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■】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」 過去ログ 2/5

2ch創価・公明板の「】●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part8」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1096928766/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1096928766/

1/5はこちら
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「続きを読む」をクリックしてご覧ください。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 10:54:08 ID:???
脱会とは話がずれますが
子どもの入会のことについて教えていただけますか。
私は非学会員、夫は筋金入りの幽霊会員、義母は学会員
(義父は学会員だったが私たちの交際前に他界)。
今度子どもが生まれるのですが
私も夫も絶対子どもを入れたくはありません。
ただ、我々が知らぬところで子どもが義母に入会させられないかとても心配です。
学会が未成年者を入会させる方法はどういうものですか。
また万一勝手に入れられていた場合、
未成年者を脱会させるにはどうしたらよいのでしょう。
ご存知の方お教えいただければ幸いです。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:38:20 ID:???
>>201
この文章をコピペして内容証明郵便で信濃町の本部へ郵送しておいたらどう?
「お姑さんが勝手に入会手続きしても無効だよ」
と、あらかじめ通告しておくってわけだ。


203 :高二 ◆xwgMUloiXQ :04/11/15 12:47:39 ID:???
>>197、ありがとうございますm(_ _)m
強制はいけませんね、教えてもらったスレにいってまた聞いてみます。


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 12:56:33 ID:???
>>201
安心してていいよ。
無理矢理いれようなんて多分おもってないだろうから。
それにばあちゃんも、いわれなくても強制はしないでしょ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 16:55:19 ID:???
>>204
推測でものを言っちゃいけませんよ。
そのばあちゃんがバリなのかどうかじゃない?。
もしバリだったら生まれてくる子供は入会するのは
「あたりまえ」と思ってるから。

206 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 17:48:46 ID:???
>>201です。
>>205
うーん、どれぐらいがバリ認定なのか・・・。
新聞はもちろん聖教。
義父の仏壇がある部屋は大作氏の写真が壁にあり。
墓は富士桜にあります。
結婚するときに夫に「仏壇買え」と言ったそうですが彼が「いらん!」と断りました。
新婚時の住所は義母が勝手に学会に届け、青年部がしつこく家に来てウザかったです。
これも夫が粘り強く来るなと言ったためか、今の住所には今のところ来ていません。
義実家でニュースを見ていて公明党の話題が出ると
政策マンセー話を始めて選挙は必ず公明に入れよと言います。

宗教アレルギーの私にとってはこれでも十分バリなんですが・・・。
ちなみに親権者でもない「祖母」が入会届しちゃっても受理されてしまうんですか?
とか夫の名を騙って・・・ガクブル



208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:35:07 ID:v+2QzpPy
>>207

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 20:45:35 ID:???
>>207
バリすぎる。完璧バリ認定。

俺のばあちゃんは、神道なんだけど、家の神棚の水と塩と榊を毎日かえる。
あと、初詣に神社にいく。そして、祭りのときは実行委員に入って色々手配する。
それだけで、家族からはバリバリ宗教家認定。
選挙のときのばあちゃんの口癖は「鉛筆転がして止まったところの人に投票する」

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:26:29 ID:???
>>207
・・・前例があるなら、覚悟はしといた方が良いかもな。
だが、知らぬ間に勝手に入れられていたものに何の義理も無いのは自明の理。
来たら突っぱねる。これだけで良いでしょ。んなビビる事ぁ無い。

>>209
('A`)・・・おまいの婆ちゃんは「バリ」じゃなくて、単に伝統や習慣を守ってるだけでは?
おまいに「○○しなさい」とか「××じゃなくちゃダメだ!」とか言うか?
運任せで投票するあたり、かなりオチャメな婆ちゃんな気がするが。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 21:56:30 ID:sAGpUM5S

非活動/ 幽霊学会員の方にお聞きします。
「親友」と思ってた人間に旨く騙された感じで(今思えば)入会届けを書かされました。
あとが怖いのでまだ脱会してません。
唱題会や講演会の誘いは何かと理由をつけ断って、その他の活動も一切してません。
今のところ電話や自宅へ来ることはありませんが、幽霊会員を続けていると圧力かかることはあるのですか?
それとも放置しておいてくれるのでしょうか?

212 :209:04/11/15 22:03:46 ID:???
>>209
>おまいの婆ちゃんは「バリ」じゃなくて、単に伝統や習慣を守ってるだけでは?
それでも、家族や周りからは熱心な氏子、バリバリ氏子認定されてる。
一般の人ってそんな感じじゃない? 
>>207のばあちゃんなんて「狂信的」と呼ばれてもいいくらいなのに、>>207は「うーん、どれぐらいがバリ認定なのか・・・。 」なんてのん気。
このあたりが既に一般の感覚と違うんじゃないか、と思った。

>おまいに「○○しなさい」とか「××じゃなくちゃダメだ!」とか言うか?
「神社を見たら頭下げときなさい。まあ下げるのが面倒なら心の中で下げときなさい」」とか
「悪いことしてもご先祖様が見てるから、悪いことしちゃだめだよ」とか
「皇室を大切にしないとだめだ」とか「自然災害が続いてるから、神社にお参りに行こう」とか言うよ。

>運任せで投票するあたり、かなりオチャメな婆ちゃんな気がするが。
なんか、運を天に任せてOKらしい。「なるようになる」そうだ。



213 :209:04/11/15 22:04:18 ID:???
あ、↑の>>209は>>210の間違いね。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 22:39:26 ID:???
>211
地区とどのくらい付き合いが深いかにかかっているような。
でもバリ活が多かったりすると、何とも言えません。

前の地区で「やりません」と宣言して(一応牙城会はやってた)、
引っ越しと同時に完全優麗初めましたが、全然来ませんね。
でも選挙の投票日には電話が来るかな・・・まぁ「ご協力できません」といって一方的に切りますが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:16:48 ID:???
>212
ごく純粋な信心でしょうか。
非常に口うるさいのとはまた違う気が。

キリスト教の教会には行くな!神道しか信じるな!とか
天皇は神だ!一般市民は足元にも及ばないほど尊いんだ!とか
自然災害は神が怒っておこしてるんだ!とか言います?
言うようだったらバリ認定。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/15 23:34:00 ID:???
>>212
そりゃ、単に神社のファンで礼儀は一応守っときなさい、てな感じだと思うが・・・。
『まぁ・・・面倒なら・・・』とか『なるようになる』なんて言うあたり、戦争(or戦後の混乱)を体験した
逞しさを感じて好きだけどな。ま、あれだ。あんまり潔癖症にならずとも、
学会みたいに脅しや嫌がらせをしてでも従わせようとする訳でも無し、
その位の精神安定を求める行為は大目に見てやりなさいな。人事を尽くして天命を待つ、ってのは
信仰や教義以前に、覚悟と言う点で非常に有効且つ強力な人生哲学だと思うぞ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:06:45 ID:21FK7W5a
創価学会と日本物理学会とかを同列だと思ってた俺はアホだ。
マジアホだ。学術組織と思って入っちまった。マジアホ。俺超アホ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:30:44 ID:???
アホ晒し上げ。>>217はそのまま居座って創価壊滅工作にあたれ!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 00:35:34 ID:JdmICqZC
>>217
スパイとして、各メディアに情報提供だ!!
まあ、俺も始めは学術系だと思ってた。
ちなみに、おれは法学会に入ってるけど・・・

220 :知的障害者:04/11/16 00:36:44 ID:wKbBI5BS
創価学会を侮辱したシンショーは片っ端からなぶり殺すよ。

221 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/16 00:37:39 ID:???
>>201
この問題は実質的には以前にも触れているのですが、仮に形の上ではお子さんが
入会したかのようになっていても、法的には無効にすぎませんので心配ないのです。
もっとも、心配がないと言っても、無効確認の訴えを起こさなくてはならないという
可能性は残りますが。

201氏も“お姑さんが勝手に入会手続きしても無効”と述べていますが、法律上の“無効”
とは、行為がその成立の当初から法律上当然に効力が生じないことを言います。
ここで「入会」について見てみると、入会も法的には一種の契約と見ることが出来ますが、
さらに、契約は“法律行為”というものの中の一類型でもあります。
そして、この法律行為の成立の為(“契約の成立の為”と表現しても問題ありません)には
意思表示が必要なわけなのですが、本件についてこの点を考えますと、お子さんには
入会の意思がなく、当然そのような意思表示も行っていないはずです。
また、親権者でもない「義母」は、権限を付与したならば別ですが、本来入会契約を代わって
行いうる何らの法的権限を持っておりません。
したがって、当該入会契約は無効という事になります。

頑張ってください。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 03:03:06 ID:ctM1PeCw
学会はどうやったら脱会できるんですか??

