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■】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」 過去ログ 4/5

2ch創価・公明板の「】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1096928766/

3/5はこちら
5/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:24:23 ID:QS4wY7cu
創価学会に入って成功した人がいるが
それは○○のためでも何の力でもない
自分の努力の賜物であるということを理解しなさい。
病魔が消えるとはつまり ○○に因って○○になっているというものが
消えてしまうということだ、この環境は眠い。。。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:25:12 ID:QS4wY7cu
>>600
すまん、これはどうしようもできない。今までこの環境のままでいたから
何も成長が出来ないでいる

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:26:50 ID:???
>>602
学会員でもお前より文章のうまい奴は仰山おるよ。


604 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:27:43 ID:QS4wY7cu
自分の言葉で話しができるならな

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:30:15 ID:QS4wY7cu
足場がどんどんなくなる泥沼に足を突っ込んだ
いや、ロックマンの消える足場のような感覚・・・

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:36:53 ID:QS4wY7cu
また、あることをやめようと思ってもやめようとする
要因がどんどん消される
すべてが1からスタートするしか動くことが出来ない

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:43:26 ID:QS4wY7cu
一度やめようとする学会員は
夜中眠らずにベッドの上で意識を集中して起きているといい
ある時間のある瞬間に自己がそこから別のものが切り替わってしまうはずだ
そうだな だいたい4時ごろ いつもの感覚が突如削り取られるように消え去ってしまう
感覚がわかるはずだ

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:49:10 ID:QS4wY7cu
たまに家の中でかしっぴしっっとなるときがある
そういう時は必ず何かしらの因を発見されているということだ
そしてそれを自分でその存在を認められないでいると
因果を食べる化け物が飛んでくる。
因を発見するテリトリーをしかれているような感じだ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:51:51 ID:QS4wY7cu
なぜ会合がああも延々と続くのか 

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:52:35 ID:QS4wY7cu
ばぜ折伏と証したマインドコントロールがいとも簡単に
素人に行うことが出来るのか

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:57:00 ID:???
>>609
>なぜ会合がああも延々と続くのか 

なぜこんなメリハリのない下手な文章が延々と続くのか?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 18:58:44 ID:???
>>610
スレ違いだから、このスレでやってくれ。

創価学会に入ってイイことあった人!手ぇあげて!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068297562/

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:03:28 ID:QS4wY7cu
そして家にある因はどこに向かうか
それは結果としてご本尊に向かうことになる。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:07:25 ID:QS4wY7cu
だから朝晩勤行しないと駄目なんだね
だれや何の因ともわからないものを勤行でどんどん吸収して
一人ででっかくなるんだね
片一方で因を摘み取られているうちの人はどんどんやせ衰えていくのさ。
こういうところだけは因果通りなんだよね。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:08:47 ID:???
病院いったほうがいいぞ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:10:14 ID:QS4wY7cu
ああ、病院のほうがましだよ、本当に

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:15:34 ID:QS4wY7cu
いまから忠告しておく
因を大事にしたいなら、そして社会に帰属発展を誓う人に未来を託す
気があるならご神仏に縋らず自分の手で何事も解決していくことだ。
人が人でいるための因を消されたくなければ、いますぐ脱退しなさい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:51:00 ID:BYxKvP0j
っつーか俺、今16歳の高校1年。
創価学会とかってのに入れられてる。もちろん活動なんかしてねぇ。
やめてぇ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:53:52 ID:???
どう見ても、学会員がスレ埋めしているとしか見えないな。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:54:10 ID:Cqp2LQhH
>>618 
俺も高一で勝手に入信してる状況。しかも俺、地区(大阪市内のとある)のサブリーダーに勝手に任命されたため嫌でも活動しないといけない。orz

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 19:54:56 ID:QS4wY7cu
>>618
やめるのは勝手だが
家にずっといるようになると大学の学生部やら何やらが
以後来ることになるから早めに
遅くなるとその辺の都合がつかなくなるから



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 21:51:00 ID:BYxKvP0j
ありがとう。たまーにそんなの来る。マジ消えてほしいわぁ。
>>620
俺がそうなったら意地でもバっくれるぞ。ってか大阪は比較的近い。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 22:42:30 ID:???
>>620
気ぃ付けな。『嫌々ながら』でも、やってるうちに洗脳は進行する。
条件付けと繰り返しが思考を狂わせ、判断力を奪い、思い込みを「真実」と勘違いさせる。
北野映画の『教祖誕生』の様にな。
特にあんたらの年代はアイデンティティーの不安定な所謂「思春期」だ。
心と体のバランスの乱れが精神状態にも多大な影響を持ち、この時期をどう過ごすかで一生の
方向付けが為されると思っても良い。教義だの対話だのより、己自身の心に問え。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:39:04 ID:BYxKvP0j
>>623
俺はたとえ毎日洗脳されても負けねぇぞ!!頑張っていつか脱退してやる。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:57:46 ID:+7wrsFRG
学会本部に内容証明送れよ。すぐ脱会できっから。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/28 23:59:28 ID:RQZC6dB1
脱退って頑張ることじゃないだろ。
親なんかほっといて自分だけ勝手に辞めたらいいじゃん


627 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:16:57 ID:VuC9NkMB
親なんか気にするな。宗教の自由は憲法でも保障されてるぞ。たった一度の人生を学会なんかで棒に振っていいのか?お前が今しなきゃならないのは、脱会する勇気を持つ事じゃなく、実行する事だ。俺は学会二世だったが中学の頃に学会はおかしいと感じ脱会したぞ

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:26:45 ID:???
   !i     ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,'  !ノヽ:;イ"び ̄`ヾゝ i: : :/  .|:/  ゞ⌒ヽ | l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
   i!    ,': : ;': : : : : : : :;'-=、: : :,' /!  i;'|::...iJ  ,リ´ !: :/   〃    、 / ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;イ: : :..
    ゝ   i : :ハ: : : : : : : :; :`ヾ:、:,'   ,!   ゝ:..ノ ノ"  ノ'"  ノ      iJ  l    `゙'゙/.:/_!_:.:..
       !.: :| !: : : : ; : ;: : ;: : : i:、_      -‐ '"               _ノ       /;:'     ̄ ̄
        .l: :|  i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ、           :           j:.       /:,:'
        l.:i  ゙、: : : ト、; :゙、: : :ト、:.゙:J    " "    J          .:        !.:,'  u
          ゙:、   ヽ: : :!ヽ: :i\.:゙、`‐゙/                               i:l
         ゝ   ヾ: i ヽ!  ヾ:、/                                ゙:、
              ゙:j     〈                           u     ヽ
                ,.. -‐ ' `ヽ
           ,. -‐ "´         `!,..-─-:、           J .:::            :
   ,.. -‐ "´ ̄ ̄二``ヽ、         /:;;;:...  .:ヽ          ,.:::-─-、:.         :
 :.\:..   ,..-‐'"´_   u  、  /、:;;;::..   .::;;;}        /    ::. \:.       :
 ..::;;;;:`ヽ、/ ̄`ヾ´  \  _  `/.:;;;:    ...:::;;;:テ'ヽ、 :  /      ::..  \     :.   ,. '
    ...::;;;:`ヽ、. );;,.   ヾ  `ヾ:;;;;;:..   ゙.;;ー:ァ'´   `J:‐'´         ::...._ ヽ    : ,. '

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 00:52:16 ID:RewjW5xK
脱会する方法としてこんな言葉言えばどうかと思ってるが
通用するだろうか?

信心過ぎると極楽を通り越す事になるからもう脱会します
アンタらが何と言おうと戻んないからな とね。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:06:15 ID:???
最近若い人の間で人気があると聞いたので、今日初めて
この2ちゃんと称する掲示板に来てみました。
一体何ですか?この下品で不健全な内容は。 
他人の誹謗中傷ばかりで卑屈で歪んだ性格の人間ばかり。
何よりもひどいのはその不健全さ。
見るに耐えない絵文字や下品な言葉。
穢れのない清らかな子供達がこんな不道徳な掲示板をみて
悪質な犯罪者になったらあなたたちはどう責任をとるのですか?
いい加減にして下さい。
こんな掲示板1日も早く禁止処分にしてひろゆきを牢獄にいれる
べきです。
わかりましたか。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:13:26 ID:VuC9NkMB
630>初めて来てひろゆきを知ってるって…

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:14:32 ID:???
>>630
あなたが>>628の卑猥な絵を貼った張本人では?みんなそう思うと思いますよ。

633 :631の続き:04/12/29 01:15:36 ID:VuC9NkMB
嘘つきキタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!!

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:43:46 ID:VuC9NkMB
630は恥ずかしくて出てこれないのか?もう虐めないから出てこいよ。

635 :624:04/12/29 01:45:30 ID:???
ここにいる人ってすげぇ優しいな。初めて2ちゃん来た時は批判だけするヲタだと思ってたが、
今は全然思わねぇ。一度でもそう思ったことを詫びるよ。申し訳ない。そしてありがとう。
俺頑張るよ。

636 :624:04/12/29 01:47:47 ID:???
あと630、釣りだと思うが初めて来てひろゆき知っててアドレスに「age」って入れてんじゃん。
ワロタw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 01:52:39 ID:VuC9NkMB
635>ガンガレ

638 :624:04/12/29 01:57:15 ID:???
ありがとう。親にバレないように脱会する方法ってないかな?

