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■ ●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」 過去ログ 1/5

2ch創価・公明板の「 ●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part9」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106690466/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1106690466/

2/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
1 :タルポ:05/01/26 07:01:06 ID:???
脱会(退会)の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会(退会)手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかも、カキコよろしく(^o^)/(「脱会届」の書式は>2-以降)
Part1>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1025/1025411492.html
Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part3>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/log/dakkailog3_1.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html
Part6>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?society2/2/koumei/1080117036/
Part7>http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1087/1087988728.html
Part8(前)http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/

★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明による脱会等についての法的Q&A
 [監修:法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん/随時修正追加予定]
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

「脱会届」の書式は>2-以降




2 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:01:58 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.12)★
内容証明は、1枚につき縦書き(縦20×横26文字)か横書き(横26縦20文字
/横13×40文字)以内に収まるようにします。(句読点も一文字です)

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

詳しくは、ここのスレ↓をどうぞ(^^)

3 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:03:28 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

4 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:07:39 ID:???
脱会届のバージョンがアップしました(笑

変更点

縦書きと横書きで行×列の文字数の制限が違うようなので、今までの「整形」をやめました。
その代わり、その制限のテンプレの最初に掲載しました。

キリトリ→例文 そのまま切り取って使えるよという意味でキリトリだったんでしょうけど
上記理由でそうも行かなくなったので、変えました。

シャレとしては好きだったので、残してという意見があれば「キリトリ」に変えます。
(そんな大げさなものでないけど・・・)

ではでは。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:11:58 ID:???
ダルポさん、お疲れ様です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:19:10 ID:???
脱会すると大騒ぎするからお互いもめる。
寝てれば誰からも声がかからないなるんだがな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 07:27:08 ID:???
でも、幽霊学会員だった人が最近になって、座談会や会合などに呼ばれてるし。

やっぱり、最終的には辞めないと無理だと思うよ。

8 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/26 07:33:11 ID:???
>6
その為の脱会届な訳だが。

この郵便を出すだけで、脱会済みとなる。そんだけ。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:14:22 ID:???
DAT行き防止age

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 10:15:24 ID:???
DAT行き防止 保守

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 16:58:14 ID:???
>>1


12 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :05/01/26 19:04:44 ID:???
 スレ立てお疲れ様です。


13 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/26 19:34:42 ID:???
辞めたくなってシカトしてたら学会の人が自宅にきました。これも無視していいですか?

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

16 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 04:37:18 ID:???
やれやれ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/27 22:47:35 ID:YQDeoDSW
>>13
その場合は「しつこいんだよ、とっとと出て行かねぇと警察沙汰にしてやるぞ」
と鬼気迫る状態にブチ切れかます方法をとってみることだな

で、出て行かない場合は
イヌネコ仕付け用激臭スプレーを至近距離スレスレで噴き付ける事
(衣服に付着すれば1週間は経過しないと臭いが取れない)
スプレーはペットショップで売られているので簡単に手に入れることが出来る

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 02:57:41 ID:???
>>18
それやると犯罪になるから、絶対にダメ。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:33:30 ID:3MiQODTa
age

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 12:39:24 ID:???
創価がきたら110番しましょ。
違法行為はダメ!ゼッタイ!

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 15:46:51 ID:XcbLpLKW
今日掛け軸送ったよ
こんなものイラネ
脱会届けはもう着いてるはず

23 :あぼーん:あぼーん
あぼーん



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/28 22:25:58 ID:triF1FQK
>>21
アフォか
110番したって相手にされねーよ

警官の中にも糞信者が潜んでんだ、うかつな真似は出来ねぇっての

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 00:21:51 ID:???
創価学会脱会体験記
http://www2.spline.tv/bbs/dakkai/

26 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 08:58:51 ID:???
キモイ

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 11:15:08 ID:r1mLqfFs
外での言動に注意しろ
チョン
学会員
どこにいてもおかしくない安易に中傷するな
犯罪者集団をなんでもするからな!
俺脱会して正解だった

29 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

30 :コピペですが・・:05/01/29 21:13:32 ID:???
[もんちゃんさんへ]Delete
あんた!何様のつもり!偉そうに言ってるけど、池田大作氏の正体知らな
いなんて可哀想(;_;)あたしは昨年の暮れに脱会しました!あんなとこいた
ら地獄だよ(>_<)あ~気付いて良かった(^O^)みなさん学会に騙されないよ
うにしてくださいね(^O^)学会は嘘ばっかり(`´)それから、聖教新聞の
脱会者批判・宗門批判は全て嘘です!!週刊誌に書かれてある学会の記事が
真実です☆身近に学会員がいる人、気を付けてくださいね!選挙になると学
会員の友人知人から公明のお願いされても絶対に入れないように。公明が政
権に入ってる以上、日本は良くなりません(`´)
i*01/06(木)21:24

幽霊創価学会員
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=mwjtgg

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:20:34 ID:???
脱会届けの送り先について質問ですm(__)m信濃町だけでいいのですか?所属支部には送る必要はないですか?

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:21:21 ID:???
本尊はどこに送ればいいですか?教えてください。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:21:28 ID:r1mLqfFs
脱会してよかった。
ホッとした。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:25:25 ID:???
ある大学で教授が女生徒Aに、「適当な条件下で、大きさが通常の6倍になる体の部位を挙げてください。その時の条件も言って下さい」と質問をした。
指名された女生徒Aは、顔を真っ赤にしながら冷ややかに「これは適切な質問ではありませんがチンポコだと思います。」と答えた。
しかし教授は平然としたまま、別の生徒に同じ質問を繰り返した。次の女生徒Bは落ち着いて答えた。
「目の中の瞳です。暗いと大きくなります」「正解です。それからAさんには言いたいことが3つあります」と教授は続ける。
「1つ、授業は真面目に聞きなさい」「2つ、あなたの心は汚れています」「3つ、6倍になるなんて思っていたらいつの日か本当にがっかりする日が来ます」


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:27:15 ID:r1mLqfFs
>>31.32
信濃町だ
俺もそこに送った。
善は急げだ!
ためらうな
おそれるな
このままじゃ何もかわらないぞ
きっと変われる!

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:30:55 ID:???
35
ありがとうございます、決意しているので送ります。信濃町に送れば、支部のほうからなにもしてこなくなりますか?家にきたり電話きたりでうんざりです。

37 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:37:40 ID:wMQaIe82
>>35
あとはひたすら無視

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 22:57:58 ID:Z1jIxtmw
>>1
ハンコは絶対に入会した時のものでなきゃダメなんか?
漏れ、入会時のハンコ紛失させてもうたから・・・脱会はムリか?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:19:45 ID:???
>>39
他人が成りすまして提出する可能性があり、本人であることの確認が必要です。
したがって同一の印影でないと、脱会届は受理されません。

41 :タカ:05/01/29 23:40:59 ID:FMfjDngD
層化を脱会したいんですが、誰か手続き教えて下さい。本当に困ってます。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:52:30 ID:???
>>39
俺は別のハンコ使ったぞ。
もし、心配だったらダルポさんに聞いてみては?。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/29 23:58:48 ID:???
>>41
テンプレの>>1-4を見てね。

>>32
ご本尊は、学会の規則にも書いてあるように、学会本部に返還してください。


* ご本尊は、郵便局のゆうパックで、濡れないようにビニールに包んで
 送ってください。

■お届け済通知サービス
ゆうパックラベルに入っている「お届け通知」で、無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

郵便局HP
ttp://www.post.japanpost.jp/service/parcel/you_pack/index.html


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:14:46 ID:FShIoUd/
>>36
書き込んだ者だ。
実は新聞は今日も入ってた(笑)
一言、億するな!
俺はプリキュアをみて泣いた。そんな純粋な心をもて!

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:20:37 ID:FShIoUd/
はんこが同一のものじゃないとだめだと!ふざけるな
はんこがなんだ!創価なんてマンコだ!キンマンコ!たいしたことない。非難.中傷当たり前の集団だ!

