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■●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」 過去ログ 2/5

2ch創価・公明板の「●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part7」」スレのログである。
元スレは
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1087988728/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1087988728/

1/5はこちら
3/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧ください。
201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 19:56 ID:???
>>196
層化信者にはもともと「プロセス」というものがない。
人があることに対して結論を出す時は、必ず今までの人生経験に
よって培われた己の価値観に照し合わせ、考察、吟味してその後に
「結論」となる。
ところが層化はまず「犬作マンセー」という全く何の根拠も持たない
結論が先に来るのだ。そこには確固たる理由が存在しない。
だから矛盾点を指摘されるとパニック状態に陥り、攻撃的、情緒的な
行動、言動で自らを保身する。彼らにとっての信仰は、プロセス、根拠
というものが皆無である。この状態は一種の病なのでカウンセリングが
絶対に必要になるのだ。

202 : ◆LIR.La.YRI :04/07/17 20:22 ID:???
>>198さん

正式に辞めたいのであれば、出した方がいいですね。

このスレの >>1-5に説明がありますので読んでください。

分からない事があれば、>>158も参考にしてください。


203 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/07/17 20:47 ID:o9czepcx
>>191,ツァラツストラの猫さん
私に至ってはマエスレで平和創価さんに釣られ一時的にスレを紛糾させて足を引っ張っただけで
終わってますよ。挽回したいところなんですが人生経験が質量ともに不足して更に知識にかなり
の偏りがあるのでなかなかチャンスが巡ってこない(泣)!?


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:55 ID:ti8uZI8e
>>202さん
そうですね。
今パソコン修理中なので、戻って来たらプリントアウトして出します。
…なんか恐いんですが、何かされたら、実況で書き込んでみますw
ありがとうございますm(__)m

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 20:59 ID:???
>>204
怖いとかなんとか言ってるからダメなんだよ。
そんなの相手の思う壺。ここは北兆戦じゃないんだから。
毅然としたら?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:00 ID:OZXJ0hPa
ねこさん、以前、男子部が家に来たときにこう言われました。
自分の人生経験だけで判断してはいけない、それだけでは視野が狭くなる。
学会でいろいろな人と触れ合ったほうがいい、と言われました。
入ったらおしまいですよね。

207 :零式†(コテハン):04/07/17 21:07 ID:Nry30dM6
創価学会・・・。
嫌な思い出しかないな。
学会自体は辞めたよ。
親と一緒にね。

勝手に人の家上がってきたり、選挙の時だけ人を利用する行為に耐えられなかった。

辞めた理由は、創価学会側と寺側が決裂したのと、お布施?一口出せ。見たいな事を言って来たから。

辞めた後も幹部が何人も家に来る&聖教新聞は止めれないって言う嫌がらせを受けて、正直ムカついた。

んで、学会員と幹部が勝手に家に入って来たから、不法侵入で訴えるぞ!と言ったら、それっきり来なくなって、聖教新聞も配達して来なくなった。





208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:10 ID:OZXJ0hPa
>>207 本当ですか?どこの本部?

209 :零式†:04/07/17 21:17 ID:Nry30dM6
>>208
本当だよ。
県名までは出せないけど、池田講堂と文化会館がある県。


210 :学会員の友達:04/07/17 21:18 ID:VM9AQV3x
>>206
なぜ入ったらおしまい?
ボク 学会員じゃないけど 学会員さんの中には 人間的にスバラシイ人
たくさんたくさん いますよ ボクの暗闇の人生に 光をさしてくれたのは
他ならぬ 学会員さんでした 皆さん 創価学会の見方を
ちょっとばかり 変えてみたらどうですか?
生まれ付き宗教嫌いで 批判したら止まない 日本人の性格じゃ
少しばかり 難しいかと 思いますが 例えば皆さんは
世界を平和に変えようと 活動している人間の集まりが あるとしたら
スバラシイと お思いになりますよね?
そのトップ集団こそが 創価学会だと ボクは 最近気付くコトが
出来たのです 信じてもらえないかも しれませんが
そんな希望を 少しでも持って頂けたら 嬉しく思います
今度ボクは 学会に入会しようと 思ってます
ボクも 信心根本に頑張って 人間を磨きたいと 思います
創価学会を詳しく 知りたいなら パソコンで 調べるのじゃなしに
「真面目」な学会員さんに 聞いてみて下さい
きっと きっと あなたの 第2の人生が はじまると思います