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 04:36:58 ID:Q+gX0hkP
残念ながらないね。
私は親と殴りあいになって家でたよ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 04:49:07 ID:???
創価脱会するぐらいで親子の縁切るような親となんて、

さっさと離れるのが吉

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 07:36:04 ID:???
                       γ⌒/^^/^-
                     ,ゝ`/~ /~ /~  /⌒ 
                    〈(_|  | |~  |~  /^ )
                  (/~ /~ /~ /~ ~ /~ /^\
                 ()/)/~ /~ |~    .|~ |~ |~ /)
                 へ^〈,|,,、,,|,,、,,,,,|~,,,,、〈~,, 〈~ /⌒|)\
                   ,iiiiiiiiiiiiiii'' ゛  ゛    `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                ,iiiiiiiiiiiii!'          `iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    ,iiiiiiiiiiiii!  _,___    _,,,,.`iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,
                    iiiiiiiiiiiiii!./∴,,゙・;;\../∴,,゙・,;\`!iii!iiiiiiiiiiii,
                iiiiiiiiiiiiii!.|;,'“●●・∵|.「∴●●.゜,;」`!i!iiiiiiiiii
                iiiiiiiiiii!!..|:,..;●●゙;;.;ノ.i,.;:,,●●;;.,..,i  !!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|!'...\∵;,o,;:/ \;,,o,;:..,/  '!iiiiiiiii
                 iiiiiiiiii|⌒\ ̄ ̄( ○ ,:○)  ̄ /⌒..'iiiiiiiii
                     iiiiiiiiiii|:  \______/   |iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiii'i、ヽ 匚匚匚匚匚匚匚i / ,!iiiiiiiiiii!
                   iiiiiiiiiiiiii'! \         " / /lliiiiiiiiii!


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 07:36:33 ID:???
                 iiiiiiiiiiiiiiil\ \匚匚匚匚匚l/ /llliiiiiiiiiii!   
                  iiiiiiiiiiiiiiiillllii\:.. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/lllllllliiiiiiiiiiiii!
                 iiiiiiiiiiiiiiiillii;;;:: `ー-..............-‐´illlllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;;:: :           :;;illllllllllliiiiiiiiiiii!
                iiiiiiiiiiiiiiiilli;;:::: :           ::;;;illllllllliiiiiiiiiiiii!
                    _,,..iiiiiiiiiiiiiiilli;;::::: : :        ::::;;;;illllllliiiiiiiiiiiiiii!.,,_
           _,,i-i‐'''"~  iiiiiiiiiiiiiiili;;:::::: : :        ::::::;;;;;illllliiiiiiiiiiiiiiiii!  ~i~i'‐-..,,_
     _,,..-''''~   i i  ''''--iiiiiiiiiiiiiiili;;::::::: : :       ::::::;;;;;;;illiiiiiiiiiiiiiiiiiiii!  i i     ~"-.,
    ,r'"       i i    ,iiiiiiiiiiiiiiii!'''''''''''―:::..  ..:::―''''''''''iiiiiiiiiiiiiiiiiiiii! i i        ヽ






643 :624:04/12/29 11:36:56 ID:???
そーなんだよ、親は洗脳されてっかんな。あーウゼェ。

644 :副地区R:04/12/29 13:11:07 ID:fUfJkIvg
>595
アンタおもろいね。興味深く読んだよ。
単純に幸せか?否か?の話じゃなくて素晴らしいと思うな。

上手く言えないけど、御本尊様のある家と無い家、他宗教の神を祭っている家
居ない家の「空気」は確かに違う。

御書に「悪鬼及び鬼神は近寄らず~」てのがあるんだけど、勤行、題目を沁み込ませた
家はそういった邪なる者は近寄れない、キミの言う所の「因果の結界」みたいなのが
張られているのかなぁ。

ひとつだけ言わせてね、うちの地区の学会員は至って普通だよ。^^



645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 13:22:48 ID:???
オームや統一の家に近付かないのと同じ。
普通の人は気味悪いから、創価屋敷には近づけないでしょうね。
創価本尊のいかがわしさを疑う事は無いのでしょうか。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 13:25:14 ID:DTpkxOcu
          .___
         / 洗脳  \
      i!i!i!i/   / \ \'
   |::|  ;''':' '|    (゚) (゚)   |
   |::|  ノ /.|     )●(  | 人人人人人人人人人人
   |::| ||  |..\     ▽   ノ) ゲェキョー! ゲェキョー! ゲェキョー!!
   |::| ||., \...\__∪ /< ちんちん シュッ! シュッ! シュッ! シュッ!
   |::| | \  `''"~   ""'' )  ゲェキョ! シュッ! シュッ!
   |::|__.|_.` i           Y  YYYYYYYYYYYYYYY
   |::|―--  `i  人    :  'i ニ二二|:::|
   |::|     |       l|i|! !|il!シュッ  |:::|
-''" ̄~~"" ,-‐‐!      i||!|i|!i|!,,シュッ |:::|
        i, `' i       i'ニ-'" シュッ// ̄~""
       \.i'"' ,、 '''"';  _/  .// _,,..i'"':,
         ヾ_,.i、_   _,;..-'   .//  |\`、: i'、
               ̄     //.  \.\`_',.-i

647 :595:04/12/29 14:24:48 ID:7svQDNv4
>>646
面白いか面白くないかではなく
死活問題です。地区リーダーですか、それはお疲れ様です。

648 :副地区R:04/12/29 14:36:22 ID:fUfJkIvg
>647

死活問題でしたか、軽率でした。すみません。

>自分の手で何事も解決していくことだ。
人が人でいるための因を消されたくなければ、いますぐ脱退しなさい。

この辺が非常に気になります。信心は他力本願ではないし、自分の信仰体験
から言って、一言で表すと「何でこんな簡単なこと出来なかったんだ?」
的物事が多いです。仕事も成果を出し、生活も豊かになった、「チャンス」みたいなものに
恵まれた。

それは、因を消されたんじゃなくて、成功の因を積んだからこういった結果が
出たとしか言いようがないんです。

解釈違いならすいません。具体的に貴方の身に何が起こってしまったのかを
良ければ詳しく教えて頂きたいです。




649 :595:04/12/29 14:41:20 ID:7svQDNv4
確固とした証拠がないものは因とは呼べません
これこれこういう成果がありそのご本尊によってなんとかができました!
とかでは因の説明となりえません。
それはひとえにあなたの努力と呼べるものです

650 :595:04/12/29 14:42:45 ID:7svQDNv4
それに成功とは何かを終えたときに始まるものではありません
成功すると心に誓ったときからスタートとなるのです

651 :595:04/12/29 14:52:57 ID:7svQDNv4
人とは大口をたたくきっかけとなるものがつかめれば成功につながります。
それが因と呼べるものです。
あなたは人に恩がありますか>あるならそれはなぜどのようなことによって
それが示されましたか?

人が人に謝辞を述べるときは必ず何かの成果が示されたとき
人が自然の恩恵を得るときは必ず神に感謝をする

実質的な要因がないものに縋るのは神頼みの何者以外にもありません。

652 :副地区R:04/12/29 14:57:49 ID:fUfJkIvg
うん、確かに、「因」は目で見えないすもんね。
結果をもって「本当だ」で実際とどまってはいます。

ただ、私も一時期離れていて「信じるものは自分自身!!」
という時代を数年間過ごした。

でも、愚かなことに堕落していったんです。正直に言います。
ボクはこの信心じゃないと自分を律することが出来ないし、元気も出ない。
入会したカミさんですら「信心しているアナタの方が生き生きしている、愚痴らなくなった」
と言ってくれる。

ごめんなさい、ぶっちゃけ科学的解釈はどうでもいいのかもしれない。
「目が覚めたような感覚になる」としか言えないんです。



653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 14:59:59 ID:???
>652
典型的なカルト体験ですね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:00:11 ID:???
それで良いんじゃない?
人に迷惑をかけなければ。
知らないうちに迷惑かけてると思うけど。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:00:51 ID:???
>>652
そんなもの(限定で)頼らなければいけない君は駄目人間。
まぁ、それで幸せならいいけど、その分、そうか以外の人間から軽蔑される事は飲み込んでくださいね。

カスめ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:01:03 ID:???
フランス国営放送の『創価学会――21世紀のカルト』
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/Video.htm

↑ここへ行って 「対象をファイルに保存」。

尚、音声はG.726コーデックを使用しているみたいですので、音声が出ない方は、
http://www.codec-download.com/modules.php?name=Downloads&d_op=viewdownload&cid=13
でG.726コーデックをインストールしてください。ただしフランス語。また、メディアプレイヤー9では
途中で再生ストップするみたいです。旧式メディアプレイヤー2で再生可能です。
拡張子でダメな方は、拡張子を『.wmv』に変更してから開いてみてください。

翻訳は上記サイトで掲載されてます。

657 :595:04/12/29 15:01:30 ID:7svQDNv4
>>652をいじめるものはわたしがひっぱたきます

658 :655:04/12/29 15:04:49 ID:???
>>657
よし来い!返り討ちにしてやるぜ!

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:05:07 ID:???
          >657
          ↓
■批判者に対して暴力をもって威嚇する発言
】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/657

■「学会員が集団で荒らしを行うとの予告」
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333

■「障害のある方による学会批判に対しての学会員の中傷」
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/275

■「学会員による串刺し発言」
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/781

■「学会員によるなぶり殺し発言」
【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/154

660 :595:04/12/29 15:08:35 ID:7svQDNv4
たんにいまの社会における個々の部署のリーダーがいないのが原因かもしれないけれど
人それぞれの個性を大事にした社会制度が存在しなければ
誰がリーダーになってもい~や~なんていうことがあってもいいのでしょうか?