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 04:35:11 ID:???
>>222
はじめまして。

上のテンプレを、よく読んでくだされば分かりますが

脱会するための専用用紙を作ってください。

そして、郵便局で内容証明郵便で送れば、創価学会を脱会することができます。

ちょっとはしょってますが、分かっていただけたでしょうか?。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 09:59:15 ID:???
>>201&>>207です。
いろいろありがとうございます。
なぜ「どのへんからバリか」判断つきかねたのかというと
私の中でもっとすごいバリと思われる奴らに遭遇したことがあったり
(友達を騙して私の住所を聞きだして、アポなし訪問で公明投票を依頼にきた奴、
娘が不治の病と闘っている時、見舞いにも来ず会館で勤行しまくっていた同僚妻の両親など)
各スレとか見ていると更に大変そうなのが見られたので。
>>221
ありがとうございます。
万一入会させられていても公的に脱会を認めさせることができるということですね。

とはいえ、できれば未然に防げればそれに越したことはないので
旧会員など未成年者入会手続きの実態をご存知の方、いらしたら教えてください。
時々祖母や祖父に勝手に入れられたって話も見かけますのでやっぱり心配です。
やり口がわかっていれば義母へのクギも効果的に刺せると思いますし
もし脱会のことで今後訴えたなら義実家一族完全に敵にまわすことになりそうですし・・・
幽霊会員の夫のカタチ上の在籍だけでもう勘弁してほしいです。

225 :ニコ:04/11/16 11:06:13 ID:???
>>224
こんにちわ。
多分それはその地域によって多少違う方法を取っていると思います。
両親が子供を会館などに連れて行き、本幹の時に新入会と紹介させたり
子供は行かなくても親が申込書を提出したり・・・
いずれにしても両親が手続きするものだと思います。建前は
あなたの心配しているように、もしかすると祖父母による入会もあり得るかもしれません。
出来ない事もないと思うので。

それと入会はしてなくても家族の誰かが入会していれば、
地区の名簿に名前は大抵入ってると思いますよ。
非会員であろうとなかろうと色々なことに動員させるのに必要なのでしょうね。



226 :197:04/11/16 20:31:27 ID:???
もうこれを書いたらこないつもりです

理解していただく方がいらしてよかったです。
書いた後、いままで抑えていた感情があふれて涙がとまらなくなりました。

母の人生があまりにもかわいそうで。娘として救えなくてやりきれない気持ちです。
しかし、唯一救われているのは、妄言と妄想に苛まれている母がふとした瞬間にふっと、
「おかあさん、いつか死ぬとき、あなたにありがとうありがとうって思いながら死ぬと思うわ」といったことです。

もし人に定まった運命があるとすれば母はそれを無意識に感じたのかもしれません。

母がなくなった後、今まで悩んでおかしくなった母をずっと無視してた法華講の人たちが、被害者の会に入れと言ってきたり、絶縁宣言した叔父が「おまえの母は自殺したから、無限地獄にいるだろう」「おまえを入信させたいね~」などと言いました。

人生にはどうしようもないつらいことがあればなにかにすがらないと生きていけないこともあるとおもいます。
そういったいみで私は創価を含めた宗教を全否定はしません。
だけど、一番大事なのは自分自身で逃げずに歩いていくことだと思います。

読んで頂いてありがとうございました。書くことで気持ちの整理がつきました。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/16 22:35:05 ID:???
>>192さんレスありがとう189です。選挙には『自分で行くから』と言って一緒に行く事は断りました。もちろん行ってないけど。一票が大事なのは解るけど私の一票が利用されてると思うとすごく腹立つんです!

228 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/18 00:10:50 ID:???
>>224
>万一入会させられていても公的に脱会を認めさせることができるということですね。
「無効」という事は正確にはそうではないのですが、まあ、それでもいいでしょうかね。

一応簡単に書いておきますと、「脱会」となると、一度は法的に有効に入会したと
いう事であり、創価学会員である(あった)という事になるわけですが、「無効」ですと、
法的にはそもそも最初から入会していないという事になるわけです。

>とはいえ、できれば未然に防げればそれに越したことはないので
残念ながら法的に未然に防ぐのは、実際のところは困難だと思います。
確かに「脱会のことで今後訴えたなら義実家一族完全に敵にまわすことに」なりそうですが、
法的に予防しようとするのではなく、日常的に相手に警告を与える事によって、事実上の
予防を図るしかないのではないでしょうか。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 04:56:48 ID:???
非活動/ 幽霊学会員のオレは選挙の時学会員が来たら
嘘でも共産党の○○に入れます。
と言ってます。
「なんであんなところに」と言う感じで問いかけてくるので
「どこに票を入れようが私の自由」
と繰り返し突っぱねればすごすごと帰っていきますよ。


230 :229:04/11/19 05:01:26 ID:???
ついでに公明党に入れない理由を聞かれたら
自民党の政策で嫌いな点をずらずら言っておけば
連立を組んでる公明党に入れない理由になる。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 21:28:45 ID:???
>>229
>>230そうでよすね。個人の自由ですよね!政治にはあまり詳しくないけど、あーゆー風にしつこくされると余計行きたくなくなるし。

232 :127:04/11/19 22:33:22 ID:Fnx3Bebl
脱会してもうすぐ2週間になるが、あのしつこい電話以来、創価から連絡きていない。
やっと自由になれたって気がして今のびのび生活している。あんな基地外集団に休み
奪われることもなくて、本当によかった。

233 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/19 22:34:06 ID:???
あれ>法論やるんじゃないのん。(藁)

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 22:40:05 ID:???
あれ>ホモるんじゃないのん。(ホモ)

235 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/11/19 22:45:53 ID:???
234
 ↑
ここにも妙観が。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:13:03 ID:???
235
 ↑
ここに少年への強姦予備者が。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/19 23:16:16 ID:???
235
 ↑
ここにオーストリア人監禁犯が。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 01:54:45 ID:kG70Rtnx
196さん。お母さん本当に学会の方だったの?そもそも学会では先祖供養
という概念はあるけど、あくまでもなくなった方に回向(題目を送ること)
することが本来の先祖供養のあり方だよ。霊友会や立正佼成会は先祖供養
を熱心にやられているみたいですけどね。

239 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/11/20 01:59:39 ID:???
先祖っていうのは、先輩なのだから、
 「供養する」というのは、もしかしたら「傲慢」なのかもしれない。

   貧乏人から金持ちに仕送りするようなものかもしれないね。。。

    ま、考え方は人の数だけあるとして・・・。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 09:36:30 ID:RWOcwqtP
創価学会を脱退した皆さん、やっと自由になりましたね。あなた方は今まで、金の亡者、池田に騙されていたのですよ。なので、脱退したい信者を助けてあげましょう。悪徳宗教から。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 10:43:00 ID:???
>240
それが本当の功徳かもしれんね。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 11:10:51 ID:???
>>240
ホケコウか

243 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/20 11:56:31 ID:???
>226さんと>227さん アンカーミスしてるみたいですよ?>197と>192は私ですー
 >226さんは 「197」って書いてるけどそれは>196さんだと思われ。
たぶんちょっとした入力ミスが、勘違いに繋がったんだと思うけど。

>196
>母子家庭に対する学会員の対応は、世間一般より、冷酷

ある意味そうかもしれませんね。世間では母子家庭は単に「旦那が居ない家庭」
としてのあつかいですが(これも時々辛いことではありますが)創価では、それ
プラス業の深い家庭として認識さていることは否めませんから。

>196
>宗教団体っていってもそこにいる人たちは、下世話な噂が大好きでした。

これも同感です。その理由は「創価だから」という事でも無いのでしょうけどね。
抽象的で証明できない話を鵜呑みにするタイプで尚且つ集団で集まるのが
好きなタイプ=下世話なウワサ話が好きということはあるでしょう。

たぶん196さんと私の住む地域は全然違うところだと思いますが、これ読んでいる人も
自分の周りを思い起こしてみて欲しいのですが、たぶん同じようなタイプが集まっていると
思われます。逆に言うと、創価はそう言う人達のニーズに合ってるんではないかと。

>母がもっと、冷静な判断力があれば、いや、生いたちからして、そんな判断力さえ
>つけれる環境ではなかったけれど、そして娘として母を救えておけば、と思います。

あたなの無力感は想像するに余りあります・・・世の中にもっと心のケアについての
知識があればまた違った結果を迎えられたのではと思わずにいられません。

心を扱っていると思われる創価でさえ、実際には殆ど対処法など啓蒙をしていないようですし・・・。
(私にしてもそう詳しいわけではないのですが・・・)最近は心のケアについても、普通の事と
して浸透しつつあります。いま小学生である子供達が大きくなった頃には私達の
感覚といいますか、一般常識は過去のものとなるでしょう・・・そうなってほしいなぁ。

244 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/20 12:37:57 ID:???
>201>207さん はじめまして(^^

>225
ニコさんおひさしぶりでっす(^^ いらないかもだけど補足。

>それと入会はしてなくても家族の誰かが入会していれば、
>地区の名簿に名前は大抵入ってると思いますよ。

学会員は世帯毎に「統監」という戸籍のようなものが作られています。
>201=207さんは旦那さんが「学会員」だということなので、旦那さん「入会」
奥様「未入会」お子様「未入会」として、その「統監」既に名前が載っていると思います。