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:24 ID:???
>>210
お前ガカーインだろ。何故隠す。恥ずかしいのか?(w

どうやって世界を平和にするのか具体的に書いてみな。

「題目」とか答えたら爆笑してやるよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:31 ID:???
>>210
>学会員さんの中には 人間的にスバラシイ人
>たくさんたくさん いますよ ボクの暗闇の人生に 
>光をさしてくれたのは他ならぬ 学会員さんでした 
>皆さん 創価学会の見方を
>ちょっとばかり 変えてみたらどうですか

宣伝とは思うが~
おれはこういう考え方が大嫌い。層化にもいい人が?
いないよ絶対、断言できる。それはオウムにはサリンまく奴も
いるけどいい奴もいるってのと同じ。認められるのか?
られんだろ。要するに負の部分を背負うなら新興宗教でもやるが
いいってことだ。臭い物にふたをして見てみぬふりをするな。
人の家に勝手に上がり込んだり、夜中の非常識な時間に勧誘に来たり、
選挙の時だけ友情の押し売り、老人の連れ出し、葬式での暴言、
個人情報の窃盗・・・etc.これが現実なんだよ。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:33 ID:???
>>211

君は未来少年コナンの学習から必要と見た。
まあ、ガンガレ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 21:34 ID:???
>>210 プッw みんなネットや評判で嫌いになったのではないよw

みんな 経験から 嫌いになってるのw

それも 全国津々浦々の一般人が!

215 :もんかふぇ:04/07/17 21:44 ID:???
>>211以下

そんな学会員さんにしか出会うコトができなかった君たちの境涯はそれはそれは悲惨なものです。
そろそろ人生をリセットした方が良いのでは?
夢も希望も持つコトの許されない 可哀想な人間共よ
同じ人間として 心から思う...
あぁ、オメェらに産まれなくて良かったぁ~(´v`;)

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:23 ID:LkgASrbX
私は学会2世です、今年35才で子供がいます。
両親は若いとき入会していたので生まれて間もなく私も入会させられました、赤ちゃんのときだから自分で決めることはできなかった。
学生部のとき、名簿を借りるため幹部の家に行ったら「いそがしいときに…ったく」と、めんどくさそうに言われたことがありました、悲しかった。
やがて成人になり初めて彼女ができたとき、学会員であることはしばらく内緒にしてました。彼女に正直に話したら「…えぇ?」と、困惑顔。聞くと両親が大の学会嫌い、自然消滅しました。
いろいろありましたが、結婚もでき息子もでき今は幸せです。もちろん息子は私と同じように入会させました。
けど、学会員の人とは選挙のときぐらいしかお付き合いないです。
こんな私ですが学会はやめないつもりです。おしまい。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:25 ID:???
学会というしがらみが無くなったら君たちには何が残るんだ?

218 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:39 ID:ti8uZI8e
ある日、知らない連中が家に来るの…
普通に恐いんですが。

このスレ見て勇気出て来たけど。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:50 ID:LkgASrbX
学会にかぎらず、組織になればいろんな人が集まります。
好きな人・嫌いな人、良い人・悪い人、幸せな人・不幸な人、それぞれいて当たり前。
けど、結局、どこへ行っても「強い人」しか生き残らないと思います。
私は…もっと強くなりたい^^;

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:55 ID:ti8uZI8e
あ、私は>>210みたいな奴沢山見てウンザリしたよw
入信は千葉の行徳。
でも家は横浜だったもんで、あるオバハンが「車で送るわ♪」と
勝手に予定決め込んで来たまでは良いけど、
なんせ一月二日に入信だったからねぇ~

もうオバハンの頭は信濃町しか無い。
だから、横浜までの道も調べていなければ、
途中で渋滞に巻き込まれた途端「信濃町に行かれなくなるから」と言って、仏壇買わせる金だけ払って
【信濃町】で強制に下ろされた。
この時点で、目は覚めたけど、>>210みたいなのが沢山いたせいで、
なかなか脱出出来なかったんだよナ…orz