また852さんへ質問があります。地区のリーダーという立場の中で何が公民に理解をしてもらえるかでしょうか
創価学会を永続を誓うのなら今何が出来るとお考えでしょうか?

661 :595:04/12/29 15:14:20 ID:7svQDNv4
ほんんんんっと
たてよ!国民!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:16:17 ID:???
>595は層化の未来について論じたいみたいだが、スレ違いでは?

この板では活動に疑問をもった人がしずしずと脱会してゆくところ。
はっきり言ってじゃま…

663 :595:04/12/29 15:18:20 ID:7svQDNv4
今国際の中で必要なことは
軍事経済美術的創造性ボランティア精神
もうこれだけそろえば負けはないはずだ。
一般の生活にこの5つが介入していける社会が今必要なのである

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:19:00 ID:???
お釈迦様の本来の教えは、「自分をより所にしろ」、という厳しいもの。
残念ながら、社会的に不適応で、組織宗教に救いを求める人に取っては、釈迦仏教が、より所に成るかどうかわからない。
組織のなかでしか自分を保てないなら、死ぬまで創価に依存するしかないね。
私の知人は創価辞めたと思ったら別の教団に行きました。
宗教依存症の人は、せめて、周りの迷惑に成らない所に所属して下さい。

665 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/29 15:20:17 ID:???
創価の連中に言わせれば、釈迦仏教は死んだことになっている。

666 :595:04/12/29 15:32:31 ID:7svQDNv4
私の知り合いに金の亡者になったものがいる
彼は20台半ばに創価学会に入信し学会員として日々活動していた。それは熱心に。
活動にひたむきな彼にはやがて一人の恋人が出来た。
彼女は海岸をひとりで散歩していた。サーファーの彼が一目ぼれをして
声をかけ、、、、お互いに創価学会員であることを知りその縁により
なかむつまじい家庭を作った。
その時点で結末は見えていたつかぬまの幸福である

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:33:05 ID:???
>>665
法華経もだろ。



668 :595:04/12/29 15:35:45 ID:???
結果はこうだった…
金への執着のかわりに夫婦が手にしたのは「妄信」だった。
学会の活動に追われ生業もおろそかにし、
過剰な財務で家計は崩壊。

ただ、唯一の自慢はその地区のリーダーであることだけだという。

669 :595:04/12/29 15:43:24 ID:7svQDNv4
やがて3年の月日が流れ
二人の間に一子、そしてその二年後に二子が誕生した。
二人はかわいがられ何一つ悪いところがなく成長していった。

親の二人の共通点は、創価学会に入信していることであった。
因を消す化け物はどこから誰の因を食い始めたのか。
まず先に彼の因。彼の人格として今までなかむつまじい生活を遅れてきたのは
彼の性格に因る優しさにあった。
妻子を養うには現状では難しい生活を送ることになるだろうと考えた
彼は、ある祈願を始めた。
そしてその祈願はあれよあれよという間に達成されていく。

月日は流れ18年後
今では彼は私の父親と呼べるところから離れ、とある大会社の会長となる。

670 :595:04/12/29 15:47:49 ID:7svQDNv4
彼は彼の精神として生きることを捨てた代わりに
幸せを迎える結末が用意された。会社の仕事を貪り世間に何一つ
貢献することがない存在。必要なものは金であり今を生きることで精一杯なのだそうだ。


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 15:49:34 ID:???
そっちの方が世の中の役には立ってるし、幸せそうじゃないか。

672 :595:04/12/29 15:50:32 ID:7svQDNv4
そうだな 一人で生きれるのならそうしているがいい
スタートから何も変わらない精神で

673 :595:04/12/29 15:53:34 ID:7svQDNv4
一方で母親のほうは気楽なもので
ご本尊に祈っていればすべてが解決されていくのだと。
また今日の夜の食卓も買ってきたお弁当で食べ終われば本尊に向かう毎日を過ごすようだ。
まあそろそろ元旦だしそこのところは一般の人を装う形をとるのや?人が来るから。

674 :595:04/12/29 15:58:02 ID:7svQDNv4
最悪なパターンである
因を食べる代物で大口をたたくすべを見つける。

今の自分も言わずもがな、こうなってからでは遅い

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:11:13 ID:???

595さん

みんなあなたのことじゃまだと思ってるよ。空気嫁…



676 :595:04/12/29 16:18:23 ID:7svQDNv4
そうか。一種の体験談も載せておくのもいいと思うんだがね。それは悪いことをした

677 :595:04/12/29 16:25:53 ID:???
あとあれだね
創価学会員の共通点があげられるけど
不自然に謙虚なこと
人あってじぶんがいること、
妙な恩義を出すところ
やめた人はこの感覚理解できると思う。あ、別にこの人創価学会やってなくても
大丈夫だろって人も多数いるけど。悪気のない人達がほとんどなんで
よく言えば人がいい人達はこういうところに捕まっちゃうんだな~って
世間では見られてるよ

678 :595:04/12/29 16:33:23 ID:???
ただしかし創価学会って言う存在は価値が高いね
人と人が大勢集まるコミュニティとしては日本最大規模
一点を信じてある種の自己掲揚もかねて扇動されている大きなうねり
まとまれば怖いがそれ自体に効力はない。

創価学会がすごいのではなくそこに集まる日本人の力がすさまじい

679 :595:04/12/29 16:34:08 ID:???
これが、政府の見解

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:38:49 ID:???
>595
脳味噌が腐ってるみたいだね

681 :595:04/12/29 16:42:12 ID:???
人が神を信仰するのに創価学会は必要悪であるならしょうがない
これは個人の問題だが。
さてそこに生死の描写があるか?生き物に存在する死を無視した宗教に
未来はない。
何のために勤行をするの?と問うか
勤行をしたら何が出来るの?と問うか
どちらも同じ答えしかこないだろう

682 :副地区R:04/12/29 16:42:31 ID:fUfJkIvg
660>どうも、ダメ人間です。
>地区のリーダーという立場の中で何が公民に理解をしてもらえるかでしょうか?

理解とかそんなんじゃないと思っています。役職があったってクソの役にも立ちません。
何のために?それは、同じクズみたいな例えば安アパート暮らし、連れ子の奥さんと
と毎日荒れまくっている幽霊部員さん宅に出向き、熱湯をかけられたりしても
めげずに「子供とカミさんをこれ以上泣かせてどうする!」と言い、
「解ったよ、じゃあ3ヶ月死ぬ気で祈ってみるよ、何も変わらなかったらアンタ殺すからな!」
と言われ、
「いいよ、殺しに来なさい!」と住所、電話番号をわたす。
そんな感じです。大口を叩いて行動するのも命賭けですよ全くw

カスですからね。命掛けれるのかもしれません。人を救うというのは半端無いです。
これをはた迷惑キチガイに取るか、民衆を救う菩薩の行為に取るか?
ボクは洗脳?されている様なので後者です。

世間貢献=人間主義。「一緒に勝とうぜ!」勝って何が悪い。
因を喰うだの何だの何だか高尚ぶって、アンタそれで本当に幸せなんですか?






683 :595:04/12/29 16:46:16 ID:???
幸福論なんて議論する必要性はない。
人が人として生活するすべを説いているだけだ。

684 :595:04/12/29 16:48:51 ID:???
下を見ればきりがないのさ

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 16:50:14 ID:???
>>682
普通に迷惑だろ。w

お前さんは創価じゃないと「ヒトと関われない」のだな。
普通の人はそんなおっさん見たら普通に説教するのだ。もしくは普通に無視するのだ。

つーか、何に勝つんだよ。wwww
世の中か?wwwwww

勝ち負け気にしなくても幸せになれるんだよ「普通」の人間はよ。

勝たなきゃいけない、勝っても何も得られない創価なんかに入ったらホント不幸だよ。

686 :595:04/12/29 16:53:03 ID:???
ほんとうは自分が激を飛ばされたいのだろう
腰を思い切りたたく人がいないのか?
ちょっと奥さんに腰の辺りを強くたたいてもらえ、リアルで。

687 :595:04/12/29 17:00:38 ID:???
空を見上げてほえるのは狼ぐらい
狼でも仲間に位置を知らせるためにほえるのだぞ、
関係ないけど俺18歳 浪人して大学受験する予定
これからまだ何もわからないけどまともな社会で頑張りたいと思ってる

688 :595:04/12/29 17:11:18 ID:???
>>682さんはまだまだこれから未来があるんだから
これからいうことを大事にして!
溜息はつくな、人前では愛嬌を持て、未来の話につながる話をしろ
これが出来てない人とはあんまりつながりを持たないこと。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:12:34 ID:???
595と複蓄は禿げしくスレ違い

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:14:42 ID:???
>>688
おい学会員他のスレでやれよ。
埋め立てしてんじゃねーよ。クソが。



691 :595:04/12/29 17:21:29 ID:???
では、長居しましたが、これより静観することにします。

692 :副地区R:04/12/29 17:26:45 ID:fUfJkIvg
ああ、言われていることは良く解るよ。
でも創価じゃないと人と関れないっていうのは間違い。
それじゃひとでなしだよまるで。