>224
>もし脱会のことで今後訴えたなら義実家一族完全に敵にまわすことになりそうですし・・・

法律ヲタさんが既に説明されてて、そういう入会は無効という事で決着ついてますが
こと「脱会」に関してだけ言えば、脱会するのに旦那さんのご実家に承諾を得る必要は
ありません。そういう交渉をすること無く脱会する方法として、このスレの冒頭>1-2で
文書で伝えることにより脱会する方法をご紹介しています。

旦那さんは筋金入りの未活動ということですので、もし旦那さんが脱会を決意されましたら
ここのスレの方法を参考にしてみてください。
・・・なかなか親族に学会員が居ると難しいこともあるでしょうが、こういう方法がある
という事を覚えておいて欲しいと思います。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 12:39:11 ID:???
月刊第3文明12月号
特集「あなたの無神経度チェック」ワロタ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/20 13:30:12 ID:???
>>245
布教で擦り寄ってくる創価は、どいつもこいつも無神経で無感覚な奴ばかり。
非常識でまともでない人間のほうが創価に適応できて、組織内では良い信者として評価されるのではないかと思ってしまう。


247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 07:46:10 ID:???
>245 コレって今発売してるヤツ?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 14:45:30 ID:???
月刊第3文明12月号
特集「あなたの無神経度チェック」ワロタ


250 :無神経度∞:04/11/21 21:45:16 ID:???
男子部員の心温まる一コマ

集団妄想!徹底的にハードに誘うぞ
集団妄想!広宣流布こそ我が人生
集団妄想!先祖供養は財務の種


251 :看護師now ◆Zmma9PnpWA :04/11/21 23:54:49 ID:???

>>2ちゃんねらのような奴らに限って
>>こっちが折伏に行くとヘラヘラ笑うだけで
>>ろくに自己主張もできん腰抜けだったりする。

一言イヤだと言えば、それで終わるのに。
うんともすんとも言わないから、深刻な悩みがあるのかと心配になって。
それを見捨てたら無慈悲だと思って話を聞いてやってるだけなのに。
そのくせ帰った後になってから、影でコソコソと
集団ストーカーだとか、大げさなこと言って。(爆藁)



252 :シンガドール:04/11/22 20:24:26 ID:0wi0OEHX
私は今年の9月に学会を脱会しました。
学会員の方が学会宛ての脱会届けのようなものを作ってくれて、
そこに住所や印鑑などを押し渡しました。また、ご本尊様も後日
取りに来てもらいました。
>>>
確かに辞めるのが難しい創価学会ですが、強く主張すれば大丈夫です。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 16:24:38 ID:3Jw+1gJm
あげます



254 :ニコ:04/11/23 17:53:48 ID:???
>>244
タルポさん。お久しぶりです!
補足ありがとうございました。
私がバリであった頃、よく選挙だなんだと、数が必要な時には
そういった名簿を元にあれやこれや作戦会議をしていた事を思い出しました。
つまり、本人が入会していなくても、名簿上には本人の名前があり
何かの時には利用される・・・ってことですね。
脅すつもりではないですが、注意するにこしたことはないと思いました。

脱会方法は教えてくれない上に、個人情報は握っているなんてあくどい話ですよね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 05:44:39 ID:???
>>見捨てたら無慈悲

そうかなー。大抵の非活動の人は、貴方方が思っているように、落ち込んでも
いないし、ただただ執拗に誘われ時間を食われることがウザイんだけなんだよな。
連絡もなくイキナリ押しかける常識のなさも嫌われる一員でしょう。
それに今まで付き合いがなかったり、疎遠だった訳だから、相手の素性も読みきれない、
そんな状況で脱会を告げると、強行に出られてストーカー行為にあったりするなど杞憂かも知れないが、
その危惧が心配なんですよね。『一言イヤ』で簡単に脱会できると思っている人が
いるのか、一度、脱会希望者に聞いてみたらいい。そんなふうに思っている人、殆どいないって。。

256 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/25 08:15:06 ID:???
>>255
251に対するレスのようですが、251は他人のハンドルを使うような人ですから
(トリップが違います)、まともに相手をしても無駄ですよ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 10:50:09 ID:F/GY8Red
>>252さん脱会おめでとうございます。ついに悪徳宗教から脱会して自由になりましたね。辞めたいと思ってる方へ、脱会は幹部でなければ比較的簡単に辞められます。学会員の冷たい態度にも屈しず頑張ってください。

258 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:22:22 ID:???
>>258
・・・だから、誰も文句が言えないし脱会も決められないという訳ですか?w
功徳が出た人など居ないし、確信なんてつかめないと知っているからこその発言ですな。

260 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/11/25 22:38:36 ID:???
>>258 本部職員さん
「AHOCA」って、本部職員さんの事ですね。
「功徳」なんて、在るわけ無いではないですか。
在ると言うなら、客観的に証明してみて欲しいですよ。(スレ違いですが…。)

261 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 06:15:33 ID:B5nfjJta
学会の本部に退会の意思表明を送って辞める方法をとったとき、その場合本尊はどうすればいいのでしょうか?これも直接送ればいいんですか?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 09:12:58 ID:???
>>262
学会関係者等にもう二度と会いたくなければ本部に直接送っても
いいですよ。私の時は地区部長が直接引き取りに来ました。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:37:04 ID:TEIhthpd
>>262

>>195に詳しく説明されてますが
基本的には好きにしていいみたいですよ

送るのは実際には「アポ無し」になるわけですから
お勧めしませんが、今までの例からしたら
受け取ってもらえてるようですよ

265 :262:04/11/27 14:45:34 ID:/tE6I9J6
263さん、264さん、ありがとうございます。頑張って退会します!

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:59:45 ID:???
>>262
頑張れー!
はやくこっちへ戻ってきてね。

267 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/27 21:52:34 ID:???
>265

マイペースでどうぞ。あせることはないよ。
精神的に一番余裕のある方法を選んでね。

268 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/11/30 07:35:44 ID:???
おはようage

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 07:41:34 ID:vqMgZSnT
>>262さん、応援するよー。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 11:09:03 ID:qMM1coZi
相談歓迎!

271 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/05 00:27:19 ID:???
ROMしてます。皆さんの幸福を祈ります。特に法律ヲタさん。世界人口を100
%とすると創価学会員は0%ですさん。

いい人達なので残念です。。。優秀な頭脳を持ちながら、画一的な現代教育を信じて
それをある意味の宗教と信じているのですよ。

272 :世界(略):04/12/05 00:34:04 ID:???
>いい人達なので残念です。。。優秀な頭脳を持ちながら、画一的な現代教育を信じて
>それをある意味の宗教と信じているのですよ。

オマエモナー、と書いて欲しいですか(苦笑)?

 なぜ、正宗対創価という醜い争いに、無垢の人を引きずりこみたいのですか?
  貴方が結婚して、子供ができたら、子供に「ニッケンのエロ坊主!」と叫んで欲しいのですか?


273 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 00:42:13 ID:???
>>271 平和創価さん
>いい人達なので残念です。。。優秀な頭脳を持ちながら、画一的な現代教育を信じて
>それをある意味の宗教と信じているのですよ。
済みませんが、世界さんとは違って優秀な頭脳ではないので、この文章の意味が
分かりません。(特に、後半が…。)
どう言う事なんでしょうか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:14:10 ID:???
>>273
結局、画一的な現代教育を信じて、層化仏法を理解しようとしないオマエらは
”画一的な現代教育”教という「邪教」の信者と同じだと言いたいわけでしょ。

275 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/05 13:07:09 ID:???
>>274
なるほど。 解説ありがとうございました。
そのような内容なのかもしれませんね。

しかし、その「画一的な現代教育」とやらを通じて、疑う事も含め物事の真実に
せまる方法を学んだのですけれど、平和創価さんは違うのですかね?
何でもかんでも信じちゃうことを学んだのかな?