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 22:56 ID:???
>>216
>もちろん息子は私と同じように入会させました。
何故?入会させたの?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:22 ID:LkgASrbX
>222
何故入会させたかと言いますと、単純に両親がとても喜んでいたからです(笑)。
私もなんとなくですが、うれしかったです。

しかし…いくつになっても信心なんてわかんないものですねぇ。
御書を全部あたまにたたきこんだとしても、お題目を何日も続けたとしても、それで全て理解したとは言えないと思うんです。
もし、それだけでみーんな幸せになるならホント簡単ですよ…。

最初はどうあれ最後の最後は「自分」で決めるしかない、と思います。
あと、入会した(または脱会した)からといってその人の人生が急に決まるわけではない、と。
だって思ったより人生って長いような気がしますから…。おしまい。


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:28 ID:???
>>223
だったら子供の人生勝手に決めるなよ
所詮層化はこの程度か

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:39 ID:+xAnVl9s
創価学会の脱会者この先相当増えそうだね。
学会の矛盾に気付いても脱会出来ない予備軍を入れると相当な数に上るのでは。
何かの出来事(マスコミに叩かれる)で2割近い脱会が出るのは確実らしい。

言いたいけど言えない組織とはその様なものだろう。


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:52 ID:LkgASrbX
>224
小さい時って親に勝手に決められたこと、ありませんでした?(苦笑)

ま、その時その時で「いやだな~」と思ったり「よかったな~」と思ったり…。
人それぞれでいいと思いますよ。おしまーい。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/17 23:58 ID:???
>>210
どう読んでもお前信者だよな。
カルトについて調べてたら、カルト信者の特徴の一つに
自分が信者だというのを隠す傾向があるって書いてあったよ。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 00:09 ID:gC/5wNfs
www.geocities.co.jp/WallStreet/3306/ikeda01.html
 >>225  学会の教えって、一生かかっても理解できない
     ものだと思います。だから信者たちはありがたがって
     やめないんじゃない?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 04:57 ID:???
地方の創価はひどい。退転しそうになった。

火の信心をしてる人間が周りに迷惑かけまくりで
水の信心を細々とやってる漏れのことを何かにつけて疑る。
四条金吾の話をして仕事の重要性を語っても
何それ?って感じでキョトンとした顔される。
ネットワーク張ってるようで会社の上の人に
それが報告されて仕事がこなくなって収入が減る。
結果出せずにどやされて自信を失う。
胸が急に苦しくなり、原因がわからず循環器科から紹介された
心療内科に行って血を抜かれて(←何で?)出た結果は鬱病…。

漏れは東京に帰って牙城会や守る会で細々と活動して、
仕事で結果出してまた自信にみちた俺様な人生を送りたい。
でも前にいた組織に「あの人の信心はおかしい」と
報告も行ってるみたいなんで、まずは誤解を解かないと
会館任務にはつけないから前途多難かも。ハァ…。
まあ、子供の頃から知ってる人たちだから大丈夫だと思うけど。
退転者って、こうやって追いつめられるのかな…。

子供は仏教や御書の話なら興味を持った時いくらでもしてやるが、
学会に入る入らないは絶対に本人に任せる。
(性年共学肉球ごときでどこまで話せるかはわからんが…)
これだけはどんなに漏れの親や他の学会員に言われても譲らない。
大事なのは在籍数じゃないからね。

とにかく、退転する前に今の地方都市から離れられて良かった。
インターネットで調べたら退転者多いみたいだね、
漏れが今住んでる都市は。
東京も人口が多いぶん退転者多いけどサ!


230 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/18 05:55 ID:???
>203
やっほー(^^)こんばんは

>挽回したいところなんですが人生経験が質量ともに不足して更に知識にかなり
>の偏りがあるのでなかなかチャンスが巡ってこない(泣)!?