腰は叩かれまくっているよ。それで頑張れる自分もいる。
あなたは我健な大人だと思うよ、尊敬すら出来るかもしれない。
元々積んでいるエンジンが1250ccあるんだろう。
俺は、、、、50ccしかない。信心やりきってやっと450ccだよ。
それだけの話です。迷惑も何も、後になって「感謝」されているんだから
俺は信じていますよ。朝に勝ち、仕事に勝ち、地域で勝つ。
仕事は3人前、信心は一人前。の想いで。
不幸なら、何も得られないならとっくにやめてるよ。
自分に嘘は付けないです。

それすら嘘だったら基地外確定ですね。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:28:37 ID:???
やっぱり、創価は人の話聞かないな・・・基地外だ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:32:08 ID:???
>>693
ホント困ったもんだ。

695 :副地区R:04/12/29 17:48:51 ID:fUfJkIvg
>688
ありがとうございます。そうします。^^
>693
682を書き込んだ時はウチのP/Cじゃ688のカキコはまだ観れなかったんですよ。
それだけは言って置きます。&人の話が聞ける創価になれるよう努力します。
困ったちゃんじゃ世の中渡って行けませんからね。
これから冬休み、とりあえず目の前の目標TOTIC700点突破目指してひたすら
勉強します。「勝ち取るぞ!」w

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 17:54:05 ID:???
>695

その「ヒーローぶり」

よんでて気分が悪いよお前…



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:00:40 ID:???
もう、相手にするのよそうぜ。
相手するから調子に乗るんだよ。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:04:31 ID:???
595さん 副地区Rさん

とんだスレ違いカキコお疲れ様…
ぜんぶ「茶番」ですね。Rさんみたいな「一見熱心」な反応もなんどかされた
けど、いつも「裏」があってほんとは「相手のため」じゃないんだよね。
恐ろしいことにRさんみたいな反応をする学会員自体がそれに気付いていないこと。

お二人のカキコでますます脱会者は増えると思いますよ。ほんとうにお疲れ様!

699 :595:04/12/29 18:34:38 ID:???
ういどうも

700 :○焼きうpスレ立ててたもれ○:04/12/29 18:35:35 ID:???
焼きうPスレ容量オーバーでござるーーー

どなたか建立おががいしますぅ~

↓テンプレ用意しますた

■スレ立て依頼スレ in 創価・公明板■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095462382/129-131



701 :副地区R:04/12/29 18:43:33 ID:fUfJkIvg
平行線なんですね。批評なんですね。何を言っても無駄なのですね。
少しは理解して頂けると思ったんですが残念です。人として。

良かれと思って書き込んだけど、、茶番か、、、、、、何か傷つきました>_<
さようなら。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:52:36 ID:???
おまい今が武家社会だったら切り捨てられて終わるぞ

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:54:41 ID:???
>702  ワロタァ アハハ~

704 :副地区R:04/12/29 18:56:19 ID:fUfJkIvg
>702
四条金吾殿御返事 ですか?^^(まだいるし!)

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:57:31 ID:???
>704
どこまでも内輪ネタ。副地区イラネ

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 18:57:35 ID:???
よく知らん

707 :副地区R:04/12/29 19:01:33 ID:fUfJkIvg
そう、バカにせんでくださいよ、何で切り捨てられて終わるのか
基地外なボクにおせーて下さいよ。いち個人として。創価とかどうでもいいからぁ^^

708 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/29 19:03:14 ID:???
どさくさにまぎれてスレを埋めるな!

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 19:03:27 ID:???
>1嫁

710 :思い出話:04/12/29 20:20:24 ID:???
脱会した2世です。
あれは中学3年生くらいのときだったかなぁ・・・
家に有った信者リストから地区部長かその辺りの幹部の家に殴り込みに逝ったっけ。
相手が言うには「やめたいと思っているなら、脱会したのと同じです」
とか言ってたけど、未だに籍残ってるんだろうなぁ・・・。

現在はアンチ創価として創価学会員と交戦中。
もし、籍が残ってるのが発覚した場合、幹部の家か会館へ突撃する予定。

711 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/29 20:57:08 ID:???
>>710
創価の挑発に乗るようなことはするな。

それよりも脱会者を、増やすほうが効果的だぞ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 21:10:57 ID:???
4メートルの波と、4メートルの津波の違いは
このようになっております。

●4メートルの波


            ザッパン

                          波
                         波
                      波波         ●
                    波波波         人
波波波波波波波波波波波波波波波波--------------


●4メートルの津波



  ←何十キロもの彼方までおんなじ高さ

          ゴゴゴゴゴゴゴ‥

波波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波波
波波波波波波波波波波波波波波波波           ●
波波波波波波波波波波波波波波波波          人
波波波波波波波波波波波波波波波---------------




713 :710:04/12/29 21:58:35 ID:???
>>711
>創価の挑発に乗るようなことはするな。
>それよりも脱会者を、増やすほうが効果的だぞ

友達が二人も創価に入信した・・・orz

>創価の挑発に乗るようなことはするな。
(゚∀゚)12/31に会館でやっている年越し座談会に突撃して、場を荒そうか計画中。




714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 22:37:35 ID:???
うちのかみさんもバリ学会家系・・・
元旦は初勤いくんだろうな・・・orz

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/29 23:14:15 ID:???
脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地 宗教法人 創価学会
【本文 その2】理事長 青木 亨 殿
私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
          ×田○策 印(※氏名)………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆
詳しくは、ここのスレをどうぞ3 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/10/05 07:30:23 ID:???
【本文 その3】★送り先データ★名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 02:15:53 ID:EGWAJxJB
副地区R氏は
あちらの「元・集スト加担者」さん?

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 04:01:44 ID:JSkjIk7/
>>713
がんばってくれ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 05:30:58 ID:???
すべての乳房は美しい。
垂れていようが、
上向いていようが、
乳輪が大きかろうが、
乳首が黒かろうが、

美しいものなのです。おっぱいは。

おっぱいを見て吐き気をもよおしたこと、
あなたにはあるのですか?

乳房は決して怖いものではありません。
あなたは何を恐れているのですか?

おっぱいを恐れない強い人になってください。




719 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/30 09:21:20 ID:???
>>713の710さん
お気持ちは良く分かりますが、それは問題ですよ。
場合によっては、下手をすると犯罪が成立しかねません。
(建造物侵入や威力業務妨害と言ったところですが…。)
止めておいたほうが賢明です。
他の対抗手段を考えましょう。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:04:20 ID:JSkjIk7/
物を壊さなかったらいいでしょう。
とりあえず創価の矛盾点を叫んでみるとか。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 10:12:23 ID:???
馬鹿か?
それこそ奴らのやってることと同じだろ
悪いことは言わん、やめとけ

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 14:28:13 ID:???
触らぬ神に祟りなし
そっとしとけ、いまにわかるさ

723 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/30 15:27:37 ID:???
>563
>手続きは出来るんですよね?

私が本部に電話して「脱会したいのですが」と言った時には
「地区に権限があるので、地区で申し出るように」と言われたので
あなたもたぶん「地区に言うように」と言われるような気がします。

でもまあ、実際に「脱会しに本部に行った」という話を聞いた事がないので
経験談としては、おもしろいかもしれません。
本部で脱会できるか?という事に答えをだすことにもなりますし・・・

無理しすぎないようにしてくださいね。
相手の公式な返答をもらったら、もういいってことにするとかね。

724 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/30 15:28:02 ID:???
>545-546
お返事ありがとうございます。
>541は私じゃないです。どこかの親切な人です。>541さん乙です。

「購読申し込み書」=「啓蒙用紙」について、大変ためになりました。

>内容は、「聖教新聞1部 平成○年○月から○ヶ月 申し込みます。
>郵便番号、住所、氏名、電話番号。

何ヶ月としか書けないようになってる所を見ると、最長で1年しか契約できない
のでしょうか?それとも24ヶ月って書き方するのかなー?

実は実家で聖教新聞を取っているのですが、親に聞いても
一度も契約書らしきものにサインしたことが無いそうです。
(既に数年取ってますが・・・)たぶんB担が書いてるんだろうなー

お金はうちが払ってますので、「領収証」はあります。
それによると「販売店」として、個人名が入ってますね。
印は(印刷ですが)「聖教新聞販売店之印」となっています。
領収書は、専用の用紙(聖教新聞のマーク入りの用紙)
内容、枠線、印すべて一度に出力してるっぽいな。

その個人(販売店)と契約って形になってるとしたら
この「聖教新聞販売店之印」って印、おかしくないですかねー?

>550
>通常の新聞販売(店)業とは違って、聖教新聞社(学会)と
>販売店は、法的には完全に一体のものなのかもしれませんけれど

やっぱり↑この形態なのかな?

725 :710:04/12/30 15:30:55 ID:???
とりあえず三色旗とか聖教新聞とかグラフSGI燃やしたり
酒樽用意してあると思うので破壊したりするつもり。

2世だから家の本尊持っていって焼くのもいいかもしれない。


726 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/30 15:31:29 ID:???
>574
こんにちは、ささん(^^)
彼氏とも話し合いがもてたようで、よかったですね。

>私はどのような文面で脱会届を書くのがベストでしょうか?

