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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」 過去ログ 3/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1087988728/

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401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 10:01 ID:???
>>396
ひとつ聞いて良いかい?
あんたは、何でアンチになった?

402 :ツァラツストラの猫 :04/08/05 11:38 ID:MCJ2Cbfm
>399
脱会者さんだったんですかニャン。
ふつうの人は、たいがい、しつこい勧誘のほうを嫌ってますニャン。

>401
僕の場合、竹岡がやった事件からだニャン。
YBBをかばうつもりはなかったけど、YBBのユーザだったからニャン。


403 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/05 22:03 ID:???
>402

竹岡氏は、不起訴になったみたいだから
「やった」と言うのはちょっとまずいんじゃないかと・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 22:07 ID:z1FfQgUN
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現在販売中の週刊ダイヤモンド

405 :skg:04/08/05 23:43 ID:MjUzzQJg
あああああ

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:45 ID:MobeWUIy
私も脱会したい者の一人だが、(19歳)癌が治ったとかよく言うけど思い込みじゃないの?


407 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:51 ID:/bO/ki/7
>>406
気持ちがポジティブになり続けると身体が良くなるという話は聞いた事がある。
末期癌の宣告を受けてから、残りの人生を楽しく過ごそうと決めた老人が、
毎日笑って過ごすようにしたら徐々に体調が良くなって
ついにある日癌細胞が身体から消えてしまった…とか。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:52 ID:???
>>406
本人が「治る」と思いこむことや、周囲の励ましによる安堵感、「負けないぞ」という適度な
緊迫感は免疫機能に有効、これにより快復力は増加するらしい。だから同様の精神状態になれば効果は同じ
宗教であれ、カウンセリングであれ、家族友人からの励ましであれ、皆同じ

「創価限定」で明確に治癒するのであれば、あれだけのドクター部の医師がいる訳だから
論文が出てもおかしくはない。出せないのは上記の精神面での効果しか
確認できない故と私は思う

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:54 ID:MobeWUIy
と、いうような事をいってウザイ学会員を追い返したいのだが・・・・

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 02:57 ID:???
>>403
>竹岡氏は、不起訴

たしかにそうですが、契約している取引先の情報漏洩を知って居ながら
通報を怠ったのでは?恐喝実行に参加していないというだけでしょう
YBB側は背任とかで告訴しないのでしょうかね?

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 03:05 ID:???
>>403
竹岡は起訴猶予じゃなかったっけ。

起訴猶予とは、聖教の論調を借りれば、

「起訴すれば有罪になるが諸々の事情で起訴しないだけで
決して無罪というわけではない」

という事だそうです。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 03:28 ID:???
>>402
・・・えーと・・・直接、学会員に会った事は無いんでしょうか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:01 ID:???
私がアンチになった切っ掛けはある投票日早朝のビラ巻き。
それまで釈然としないことが多くて幹部と遣り合っても
納得することはなかったけど、あの一件ですべて解決。
その後、本気で疑ってあれこれ調査してみると、
小説人間革命はゴーストライターによるもの、内容も作り物。
若き日の日記も然り。
池田大作も偽名、本名池田太作、奥さんは池田かね。
会員数821万世帯も新聞購読数からみて計算が合わない。
日寛の本尊も本物を一部改ざんした縮小コピー。
(あの文字どうやっても筆じゃかけないよね!)
正宗教義は一見日興上人を立ててるようだが、実は大石寺の
都合の良いように作られたもの、学会の歴史が戸田会長を持ち上げて、
池田さんの都合が良いよう出来上がっているのとよく似てる。
釈迦が三千年前に生まれた説も近年の調査ではウソ、
日蓮が上行菩薩の再誕というのは時系列からみて合わない。

【結論】ウソで作られた創価学会の活動は実のところ虚像の姿。
    同志の励ましで毎日楽しく活発に動いているが、
    個人の栄光は何年やっても虹を追っているようなもの。
    それでも疑わず信じる者は元気でいられる。
    宗教団体とはそういうものだ。



415 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/06 04:09 ID:Tdf3RWu1
>>414
あ~た学会員を騙ってない!?

日蓮宗の私から見てもちょとおかしい内容なんだけど。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 04:22 ID:???
>>415
いたた・・・。日蓮宗はお前なんか関係ないってよ。

417 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/06 04:28 ID:Tdf3RWu1
何が痛いだ。

おまえのガセネタにはもう飽き飽きだ。しかしたいした情報網だな。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 07:31 ID:???
なぜ、猫さんはこんなに
うるさくいろいろと言われるのだろう?
学会の問題を理解していないだの・・・
学会員に会ったことは無いのでしょうか?だの
(会ったことがないようなに見えるのだろうか)
少なくても私は猫さんと話してたことが、
この板で一番よかったことなんだけど・・・
今、ここにいるアドバイスする人たちとは
ちょっと違った目線でみているからかな。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 08:58 ID:???
(桜井よしこ『週刊新潮』031120抜粋)

 「池田大作さんが日本の天皇になるということですね」
 今回の選挙結果をみてこう語るのは、サム・ジェームソン氏である。氏は長年米紙『ロサンゼルス・タイムズ』の東京支局長を務めた知日派のベテラン記者だ。現在は読売調査研究本部の研究員でもある。(中略)
http://members.at.infoseek.co.jp/netplane/soka-sikisya.html

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 11:30 ID:???
>>418
どこがどう、「違った目線」だと思う?

421 :303:04/08/06 12:54 ID:Ye1w8bLI
>>猫さん
みっともないようですが、今や親も私が層化を続けていく気がないことは理解しているし
それは脱会しているのと同じだと思ってます。
結局信仰なんてものは、本人がすることだし、名簿とかそういうのは関係ないと思います。

>>323
幽霊達がまとまってなにもしないのは、親の手前があるからです。それをしてしまったら、幽霊である意味が全くありません。
それに私は信仰は個人の自由だと思っているので、とやかく言うことではないのではと思っています。宗教は心理的に有効でもあると言う点は否定できませんので、私は勧誘や政治関与を親に否定することはしても、信仰を否定するつもりはありません。

>>349
そのとおりです。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 14:02 ID:Qkk7AJt+
活動辞めて数年経ちます。
幸いここの地区の人はしつこく来ないので助かってます。
実質脱会しているも同様なのですが、名簿に名前が残っている限り
学会員なので、このたび正式に脱会しようと思います。

やっぱり内容証明じゃなければダメなのかな。
金ない。
普通郵便で出した場合はスルーされる可能性大ってことですよね?
切羽詰まった状況ではないので、急いではいません。
届を出した後、ちゃんと手続きの処理がされたかはわかるものなのですか?
自分で確認するしかないのでしょうか?

423 :3世:04/08/06 15:19 ID:Ye1w8bLI
>>422
支部長とかそういう人に頼んで上に確認してもらうしか無いんでないですか?
余計な波を立てて、めんどくさそうだけど。
手紙に一応脱会手続き完了の知らせをもらえるように一応書いてみたらどうでしょうか?

424 :ツァラツストラの猫 :04/08/06 15:25 ID:IKTTG5Wa
>418
ありがとさんだニャン。
竹岡のときに、僕やタロが層化本部にだいぶたくさんゴルァ電話をかけて、他のいろんな人もたくさんゴルァ電話をかけたニャン。
それからというもの、層化本部はゴルァ電話の嵐におびえているのではないかニャン。
どうも、層化の幹部連中は、いろんな人が層化本部にゴルァ電話をかけるようになってしまったのは僕のせいだと思っているようなんだニャン。
僕に攻撃的なのは、たいがい、層化の幹部連中のように思うニャン。
ふつうの層化の信者はそうでもないみたいだがニャン。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/06 16:02 ID:Qkk7AJt+
>>423さま

レスありがとうございます。
連絡が欲しいと付け加えてみます。
もう長いこと活動してないので、かえって除籍した方が
地区の方々にもいいかな・・・と思ってます。
元ダンナが以前、ここにいる幹部の娘(元女子部幹部)と不倫したことがあるので
その幹部はたぶん万々歳だろーなぁ~

426 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

427 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/07 10:54 ID:???
>422
>金ない。

手書き+配達証明+内容証明=1220円+用紙代
電子内容証明サービス(配達証明+内容証明)=1475円
どっちにしても、1500円ぐらいは必要かなー?高すぎ?

>届を出した後、ちゃんと手続きの処理がされたかはわかるものなのですか?

届けを出した後は、本部から地区へ「脱会届が届いた」ということが連絡されるようです。
それに基づいて、学会員が確認しに訪ねてくることもあります。
(私の所にはきました。他1名そゆ報告あり)

>自分で確認するしかないのでしょうか?