276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:05:44 ID:???
またアフォが荒らしてますね。賢明な方々は以下のレスを
よく読んで早めの脱会をしましょうね。
>>1
>>2
>>3




277 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:38:44 ID:???
>画一的な現代教育を信じて

漢字の読み書きや四則演算を知らないと社会に出てから困るが、
創価の教えをまったく知らなくても、実社会では何の支障もないぞ。

279 :おはよう:04/12/09 07:27:39 ID:7E7zteGO
みなさんおはよー

最近、親が「創価やめてもいいよ」と言うようになりました
(元々熱心じゃなかったけど)

まずは聖教新聞をやめたいです。
それでなくてもお金無いし、年金暮らしには負担だから

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:33:55 ID:04XukTNf
>>279
年金暮らしで、親が居るってことは、障害年金?
まあ、やめちゃいなよ。あんなの、新聞に入らないよ。
面白い本でも買ったほうがマシですよ。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 08:57:26 ID:???
>>253
>それでなくてもお金無いし、年金暮らしには負担だから

近所の一人暮らしのおばちゃんの証言。
学会員からしつっこく「聖教新聞」購読してくれと言われて困っている。
つきあいもあるから無碍には断れないし、どうすれば。
「無料のを読んだけど、つまらないし、なにも読むところがない」と。
うまい断り方、教えて。


282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:56:57 ID:???
創価学会は教育とか研究しているとか聞いたがその研究成果は門外不出なのか?
社会の役に立てようとは思わない?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 09:57:35 ID:???
ああ、質問スレと間違えた。失礼。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 13:07:06 ID:onYOFOYe
聖教新聞なんて、テレビ欄しか役に立たない

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 16:50:46 ID:???
>>284
あなたに体験が無いからです。体験がある人間ならそんなことはありません。
本当に御本尊に祈って体験を持って下さい。

俺は読売新聞と聖教新聞をとってるけど、両方にいいことが書かれてある。
体験ですよ。それだけ。綺麗事や学術的なことを言っても、死に際しては
もうだめですよ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:06:47 ID:5d9q8qcm
>>285
その体験談自体がうさんくさい。
風邪が治った程度の事を癌が治った
ぐらいの誇張をしてそうだ。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 17:56:08 ID:???
>>285
ギャグですか?
思い込み、勘違い、無知故の手抜かり、こじつけ、鵜呑みという言葉を知っているなら、
極力それらを拝した冷静で客観的、中立的な立場で、あなたが「死に際して」も大丈夫と思った
「体験」とやらを聞かせて頂けないでしょうか?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:16:47 ID:onYOFOYe
>>285
じゃあ、取り合えず君の死に際で実証してくれたまえ。
無知にして体験を持たないこの僕を啓蒙してくれたまえ。

289 :おはよー:04/12/09 20:11:28 ID:7E7zteGO
朝カキコした者です

親が「やめてもいいよ」と言った話ですが
これは僕がやめる事を許可したんじゃなくて
親が「私、やめてもいいよ」と言った、という意味です
(年金暮らしは親のことです)
書き方が悪くてすいません

僕はここで紹介されてる方法でもうやめてます
親にも教えてやめるように勧めた所
最近、冒頭のようなことを言うようになりました

もちろん、最初のうちはひどく怒られました
でも親も元々親戚に無理に入会させられた人だったので
僕が本当にやめれたのを見て自分もと思うようになったようです

後は親戚の問題だけ

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:29:47 ID:q2LdB9Xe
そーか学会にハマる輩は頭悪いやつ多くない?。
会社であまされるやつとか。


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 20:33:14 ID:onYOFOYe
層化の奴らって、自分が嫌いな奴は「自分のことをねたんでる」とかよくいわねえ?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:05:08 ID:???
>>285
人が嫌がっているにも拘らず、無理に購入させて読ませるなんて
セクハラですね。

293 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/09 21:15:54 ID:???
僕は親から創価学会に入るなと反対された者です。両親の親が創価学会員でした。
僕は人には宗教的モラルが無いと、人は何をするか分からないと思い、14歳で
入会しました。人の犯罪やモラルの退廃は宗教的モラルの退廃の結果だと思います。
勿論創価学会に籍を置く人が犯罪を犯すこともあります。しかしそれは創価の人口
の肥大という結果に起きた現象であり、それを創価のせいにすることは誤りである
と思います。

馬鹿馬鹿しいスレを信じて、信仰を捨てていく人は可哀相な人だと思います。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:26:45 ID:D/2PPPDN
>>293
そーかは宗教団体ではなくて新聞会社だからね。真剣にならないよーに。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:27:41 ID:???
>>293
君のようにカルトに汚染されて、
現実を直視しても、ついには厳然たる事実に対峙することができずに、
カルトに依存しないと生きていくことができなくなった人を何人か見てきた。
君にはこの2ちゃんねるにいても救いにならないかも知れない。
このスレのブログのなかに、君とよく似た悩みを分かち合って解決をしようとしている
人達がたくさんいる。
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1099327279/l50
一度覗いてみることを勧める。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 21:38:31 ID:???
>>294
ハア?
ろくに税金払わない宗教法人創価学会聖狂新聞社だが。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 22:19:38 ID:???
平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/05/14 20:31:05 ID:???

中学三年生の女子です。

小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、
弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきました。
石鹸つけて私の体を洗ったはいいけど、私は「前は自分で洗うからいいよ」といったのに、
「前も洗ってあげる」といって前も洗ってきたので、そしたら私の股のところを石鹸つけて手で洗ってきました。
私は「そこは自分で洗うからいいよ。」といったんですが、弟は私のアソコに指をつっこんで変な風にいじられたんです。
その時弟の指が私のクリを刺激するので、私は体に電気が走ったような感じで、無意識に変な声を出してしまい、そしたら、弟はそれがおもしろかったのか、
しだいに私のアソコを指でいじりはじめました。最初はくすぐったいような、次第にそれが気持ちいいような感じで、何だか変な気持ちになってきて、
体がふるえはじめてしまい、それを見ていた弟は「ここ洗うと気持ちいいの?」と言って、何度も私のアソコを指で洗いつづけました。
もう、頭がおかしくなりそうな、変になりそうなそんな気分で、そのうち何かガマンできないような感じになってきて、
つい「あっ、だ、だめ、もうやめて」とやめさせようと言いいました。
それでもなお、私のアソコを指で洗いつづける弟。それでもおかまいなしに洗い続けていたら、
体に電気が走ったような心地良い快感が襲ってきたのです。
私の体が痙攣したように、全身が小刻みに震えてしまって、声も「ああああっ」と叫んでしまったのです。
まるで頭の中が真っ白な状態で、何が何だかわからないような、体の力が抜けたような感じでした。しばらく頭がぼーとして立てず。
それは今まで体験した事がないほどにすごく気持ちがよくてそれ見ていた弟は「お姉ちゃん、のぼせたの。大丈夫。」と言ってきましたが、
まだその当時何も知らない私はそれがのぼせるという体験だと今まで思いこんでいたのです。
それはのぼせたというより、それがイクという体験だと最近知りました。
今は弟(現在小5)と別々にお風呂に入っているけど、何故か、また一緒に弟とお風呂に入って
体洗ってもらいたいなぁ~と思ってしまうのです。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:15:07 ID:???
人生には取り返しのつかないことってあるんだな。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 23:41:35 ID:???
>>298
あるよ。
俺も創価学会に入って後悔してる。



300 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :04/12/10 01:33:47 ID:tjTS0p49
300げっとぉ!



301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 01:40:47 ID:???
>>298
ワラタ。
でも、平和創価 は沖浦のように本名を晒してないから、まだマシかもw

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :おはよー:04/12/10 06:59:12 ID:gjg30iT2
平和創価さんへ

>変なスレを信じて信仰をすてる

信仰を捨てるんじゃないです
創価から籍を抜くだけです

前述のうちの親ですが、僕が色んな宗派について
話すようになってから(内容はニュース、教義とか)
「私も色んな宗派の仏教について学びたい」
とか言うようになりました
僕はそれはイイことだと思うので、読みやすい本を用意したり
協力したいと思ってます(僕は特定の宗派の信者ではありません)

創価ってはっきり言って人がぞろぞろ集まってるだけで
あまり勉強にならないと思いませんか?
僕はならないと思ってやめました

304 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 12:19:50 ID:M9gq7oOy
脱会届けにある自分の所属とかは書かなきゃだめですかね?
親に小さい頃勝手に入会させられてず~っと学会活動なんかシカトしてたんで
自分が何に所属してんのか知らないんですよね。
住所だけでも良いんですか?

306 ::04/12/10 13:47:06 ID:ugq56ubv
>>305
成人して自分の意志で入信してなければ脱会する必要無いんじゃない?
親が勝手に入信させてもは無効な筈!

307 :305:04/12/10 14:03:33 ID:M9gq7oOy
>>306
親元離れてアパートに住んでるんですけど
引っ越しするたびに煩わしい勧誘がくるんで
きっちり籍を抜いて完璧に関係をなくしたいんですよね

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 15:31:04 ID:???
>>305
とりあえず、現住所と実家の住所を書いて出しておけば?
形式的にでも、退会届を出しておけば、勧誘に来られても
”退会しましたが、何か?” で済むと思われ。



309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:34:56 ID:hFT2pLBZ
>>306
まれなケースだけど、もし結婚とか就職とかで身元を調べられて創価学会の人間だとバレたら困るぞ。

310 :人:04/12/10 20:47:01 ID:Qf2up3cY
地区のリ―ダ―に相談してみ。
正式な脱会届け用紙あるはずだよ。
嘘さえついてなければね。
本当だよ。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 22:51:28 ID:???
>>305
過去スレ見ると、所属や役職はなくても構わないみたい。
住所で通用すると思われ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:30:48 ID:???


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 23:45:42 ID:???


