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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」 過去ログ 4/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1087988728/

3/5はこちら
5/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
601 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 14:36 ID:Y45XqtyM
学会の知り合いもおらんし、分からんけど
学会員の子供が勝手に入信(入会?)させられている
場合って子供の信教の自由を侵しているんじゃないの?

602 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/27 14:44 ID:NFi5E+qG
正直、日寛さん書写のご本尊って拝めないよなぁ。きつすぎて。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 14:54 ID:???
>>585
星野さんが思っているほど、家族は星野さんを思っていないのでは?
血のつながりだけが家族ではないと思うよ。
もっと外に目を向けて、あなたを大事にしてくれる人と巡り会う未来を大事にして欲しい。
その為にも、もしかしたら共依存かもしれないあなた自身の心を癒していくことが大切なのでは?
公的な機関でもカウンセラーを紹介してくれるし、ネットで調べてもいいし、適切な専門医にかかって
心に休息を与えた方がいいと思う。
一人で抱え込まないで。きっと道は開けるよ。

604 :603:04/08/27 15:01 ID:???
言い忘れたけど、脱会も離婚も成人したあなたが判断したこと。
未成年じゃないんだし(ないよね?)親の許可をとる必要もない。
全て終わってあなたの心が落ち着いて定まって、それから報告しても充分だと思う。
ただ暴力には気をつけて。あんまり実家に近寄らない、人の目にないところでは会わないなど
自己防衛はしっかりと。親子だからっていうのが通用しない人間は確かにいるから。
その現実はつらいかもしれないけど、自分が子供を持ったときそうならなければいいんだよ。

605 :マハーバイロ ◆MEH/Pp7SnQ :04/08/27 15:25 ID:dNo6qPcs
>>585
はじめまして・・・
ひとつアドバイスさせてください・・・

実は私もあなたの父のような人が身近にいて、
似たような体験をしています・・・(詳しくは明かせないが・・・)
まず、本性とか人間性とか言う前に、症状として分析し調べる事をお薦めします。
最初は精神科や心理カウンセラーではなく・・・
例えば、糖尿病などや、循環器系、更年期障害などの症状ありませんか?
なければ、その後に強迫神経症など・・・
その上で本人に合った眠剤や安定剤が処方されれば、かなり改善されるケース
あると思います。



606 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:11 ID:???
未成年はどうやったら脱会できますか。

607 :603:04/08/27 16:18 ID:???
誤解させたかも?
未成年でも成年でも関係なく信仰の自由は保障されてるんだから、本部への脱会届けを出せば
脱会できるでしょ?(脱会届けの書き方出し方はこのスレッドで何回も紹介されてるし)
604で書いたのは、親のことを気にしている星野さんに、自分が責任持てれば親の了解や、
報告だってしなくたっていいんじゃない?ってことを書こうとしてたんだけど・・・
ちょっと意図したことと書いたことがズレてるかも・・・ごめんね

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 16:25 ID:UK8JLGCN
脱会には大賛成だけど
なぜ自分や親が創価に入ってしまったのかを考えてもらいたい
466さんがいい事言っていたので貼ってみる

466 名前:文責・名無しさん[] 投稿日:04/07/22 13:42 ID:/7TEhN22
洗脳の基本的な手法を知っているか?
まず特定の存在に適当な権威を与え、彼の発言のしたで徹底的に贖罪意識や無力感を植え付けることに始まる。
オウムや統一教会あるいは創価学会のようなカルト集団が必ず最初にやることだ。
前世の罪業とか日本民族の過去の悪行とか、あること無いことを吹き込んで贖罪意識を植え付け
そして自分はそれに対して無力だと教え込む
それから救われるのは何何への献身だとか言って従うことを教え込む

日教組をはじめとするサヨク集団は常にこの手の電波を発動している。
韓国は民団を北朝鮮を総連と外交ルートで被害者顔しながらこの電波を放っている
中国だって外務省のチャイナロビーや日中友好協会を通じてやっている
こうしたプロパガンダ戦術に本気で対処することを日本は考えるべきでしょう

609 :592:04/08/27 17:23 ID:???
>>600
ありがとうございます。
ちょっと気が楽になりました。

610 :σκιασ οναρ:04/08/27 20:19 ID:???
εγω ειμι παν το γεγουσ, και ου και εσομευου 我はありしところのもの、あるところのもの、
あるであろうところのもの、のすべてである。


611 :ツァラツストラの猫:04/08/27 20:28 ID:KbaCxJzp
ひさしぶりに来ましたニャン。
層化は人の弱みにつけこんで組織拡大しようとするようですけど、
新潟と福井の被災者のみなさんへの関与はそれほどでもないみたいですニャン。
ほっとしましたニャン。


612 :ツァラツストラの猫 :04/08/27 20:32 ID:KbaCxJzp
>563
僕が富士大石寺顕正会がいいなんて言ったのですかニャン?
僕は無信仰者なんですけどニャン。
富士大石寺顕正会がどういうものなのかも知らないのですがニャン。
過去にまちがえて何か言ったとしたら、反省しますニャン。



613 :ツァラツストラの猫 :04/08/27 20:46 ID:KbaCxJzp
>585,586
ひどい話ですニャン。
それでも人生をやり直そうと決心しておられるのは、りっぱですニャン。
親子の関係は、親から見れば必然的なものかもしれませんが、子供から見れば偶然的なものですニャン。
ヨーロッパでは、成人した子供が親と同居するのは稀なことですニャン。
たいがい、家を出て自活しますニャン。
アメリカもそうですニャン。
日本は、成人しても親といっしょに暮らし人が多いみたいですが、世界的には特殊なケースではないかと思いますニャン。

世界では、家出はふつうの行為ですニャン。
僕なんか、小さいときから家出の常習者ですニャン。
親があまりえらくない人だったので、家出の常習者になれたのかもしれないですニャン。
庶民とはそういうものですニャン。
星野さんも庶民になられたらいいですニャン。

離婚は、人生のハンディにはならないですニャン。
結婚したくてうずうずしている男なら、はいて捨てるほどいますニャン。


614 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:54 ID:???
>>602
何がきついの?
正宗では中興の祖
ま~身延にとっては天敵か?

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 23:59 ID:???
>>614
でも、中興の祖を比べるなら正宗の日寛さんより身延の日朝さんのほうが上だと思う。

616 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/28 00:20 ID:???
>>612
猫さんごめんなさい。よく読みなおして自分の間違いに気づきました。
失礼しました。オリンピックで連日徹夜で目が疲れてたかも。。。


617 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/28 00:24 ID:???
>>585
星野さん、すごい話ですね。暴力で信心を強要するなんて初耳です。
俺の親父も手だすけど、信心をからめた事はさすがになかったっすよ。

で、星野さんの問題ですけど、創価の問題と結婚の問題はわけて考えたほうが
いいのでは。ごっちゃにすると結婚がうまくいかなかったのは創価のせいって
考えて、この後もなにかにつけて創価のせいにしそう。それは決してプラスの
結果をもたらさないと思う。星野さんはそう考えてはなさそうだけど。ただ創価
が原因の一因でもあるでしょうね。
何はともあれ、星野さんの場合創価やめるべきでしょう。そこから始めなければ
何も始まらないと思います。まずは心の束縛を解き放つのが先かなと。
あと星野さんの今の気持ちがどうなのか知りたいです。創価を何が何でもやめる
意思があるのか。それとも父を正したい気持ちが強いのか。その両方か。
たぶん両方でしょうけど、同時に成し遂げるのは難しいでしょう。まずは親もとから
離れ、自分の力でしっかりと生活し、創価を脱会するのが先かと。創価ときっぱり
縁をきり、自分を見つめなおす時間が必要ではないのでしょうか。
それから親の問題にとりかかってもいいと思います。

今は自分が幸せになる事に全力を尽くせばいい。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 00:31 ID:???
>>615
日朝さんの安国論私抄 本尊抄私見聞より
日寛さんの六巻抄のほうが上だと思う。

619 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/28 00:58 ID:???
>>613
>結婚したくてうずうずしている男なら、はいて捨てるほどいますニャン。
そういう問題じゃないでしょ?確かに結婚したい男はたくさんいる。
でも相手が誰でもいいわけじゃないでしょ。星野さんは実際結婚なされたわけ
だからもちろん好きで結婚したのだろう。でも蓋を開けたら暴力がそこにはあった。
察するに男性不信になられたのではと思う。だからその言い方は励ましには
ならないのでは?DVに関しては体験者、専門家の話聞いたほうがいいでしょうね。
本当に難しい問題ですよね。許しがたい行為です。

620 :「大切な想い」スレのコテですが…:04/08/28 01:27 ID:???

>591で「希水」を騙ってるのは「平和創価」でしょ?
もうこの人言ってることもやってることも相当オカシイよ。

この板いろんなスレでいろんなことが言われてるけど、このスレはわりとシリアス
だし、人生掛かってる人のいるんだから出てくんなよ。



621 :ツァラツストラの猫:04/08/28 01:38 ID:PLkLePwf
>619
チミは何をバカなことを言っているのだニャン。
僕は、離婚を人生のハンディにはならないということに、重点をおいているのだがニャン。
何が男性不信だニャン。
星野さんはそんなことはひとつも言っておられないニャン。
チミのようなタイプを自己チューというのではないかニャン。
星野さんは真剣に悩んでおられるニャン。
チミのようなつまらん人物は、百害あって一利なしだニャン。
さっさと氏ねニャン。




622 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/28 02:48 ID:???
>>621
なるほど。男性不信はちと先走りかもしれませんね。でも、これから先の
結婚について不安抱いていると思ったんです。そう言った意味合いで
言いたかったんです。猫さんもいろいろ経験なさってきてるでしょうから
僕がそう思うの分かって頂けるでしょう?あと、離婚が人生のハンデっての
星野さん言ってませんよ。
それと僕が真剣ではないような言い方されてますけど、親の暴力が子供に
とってどれほどの恐怖か知ってますので、一緒に考え助けになりたいと思って
ます。家の話は親しい友人にも話しにくいでしょうし。

ま、脱会を機にできれば家族関係をよくしたいってのが論点だからこの話に
関してはどっちも的外れですね。

623 :ツァラツストラの猫 :04/08/28 03:33 ID:PLkLePwf
>622
読み苦しい言い訳だニャン。
チミは上から下に他人を見下す態度で他人の不幸を解説しているのがわからないのかニャン。
チミのようなつまらん人間が世の中を悪くするニャン。
他人と同じ気持ちを共有する訓練をしてからものを言うほうがいいと思うニャン。
チミのようなタイプ人間は、落第生のくせして自分は秀才だと思い込んでいるバカに多いと聞くが、
以外にそうなのかもしれないニャン。


624 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/28 04:56 ID:???
>585-586
初めまして。読んでいて辛い気持ちがヒシヒシと伝わってきました。
それにしても星野さんは、親御さんの協力無しに離婚の話し合いもこなし
新しい仕事も見つけ、芯はとても強い方なのだと思います。(チョットそんけー)
でもあまり根を詰めすぎないでくださいね。どこかで息抜きができるといいんですが。

親御さんのことですが・・・いくら親子であってもどうしても考え方の違いから
意見の合わないところは出てきます。それはそれとして諦めるしかないと思います。

諦めると言うと後ろ向きななようですが、こだわってしまってお互いに
お互いの望まないものを要求しあって苦しむよりはマシだと思います。
他の人間関係と同じく、合う所だけあわせて、協力してもらえる所は
協力してもらって、後は問題にしないというのもひとつの生活の知恵でしょう。

>離婚をし、脱会もしたいという事をどう伝えればよいのでしょう?