自分で確認する方法ってちょっと知らないのですよ。地区の幹部に聞くしかないのかな?
インターネットのどっかのHPで(うろ覚え)本部に名簿を確認しに行った
猛者の話を聞いたことがありますが、見れたって話だったような。

出した後、わりとすぐ(数日)で地区に連絡が来るみたいですから
ちょっと間を置いて、連絡がなかったら、役職に確認するのはいかがですか?
なるべく上の人に聞かないとダメかもしれないけど。

今現在、誰も訪ねてこないのなら、控えを保存しておいて、誰か誘いに来たら
「脱会届」と「配達証明(創価学会に届けた証明)」を見せるってのは如何でしょうか。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 11:19 ID:???
脱会が、自分で簡単に確認できないとは変な組織ですね。
いまどき、どんなに小さな組織でもパソコン上で人の管理を行って
いて、各支店の端末で即座に確認できるはずです。
意図的に、脱会できない構造を作っているのでしょうね。

429 :学会を退会した三世:04/08/07 11:26 ID:9RNPjjS0
>>422
私は内容証明知らずに、フツーの便箋に名前、住所、脱会する旨、名簿の削除依頼を書いてハンコを押し、コピーしてから配達証明で出しました。
800円前後じゃなかったかな?
1,2週間してから、名簿から名前が削除される時期について、地区の学会員から電話連絡が来ました。

430 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/07 12:00 ID:???
>418
>学会の問題を理解していないだの・・・
>学会員に会ったことは無いのでしょうか?だの

私の感想みたいになりますが・・・
猫さんは、創価学会から脱会させたい人なのだと思います。
「自由になる意思を持って」とか創価学会や公明党の矛盾点について話して
脱会を思い立つように、と勧めるようなレスをしてます。

ところがここに集まってる人は既にそういう矛盾点や自由への意思を既に持っていて
後は人間関係の絡みや、実際の脱会の手順などがネックで脱会できない
という人達が多いのではないかと思います。

そこで、ちょっとしたズレみたいなのが出てきてるんじゃないかなー

431 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/07 12:09 ID:???
>412
すいません「処分保留」みたいです。

>http://www.asahi.com/special/yahoobb/TKY200403160311.html
(2004年3月16日/朝日)
>同容疑で逮捕されたコンサルタント会社の竹岡誠治社長(55)については処分保留のまま釈放した。

432 :422です:04/08/07 12:12 ID:gAhMweqT
>>427>>429さま
ご丁寧なレス、どうもありがとうございます。
昨日書類を書いたので、早めに郵送しようと思います。





433 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/07 12:16 ID:???
>432

お疲れ様です~ 
こういうのは体力的にはそうでもないんですが
精神的に疲れますよね・・・
マイペースで進めてくださいませ。

つ旦 お茶どんぞ~

434 :前スレ148:04/08/07 12:27 ID:???
今日、内容証明郵便で、脱会届を出してきました。
このスレのおかげで、脱会する決心がつきました。
本当にありがとうございました。

435 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/07 13:24 ID:???
>434

暑い中お疲れ様でした。
こちらも つ旦 お茶どんぞ~

落ち着いたら後日談でも、語りに来てくださいませ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 13:27 ID:CRRun2ci
なぜ選挙のとき電話かけてくるの?正直ウザイです。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 13:30 ID:???
>436 ここ池
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50



438 :ツァラツストラの猫:04/08/07 13:37 ID:64jA14dD
>430
そうかもしれないですニャン。
ここは脱会事務所なのかもしれないですニャン。
事務のお仕事の邪魔にならないようにしますニャン。


439 :脱会したつもり:04/08/07 13:53 ID:???
ここ読んで不安になったきた。
昔、脱会したんだが、事務手続きをきちんとやっていないかも。
ひょっとして、名簿にはまだ名前が残っているんだろうか。

最近、学会員らしき人から電話が来たって、
つれあいが言っていたし。

あいまいな脱会はやめましょう。(自分で言うな)

440 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

441 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/07 19:47 ID:???
なんて下品なんだ。そうまでして脱会を妨害したいのか?

443 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/07 19:54 ID:???
削除人の人たちが、荒らしが酷いので
なにかするみたいですね。

444 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/07 20:20 ID:???
>438
邪魔ってことは無いと思いますよ。
元に猫さんの発言が一番よかったって人もいる訳ですし(^^)

文字だけですから中々伝わりにくい部分があるかと思います。
私も知らないことがたくさんありますです。これからもどぞよろしくー

445 :ツァラツストラの猫:04/08/07 22:56 ID:64jA14dD
>444
僕はタルポさんやヲタさんのように地道に脱会支援してないからニャン。
地道な脱会支援の邪魔はしたくはないニャン。

層化の問題は、究極的には、ファシズムの問題になると思うニャン。
ファシズムは、すぐに独裁が問題になるけど、ファシズムの目的は、「世界をひとつの国家にまとめる」というところにあるニャン。
ファシストは、世界をひとつの国家にまとめれば戦争もなくなるといった、甘いことも言うニャン。
そのために単一国家での独裁は必要悪だかと言って、うまく国民をダマしてしまう場合があるニャン。
層化の目的が「世界の信仰をひとつにまとめる」というところにあるとしたら、
当然、日本の信仰をひとつにまとめることも、必要悪だとかいって、国民をダマそうとするだろニャン。
「世界平和のために信仰をひとつにまとめないといけない」とかいって、「そのために、まず日本の信仰をひとつにまとめよう」とか言い出すだろニャン。
僕は、そういう層化は危険だと思うニャン。たんにカルトと言うだけではすまない恐ろしさがあるニャン。


446 :名無しさん@そうだ靖国へ行こう:04/08/08 06:03 ID:???
みんな、靖国神社に参拝しよう。

へんな法案を押しつける公明に一泡ふかせよう!



447 :ちゅらさん:04/08/08 06:17 ID:2xYwbS/5
いつ日蓮大聖人がイラク人を殺せと教えたよ!

448 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/08 10:34 ID:???
>443 そうなの?そうだと嬉しいなぁ

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:01 ID:???
ここをみてて思うんですけど、よくもまぁこれだけ創価学会を誹謗中傷する人が
いるもんだなぁと思いました。
あなた方は、学会になにかされたんですか?
洗脳?
いったいどのような根拠からそのような事を書いてるのですか?
基地外?
それは、あなた達でしょう。
私は生まれてからずっと信者ですけど、べつに信心を強要されたことはありません。
また誰かに信心を押し付けた事はありません。
また、寄付金などを強要されたこともありません。
なにがカルトですか。
カルトなのはあなた達じゃないのですか。
ここをみていたら嘆かわしくなってきました。
それから言わせてもらいたいのは、そんなに宗教を信じるものが気持ち悪いのですか?
あなた達は宗教を信じていないのですか?
信じていないのなら、両親の葬儀も無宗教で挙げるのでしょうね。
クリスマスも祝わないのでしょうね。
正月に神社やお寺には行かないのでしょうね。
盆とかもしないのでしょうね。
もしこれらをしてるとしたら、それこそ言ってる事と、やってる事が違うんじゃないですか?
あなた達みたいな無知な人間が多く居たからこそ、太平洋戦争がおこったんじゃないですか。
いまだに三国人などとほざいてるんじゃないですか。
ここをきてると救い様のない日本人ばかりいるもんだと思いました。




450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:18 ID:???
>>449
>あなた達みたいな無知な人間が多く居たからこそ、太平洋戦争がおこったんじゃないですか。
ええ無知ですよ。
世界史の教科書も読みましたし(マクニールの世界史他)、日本史の教科書も読みましたよ。
無論、法学(六法)も勉強しましたし、医学も、天文学も、物理学も勉強した無知ですが?
何か?




451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:22 ID:???
【・∀・】ジサクジエン自演の馬鹿か?
コピペにマジレス初心者かもね?
    ↓こちらがお似合いですよ
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50
まさか、スレ荒らしですか・・・あっ図星ですか、そうですか。

452 :ツァラツストラの猫 :04/08/08 13:36 ID:EZ6IoOw4
>449
おまえたち層化の信者は、いつも「闘う、闘う」と言っているが、いったい誰と闘おうとしているのかニャン。
ファシストが「戦争をなくして平和な世界をつくるために戦争をする」といって世界大戦を引き起こしたように、
おまえたち層化は「信仰間の争いをなくして平和な社会をつくるために闘う」とかいって、
社会を層化一色で染めようとして、他のいろんな宗教団体や無信仰の人たちに闘いをしかけているのではないかニャン。
そのようなおまえたち層化を糾弾することは、正義だニャン。
層化は、悪者なのだニャン。

だいたい、おまえたち層化は、信仰の自由を認めていないニャン。
他の信仰を認めないで層化だけが信仰だというのは、信仰の自由がないのと同じだニャン。
おまえたち層化は、僕のような無信仰者も「無信仰を信仰している」と決めつけ、しつこく勧誘するニャン。
おまえたち層化は、憲法違反をしているのだニャン。
さっさと層化を解散しろニャン。


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:43 ID:???
>>452
449はコピペ

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 13:45 ID:???
なんかさー無信仰も信仰だっていうのは
健康も病気の一種だっていうのと変わらないよね。
創価に期待することは、資産をすべて恵まれない人々に寄付して解散すること
だけなんだよね。こんな簡単で名誉なことはないよ。創価学会の資産をすべて
寄付したら大勢の命が救われるだろう。ノーベル平和賞あげてもいいかも。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 17:48 ID:???
>>449
俺だって創価を批判する理由はちゃんとあるんだよ。
その代表は「他宗教への中傷」。俺は別に何の宗教も
入っていない。でもな見てて凄い不快!良い宗教と悪い
宗教の見分け方は「他宗教を決して批判しないこと」なの。
お前らがやってるのはオウム(現アーレフ)とかイスラム教過激派
と同じなの。わかる?自分達が罵倒されたって馬鹿騒ぎしてないで
まず他宗教への批判や罵倒を止めてその信者達に謝罪しろよ。
だいたい少し馬鹿にされたくらいで蜂の巣つっついたみたいに
わめきちらすな。


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 18:20 ID:???
創価学会についてまったくしらないアンチ多すぎです
かんがえもせずに、聞いたこと鵜呑みにして
学会を批判ですか?あなたたちのような人は
会社でも人の悪口ばかり言うんでしょうね。
早くその性格を直したほうがいいですよ
くるしむのはあなたたちですから。
しかし、学会に入れば救えるかもしれません
根っこから価値観がかわりますよ

457 :元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/08 18:36 ID:???
しつこいヤツだな。
粘着学会員してると、他の学会員からも嫌われるぞ。

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 18:50 ID:???
>>456
は縦読みだよ

459 :ツァラツストラの猫:04/08/08 18:53 ID:EZ6IoOw4
>456
何か価値観がかわるだニャン。
ちゃんちゃらおかしいのだニャン。
おまえたちの価値観がデタラメなだけではないかニャン。

おまえたちの価値観は、
「信仰がたくさんあるから争いが起こる」
「信仰がひとつになれば争いは起きない」
「平和のために信仰を層化だけにしよう」
というものではないかニャン。

信仰がたくさんあるから争いが起きるのなら、
信仰を全部なくしてしまえばよいではないかニャン。
ところがおまえたち層化は、無信仰も信仰のひとつと決めつけているニャン。
それで「闘う、闘う」と、相手も定めないでほざいているニャン。
そんなデタラメな価値観がどこにあるかニャン。
狂った頭を直して出直せニャン。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 19:09 ID:???
>>456










ご苦労。



461 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/08 19:55 ID:???
>457
えー!犬作さんって元学会員だったんだ。
(だからどうだって言う訳じゃないけど)

元ってことはやめちゃったの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:12 ID:VcR617A9
なんでもいいから、
投票に干渉してくるのだけはやめてくれ。

何でおれが層化党に何ぞ、入れんなならんのだ。
選挙の時だけ友達ぶるのもやめろ。

463 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

464 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

465 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/08 20:42 ID:???
>462
こちらへどうぞー

>>学会員からの選挙のお願いの断り方
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067327499/l50


466 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 20:51 ID:???
「ちくわ」の正体は 





        「タ ル ボ」



    



                                らしい

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/08 23:10 ID:???