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 09:35:16 ID:FShIoUd/
>>34
そういう書き込みやめてくれないか?
読んだらなんか熱くなるっていうか、たまんないんだよね
いまこの熱い血潮を情熱をどこにむければいいんだ




47 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :05/01/30 09:40:12 ID:???
>>45
まぁ、冷静になれよ。
ない知恵絞って、創価が反論しただけだろ。

しかし別のスレでは、学会員が辞めたきゃ辞めたらとか言っているが
名無しになるとすぐこれだ。

スレ荒らし、創価工作員必死すぎ。

48 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:25:55 ID:???
>>40
じゃぁ2世で脱会する香具師は印影がわからんままだなぁw

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:27:32 ID:???
>>49
印鑑登録証明と実印があれば、OKですよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 10:34:54 ID:???
統監の住所と住民票の住所が異なる場合は、戸籍抄本の附表(住所移動の履歴の証明できる書類)
が必要です

52 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:02:13 ID:???
>>24
>>アフォか
>>110番したって相手にされねーよ

以前に、あまりにしつこくされたので警察に相談したという方が書かれたことですが
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1072/1072256115.html (←Part5の発言番号390)

>学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。住所・氏名・TEL他詳細に話した。
>警察もメモをとった。そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。(納得)
>つぎに、 「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、はては暴力(傷害)を受けたりした時は
>すぐ連絡を。駆けつけます。」(ありがたい)

と、言われたそうです。心配事があればまず、警察に行って相談してみてください。

いきなり何か困りごとが起こってから電話するより、起こりそうという予測がつけば、先に相談に行くことによって
実際に通報した時に話しが早いと思います。保険だと思って早めに相談してください。

53 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:10:30 ID:???
>31
信濃町だけでいいです。地区には、本部から連絡が行くそうです。
もし脱会届を出しても、学会員の訪問が止まらないようなら、脱会届の控えを見せて(渡さないこと)
「もう脱会しましたので、私は会員ではありません」と言うことを伝えてください。

それでも来るようなら>52のように警察に通報してください。


>32
本尊はあなたが貰った(買った)物ですから、あなたの所有物ということになります。
ですから、あなたの好きに出来ます。持っていたいということでしたら、持っててOKですし、
誰かにあげたいということでしたらあげてもOKでし、捨てたい人は捨ててもOKです。

今まで、本部に送る方も居たようですが、それはいわば「相手に物を押しつける」行為です。
一般常識としして、控えられるのがいいんじゃないかと、私は考えます。
(ただし今まで送られた人の話によりますと、送っても何も言ってこないそうです)

>33
お疲れ様でした(^^)

54 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

55 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:22:53 ID:???
>39
本当はハンコは必要無いそうです。

それは、内容証明郵便全般がそうなんだそうです(<印鑑の必要なし)押さなくても大丈夫だと思いますよ。
■例外として、文字などを間違えて「訂正印」を文字に押した場合、名前のところに「訂正印」と同じ印が必要なようです

行政書士事務所HPより >>http://www.kazu4si.com/HP/naiyou/ba/dasikatanaiyou.htm

>2 内容証明郵便の書き方
>⑥差出人、受取人の書き方
>差出人(自分)の下に、印鑑を押します。 印鑑必ずしも、必要では、ありませんが、内容証明郵便が、
>締まりますので、押してください。 認印でOKです。 このときの印鑑は、訂正印と同じ印鑑にしてください。

>1の電子内容証明郵便を使った場合、印鑑が入りません。しかし、それでも内容証明郵便を出したことと
その有効性は変わりませんので、安心してください。

>40
嘘はいかん。

56 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:30:06 ID:???
>43
返す必要なし、と私は考えます。

>>http://otd3.jbbs.livedoor.jp/308130/bbs_plain?base=462&range=1
>水戸地裁龍ヶ崎支部判決

>信徒に対する御本尊の下付行為がおしなべて将来の返還を予定して為されるとは到底認めがたい上、
>もとよりAが本件御本尊の下付を受ける際に将来の返還を約した事を端的に示す的確な証拠が何ら存しないことからすると、
>本件御本尊に対する原告の所有権を否定すべき事情は見当たらないというべきである

57 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:32:11 ID:???
>51
初耳だから、その証拠を示せ。創価の内部文書をな。

58 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 11:36:23 ID:???
でもまあ。御本尊って実際、売ってるんだよね。(インターネットの通販でも買えます)
だから、創価のくれたものにこだわる事ないと思うけどねーーー。

あ「返さなきゃいけない説」の人、厳密に「返さなきゃいけない」のはどのご本尊ですか?
その分類を教えていただけますか?


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 11:54:15 ID:???
>>58
>>でもまあ。御本尊って実際、売ってるんだよね。(インターネットの通販でも買えます)

マジですかー。orz

60 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/30 11:56:35 ID:???
>>39
創価学会が脱会届に際し入会時の印鑑の押印を要求するとしたら、その理由は
おそらくは>>40の述べるとおりでしょう。
しかし、本来法的に押印を要する文書など、ごく一部に限られているのです。
脱会届においても、何らそれを要件としなければならない法的理由などありません。
したがって、別な方法であっても何らかの形で本人の意思表示であることを
証明できるならば、それで済むことと言えます。

例えばですが、運転免許証その他の写しを送る方法なども考えられない事は
ありませんが、私は、そこまでする必要すらなく、内容証明で脱会届を送る事
自体で足るのではないかと考えます。
内容証明には住所を記載する必要がありますが、学会側において誰による
意思表示であるのか不審を抱くのであれば、それをもとに正当な手段で
確認をなせば済むことです。

もちろん、入会時の印鑑を紛失したら脱会できないなどという事はありませんし、
また、実印などの必要も(法的には)ありません。
ただし、>>51に書かれている住所移動による同一人の確認にと言う内容に
ついては、こちらで何らかの配慮する必要があるかもしれません。(もっとも、
これも、必ずしも51に記載されている方法によらなければならないとは、私は
思いませんが…。)

61 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/30 11:58:28 ID:???
>>55、>>57 タルポさん
>>40や>>51の書いている事は、確かにそれで受理されるか否かなどは別として、
客観的にその内容に何の意味もないことでもないのですよ。
法的にも、誰が意思表示をしているのかは重要なことなのです。

なお、今後とも、このスレの維持発展につき、よろしくお願いいたします。


62 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/30 13:37:42 ID:???
>61
法律ヲタさん、補足ありがとうございます。私も>60で法律ヲタさんが言われたように

 >別な方法であっても何らかの形で本人の意思表示であることを
 >証明できるならば、それで済むことと言えます

と考えます。>55>57で言いたかった事は、言い切り型でまるで
「それが絶対かのように書かれた」事に対しての反論です。

>40>同一の印影でないと、脱会届は受理されません。
>51>戸籍抄本の附表(住所移動の履歴の証明できる書類)が必要

単純に「脱会して欲しくない」という自分のワガママを他人に押しつける為に作られた
稚拙な嘘に対しての反論です。


しかし、実際にはそういう話題を出して頂いたことにより印鑑についての問題、
住所が移転していた場合の問題について話すことができましたので
(住所の問題については、まだ完璧な結論がでませんが)
ネタ振りをして頂いたと言うことについては>40>51、両氏に感謝致します。

またなんか合ったらよろしくね(^-^)。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 16:10:12 ID:???
まげ

64 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

65 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

68 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:47:27 ID:???
脱会届けですが、1枚→信濃に送る・1枚→保管、あと1枚は何に使用しますか?



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 21:56:11 ID:???
内容証明郵便について教えてください。封筒はこちらで用意して郵便局に行けばいいですか?郵便局で用意してくれますか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/30 23:09:02 ID:???
なんか、喪暇工作員必死だな。

>>70
('A`)・・・>>1のリンク先にあるだろ。一番確実なのは郵便局で聞く。


ぶっちゃけ、  本 尊 は 焼 き 捨 て て も 構 わ な い 。

返却しても、中古として別の折伏された香具師に(2万~で)売りつけられるだけだ。

実印だの戸籍だのの個人情報を抜き出そうとするのは腐れ喪暇のみならず、
変な詐欺に使われる恐れもあるので軽々しく出すな。

72 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/31 00:33:13 ID:???
>69
>1枚→信濃に送る・1枚→保管、あと1枚は何に使用しますか?

あと1枚は郵便局に保管されます。
こちらから、保管された物のコピーが欲しいと言えば何度でも出してもらえます(有料)


>70
>封筒はこちらで用意して郵便局に行けばいいですか?郵便局で用意してくれますか?