上記>1-3の文章は、ここで代々テンプレートとして使われてきたと
いうことがあるので、ちょっとトゲトゲした文かなとは思いますが
いじらずにそのままにしてあります。

要は「私こと○○は脱会(若しくは退会)します」と書いてあればいいようです。
後はまあ保険として(?)書きたいお願いを書いとくのもいいかも。

具体的なアドバイスはあまり出来ませんが・・・とにかく、ささんの
心の平安を一番に考えて行動してください。
彼氏の為でも、親のためでもなく、あなたの気持ちの為にです。
無理をして今より更に辛くなっては意味ありませんから・・・。

彼氏にも支えてもらえるよう積極的な協力を要請(って言葉堅いけど)してください。

とにかく、急ぐことはありませんから、
気力が一番充実したときにするぐらいの気持ちで、それまでタイミングを見計らってください。




727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:33:24 ID:???

  \     /\     /\    /
\    _/::::  ヽ__/::  ヽ_      ∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
    /               ヽ   <                            
  /ノヽ  、、  ヽ) ( ノ     ヽ <     ┏┓  . ┏━━━┓           ┏┓
  |::::: ) (   て○ )` ソ' 、/~○ノ  ::| <     ┏┛┗┓ .┃┏━┓┃           ┃┃
 |::::::       /' .::::::. ` \  . ::::::| <   . ┗┓┏┛ .┃┗━┛┃           ┃┃
 |::::      /  / ̄ ̄ヽ    ::::::|<    ┏┛┗┓ .┃┏━┓┃ ┏━━━━━┓┃┃
 |:::::        |  |||!|||i|||!| |   ::::::|<    ┗┓┏┛  ┗┛  ┃┃ ┗━━━━━┛┗┛
 |:::::::.      | :| |ll ll !! !.| |    ::::| <     ┃┃        ┃┃           ┏┓   
  \:::::     | :|!! || ll|| !!:| |   ノ  <    ┗┛      .   ┗┛           ┗┛
    \::::..   | | !     | l     \\V V V V V V V V V V V V V V V V V
//         `ー--― 'ノ       \\



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 15:35:32 ID:???
通報しますた   「710」  

729 :710:04/12/30 16:10:55 ID:???
何やら>>725のレスにリンク張られて放火と暴力行為の予告みたいになってるが。

色々焼くとは言っても家に転がってる三色旗とか会館の安全な駐車場で焼くだけで
放火したりするつもりは有りませんが・・・。(単に見せつけるだけのつもり

さすがに破壊行為はヤバそうだから止めよう・・・。



730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 16:18:27 ID:???
>>729
創価学会の敷地内で、そのような行為をおこなうのはアウトだぞ。
警察沙汰になるしな。
それよりも、学会員を説得して脱会させろ。

731 :710:04/12/30 16:37:28 ID:???
>>730
>創価学会の敷地内で、そのような行為をおこなうのはアウトだぞ。
>警察沙汰になるしな。
やっぱりアウトですか・・・。

>それよりも、学会員を説得して脱会させろ。
友人の説得失敗しました・・・orz



732 :710:04/12/30 17:10:26 ID:???
色々考えた結果、会館へ行くのは辞めます。
なんだか創価と同じレベルになってきているような気がしてきたので、少し自己嫌悪。

止めてくださった皆さんありがとう。
これからもアンチ創価として、学会員を説得して脱会させる事のみ活動を行います。


733 :はあ・・・もうなんつうか頑張ってね:04/12/30 17:13:53 ID:???
はあ・・・もうなんつうか頑張ってね

734 :ss:04/12/30 17:35:07 ID:EYYWIMYH
お久しぶりです(´ー`;)
また新たな悩みが・・・ちょっと書かせてください。
彼氏が学会の行事.等に参加しなくなって何日かが立ちました
彼氏が学会員からの電話に出なかったり会合に参加しなかったり・・・
私達は何事もなく暫く過ごしていましたが
先日の事、うちに名無しの封筒が届いて中の便箋には
【おまえには不幸がおこるぞ 殺してやる】
という内容のものが・・・それが今続いています。
これはどー思いますか??(;´Д`)文章下手ですいません・・・。
どうか皆さんのご意見お聞かせください!!(p_q)

735 :名無しの@お腹いっぱい。:04/12/30 17:47:51 ID:4D6VEThh
自演自作だね。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 19:01:06 ID:FAGm/ksD

『2005年、ファーストフードを食べることが日本の未来を損なわせる!』

 レスするところが違くてすみません。
 先日『細木和子さん』が、予言されていたそうです。

 彼女の予言は、科学的、社会学的にみても納得できることではある。
 ファーストフードは、実際に世界の民族文化を崩壊させ、食を均一化させ、
日本の多くの伝統的商店街を廃業に追い込み、その食事は依存性をもちミネラルに
乏しいため健康にきわめて害毒、なおかつ客を奴隷化させることによって
成り立っている。
 さらにファーストフードは、女の子が健康な子供を生めない、男性が
強い精子を作れない、さらに子供の集中力を奪うという。

 誰か、私は2ちゃんねる初心者なので、スレを正しき場所で立てて
いただきたく存じます。よろしくお願い申し上げます。 



737 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:03:50 ID:???
豚肉は食べたらあかんね
たんぱく質が人間と置き換わっちまう

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 21:14:39 ID:???

    _r'       )   ホ   
   ` ~    )) (     ム  
  人      ノ_,,.~マ    ヽ  
  ノ    ノ ̄ ̄     ヾ   リ  
  )    l          ソ  入
  ミ、  r' _,,,,_  _,,,,__ヽ   シ
  弋  ト√-o、il-l! ,o- ヽ l! 小
    )り!ヽ  ノ  ヽ_  ノ `レ~
    ソヽ   ̄  _ _   ̄  ノ  -
    入l     .. .. ..    ,リ)   
      i.、  -=三=-   /   --
      l\  ー   /l



739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 22:19:55 ID:???
>>734
その様な嫌がらせは、昔はしばしばあったと聞いています。
今でもあるんですね。
狂ってる集団だから気を付けてね。
慈悲の塊の仏は罰を与えないけど、創価は罰を演出するようだからね。


740 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/30 23:09:46 ID:???
>>734
それ、捨てないで保存してください。
脅迫されたっていう、証拠になりますからね。

あまりしつこいようであれば、「2chに晒す」って手もありますよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 00:12:45 ID:???
>>734
通報しなさい。ついでに、玄関に監視カメラをつけなさい。

742 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/31 01:04:04 ID:???
>734
>これはどー思いますか??

どーもこーも無いような・・・警察に届けてはいかがでしょうか?

実際に差し出した人が罰せられるかどうかは別問題として(立派な脅迫罪だと思いますが)
警察に届けることによって、防衛にもなるでしょうし、万が一もっと悪い事が起こったとしても
「脅迫をされていた」という事実を事前に警察が知っていれは話が早いと思います。
(証拠の保全という意味でも)
指紋などを個人が調べるのは難しいでしょうが、警察ならできるだろうしね。

はい。いますぐGOですよ。

>741
監視カメラもいいですね。

743 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/31 01:39:55 ID:???
>>552
> おまもり本尊は信濃町に送り返したよ 紹介者の名前で

レスするの忘れてた。

おまもりご本尊をもらった時点で入会したことになってると思うので
脱会届を出した方がいいと思うでよ。

まあ、実際に訪問も何も無かったり、もう引っ越して以前の住所に居ない
ということだったらほっといていいと思うけどね。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:04:11 ID:+5GhRhIW
>>734
すぐ警察行けばいいよ。大晦日でも警察はやってるから。
バカには痛い目にあってもらわないとだめだよ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:05:52 ID:fTESKcZQ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1064800819/l50

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:05:54 ID:+5GhRhIW
>>736はちくり裏事情逝け

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 02:08:44 ID:???
545です。
>541さん、まちがえちゃってすみません。
ありがとうございました。

>724 タルポさん
2世さんと思ってましたが、ご実家は内部でしたか?
「購読申し込み書」=「啓蒙用紙」に書くのは、外部のみです。
内部は取って当然なので、これを書くことはなかったです。
なので、期間も「やめる」と言うまで無期限です。

>何ヶ月としか書けないようになってる所を見ると、最長で1年しか契約できない
のでしょうか?

そのへんもかなりいいかげんです。書く人によるというか。
だいだい、外部でそんな長期の方は滅多にいないですが、
そういう場合はやはり1年ごとに書いていたようです。。。

748 :747:04/12/31 02:09:25 ID:???
でも、たいてい口約束で申込書も見せないので、
もっと分割して(2ヶ月とか3ヶ月とか)書くのが普通でした。
どーしてかというと、この用紙の使用目的が、
契約書としてより啓蒙用紙として使うことにあるからです。
つまり、「新聞啓蒙1部できました!」と報告するときに、
1年契約でも「1部」だし、2ヶ月でも「1部」だから、
分割して報告した方が、部数が上がるわけです。
ポイントの戦いもあって、「1部12ポイント」と「1部2ポイント」では
軽くはなるんですが、やはり部数の方がものをいうわけです。
だから、24ヶ月なんてもったいないです。

なんにしても、数、数、で。数の報告に縛られてるから
どうやってみんなにやらせるか、どうやって数を上げるか、ばっかでしたね。
他の地区、支部とも競争させられるし。
ひとつもいいことないし、疑問だらけでした。
今は、普通の生活って、なんてしあわせなんだろ~と毎日楽しいです。
あー脱線しちゃってごめんなさい。

749 :747:04/12/31 02:09:59 ID:???
私は法的なことはわからないですけど、経験上
とにかく、内部でも外部でも新聞やめたいときは店主に電話してみてください。
止めてくれますよ。それに、内部の人には契約書なんてないですから。

750 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/31 13:18:14 ID:???
>747
こんにちは。大晦日ですねぇ!