469 :元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/08 23:38 ID:???
>>456
立て読みだったのね。スマン。


>>461 タルポさん
数年前に、活動が嫌になって辞めました。

470 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/08 23:45 ID:???
>>467の正体は、『妄想家』ですか?

471 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/09 07:08 ID:s7UZBk8/

哲学は重要です。
しかしそれは、信仰という基礎があってこそ、完成に向うと思います。
解き明かしです。

科学者の追及するものの答えは・・・既に出ている。
となります。

哲学には素直さが必要。
大人の大人の子供。

http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

ご苦労様です。

473 :ツァラツストラの猫:04/08/09 12:58 ID:TQxy24Gy
>472
チミはバカだニャン。
信仰は哲学の基礎ではないニャン。
哲学とは別のものだニャン。


474 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

475 :元某支部の学会員だった、池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/10 00:54 ID:???
どうやら運営側が、荒らしに対して動くみたいですね。

削除人を怒らせると怖い((((((;゚Д゚))))))ガクガクブルブル

476 :むきょ:04/08/10 10:04 ID:k4Fyz4fE
昨日も勧誘にあったよ。
でもさ、宗教って、結局は、人間が作ったものじゃんね。
拝んだり祈ったりする人以外は救えないような了見の狭い
仏さんも神さんも私は求めないけど。
そんな気持ちなので、お断りしたら、
『サークル活動でお友達が増えるのと同じと思って』ですって…
ええ加減にせえよ!



477 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

478 :トリップ ◆xZJxX8ZGsA :04/08/11 00:07 ID:+7quAe98
>>477

心配スンナ。
お前の方が多分程度が低いから。

479 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

480 :ヨヴァ ◆P0IfHjzAm. :04/08/11 01:02 ID:Pc9JG1Us
>>472
信仰は哲学を金にする方法、教団を作ってドグマ化するから、
哲学が発展しなくなると言う点では哲学の敵みたいなもんだよ。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 01:19 ID:???
みなさん初めまして。

だれにも内緒で引越しをしたはずなのに、
引越し後2ヶ月して学会員が家に訪ねてきました。

前に住んでいた市の隣ということもあって、何処かで姿を見られた可能性もありますが、
一体どうやって引っ越し先を調べたのでしょうか。


それからも足しげく訪ねてきます。
どうやって引越し先を調べたか尋ねても、「カードが回ってきた」
としか言わず、しつこく聞いても濁すだけです。

やはりこのスレを参考に正式に脱会手続きをとらないといけなのでしょうか?
親が入会していただけで、自分は入会したつもりはないのに、、、


案の定参院選の投票に連れ出そうとする始末。
もうなんといいますか、

Uzeeeeeeeeeeeeeeeeee!!

の一言に集約されると思います。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 02:43 ID:???
>>481
>親が入会していただけで、

だったらすぐにバレるよ。
あなたの統監カードには実家の住所や電話番号も載ってるからね。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 10:10 ID:1WPSHI6P
>>481
親に内緒で引っ越すか、脱会しない限り、名前と住所の書かれたカードが新居へ回ってきますよ。




484 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

485 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

486 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 19:06 ID:???
>>483
それがどうしたの、もしかして脅迫ですか?

488 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:35 ID:1WPSHI6P
>>487
いや、脅迫ではなくて、事実だから。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/11 22:48 ID:???
>489
| ´_ゝ`)ノ  恐怖新聞みたいに“新居”にカードが回ってくるのか

俺んちにも回って来てもらいたいものだ、回って来れるもんならナ(プッ

491 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

492 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/11 23:56 ID:???
>>491 偽ヲタ殿
こちらも、“本尊焼いてうp”スレと同じような内容ですねぇ。
よほど、暇な工作員さんなんでしょうね。


493 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

494 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

495 :まともれす:04/08/14 10:28 ID:iH9irq1Q
脱会活動-1
長くなりますので2回に分けます。
脱会内容書くと言ってからかなり経ちますが
仕事が落ち着いたので書きます。
とりあえず脱会活動から書きましょうか。
脱会活動を決めてからが自分との戦いで、
脱会活動に気を抜けば一生が壊れる覚悟でした
皆さんが書いているように脱会届けだけでは脱会できないのでは
ないかと思い、今後も一切選挙等で訪問されるのを防ぐため、
直接地元の幹部と話し合いをする事を決意しました。
下っ端男子部に退会意思を伝えれば、「男子部長と話をしてやめれる」
と言うので、ファミレスで2時間ほど退会理由質問と、
地獄行き話を永遠聞かされる状態。
これでも幼少からの刷り込みでかなり
地獄行きにはビビリながらも退会意思を伝えたら、
今度は地元の地区部長(かな?)と話をしないと脱会できないと言われました。
精神的にも疲労してましたが今後の人生の為と思い、
もう一度地区部長と自宅で3時間ほど話し合い。
相手を説得させて見事脱会。おそらく名前は消えていませんが・・・
手を出せない幽霊部員と言う事になってると思います。 (つづく)

496 :まともれす:04/08/14 10:29 ID:iH9irq1Q
脱会活動-2
事後報告でバリの母親に通告。散々活動してた頃の話とかしてきたが
私自身どれほどの苦痛を受けて我慢してきたのか伝えて3年ほど
音信不通にしたら最近になって一言も学会話は出さなくなりました。
脱会当初にも書きましたが、脱会してから自分に何も残っていなかった
虚しさは忘れられません。しかしそれから良い友達にも恵まれ、
おかげさまで今では平穏な暮らしをしており、
自分の人生がこんなに良い物だとは思いませんでした。
自分を取り戻し、空の青さや空気の違いが感じられ最高の日々を
送っています。脱会したい人頑張ってください。
私の方法は直進的であまりお勧めはできませんが、
個々にあった脱会方法で頑張ってください自分の人生です。
この問題は心の優しい人こそ本当に悩む問題なので許せない。
普通私みたいに家族との係わり合いを代価として自分の人生を
手に入れようと踏み出せる人は中々いないでしょう。
最終的には実家帰れる状態にはなりましたが・・・・自宅の周りは敵だらけ。
信教の自由って何なのでしょうね?
何か質問があればお答えします。  
(長くなってすみませんでした)

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 10:57 ID:???
>>496
乙&おめ!これからの人生を今までの分以上に謳歌なさってください

498 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 11:21 ID:???
層 化 や め ま す か 、 人 間 や め ま す か ?

500 :あぼーん:あぼーん
あぼーん



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 14:37 ID:???
私は親が学会員なので、私自身も学会員にさせられてました。
創価学会に対して嫌悪感は抱いてないのですが、学会にいることは私の意思では
無いので、ずっと辞めたいと思っていました。

中学生になってから会合に参加したことはありません。


大学に入ってから、家には青年部(学生部?)の方々が頻繁に訪れるようになり、
さらには同じ大学の学会員(他人)から携帯に電話がかかってくるようになりました。
いったいどこで私が創価学会員であることや、携帯の番号を調べたのかわかりませんが・・・。
もうすぐ20歳になるので選挙も恐いです。

そういうこともあり、すぐ辞めたいと思ったのですが、親はやんわりと私の脱会を拒否。
どこかのサイトで見たのですが、脱会したあと、学会員から執拗にひどい嫌がらせ等
の行為があると知りました。
このスレの方々にはあまりいないようですが本当なのでしょうか?
他にも多々ある、創価学会の悪いうわさの真偽についても知りたいのですが・・。

長々とすいません。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/14 15:06 ID:???
>>501
おそらく正式に学会員さんとしての登録がなされていれば
引っ越した先や、入った寮やアパートの地域の組織に個人情報が書かれたカードが回ります
組織としては親御さんに聞いて回す場合が多いのであなたの場合も、その地域の学生部に
回っているのでしょうね。親御さんの立場を考えれば、脱会拒否は当たり前ですし
仮に脱会すれば親御さんは組織内で肩身の狭い思いをすることになるかもしれません
まあ実害がないのなら、寝ていればいいんじゃないですか?
結婚等で問題が生じたり、親御さんの他界を機に脱会するケースが波風立たなくて
いいですよ
(寝ている=一切活動や会合、選挙に参加しない状態)

503 :501さんよ!:04/08/14 15:21 ID:???
組織に金を出さない !
公明党に投票しない!
折伏しない!
会合にも参加しない!
学会員からの誘いは全部蹴る!
拝まない!
この原則を守れば、無理に脱会することもない。
ってかすでに脱会しているようなもの。形の上でも脱会するのは
独立してからがいいと思われ。

504 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

505 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

506 :あぼーん:あぼーん
あぼーん



507 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/08/14 18:54 ID:???
君等ふざけたカキコは止めよう。そのために創価に悪影響が出るからだ。
いったい何故そうしているのか、その理由はわかる。君等は反創価の宗
教団体、または政治団体の人間だからだ。まあお盆休みはゆっくりと取ろ
うな。お互いに世界平和を願うのならばな。
このスレの嫌らしいカキコは普通じゃないよ!