まずは、離婚して自分だけの生活の足場を固める事だと思います。
脱会はそれから後でいいんじゃないでしょうか。

それも脱会に関して言えば、親に許可を得る必要はありません。落ち着いた後で
手続きだけ済ませてしまえばいいと思います。(今同じ地区に住んでらっしゃるのでしょうか?)

離婚を親御さんにどう言い出すかですが、最近は昔ほど珍しいものでは無いですし
離婚することに寄って得られるプラスの面を(無理してでも)強調していけば
大歓迎とはいかないでしょうけど、感情的には収まりやすいのではないでしょうか。

( 信心を強要してくるタイプの人と話す時に大事な点は「感情(欲望)」に訴える事です。
「理屈(教義)」だと相手に届きません )↓続きます

625 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/28 05:01 ID:???
>585-586
>逆にこれを機に、風通しの良い、お互いを思いあえる本当の家族になりたい
>と思っているのですが、どうすればよいのでしょうか?

一度に全部やろうとしちゃだめですよー。それでなくても、今お疲れでしょうし。
上にも書きましたが、親子であっても分かり合えると言うことは無いと思います。
それはどこの家庭でも多かれ少なかれあると思います。
それが親であるその人の「個性」だと思うしかないっす・・・。

私が似たような問題を抱えた時に、一番の助けになったのは友達です。
無限ループな愚痴を何時間も何度でも聞いてくれました。
(ぐじゃぐじゃの話を聞いてるのはかなり辛かったそうですが・・・)

友達に迷惑を掛けたくないと言うことでしたら
カウンセラーさんがその役割を果たしてくれるらしいです。
他の方も心配してますが、また同じような人に出会ってしまわないように
気持ちの健康を保つためにも門を叩いてみるといいかもしれませんですよ。

openな場ですが、☆野さんがよければここで愚痴ってもらってもおけです。
私らで良かったら、読ませて頂きますです。どうぞ、またいらしてください(^^)

626 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/28 05:23 ID:???
>>623
他の方も猫さんと同じような見方されてるなら邪魔以外の何者でもないですね。
他の方の迷惑になるのは不本意なので消えることにします。

最後に星野さん、この板はいいアドバイスくれる方が大勢います。それらを参考
にしながら自分がどうすべきかじっくり考えて下さい。それと同時に周りの友人
ともじっくり話しあって下さい。僕自身友人の支えにはどれほど勇気付けられたことか。
それと気になる点が。かわいがってもらった記憶が無いとの事ですが、では何故
家族のことを気にかけるんでしょうか?やはりいい思い出もあるからなのかなと
その事から感じます。
僕自身どうすりゃいいのか悩んでる時期は嫌な思い出しかでてこなかった。でも
冷静に考えた時、いい思い出もある事に気付いた。結局それが突破口となり、
暴力をやめさせることができました。でもまだいろいろ問題はありますが、僕は
気長にやっていくつもりです。乗り越えたいって気持ちがあれば時間がかかって
も乗り越えられますよ。例え信心しなくてもね。星野さんがんばれ!

627 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/28 05:25 ID:???
では他の方々、スレ汚しすいませんでした。脱会しにくい空気はおかしいと僕は
考えています。だからここでみなさんのような方がいられるのを知ってへんな
言い方ですが安心しました。できれば何か力になりたかったけどどうやら僕では
無理みたいですね。星野さんにも不愉快な思いさせたかも。すいません。
皆さんの事陰ながら応援してます。

628 :ツァラツストラの猫:04/08/28 06:42 ID:PLkLePwf
星野さんは被害者だニャン。
でも南の島とかいうクソッタレは、自分も加害者の一翼を担っているのかもしれないということを、思ってみたこともないようだニャン。
それで、いけしゃあしゃあと偉そうにしゃべるニャン。僕はアンチだけど、希水さんや平和層化のほうがぜんぜんましと思うニャン。

僕たちはイラク派兵に無関係とはいえなし、多国籍軍に殺されるイラク市民の死に無関係であるとはいえないニャン。
でも、どう関係しているのか、うまく説明することもできないニャン。
それでも、イラク派兵には、たんに平和主義というのでなく、自己責任をはたすという意味で反対するしかないニャン。
層化の信者は、星野さんの不幸について、自己責任を感じることはないのかニャン。
だったら層化の信者は、全員、人でなしだニャン。


629 :希水:04/08/28 08:32 ID:???
>>587
星野さん。気持ちは昨日よりも落ち着きましたか?
まずお父さんの暴力ですが、今一度あなたの文章を読んでみて腑に落ちない点がありました。
学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうというのはおかしいと思います。
学会は非暴力の団体であり、暴力は厳禁です。お父さんはどういう時にお母さんに暴力を振る
ったのかその様子を教えて頂ければと思います。今日は私は時間がありますので、仕事の合間
にずっとパソコンの画面を見て、星野さんのお話をお聞きすることができます。
なお内の地区や支部にはそのように暴力的に子供に信心を強制するような人はいません。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 08:37 ID:???
>内の地区や支部にはそのように暴力的に子供に信心を強制するような人はいません。

おまいの地区・支部は何家族いるの?居ませんじゃなくて、そう思っているだろ。
まさか各家庭を盗聴してんのかバーーーーカ。

631 :陸奥円明流 ◆wCLiG4M5pk :04/08/28 08:40 ID:???
>>629
>学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうというのはおかしいと思います。
学会は非暴力の団体であり、暴力は厳禁です。

人間には表と裏がある。どんな人間にもだ。
公の場で尊敬されてるならなおさら、そのストレスを家庭にぶつけている場合だってある。



632 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/28 09:06 ID:sO6bEls8
>>629
>>学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうというのはおかしいと思います。
学会の教えではDVは制止できないってことを認めたくないのですね
学会を正当化するために、人の書き込みを端から嘘だと決め付けている
そういう書き込みをする人がいるなら、暴力に出る人が居てもおかしくありませんね

あなたや、星野さんの父親は学会が絶対の人たちなのでしょうね
だから、それに反する発言が許せない
あなたは、星野さんの書き込みを認めることができないし
星野さんの父親は暴力で押し付けようとする
人間革命(MCによる人格変容)が出来ているのですね

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:10 ID:???
>>631
陸奥円明流さん。確かにそういうことも考えられますね。創価仏法研鑽所の小野不一
氏の言動を見ていると、幹部であるストレスと掲示板維持のストレスが溜まっていて、
創価内部の人間まで敵に回してしまうようなことがあるのではないかと思います。極
度のストレスのために、創価学会員も法華講もアンチも見分けがつかなくなっている
ようです。でもそれでは創価の発展を止めてしまいますよね。星野さんのお父さんも
同様なのかも知れませんね。でもそのような人は私は実際には見たことはありません。
ネットで創価仏法研鑽所を覗いて驚いた始末です。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 09:16 ID:???
おまいら、落ちけつ。☆星野☆タンがまた来るかどうか・・・
とりあえず無駄なログ流しはやめようよ。|・∀・)・∀・)…

635 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/28 09:59 ID:???
>>588 法的問題としえますね。
>>585-586 ☆星野☆さんに直接書きたい気もしますが、都合で今はこれまでにします。

636 :元教学部代理 ◆yanQiPbqlk :04/08/28 10:05 ID:???
法律ヲタさんへ。

私は、知的財産の関係で法律を勉強した人間なのですが・・・。
(研究や開発は特許や知的財産に絡むものですから・・・)
今度、暇があったら教えて欲しいのですが、子供の意思決定権とは
何歳から法律的には有効なんでしょうか?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:12 ID:???
>学会の中で尊敬されている人ならば、家族に暴力を振るうと
いうのはおかしいと思います。

うちの父親も外では温厚な人物で通っているが、家庭では母親を
殴っていました。
宗教的な思い込みで解決する問題ではなく、カウンセラーやら弁護士
やらの専門家に相談する話でしょ。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:13 ID:???
http://plus.naver.co.jp/browse/db_detail.php?dir_id=607&docid=14831
これ参考になるかも(・ω・)モニュ

639 :nature:04/08/28 10:48 ID:CfoUkRpf
>学会を正当化するために、人の書き込みを端から嘘だと決め付けている
そういう書き込みをする人がいるなら、暴力に出る人が居てもおかしくありませんね

しかし、創価学会のことを気に食わないやつは今でも多いわけだから星野がデマ流して学会のイメージを悪くさせようとしているとも考えられる。
なんとか文集とかやらわ創価学会の汚職ネタが売れるもんだから、勝手に創価の汚職事件をでっち上げたりしたしね。
創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。

640 :元教学部代理 ◆yanQiPbqlk :04/08/28 10:52 ID:???
ほら・・また、嘘を書いている。

>創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。
勝てる見込みのある裁判だけ、起こしているからでしょ?