>2世さんと思ってましたが、ご実家は内部でしたか?

そんな感じですね。新聞は信仰しているから取っているというより
親戚のバリの手前やめられなくて困っているという感じです。

>「購読申し込み書」=「啓蒙用紙」に書くのは、外部のみです。
>内部は取って当然なので、これを書くことはなかったです。
>なので、期間も「やめる」と言うまで無期限です。

この経験談にはびっくりしました(^^;そんなにテキトーなんですか?
他人が契約書を書くこと自体も違法な感じがしましたが、契約書なしに新聞を
投函&集金するなんて!週刊誌もどうせ書くならその辺りを書いてほしいですね。
信者の経済・生活に直結することですから・・・。

法律ヲタさん(見てますかー?)もしこの話が事実ならば、私方(申込なしに
新聞を取らされた人)は販売店にどんなことが言えるでしょうか?

>なんにしても、数、数、で。数の報告に縛られてるから

確かに数、数ですね。選挙の時期のFなんかもそうですね。
数に振り回されてる部長さんを見ると、一体何のための信仰なんだか・・・と
思わずにはいられませんでした。

>他の地区、支部とも競争させられるし。ひとつもいいことないし、疑問だらけでした。

それでもがんばってらっしゃった747さんは真面目な方なんですね~(^^)
私の地区の部長さんも真面目で良い方なんですが・・・誰もついてこない事を嘆かれてます。
一生懸命なのはわかるんですが・・・間違った方向付けをされてしまったとしか思えません(哀

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:29:39 ID:???
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1104312026/l50
■ 被害に遭わない為に&対処法 ■
<勧誘の段階>
・どの訪問販売にも言えるが、基本的に安易にドアを開けず、ドア越しで応対、用件を聞くこと。
 仮に開けるとしてもチェーンを付けてから開けるようにする。
 曖昧な応対はせず、必要がなければ毅然とした態度で断ろう。
 勧誘目的であること、自分の氏名および所属(どこの販売店か)などをいわない場合は特定商取引法違反。
 「宅急便です」などと身分を偽った場合は刑法の「身分詐称罪」に該当。警察に通報しよう。
 居留守を使うのも良い。

 ●宅急便等を名乗り、相手にドアを開けさせる。
  →刑法の「身分詐称罪」に該当。→警察に通報。
 ●断っても、何度も勧誘に来る。
  →特定所取引に関する法律(特定商取引法)の「再勧誘の禁止」に該当。 →消費者センターに通報
 ●「何度(・∀・)カエレ!!と言っても帰らない。
  →刑法の「不退去罪」に該当。→警察に通報。
 ●ドアの隙間に足を入れて閉めさせないようにする。
  →刑法の「住居不法侵入罪」に該当。→警察に通報。
 ●勧誘員(拡張員)が脅迫をした。
  →刑法の「恐喝罪」に該当。→警察に通報。
 ●勧誘員(拡張員)が暴力を振るった。
  →暴行罪に該当。怪我をしたら「傷害罪」。→警察に通報。
   民法や消費者契約法の「脅迫等による契約」で契約は無効。
 ●規定以上の景品を提供する事を条件に契約を結ばせる。
  →洗剤やビール券など京浜の提供は、業界の自主規制、
   および不当景品類及び不当表示防止法(景品表示法)で
   「取引価格の100分の8又は6か月分の購読料金の100分の8のいずれか低い金額まで」
   と規定されている。→公正取引委員会に通報。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:31:22 ID:???
<契約してしまったら>
とりあえず消費者センターに相談。ただし任せっきりにはしないこと。
・契約してから8日以内であれば、クーリングオフが可能。
 クーリングオフは契約を締結した日を含めて8日以内であることと、
 書面でのみ有効であることに注意。
 たとえば契約日が○月15日であれば○月22日までがクーリングオフ可能期間。
 書面での通知は内容証明郵便が確実だが、
 (簡易)書留や配達記録郵便でもよいだろう(コピーを忘れずに)。
 なお未成年による契約は両親(など)の同意を必要とするので、
 同意がなければ解約が可能。

・クーリングオフ期間が過ぎてしまったら、消費者契約法に基づく解除を販売店に求め、
 状況によっては大元の新聞会社の相談室等に相談する。
 ただし新聞社の本社や支社は多くの場合関知しようとしない。

・暴行や脅迫等、犯罪が行われた場合、販売店との交渉結果次第では、
 被害届けや刑事告訴も検討する。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:32:19 ID:???
<いつの間にか新聞が入れられていたら>
 1回程度なら誤配の可能性が高いが、連続するようであれば狙われている。
 その場合は販売店に相談。電話などの会話は必ず録音すること。
 相談しても状況が改善されないなら消費者生活センターに通報。
 契約書の提示を求め、
 偽造されているなら刑法の「有印私文書偽造罪」に該当するので警察へ通報。

(拡張団とは?)
 新聞販売店から委託された営業専門の団体。
 「会社」の場合もあるし、そうでない場合もある。
 新聞契約を販売店に買い取ってもらうことで利益を得る。
 販売店のノルマ達成を実現させる為に、一部の勧誘員(拡張員)は暴力的な行為を行う事がある。
 もちろん、新聞社はこの事実を知ってるにも関わらず、一切関知しない。
 だから「新聞はヤクザが売る」と皮肉が言われる。

 朝●や読●の勧誘員が一番酷いと言われていますが、それ以外の新聞社もあなどれないので注意。
 ちなみに毎●は販売店が悪質であることが多い。
 ビール券や洗剤などを使った勧誘以外には以下のようなものがある。

 ●置勧(オキカン):勧誘員が勝手に景品を置いていったり、現金を一方的に渡して契約をとること。
 ●泣勧(ナキカン):泣き落としで契約をとること。
 ●喝勧(カツカン):勧誘員が脅したり、恫喝等をして強引に契約をとること。
 ●天ぷら(テンプラ):架空の契約をでっち上げること。

販売店はもちろん消費者センターも警察も絶対的に信用してはならない。
特に警察は面倒を嫌うので、
いくら検挙率が下がっていようと捜査を必要とする犯罪はもみ消してくる場合が多い。
ゆえに警察との会話は絶対録音が必要。
おかしなことをいった場合は監察にチクる、
2chにうpするなどして懲らしめてやったほうが良い。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/31 19:33:20 ID:???
ついでに関連法律サイト張っておきます。

特定商取引に関する法律 (特定商取引法)
http://www.houko.com/00/01/S51/057.HTM

消費者契約法
http://www5.cao.go.jp/2000/c/0512c-keiyakuhou.html

不当景品類及び不当表示防止法 (景品表示法)
http://www.jftc.go.jp/keihyo/files/1/keihyohou.htm

刑法
http://www.houko.com/00/01/M40/045.HTM

民法
http://www.houko.com/00/01/M29/089.HTM

755 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/31 20:02:49 ID:???
>>751
おおっ、これしつこい新聞販売員が来た場合
すごい役に立つな。乙

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:17:53 ID:???
創価を崇めない邪教の地域から、あけおめ
どうか創価が滅びますように

757 :世界人口を100%とすると、学会員人口は0%です。:05/01/01 01:22:32 ID:???
あけましておめでとうございます>ALL

 今年こそ創価学会がカルト的側面に気がつき、自覚をし、
  カルト的な教義や、勧誘方法を改善しますように。。。

   そして若者が、「自由」かつ「幸せ」になるといいね。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 01:48:29 ID:???
751さんが良いもの貼ってくれたので補足を
新聞販売店(聖教じゃないですが)の中の人です

契約書無しの無期限ではなく契約無しの固定読者、という扱いなんで
止めたいときに止める事が可能です。でなければおかしい販売店です
契約書はあくまでその期間確実に取っていただくためのもの、なので
期限が切れたままずるずると更新せずに読み続けた場合も
止めたいと思った時点で止められます

販売店としてはこういう契約無しの固定読者が増えた方が都合がいい
それは拡張用の洗剤もビール券もいらないし営業無しでも読んでくれるからです

以前一月だけ付き合いで聖教とったけど(私は幽霊…)
1月1日の新聞を12月31日の夜に配られた。不精するなよとw
聖教にかぎらず変な勧誘はがんがん販売店に文句つけちゃってください
では、朝刊配ってきますr


759 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :05/01/01 13:27:01 ID:???
スレの皆さん、新年おめでとうございます。
今年も、脱会に向け頑張りましょう。

>>750 タルポさん
御質問の内容が少し分かりにくいのですが、単純に「申込なしに新聞を取らされた」
場合の問題として考えていいのでしょうか?