こちらで普通の封筒を用意することになります。
郵便局では買えないので気を付けてください。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 00:41:48 ID:???
タルポさん、法律ヲタさん

いつもお疲れ様です。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:07:29 ID:???
>>69
>あと1枚は何に使用しますか?
アンチの友人らと自分の会社に見せます
そしたら、女にもてるようになります

75 :実習生:05/01/31 01:10:44 ID:OC4PMYCg
いや驚いた。今週号の週刊新潮(1/27号)
NHKの義経の滝沢秀明、上戸彩、石原さとみ、氷川きよし、もっとも久本雅美は学会で
あることは有名で、さすが学会芸術部副部長だけある。いやいや、氷川さんまで?
 あの滝沢さんまで?? サッカ-の森本、中村俊輔などなど。
うぅん-。なんと言ったらいいのやら・・・・・??????
おっとと、また集団つきまといされるといけない。止めておこう。あのかっての
自民党の白川さんもつきまとわれた。学会に。学会を批判しただけで。こわ-い。
将軍様と同じ政権を目指すか?


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 01:39:37 ID:???
>>75の学会員は、ID繋ぎ変えて必死ですね。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 02:09:19 ID:???
>>75
そんなに、このスレが怖いか?w

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 05:26:09 ID:G4vS8LNj
とにかく創価基地に書いて送れ
急げ!
工作員がこのスレにうろついてる。
気をつけろよ
あいつらアホだから
相手にしちゃだめだ
ストーカーなんて当たり前だ。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 06:19:43 ID:G4vS8LNj
最近脱会した俺の日曜の出来事。
パチンコにいった。
大ヤマトを300ほど回した所で「もらったぜ(確変確定)」
その3分後隣が「もらったぜ」
もしや創価やめたからかもって思った。
が結局供に負けた..
俺のいいたいことはわかるよな?
勧誘で「創価に入ると病気が直る」っていうのと同じぐらいレベルの低い考えしてたということ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 09:16:38 ID:???
退会時の本尊の扱いは地区によって温度差があるようです。
おそらく基本は返却なんでしょう。私の場合はB担が取りに来ました。
でも本尊を渡される時に3000円ほど払ってるのでそれは購入費
だと解釈してましたが購入じゃなければ本尊返却時に3000円は
返して欲しいですね。


81 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 15:49:19 ID:toUj7aqx
今、内容証明出してきました!
これで本当に自由になれると思うと、嬉しくてたまりません!!

このスレの方々、本当にありがとう(感謝)。
本尊?
とっくに捨てちゃいました(・∀・)ノシ

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 16:26:49 ID:G4vS8LNj

がんがれ
これからが大事なんだ

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 17:11:20 ID:toUj7aqx

はい、頑張ります。
ありがとうございますm(__)m
何かあったら、逐一報告します。
とりあえず、私は神奈川人とだけ書いておきます。

心、晴れやか…(・∀・)ノシ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 17:19:02 ID:G4vS8LNj

俺は兵庫だ。
でも聖教まだ入ってる。
どうかんがえても聖教じゃないんだが
毎日個人への中傷してるしまじイラネ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/31 20:14:59 ID:???
やめる時脅迫とかってされるの?

86 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

87 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

88 :81:05/01/31 23:17:05 ID:???
>>85
私の時は特に脅迫とかは(今の所)無いです。
ただ、時折「無料でいいから、新聞を取ってくれ」と、
親に向かってまで頼んできます。
それすら迷惑なんですけどね。

ただ、地域性はあるかと思います。
もし活動の盛んな地域、地元民が牛耳る場所は、
必死な説得=軟禁状態はありえるかと思います。
当人に「犯罪の意識はゼロ」なので、下ごしらえはキチンとしてから、
退会した方がいいと思います。

この場合の「下ごしらえ」は、法と警察との上手い付き合い方を、
このスレなり、本を買うなりして勉強すると言う事ですね。
決して難しい事ではなく、当たり前のことを再度実感させてくれる作業なので、お勧めです。

89 :81:05/01/31 23:19:50 ID:???
>>84
断れないのかな?
その聖教参加だけでも「世界の勝利!」の一人に利用されているんでしょ?
あーーーー、ヤダヤダ。
でも、関西だとそれすらも(断る)、(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル。

90 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

91 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 05:23:01 ID:vyeh7OBM
聖教ではありません。断じて聖教ではありません。毎日個人を中傷している。
池田の称賛の一方で人権を平然と無視するおぞましい洗脳新聞です。
このような新聞がまかりとおる日本。恐ろしい事です。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 09:38:24 ID:???
>91

「パンティー」なんて言う奴がまだいたんだ(プゲラ

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 12:25:48 ID:???
>>91
うん、お望みどおり間違いなく変態です

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/01 14:05:47 ID:???
>>93-94
いちいち反応するな。後でまとめて削除する時のために、レスアンカー(>>○○)付けない様に。

古いコピペだが、一応貼っておくか。

 402 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[sage] 投稿日:01/10/08 04:07 ID:mbdG.I6M
 <過去の主な荒らしの制裁例>

 トレビア~ン(16 高校生)くんの場合
 ・プロバイダからの契約解除。
 ・両親への厳重注意。
 ・学校への厳重注意要請。
 ・謝罪文。
 (以後荒らし行為があった場合は民事での賠償請求に応じると一筆)
 トレビア~ンくん、停学2週間。

 偽堕ちた研究者(27 会社員)くんの場合
 ・プロバイダからの契約解除。
 ・会社からのアクセスもあり、会社への警告文。
 ・本人への民事裁判or全面謝罪要請。
 偽堕ちた研究者くん、厳重注意+減俸3ヶ月→転勤→退社。

 みなさまも、我慢の限界にたっせられましたら
 是非とも批判要望板の方に通報及び要望を宜しくお願い致します。

96 :39:05/02/01 22:07:20 ID:OOHXCVqa
>>55>>60
どうも有難う御座います(礼
感謝致します♪これでやっとテンプレコピして脱会出来ます(嬉


97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :猫の毛玉ケアスナック 35g:05/02/01 23:58:17 ID:???
>>96
おめでとう~。
内容証明出した後、凄い嬉しくなるよ。
上手く表現できないけど。
入信した時には感じない爽快感。


99 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 00:52:12 ID:???
みんないいなぁ
あたし故祖母から継いで母が学会員で、たぶん幼児ぐらいの時に
儀式?うけらされて入信したみたい…orz
親戚まわり学会員ばかりだし脱会したいけど
なにいわれるかわからん。親戚に聖教も
みない、TVもみないからいらないといったのに
金はいらないから(その人がはらうからかな?)と無理矢理とらされてる。最近結婚して広告よみたいし読瓜とりだしたが、聖教邪魔。ゴミ出し手間。断ろうにも誰かわからない。
ちなみにうちのおかん、あたしが小5の頃ノイローゼになったのだが、南無妙(ry私が悪いのですー!等夜中さけんでまつた。
おかんはかなり信心してたのになんで病気になった?幸せになれるんじゃないのか?草加を恨むばかりです。長文スマソ。



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 02:48:48 ID:???
>>100
もしよろしければ、こちらもどうぞ。

層化いじめ110番
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094730639/l50

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 10:05:52 ID:???
>>100
聖教新聞の領収書はある?。
新聞とめたかったらその領収書に書いてある
電話番号に止めたい旨言えばいいよ。
なんで止めるのって聞いてくるけど適当に
言葉濁しとけがいいです。私は経済的理由です
って言いました。

103 :102:05/02/02 10:09:57 ID:???
>>100
あっそうか購読料はその親戚が払ってるんだね。
そうなるとあとは新聞受けに張り紙するとかかなあ。
聖教に限らず新聞止めたい時にそう言うご家庭って
けっこう見るよ。



104 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:19:12 ID:???
>>100

>>102>>103
ええ、金はらってるのは親戚なので経済理由は使えないですね…orz
旦那とよく話してみようかな。前に、拒否りたいけどもめたら嫌だしってゆったら、
まぁほうっておけ、ゴミがふえるだけだし特に迷惑ってほどではないし
といわれた。しかし…はぁ、なんともうざい。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 11:43:25 ID:XS4AlIer
脱会した。1週間以上たったが新聞は入ってる。3~4年払ってないと思う。
電話帳みても販売店のってないし。
学会員に電話かけるしかないのかな?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 13:35:04 ID:???
おめでとう!
これからは女にもてるようになりますよ

107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 16:14:02 ID:XS4AlIer

なんか為になる事書き込めよ

109 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

110 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

111 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 17:26:19 ID:Aei3PCCp
>>105
周囲に目立つように、新聞受けに
「迷惑しています。聖教新聞入れないでください」の貼紙をしておけばよい。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:00:29 ID:???
脱会した後嫌がらせとかはある?