314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 00:29:01 ID:???
>>310
だったら、創価学会のHPに載せておけばいいのにな。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:00:13 ID:RYqTZ+57
悪徳商法と同じで、都合の悪い事は一切載せないよ

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:55:36 ID:uQMSxBPG
会館行って脱会させてくれ!はダメなの?地区リーダーが簡単に脱会させてくれるかな?

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 01:58:23 ID:???
>>316
学会員が集団で取り囲む恐れあり。

上の脱会のためのテンプレでも、脱会できるし危険なことするまでもないだろ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 02:05:44 ID:???
屈強な男達と弁護士を一人連れて行け。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 05:55:40 ID:???
>>292
囲まれても、辞めますって言えば大丈夫だよ。

まさおです

320 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 20:11:37 ID:???
肛門セックスのやりすぎの結果=直腸がん怖いよ~

オナニーのやりすぎ=前立腺肥大症 小便出にくくなる





322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 11:44:32 ID:???
テンプレにあるとうり脱会したのですが、違うことで、しつこいので困っている。
友人とともに脱会したのですが(もともと活動はしていない2世)誰かが(組織)糸を引いていると思っているみたいです。
自分の意思でやめたと言っても、誰がテンプレを用意したのかと聞いてくる。友人にも同じ事を聞いているらしいです。
2ちゃん見たら脱会のテンプレがあったから、それみて書いたとでも言ったほうがいいのか?
詳しく聞きたいからと来週訪ねてくる予定。どう言ったらいいですかね・・・
しつこすぎ!!



323 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 22:05:05 ID:???
>>322
何らかの事実を伝えるのであれば方便であっても嘘は言わない方がいいのでは
ないかと思いますが、教える義務はないと完全に拒絶しても構いません。
(訪問自体を拒絶する事もできます。)
法的に問題のない範囲の対応であれば、お好きなようになされば良いのでは
ないでしょうか。

おそらく、学会自体も、同様の文句の脱会届が幾つか届く事から、何らかの
テンプレのようなものがある事は承知しているでしょう。
特に知られて困る事はありません。
(もっとも、ここから学会が過去に行ったとされている盗聴のような違法な
行為によって個人情報を探ろうとするのなら、また別ですが、今そこまで
心配してもしょうがないですから。)

324 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/12/12 22:06:31 ID:???
>>305
法的な「意思表示」の問題として考えますと、誰の意思が表示されているのか
区別がつく事は必要となります。
氏名だけではこれは困難と言えますが、住所を書く事によって特定する事が
できますので、311さんの言うように、それ以上「所属」なるものを示す必要は
特にないものと考えられます。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/12 22:28:42 ID:spRLI7G9
僕所属は、ア―ガマ。
エウ―ゴです。
出来ればネモより百式に乗りたいです。・・・とトボケます。

でも、あなたはニュ―タイプではないでしょう。と突っ込まれました。
あべし・・・・

326 :○あちこちにハリコしてね○:04/12/13 19:09:43 ID:???
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】スレッドに対して学会員が集中して
荒らしを行うとの予告がありました。祭の予感……。有志アンチ諸兄は御参集願
います。

恐らくここ数日以内と思われます。

>333 名前:副地区L 本日のレス 投稿日:04/12/12 23:42:53 ???
>アンチと誠意をもって対話をしたいという気持ちはあるよ。
>でも、創価・公明板全体が、悪意に満ち満ちた創価学会誹謗のための板になっている
>こういう現実を前提とする以上、不本意ながらも、我々は反撃せざるを得ない。
>特にこういう極悪スレには、容赦はしない。
>区内の有志が集結するので、覚悟されたし。

【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/333
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

●連投規制がありますので、御協力頂ける方はこの文も含めてあちこちにハリコ
お願いします。

327 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/12/13 22:16:45 ID:???
333、これはいけないですね。なんでこんなことを言ったのでしょう?

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 22:23:52 ID:???
「悪意に満ち満ちた創価学会誹謗のための板」というのはどうでしょうね。
創価板は、もともとが創価に対する被害者意識を持った人のカキコが多いですからね。
そこにノコノコ出てきて、対話と称して聞くフリをしつつ創価思想を吹き込もうとするのがそもそもの間違いではないでしょうか。


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 23:43:56 ID:HqqkW6Rk
これだけ創価の正体が明らかになって来てると言うのにな
http://www.e-net.or.jp/user/mblu/ndb/skbk1/sgp.htm


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 00:59:15 ID:/S/wDQ2n
いちいち過剰反応することないんじゃない?
ちょっと落ち着け

そのスレで起きたことはそのスレ内でやってくださいな
「あちこちにコピペお願い」なんて、釣られ過ぎもいいとこ

荒しは放置の上削除依頼、が基本だを
他スレにまで迷惑かけないように
(コピペは迷惑行為ですからしないように)

331 : :04/12/14 03:26:01 ID:???
>>322
>詳しく聞きたいからと来週訪ねてくる予定

脱会したのになんで更に訪問を受けるのですか?
あなたの脱会意志さえ伝わったのであれば、それ以上話すことなどないはず。
詳しく聞きたいと思うのは先方の勝手であって、あなたが応じる必要はありません。
脱会届にも「訪問を拒否」と書いてあるのに、それを無視された上、

>どう言ったらいいですかね・・・

なんて、意志薄弱もいいところ。
そんなだからつけこまれるんですよ。
脱会という人生の非常時の中で、先方がどう思うかなんて関係ないです。
あなたがどうしたいのかが重要なんです。
いい大人なんだからしっかりしてください。


332 :ゅぇ:04/12/14 15:20:02 ID:gmj7hZFX
随分久しぶりに来てみました。ちなみに、HNはさくらからではなくて本名の音読みでふ(^-^;)
脱会後暫くは何もなかったんですが、一月程した頃から借金取りやヤクザも顔敗けの家庭訪問が始まってしまいました。
2世だった立場上、脱会後の救済活動と称する再入会勧誘が酷いのは知っていたのですが、まさかこれ程とは…(苦笑)
とにかく、ドアを開けたら負ける様な気がして直接対面して会話はしてませんが、最近はうちでとってる一般新聞が朝一なのに庭に捨てられてたりと…小学生レベルの嫌がらせが続いてます(泣)

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 15:48:06 ID:???
信仰のイメージから程遠い、創価信者の行動は外部の人間には理解しがたいものがあります。
知人が某新興宗教を抜けましたが、その後は何の後腐れも無いそうで、それが当たり前だと思います。
退転者は自殺に追い込めとまで言う、常軌を逸した創価の特異性を分析できる人いませんか?

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:02:47 ID:jS+27yy/
退転者は自殺に追い込めとまで言う、常軌を逸した創価の特異性を分析できる人いませんか?

本人(末端)たちは良かれと思ってやってる。
地獄に落ちるのを救ってやってるとさえ思ってるかも。
まともな精神じゃないんだから、病気と分類して分析するほかない。
宇宙人の声が聞こえてる人たちと同じ方法で治療にあたるべし。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 17:08:40 ID:???
そうか!
では、病院の閉鎖病棟に入れて社会から隔離するしかないな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 20:58:47 ID:???
創価も、嫌がらせすればネットで書かれるの
分かってないんだろうな。

創価の内部情報を、知りたい人もいるだろうしねぇ(笑

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 03:36:38 ID:8G8ysMkM
創価は出来た時から断じて宗教なんかでは無い!

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:05:37 ID:???
そもそもは「創価教育学会」だったかな。
教育に関することを研究する集まりだったわけだ。
それを戸田氏の代で宗教法人にしちゃったのね。
正宗側もそれを認めちゃったもんだからな。


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 10:32:56 ID:???
宗教法人税新設置して法外な税金取れないかなぁ。
弱小宗教は法人はやめる方向で。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 13:07:22 ID:???
>>338 おまえは~あほ~かー

戸田の価値論読んだことあるの~。あんな考えじゃまともな教育なんて
とても出来ません。
何せ彼は学問にとって大切な「真」の価値イラネなんてほざいているんだから

あのおっさん曰く、
「米の作り方を知っていても腹は膨れない」

なんて貧弱な考えなのでしょうか、まるでドロボウやヤクザの論理だな。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:16:19 ID:???
「真」の反対の意味はなんでしょう。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 18:28:55 ID:???
「偽り」、つまり創価学会デース

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:03:18 ID:???
>>340
それは戸田じゃなくて牧口。

>あんな考え=「米の作り方を知っていても腹は膨れない」
>じゃまともな教育なんてとても出来ません。
それは当然そのとおりであり層化の現状をみればわかる。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 19:52:04 ID:???
牧口の価値論は資本論を意識しているから、あんなに片寄っちゃう。
真の代りに利をおいてみたはいいが、利は価値の言い換えに
すぎないので本質としては善と美しか残らない。
なんで格好つけて真を外しちゃったんだろうね。
真を残しておいて、さらに八犬伝みたいに忠とか孝とかふやして
おけば武士道っぽくっておもしろかったのに。


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 21:06:07 ID:???
>344
> 牧口の価値論は資本論を意識しているから、あんなに片寄っちゃう。

おれの知ってる話しでは、左右田喜一郎(1881-1927)がヨーロッパの
伝統哲学の価値論と、マルクスの価値論を統合しようとして生み出した
ものの中から「真」を外したと思ってるんですが、、、

真・善・美・(聖)  ヨーロッパの伝統的価値論(新カント派、ヴィンデルバント等)
真・善・美・利   左右田喜一郎の価値論
美・利・善     牧口の価値論

学者が求めて止まないのはやはり「真」の価値でしょうね。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/15 23:58:15 ID:???
結局、牧口なんて似非哲学の似非仏教なんだよなァ。

347 :学会員達よ!人生とはソーサリアンであります!!!!!!:04/12/16 01:01:50 ID:???
脱会しましたら



法華経に関する宗教に入信するのをオススメします

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 02:55:39 ID:hPWS6e9Y
>>347
『脱会させようとするのは他宗教の陰謀』と思わせたい学会員ですか?