それならば簡単であって、申し込みがない以上契約も存在せず、そこから負うはずで
あった一切の債務も不存在なだけです。
当然、新聞の投函を拒めますし、新聞代金を払う必要もありません。



760 :747:05/01/01 15:41:36 ID:???
>>758さん
>契約書無しの無期限ではなく契約無しの固定読者、という扱いなんで
止めたいときに止める事が可能です。でなければおかしい販売店です

そうそう、それが言いたかったんです。
ありがとうございます。
あと、1月1日の新聞は、販売店から暮れの29日くらいに届いて、
(30、31日の新聞は休み)
「31日の夜中に配るのが一番いいけど、いつ配ってもいいから」
と言われていましたよ~。

761 :カシム:05/01/01 23:32:02 ID:ftyv+1vY
はじめまして、カシムといいます。
脱退したいと思いたち見本ドウリに脱退届けを書きました。
幸い、ウチの学会の人達はいい人が多くていろいろとお世話にもなったのですが、
どうしても腑に落ちない点や、創価が全て、みたいなものについていけなかったのと、
極真空手をはじめて、空手を通じて、真に己に打ち勝つ事を学んだので創価の活動にまったく良さを見い出せなくなった為です。
別に今でも、創価の人が悪いとは思いませんが、自分達の価値観をヒトに押し付ける、または洗脳に近いカタチで浸透させておいて、それを受け入れないモノには
断固拒絶するといった横暴さがどうにも解せません。
日蓮宗は悪いと教えられ、まあそうかなとは思ったのですが、
『ニッケンをたたくといい事が起きるんです。』
とか座談会で地区リーダーにいわれた時はどうしても納得できなかった。
だって、組織には色んなヒトがいるのに、それに属していた、というだけで
攻撃の標的にされてしまうんですから。
だから宗教戦争がなくならないのではないか?と思います。
今となっては、どちらが悪いかわかりません。
ただ、一度日蓮宗は池田さんを誘拐しているし、週刊誌『新○』を使ってお互いに罵倒しあってるけど
賠償金が何億に膨れ上がってもまだやっているし。
でも、正当な継承権は日蓮宗にありますけど。
自分はとりあえずどちらも色々いい事も悪いこと(無理な勧誘、いやがらせ等も含む)もかなりやっているので
一概に悪いとかいいとか、間違ってるとか正しいとかいえません。
どちらもどっち、というところでしょうか。

その人達がどう生きようと自由ですが、ヒトがどう生きようとその人の勝手です。
自分の生き方に無理矢理自分達の価値観を押し売りされてもこまります。
なお、自分は1年間学会活動をしていなくて(未活=未活動という言い方をします)
一週間以内にはケリをつけてやめます。
長レスでもうしわけありませんが、そう感じた次第です。


762 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/01 23:57:54 ID:???
>761さん、脱会おめでとうございます。
外から見た創価も、正義と悪の二元論で、創価が続く限り闘争が続くと見えます。
合わない人が、全力を尽くして脱会する。それが創価に最大の打撃を与え、創価の改善に最も効果的だと考えます。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 19:24:57 ID:???
>>761
>一度日蓮宗は池田さんを誘拐しているし、

初耳なんですが

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 20:52:39 ID:DaN8ThGY
>>763
それ以前に、761が言ってるのは
×:日蓮宗
○:日蓮正宗
だと思われ。

765 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :05/01/02 21:03:37 ID:???
法律ヲタさん、世界さん明けましておめでとう御座います。

今年も正義のためにたたかいましょう。私は創価の正義と人々の幸福の為に。
法律ヲタさんと世界さんは別の角度からの正義と人々の幸福の為に。

双方とも本当にその人たちの幸福を考えて戦い抜きましょう!

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 21:18:56 ID:???
>765
言葉のあやかもしれませんが、皆が「正義」のために戦いたいわけでは無いかも知れません。
自分が正義で相手を悪と決め付ける創価思想を嫌う人もいますよ。

767 :ss:05/01/02 21:21:46 ID:???
お久しぶりです(;´Д`)
彼が正月休みで仕事が休みなため書き込みできませんでした・・・。
えっと、新年から相変わらず封筒はなくならないので
明日、警察に行こうと思います。彼がまだ正月休みなので書き込みは遅くなるかもしれませんが
参考にさせてください_| ̄|○


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:21:05 ID:???
>>755
ありがとうリンク先からのもらいものですが役立つかなと貼らせてもらいました。

>>758
フォローさんくすこです。

一言いいですか、
俺、世界とかいうヤシ要らないと思うんですけど・・・
見てたらこのスレに来ないでもらいたいね。(返事も要らない)


769 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:21:51 ID:???
>>767
落ち着いて冷静にね。


770 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/02 22:38:23 ID:???
>>763
私も初耳

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:45:12 ID:???
>>770
性犯罪者のあんたは、お呼びじゃないよ。
早く自首しな。
若しくは、死ね。

772 : :05/01/02 22:51:35 ID:eShveLI2
母親が、バリ会員で俺は幽霊なのですが
俺の子供の事にも口を挟みます。「七五三は駄目」等。
嫁も「実は、ご近所さんに、学会員の嫁と分かってから
奥様友達が避ける様になった」と言われました。

いい加減、頭に来たので退会します。
テンプレを内容証明で出せば良いのですね。
頑張ります。


773 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :05/01/02 22:52:08 ID:???
>771 名前:ローカルあぼーん :ローカルあぼーん
ローカルあぼーん

ふふふっ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:53:48 ID:???
>>772報告よろしく。(内容ぼかし入りで)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/02 22:58:39 ID:???
http://shizu.0000.jp/read.php/shizuoka/1101527275/259
259 名前: 名無しさん@静岡市 投稿日:2004/12/29 03:57

ヤィ 禿  俺がパソコン教室紹介したA君に何したんだよ
ただで,パソコン教えてやるから,,,,,,,シャブラセテェ
って言ったのか.
二十歳の彼は,君の自宅仏間であんたが変質的行為に及んだといって
怒っているぞ
一体何したんだよ
出るとこへ出ても一向に構わんとも言っているぞ.
おっとこれは,成人しているから事件にはならんな

誰かエロノロテッて言うパソコン教室 おしゃぶり付きの
アドレス知りませんか.

精神的な苦痛による損害賠償請求訴訟しか出来ないな.

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 00:47:32 ID:1S7khZZw
脱会した方にとって現実的な問題の一つは、お墓だと思う。
自分で入会してその後教団に疑問を持ち脱会した人なら、先祖からのお墓が残ってると思うが、
二世三世の会員だった時は、それ以前のお墓が残ってるかすら分からないだろう。

そんなときは、戸籍謄本を役所でとってきて、先祖の土地を探しなさい。
昔の人は大家族だったから、先祖の土地に行って、近所の人に聞けば、遠い親戚はきっと見つかる。
お菓子でも持って訪ねていけば、わざわざ遠い土地から訪ねてきた親戚のあなたを、
遠い親戚の人は快く迎えてくれるはずだ。そうしたらそこでお墓と先祖の菩提寺を訪ねなさい。
そこにあなたのルーツがある。

先祖の菩提寺が見つかったら、住職に話を聞いてみるのもいい。
お寺が気に入ったら、またそのお寺の檀家になってもいいのだから。
あなたやあなたの父母が層化にいる間も、何百年も変わらずお寺はずっとそこにあったんだ。
あなたの帰りを待っててくれたかもしれないんだよ。

777 :世界人口を100%とすると,学会員は0%です。:05/01/03 01:01:29 ID:???
「ウィキペディア」や、「写真週刊誌」の写真にあるとおり、
  池田さんの先祖のお墓は「真言宗のお寺」にあるそうです。

   内部にいても、外にいても、あまり気にしなくて良いのではないかな?

    私なんか学会員ではないけれど、うっかり創価学会のお墓に入っても気にしないよ。
     それは、ちゃんと「地球上だから」ね(笑)。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:40:43 ID:???
お前の話は本当につまらん。外出だ馬鹿。      >小世界
池田自身の墓なら日蓮正宗にもあったらしいぞ。

>>776
ちょっと親切風味だが、斜に読むと親戚を敵に回しますよとも取れるな
墓苑なら無宗派のだってあるのだし拘らなくてもいいんじゃね。


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:53:22 ID:???
断りきれずに新年に参加してしまったorz
なんでわざわざあんなのにせがんにゃならんのyp!
その帰り際神社に立ち寄りますた(=´ω`=)y─┛~
5円払って手ぱんぱん、あっちのほうが断然気分いいぜ

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 01:55:30 ID:???
>>767 ssさん

デジカメで、封筒や手紙の内容を証拠として保存してくださいね。
また、その他に何かされた場合もデジカメで証拠として撮影しておいてください。

781 :776:05/01/03 02:43:10 ID:???
>>778
>斜に読むと親戚を敵に回しますよとも取れるな

そんな積もりはこれっぽっちもないんだが、
信じてた宗教を失った人は、ある意味自分の中に空洞を抱えると思う。
その空洞を、祖先の菩提寺、お墓といったルーツを辿ることで、
少しでも埋められるのではないかと思っただけだよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 03:21:17 ID:???
>>781
それならいいんだけど。スマソ




783 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 13:18:22 ID:???
どなたか相談にのっていただけますか?
私は今、学会員ですが、活動はほとんどしておらず、いわゆる幽霊会員です。
五年ほど前、幼なじみから折伏されたのですが、現在は、入会を後悔しています。
ただ、義母が学会員であるので、脱会しにくいのです。(義母とは別居してますが、そこそこうまくいってます)
義母との関係上、籍だけでも、残しておくべきでしょうか。
同じような悩みをおもちのかた、あるいは経験者のかた、お話を聞かせてください。お願いします。

784 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/03 13:54:19 ID:???
>783さん こんにちはー(^^)

>義母との関係上、籍だけでも、残しておくべきでしょうか。

逆に質問になりますが
1.義母さんはバリさんですか?
2.義母さんは、あなたが学会員であることを大きく評価されてるのでしょうか?
3.日常生活で義母さんと一緒に座談会や会館に行くことがありますか?
4.それと、お住まいは同じ地区(もしくは結構近く)なんでしょうか?