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:03:51 ID:???
創価も脱会した人にも温かくしないといけませんね。反逆して創価を攻撃しにかかって
いるのならばともかくも、ただ単に脱会しただけで挨拶もしなくなるというのはおかし
いですね。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:07:55 ID:???
>>113
法華講に入ると裏切り者と言われますね。今創価と宗門は戦争状態ですから。

脱会しなくても聖教新聞を断ると挨拶されなくなります。



116 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 18:08:36 ID:XS4AlIer
創価イラネ
公明イラネ

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:24:31 ID:???
>>110
やれやれ、また組織か。
完璧に人形じゃん。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 20:34:53 ID:???
とっとと辞めた方がいい!!
人間が腐るぞ。

119 :脱会者:05/02/02 20:53:30 ID:zjZm/qJb
40さん、ちょっと待って!私も去年創価学会を脱会したけど、入会書類と印鑑違くても脱会できます。
私は自分の所属していた地区の幹部と支部の幹部に直接直談判して、脱会しました。本尊もその時に幹部に預け、会館に返却に行ってもらいました。書類も直談判に行ったその場で記入捺印しました。
私の退会届が正式に受理されたのは書類への記入捺印後、約1か月後でした。

120 :元学会員です。:05/02/02 21:15:25 ID:zjZm/qJb
昨年脱会しました。
ここで言われているような印鑑がどうだとか、統監と住民票の住所が違うとムリ云々はまったくのでたらめです。
私は脱会時、統監と住民票の住所が違いましたし、印鑑もおそらく入会時と違うものを使用しましたが、脱会できましたよ。
戸籍謄本なんてもの、求められもしなかったし、住民票とか戸籍謄本とか言う単語も一切出てきませんでしたけど…

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:25:47 ID:???
>>120
すみません。ちょっとお訊きしたいのですが、貴方は脱会した後法華講に入りましたか、
それとも別の宗教に改宗しましたか?または無宗教になりましかか?

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:26:02 ID:???
>>119-120
スレ荒らしが必死に考えて書き込みしただけだから
無視したほうがいいよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/02 21:26:55 ID:???
>>121
平和そうかさん
そんなのどうでもいいじゃん。余計なお世話。

124 :元学会員:05/02/02 21:32:58 ID:zjZm/qJb
121
私は脱会後、他の宗教団体に所属しましたが…それがなにか!?
122
そうなんですか?わかんなかったですf^_^;教えてくださってありがとうです!

125 :中学生:05/02/02 22:53:32 ID:1FxE96tY
私は親族ほぼ全員が熱心な信仰者で、生まれて直ぐ信仰させられました。
今まで何の疑いも無く、というか意味も解らず題目をあげていましたが
なんだか最近馬鹿馬鹿しくなってきました。
毎日毎日題目を迫られ、イヤイヤながらもまだやっています。
まだ中学生ですが、此処を見て更に嫌になりました。
毎日夜遅くまで題目の話やら層化について話してますが
正直、聞いているのもイヤです。
一度母の妹を入会させる、と言うときに付いてこいと言われ、行きましたが
話を聞いていても、理不尽にしか聞こえませんでした。
その時母の妹は欝にかかっており、こんな時に入信の話をさせられたら
誰だって乗るだろう、とさえ思えました。
まだ中学生ですが、脱会したくて仕方有りません。
ですが親族は入会者ばかりで誰もわかってくれそうに無いです。
どうしたらいいのでしょうか?

126 :スプリアスダイアモンド:05/02/02 23:34:09 ID:???
>>125
正式な脱会は成人(独立)してからでいいと思うぞ。
脱会届けを出しても所詮書類上だけのことだしな。
勉強や部活などをだしにして少しずつ離れていくしかないな。
まあ、かわいそうなことに四面楚歌状態のようなので大変だとは思うが・・・


127 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

128 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/02 23:42:07 ID:gJ0VUXMe
>>125 中学生くん
はじめまして、親が熱心だと大変だよね。
まあ高校卒業までは>>126さんの言うやり方(部活・勉強)で距離をおきつつ
我慢、大学になれば少しは自由になれるよ、その後就職したら、すぐ親元を
離れて経済的にも自立しなさい、そうすればこのスレのやり方を参考にして
脱会すればいいよ、がんばれ!

(まあそういう俺はまだ脱会できていないのだが・・・・w)


129 :スプリアスダイアモンド:05/02/03 00:03:08 ID:???
そもそも貴方が”自分にはこの宗教は自分には必要なく、組織に協力する気は
ない”と思った時点で実質的に”脱会”しているんだよ。組織的には役立たず
なわけだからね。もしかしたら貴方の悩みは自分が学会員であるということより
も自分が依存せざるを得ない、あるいは大切な親類縁者が自分が納得できない、
また説得不可能な価値体系を持っているところにあるのかも知れないな。
まあ想像だけどね。

130 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

131 :スプリアスダイアモンド:05/02/03 00:47:43 ID:???
>>130
え?なんのこっちゃ?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 01:09:04 ID:???
久々にPC触ったら前スレがdat落ちしててビビったよ~
((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
ハケーン完了!(`・ω・´)

133 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/03 01:51:52 ID:???
>105
>電話帳みても販売店のってないし。

こっちの電話帳には載ってないかな?

ヤフーの電話帳 (「聖教新聞」で検索/「地域を絞り込む」をクリックして探したい都道府県名を選択してください)
>>http://search.phonebook.yahoo.co.jp/bin/search?p=%C0%BB%B6%B5%BF%B7%CA%B9&a1=&g1=

一応、自分の地元を検索したら、だいたい全部載ってる気がしたので、大丈夫と思われ
それでわからなかったら、聖教新聞に電話して、近くの販売店の所在を聞くといいんではと思います

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 02:37:37 ID:BV0bprzt
ついさっき、脱退したけど、必要なのは、はんこと本尊だけでしたよ

135 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/03 02:38:12 ID:???
>113
俺は親戚がバリだったり、学会員の人が近所なので会うことも有るんだが
特に、いやがらせされてないよ。

その親戚は「真宗は早死にで」と真宗の人の葬式に行った時に嬉々として口走るアホだから
腹の中じゃ何か思ってるだろうけどさ(「仏罰落ちろ」とか)とり会えず直接の害はないね。

ただし、これは>88の人が言ってるように地域性がある(要はいやがらせをする人が
居るかどうかに寄る)と思うのであるかもしんないし、ないかもしんない・・・って程度しか言えないな。

俺は怖いより、選挙とかで何度も電話されたり、訪問されるのことにウンザリしてたのと
何かあったら警察に通報したりできるし、訴訟だって起こせるしってことでやめた。
もちろん怖かったから、色々調べて「大丈夫」って気持ちが落ち着くまで待ってから行動したよ。
焦って気持ちの余裕が無くなるのが一番嫌いな事だしね。
(キリキリ舞いしてたら何の為に生きてんだか、意味わかんないしー)

今>113が「まだ怖い」と思うんならただの幽霊でいたらいいと思うよ。
自分が社会的にも自立できたと思った時に、ひとりでできる、と思ったらやめたらよかです。
そうして、やめられる日が来たら>98が言うみたく「爽快感ゲッツσ( ・∀・)σ」ダス

136 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/03 04:09:14 ID:???
>100
身内がバリなのは辛いね。学会関係の他人なら会わなくなれば済む話なんだけどね。
そういう人間関係への解決策は、自分もまだ見つかってないですよ・・・。

>断ろうにも誰かわからない。

とりあえず、>133で調べて販売店に電話して「新聞の事でお世話になってる事でお礼が言いたいけど、誰が払ってくれてるか
わからない。」とかなんとか言って、聞いてみるのはどうでそう?さすがに配達されてる人に内緒にはしないと思うよ。
新聞やめるのは難しそうだけど、とりあえず「誰が」がわかれば対処法も練れるかも。

>おかんはかなり信心してたのになんで病気になった?