349 :ss:04/12/16 04:06:05 ID:???
こんばんわ 初めて書き込みさせてもらいます。
みなさんには他人事と思われる事だと思いますが相談に乗ってもらえませんか?
私は今、彼と家を借りて生活しています。その彼が学会の会員で
新しい家に来てまもない頃に学会の方がお邪魔されて
とても楽しく会話させていただいたのを覚えています。

350 :ss:04/12/16 04:09:54 ID:???
新居に越して数ヶ月。
仕事から帰ると複数の学会員さん(もちろん知らない方も居ました)達が
部屋のインテリアをグチャグチャにして
必死に仏壇を何処へ置こうか?と話し合っていたのです。
私は突然の訪問で戸惑いながらも学会員さんが口にした言葉に驚かされました。
「仏壇はね、置いてるだけで幸せになるんだよ?
 大きい方がそりゃぁ・・・値段も張っちゃうけど。値段以上の幸せが来るから
 どうかなー?~十万ぐらいの仏壇置けないかな?」
と・・・。私達の生活は今でギリギリ・・・そんな~十万する仏壇なんて買えません。


351 :ss:04/12/16 04:16:48 ID:???
「此処は私と彼が借りている部屋であって置くか置かないかは私達で考えますので
 どうか今日のところはお引取りをお願いします」
・・・という自分なりの丁重な言葉でお帰りをお願いしたんですけれども
それから約1時間・創価学会の良さと素晴らしさを永遠に語られ
それでも断った私に・・・
「僕が言うんじゃなくてー彼のお父さん・お母さん・お婆ちゃんから言われても
 その気持ちは変わらないの?仏壇を置かない事によって学会員との絆が薄れるんだよ」
と、言われて私は愕然としてしまいました。
彼とは結婚前提でお付き合いさせてもらってます。
彼の親御さんもとても良い人です。今の関係を崩したくありません・・・。
結婚を考えると入信するしかないんでしょうか??
何処から聞きつけたか知りませんけど職場の学会員の方も私に毎日のように
題目・信心の話をされて・・・もう精神的に参ってます。

彼の許可が在ったとは言え勝手に部屋に上がられて荒らされて
~十万する仏壇を買うか買わないかの話・・・悪徳商売と同じ気がしてならないです。

乱文失礼しました・・・。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 07:07:20 ID:???
とうとう、創価学会はマルチ商法までするようになったか。
しかし、今年は財務に必死なんだろう?。
ちょっと変だ。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 12:45:43 ID:???
>>350
まぁ、こぴぺか嘘か本当かは知らないが、君は結婚後もそんな連中と付き合いたいかね?一生だよ?
それで駄目になる結婚なら諦める手もあるさ。

354 :れいな:04/12/16 13:06:46 ID:MZCRIuIh
皆さんへ

発信者不明の2チャンネルで、遊んでいても何も得ることは出来ません。

あなたの主張を、思い存分コミュで発表しませんか?

http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw

こんな場所でいくら頑張ってみても、所詮「お遊び」ということです。



355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 13:10:00 ID:???
>>347
>>348

学会側って、脱会はその他宗教の陰謀って思っているみたいだね。
陰謀が好きだね。何処かの某国みたいだ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 14:35:42 ID:ZfHVZAZy
「仏壇はね、置いてるだけで幸せになるんだよ?
 大きい方がそりゃぁ・・・値段も張っちゃうけど。値段以上の幸せが来るから
 どうかなー?~十万ぐらいの仏壇置けないかな?」
こんなこといわないょ??
ぁりぇないって。

357 :ss:04/12/16 16:25:11 ID:???
レス有り難う御座いました。
そうですね・・・結婚となったら一生お付き合いしなくてはいけない。
それを考えるとこれから先荷が重いです・・・。
毎日のように私の携帯に学会員の方からコールがあり
池田さんの素晴らしさについて語られます。
私がキッパリ無宗教は興味ありませんと言ってもスルーされてしまいます(;´Д`)
もう彼と縁を切るしかないんでしょうか?・・・絶えられません

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 16:45:13 ID:???
>>357
このままなし崩し的に結婚とかしたら向こうのペースだよ。
彼が創価の活動に熱心でないならまだしも、他の学会員と親しいようなら頻繁に家に来る事が予想されます。
しばらく彼と付き合って彼が改善の余地が無いようなら別れたほうがいいと思うけどねえ。

ケンカの原因になる会話は政治と宗教って言うくらいだから、全く興味の無い宗教と付き合っていくのは苦痛でしかないと思うし。特に創価は嫌われるぞー。
結婚しちゃったら創価の嫁だぞー。普通の友達が減るぞー。

まぁ、「自分の意思をしっかり持って」判断してください。ノシ

359 :ss:04/12/16 17:43:45 ID:KgNkRvCG
>>358
ご意見有り難う御座います(p_q)
今夜、彼と話しをしてみます。

今までは普通に買って大事にしていたお守りを
自分が創価に入ったからといって信じられないものなのでしょうか?
初詣は神社に行ってお参りをする。これが常識だった私が
創価に入ったからといって仏様を信じろといわれて信じれるのか・・・
安易に勧誘する学会の人に言いたいです・・・。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:03:48 ID:4Lteoumj
>>351 創価は正しいとはいえない。しかし、自分の信仰が世の常識だと思うのも
    辞めたほうがいい。家のばあさん(福島)が幼いころは自宅の神棚に
    お供えして頭を下げるのが正月の慣わしだったそうだ。地域や時代による変遷
    もあるってことです。
   あと、創価では仏様を拝むん宗教ではなく。自分が法華教学を神事実践することを
   神々に誓うっててのガ勤行しょうだいの意味みたいです。
   冷静になった上で話し合いしてくださいね。感情的になるとあなた自身の
   消耗が激しいです。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 19:48:16 ID:???
俺んちの仏壇はプラスチック製の3千円のやつだよ
滅多に開けてないけどw 十万円とか馬鹿らしいからw


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:08:57 ID:???
>>ssさん
草加に入る意思が無いし家に来られるのも迷惑だと思うなら、
彼や家に来る学会員たちにきっぱり伝えたほうがいいと思います。

結婚なさるつもりなら、将来お子さんが生まれたときのことも考えてみてください。

片親が学会員で片親が非会員だと、まず子供を入会させるかでもめるでしょう。
子供は父親と母親のどちらを信じればいいのか迷うかもしれません。
宗教が原因で家族の仲が悪かったりして、子供が悲しい思いをすることも多いです。
今ssさんが学会に対して感じているストレスを、お子さんは物心付く頃から感じて育つことになるのです。

両親とも学会員なら子供も「学会っ子」として育てられることになります。
家が創価というだけでいじめを受ける場合もあります。
ssさんの彼のように学会色に染まりきってしまうか、
このスレの2世3世たちのように学会のおかしさに気づき脱会しようとするかはわかりません。

将来のことも含め、納得いくまで何度でも話し合われることをお勧めします。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 20:15:17 ID:???
話し合うより隔離して洗脳を解くほうが先だっての。
問題は宗教の違いとかじゃなくて、相手がカルトに洗脳されてるって事だよ。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 21:35:43 ID:BrSDz6ya
創価に居る事は、悪徳を積む事だよ。
だって、麻薬捌いてる団体だよ。
人殺しもしてるし。
尾崎豊、朝木議員・・・え―証拠不十分で無罪?
だから正義の団体と言い張れるのか。

365 :豚児 ◆IcsgilqCzc :04/12/16 23:10:38 ID:???
俺のトモダチを信者に仕立てあげたんだから悪に決まってんだろ。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/16 23:53:50 ID:???
>>ssさん
層化のマニュアルだから当たり前だよ
入会するのはお前の勝手だよ
http://www.geocities.jp/boxara/

367 :ss:04/12/17 03:24:34 ID:???
みなさん本当に沢山のレス有り難う御座います。
>>360
不本意な発言申し訳ありません。
私は彼から仏教だと聞いていたので知りませんでした。ご意見有り難う御座います。
>>362
ご意見本当に有り難う御座います。
心から感謝いたします。

>>366
リンク見させてもらいました。無知な私に丁寧に有り難う御座いました(p_q)


368 :ss:04/12/17 03:42:06 ID:???
今日、仕事が終わった後、帰宅途中自宅の前に車が止まっていて
私を見つけると顔見知りの学会員の方が出てきました。
(アルコールの匂いがしたので酔っていたと思われます・・・)
今日は学会員からの電話が無かったなーと思っていた矢先で・・・
学会員の方に
「○○(彼の名前)はなぁ!!おまえと同棲する前は熱心な学会員だったんだぞ!
 それをおまえみたいな愚民が寄って来たから今じゃ全然会合に来ないんだ!
 この責任をどうするつもりだ?えぇ?」
と・・・路上で大声で怒鳴られました。。。
先日、話し合うといってアドバイスをくれた方申し訳ありません・・・。
ショックで嘔吐が止まらなくてそれどころではありませんでした。
これは犯罪じゃないんでしょうか?

