぁないさ。

>963>966 3世さん
まぁ、も少し落ち着いてレス汁。
普通に読めば955=964とは思えないでしょ。
それから>955さんは、まだ脱会とか彼のご両親に話そうかとか
悩んで迷ってる段階なんだから、そう結論を急きなさんな。(苦笑)

3世さん自身は脱会を決意なさったんですね。
これまで色々悩んだと思うけど、本当にお疲れ様でした。
少しでも3世さんの重荷が、脱会で軽くなる事を願ってます。

968 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 17:49:51 ID:???
>961
いや、別に一度容認したからもう撤回は効かない!って問題でもないでしょう。
たかが宗教なんだから、入るのも出るのも何時でも自由なのが当たり前です。
お母さんがやった事で、あなたが責任を感じたり自分を責めちゃダメですよ。

>960
騙す方が悪い。あなたは悪くない。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 17:54:00 ID:???
だが騙されないように心配りはしていって欲しい・・・

970 :ワガクニ:2005/03/26(土) 18:14:46 ID:5Mo3e9VL

いい年した大人が、本当にこんな迷信を信じているの?

バッカじゃねえの? プッ

971 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 18:18:31 ID:???
>962 955さん
なるほど…その状況なら彼のご両親には、彼からそれとなく話してもらうのはどうですか?
「彼女も創価学会からは距離を置きたがってる。あんな組織だからこそ俺が守ってやりたい」
彼が↑こういう言い方をしてくれるなら、アンチ創価のご両親も反対し辛い気もするんですが。

それから955さんの悩みに直接には助けにならないかもしれませんが、
>1にリンクされてる避難所のBBSに、学会のマインド・コントロールについて大変参考になる書き込みがありました。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1110728988/l100
携帯からは
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1110728988/

↑内部で悩んでおられる方はもちろん、学会員のご友人をお持ちの外部の方にも、参考になる内容だと思います。
良ければご一読下さい。>all

>969
そうだね。そのためにもカルトやマインド・コントロールについての理解が広まって欲しいですね。
用心したくても、分からない事に対しては用心しようがないもの。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:00:50 ID:9MfTE3hA
955です(ちなみに964じゃないです~)みなさんアドバイスありがとうございます。
特に春田の蛙さんの意見はいいですね~私としても彼がそう言ってくれたら良いなって思います。
私は多分脱会はできないと思います。詳しく話すと分かってしまうかもしれないので申し訳ないのですが
言えないんですけど、私が脱会すると親の立場がとても悪くなってしまうんですよね。親の仕事の関係ですが・・・
とりあえず親が定年するまではやばいのです。今までたくさん迷惑をかけてきたので・・・
親ももう老体だし体も丈夫じゃないので打撃を与えたくないんですよね。脱会は親が定年して田舎に引っ込んだら
考えようかと思います。いずれは必ず脱会したいですけどね。その日を夢見て(笑)頑張ります!

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 20:39:32 ID:???
俺は外部だけど、「創価家族」って発想が、普通の人には理解できないと思う。
脱会したら、親が悲しむとかね。
2世の特殊事情? 辞めたいけど、辞められない理由を単純に説明して、
納得してもらった方がイイんじゃないか?
その方がわかりやすいと思う。
で、自分は学会活動を一切しないことや、いずれ時が来れば脱会することや
自分の親からの勧誘等があったら、責任を持って対処するとか、
選挙や聖教新聞のお願いはあるかもしれないとか・・・想定されるような事柄
をすべて話しておいた方がいい。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:01:46 ID:???
>>973
>「創価家族」って発想が、普通の人には理解できないと思う。
>脱会したら、親が悲しむとかね。
理解できると思うよ。
普通の家庭の子が、創価になっても親は悲しむ。
1世の人は自分がしてきた親不孝を因果応報、子から受けるだけ。
先祖代々の宗派を捨てた罪は重すぎる。
親戚の伯母さんの実家の長男が創価に入り、土地を売って財務していると嘆いていた。
先祖は娘夫婦が供養している。財産だけは相続し、親の墓参りにも行かない創価に入った長男。
こんな事が許されていいものか?

創価の人達は、因果応報いずれ子孫から同じ目に合わされる。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:28:23 ID:???
↑共産党

976 :脱会者:2005/03/26(土) 21:28:30 ID:TzcXzG/6
大作のおっさんが遂にプライド参戦決意!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:30:43 ID:???
>>975
公明党のくせに

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:33:37 ID:???
↑共産党


979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 21:34:29 ID:???
↑公明党

980 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :2005/03/26(土) 21:50:28 ID:???
スレ荒らしはアク禁になるぞ。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 22:00:44 ID:tXozjcaJ
俺は2世なんだが、子供の頃は親が毎日、会合に行くので、飯はいつも
一人でテレビ見ながら食ってた。休みの日も会合に行くので、家族で外食
した記憶もほとんどない。不満を言うと、"罰が当たる"とか"広宣流布"だの
と言われて反論もできない。2世の人は皆こんな感じだったのかな?