こういう心からの叫びは沁みるっすなあ。おかんの病気辛かったね。
ちょっと前に「救急精神病院/著者 野村進」を読んだんだけど、お母様と同じ様な症状の娘さんの話があったよ。

アマゾンの本の紹介-救急精神病院/著者 野村進
>>http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4062109255/250-1067569-0849815

良い本だったので、興味があったら読んでみてね(上記の娘さんについてはほんのチョビットしか触れられてませんが)

137 :ギリギリ現会員:05/02/03 08:20:44 ID:VGBmyFUq
今、真剣に脱会を考えている者です。
こちらのスレッドやリンク先が本当に役に立ちました。
本題ですが教えてちゃんで申し訳ないのですが、本尊は内容証明と一緒に送るとして、
仏壇、数珠、その他の物はどうすればよいでしょう?
私はもう普通にゴミとして捨てようかとも思いましたが
やはりなんとなく「気持ちが悪い」というのもあります
相談した友人は「どこでもお寺にある『お札預かり所』みたいなトコに持っていったらどうかな」
とアドバイスをくれたのですが。
あと一歩です、頑張ります!

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 08:29:15 ID:???
>>137
お寺でもいいのではないでしょうか?。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 09:01:47 ID:???
仏壇の大きさってどのくらい?
大きさと仕様(純和風、タンス風、カラーボックス風、等)教えてくらさい

140 :ギリギリ現会員:05/02/03 12:59:07 ID:VGBmyFUq
>>137です。

>>139さん
棚などの上に置くタイプで、そんなに大きくありません。
今、自宅からでないので測っていませんが、縦50cm×幅30cmといったところです。
両開きでカラーボックス風(化粧合板?)です。

>>138さん
ありがとうございます。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 16:36:31 ID:BV0bprzt
脱退してまだ半日だけど…









『超きもちいーっ!!』

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 18:18:56 ID:???
脱会した人の地方でも教えてはくれませんか?

都道府県庁とは言いません。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 19:03:55 ID:maDiGjVa
>>142
なんで知りたいのか、理由を書きましょうね
個人情報の収集でふか?

144 :ZD061253.ppp.dion.ne.jp:05/02/03 20:54:57 ID:???
>>142
自ら、ふしあなさんをしてからにしましょうね。
IDをだして、名前欄に、山崎渉と書き込んで投稿してください。
でなければ、誰も信用しないでしょうね。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/03 21:23:11 ID:???
T.I.NPO☆MAN@国際派!さん、あれいらい来ないのね。
寂しいのね。

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:04:43 ID:???
>>141
いいなあ・・しがらみない人って・・・あー鬱だな~

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 00:08:40 ID:7yaDBsJL
>>137
ゴミとして捨てるのがいちばん吉です。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 01:41:07 ID:???
>>137
神社に、古いお札などを処分するための入れ物があります。
ない神社もある探しましょう。

置いておけば、お払いして焼却してくれます。
心持ち、お賽銭を多めにしてそっと置いておけばどうでしょうか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 02:51:56 ID:???
私は創価学会の教えをまったく信じていないのですが、
母の再婚相手が学会員で(私は母の連れ子です)、
母が結婚する時一緒に入会させられました。
入会から10年以上たちますが、現在も何の活動もしていません。
脱会した方がいいのか、現状のまま何もしないでいる方がいいのか、
迷っています。
脱会しないことで具体的に、
どんなデメリットがあるものなのでしょうか?

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 04:34:07 ID:???
>>150
デメリットを感じていないなら脱会する必要はない。
あなたが心から必要ないと思えば脱会すれば良い。

デメリットがあるかないかという事くらい自分で調べれるハズ。
ネットが出来るんだからさ。
人から聞くのを信用するのかい?
自分で調べ尽くして納得した方が良いと思わないか?

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/04 13:55:28 ID:???
脱会方法がよくわからないというのは
NHKの受信料みたいだね。これも解約したくても
どうすればいいかわからないもんね。


153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:52:02 ID:GJUn2DU0 BE:134201489-
皆さん始めまして。私は三世代から続いてる、赤ん坊の時に
親が入っていたので、強制的に入らされた者(男)です。今回は皆さんに色々お力添えを
いただこうと思い、書き込みをしました。長くなるので
不快な方は飛ばしてください。

今自分は二十歳で、実家から離れて東京に住んでいるのですが、
中学のころにはこの宗教はおかしい、何でこんなこと(勤行など)
しなければならないのかと思い、いつも過ごしておりました。

小学生のころ、親と一緒に文化会館などに行き、ビデオ見たり
(当時は8ミリ映写機でした)してたころは、特になんとも思っていませんでした。
高校くらいになると勤行はもちろんしなくて、座談会にも出なかったのですが、
だんだん卒業近くなってくると、男子部の方たちが良く家に来るようになって、
男子部会合や学生だけで集まる、学生部会合などにも出てくれという
機会が沢山出てきました。

自分の性格からか、勤行はしなくても、そういうのは断れなくて、
会合などには出ていました。卒業と同時に進学するということで、
東京に出てきたのですが、もうこれっきりと思い、住所は
教えなかったのですが、なんと言うことか親が家に来た学会員に東京の住所教えてしまい、
6月ころに、こちらの家にこっちの男子部が来るようになりました。

155 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:53:12 ID:GJUn2DU0 BE:83875695-
すごくしまったなと思いましたが、もうすでに遅く、高校と同じように
会合に出てくれというお誘いが来ました。
やはりそこでも性格が災いし、一回も断れなく、本部幹部会(衛星中継)
に出て行く事になりました。何でいつも断れないんだろう?
といつも思い、どうしたらこの状況を脱することが出来るか悩んでいました。

断れられない理由に、その幹部の人たちが(座談会のおじさんおばさん含め)
すごく優しい方たちで、(物言いや性格などが)
それもあって、そういうことが言いにくいという状況であるというのも
あると思います。

なので、携帯の番号とメアドなども教えてくれというのも断れなく、
そのまま教えてしまっています。
時々電話が掛かってきたり、メールで月の本部幹部会の連絡がきたりと、
いつもいい気分にはなれませんでした。

時には、お布施ということで、1万お願いできないかというのも
ありました。強制ではないので、今は学生だから無理だと言うことで、
それ以上は特にはないのですが、学生とわかっていて、
その電話はないだろうと思っていました。


156 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:54:15 ID:GJUn2DU0 BE:55917465-
そいてついにこういうことがありました。それぞれの地区の座談会で
上の人が、「○○君(僕の名前)もご本尊持っていたほうがいいよ」
という話になりまして、ここでも前の災いが転じて断れなく、
もらうということに。近くの会館にご本尊もらう為のの儀式(?)
みんなで、お題目を上げるというのをやり、
自宅へと何人かでご本尊を持ってくるというのをやりました。
そのとき、小さな仏壇も地区で購入してくれて、今まで学会関係で
お金を使ったことはありません。

それまでにも幾度となくありましたけど、よく家に訪問してきて、
普通に家の中に入ってくるというのがあるんですけど、
あっちはもう色々話しているから大丈夫だろうということで、入って来るんだろうけど、
こっちとしてはどれだけ入ってこられるのがいやだったことか。
言わないしあっちにはわからないだろうけど、とにかくすごく嫌でした。
そして、お題目をあげるということで、周りに音が漏れるのが嫌だった
けど、仕方なく付き合いました。そして、正式に終わり、
ご本尊を受け取りました。

それと同時に聖教新聞も取った方がいいということで、無料で半強制的に
配達されることに。1度くらいしか広げて読んだことがありません。
実家でも取っていたので、どういう内容かはわかっていたけど、
あれは新聞ではなくて、ただの会報誌にしか過ぎないような内容だと
ずっと思っていました。

157 :本気でやめたい相談(長いので分割します):05/02/05 03:55:19 ID:GJUn2DU0 BE:29823528-
ご本尊も、友人が来るので、学会の人たちが来る時以外は
押入れの中にしまうという感じでした。

そして今、もうすぐ学校が卒業ということで、引越しするのですが、
(同じ東京ですが)必ず、引越しする時に新しい住所も聞いてくるだろうし、
聖教新聞も一緒に取れと言ってきそうなので、本当に嫌でなりません。
さらに、仕事の関係で、友人と一緒に住むということなので、
家の中に入ってきてもらいたくありません。というか辞めたいのですが・・・。

ここ最近はどうすればよいのかほんとに分からなくなってきてしまい、
悩む日が続いています。ここのスレを色々参考にさせてもらいましたが、
いきなりいなくなるというのも無理があるし、ここまで発展させた
自分も悪いのですが、今からもう辞めたいんで、ご本尊返したいのですが、
なんてなかかなか言えそうになくて、本当に苦しいです。

家の人にも言いにくい相談なので、ちょっと無理があります。
どうしたらいいのかもうわからなくなってきているのですが、
少しでも解決策はないでしょうか?