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 10:44 ID:???
電力側が記者会見で刑事事件になるかもしれないから裁判のために情報を規制すると言ったら、記者から怒声で「反省してんのかよ」とかいったやりとりが放送されてた。
電力の方持つわけではないけど、記者の態度に何様のつもりなんだろうか、と言った印象を受けた。
こういう会見は加害企業は何も言えないから記者側からの一方的なつるし上げになる傾向がある。
私が問題にしてるのはこの記者会見での記者の態度の悪さのみ。あとの電力の対応とかには関心がない。



509 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/15 10:53 ID:???
>507
>そのために創価に悪影響が出るからだ

信心しててても心が揺らぎますか?(笑)
信心してたら「勝利」「人間革命」「魔に勝つ」とか
できるんじゃなかったでしたっけ?

2ちゃんねるのカキコは「便所のらくがき」と
悪口を言う人もいますが・・・
創価学会の信心は便所のらくがきに負けるんですか?(笑)

その程度のものなら、いずれ淘汰されるものでしょうから
悪影響出るとしても、それは必然なのではないでしょうか。

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 13:21 ID:qfCfrvA8
>便所のらくがき

未だにそんな事言ってる人がいるのか…

511 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/15 16:13 ID:???
>495-496
まともレスさん、こんにちはー

>下っ端男子部に退会意思を伝えれば、「男子部長と話をしてやめれる」と言うので(略)
>今度は地元の地区部長(かな?)と話をしないと脱会できないと言われました。

たらい回しは、まともレスさんの所もあるようですね。これでは「『たらい回しするように』
というマニュアルがあるのでは」と言われても仕方が無いと思います。

>3年ほど音信不通にしたら最近になって一言も学会話は出さなくなりました

これは、お母様の中で学会への忠誠心(?)より、子供(まともれすさん)への
愛情の方が優ったと言う事でしょうね。

>しかしそれから良い友達にも恵まれ、 おかげさまで今では平穏な暮らしをしており、
>自分の人生がこんなに良い物だとは思いませんでした。
>自分を取り戻し、空の青さや空気の違いが感じられ最高の日々を送っています。

私もそうでしたし、今まで何人もの方が言われてますが、
自分が自由だと感じるのはとても気持ちがいいものですね。

脱会はしたいけれど、トラブルが怖いので実際には行動していないという人には
実際に行動された人のお話は大変貴重な経験談になると思います。
ありがとうございました。

512 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/15 16:16 ID:???
まともれすさんのお話を聞いて、ふとあるフラッシュを思い出しました。

以前、2ちゃんで紹介されて有名になったらしいんですが
「上原少尉」と言う人の書き残した文章のフラッシュです。
ISDN以下の人には重いと思うので全部DLされてから再生しなおしてください

>>http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Studio/1715/syokan.html

再生されなかったら、画面の真ん中を「右クリック-再生」で。

513 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/15 16:38 ID:???
>501
>いったいどこで私が創価学会員であることや、
>携帯の番号を調べたのかわかりませんが・・・。

学会員であることは、名簿が有るようなのでそれでわかるのだと思います。
私も20歳を過ぎてから、同じ高校だった人から選挙のお願いの電話が来るようになりましたが
その人は「あなたも学会員だったなんて知らなかった。名簿を見てたら名前があってビックリした」
みたいな事を言ってました。

携帯の番号ですが、親御さんや友達から地元の学会員さんに、伝わったってことは無いですか?

>どこかのサイトで見たのですが、脱会したあと、
>学会員から執拗にひどい嫌がらせ等の行為があると知りました。

私は1年以上このスレに常駐してますが、今の所、脱会を申し出て
のらりくらりと話をかわされたり、説得話ばかりして脱会を受け入れて貰えない
と言う話は聞きますが、脱会をした後嫌がらせを受けたと言う話は聞きません。

脱会したのに、訪問されると言う人はありましたが、それは、脱会が無かったかのように
振舞われると言うだけで、いやがらせはされた訳では無いようです。
あなたの場合「幽霊会員の脱会」ということになりますから、いやがらせが発生する可能性は
少ないと思います。(100%無いと言う保証はできませんが・・・)

脱会方法自体については、ここのスレの>1-2を読んでみてください。

>他にも多々ある、創価学会の悪いうわさの真偽についても知りたいのですが・・。

個別には、ここで聞くといいかも。ここの板は人が少ないですから返事が来るまで
数日掛かると思ってください。

>>★創価学会・初心者質問スレ Part4★
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 16:50 ID:???
一応、認可された団体ですからね
法を守らないと継続できなるのを知っている
オウムのように連れ去って道場に監禁するようなことはしないと思う。
やって問題視されたら個人のせいにして切り捨てるだけ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:17 ID:???
韓国はよく「歴史を知れ」と言うが本当に歴史を知っているのか?
例えば明治維新の時、朝鮮に国交を求めたら、清の皇帝を恐れて
国書の受け取りを拒否して自らが国であることを否定したこととか
日本が清を破るまで徹頭徹尾清の顔色をうかがいつづけたこととか
日本がロシアを破ると結局日本に併合を願い出たこととか本当に
知っているのか。

あれは我々の意志ではなく武力により強制されたものだ、と主張するのは
それでいいけれど、歴史を知っているというならば、おまえたちは
本当はどうしたかったのか、と、小一時間ならぬ一年くらいじっくり
問い詰めたい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 17:18 ID:???
本当におまえらはどうしたかったのか。
清の忠実な奴隷として一緒に滅びたかったのか?
ロシアに征服されてロシア人の奴隷となりたかったのか?
可能性がそれ以外に絶対なかったことは証明されている。

おまえたちは賢明な選択をしたことをよく歴史に学ぶべきだ。
おまえたち独立できているのは、あのときに日本に併合される
という幸運があったからだ、ということを忘れてはならない。
おまえたちの教育は、工業は、衛生は、インフラは
いったいどこからやってきたのか?よく歴史に学べ。
話はそれからだ。

517 :501:04/08/15 18:01 ID:???
返信が遅くなってすいません。

>>502
脱会で親が苦労することになるのですか・・・。たしかに今のところ、実害は
ないに等しいので寝ているのがいいかもしれませんね。ありがとうございます。

>>503
たしかに中身はすでに脱会状態ですね。502さんも言う通り、親のことも考えて
脱会は独立してからのほうがいいですね。ありがとうございます。

>>513タルポさん
携帯の番号が伝わることなんてほぼ無いと思ったんですが・・・。
親が教えるとも思いませんし、私が創価学会員だと知っている友達は
いませんし。
脱会による被害などはやはり無いみたいですね。安心しました。
いろいろなサイトを見ましたが、熱心な信者か、異常に反発しているサイト
しかなかったのでどれも信用できなかったです。
ここでは冷静な人が多いので参考になります。ありがとうございます。

みなさん本当に、丁寧に有難うございました。




518 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 18:47 ID:???
>ここでは冷静な人が多いので参考になります。ありがとうございます。

なぜだと思う?   あげ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/15 20:54 ID:xuecnxI9
親戚の関係で学会員になったけど、正直選挙がうざい。選挙権は国民の権利
として、自分の自由にしたいんだよ。あと、何か良いことがあると御本尊様
のおかげとか言うのもいや。まじめに学会活動してないと、タナボタだけ
をねらっててもだめだよて言われた時は、何勘違いしてるのおいおいて
思った。やっぱり、思想があまりにずれてる。学会に批判的なことは
タブーだし、悪いところは悪いてみとめろよ。北朝鮮か!
てな事で脱会したいんだけど、このスレみてて親戚とかに迷惑かかりそ
うだし、ねるのが一番だと思いました。どうしたら、公然とねることが
できますか?幹部との議論で負ける気はしないけど、なんか親戚から
しかとされるのもいやだしな。
ナイスな助言もとむ。
マジで。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:01 ID:???
>>519
どの程度、親戚が創価ですか?
普段、交流がない程度の親戚なら速攻やめても良いでしょう
嫌味やら善意気取りの「不幸になるぞ」脅迫は来るでしょうが
「そういうこと平気でいうところが嫌」でだまらせましょう

同居してる場合は、「自分で考える時間ほしい」で冬眠、自立したら辞める

近所づきあい程度でも「自分で考える時間ほしい」と言って
会合や草の根の集まりをすべて出ないようにしましょう。
そのうち、誘いすらなくなります
時期を見て、適当な伝統宗教に入ってしまい、「自分の宗教見つけたから以後誘うな」でもいいでしょう
ただし、折伏来る恐れあり。
選挙の勧誘は争いが嫌なら「わかった。わかった」で
「一緒に行こう」と投票に誘われたら「もうすんだ」で




521 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:12 ID:DPxVZ4sx
追記
親戚に辞めること説明したり、活動停止することを説明しないといけない場合
1、あくまで穏やかに、教義の否定をしてはいけません。相手を刺激します
2、理由はあくまで人道的に見て「まちがっている」ことを理由に
 例)辞めた人は不幸になると平気で言ってしまう。 
   選挙、信教の自由は保障されているのだから、干渉しないでほしいなど
3、まちがっても他人に創価の悪口漏らしそうにないと印象づけること
4、今のとこ創価が正しいのか悩んでいる。自分で静かに考えたい
  だから、干渉しないでほしい

と、いう感じでいけばよいかと
一番良いのは自分が納得できる伝統宗教に入って、折伏を笑い飛ばさるようになると良いんですが
無宗教でも可

   

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:20 ID:w4gCEMUw
層かの友達が居た。
東●印刷に就職(層か枠がある)。
新潮で層か系だと読んでいたけど、まさか本当だとは思わなかったな。
単なる噂だと思っていたけど、ここの情報とかよくまぁあたるし。

層かのひとは思想に偏った面があるので怖い

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 00:42 ID:DPxVZ4sx
カルトはみんな偏ってます


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/16 06:26 ID:1W11picU
創価学会はつぶしてほしい団体です。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 02:35 ID:???
脱会の話を出しても、まともに相手してくれないようなら
「人間本位の創価学会」の意味を聞いてみよう!