1.2.3.がYesなら、義母さんとの関係もちょっと考え直さなくてはいけないでしょうが、義母さんがそれほど
バリでないなら(「残念だけど個人の自由」ぐらいに思ってるなら)あんまり問題ないんじゃないかと思います。

例として言えば
Aおばさんは学会員ですが、あまり熱心ではありません。親族を折伏することも学会の素晴らしさを
説明することもしませんので、もし嫁・婿が学会をやめると言っても残念がりはしても、特に引き留めないし
関係が悪くなることも無いでしょう。

Bおばさんはバリの学会員です。子供の嫁・婿は学会員でないとと思ってます。そうでなければ
結婚自体をしぶります。親族、近所、知人は折伏しまくりです。もし嫁・婿が学会をやめると言えば
その関係は悪化するでしょうし、引き留めの為に訪問・電話・他の学会員に説得を頼む等がんばるでしょう。

義母さんは、どっちのタイプだと思いますか?それによって対処法も違ってくるんじゃないかなー。

785 :783:05/01/03 14:58:38 ID:wHIGxaIk
タルポさん
早速、レス頂きありがとうございます。
まず、質問の答えですが
1.義母は、今はひっそりと気のあう会員同士で交流してるようです。バリではないようです。
2.評価…というか、私が学会に入信したことで安心してくれているようです。でも義母からは、一度も折伏されたことはありません。
3.義母と学会絡みの外出はしたことがありません。
4.住んでいるのは同じ区内ですが、地区は違います。

続きます。

786 :783:05/01/03 15:04:30 ID:wHIGxaIk
続きです

義母は自分の子供たちに信心を、強制することはなかったようです。
夫は二世ですが、正式な会員かは、わかりません。
ただ、義母と適度な距離で争いもないまま、やってきたので、私の脱会が引き金になって、こじれるのが、心配です。

長々とすみません。

787 :脱会者:05/01/03 15:25:49 ID:3UM5coSA
>>783様
割り込み失礼。
ということは脱会しても義母さんとは関係がこじれるようには思えませんが。
「子供たちに信心を、強制することはなかったようです」というのは
義母さんも積極的にやりたいとは思ってはいないのではないかと思えます。
「学会員」というのは別に任意の宗教団体なので、たとえば住民登録や
出生届けのようにきちんとしないと処罰されるものではないし、やめたって
どうってことはないですよ(私の場合)。
やめるとなれば入れ替わり立ち代りバリの人たちが説得にくるでしょうし、
御書やなんやらから紐解いてやめないようにするでしょうが、それは無視
するしかない(なかった)です。そんな人たちはとにかく相手にしないこと。

788 :783:05/01/03 16:09:17 ID:wHIGxaIk
脱会者さん
レス、ありがとうございます。
やはり、実際に脱会するとなると、私のような、未活動者でも、引き止め行為があるのでしょうか…?
今は、新聞と冊子代を徴収されるだけで、しつこく座談会などにも誘われることはありません。

このまま様子をみるべきでしょうか…。


789 :783:05/01/03 16:17:58 ID:wHIGxaIk
連投すみません。

私が脱会したいと思い始めたのは、
やはり聖教新聞の記事を読んでいて、
あまりに、池田氏に対する手放しでの絶賛が多すぎることがきっかけでした。
それと、私を折伏した幼なじみも、折伏だけが、目当てだったようで、
最近まったく、連絡をとって来なくなりました。
自分は利用されていたんだな…と思うと悲しくなり、今更ながら、悔しい気持ちです。
グチグチとすみませんでした。

790 :脱会者:05/01/03 16:43:45 ID:3UM5coSA
引き止め行為は必ずあるでしょうね。「いよいよ魔が現れた」とか何とか言ってね。
にこにこしながら一生懸命にやりますよ。
「このまま続ければ幸せになれる」とか「脱会すれば災いが・・」とかその他
いろいろ言うでしょうが、とにかく相手にしないことですね。
あなたもこれを相手の逆手を取って「法難」と思って戦ってください。

まあ脱会しなくても活動しなければ同じなんですが、やはり気持ちの問題からは
すっきりさせておきたいでしょうね。

余計なことですが私は新聞代は踏み倒してしまいました。
別に請求はありませんでした。これってひどい?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 17:38:17 ID:wHIGxaIk
>790
やはり、引き止めありますか…。
なんか気が重くなりますが、気持ちをすっきりさせるためには、
仕方ありませんね。

新聞代、請求がこないのなら、ほったらかしていいんじゃないですか。
うち、大白蓮華とってることになってますが、
届いてません。
どこかで、バランスとれてるのでは?

792 :758:05/01/03 18:24:51 ID:???
新聞屋の中の人からお願い
聖教はどうか知りませんが、大手(Y紙とかA紙とか)の販売所でも
期限までに取れない集金の多くは配達や集金やってる社員が立て替えてるんです
契約に問題なくて、ただ留守がちだったりお金にいい加減なお客で社員に問題が無くても
店の方針によっては(そして大方の店が)給料から立替強制してるんです
こういうの違法なのかもしれませんが現状は……

強引に無理やり取らされたならクーリングオフとかしてください
勧めた人が部数増えれば良くて勝手に払ってるなら構わないけど
請求無くても、どこかで払うはめになる人がいて
契約が強引でも配達とか集金が別の人だと
下手したら契約関係タッチして無い人が払うことになるんですorz

790さんのところには請求無かったそうなので勧誘者が払うとかで話がついてるのかもしれませんね
スレ違いな長文すみません



793 :脱会者:05/01/03 18:27:36 ID:3UM5coSA
あなたに新聞代を負担させていたとはしりませんでした。

で、脱会の話をするときには「気が重い」感じを見せてはいけません。
弱みにつけこまれます。
明るく振舞えとは言いませんが、何を言われても「やめます」をオウム
返しで押し通すしかないです。

ちなみに私の場合には自宅に人が来たり、エライサンの家に拉致されたりで
3回ぐらい(計6時間)ぐらいの拷問ですみました。


794 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/03 18:46:15 ID:???
783さんなど脱会希望者の方へ

誹謗中傷や罵詈雑言を浴びせられても、一切感情的にならないで下さい。
怒ったらその時点で相手の思う壺にはまります。
なにを言われても「やめますから」の一点張りで突き通してください。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 00:16:56 ID:BfqwWSvi

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/anime/1104723505/

このスレにもユダがいる

796 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 03:32:09 ID:???
>785-786

783さん、こんばんわw
あなたの義母さんは>784で書いた例のうち、Aおばさんのタイプだと思われます。
ですから、止めたとしても特別それが原因で疎遠になることは無いんじゃないかな。

>私の脱会が引き金になって、こじれるのが

学会員と非学会員の家族が暮らしている場合、創価の話題に触れないことでバランスをとっている
事が多いんじゃないかと思いますが、それがあなたの脱会がきっかけで表に出てくるということは
あるかもしれませんが、それは元々あったものが表に出てきただけで、あなたが生み出したトラブル
という訳でも無いと思います。

今まであったもの(創価と非創価の考え方の違い)ですから、もし出てきたとしてもすぐに元の状態に
収まると思いますよ。多少不安を口にされたり(あなたが不幸になったらどうしよう、等)愚痴られたり
するかもしれませんが義母さんの気持ちが変化についていけてない、ぐらいに思って「具体的には何の
不安もないこと。何かあっても家族で支え合うこと。実質は何もかわらないこと(幽霊の籍がひとつ
無くなっただけ)」を伝えて周りの家族で受け止めてあげたらいいんじゃないかと思います。

実際にすることとしては、脱会届を出した後に、いつか機会を見て「聖教新聞を読んでいて創価学会に
疑問を感じた。"創価学会いやだ"とか"嫌い"と思う気持ちとサヨナラしたかったので、書面で脱会した」と
伝え方をしたら良いんじゃないかと思います。(他に良いいい方があるかもしれませんが)

できたら義母さんとあなたにとってちょっとしたおめでたいことがある前後がいいと思います。
脱会したことによる寂しさとか不安を取り除いてくれるようなイベントがある時といいますか・・・ま、これは
出来たら程度ですが。

つづきます

797 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 03:40:15 ID:???
>788
>やはり、実際に脱会するとなると、私のような、未活動者でも、引き止め行為があるのでしょうか…?

地区の幹部に申し出るやり方での脱会でしたら、引き留めはもちろんされると思います。
(というか脱会を届ける用紙をなかなか渡してもらえない)

ただしここスレの脱会届のやり方でしたら、相手方に郵便が届いた時点でもう脱会したことになりますので
それからの引き留めは無いと思います。(確認の為の訪問が一度あるかもしれませんが)

もし引き留めがあったら「私は既に脱会した身なのでそのように言われるいわれはありません。
警察か弁護士に相談します」と伝えてください。
そしてそれでも対決姿勢をするようなら、実際に相談してください。まあ、そこまで粘られるという話は
まだ一度も聞いたことがありませんが・・・。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:05/01/04 03:44:54 ID:???
>>540
自分は「香水の講習会」だったw
風邪ひいてて死にそうだったので「行けない」と電話したのに
「お願いー来てー」とネコなで声。
職場の上司だったので逆らえず。
今思い出しても胸糞悪いです。

799 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :05/01/04 04:14:50 ID:???
>>783
せっかく入会したのにやめる必要もないのでは。
特別、いやなことがないなら籍だけ残しておけば。

800 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :05/01/04 04:31:54 ID:???
>>799
>特別、いやなことがないなら籍だけ残しておけば。

>>789

くびらィさん、人の発言読んでる?

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