やはり自分の勇気で、本当の事をこっちの学会の人たちに話して、
辞めるべきなんでしょうか?少しでも皆さんのお力添えが
あると幸いです。

ほんとに長い書き込みで申し訳ないです。自分の事を
知ってもらおうと、一応、今までの経緯を話させて頂きました。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:14:09 ID:???
http://6720.teacup.com/byr13541/bbs

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:28:28 ID:???
宅間さんのように殺人をすれば、知らない間に除名され、
層化ではないと必死に言い訳されてもらえます。
勝手に日研宗の宗徒に任命してもらえます。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:31:14 ID:???
なるほど。これまた真剣そうな悩みですね。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 04:39:34 ID:???
親と話すのが一番だよ。学会員の人も悪気があって行っている訳じゃないんだし。



162 :ギリギリ現会員:05/02/05 08:06:41 ID:6TXHNHsz
>>137です。
レス下さった皆さん本当にありがとうございます。
やはりお寺か神社に持っていく事にします。
(>>148さんの仰るように、ゴミとして捨てて「平気だよ」という事を証明したいとも思いましたが…)
ますます自信が出てきました!

>>154さん
私は二世・三世ではありませんが、状況は驚く程、私と全く同じです。
私の場合は、学会員さんには誰にも言わず脱会手続きを済ませるつもりです。
相談すれば激しく説得されて、またズルズル引きずるのが目に見えていますから…
入会も自由なら脱会も自由な筈です!
154さんは二世という事で環境が違いますし「無責任」と言われるかもしれませんが…
一緒に勇気を出して頑張りましょうよ!

初心者のくせに長文すみませんでした。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 08:22:05 ID:c8FhG8nk
価値を見出だせないんならやめるしかない。脱会届けをだしたほうがいい。学会員に相談はするな。
信濃町におくるんだ。
決断するんだ
やってて苦痛になるのはいやだろ

164 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

165 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 10:19:49 ID:???
>151
は~い。相談スレで「相談するな」と発言する方、一名様ごあんなーい
疲れてるんだよ・・・。ちょっと休んだ方がよくない?

>★★創価学会友好協議会Part6★★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1106833707/l50

166 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

167 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/05 11:08:29 ID:???
>154さん
はじめまして。内容読ませて頂きました。
私は無知なので、あまり役立つ助言も出来ませんが、混乱し途方に暮れたお気持ちは、大変よく伝わってきます。

ここは、そうした貴方のような方のためのスレであり、今までも似たような方々が、此処で不安を打ち明けられ、気持ちを整理されてきました。
ですから…確かにネットの向こう側ではありますが、どうか貴方には味方がいる事と、
現在はすでに悩みを解決された方の多くも、かつては貴方同様の立場であった事を、信じてくださいね。

さて、読ませて頂いて、私がまず気になった事は、今日に至った原因の多くを、貴方が御自身の性格だと捉えておいでに見える点です。

> …「信頼の法則」というのもあります。普通の健康な人間は、朝起きてから夜寝るまでの行動を、周りの人々や乗り物や食べ物が信頼できるという前提でやっています。その点をカルトは悪用します。
> 職場の真面目な同僚に誘われたので統一協会のビデオ・センターに行ったとか、いちばん信頼していた姉に誘われたからオウムに入ったとかいう例はいくらでもあります。

> 強調したいのは、これは特に「弱い」人に当てはまる法則なのではなく、普通の健康な人にこそ当てはまる法則なのだという点です。
> 「返報性の法則」というのもあります。何度も親切に誘われると、一度くらいは「お返し」に行ってあげなければ悪いと思ったりする現象です。これも、多くのカルトがよく利用する法則です。

↑は、この問題を語る上で定番とも言える、アメリカの社会心理学者ロバート・チャルディーニの著書『影響力の武器』に紹介されている幾つかの内容を、
日本における第一人者である浅見定雄さんが、著書『なぜカルト宗教は生まれるのか』内に「マインドコントロールの手法」として書かれている箇所からの引用です。

168 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/05 11:18:59 ID:???
貴方の身に起きている事は、けして貴方が責められるべき問題ではないと説明する上で、判り易いかと思い↑を紹介しました。

この本については>1にリンクされているhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/にも載せてありますが、浅見博士によれば、マインドコントロールの研究者であるチャルディーニ自身が、
「自分はこういう本を書いたのだけれども、実はお人好しで、よく人に騙される」と告白されているそうです。
ですから、貴方が貴方自身を責める必要は無い事を、まずは理解して下さい。
「はっきり断らない方も悪い」等と開き直るのは、カルトを含め、善意につけこむ卑劣な詐欺師たちが、最も好む詭弁のひとつです。

このスレで、内容証明郵便による脱会が奨められ多用されるのは、本人の精神的負担が軽く済む確率が高いからだと思います。
誰だってゴタゴタは嫌ですし、相手が不機嫌になりそうな事は、面と向かって言いたくありません。
本来、人の心の重荷を除くためにこそあるはずの宗教が、その重荷につけこむ真似をしているのが問題なのですよ。
少しでもあなたが楽になれる方法を、一緒に考えていきましょう。

同居される予定の御友人が学会の関係者でないなら、このスレを読んで貰い、この問題を理解して頂く訳には参りませんか?
貴方独りで抱え込むには、いささか辛い問題だと思います。

まずは学会以外の場所に、一人でも味方や理解者が必要だと思いますし、周囲にそういう人たちをつくるため、その説明のために、このスレを利用なさっても良いのではないでしょうか。

169 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

170 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/05 11:42:56 ID:???
>162 ギリギリ現会員さん
> 初心者のくせに長文~

私もです。(笑)
けれど、ここで相談して幾等かでも前に進めた方々が、
次の皆さんの相談に応えようとする事で、このスレは続いてきたのだと思います。
ですから、ギリギリ現会員さんも遠慮なさる必要はないと思います。良ければこれからも、皆さんの力になってあげて下さい。

> タルポさん
…ご無沙汰し過ぎて「ダレだよオマエ」って言わる気がしますが(汗)、スレの維持、本当にお疲れ様です。
今更ながら、御挨拶申し上げます。m(_ _)m

171 :ギリギリ現会員:05/02/05 12:43:06 ID:6TXHNHsz
>>154さん
は、「二世」ではなく「三世」でしたね、先程私、書き間違えまして大変失礼致しました。

>>167春田の蛙さん
私はまだ手続きが出来ていない身なので…お恥ずかしい話です…;
脱会したらご報告し、こちらも拝見していき、私なりに申し上げられる事があれば、
また書き込みさせて頂きたいと思っています。

172 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

173 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/05 13:36:20 ID:dJDC6zcf
>>170 春田の蛙さん
どうもお久しぶりです。
お元気かなあと、ちょっと心配していましたよ。

174 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 14:58:12 ID:???
>150
>脱会しないことで具体的に、どんなデメリットがあるものなのでしょうか?