526 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

527 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

528 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 10:35 ID:???
>>525
> 脱会の話を出しても、まともに相手してくれないようなら
> 「人間本位の創価学会」の意味を聞いてみよう!

「人間主義」じゃなかったっけ?。まあいいや、おれもそれ聞きたかった。




530 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 13:27 ID:???
学会キモイ (;´Д`)ゲロゲロ

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 15:32 ID:???
あれ池田犬作さんのレスがない。あぼーんになったのかな。削除人が動き始めたんだ。
((((((;´Д`))))))))ガクガクブルブルガクガクブルブル!


532 :平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/08/18 19:22 ID:???
猫君まだやってるのかニャン。しつこいニャン。

まあボクもずっと見ているニャン。

チミは一定の人しか理解しない人なのかニャン。
チミは猫の知能しかないのかニャン。

533 :猫さん親衛隊 ◆naq..Hdb4o :04/08/18 19:27 ID:???
どこに猫さんいるの?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 20:44 ID:???
>>533
どうやら彼にしか、見えてない様だけど・・・。

535 :学会知らず:04/08/18 21:06 ID:SWh+ZV/5
池田は確かに朝鮮人それは確かで証拠もある。

野村沙知代が親友なのは、知られてないが彼女ガよく言ってた、

何とひばり、小林明、長島、星野までそうなんだって。信じられる!
怖くて言えない神戸のかつての親分もそうなんだって

怖いよ、つながりって、学会の幹部は8割は朝鮮人、それとね
学会って例の読売巨人の「なべつね』騒動これも主役だよ!おソロしい、もちろん野間口は朝鮮の誇りを持ってるよ!



シダックスの野間口は創価学会、それで一場が犠牲になった、もちろん、のm、悪地

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/18 21:08 ID:???
インチキ中のインチキ。
世界に幾多の宗教もどきがあろうと Best of インチキ。
こんなインチキに騙される信者の脳みそって(ry

537 :顕正会:04/08/18 21:40 ID:???
〓冨士大石寺顕正会〓公式ホームページ

http://www.kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

序 章 日本国いま亡びんとす

「前代未聞の大闘諍」とは、第一次世界大戦も第二次もそれには当らない。
まさしくいま起こらんとしている、人類を絶滅するに足る大量破壊兵器を用いての世界大戦乱こそそれである。

そしてその序は、すでに3年前の9・11テロから始まっている。
いま世界はテロの嵐が吹き荒れ、騒然としてきた。
やがて全世界が殺気立ち、最終的には米中対決にいたろう。
Copyright (C) 2004 冨士大石寺顕正会本部 All Rights Reserved

538 :通りすがり:04/08/18 22:18 ID:DoHIJSmH
 あわなかった・・・

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 03:18 ID:1gi+2OJo
スレ違いぽいですが、アドバイスお願いします
高校時代からの友人が創価大に通っています
活動はしていないようで、大学名を聞いて初めて創価だと知ったぐらいです
鳥居潜りたがらない・中国擁護など創価傾向はあるのですが、
大作や創価をネタに笑い話することもあり、頭もいいので次第に創価から離れていくかと思っていました
しかし実際は徐々に創価色が強まっているようです
やはり創価大学は信者がほとんどなので相乗効果的になっていくのでしょうか
大学の内情を知っていたら教えてください
また、そろそろ就活が始まるのですが創価枠ってありますよね?
絶対にそれには就職してほしくないんです
創価でいることはまだしも、創価の事を外から見ることが出来ない社会にいてほしくありません
どういえばいいでしょうか?
正直言えば創価自体もやめさせたい・・・・・

一番の友人なので切りたくはないんです
酔っているので文おかしいかもしれません すみません

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/19 03:38 ID:???
>539
こっちのスレがピッタリかもしれません。
あっちにコピペして、お返事しておきますね。

>>【仲良クシタイ】友人が創価学会員【嫌イジャナイ】
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078505657/l50

541 :539:04/08/19 11:22 ID:???
>>540
向こうへレスします

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:20 ID:HoYElPYl
世間では、有名になれば取り合うだけ。創価学会が小規模の宗教なら世間は恐らく相手はしない。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/20 23:52 ID:???
>>542
小規模でもパナウェーブは叩かれましたが?

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 12:37 ID:???
配達証明って使った方がいいですか?
今度脱会するつもりですが親に迷惑かけたくないので・・・
(親は自分が入会してること知らないです)
やはり家に届いたらばれる(それと分かる)様なものなんですかね?

545 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/22 14:30 ID:???
>>544さん

私書箱か、郵便局留めは使えないかなぁ?。
う~ん、郵便局で聞いてみたらどうですか?。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/22 20:19 ID:???
>>544と逆のパターンっぽい?質問です。
母親が草加で、私も知らぬ間に入会させられているようです。
そこで脱会を考えているのですが、私が脱会することで母親が居づらくなるようなことはないんでしょうか?

547 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/23 02:21 ID:???
>>546さん

う~ん、難しい問題ですね。
家族の誰かが創価学会に入っていた場合は、家族も仮の学会員になっているんですよ。

>>546さんは、創価学会の書類に名前とか記入していませんよね?。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:14 ID:???
>>546
今年就職したのですが、先日実家より電話が来て
「所属を実家の地域から現在住んでいる地域へ移しておいたので、そのうち接触があるかも」
とのことです。。自分で書類にサインなどした覚えはなく、たぶん親に勝手に入れられたのだと思います。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 07:15 ID:???
すみません、>>548は>>547へのレスです。

550 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/23 08:13 ID:???
>>544
法的には“意思表示の効力発生時期”という問題があるのですが、その原則は(相手方
への)到達時となっており、このケースでも原則どおりとなります。
配達証明がないと、相手方にその意思表示が相手方に到達した事を証明しづらい事に
なってしまうのです。
ですから、到達していなければ改めて行えばいいとでも考えるなら配達証明をつけなく
ても良いのかもしれませんが、結局のところ脱会の意思表示が確実に相手方である創価
学会に到達した事が必要になりますので、配達証明を付ける事が望ましいと思います。

>>546,>>548
これも法的に考えると、本人にその意思もなく、また(外形的な)意思表示もしていない
なら、原則としては法的効果を生ずるわけはないのです。(表見代理の成立など例外が考え
られないわけではありませんが、おそらくあなたの場合には問題とならないであろうと
思われます。ただ、あなたが学会員として振る舞っていると、結果として多少困りますが。)
ですから、原則的にはあなたが学会員であるはずはないのです。

一応参考までにお聞きしたいのですが、入会の手続をとられていたとすると、あなたが
何歳の頃だと考えられますか?

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 11:41 ID:???
      ./       ;ヽ 
      l  _,,,,,,,,_,;;;;i  <いいぞ ベイべー!
      l l''|~___;;、_y__ lミ;l  脱会しようとする奴には糾弾会だ!!
      ゙l;| | `'",;_,i`'"|;i |  脱会してしまった奴には仏罰祈願だ!!
     ,r''i ヽ, '~rーj`c=/ 
   ,/  ヽ  ヽ`ー"/:: `ヽ
  /     ゙ヽ   ̄、:::::  ゙l, ホント 創価は地獄だぜ! フゥハハハーハァー
 |;/"⌒ヽ,  \  ヽ:   _l_        ri                   ri
 l l    ヽr‐─ヽ_|_⊂////;`ゞ--―─-r| |                   / |
 ゙l゙l,     l,|`゙゙゙''―ll___l,,l,|,iノ二二二二│`""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
 | ヽ     ヽ   _|_  _       "l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ |二;;二二;;二=''''''''''' ̄ノ
 /"ヽ     'j_/ヽヽ, ̄ ,,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T ̄ ̄ ̄  [i゙''''''''''''''''"゙゙゙ ̄`"
/  ヽ    ー──''''''""(;;)   `゙,j"  |  | |


552 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/23 20:55 ID:???
>>550
意思表示らしいことはしたことがありません。
自分から活動らしいことをしたことといえば

・実家を離れるときに数珠と題目?をもらった
・実家に帰省してから自宅に戻る際に仏壇を拝むようにいわれ、実際拝む
・一昨年の正月、家族全員で会館に行った(念仏の大合唱は正直気味が悪かったです)

くらいのものです。

自分から何かしらの手続きをした覚えは一切ありません。
ただ、18~20歳のころ、学会の男子部の人間が家に来たことがあります。
母親に顔を見せるように言われましたが、なんか怖かったので部屋に籠もったままでした。
ひょっとしたら、このときに私の知らない手続きがあったのかも、と思っています。