982 :アンチ2世・負け組み:2005/03/26(土) 22:39:05 ID:???
964です。
お騒がせしました…
私は就活中の大学院生です。
実家から遠いところへ就職して、ある程度稼げるようになってから脱会するつもりです。
理不尽に怒られるならば、いっそのこと縁を切ろうと…
…ちゅうか、基地外とはお話になりませんから!

983 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2005/03/26(土) 22:42:52 ID:???
>972 955さん
誉められたので、調子に乗って具体案を考えてみました。
例えばですね、あなたと同じ立場で悩んでるお友達が居る事にするのです。

で、その方が彼のご両親に打ち明けられずに悩んでいたら、彼が>971のように両親に話してくれた。
感激したお友達はあなたに彼氏の自慢をした、とこういう話にします。

「××ちゃん(架空の友達)すごく感激してたけど、私の彼氏だってそれくらいしてくれるよ~
って言っちゃった。だよね?○○(あなたの彼氏)クン頼りになるもん」

――これなら、男のプライドを刺激されて引き受けてくれませんかね?
彼氏がここを見てたら頭抱えるだろうけど。(笑)

それから、様々な事情で休眠会員のままの方も、このスレにはたくさんおいでです。
脱会しようか迷っているご相談もたくさんあります。
ですから遠慮せずに、何か愚痴りたい事があったら又何時でもいらして下さいね。

984 :脱会者:2005/03/26(土) 23:15:56 ID:TzcXzG/6
学会員って批判したからって子供を殴ったらあかんわ!北朝鮮か?

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:16:55 ID:x9SKdNZy
いいや、創価はナチスだ

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/26(土) 23:28:20 ID:???
俺なんか創価とわかっただけで苛められたことあったもんな!たまんね~よ。
第一信教の自由が認められてるってのにヒデエ話しだぜ、まったくだぜ!

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 00:48:18 ID:???
>>966
>今は人権擁護法案を成立させようとしている公明党なんかには絶対に入れたくないですね。

そのとおりだ!
http://www.geocities.jp/a_brain_c/naruto_jinken.html
このページ読んだら、きっとビビるよ

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 06:18:17 ID:???
>961です。
春田の蛙さんありがとうございます。
子供が子供のうちは親が守ってあげなくちゃいけないですよね。
頑張ります!

>972さん
頑張ってと言うだけしか出来ない自分が歯痒いですが頑張ってください!


昨日、隣の地区のおばちゃんに「2ちゃんねるって知ってる~?」って聞かれたので、
「温泉とか行くと100円で見れるエロチャンネルですよね!?」って言ってあげました。(w
怖いのでしばらくROMに徹します。

皆さん、本当にありがとうございました。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 12:48:17 ID:???
          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
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    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                 `             ゙‐''"`        ゙'ー'"
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  ..|  ./         ‘'、,,、    ._,,!     |  ./         ‘'、,,、    ._,,!
  .|  l゙           ,,ふ‐''"゙`      |  l゙           ,,ふ‐''"゙`
 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
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 {  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、  .{  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、
  ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ   ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ
   `--,,,,,,―'"      ~゙''''''''''''''''''''''"     `--,,,,,,―'"      ~゙''''''''''''''''''''''"




990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 13:03:00 ID:???
>>989
変態学会員乙! やっぱ師弟不二だねw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 14:37:41 ID:???
>>987
しかも宗教法人は個人情報保護法の対象外なのでなんら規制なし

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:01:59 ID:???
>>989
はアンチクリンです。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:19:21 ID:???
すみません。層化と公明のつながりって何なんですか?教えてください。
お願いします。やっぱり公明がお金を払ってるんですか?"( ´゚,_」゚)ヒッシダナ"

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:30:39 ID:???
>>993
( ´゚,_」゚)ヒッシダナ" w
でも、質問だから答えておきますね。
創価は公明党の支持母体です。金銭的なつながりはありません。
もしあれば公明党は解散する時です。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:33:14 ID:C0r9clWo
池田先生ほど純心で、池田先生ほどに厳しい戦いをして来られた人はいない。 今でも心は若く、青年の集う若き大陣列を世界中で指揮し青春と希望を数十年に渡って与え続け威風堂々と各国の庶民とともに謳歌し、不幸と闇の嵐を希望に満ちた春風の大旋風へと転換を続けている。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:35:27 ID:???
>>993
創価学会が母体の政治団体で、政教一致がたびたび問題になる党だよ。
あとは、以下のスレにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part8★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107734380/l50

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 15:44:57 ID:???
>>996
>政教一致がたびたび問題になる党だよ。

問題にしてるだけだろ。w


998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:40:48 ID:???

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part10」

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111916101/

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:42:23 ID:???
創価の人達は、因果応報いずれ子孫から同じ目に合わされる。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/03/27(日) 18:43:24 ID:???
先祖代々の宗派を捨てた罪は重すぎる。



1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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