裁判というのは、勝った・負けたの問題だけではないんですよ。
憲法または法律上、その行為が正しいのか?正しくないのか?
確認し、判断する場所でもあるんですから・・・。BY 最高裁判所

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 10:58 ID:CfoUkRpf
>創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。
勝てる見込みのある裁判だけ、起こしているからでしょ?

は?まけてないじゃん!

>裁判というのは、勝った・負けたの問題だけではないんですよ。
憲法または法律上、その行為が正しいのか?正しくないのか?

デマをおおやけに流すのは名誉棄損で基本的人権の侵害にあたります。
バ~カ!えらそうにすんな!このちんかすやろうが!>↑上のちんかすやろう

642 :元教学部代理 ◆yanQiPbqlk :04/08/28 11:02 ID:???
やっぱり、バリバリ君は・・危険だわね。

差別用語を平気で使うわ・・自分自身で調査しないわ・・・。
自分の頭で考えないわ・・。困ったもんです・・。
日本の教育は・・本当に大丈夫なのだろうか?

643 :創価以外の宗教も創価学会を支援して下さい!:04/08/28 11:03 ID:???
以上!
このスレの調査終了!!!
このスレ完!!

644 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/28 11:06 ID:lRh6Qopt
>>639
>>創価学会は裁判を起こして今まで一度も負けてないけど。
それこそデマですよ、嘘です、でっち上げです
聖教新聞をそのまま信じているだけでは世の中は見えませんよ
参考までに
案外、創価学会は裁判に負けている。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065517868/l50

学会は学会員が思っている以上にイメージが悪いんですよ
教義、政治、選挙、折伏、その他いろいろ
自分たちは正しいと思っての行動だから、省みることも無い
自浄作用が無いのですから、何を言われても仕方が無いのではないですか?



645 :ツァラツストラの猫:04/08/28 13:22 ID:PLkLePwf
少し長くなるけど、星野さんに、僕みたいな無信仰の人間が層化をどんなふうに見ているかをお伝えするニャン。
僕たちは、たいがい、親に対してなにか負債を抱えていると思っているところがあるし、だから親にお返しをしなければならないと思っているところもあるニャン。
そう思うのは、親が自分を生んでくれて、そして自分の子供が生まれる、あるいは祖先がいて自分がいて子孫がいる、といった直線的な永続性の中に自分を位置づけるという感覚があるからだニャン。
これは人間が持つ自然な感覚なんだけど、それが地域的に拡大したものを、ふつう、共同体と呼んでいるニャン。
そして土着的な信仰は、共同体の中に生まれるニャン。

(続くニャン)


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:28 ID:???
>>644
トリップがSGIですが。わざと?

647 :ツァラツストラの猫:04/08/28 13:33 ID:PLkLePwf
土着的な信仰は、他との類似性があるにせよ、その共同体固有のものとして存在するニャン。
けれども層化のように多くの地域を束ねる巨大信仰は、共同体の信仰とは異なるニャン。
共同体の信仰は、恩と恩返しという親子の関係の延長線上で考えることができるけど、層化のような巨大信仰は、収奪して再配分するというシステムになるニャン。
恩-恩返しなら1対1対応の関係が成立するけど、収奪-再配分だと1対1対応の関係は成立しないニャン。
誰もが収奪されることがあっても、誰もが再配分の恩恵を受けることはできないニャン。
これは、国家が税金を取って公共事業なんかで再配分するという仕組みによく似ているニャン。
たとえば僕は、自分が納めた税金が自分に還元されたと思ったことは、一度もないニャン。

(続く)

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:40 ID:ltXXzmlj
創価はきもちわるい。単純に顔が
アンチ減らしたいならこうゆうところからなおせば

一般信者はもちろんだが創価や公明の幹部の顔はひどい

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 13:42 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


650 :ツァラツストラの猫:04/08/28 13:46 ID:PLkLePwf
収奪-再配分というシステムは、どうしても、矛盾をかかえてしまうニャン。
そこで巨大信仰は、矛盾を緩和する手段として、再度、共同体的なものを必要とするニャン。
とはいえ、あらためて土着的な信仰をつくるわけにもゆかないので、土着的な信仰の原点に遡行するニャン。
つまり親子関係を主とする直線的な永続性の支えを必要とするニャン。
そうなったとき、もはや仏教とは関係しない、おかしな家父長制や子弟制のようなものがはびこるニャン。

(続く)




651 :ツァラツストラの猫:04/08/28 13:53 ID:PLkLePwf
だから僕は、今の層化は人間にとって残酷な組織だと思うニャン。
脱会は、そのような残酷さを否定する勇気ある行動だニャン。

星野さんは、脱会された後、しばらく旅行をしてみられてはいかがかニャン。
僕は放浪癖が強くて、毎日旅行ばかりしてるような生き方をしてるけど、旅行をしてるといろんなものが見えてくるニャン。
一週間くらいの休みをもらって、ベトナムあたりに行かれてはどうかニャン。


652 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/28 14:08 ID:lRh6Qopt
>>646
そうだよ
アンチSGIってことだよ

653 :ツァラツストラの猫 :04/08/28 14:09 ID:PLkLePwf
>629
僕がチミや平和層化なんかに聞いてみたいと思ってたことは、
チミたち層化信者のあほんだらーどもは、
星野さんのような人に対して加害者の立場に立っているという意識が、
あるのかないのかといったことだニャン。

ないのだとしたら、そんな奴はさっさと地獄に堕ちろ、だニャン。


654 :希水:04/08/28 14:15 ID:???
>>587 星野さん
>「お前を生まれて来なくても良かったような体にしてやる!」と脅され、-1
>ダンナとも別れる事で合意しました。-2
>信心しないなら死ねと言われてきたせいか-3
>全てぶっ潰してやろうかとも思っていたのですが-4

あなたは男性ですね。それは-2の「ダンナ」という語彙と-4の「全てぶっ潰してやろうか」
から推測されます。これは男性語です。
あと-1のお父さんの言葉はおよそ学会員の言葉とは思えません。また-3の「信心しないと死ね」
というようなことを娘に言う地区幹部は見たことも聞いたこともありません。
また587の最後に(__)という文字が書かれていましたが、真剣に悩んでいる女性はそのような文
字を書くことはないと思います。

星野さんが今日お見えにならないのなら、あの585-587のカキコはあなたの創作であるという
ことと判断してよろしいのですね。私も今日は真剣にあなたとお話ししたかったのですが、残念なこ
だと思いました。


655 :陸奥円明流 ◆wCLiG4M5pk :04/08/28 14:47 ID:???
>>654
>「ダンナ」「全てぶっ潰してやろうか」

君の推理があってるかどうかは別にして、今の女の人はそんな言葉、平気で使うよ。
若い娘は、もっとエゲツないこと言葉を使うよ。

問題の本質は、「自分が強くならないかぎり、事は何も解決しない」ということだ。
どんな信仰をやろうが、結論はそうだ。
近親者の暴力に関しては、カウンセラーやら弁護士やらの専門家に相談すること。
それと合わせて、自分を強くする努力も大事。オリンピックの選手たちが、今、まさ
に、それを証明して観せてくれているではないか。

656 :ツァラツストラの猫:04/08/28 14:53 ID:PLkLePwf
>645
チミは基地外かニャン。
なんで旦那が男性語になるのだニャン。
層化では赤が女の色で青が男の色になるのかニャン。

チミのようなつまらん人物と真剣に話したいと思う人はいないニャン。
チミのせいで星野さんがカキコできなくなってるように思うニャン。
さっさと氏ねニャン。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 14:58 ID:???
>>656
猫、自爆してるぞ。645は君のカキコだよ。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:00 ID:???
(゚_。)?正真正銘性別は女性ですが
だんなといいますし、ぶっ潰すて使いますが、何か
真剣に悩んでいるから本音の単語になります
もちろん通常一般常識丁寧語及びネット用語(含む2CH語)つかいこなせますが何か、
本尊の変わりはないけど配偶者の変わりはいくらでもいるって書いたDQNいましたが
学会員さんに暴言はく方はいないという希水さんの夢壊してもうしわけありませんが
言葉はときには武器だし自由自在です
語彙の少ない制限された脳内と一緒にしないほうがよさげ

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:07 ID:???
一気にレス反応がw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:21 ID:???
>>654
平和層化くん、君は人のことを心配する余裕あるのか?
自分の始末もできない坊やは引っ込めよ。

661 :ツァラツストラの猫:04/08/28 15:21 ID:PLkLePwf
>657
まちがえたニャン。
654だったニャン。


662 :ツァラツストラの猫:04/08/28 15:25 ID:PLkLePwf
希水とかいうクソババアは、自分が加害者であっても被害者だと言い張る、典型的中年オバタリアンなのかもしれないニャン。
この世でもっとも醜い存在だニャン。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:39 ID:ViDVhMFJ
もうこういう実態が明らかになってきてますます呆れる。
と言う俺も学会三世で、意志もないのに半ば強引な形で入会されていた。
今さっき、親に、もう会合なんかの集まり(もう全く参加していない)は嫌だと
親に伝えたら、いきなり態度を変えて「じゃあ自分で断れば?」と言い出し、
さらに話がいきなりずれて説教までされた。
虚無感が続いたまま、どうしたらいいか方法を探ろうとここで検索していたら、
このスレに出会った。
実際、俺と同様に二世三世で苦しみ悩んでいる人が多いと知った。
決心がついたら、上にある脱会届を作成して送ろうと思っている。
でも、その後が怖い...学会員の人間が家を訪ねてきたら、どう対処すればいいか。
少し対人恐怖な部分もあるんで(人見知りぐらい)とにかくその後の反応が気になる。
こんなことに怯えていて、もう情けない、だめぽ(´・ω・`)


664 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :04/08/28 15:42 ID:???
夫の暴力に悩む主婦が誰にも悩みを打ち明けられず
匿名掲示板2ちゃんねるの、しかも創価公明板にカキコ暴露。

よくある話だよな。街を歩く主婦にアンケートとったら100人のうち
99人が悩みは創価公明板にカキコするって答えるぜ?

おまいら面白すぎw

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:46 ID:???
>>664
平和層化には慈悲深かった君が、夫の暴力に悩む主婦には無慈悲かい?
なんか、おかしいねえ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:50 ID:???
「じゃあ自分で断れば?」>チャンス到来じゃんストレス断ち切る
663さんは情けなくないよ

667 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :04/08/28 15:51 ID:???
>>665
この話が本当ならね。

でもねカキコからリアルの匂いがしないのよねえ。キミはカキコ見て変だと
思わなかった?