553 :犬作 ◆LIR.La.YRI :04/08/23 21:18 ID:???
>>548さん

一度母親に、>>548さんが正式に入信されていたのか
確認してみてはどうですか?。

ほんとは本人に、創価学会入会書に記入させて正式に学会員に
なるはずなのですが?。

昔とは違うのかなぁ?。

554 :ポリンキー:04/08/23 22:51 ID:???
私は学会2世なのですが、生まれてから2ヶ月で入信日となっています。
本人の意思も無い状態で学会入会はひどいと思っている方がたくさん
居るんじゃないでしょうか。私もその一人です。学会に疑問がたくさんありますし、
高校までは何回か活動に連れ出されていましたが、現在は一切の活動をしていません。
毎日のように新聞取らないか等々近所の男子部に言われふざけるな!と一言
言ったらそれきり来る回数が激減しました。
近々独立するのですが親はご本尊様を拝めなど、この状態で引っ越しても
行った地区の会員が来るんじゃないかととても憂鬱です。
外部の人から言えばやめりゃいいじゃんって感じでしょうが内部にどんな方法で
も所属しているとなかなかそうは行かないんですよね。(悩)

555 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/23 23:44 ID:???
>>550の4行目の「配達証明がないと、・・・」なる文章には「相手方に」と言う
文句を二度入れていますが、どちらか片方は不必要ですね。すみません。

>>552
そうですか。
「題目」というのは、本尊か経本の事なのでしょうかね?
仮にそうだとすると、創価学会独自のものという事になるのかな?
しかしいずれにしても、別にいわゆる学会活動を積極的に行ったと言うような
わけではないようですね。

結局のところ、あなたを学会員とする法的根拠に乏しく思えますので、脱会が必要なの
ではなく、創価学会員たる地位の不存在の確認が必要に思えます。(仮に訴訟などの形で
争うとしても、同様になると思います。なお、脱会と言う事ですと、一応は学会員で
あったと認める事になってしまいます。)

>>554 ポリンキーさん
諸々の理由で脱会できない以上(あなたの場合にも、そもそも学会員ではないとして
争う余地はあるようにも思えますが、一種の追認・追完がなされているようにも
考えられます。)
脱会その他の形で争えない以上、その地域でも「ふざけるな!」と言う以外に
ないのではないでしょうか。
その際、“創価学会関連の件での一切の訪問を拒絶する”旨も申し添えてください。
そうしておけば、その相手に対しては法的な問題としやすくなります。

556 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/24 02:56 ID:???
>544
配達証明書はこんな感じのものです↓
ゆうぱっくとかを人に送ると郵便局から「相手に届きましたよ」って
ぺらぺらの葉書が戻ってくることがあると思いますが、アレとそっくりですです。
┌────────┬消印┬───────
│            丶- - ′
│         郵便物配達証明書
│┌────┬─────────────
││受取人の |
││氏名   │                様
│├────┼─────────────
││引受番号│***-**-***号
│├────┼─────────────
││  上記郵便物は  年  月  日配達
││したのでこれを証明します。
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽省
∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽∽略
││    都              付
││    府           日     印
││    県          (   消印   )
││
││  新 宿 郵便局
│└─────────────────
└──────────────────
受取人とか引受番号は郵便屋さんの殴り書きです。
日付、郵便局名はスタンプです。
表は自分の名前+住所と「新宿郵便局」だけです

万が一親に「どうしたの?」って聞かれたら「通販で頼んだ本が
間違ってたので送り返しただけ」といってみるのはいかが?
怪しいは怪しいけど「脱会」うんぬん言うよりはいいんじゃないかな。
(本は7-11で受け取りの「イーエスブックス」で買ったってことで)

557 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/24 02:58 ID:???
>556
受取人には「宗教法人創価学会理事長・・・」と入ります。
自分が書いた宛名がそのまま書かれるようです。

558 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/24 03:28 ID:???
>546>548
地区によるとは思うんですが・・・(と、前置きして)
お母様が居づらくなる程直接いじめられると言うことはあまり無いのではと思います。

実際、私の母は学会員ですが、私が脱会しても誰にも何も言われなかったそうです。
座談会にも毎回ではありませんが、今まで通り参加しています。

私の脱会は座談会で発表されたらしいのですが、私の親がいない時に
コソっとされてたと参加していた人から聞きました。
私の地区の役職さんは、わりと穏やかな人格者ですので
その人が「母がその場で気まずくならないように」と気を使ってくれたんだと思います。

同じ地区の学会員でバリバリの人もいますが、その人は○宗の人の葬式で
「○宗は早死にで~」と口走るぐらいのバリなんですが、今のところ私が脱会して
1年以上経ちましたが、いやみひとつ言わないそうです。
(「やめたんだってー」と私のうわさ話をしてたらしいので、脱会は知ってるようです)

あまり自分の頭で考えないバリバリさんが直接何も言わないところを見ると
学会内部で、脱会した人の血縁を責める雰囲気が無いのではと思います。
(悪いウワサはしてるでしょうけど)

私と親は同じ地区になってますから脱会処理などは母も居る地区でしたようですが
あなたは既に親と違う地区に移されているようですから、連絡はあるでしょうけど
直接は関係ないので、私の時よりお母様に関係しにくくなってるんじゃないかと
思ってみたり・・・でもこれはちょっと良く考えすぎかなー?

まずは>553の犬作さんが言うように、お母様に確認して、入ってるようなら
脱会告知してからの話ですね。今は名簿と言われてビックリしてるのかも
しれませんけど、焦らないでじっくり進めましょうねー(^^)

559 :前スレ148:04/08/24 08:11 ID:???
脱会した後、仏壇はどう処分すればいいのでしょうか?
御本尊返却したから仏壇置いててもしょうがないし・・・
ゴミの日に出したりしたらゴミ回収業者の人がギョッと
すると思うし、第一、回収してくれるものなのかどうか・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 10:14 ID:???
フリマで売るとかw

561 :■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□:04/08/24 11:53 ID:???
焼きうpスレからおじゃまします。

>559
「仏壇粗大ゴミに出した」というレス結構たくさんありましたよ。


562 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 16:26 ID:???
>>559さん

>>158を見てください。

563 :南の島:04/08/24 17:21 ID:???
おじゃまします。アンチ創価スレでも割りと見れるスレあるんですね。
最初にスレ違い覚悟で言いたい事あるんですが、猫さんの
紹介した富士大石寺顕正会はちょっと。。。どの宗教選択
しても本人の自由だと思いますが、あれはやめといて下さい。

ところで、タルポさんに質問。やめた後のいやがらせ、脅迫は
ないとの事ですが、僕の周りを見る限りそうかも知れないとは思います。
でも学会員はいたる所にいます。本当に何もないと言い切れるか?
いやがらせまでいかなくても仕事等で不都合が生じる可能性もあるのでは?
とも思います。特に狭い地域では。。。
タルポさんはどう思いますか?

564 :ポリンキー:04/08/24 18:45 ID:???
>>555 法律ヲタさん
確かにそうですね。また、
>“創価学会関連の件での一切の訪問を拒絶する”旨も申し添えてください。
そうしておけば、その相手に対しては法的な問題としやすくなります。

法的な問題とは具体的にどのような事なのでしょう。法律知らずで
すいません。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/24 21:41 ID:Pa0oly89
>>559
ふつーのお寺に持っていって相談したら?
供養してもらえるよ

仏罰(C)創価学会を気にしなければ解体して焚き付けにしましょう

566 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/24 23:59 ID:???
>>559 前スレ148さん
もし仏罰が気になるのでしたら、レス565のようにされるのが良いでしょうし、
そうでないなら、自治体の担当部署に問い合わせてみるべきだと思いますが。

>>564 ポリンキーさん
(555では、変な文章を書いてしまいました。すみません。)
刑事上の問題でいうなら、住居侵入罪(刑法130条前段)を成立させる事に
つながります。

但しですね、創価学会員の特定の人物にそれを言っておけば創価学会員の
誰に対しても成立するのかと言うと、そうは必ずしもなりません。
また、創価学会という組織に対してそれを述べておけば、創価学会員
誰に対しても成立させうるかも疑問です。(こちらは、例えば暴力団の
ある組に対してそのような意思表示をする場合とは少し異なるであろう
と思われます。組の手足として動く構成員と、創価学会員とでは、
その独立性に差があるのではないでしょうか。)
ですから、創価学会員誰に対してもと言う事であれば、少なくとも、
そのような表示(掲示)を常にしておく必要がありそうです。

ただ、実際には特定の人が来るのではないでしょうか?
とすれば、あまり問題ないはずですし、また別な人が来ても退去を
要求すればいいのです。
退去を求めたにもかかわらず退去しなければ、不退去罪(刑法130条後段)です。
(もちろん、“別な人”でなくとも可能ですよ。)


567 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/25 03:20 ID:???
>559
粗大ゴミでしょうね。自治体に寄っては「大物」を引き取る時は
別途料金が必要という所もあるます(要確認)

>562 >565
もちょっと、おちけつ。人の発言はよく嫁。
「本尊」でなくて「仏壇」の処分方法を聞いてるんですよ。

568 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/25 04:13 ID:???
>563
初めまして(^^)宜しくお願いします

>やめた後のいやがらせ、脅迫はないとの事ですが、僕の周りを見る限り
>そうかも知れないとは思います。
>でも学会員はいたる所にいます。本当に何もないと言い切れるか?
>いやがらせまでいかなくても仕事等で不都合が生じる可能性もあるのでは?
>とも思います。特に狭い地域では。。。

"狭い地域"が何を指すかわかりませんが、人口自体も少なく
学会員数も少ない地域のことでしょうか?
(つまり、イナカのある意味濃ゆい人間関係のある地域のことかな?)