一番ありそうなのは「選挙(投票依頼と選挙活動への参加依頼)」と「集会へのおさそい」かな。
殆ど一般人がされることと同じだけど、違いと言えば学会の為の活動をする事も求められる
「やって当たり前」みたいに言われたりするってところかな。

特にその地区に熱心な人が居たらその頻度は増します。
逆に熱心な学会員が少ない地域では、電話が1回来て終わり、なんてこともあるでしょう。
後者だったら幽霊でもあんまり苦ではないかもね。

他にはメンタル面でのマイナスかな。
やりたくもない(嫌い)なのに所属させられてるって事への鬱屈感とか、やめられない自分への
評価が低くなったり・・・簡単に言うと→ orz状態

それと他には「学会員」だと言うことで他人からの評価が下がると言うことはあります。
ただし、それが実生活や仕事に影響する事はあまり無いと思います。
(本人を知ってる人には、その人の印象の方が優先しますから)

私の思いつくのはこの程度です。もちろんメリットをもたらす面もあるでしょう。
色々なスレを読んで他の人の意見も参考にしてみてください。

175 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 15:16:51 ID:???
>170
全く・・・「ダレだよオマエ」w!!バンバン(肩たたき)( ^^)ノシ☆(^^ )ひさしぶりじゃん!!(ヲイ
時々、どうしてるのかな~と思ってました。久しぶりに発言が見れて嬉しいです(喜

>スレの維持、本当にお疲れ様です。

維持・・・と言うよりは、蛙さんの「留守番」ですねw
居ない間になんかチョコチョコ模様替えしちゃってますが。
「ここはこうした方が」というのがあったら是非ご意見お願いします。

176 :猫の毛玉ケアスナック 35g:05/02/05 15:38:54 ID:???
>>168さんが紹介している本は、本当にお勧めです。
まるで「自分のことを書いているの?」と、思うほど目から鱗です。
後、賛否両論あるだろうけど、「お笑い創価学会」。
自分みたいに、層化に属していながら、
層化の実態が分からなかった「超初心者」には分かりやすいと思う。
足りない部分は、後で幾らでも専門書で補足できるしね。

一度客観的に、自分の属する宗教がどんなものか考えてはどうだろう???
実は、自分はもう脱会したんだけど、創価学会って何なのか未だに分からなくて、
気持ちの整理がいまいち付いていない身なんだけどね・・・。

177 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

178 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 18:34:54 ID:???
>154-157
本気さん、こんにちは (本気と書いて、マジと読む?)

私も幽霊長かったのでウンウンとうなずきながら読んでました。
きっと同じ悩みを持って同じ状況な人、今も沢山いると思いますよ。

さて、現実問題として、脱会するとしたら 「引っ越しするまでに」 がいいと思います。理由は
  ・引っ越した先に学会員が訪ねてきて、「やめる、やめるな」の話をするのは避けたい
  ・このままだと新しい「学会員」として新しい地区に迎えられてしまう
という点からです。あと残っているのは1ヶ月間ぐらいでしょうか・・・(あまり詳しい事は書かないでね)

>>今からもう辞めたいんで、ご本尊返したいのですが、なんてなかかなか言えそうになくて(略
>>やはり自分の勇気で、本当の事をこっちの学会の人たちに話して、辞めるべきなんでしょうか?

脱会の方法ですが、あなたの発言を読んで、私の経験と照らし合わせて考えてみると
「『ご本尊返したい』と幹部に申し出てやめる」というのは、結局失敗に終わるような気がします。

根気よく時間をかけて、いずれ相手が根負けするまで交渉すれば、出来るかもしれませんが、
時間が無い事と、まだあなたに交渉するだけの気持ちの準備が出来てないところからすると
>1-3の「脱会届」に寄る方法が良いのではと思います。
これを出せば、もう誰からも「やめさせない」とは言われないと思います。

新聞はまた脱会とは別に、配達店に「引っ越すので」ということで、「配達しないように」と
言うといいでしょう。(続きます)

179 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 18:35:42 ID:???
>154-157   >178続き

ただ・・・ちょっと気に掛かるのが、親御さんの事です。
親に連絡がいくかどうかはわかりませんが、脱会した事を知られたら、親と不仲になるってことは
ありませんか?今まで、学会活動をしたくない事とか親と話したことありますか?

学会員さん達とは、学会をやめて会わなくなってしまえばそれまで、だと思いますが
親は一生付き合わねばなりませんから・・・。
もしかしてそれで親と絶縁状態になったり、逆に「戻れ」としつこくされたりする心配はありませんか?

もし、それの可能性があるようなら籍だけ残して「幽霊(未活動)」という手もありますよ。
幽霊になるのなら、新しい地区に移ってから、訪ねて来た人に「活動しないから、訪ねてこないでくれ」
と言うことを何度か宣言することになるんじゃないかなー?
統監に「今まで活動してた」と言うことが書かれてるだろうから、脈があるかと思って説得しに来たり
なぜ活動したくないのか、とか聞きに来るかもね・・・。

今たぶん、同居する方に創価関係で迷惑を掛けたくないって思いがあるから、急がないと、と焦ってる
のだと思いますが、とりあえず「これが今、現状の俺ぢゃん」と開き直って落ち着いてください。
んで、ぐっすり寝てから、メリット・デメリットの比較してみてください。何か質問とかあったら書いてねー

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/05 18:39:31 ID:???
>>179
私は、もう少し我慢して、就職・独立して、脱会した方がいいと思う。>>154-157

181 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/05 18:50:50 ID:???
>180
話す相手間違ってるんじゃね?俺にレス付けたってしょうがねーだろ?
何でも良いから反対したいだけのインスタント・レスぽんスに見えるぞぇ?

本気さんの相談に乗ろうとおもうなら、なぜそう思うのかその理由も付けて、書いてみたら?
結論だけ書かれても何の参考にもならんでしょ?

182 :本気でやめたい相談の人です:05/02/05 20:43:28 ID:GJUn2DU0 BE:18639825-
こんばんは。本気でやめたい相談の人です。

ギリギリ現会員さん春田の蛙さんタルポさん、そのほかの名無しさん
相談に乗っていただいて、ありがとうございます。
はじめは、そのまま放っておいて、新しい引越し先では無視して
しまおうと考えていましたが、やはりこちらにいるうちに
解決したほうがいいと感じて、近いうちに、脱会届けでやめようと考えています。
親のほうですが、たぶん自分がこのようなことを思っているなんて思ってもいないでしょうから、難しいのですが、気難しい親ではないので、
話せばわかると思います。主にやっているのは母なので。

友人に関してですが、学会とはまったく関係ありませんです。むしろ嫌っているくらいなので、
それのことで迷惑掛けたくないと思うのです。実際ここの家でも
友人が来ているときに
電話掛かってきたり、来たりしていたので、迷惑掛けているので。

近いうちに、どちらにもちゃんと話そうと思います。

新聞はどこが配達店なのかまったくわからないので、ちょっと困りものです。
こればかりは学会の人に言わなくてはならないような気がします。


183 :本気でやめたい相談の人です:05/02/05 20:47:08 ID:GJUn2DU0 BE:18639825-
もう少し話がまとまったら、また来ます。
それまで、少しの間よろしくお願いします。すみませんです。

184 :ギリギリ現会員:05/02/05 20:57:08 ID:6TXHNHsz
>>182本気でやめたい相談さん
新聞の件ですが、領収証に販売所と電話番号が書いてありますよー!
そこに電話して止めればよいのではないでしょうか?
…と、こちらの書き込みで読んだような…それで私も気持ちが楽になりました。
理由を聞かれたりはしないと思いますが、もしかしたら販売所に、
知ってる会員さんがおられるのかも知れないですね…?私は万が一聞かれたら
「実家に帰る事になったのでひとまずは…」
とかなんとか言おうと思っています。

くどいようですが私もまだなんですが…、一緒に頑張りましょう~!