668 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 15:58 ID:???
>>667
本物か偽者かは関係ないんじゃない? 誰も証明なんかできないんだから。
まずは本物と思って、その話題を話し合う。
仮に、この人が偽者であっても、こういう悩みの人は世の中にいっぱいいるわけだから、
そういう人の参考になれば、いいではないか。

669 :ツァラツストラの猫:04/08/28 16:00 ID:PLkLePwf
>667
チミは層化工作員だニャン。
リアル臭さがプンプンするニャン。


670 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :04/08/28 16:05 ID:???
うん、私は学会本部の命令でやってきた工作員ですよ。
いやあ、結構なお金になるのよねえ。









てカキコしたら>>669は本気で信じるんだろうなあ。


671 :T.I.NPO☆MAN@国際派! ◆52.FsIEe7o :04/08/28 16:06 ID:???
ああ、改行失敗した。   _| ̄|○ 

672 :暗黒大減衰閣下 ◆pa5z0Ry5fE :04/08/28 16:14 ID:???
クックック・・・

ティムポマンが平和層化を禿げ増している・・・
◆52.FsIEe7o 自分で自分を慰める・・・



673 :ツァラツストラの猫:04/08/28 16:15 ID:PLkLePwf
支配者が信者から富を収奪して再配分するというシステムには、
収奪されるだけで再配分されない多数の信者ができることによって生じる危機が必ずあるニャン。
そこで支配者たちは、本来の信仰とは無関係であっても、祖先ー自分ー子孫といった永続性の認識を引用し、
想像力による「永遠の生」を導入して危機を管理しようとするニャン。
やがて本来の信仰とは無関係な、家父長制度的なものが巨大宗教団体を支えるようになるニャン。

僕が何をいいたいのかというと、層化の家庭は、ふつうの家庭以上に、家庭内暴力なんかがはびこる可能性が大きいということだニャン。
あるいは深刻な親子の不和とか、対立がはびこる可能性が大きいということだニャン。
僕には、星野さんの不幸は、意外に層化の家庭ではよくあることのように思えるのだニャン。
ただ星野さんの偉さは、そういったものに決着をつけて人生をやり直そうとしておられるところだニャン。




674 :663の幽霊三世 ◆TBT1F.hwb2 :04/08/28 16:24 ID:ViDVhMFJ
>>666
そうでつね、ひとつの転機として受け取るべきかもしれないでつ。

数年前、担当の人間が家に来て、「君の名前を○○の国の石に彫って
掲載したよ」とかいう訳のわからん事を言われた。
しかも無許可で、そんな話もせずに。
他人に許可も取らずにプライバシーに関わるような事を平気でする態度に
ただ呆然とした。
その時から、前から続いていた疑惑が確信みたいなものに近づいたと思う。
福子?とかいう決まりか何かで、神社に行くこともダメと言われる。
もうこういう訳のわからないまま、自分が何か縛られている感覚にも
不安を覚えた。
でもきっぱり終わらせて、すっきりさせた方が良いに決まってる。
だから自分で終わらせようと思う、大分甘やかされてきたと思うので
自分で意志を持って行動するためにも(`・ω・´)
しかし、脱会届を出しても、その後会員からの説教(脅迫)が来た挙句、
名簿から正式に除外されていなかったら...((;゚Д゚)ガクガクブルブル


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:30 ID:???
>>673
おまいの程度の低い青年の主張は
レスの無駄だワンワン。


676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:37 ID:???
福子つて”福”を層化親に運んでくるから福子
よーするに福子は運び人で福を得るのは親だから運んだからお役ご免で
自由になっていいよってことだよ

石だか碑だかに当地の会員さんの名前全部記入だか刻んで
逝け本ゆかりの地に埋めたてニュース最近s紙の見出しにみたが
他でもあるんだなぁあほくさ


677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 16:45 ID:???
>層化の家庭は、ふつうの家庭以上に、家庭内暴力なんかがはびこる可能性が大きいということだニャン。
にゃんこはんええこというなぁ家庭内暴力プラス幼児虐待(学校に行かない保育園行かせない)もだよ


678 :希水:04/08/28 16:46 ID:???
>>673
>層化の家庭は、ふつうの家庭以上に、家庭内暴力なんかがはびこる可能性が大きいということだ-1
>あるいは深刻な親子の不和とか、対立がはびこる可能性が大きいということだ-2

ツァラツストラの猫さん。
まず-1に対して。このことは真を射ている。君が反創価になったのもそうしたことが原因であったの
かも知れない。君も真剣だな(笑)。結論は創価に入会した人間が信仰を全うして、境涯革命をして大
きく伸びたかどうかという点にあると思う。君の例はそれができなかったための不幸と思う。
次の-2に対して。これも同じだ。子供が創価に入って立派になった事を見た親は、その信仰の良さを
知り、入会するだろう。例え世間の非難があったとしてもだ。

創価のみんながしっかり信心していればいいが、生身の人間の団体だ。猫君。あまり創価を苛めないで
欲しいね。

679 :663の幽霊三世 ◆TBT1F.hwb2 :04/08/28 16:56 ID:???
ここは脱会に関して悩んでいる、
知りたがっている人のためのスレだと思うが。

スレ違いだ。
罵倒や煽り合いなら他スレでやってほしい。
もうウンザリなんだよ、苦しんでいる人の状況も把握してほしい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/28 17:48 ID:???
創価学会の人の方がいい人がいる。他の人は冷たいね。でもその現状をどのように
分析判断するかに依って結果は変わってくる。

681 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/28 19:08 ID:???
>>636 元教学部代理さん
「子供の意思決定権」とは、どのような事をおっしゃっているのでしょうか?
おそらく、民法の“行為能力制度”などを問題としているのではないように思うのですが…。
どのような場面で問題となるものか示してくださると助かります。
(今日は、またこれから出かけます。お答えできるとしても、明日以降になりそうです。)


682 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/08/29 01:19 ID:???
>>586
>>586 星野
>仕事もみつけ、ダンナとも別れる事で合意しました。
>離婚をし、脱会もしたいという事をどう伝えればよいのでしょう?

報告する必要があるのですか?あなたはもう大人でしょ?
自活すれば問題ないとおもわれ。そんなに親ともめたいのかなぁ。

>でも、やり直したいんです。人生を。
だったら風通しのいい家族にするなんて無理なことを考えずに
新しい土地でやりなおすべき。学会を脱会して親と縁を切ればよい。
親があんたの意見を聞かないなんて今までの経験でわかっているのでしょ?
だったら無駄なことに労力を使わなければよい。

>激しく自分に自信がなく、なげやりになり

たんにあんたが弱い人間だからだと思われ。
親のせいにしていないで自信をもてるように努力すれば。


とりあえず、脱会して離婚して自分の親には何もいわずに
遠方に転居するのがおすすめ。風俗店ででも働けば!
寮も用意してくれるし、所在地も親にばれないよん。
顔と体とテクを磨きましょう。



683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:26 ID:???
>>682
>そんなに親ともめたいのかなぁ。

カルトから脱会するには、揉め事を避けては通れない罠。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:27 ID:???
>>682
>風俗店ででも働けば!

お前は人間のクズだな。氏ねよ。


685 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:32 ID:???
人間革命するとこいつみたいになるのか。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
くびらィ ◆naIWZqTvvM
>風俗店ででも働けば!

人 間 の ク ズ だ な 

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:36 ID:???
この板で最低の人間性を持っているのはこいつだな

682 名前: くびらィ ◆naIWZqTvvM Mail: age 投稿日: 04/08/29 01:19 ID: ???

ハキリも平和層化もここまで酷くない。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:36 ID:???
>>682
今週は座談会の週でしたね。座談会に参加されましたか?
今年は新聞啓蒙を何部しましたか?ビデオを友人に見せましたか?
生身の人間相手に仏法対話をしていますか?
連日、聖教新聞に掲載されている池田先生のスピーチを研鑽していますか?
一日どの位、唱題していますか?青年教学何級ですか?


688 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/08/29 01:37 ID:???
>>星野
>>お前を生まれて来なくても良かったような体にしてやる

違うタイプの解決策をおもいつきまちた。
まずは、生命保険や傷害保険に大量に入る。
それから親に脱会の意思を告げるとよいと思われ。
親は刑務所、自分は保険金がっぽりウマーーー。

>683
学会はカルトではない。

>684
厨房の頃からずっと人間のくずだといわれていたけど数年前に入会してからは
いわれなくなりまちた。学会は人を成長させる。
久しぶりにいわれてなつかしいよん。


689 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:38 ID:???
もしかして、池田名誉会長も言ってたのかも。
借金の取り立てで・・・

「おぉ、上玉がいるじゃねぇか。女郎屋へ売り飛ばせば利息ぐらいにゃなるぜ、グヘヘ」

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:38 ID:???
くびらィ死ね



691 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/08/29 01:45 ID:???
>>685
そういえばアナルセックスOKなら沢山稼げるじょ。
キシロカインていう軟膏を店で支給してくれるから
そんなにいたくないよん。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:51 ID:???
くびらィちゃんは、今日おちゃけ飲みすぎでちゅか?