話し合いをする前に・・・もう私は彼と別れた方が彼のためなんじゃないかと思います・・・。




369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 04:54:05 ID:???
>>317
元オ○コースの大○も、宗門に行ってから
会うといつも酒臭かった…。
やっぱ駄目なんだな > 日顕

370 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/12/17 06:29:30 ID:???
>>368
あまり気にする必要ないよ。

しかし、最近の創価の幹部は飲み歩いてるのかよ。
ウチの近所の幹部も午前様だけどねぇ。まったく。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 06:44:27 ID:???
>>368
彼のためというか君のためだな。
君、彼と結婚して幸せになれるのかい?

372 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/17 07:05:24 ID:OsyMHafu
>ssさんへ
はじめまして(^^)ちょっと遅レスですが・・・(ブラウザ変えたからトリップが変になるかも・・・)

>「僕が言うんじゃなくてー彼のお父さん・お母さん・お婆ちゃんから言われても
> その気持ちは変わらないの?仏壇を置かない事によって学会員との絆が薄れるんだよ」

これは、話の流れからすると、訪問して来た学会員さんが言われたことですよね?
あなたのお話を読みましたが肝心の「彼氏の意見」が見えてきません。
彼氏は学会についてどう思っているのでしょうか。(信じきっているor実はアンチ)

一番肝心なのは彼がどんな風に考えているかだと思います。
あと、彼の実家の方がどの程度信仰しているのかもわかりません。
その両方を知ることが先決だと思います。(その学会員はどうせ『他人のでしゃばり』だし)

両親(若しくは母親が)バリバリ信仰しているということはよくあることだと思います。
しかし、事が信仰についてではなくても「子供は布オムツじゃないとカワイソウ」だとか
「だっこしたら抱き癖がつくのでだっこしてはいけない」とか、口を出す人は何かと出してきますし
ひどい人になると強制してきます。要は彼氏とあなたがしっかりしていればいいことだと私は考えます。

>368の学会員さんの発言に寄ると、彼はあまり熱心ではないようですね。
(あと、飲酒運転だから、次は警察に電話した方がいいよ>飲酒運転は最悪、人殺しちゃうし)

彼にはそんなひどいこと言われたこと報告しました?彼はそれについて何と言ってましたか?

373 :れいな:04/12/17 08:02:35 ID:fPw31ePn
http://www.geocities.jp/mksutra/index.html
http://jp.msnusers.com/t6dfjvoddibb0g38d1gj9eipf7/_whatsnew.msnw


みんなで脱会を考える会です。
誰でも参加してね!


374 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆xd7mxrd9Z6 :04/12/17 08:06:40 ID:???
おはよう(笑)れいなよ。(爆)

375 :ss:04/12/17 16:09:59 ID:???
>>372
お返事有り難う御座います。
彼は口では宗教にはあんまし興味がない・どーでもいいと言ってます
なるようになってくれと思っているそうです・・・。
彼はあまり興味がないのでしょうか??

彼の親はバリ創価の方です 会合の場所に近いのもあって
必ず参加ぐらいで・・・イベント?会合には出ています。

376 :ss:04/12/17 16:16:23 ID:FY3UqTm0
彼に昨日の事はまだ話していません。
あと1時間もすれば彼が帰宅するので話をします!!
将来の事も含めて納得するまで話し合いたいと思います。

学会抜けて欲しいと・・・言います(;´Д`)

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 16:33:45 ID:???

          ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
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.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
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  .|  l゙           ,,ふ‐''"゙`      |  l゙           ,,ふ‐''"゙`
 ..l゙ ,l゙           ″         l゙ ,l゙           ″
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 {  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、  .{  |、   _,,-'゙/ { .\,,__ _,,,,--、、
  ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ   ゙l、 ゙'―ー'"`,/  .\、  ̄`    .,ノ
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378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 17:53:44 ID:???
>>376
私の親戚が創価を辞めましたが、おそらくは中途半端な気持ちでは抜けられません。
それなりの決意と行動が必要です。
その行動を起こすためには、どうしても辞めるだけの動機が必要でしょうね。
私の親戚の場合、辞める動機は怒りだったようです。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/17 18:48:58 ID:???
ssへ
元青年部長の内部告発
無知で人生に行き詰まった信者を集め、金を搾り取り、「広宣部」なる学会内
部の陰謀部隊によって「あれは悪い人だから」と一般信者をだまして反学会
者、時にはただ勧誘を断ったと言うだけの者を集団でストーカーし続ける。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/727

ssの彼も元熱心な学会員だから、いつも集団ストーカーに参加していただろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:00:33 ID:???
一、
見よ雄渾の気は満ちて
白雪輝くヒマラヤの嶺
歴史を刻む黄河の流れ
理想に燃えて我等征く
ああ 世界広布の意気高し

二、
若き理性の団結は
人類救う勝利の命綱(きずな)
正義の旗幟(はた)に力あり
第三文明打ち建てん
ああ 世界広布の時来たる

三、
学会健児の謳声(うたごえ)は
七つの海に轟き渡り
若き地涌の天翔ける
ともに讃えん平和境
ああ 世界広布の鐘は鳴る



381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 11:48:26 ID:???
異風堂々の歌のほうが好きだ

382 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 12:03:46 ID:???
>332
ゅぇさん、初めまして(カナ?)

私事ですが、私の方は脱会して一年以上経ちますが、今のところ
再入会の勧誘は来ていませんです。(とゆうか、訪問もされてないです(^^))

ここのスレでも、脱会した後に再入会の勧誘があったという話は
実はゅぇさんが初めてなので、再入会の勧誘のイベントが発生する率(^^;
はそんなに高くない...つまり、マニュアルに「必ず再入会を促すように」
とはなっていないのではないか、と私は想像しています。

言い方を変えれば、今訪問をされている方(若しくはその上の人)の独自の考えで
訪問をしているのでは・・・と思います。
(脱会後に本人確認が1度あるようですが、それはありましたか?)

あ、そういえばそれ以前に

>ドアを開けたら負ける様な気がして直接対面して会話はしてませんが

とありますが、訪問があるというだけで、再入会の勧誘はまだされてないのでしょうか?
なんかそれを匂わすようなこと言われました?
(続きます)

383 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 14:21:26 ID:???
>382続き 調べてたら遅くなりました(汗

>332
>最近はうちでとってる一般新聞が朝一なのに庭に捨てられてたりと

今、書き込みされてるのは、自宅のパソコンからですか?
もしそうなら(パソコンをお持ちなら)パソコンに接続する防犯カメラを導入されるのは
いかがでしょうか?要は画像で証拠を押さえて警察に届けようってことなんですが。

TVDO>>http://www.tvdo.net/ (ライブカメラ/ネットライブ/定置カメラ/遠隔監視カメラ)
TVDO機能説明・インストール方法>>http://www.tvdo.net/mrcam_210/

私の知ってる一番安い方法はこれです。
このサービスを利用して、ライブカメラとして自宅画像を公開し、それを自分でも保存して
後から確認するって方法です。これだとカメラ(3000円以上)を用意するだけでl利用できると思います。

公開したくないということでしたら、専用ソフトを購入して・・・という方法もありますが
それだともうちょっとお金が掛ります。。

以下の本は私は読んだことないんですが、参考になるかもしれません。

>パソコンでつくる監視&防犯カメラシステム
>ttp://7andy.yahoo.co.jp/books/detail?accd=31109804

384 :さ:04/12/18 14:35:33 ID:???
お邪魔します。
当方学会っ子3世女、この板は初めてです。
脱会届を本部に送付すると、やはり統監カードのある実家へ連絡はいくものでしょうか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:37:45 ID:???