大前提として、都会よりイナカの方が、学会員密度は低いです。
そういう土地で学会員としての主張を声高に通そうとすれば...
いや、そうでなくても学会員風な思考方法で行動しようとすれば
かなり地域社会から浮きます。(実際、バリの人は浮いてます)

学会員といえども、学会員密度の低い地域で、学会員とだけしか接触しないで
生活するのは不可能です。つまり、学会思考(仏罰・功徳・入会・脱会)が
通用するのは、ごくごく少数の人間に対してだけです。

さてご質問の「仕事等で不都合が出る可能性」ですが
100%無いとは言い切れません。それは、人がストーカーに合う可能性が
100%無いと言い切れないのと同じことだと思います。

569 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/25 04:21 ID:???
>563
続きます。

しかし、その不都合が致命的なものになるか?という質問をされれば
(よっぽど仕事の取引や雇用関係で直接利害関係にあると言うのでなければ)
それは無いと言えると思います。

繰り返しになりますが、イナカでは学会員自体が地域社会で少数派であること
学会員の中でも「家族が脱会=積極的に罰が与えられるもの」と考える学会員は
さらに少数派であること、そして、その上で積極的にイジメをしてしまう人は
もっと少数派であると思いますので、結局受ける影響は少ないのではと思います。

---------------------------------
自分の脱会の為に学会員の役員と話していた時のことですが
最初は「脱会の方法は決まってないし、しらない」と言われました。
私が(半分はったりだったんですが)「裁判を起こす」と言ったら
「脱会方法はあるし、今までにそれでやめた人もいる」と言われました。

私はその時初めて自分の地区にやめた人があることを知った次第です。
地区によるのかもしれませんが、実際にやめた人がいることが広く知られると
「あ、やめようと思ったらやめれるんだ。じゃあ私も」と言う人が出る事を
心配して、あまり広めようとせずにナイショにしてたのかもしれません。

ここに来る学会員さんで、脱会した人の話聞いたことがある人います?
どこの誰ともしれない人の「脱会したから、仏罰が出て」なんてウワサ話じゃなく
脱会の経緯の実話みたいな話で。

570 :南の島:04/08/25 15:53 ID:???
タルポさん、ご返事ありがとう。だいたい納得できました。
でも人事権握ってる人間の中に創価がいたら気になる所ですね。
あと、狭い地域って抽象的な言葉使って申しわけない。他の方も
参考にできるように書いたほうがいいかなって思いまして。

それでタルポさんの発言の中で気になる部分があります。
>大前提として、都会よりイナカの方が、学会員密度は低いです。
それって確かなんですか?どこかにデータとかってあるんですか?
沖縄って結構いると思うんです。たまたまかも知れないけど学生の
とき、クラスに1,2人はいたし。会合とかすっげ人数で驚いたし。
場所によっては田舎でも多い地域はあるんじゃない?そのほうが
やめたい人はきっついのでは?と感じました。

あと学会の人から脱会した人の話聞いたことありません。その本人、
あるいはその人の友人、親戚の方から聞くのがほとんどですね。ちなみに
脱会理由は選挙活動のしつこさがほとんどでした。

571 :544:04/08/26 14:59 ID:???
遅くなってすいません
法律ヲタさん、タルポさん、お返事ありがとうございました
2年近く続けてきましたが、脱会する決心がつきました。
親にばれてもやめた後だし、
「友達に勝手に入会させられていたから脱会届を出した」とでも
云えばいいかな?

572 :平和層化 ◆DDFLtwjPuI :04/08/26 18:22 ID:???
法律ヲタさん。暫くです。
私は先日創価学会を脱会するとまで掲示板に書きました。理由は「創価仏法研鑽所」
の管理人の私に対する罵声でした。私はこれが創価学会なのかと思い、激怒して創価
学会脱会を表明しました。この掲示板を荒らしている人は分かりませんが、もう創価
学会には愛想をつかしましたよ。

脱会者の人達の御意見を伺おうと思います。私は「創価仏法研鑽所」の小野氏の返事
に爆怒しました。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 18:40 ID:8VirBX44
「創価仏法研鑽所」ってどこ?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:14 ID:???
>>573
研鑚板の事だろ。

創価仏法研鑚掲示板をヲチするスレッド その7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1091593320/l50

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/26 19:14 ID:Vr0XX5Lm
「私、脱糞しました」



576 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/26 21:55 ID:???
>>572
平和創価さん、実はあなたがでてきたらいじめてやろうかと思ってました。
あなたが学会批判の方にも学会の良さを分かって欲しいと真面目に考えてる
だろうとは思ってた。だが、相手をけなし罵倒するような事しかしてないように
見受けられ、程度の低い人だと思ってました。誰かさんとたいして変わりないなと。
今たぶん、熱くなってませんか?少し落ち着きましょう。
実はあっちの掲示板覗いてから本気でやめるべきかな?と僕も思ったんです。
でも学会の方が皆あちらの方のような考え方か?というと、そうでもない。
平和創価さんも学会員ならそう思いません?でもあのような方達もいるのも
確かです。で、批判的な言葉を浴びせられたから止めてやる!てのはどうかと。
やめるのも一つの手段だし、意思の表示にもなるとは思いますが方法はそれだけ
でしょうか。僕はどうせやめるくらいならその前に内部から疑問を投げかけよう
かと考えています。どの様に動いていくは今考えている最中です。今こちらの
掲示板にお邪魔させていただいてるのも全国の方のお話が聞きたいからです。
ま、その後に事実か否か見極めるが大変だけど。
平和創価さんも一時の感情に流されず、自分が何をしたいか、冷静に考えてみては?
あっちで馬鹿にされたからこっちの味方する!では相手にされない気がします。
かなりきつい書き方かもしれませんが、僕なりに誠意をもって書いたつもりです。

それと、僕は決して脱会しないでと言ってる訳ではないです。それもまた選択肢
ですし、やめる事に不安がある事は理解できます。特に2世、3世はそうかもね。
そういった不安について僕は皆と一緒に考えたいと思ってます。
そんな僕でも参加してていいですか?正直まともな意見の交換できそうなのが
ここぐらいしか見当たらなくて。

577 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/26 22:58 ID:???
>>572 平和創価さん
直接レスを交わす事では、御無沙汰しております。

研鑚掲示板の書き込みを見る限りでは、あの掲示板の参加者には問題を感ずる事が
多いです。(もちろん、すべての人に、という意味ではありませんけれど。)
創価学会のある特定の部分・特徴が拡大・強調されているような気がします。

それを見て、あなたがどのように考え何を決断されるかは、あなた御自身の問題です。
決断内容が特に他人を貶めるようなものでないならば、どのように決断されても
良いのだと思います。
アドヴァイスのような事を言えるとしたら、在るがままを冷静に見て判断しましょう、
と言う事ぐらいでしょうか。
もっとも、物事の当事者となった時の我々にとって、それが一番難しいのだと思いますが…。
他スレで、母が熱心で困ってますさんが鋭いご指摘等をされています。
御参考になさってはいかがでしょうか。

578 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/26 23:10 ID:???
>>576 南の島さん
冷静にお話なさるのなら、もちろん御自由にどうぞ。
学会の側の方だからと言って、書き込みを拒絶しなければならない理由など
ありません。

>>571の544さん
そうですか。
いろいろ御心配もおありかもしれませんが、あなたの場合は、実際に行って
しまえば特に問題も生じないような気もします。
何かありましたら、またここに書いてください。
皆で考えましょう。

579 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/27 00:09 ID:???
>>578
法律ヲタさん、レスありがとう。でも俺、学会側って感じではない
です。高校の頃から学会が組織としてでかすぎる、無理があるって
感じてたし。ただ完全に否定する部分しかないわけでもないし。
中立でありたい。冷静に現実を受け止め、考えたい。できる事なら建設的に
思考したい。自分はそんな3世です。

でも自由にやめることのできる空気は必要ですよね。そこはゆずれない

580 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/27 01:00 ID:???
>570
レスありがとうございます。

>それって確かなんですか?どこかにデータとかってあるんですか?

言われて気付いてちょっと恥ずかしくなりました。
そういえばそういうデータは見たことがありません。

田舎の創価密度が低い(低くなっている)というのは間違ってないと思います。
新規に入ってくる人が居ないし、2世3世は活動しない人の方が多い
入会した頃おじちゃん&おばちゃんだった人が、おじいちゃん&
おばあちゃんになってきているので。

一方、都会の状況については正確な所は知りません。
ただ大きな集会もあるようですし、新入生、新社会人として田舎から都会に出て
新しい人間関係の中で新規に会員になる人もいるみたいだから
全く増えない(減ってる)田舎に比べたら密度が高いんじゃないかと勝手に思ってました。

以前犬作さんがどこかに貼っていた、県別の創価の会館数を見て
会館の極端に少ないところがあったので、地域に寄って濃い薄いはあると思います。
それがデータと言えばデータなのかなぁ・・・(でも密度まではわかんないですよね)

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 01:53 ID:pmELieGf
私も やめよっかな。。。。

582 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/27 02:57 ID:NFi5E+qG
なにを?