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:51 ID:???
>>691
AV女優のほうが稼げるよ。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 01:52 ID:???
もしかして、池田名誉会長も言ってたのかも。
借金の取り立てで・・・

「おぉ、上玉がいるじゃねぇか。アナルセックスOKなら沢山稼げるぜ、グヘヘ」

695 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/08/29 01:55 ID:???
今日はバーで少しのんだだけだよん。
カクテル三杯だけでちゅ。
わしは星野のことを心配して書き込んだだけなのに
なぜか批判されている。欝だ。寝よう。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:05 ID:???
>>695
くびらィちゃん、ごめんちゃい。星野ちゃんに聞いてみるきゃ?
おやすみなさい:*:・゚`☆、。・:*:・゚:*:・゚`☆、。・:*:・゚

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:08 ID:???
>>695-696

698 :悪代官 ◆dk3JvCFAXc :04/08/29 02:10 ID:???
クックック・・・

>>695
お主も、相当の悪よのぉ。クックック・・・。


699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 02:17 ID:???
>>698
何??
君のHNには悪がついてるよ。善と悪は表裏一体。W

700 :悪代官 ◆dk3JvCFAXc :04/08/29 02:21 ID:???
クックック・・・

>>699

わしは、正真正銘の悪よ。クックック・・・。



701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/29 03:23 ID:???
>663
幽霊三世さんはじめまして(^^)/このスレへようこそ
検索してこられたんですね>スレタイ変えたのがよかったの鴨(^^)

>こんなことに怯えていて、もう情けない、だめぽ(´・ω・`)

情けないなんてことないよ。ダイジョウブ!
誰でも自分の足で歩き始める時は不安になるもんだよ。
そう言うときは、焦らず、自分で「大丈夫」って思えるまで計画を寝かせたり、
シュミレーションを繰り返すのがいいよ。

>でも、その後が怖い...学会員の人間が家を訪ねてきたら、どう対処すればいいか。

自分も、学会員が来た時どう話したらいいか・・・って悩んだ。
そんなに、口がうまいタイプでも無いしね・・・。

でも、相手の言いそうな事はもうわかってるし (マニュアル読んでるみたいだし>バリ学会員)
頭の中で「ああ言われたら、こう言う」って何度もシュミレーションしたよ。

学会員と脱会について話したら"話をずらされる"事が予想されたので、
そうされた時はとにかく最初に戻って「信教の自由ってあるんですよね?」
「私って脱会の自由ってあるんですよね?」って確認をすることにした。
そうしたら相手は上記の質問に対しては「うん」と言うしか無い。

↓続きます(いつも長くてごめんぽ)

703 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/29 03:24 ID:???
結局それは効いたよ。
「ためしに信心してみようよ」とか「まず集会に来てみない?」なんて言われたら
「私にやめる自由ってありますよね?」って。そうして「うん」って言われたら

「じゃあ、これは私の意志なのでやめます」「やってみようよ」「自由ないんですか?」
「あるよ」「じゃあやめます」×数回 もう、漫才かと。

まあ結局「上の人に聞かないとー」とか言われたり「脱会の『方法』は無い」とか
嘘つかれたので、ここの脱会届でやめたけど。

>少し対人恐怖な部分もあるんで(人見知りぐらい)とにかくその後の反応が気になる。

私も一番最初は「犬の死体投げ込まれたらどうしよう・・・」とか不安になったけど
もし何かあったら警察に駆け込む、裁判を起こす(対処療法)とか考えて自分を落ちつけた。
で、自分が気が小さいのはわかってたので、本当に「やれる」と思うまでは行動しなかった。
以前に、説得されて泣かされて脱会を撤回したことがあるので、今度は失敗したくなかったし。

その後もあんまり気にすることないよ。最近の創価は選挙の票が欲しいから
人に積極的に嫌がらせをする雰囲気は無くなってると思う。
今、もうすでに幽霊なんだし、脱会されても地区の人は「またか」と思うだけだと思うよ。
一番反応してきて大変なのは親だと思う。もし同居&学生なら、独立するまで待つって手もあるよ。

落ち着いて。まず情報を集めよう!ここの過去ログも読んでみてね>1-3

704 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/29 03:42 ID:???
>626 南の島さんへ

>他の方も猫さんと同じような見方されてるなら邪魔以外の何者でもないですね。
>他の方の迷惑になるのは不本意なので消えることにします。

一緒の見方してないっすよ(笑)
色んな人の意見を読んだけど南の島さんの意見は
バランスが取れてると思いました。迷惑もなっては無いと思うよ。

ここはコンナ板だし、こんな微妙な問題を話すスレだから
議論になっちゃう事が多いけど、キニシナイ( ・∀・ )つ旦 オチャドゾ

悩んでる人にとっても選択肢は沢山提示された方が参考になると思うし
また気が向いたら是非参加してください。



そりと ツァラツストラの猫さんへ

相手の意見に反論やら、自分の意見の主張をする為に
「さっさと氏ね」「バカ」「落第生」等々の罵倒語が必要ないと思うべ?

なんちゅーか・・・敵味方じゃなくて、良き隣人として話できませんか?
そんな強い語感の言葉使わなくても、ROMの人も含めて、みんな
猫さんの発言はちゃんと読んでるからさ。COOLに行きませう。

705 :ツァラツストラの猫:04/08/29 04:55 ID:VYNgxwrW
>704
そうですかニャン。僕が言い過ぎているのかもしれませんニャン。
でも僕には、星野さんが被害者で層化が加害者であるという認識のない層化信者のカキコは、バッシングするしかないと思えるのですけどニャン。
ひとりの人の人生が狂わされてしまったいるのですからニャン。
加害者が自分の身を安全地帯に置いて被害者にものを言うみたいな行為は、許すことができないという気分になってしまうのですがニャン。


706 :ツァラツストラの猫:04/08/29 05:19 ID:VYNgxwrW
>678
僕がアンチになったのは竹岡のせいなのだがニャン。
層化は今も、竹岡が盗んだ個人情報の二次コピーの所在について、正式なコメントをしていないのだがニャン。

それからチミは深度を下げて問題の本質を把握する能力が欠如しているように思いますニャン。
僕は、層化の家庭がふつうの家庭よりも家庭内暴力が多発する原因を、ちゃんと指摘したつもりでいるのですがニャン。
もう一度言ってあげましょうかニャン。

層化は、支配者が信者から富を収奪して再配分するシステムだニャン。
したがって、収奪されるだけで再配分されない信者が多数出現するため、危機が生じるニャン。
危機管理対策として、想像力によて生じる「永遠の生」を導入し、家父長制的なものや子弟制的なものによって組織を維持しようとするニャン。
だが想像力によて生じる「永遠の生」は、元来、氏神的な共同体の信仰の中にあるものであり、仏教とは無縁だニャン。
それによって仏教と非仏教的なものによって生じるジレンマは、さしあたりもっとも身近な人間関係を直撃するニャン。
だから層化の家庭は、ふつうの家庭よりも家庭内暴力が多発し、あるいは親子関係が悪化するニャン。

僕はこれを層化残酷物語と呼びたいのだがニャン。
チミも層化なんていうくだらんものからは、さっさと脱会したらどうだニャン。
層化は自由の敵だニャン。


707 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

708 :ツァラツストラの猫:04/08/29 05:51 ID:VYNgxwrW
>678
チミにひとつ言い忘れたことがあるニャン。
僕は層化の信者になったことは一度もないニャン。
家庭も層化の家庭ではないニャン。
竹岡が事件を起こすまで、層化には興味さえなかったニャン。
だが最近は、人類学的見地からの「解剖」の対象として興味があるニャン。
もっとも、僕は人類学者ではないけどニャン。


709 :☆星野☆:04/08/29 07:52 ID:t8kI/jUo
585・586の星野です。

まず、私の書き込みに対して 
ここまでいろんなご意見・反響のあったことに対して驚き、感謝しています。
自分にパソコン・ネットの環境がなく、月に1~2回ぐらいマンキツで触ったりしている程度で、
こんなところあるんだ!と嬉しくなり勢いで書き込まさせてもらって
(ココを見つけたのも、書き込みという事をしたのも こないだが始めてでした)
そして今日まさかこんなにお返事頂けてるなんて思ってなく、ビックリしました。
現実社会では、内容的になかなか相談する相手も場所もなく
ひとりグルグルになっていた中、大変心強くなりました。

>>Sbさん、603さん、マハーバイロさん、
アドバイス、あたたかい言葉嬉しかったです。ありがとうございます。
>>638さん、大変参考になりました。アリガトウ!
>>希水さん、返事遅くなってごめんなさい。そしていろいろ察して下さってるのかも
しれませんが、全部はずれてます。作り話ではないですし、私は女です。
>>タルポさん、励まし、具体的なアドバイス、ホントありがとうございます。
そうですね、私も親の信仰を妨げたいワケではなく、ただ私は違うという事を認めてほしく、
そしてひとつひとつ解決していきたいと思っているのですが、そこが難しくて…。
でもがんばってみます。





710 :☆星野☆:04/08/29 07:53 ID:t8kI/jUo
>>南の島さん、>今は自分が幸せになる事に全力を尽くせばいい
この言葉、クヨクヨしてた心に響きました。ありがとう!!
あと家族と関係を良好にしたいのは、生きていく事に自信が欲しいからです。
蔑まれ虐げられ続け、恨んだままでは、いくら他で自分を頑張っても
どこかで「自分はいらない存在なんだ」という自虐的な視線に苛まれてしまうのです。
>>ツァラツストラの猫さん、いろんなお話ありがとうございます。
そりゃ家出したいッスよ~!全て投げ出して。でもそうもいかないのでがんばります。
そのかわり、うまくいったあかつきには確かに旅に出たいと思ってます。一年ぐらい!
そしてお二方ともケンカしないでくださいね。
>>法律ヲタさん、是非ご意見お伺いしたいです。

なんだか皆さんに話せて勇気が出てきました。
問題は現在進行形でなかなか先に進まないかもしれませんが、
なにかあればまた御報告にきます。
初心者で、ルールやマナーなどあまりわかってないかもしれませんが
頻繁に参加できないかもしれませんが、ヨロシクお願いします。

本当にありがとうございます。


711 :☆星野☆:04/08/29 08:55 ID:t8kI/jUo
>>陸奥円明流さん、本質おっしゃるとうりです。
もっと強くなるようがんばります。
>>663さん、ガンバロー!!