                 〕 .|  .il゙             《 ._   .,,l(ノ^ノ
   ,i(厂 _,,从vy      .i「      .;ト-v,l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
   l  ,zll^゙″  ゙ミ    .ノ      .i|アll!           .>‐」 \ _><
   《 il|′     フーv,_ .,i″       ||vr、             ¨'‐.`   {
    \《 ヽ     .゙li ._¨''ーv,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \ ,゙r_    lア'    .゙⌒>-vzト    .ミノ′                 》
       .゙'=ミ:┐  .「      ./ .^〃     :、_ リ                   .」
         ゙\ア'   .--  ,,ノ|    、    ゙ミ」                   :ト
           ゙^ー、,,,¨ -   ''¨.─   :!.,   リ                   ノ
              〔^ー-v、,,,_,:     i゙「   」                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    」                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .」                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ
              〕    〕     ′    〕                   {
              .|    .ミ     .<     〔                    〕
              .{     \,_   _}、    .{                    .}
              {      ¨^^¨′¨'ー-v-r《              



386 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 14:41:15 ID:???
>383 のソフトですが。1ヶ月は無料ですが、その後はソフトの代金を払う(4,725円)と
使い続けることができます。


他にできることと言えば、これから1ヶ月ぐらい学会員さんが訪問してくる回数をカウントしておいて
地区の幹部の人に脱会届を出したこと、それなのに学会員さんの訪問のあること、もう訪問して
ほしくないこと、などを電話で伝えられるというのはいかがでしょうか。
(手紙はいつまでも残るのであまりおすすめしません。もし出すのなら内容証明郵便で)

学会員さんも、他の全く入会もしていない人の家に飛び込みで勧誘に行くということは、
あまりされないように見受けられますので、その学会員さんの頭の中で、ゅぇさんの事を
「やめそうな学会員」から「学会に関係ない人」だと認識してもらうことが必要なのだと思います。

その為に、もう既に脱会したのだということ。本部に受理してもらったのだと言う事実を
淡々と(できるだけ感情を交えず)伝えてみてください。

以上、2ちゃんで相談したことも含めて全部日付・時間内容等をメモ(または録音)しておいて
それでもまだ続くようなら、メモを持って警察や弁護士さんに相談されてください。

参考になるかわかりませんが、ない頭を絞ってみました(^^;何かあったらまたカキコしてください。

387 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/12/18 14:49:31 ID:???
>384
ささん、はじめまして(^^)ノ

>脱会届を本部に送付すると、やはり統監カードのある実家へ連絡はいくものでしょうか?

脱会届が地区に届いたら、一度本人確認をするようですから統監が実家になっているのなら
実家に連絡がある可能性はあると思います。それでも、もう本人の意志で出しちゃったものを
誰も破棄することはできないとは思います。

親御さんに内緒で・・・ということを考えられているのだとしたら、それは難しいと思います。
もし籍が別になってたとしても、それを知った人づてに伝わるかもしれませんし。

今どうしてもやめなければならない!という状況でないのなら、今は時期をみて
タイミングを計るのがいいかもしれませんです。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 14:51:27 ID:???
       ヽ \\   \\` 、      f i    _,. '´      `  、
        ヽ、 \\   \\ ` 、    )!  ,. '´             ヽ、
          ヽ、  \\    r、 ヽ(ヽ)`'( /                 \
            ヽ、  \\ t-、`ヽ、、_j  /             u      \
              >、 \ ヽ、、_r、_) -vイ     |
            ,. '´   ヽ、(⌒`し' r、`ーY     J
           /       `ヽ、 ふ(_ノ.!            ,
            /           (`ー´   ',            ',
         ,'      u     / `ー   `            ',
         ,'            i  ノヽ、 、 i
         |   u       r、 レ'´( f ト、ヽ i    U
         {         _,.うー',._ `_' し {ー、!
         ト、       `⌒YJ } fv') r-、し冫               u
         ! ヽ        /  ィ ノ / | / r/',ヽ
         !    |     /  `´  し' ー'r、 ヽ',     ヽ        i
           |    |     /  ,' ,'   ,' ,'  / /rij ',     |       し !    J
           |   ‘'     /  ,' ,'   ,' ,' /i (/ ヽ、 ヽ、    し      ´j{
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389 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:46:11 ID:???

西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
  狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
  けは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)」
椙山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
  と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
  とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
  う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
  呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
  それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
椙山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
  の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
  実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
  犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
   “言論犯罪”が許されるわけがない。」



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 15:56:46 ID:???
>青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
>   “言論犯罪”が許されるわけがない。」

今の日本のマスコミは総じて許されない存在になるわけだが。w

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 21:48:14 ID:???
>とにかく創価で社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような“宗教犯罪”が許されるわけがない。」

と世間の人は考えるわけだ。



392 :にゃん:04/12/18 22:17:22 ID:iZpAeLpf
被害にあっている方たちにお願いがあります。もしよければ、そのしつこく言ってくる人がいる地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか致します。 
もし本当に精神的な被害が及んでいるとしたら私もほおって置けません。両親が学会員で20年間何の疑いもなく学会を信じてきた私なので正直このスレを見てショックを隠しきれません。
これ以上被害が及ぶことも見ていられません。教えていただけたらすぐその地区の方に連絡して詳しい事を聞きたいと思ってます。私なりに精一杯の事をやらせて頂きますので、
是非お力になれる事がありましたら相談に乗らせてください。
 

393 :にゃん:04/12/18 22:19:39 ID:iZpAeLpf
被害にあっている方たちにお願いがあります。もしよければ、そのしつこく言ってくる人がいる地区とか詳しい内容など教えて頂ければこちらでなんとか致します。 
もし本当に精神的な被害が及んでいるとしたら私もほおって置けません。両親が学会員で20年間何の疑いもなく学会を信じてきた私なので正直このスレを見てショックを隠しきれません。
これ以上被害が及ぶことも見ていられません。教えていただけたらすぐその地区の方に連絡して詳しい事を聞きたいと思ってます。私なりに精一杯の事をやらせて頂きますので、
是非お力になれる事がありましたら相談に乗らせてください。
 

394 :にゃん:04/12/18 22:41:19 ID:iZpAeLpf
それと、日顕に関しては創価学会とは何の関係もありません。むしろ学会を裏切って
金と女に目がくらんでしまった人です。実際裁判で証明されています。週刊新潮などにも色々
学会について批判・中傷などを書かれているようですが、全部何の根拠もないでたらめです。
週刊新潮の高層部の方も自分たちの記事は恥ずかしいとおっしゃってます。しかし、週刊誌と
いうのはどれだけ多くの人に興味を抱かせ、売り上げをあげるかと言うのが目標ですから、言ってみれば
フライデーなどと同じ感じですね^^;実際色々裁判沙汰になっている事もありますけど根拠も
証拠もない全くのでっちあげです。学会員の中には個人的に事件を起こしている人もいると思います。
しかし、それは他の宗教でもいえる事ですよね?なぜ創価学会だけが事件を起こしたとき大きく
騒がれるのですか?たとえば(たとえ話ですのでキリスト教の方気を悪くしたらすみません)
キリスト教信者の方が人を殺してしまったとします。しかし、キリスト教信者がとは言われませ
んよね?創価学会も同じ人間です。中には過ちをおかしてしまう人もいるでしょう。でも、学会
全体が悪い事になってしまうのですか?これはまだ20になったばかりの私の意見でしかありません
が、本当に正直に思っている疑問でもあります。長々と話してしまって申し訳ありません。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 22:55:25 ID:GEpxCPjl
どう弁解しようとも迷惑な存在には変わりない。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:30:28 ID:???
>>394
折伏経典を探し出して読め。
戦後どれだけ世間に迷惑を及ぼしたか自分で調べろ。
きちんと調べたら、なんで創価がオーム並みのカルトと見られているかよく解るはずだ。単なる風評だけではこれだけ嫌われないぞ。
教義や本尊のいかがわしさも、きちんとした学術書で知らべなさい。


397 :南無阿弥陀仏:04/12/19 00:56:38 ID:VqOf8vPj
394番さん、まじめそうな方です。でも、聖教新聞を読んでいますか。
あれが、宗教家の書くことですか。批判的なマスコミ、僧侶にたいして
なんと言っていますか。新潮社に対しては、裁判責め。事実上、言論弾圧。
それから、キリスト教の方を殺人者のたとえで出していますが、こうした
何気ないところで、学会の方の他者への思いやりのなさが知らず知らずに
出てしまうのです。宗教家としてではなく、人間として、寛容さ、思いやり、
共存の精神をもたれたらどうでしょうか。あなた達が誇りにするガンジ-池田
、ガンジ-さんは生前、争いごとを好まれたのでしょうか。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:01:48 ID:???
聖教新聞の寸鉄を「マスコミ」で検索したら。。

他人の不幸を喜ぶ俗悪マスコミは現代の悪魔だ。怒りの言論で叩き出せ!
「聖教は正確で正しい。これが真の報道だ」ロシア来賓。日本のデママスコミ紙誌よ聞け!
妻帯・肉食の「花和尚」を台湾マスコミも嘲笑。生臭法主、生ゴミ日顕。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:10:42 ID:???
ロシアには、未だに言論の自由はないようだが?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 01:14:16 ID:???
>>394
創価が原告だった池田ビラ事件も、正宗に敗訴した事実は一行も報道しなかったしな。
聖教は最低の新聞だよ。

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