583 :南の島 ◆VJj8ziUrP. :04/08/27 04:06 ID:???
>>580
よく見たら俺、きつい聞き方してますね。。。ごめんなさい。。。
単純に資料あったら欲しいなと思っただけで他意はないです。気分害する
様な聞き方で失礼しました。

>>581
自分の経験からそう思うならいいと思うけど、ネットの情報を鵜呑み
にしてそう言ってるなら考えたほうがいいかも知れないっす。
そんな事言ってる俺もとある掲示板見てやめてやる!って思ったりしたんですが。
でも選挙活動に嫌気がさしてる2,3世って多いですよね。俺もだが。
そんな人を集めて愚痴りたい今日この頃。相当多いかも。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 04:37 ID:???
脱会した後もたま~に聖教新聞に目を通す。
ナゼそれができるか?あ~こんなところにいたんだ。二度と過ちを犯さないために自分を律するために。
バカらしいから、それも止めようかとも思う今日この頃。

585 :☆星野☆:04/08/27 09:09 ID:Nf+HFdLy
はじめまして。
今までこんな場所があると知らず、どうしていいのかわからず
絶望していたのですが、どうかみなさんの知恵をかしてください。

私は3世で、家族・親戚全員学会員で、会合や選挙の時は拠点になるような 家でした。
特に父は地区の幹部で、仕事も層化と関係しており、大変真面目でリーダーシップもあり、外から見れば非のうちどころの全くないようなよき指導者といったカンジです。
ところが実は家庭内暴力者で、些細な事(気に触る・自分の意でない程度)で 殴り蹴り、激しく罵り、常に家族(特に母)を恐怖で操っていました。
そんな中で育ったせいか、大人になるにつれ 学会への疑問・不信が芽生え、辞めたいと父に打ち明けました。
暴力が恐ろしかったので、絶対に手は上げないで話を聞いて、と前置きして。
すると父は怒り狂い、ものすごい剣幕で部屋の隅に私を追い詰め、
「どうしても辞めるなら、
お前を生まれて来なくても良かったような体にしてやる!」と脅され、 あまりの恐ろしさにそのときは断念してしまいました。

その後、長年付き合っていた彼(層化でない)と結婚することとなり やっとこんな家ともオサラバと思い、喜びと開放感からか
活動はしなくていいし、彼も入信しなくていいから、 仏壇の安置と新聞購読だけはしろという結婚の条件を、
彼氏と飲んでしまいました。
しかし新しい家庭もうまくいかず暴力をふるわれ、 挙句、喧嘩の原因とは全く関係ないのに
「こんな仏壇を置いてやってるのになんなんだ」と罵られる始末でした。
私だって置きたくて置いてるわけじゃないのに・・・。
そして悩み、すがる気持ちで母に相談しました。
今から相談する事を絶対宗教の話にすり替えないで、現実問題として私は暴力に悩んでいるのだから、と前置きして。
すると母は鼻で笑い、
「あんたも私と似て男運悪いのね。ってゆうか それはやっぱりキチンと信心してないからよ」
と言い、もっと題目をあげろ とかそういうことばかり言ってきました。?!?!???

586 :☆星野☆:04/08/27 09:10 ID:Nf+HFdLy

それからは地獄でした。
泣いて帰れる実家もなく(全て信心に還元される為)
暴力に怯えながら生きながら死んでるような
自分が何をしてるのか、何者なのかもわからない虚ろな3年間でした。
でもこのままじゃダメだと思い、離婚を決意し、むこうの両親にも相談し、
仕事もみつけ、ダンナとも別れる事で合意しました。

残るはウチの実家です。
離婚をし、脱会もしたいという事をどう伝えればよいのでしょう?
ひどく世間体や地区への体面を気にする両親です。暴力も怖いです。
私はかわいがられた記憶もなく、信心しないなら死ねと言われてきたせいか
激しく自分に自信がなく、なげやりになり、ひどい虚無感に襲われ
息もできなくなって病院に行った事もありました。
ひどく両親を恨んでしまっています。

でも、やり直したいんです。人生を。
全てぶっ潰してやろうかとも思っていたのですが、それではいけない、
それじゃあ恨み辛みの応酬になってしまう。
逆にこれを機に、風通しの良い、お互いを思いあえる本当の家族になりたい
と思っているのですが、どうすればよいのでしょうか?

脱会に暴力と離婚が絡んでて、ここで相談する事じゃないのかもしれませんが
悩みすぎて頭がパンクしそうなんです。なにから手をつけていいのやら・・。
一気に長々と書いてしまって要領を得ない文かもしれませんが、
どうかよろしくおねがいします。




587 :☆星野☆:04/08/27 09:16 ID:Nf+HFdLy
スミマセン。文章ホントに長かったみたいですね。
送信してからわかりました。
パソコンやネットに不慣れな者で。m(_ _)m


588 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 09:29 ID:???
親という立場を利用した脅迫では… >お父さん

法律ヲタさんの意見が聞きたひ。

589 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/27 09:50 ID:YRFPnG1u
自活は出来るのでしょうか?
両親と縁を切ったほうが良いと思いますよ
学会にいたって人間的に腐るだけです
腐ったバリ信者の傍にいるだけで腐ります
家を出て一人で生活するのが一番良いと思いますよ

590 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/27 10:10 ID:NFi5E+qG
新しい人生を始めるべきです。

本当はあなたが周りを変えるべきなのですがそれができない
以上、自分の身を守るためにその場から一歩外にでることです。

人並みならぬあなたには、必ず神仏の加護があります。まっすぐな
気持ちで自分の道を踏み出してください。

あなたは学会員さんのうちに生まれましたから氏神さんというのが
ないでしょうから、生まれた地の有名な神社にお参りしそれを守護神
にされたらいかがでしょうか。それを励みにしてみてください。

きっと良い事がありますよ。

591 :希水:04/08/27 11:34 ID:???
星野さん。あなたはまだ20代の女性ですか?私の支部の支部長や地区の地区部長の
家では夫婦喧嘩はあるにしても、夫が妻に暴力を振るうというようなことはありませ
ん。星野さんのお父さんは地区部長失格ですね。替わりの人がいないためにそのよう
なことになったのでしょう。星野さんのお父さんは筋肉質の極端な男性型の人ではな
いかと思います。あなたはお母さんと性格が似ていますね。頼もしい男性的な男に惹
かれる性格ですね。実はそういう男性は交際中や結婚当初は女性に優しくても、半年
ぐらいから暴力的な本性が出てくるのです。

本当に優しい男性というのはこの掲示板のカキコを見て、誰か分かりますか?私はカキ
コを読んで大体の性格が分かります。星野さん、ハンドル名を挙げてみて下さい。創価・
公明の掲示板以外でもいいですから、その板の名とスレ、そしてハンドル名を書いて下
さい。私はもう結論が出ています。問題はそうした暴力的な男性を配偶者に選んだあな
たの性格にあると思います。

私はもう答えを持っていますが、あなたが御返事される前に書いてはいけないので伏せて
置きます。また魅力を感じた人のハンドル名も書いて下さい。この問題は創価とは全く無
関係のものです。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 11:41 ID:???
母が学会員(仏壇があるだけで何もしていないが)でその子供である
私たち姉弟も自動的に入信(同じく何もしていない)。
私が一人暮らしを始めてまもなく婦人部の人が来て「本尊を買え
買わないのなら金を払って本部(本山?)に預かってもらわなくてはいけない。」と言われました。
何故、住所と電話番号が分かったのか・・・怖かったです。
色々あって、学会を毛嫌いしていた私は金など払うわけがなく、それからたびたび来る学会員にも「二度と来ないでください!」とドア越しに言うか、居留守使っていました。
長年続いてるので、精神的にもきています。
正式な退会手続きをすれば、おさまるでしょうか?
ひどくなったというカキコミもあるようなので心配です。


593 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/27 11:45 ID:YRFPnG1u
>>591
そうか、結局学会の信仰をしていても
人間的には何も成長しないってことじゃないか
どんなにまじめに信心していても、平気で妻を殴り
子供を愛することも無い
学会の指導では人間性は向上しないってことじゃないの
学会がすばらしいって言いたいなら、
信者全てが一般人より幸せになっていなければならないんじゃないの?
信仰しても、しなくても、同じ状況なら、学会などどうでもいい存在ではないですか

だいたいDVにたいして、知識も無い
>>問題はそうした暴力的な男性を配偶者に選んだあなたの性格にあると思います。
こういう書き込みは無知の極みです
学会を正当化しようとして、助けを求めている人をさらに追い込もうとする
最低な人間ですね、あなたは

594 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ佛所 ◆IByKs72gR2 :04/08/27 11:59 ID:NFi5E+qG
オイオイ。結婚も縁だよ。

縁までは責められない。

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:07 ID:???
>>586
めでたし、めでたし。
大変、上手な創作ですw

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:14 ID:Zp/7n9nm
創価学会の場合、結婚しても後で保険金をかけられて
あぼん(じゃぱーん)っぽいから困るね

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:20 ID:???
>>590
波キチガイ坊竜ちゃん

新しい人生を始めるのは、お前のほうだよ。
ネットでしか生きられないお前こそ、両親の為に働け。
もうじき50歳なんだから、いい加減、ネットで妄想するのはやめろ。
それに、そのコテハンは、本物の波木井さんに、失礼だ!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:22 ID:???
>>594
ハキリよ、レス番が594(国士)で良かったな。
まあ、お前には結婚も仕事も男も運が無かったと言うことだ。
残り少ない髪の毛と人生をこのまま終えるのも惨めだろ。
いっその事、お寺に入ったらどうだ?
小僧から始めて、死ぬまで奉公したらどうだ?



599 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/27 12:34 ID:???
ハキリは縁で逃げようとしているがハキリが女性に生涯一度も縁が無いのは
単に二目と見られないぶ男だからだよ
そりゃ親が単なる店員とか馬鹿とか変態とかちびとかでぶとか貧乏ってのも
あるだろうけど、一番の要因はぶ男である事
40もとっくに過ぎてるんだから現実を見るようにも

もっとも人生自体がもう直ぐ終わるんだから今更いいのか(ゲイ

600 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/08/27 12:57 ID:YRFPnG1u
>>592
>>「本尊を買え買わないのなら金を払って本部(本山?)に預かってもらわなくてはいけない。」と言われました。
嘘です、無視してかまいません
脱会は内容証明で本部に送ればOKらしいです。
非道くなったら訴えれば良いのではと思います。
精神的に打撃を受けたなら、慰謝料も請求できるのではないでしょうか

4/5はこちら
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