↑抜けてた。

712 :ツァラツストラの猫:04/08/29 08:56 ID:VYNgxwrW
>709,710
星野さんはマンキツからカキコしておられたのですかニャン。
僕はアホーBBのユーザで、竹岡がやった事件のときに、層化本部にゴルァ電話の嵐をしかけた張本人ですニャン。
アホーBBのときのホーチミン生活を思い出しながら、ゴルァ電話を楽しませていただきましたニャン。
層化本部職員の僕に対する憎悪は、尋常ではないと思いますニャン。
でも、僕は層化本部にゴルァ電話もっともすべき人たちは、収奪されながら再配分されない多くの信者ではないかと思ってもいますニャン。
僕は層化とはまるで無縁な人ですが、そういう信者の行動がいつ起こるかを注目してますニャン。
ようするに、野次馬的に層化を見ている無責任な世間の人のひとりですニャン。


713 :ツァラツストラの猫:04/08/29 09:06 ID:VYNgxwrW
>709,710
ただ星野さんにひとつもうしあげたいことがありますニャン。
想像力による「永遠の生」は、氏神的な共同体の信仰の中にありますニャン。
想像力による「永遠の生」は、ごく自然な人間の感覚から生まれたものとは思いますが、
そこから「肉体が滅んでも魂は不滅」みたいな考えが生まれ、容易に戦争を可能ならしめてしまうというところがありますニャン。
インド国内の悲惨な戦争を目にしながら仏陀が苦労してつくった仏教は、本来的に、想像力による「永遠の生」とは無関係なものと思いますニャン。
むしろ想像力による「永遠の生」と対立することにより、安易な死を戒める信仰であるとさえ思えますニャン。

(続く)



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 09:08 ID:???
>>712
>層化本部職員の僕に対する憎悪は、尋常ではないと思いますニャン。

最初は受付嬢が電話に出て、あと男性職員に代わるというパターンですか?

715 :ツァラツストラの猫 :04/08/29 09:23 ID:VYNgxwrW
(続きですニャン)

でも巨大化して支配者が信者から富を収奪して再配分するというシステムになってしまった層化は、
収奪されるだけで再配分されない多数の信者の出現による危機を回避するために、
たとえ仏教とは無縁であっても、想像力による「永遠の生」=氏神的な共同体の信仰の思想を、
内部に導入せざるをえないのですニャン。
そうすることにより、想像力による「恩と恩返しの関係」=1対1対応の関係をつくりあげ、組織を維持するしかないのですニャン。

僕がもうしあげたいのは、層化には、仏教的なものと非仏教的なものが混在しているということですニャン。
そしてこのふたつは、不可分な関係にあるということですニャン。
このジレンマが、層化の家庭をふつうの家庭以上に家庭内暴力多発地帯にしてしまっているように思えますが、
とはいえ、どちらか一方をなくしてどちらか一方だけを残すというのは、困難であると思いますニャン。

脱会には、仏教的なものと非仏教的なものの両方を、捨てる覚悟が必要になりますニャン。
しかし、仏教的なものであれ非仏教的なものであれ、そんなものは後でいくらでも取り戻すことのできるものですニャン。
取り戻すことができないのは、人生そのものですニャン。
層化の信者をやっておられると、なにやらわけのわからないおまじないのようなものが、
ひどく重いもののように感じられるかもしれませんが、たいしたものではないですニャン。
後でいくらでも取り戻すことができるようなものを、二度と取り戻すことができないものだと思う必要は、ないのですニャン。


716 :ツァラツストラの猫:04/08/29 10:40 ID:VYNgxwrW
>714
僕の場合、最初はそうだったけど、そのうち即ガチャンだったニャン。
僕は10回くらいかけたけど、100回くらいかけたという人もいたニャン。
ゴルァ電話の嵐がひどくて、一時的に本部としての機能を失ってしまったのではないかと思うニャン。
層化本部職員の僕に対する憎悪が尋常でないのは、そういう理由によるものと思われるニャン。
僕としては、たんに盗まれた僕じしんの個人情報を取り返そうとしたにすぎないのだがニャン。


717 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 12:09 ID:???
まったく、アホさんと言う存在はどうしようもないね。
人の言っている事をはぐらかすつもりらしく今まで何一つまともに答えていないが、
その程度の能力では次から次とボロが出ているだけだ。
答えられないのは分かっているが、見苦しいだけだぞ。
オマエみたいなアホなカキコであっても、レスがある以上こちらも対応せざるをえない。
俺にとっては時間の無駄を強いられるだけだしな。(以上、独り言。)

>>710
>法律ヲタ、俺は仏罰については一言も言っていない、まして客観的科学的根拠とはお前が
>かってにほざいていることだ、だから俺が答える必要はまったくない。
まず一言述べておくが、オマエがほとんど区別のつけにくい名無し(または、完全な
ステハン)しか使っていない以上、どれがオマエのレスなのか判断ができないのは
当たり前だ。
言質をとられては困るヘタレである以上そのようにするしかないのであろうが、「一言も
言っていない」かどうかなど俺には分からんし、そう主張したいなら “言っていない
という事実”を証明してみろと嫌味の一つも言いたくなるぞ。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 12:12 ID:YiJpVXxK
野口みずき選手はユニホームに伊勢神宮のお守りを縫い付けて走って
金メダルを取りました。神社のお守りってご利益ありますね。
幸せになりたい人は神社に行こう!


719 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 12:13 ID:???
そもそもこのスレは、仏罰について考える(更には、それによって脱会するか
否かの判断を安心して行ってもらう事を意図する)スレだ。
>>1に書いてある事をよく読んでみろ。
おまえは、自分がとんでもないカン違い野郎でスレ違いな事しかしていないと、
公言しているようなものだ。

どうやら、消えるべきはオマエの方ではないか。(藁

また、「客観的科学的根拠」に関連して言えば、一連のオマエの主張(と
思われるレス)は、ダブルスタンダード・自己矛盾の塊りのようなものだ。
典型的には、>>726にある「だから確証のないことを言うなということだ。」とは何だ?
他人には「確証」とやらを要求しながら自分はそれを拒否し、「個人の主観」だの
「宗教的感情」だのを理由として済ましている。
それとも、オマエ言う「確証」とは、“非客観的(ないし主観的)・非科学的根拠”
の事を言うのか?

720 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 12:28 ID:???
大変失礼いたしました。
>>717、>>719は、他スレ“【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】”
に書くべきレスで、完全な誤爆です。
>>710の星野さん、申し訳ありません。(後で、あなたにレス致します。)

721 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 12:58 ID:???
>>718 (コピペしまくるのは、感心できませんぞ。)
フ~ン、そんな事実があったんですか?

それが本当だとすると、Qちゃんが今回オリンピックに出られなかったのは「ユニホームに
伊勢神宮のお守りを縫い付けて」走らなかったから、という事になりそうですね、創価的
思考(?)に従うならば。(藁

>くびらィ君
くびらィ君本人が自分の事を露悪趣味的にカキコする事は一向に構わないと思うが
(もちろん、法的許容範囲内での事ですが)、星野さんを始めとして他人に対しても
同じような姿勢で書く事は、あまり褒められた事ではないですよ。(と言うか、
明らかに問題だと思います。独立しろと言う事自体は分からないではないのだが、
その方法が、余りにもおかしい。)

722 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 12:59 ID:???
>>710 ☆星野☆さん
「法律ヲタさん、是非ご意見お伺いしたいです」との事ですが、あなたのお父様に関する
法的問題の件でしたら、刑法上の問題としては複数の犯罪成立の可能性が考えられます。
>>588氏も指摘していますが、脅迫罪(刑法222条1項)の成立が一応ありえますし、「
家庭内暴力」の「殴り蹴り」に関しては暴行罪(刑208条)が成立するかもしれません。

ただ、それぞれの犯罪に関してですが、「どうしても辞めるなら、お前を生まれて来なくても
良かったような体にしてやる!」との事ですから、単なる脅迫罪ではなく、強要罪(刑223条
1項。尚、3項に未遂処罰規定あり。)という事になりそうです。
また、家庭内暴力にしても、暴行という実行行為から傷害結果が生じたなら、暴行罪では
なく傷害罪(刑204条)が成立します。

ところで、実際に犯罪とする為に被害届を出そうとしますと、犯罪が行われて間が経たない
ような状況であればよいのですが、ある程度日時が過ぎてからですと、仮に時効の問題が
なくとも警察としては捜査上の問題を抱え込みかねません。
ですから、本当ならば直ちに被害届を出す事が望ましいのですが、家族間の事ですと
それも簡単ではないでしょう。
そこで、今後同様の事が行われた場合には、常識的に可能な範囲で詳細に、あなた自身が
事実を記録しておいて下さい。
場所・日時・実行行為者・実行行為の具体的内容・被害者(ないし実行行為の客体)・
(被害)結果などを記録していただきたいと思います。(明確な区別がつく形にして欲しい
とは思いますが、恐怖した等その時の主観的な事実を書いておいてもよいと思います。)

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:08 ID:???
>>722
作り話に真剣になるな。 オタチャンよ

724 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 13:17 ID:???
>>723
そう思うなら、あんたこそ黙って笑っていればいいんだよ。(W

725 :元教学部代理 ◆yanQiPbqlk :04/08/29 13:22 ID:???
>>722
基本的に、法律家、技術者、研究者、医者は真面目な人じゃないと
なれないのだよ。
法律ヲタさんは、自分の持てる技術(=法律の知識)を運用して、
人の悩みを解消しようとしている。これは、仏教者の言うところ
の菩薩行と同じじゃないかな?
ただ、彼の場合には無宗教という立場であり、かつ、法律家とい
う立場で人の悩みを解決しようとしているのではないか?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:24 ID:???
法律ヲタ、くびらィ、暗黒大元帥は一人三役だとばれているのに
自己レスしているのは不思議。

727 :元教学部代理 ◆yanQiPbqlk :04/08/29 13:25 ID:???
続けよう。
これは、彼の知的誠実さといえる。

それは、それぞれの職業における「プロフェッション」という、
職業倫理の立場だから、当然と言えば当然のことではないだろうか?

728 :元教学部代理 ◆yanQiPbqlk :04/08/29 13:27 ID:???
>>726
なぜ?そうと言い切れるのだ?

729 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 13:35 ID:???
>>726
オマエがアホだという事こそ、ばれているぞ。(W
違うと言うなら、「一人三役」の証拠を出してみろ。


>教学部代理さん
この前の御質問に関してですが、私の方からお聞きしたい事があります。
>>681を見ていただけますでしょうか。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:44 ID:???
一人三役がばれて逆ギレした法律ヲタ。
一人三役ではないなら証拠をだしてみろ。


731 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 13:47 ID:???
>>730
挙証責任はどちらにある、アホよ。
そんな事も分からんのか?