185 :ギリギリ現会員:05/02/05 21:06:23 ID:6TXHNHsz
またまた早トチリを…申し訳ありません…

本気でやめたい相談さんの場合は「無料で投函」されてるんでしたね…
それなら放っておいてもよいのでは?
こちらにある脱会届のテンプレの内容からすると、投函も止まるかも知れませんし。
直接言うとしたらまず脱会し、それをもって先方に伝えるのが良いのではないでしょうか。

…興奮してすみません(苦笑)

186 :150:05/02/06 00:13:02 ID:???
151さん、タルポさん、ご助言ありがとうございます。
いろいろ、ネットとか、見て回りたいと思います。

187 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/06 00:33:28 ID:???
>173 母が熱心で困ってますさん
>175 タルポさん
昨夜退院してきました。母の看病をしてるうちに、私も倒れたので。
ああ、でも仏罰だの何だの言われるとムカつくので、創価の人達には内緒にしといて下さい。(笑)

でもあれですね…それで早速2chに来てるようなネットヒキコモリの馬鹿を、未だ覚えてて声を掛けて下さるなんて嬉しいですよ。
お二方とも暖かいレスを、本当にありがとうございます。m(_ _)m

>167-168を書いた時は、薬を飲んだ後の「ごめんよパトラッシュ…ボクもう眠いんだ」状態だったので、マトモな内容を書いたかどうか、目が覚めてからハゲシク不安でした。
「名無しで書けば良かったかな…」とか「見当違いなレスしちまって叩かれてたら、ニセモノが書いた事にしよう」とか
「いやトリップどうすんだよ…そうだ!ネットカフェから書いた時にIEのオートコンプリート消し忘れたから、別人がそのまま書いたに違いないって言おう!」とか考えていた所ですw

↑こんな輩も平気で助言者ぶってるんです。ギリギリ現会員さんも、つまらないミスは気にしたらいけませんよ。(^-^)
本気と書いてマジさん(←勝手に名付ける私w)も、解決するまで気兼ねなさらず、スレにいらして下さいね。

くれぐれも申し上げますが、貴方の御友人に何らかの不快な思いをさせてしまったとしても、それは貴方の責任ではなく創価学会の責任です。
学会嫌いの御友人がおられるなら、むしろ好都合だからその状況を利用するくらいの気持ちで良いと思います。

ただ、親御さんの信仰歴というのは、必ずしも子供の目から正確に把握出来てるとは限りませんから、他の事は物分かりが良くても信仰の話は別!みたいな方もいると思います。
まずは「最近は信仰を継がずに脱会する人も増えたらしいね。それで返って気持ちが楽になった人もいるらしいよ」みたいな話題から、様子を探ってみるのも手かも知れませんね。

188 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 00:46:45 ID:JSxilE0d
とりあえず断れない性格から少しずつ変えて行かないとな。
俺の場合も2世で全く同じような状況だったが、電話がきても
「忙しいんで・・・」の一点張りで絶対に会合にはいかない。
家に来られてもすいません、今手が離せないので、の一点張りで
追い返す。とことん粘ればバリも諦めるよ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 02:48:51 ID:???
朝鮮カルト

191 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :05/02/06 08:51:15 ID:???
>176 猫の毛玉さん
遅れてしまいましたが、レスありがとうです。(^-^)

> 気持ちの整理がいまいち付いてない~

そういうモンだろうと思いますよ。ここで弱音や愚痴吐きながら、ゆっくり心の雪かきしましょうや。(^_^;)

怒りや不満があんまり積もってると、もうどこから手をつけたら良いか判らなくなるものです。
とりあえず、雪という存在全てを否定してみたい時もあると思うんです。

それまで全肯定を押し付けられていた訳ですから、反動で全否定にまっしぐらになっても、無理はないんです。
もう雪どころか冬という季節自体嫌いになるし、反対の属性に見えるものなら、無批判に肯定したい衝動だって起ります。

…けどまぁ、心のカタチは、ホント一人一人違いますからね。
それをムリヤリ凍り付けにされて、おんなじカタチの『組織にとって都合の良い彫像』を強いられていた
――だから溶けてみないと、自分でも自分のホントが解らない。

それは猫の毛玉さんのせいじゃありませんし、焦って無理に溶かして、何かのカタチに合わせる事はないですよ。
先ずは正解よりも、ゆっくりと自分のペースを探しましょ♪

…と、私は思いますんで、>186の150さんも無理しないでね。
上手く言葉や文章に出来なくても、何かしら心に溜ったモノが無ければ、
たとえ匿名でも、自分の生い立ちなんて書き込み自体しなかったでしょうから。

自分を書き込みに追い立てた不満が何なのか、まずはそれを見付けてみて、そして貴方個人を特定されない範囲で、一度吐き出してみてはいかがでしょうか?

192 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

193 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/06 15:06:13 ID:???
>189
幽霊化する時はこれだね>とことん断る

そうすると、今まで、断り切れなかった時には見れなかった
「いい人っぽいんだけど、押しつけが激しすぎる」という姿を見れると思うよ。

194 :さん:05/02/06 15:14:23 ID:87LsRE2w
所詮元信者氏ね

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/02/06 16:03:00 ID:0bEn5sor
母親が熱心な信者です。私は二世です。
子供の頃から母親に洗脳的なことは言われてきましたが
大人になった今(28歳)は創価学会に共感することは
何一つありません。
ここ3,4年で母親の創価への依存心が強くなり
我が家のポストには聖教新聞が3部もきます。
(オタクのように、読む用、切り抜き用、保存用、にしてる。)
また、母は勧誘活動に熱心になり、両隣に始まり市内を駆け回ってます。
かつての母親は友達が多く、様々な人と交流する人でしたが
最近では友達が離れて行き、母は創価学会の人しか付き合ってません。
一日に何回もする電話も学会員か、勧誘する人。
しかも勧誘する人は決まって一人暮らしの年寄り、バツイチ。
人の弱みに付け込むんです。勧誘に行く時間もほとんどが
日曜の午前中。←失礼極まりなない時間帯。
「じっくり話し込んで入会させる」
「私達が彼女(彼)を救う」
「必ず勝利する」こんなことばかり言ってます。
我が家は狭い一軒家で、母親の電話も行動も嫌でもわかる環境なのです。
家を出たいのですが、諸事情があり、しばらく実家暮らしを続けなければなりません。

この母親を落ち着かせるにはどうしたらいいのでしょうか。

196 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/02/06 16:26:18 ID:???
>>195
いわゆる活動家を、カルト的組織からの脱会をさせるということであれば、
 専門化がつきっきりで、最低2週間はかかります。

  例外的に、「他のカルトを紹介した番組」をたまたま見て、
   口から「似ている!似ている!」という言葉が止まらなくなり、
    活動家から転じて、脱会した人を知っています(統一協会)。

     例えば「統一協会の素顔」といった本を、貴方が読んで、
      いつでも手に取れるように、そのへんに置いておく、というのはいかがでしょうか?


197 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :05/02/06 18:03:01 ID:dxvx3ZFx
>>187 春田の蛙さん
レスありがとうございます。

>昨夜退院してきました。母の看病をしてるうちに、私も倒れたので。
そうだったのですか、それは大変でしたね・・・・・
しばらくは無理をせず、お大事になさって下さい。

>でもあれですね…それで早速2chに来てるような・・・・
アハハ、気持ちはよ~く分かります。
私も同じことすると思う、私は完全にネット中毒だから(^^;

198 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

199 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/02/06 21:12:18 ID:???
>195
えーと、簡単に書きますが・・・

>我が家は狭い一軒家で、母親の電話も行動も嫌でもわかる環境(略
だから、家ではおとなしくして欲しい、と言うことでしょうか?

それとも、 >母は勧誘活動に熱心になり、両隣に始まり市内を駆け回ってます
これをやめて欲しいということでしょうか。

前者であれば、居候中のようですから、今は我慢して家を出る機会を見計らうのがいいと思います。
後者であれば、まずマインドコントロールの仕組みをあなたが知ることから初めてはいかがでしょう。

それでも、MCを解くのは難しいことですから・・・自分の出来る範囲を超えていると思ったら、辛い所ですが
お母様の人生はお母様の人生、自分の人生は自分の人生として、ある程度割り切られるのがいいのでは
ないでしょうか。(結局それに掛かりっきりになって、あなたが幸せになるタイミングを逃してはいけませんし)

参考になりそうなHPを上げておきます。

エホバの証人,元2世のサイト、昼寝するぶた>>http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm
 エホバの話題を扱うHPですが、参考になると思います

3. カルト教団から家族や親友を守る法>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html
 心理学総合案内 「こころの散歩道」 内 マインドコントロール研究所


該当しそうなスレへ誘導しようかと思いましたが・・・最近そういう親子関係を話すスレって無くなっちゃった??
誰か知ってる人よろしく

200 :猫の毛玉ケアスナック 35g:05/02/06 21:16:04 ID:???
>>191
レス、有難う御座います。。・゚・(ノД`)・゚・。カンゲキ
焦らず、じっくりと雪が解けるのを待ちたいと思います。
(リアル社会では、雪は大好きなんですがねw)

脱会を考えている方には、本当にここで
「当たり前の事を、当たり前のように出来るように」と、願う事しか出来ません。
時間は掛かるかもしれません、でも焦らず色んな方の意見を取り入れ、
最終的に、自分にとって一番なやり方で脱会できるよう、頑張ってください。

<(_ _)>

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