732 :元学会員 ◆7mWR1hQljo :04/08/29 13:47 ID:???
>>727
>これは、彼の知的誠実さといえる。
>それは、それぞれの職業における「プロフェッション」という、
>職業倫理の立場だから、

私も専門技術を持ってる人間ですが、私は「職人的良心」
(職人的誠実でもいいけど)と呼んでいます。

でも、営業活動もやるようになると、いくらか誠実さ・良心は
減ると思っていますがね。w 給料保障があれば別だけど。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:50 ID:???
証拠をだせないようだから法律ヲタ、くびらィ、暗黒大元帥は
噂されていたように一人三役に確定。
もう言い訳しても無駄。
これにて終了。

734 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 13:56 ID:???
>>733
ご苦労であった、無知蒙昧のアホよ。
学会員の如く、妄想の中で生きていなさい。(学会員そのものか?藁)

ア~ァ、連投規制か。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 13:59 ID:sA7L+GWL
これ以上、学会員が増えると、日本は消滅してしまうよ!
俺の母、学会員だけど、ものすごい性格悪い。
学会というのは社会不適合者を養う所なのか?

学会が理由で、離婚しちゃったけど、ついさきほどまで、
その嫌な印象が残っている。

人間やめますか?学会やめますか?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:02 ID:???
一人三役がばれて捨て台詞はいているのは見苦しい。



737 :支部責:04/08/29 14:06 ID:???
地区幹部というのは地区部長か地区幹事。
男子部で本部長か副本部長をやった人間が壮年部へ転向したときに就く役職
そういう人はほとんどが立派な人だろう。
しかし男子部の部幹部や地区リーダーが壮年部へいっても
最初はB長か副B長になるが数年たつと地区幹部になる人もいる。
人物として成長するから役職も上がるのだけど
成り手が無いからなる人だっている。
家庭内暴力をする人も皆無とは言えない。
しかし、それを学会の役職をやっても人間的に成長しないかのように
言っている星野とかいう女?の罪は重い

738 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 14:29 ID:???
>>736
オマエ、暗黒だな。
このイイカゲンな書き込みからしてもそれ以外無い。

「一人二役がばれて逆ギレした名無し。
一人二役ではないなら証拠をだしてみろ。」(参照、>>730)
オマエの言っている事は、この程度の事だ、アホの暗黒よ。

反論・反証してみろ。(まともな内容なら、そっくりお前に対する批判になるはずだ。)
オマエを一々相手にするほど暇ではないのだよ。

>>737 支部責殿
仮に☆星野☆女史の言う事が真実だと仮定すると、彼女の父親が「学会の役職をやっても
人間的に成長」しなかったのは事実だという事になる。
一応確認しなおしてみたが、彼女は一般論としては「学会の役職をやっても人間的に成長
しない」とは言っていないと思うが、どこで、そのような事を述べているというのだ?

それとも、またまた御得意の妄想ですか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:37 ID:???
↑そういうあんたのほうが罪不快

740 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 14:41 ID:???
いいから、反論・反証してみろよ。(藁

第一、「罪不快」とは何だ?
説明してみ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 14:54 ID:???
汗>申し訳ございません支部青さんへですた
次かと思ったのに~

742 :ツァラツストラの猫:04/08/29 15:01 ID:VYNgxwrW
>737
チミは「木を見て森を見ず」という諺をしっているかニャン。

層化の支配者による信者からの富の収奪と再配分のシステムが、収奪されるだけで再配分されない多数の信者の出現により、ジレンマに立たされているニャン。
そのジレンマを背負わされた地区幹部のアホンダラーどもは、一般信者の目には、人間的に成長しないかのように見えてしまうのだニャン。
地区幹部のバカマヌケぶりは、個々の地区幹部の人格のもんだいではなく、層化の構造的もんだいだニャン。
比較的初期の頃に導入されたと考えられる、仏教とは無関係な共同体的信仰心の導入は、もはや制度疲労を起こしているニャン。
したがって層化の家では、ふつうの家よりも親子や兄弟、夫婦の不和が多発し、また家庭内暴力も多発するニャン。

それへの対策として、層化の支配者どもは、収奪の領域を拡大するために、信者にストーカー行為をやらせたり、り竹岡のような人物にYBB個人情報を盗ませたりしているニャン。
だが先の参院選挙で、もはや領域の拡大=信者数の増大が困難になってきているということが、あきらかにされたニャン。
そうなると層化は、より巨大な収奪の装置=国家権力に寄生し、不公平な再配分のもんだいを解決しようとするニャン。
だから公明党が自民党と連立することは、驚くに値する話ではないし、層化が国家権力を独占しようとすることも、驚くに値しないニャン。


743 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/29 15:06 ID:Pu2G5WqH
>>717
まぁまぁ、落ち着いて、あほな奴はスルーしたほうがいいですよ
構ってほしくて突っかかっているんだから

744 :ツァラツストラの猫:04/08/29 15:16 ID:VYNgxwrW
ヲタさん、チミの役目は星野さんを支援することだニャン。
層化のバカ工作員なんかは、ほっとけニャン。

どうせ次の内閣で、公明党は総務大臣の椅子を要求すると思うニャン。
それくらいの収奪装置を確保しないと、もはや層化のジレンマを解消することができないニャン。
だが、もはや国家権力それ自体が、収奪装置としての機能を喪失しつつあるということを、層化はわかっていないニャン。
次の総選挙前に、層化の没落がはじまるニャン。

しかし層化が没落するのだとしても、不幸な信者の脱会を支援することは、まったく別の意味で必要なことだニャン。
だからヲタさんが、つまらん連中の相手をすることは、もっとつまらんことだニャン。


745 :悪代官 ◆dk3JvCFAXc :04/08/29 16:28 ID:???
クックック・・・

☆星野☆さんは、空手(できれば極真か正道)を始めなされ。
父上と闘えというのではない。セルフディフェンスを身につけろと申しておる。
自分の身は、自分で守るという姿勢がないといかぬぞ。
警察や弁護士、カウンセラーに出来ることにも限界があることを忘れないことじゃ。


746 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 19:04 ID:???
なんで空手、しかも極真か正道なのかよくわからんけど…
どちらも続ければ肉体的にも精神的にも丈夫になっていくのでオススメだね。

月謝が高いけどな。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 19:06 ID:???
>>746
女子部が充実してるからでしょ。たぶん。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 19:36 ID:dd2soy/d
ツァラツストラの猫さんは良いこと言ってるとは思うが、~ニャンという語尾は
読みづらいので辞めて欲しいです。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/29 20:33 ID:jaIZ7fT7
ネコだから仕方がないんだワン。

750 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/29 21:51 ID:???
>>743 Sbさん、>>744 ツァラツストラの猫さん
御心配をおかけいたしました。

>だからヲタさんが、つまらん連中の相手をすることは、もっとつまらんことだニャン。
確かにそのとおりでもありますが、からかっているだけの事でもあります。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 01:18 ID:1zoEAyeb
やっぱさ宗教信じる奴って無駄に考えすぎ
一般人から見る創価学会は
在日チョンが作った金集め宗教でオウム真理教の親分
左翼で従軍慰安婦などの捏造した歴史を押し付けてくるキ○ガイ集団

これが現実ですよ、こんなキモイ集団から1日でも早く抜け出すべき

752 :663の幽霊三世 ◆TBT1F.hwb2 :04/08/30 09:16 ID:???
>>702
>>703
おぉう、お返事ありがとうございまつ(`・ω・´)
もう、いてもたってもいられずに、知り合いに電話で相談したほどです。
創価の三世であることを知られたくなかったので、今まで言えなかったわけですが。
その知り合い(創価とは無関係)も、創価の実態について詳しく知っていました。
その知り合いにはもちろん「辞めたほうがいい」と言われました。

タルポさんの体験談を聞いてかなり不安が解消されました。
もう、この先の人生も創価に縛られて終わるのかと絶望しておりました。
やはり学会の人間は相当しつこいようですな。
しかし、そこを乗り越えることができたとは、タルポさんは強い人でつ。

自分は、独立して自分で生活できる環境が整ってから、
正式な脱会をしようと思います。
どうもありがとうございました。
これからもここを参考にさせていただきまつ。
共に脱会に迷っている人達を手助けしていきましょう(`・ω・´)

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/30 20:18 ID:6WLfykw9
親が学会員なんだけどさ、子供の頃無関係の俺を会合に誘うの迷惑だったよ。
親が信者だからって子供が自動的に入信させられるのっておかしいよねw何か法的根拠でも有る訳?
小学生の時に2~3度強引に連れられて行かれたけど徹底的に自分は学会員じゃないって姿勢を貫いてた。
いつだったか幹部らしい奴が来て、「辞めたいならちゃんと脱会届出さないと駄目だよ」だってw
元々入信した覚えも無いのに脱会届って何よw
創価って馬鹿の集まりじゃんw


754 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/30 22:26 ID:???
>>753さん

創価学会の入信の書類には、記入しませんでしたよね?。

755 :ツァラツストラの猫:04/08/30 23:15 ID:TS8IEXnC
>750
層化の家庭はふつうの家庭よりも親子や兄弟、夫婦の不仲が多発してるし、家庭内暴力も多発しているという僕の推理はまちがいないニャン。
脱会の支援はそういう問題とも直面することになるし、層化幹部にとって一番困ることは、脱会がそういう問題の解決策になっているということだニャン。
もしかしたらヲタさんもタルポさんみたいに昔は層化の信者だったのかもしれないけど、今は問題が昔よりもかなり深刻になっているということも、わかってほしいニャン。
僕には、仏教的なものと非仏教的なものを組み合わせたことによって生じるジレンマが、露出しはじめているように思えるニャン。
それについては、また星野さんのカキコがあったときにするニャン。
さしあたり僕が言いたいのは、脱退の支援も単純作業ではなくなってきているわけだから、
ヲタさんが熱くなってしまってはいけないということだニャン。


756 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/31 01:44 ID:bq24Dw3v
>>711 >☆星野☆さん
今度書き込むときには
トリップをつけたほうがいいですよ
☆星野☆#8桁の適当な文字列
で付きます。
成りすましなどを防止できます


757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 02:11 ID:z0ncN7JQ
>>754
何も書いて無いし、何も書かせて無いですよ。
会合も一切参加して無いけど、選挙の時だけは断ってもしつこく来るんだよあいつら。
小梅伊藤には絶対投票しないから何回来ても迷惑なだけ!


758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:07 ID:W0Gzbw1T
やっぱやめるべか。。。

759 :法正孝直 ◆j3gvf0a2hI :04/08/31 03:16 ID:dg2yJR9t
みんな悩んでるね。



760 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/31 03:20 ID:pZ32Copf
何を。?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 03:55 ID:W0Gzbw1T
創価学会を。。。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:24 ID:???
んだ、やめれ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 04:40 ID:W0Gzbw1T
旦那も子供も親友も(私が折伏した)親も兄弟も
みーんな 学会員だ。
なかなか やめらんねーかもしんねーけど
とりあえず 活動しない事にするだ。。。


764 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/31 15:46 ID:???

脱会した後久しぶりに多宝会のおばあちゃんにバッタリ会った。
元気そうでなにより・・・寂しいって・・どうにもならないから泣けてきた。

766 :平和そうか:04/08/31 22:15 ID:???
星野さん、私も創価学会を脱会しようと思っています。原因は創価仏法研鑽所の
小野不一氏の言葉です。私は小野氏の言動で創価を脱会しようとしました。これは
真剣です!

767 :平和そうか:04/08/31 22:18 ID:???
創価学会がこんなに酷い団体とは思ってはいませんでしたよ。小野氏の
掲示板は私の質問にアクセス禁止中です!ではこのときに創価を止めます!
原因は小野不一だ!ということを本部に言います!

768 :           ↑:04/08/31 22:51 ID:???
この人は「注目されたい」だけですから無視しましょ。

>766スレ違い

ホントに脱会するなら、本尊焼いてうpしな(w
           ↓
【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091741078/

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 10:26 ID:???
平和そうかはネカマじゃなくて中三の女の子だったんだね。
でも痴女も変態のうちに入るかな。

770 :KaL:04/09/01 16:18 ID:ZYJbNm/5
初めまして。以前からこのスレは拝見しておりました。
先日、親と酷く喧嘩しました。
ツァラツストラの猫さんの推理はとりあえず、私の家庭には当てはまってます。
親が一方的に言ってくるだけなので「家庭不和」とまではいきませんが。
家庭不調、ということにしておきます。
「信心しないから同じ間違いを繰り返すんだ」
「信心しないから人間性が低いままなんだ」…以下略。
叱られるときに、必ずと言って良いほど「信心」。
こうして、段々と信心からますます遠ざかっていくのでした♪

本気で脱会したいのですが…まだ高3ということもあり、
ここで親と仲を悪くすると、進学費用も出なくなるのでしばらくは耐えます…。
でも、独立したら、絶対に脱会しようと思います。
このスレは勉強になるので好きです^^

771 :元脱会者:04/09/01 19:37 ID:???
>>666さんへ

マジレスだと思って書きます。
一度しかない人生です。脱会するなら早く。
私は学校を卒業後して、仕事の関係で家を出たときに辞めました。
辞めるときの論争はいまでも覚えていますが、
担当の地区幹部は「あなたたのような強い人間に宗教は必要ない」
と、あきらめたみたいで、その後、なにもありません。

辞めてから人生が狂う訳でもなく、普通に暮らしていますよ。
学会にかかわる時間を他に向けたことが正解でした。

学会も昔は宗教団体らしいところがありました。
いまは「巨大な利権団体」です。
そして、その利益を享受できるのは一部の幹部だけです。

772 :元脱会者:04/09/01 19:42 ID:???
ついでに
宗教に頼らなくとも、親や先祖に感謝し、友人を大切にして。
前向きに明るく生きれば、いくらでも夢はかなうもの。

「あなたの望む未来は、あなた自信の努力によって築かれる」

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/01 19:42 ID:U3AZwLUN
創価学会なんてオウムと同類。

774 :元脱会者:04/09/01 23:38 ID:???
>>666さんへ間違い。>>770さんへでした。(。-人-。) ゴメーン

775 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/02 01:10 ID:???
>>770
親に反発したい年頃なのかも知れないけど
一度、本気で信心してみれば?
結果は必ずあらわれるよ。

>>767 平和そうか
小野ごときの態度で脱会を考えるなんてどうかしてますよ。
あなただって学会の仏法の素晴らしさはわかっているのでしょ?
あなたは体調が悪いということなので、今日から一週間、毎日30分
あなたのためにお題目を送らせていただきます。

776 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/02 01:12 ID:u5M5xD7A
>>770
それなら、信心しなくても同じ間違いを繰り返さないようにがんばれ
信心しなくても、いろんな人と接して人間性を高めろ
がんばれよ

777 :暗黒大元帥閣下・777 ◆UlnAWz85Ws :04/09/02 01:30 ID:???
クックック・・・

大創価が777ゲットである。素晴らしいなあ。クックック・・・

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:36 ID:???
>>775
>あなたのためにお題目を送らせていただきます。

かえって悪化するからやめていただきたい。
人のことより、カルトに身を置いた自分の不遇を考えるべき。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:53 ID:pF491bvN
私は脱会してないけど、最近活動に出てません。
聖教新聞の中の汚い言葉と(信心してる私自身さえ思ってるのに他人なら
なおさらですよね)、束縛されるほど多い会合。
大して活動もしてないのに役職をもらった(これが又報告まとめ等で大変)
それで今回財務の話がきました。はっきり言って我が家にそんな余裕も
ありません。断ったのですが、幹部の人が家に来るって事で。
そう簡単には「いいですよ」って言ってくれないだろうと思う。何かと
功徳だと言って払わせようとするに決まってる。鬱だ~!

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 12:54 ID:???
>>775
「30分」とか「今日から一週間」なんて期限を区切ってはダメポ。
平和そうか氏は、心の病です。
広布の同志のことを思うなら、完治するまで、題目をあげてあげてあげ抜きなさい。

たとえ何年かかろうとも、結果が出るまで毎日唱題し続けてください。
途中で挫けて、勤行をサボることでもあれば、それは退転です。

さあ、今から頑張ってください。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:31 ID:???
>>780
そうやって、押し付けるから嫌になって辞めちゃうんだよな。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 16:35 ID:uxZCJHTH
題目って、三べんだけじゃだめ?



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 18:25 ID:???
>>782
マジレスすると3回じゃトランスを覚えられないだろ。
教団側からすれば、身体的変化を宗教に結び付けてる訳だから
それじゃ困るのよ。

ちなみにゲキョじゃなくてもいいから
アヨハセヨーでもコニャニャチワでもいいからしゃべりやすい言葉を
一定時間くり返せば軽いトランス状態になって
神がおりてきたような気分になる。オタメシあれ。

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 19:55 ID:???
>777アンコク

(´-`).。oO(おまえが自慢できるのトリップとキリ番Getだけだしな・・・)




785 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 21:32 ID:im89JIhD
>>210

釣りじゃないとしたらマジで怖いな・・・((;゚Д゚)ガクガクブルブル

786 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/09/02 22:20 ID:???
>>783
さらにマジレスするけど
トランス状態なんて魔境だから、無視したほうがいいよ
只の脳の作用
それをさも崇高なことのように取り扱う団体ってry

787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/02 23:42 ID:gaqPd9yb
気が弱いからカルトなんかに付け込まれるんだよw


789 :ツァラツストラの猫:04/09/03 16:37 ID:i4VXSpJV
>770
今は我慢だニャン。
経済的に自立してから脱会すればいいニャン。

ところでチミは「東京ゴッドファーザーズ」というアニメ映画を見たことがあるかニャン?
いい映画だニャン。
僕が見たところでは、背景にキュルケゴールの哲学があるニャン。
赤ん坊を抱いてビルから飛び降りようとする女の人に、ホームレスの女の子が言った言葉が、まさにキュルケゴールだニャン。


790 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

791 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/03 22:41 ID:???
空家会長もいってたけど
結局、裏切って脱会する香具師って頭の中がおまんこの
ことばかりの下品な香具師なんだよねぇ。

792 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/03 22:42 ID:dveykpKh
>>791
アンタが言うと信憑性がなくなるんだよ。(藁)

793 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/09/03 22:45 ID:???
>>792
秋や会長の裏切り者についての発言の中で同趣旨のものがあったじゃん。

794 :プ:04/09/03 22:49 ID:???
>>792
あんたが言うと妄想にしか思えませんが、何か?(爆ホモ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:52 ID:???
くびらィ死ね

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:54 ID:???
>>791
>空家会長もいってたけど
空家会長が何を言っていたのですか?

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/09/03 22:56 ID:???
本日付けの聖教新聞の秋谷会長の指導より

威張った幹部・傲慢な幹部
①人を大声で怒鳴る。すぐに怒る自分の感情を自己抑制できない
②我慢できない。すぐに切れてしまう。人格として幼稚である
③人の意見が聞けない。”うるさい”といわないまでも面倒くさそうな
 顔をする。すぐ反論して自分の意見を通してしまう。
 「話し合い」ができない。


裏切り者の共通点
①勤行をしない。学会活動をバカにして活動しない
②欲が深く金に汚い。身分不相応に贅沢をする。金のありそうな
 取り巻きをあつめ、飲み食い代を払わせる。
③朝に弱く、生活が乱れ、女性関係がだらしない。
④どこで何をやっているのかわからない。時々行方不明になる。
⑤見栄っ張りで、格好をつけ、自分は特別な人間であると思わせる
⑥傲慢で誰のいうことも聞かず、影で幹部の批判をする


798 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/09/03 23:01 ID:CeLmPw9r
>>793
だからこそ同じ事言ったら同レベルになっちゃうよ。

799 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/09/03 23:09 ID:???
裏切り者の共通点
①勤行をしない。学会活動をバカにして活動しない
②欲が深く金に汚い。身分不相応に贅沢をする。金のありそうな
 取り巻きをあつめ、飲み食い代を払わせる。
③朝に弱く、生活が乱れ、女性関係がだらしない。
④どこで何をやっているのかわからない。時々行方不明になる。
⑤見栄っ張りで、格好をつけ、自分は特別な人間であると思わせる
⑥傲慢で誰のいうことも聞かず、影で幹部の批判をする


創価学会を脱会した人は、創価学会と関係ないのに
何で、そんな事言ってんだろうね?。

800 :796:04/09/03 23:15 ID:???
>>797
ありがとうございました。

5/5はこちら
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