そんなご謙遜を!
他スレでコテハン選定中さんが「丼」のコテハンだった時に仏典についてとか(?)
色々書かれてたことはちょっとやそっとじゃ身につかない知識だと思いました。ソンケ~

私はそっち方面に全くうといので、そう言う話題でいい話あったら、よろしくお願いします。



231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 07:36 ID:???
>>206
>自分の人生経験だけで判断してはいけない、
>それだけでは視野が狭くなる。学会でいろいろな人と
>触れ合ったほうがいい、と言われました。

おいおいネタかよ。視野が狭く屈折してるのが層化だろ(w
やっぱちょっとおかしい人が多いんだね。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 11:26 ID:???
>>231

それおもしろいよね

学会人が全部善人なら「多くの善人」とだけつき合った方がいい と取れるけど
人生そんなもんじゃないと思うよな
てことは・・・・

233 : ◆LIR.La.YRI :04/07/18 14:37 ID:???
>>229
牙城会や創価班の悩み事でしたら、こちらがいいですよ。

^^^^^^^^牙城会2^^^^^^^^^
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1089927172/l50


234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/18 15:53 ID:???


学会辞めたら辞めたで、
高校の教師(学会員)にひたすらいじめられ、
高校退学まで追い込まれて現在に至る。
こんな事する創価学会は許せない。
創価学会のせいで俺の人生めちゃくちゃだ。

235 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/19 00:26 ID:???
>234
よかったら、どういう経緯で辞めたか
高校の教師が会員であることをどうやって知ったか
いじめ内容と退学までの経緯なんかを
差しさわりの無い範囲で聞かせてもらえますか?

辛い内容で本来なら思い出したくもない所でしょうし
ここに書くということはこれからずっと記録として
残りますから、特に言いたいことなんて無いということでしたら
もちろん書かれなくてもいいんですが・・・。

高校卒業の資格自体は他の高校を卒業することでも取れます。
大学をただ受験したいというのなら「文部科学省大学入学資格検定」
いわゆる「大検」で取得することも出来ます。
簡単なことではないですし、何より家族の協力が無いと駄目なことですが・・・。

>創価学会のせいで俺の人生めちゃくちゃだ。

人生めちゃくちゃだと思うのは、まだちょっと早いですよ!
何か言いたいことがあったら書いてみてもらえますか?
(私は夜しかお返事できませんけれど・・・ちゃんと読みますよ)

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 01:05 ID:Ft5gDM4B
聖教新聞の座談会より
西「なかには、ろくろく仕事もせずに、朝から晩までパソコンにかじりついて
  狂気じみた妄想を書き殴っている連中もいる。」
弓矢「深夜までの「ネット狂い」で、朝も起きられない。そのくせ言うことだ
  けは一人前。バカバカしいやつらだ(笑い)」
杉山「先日もテレビで白鴎大学の福岡政行教授が、こう言ってた“もうちょっ
  と皮膚感覚の中で行動しないとね。頭の中で、バーチャルで「ワァーッ」
  とやってるだけ。頭の中だけで描かないで、自分のやった行動が、どうい
  う波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね”と
  呆れ果てていた。」
青木「まったく正論だ。」
弓矢「インターネットの世界では、自分の名前も、素性も、顔もわからない。
  それをいいことに言いたい放題、やりたい放題という連中も多い。」
杉山「東京工業大学の影山任佐教授も、こう論じていた。「ネット上は匿名
  の世界で、自分を傷つけずに暴君的に振る舞うことができる。そして、
  実際の世界で挫折した幼児的な万能感を募らせていく」と(毎日新聞)
西「その「幼児的な万能感」が爆発した果てに、残虐、異常極まりない凶悪
  犯罪を起こす。」
青木「とにかくデマで社会を撹乱したり、他人の名誉を傷つけるような
   “言論犯罪”が許されるわけがない。」


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:19 ID:o9IcTNf+
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 03:19 ID:o9IcTNf+
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉


239 :ツァラツストラの猫:04/07/19 05:25 ID:vZ0EDV+8
>234
ひどい話だニャン。
僕ももっと詳しく聞きたいニャン。
僕でできることなら何でもするニャン。
失った時間を取り戻すことはできないニャン。
それでも人生のやり直しはいくらでもできるニャン。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/19 20:47 ID:???
>>236
創価がどの面下げて「言論犯罪」などと抜かす。
『自分のやった行動が、どういう波紋を呼び起こすかを考える部分が、今の若者たちにはないですね』
・・・まんま学会員の事じゃん。

241 :ツァラツストラの猫:04/07/20 00:06 ID:IxR71uma
新潟の被災者のみなさんを救援するふりして層化がしつこい勧誘をしてるみたいだニャン。
層化は人の弱みにつけこんで、ひどいことをするニャン。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 01:30 ID:???
>236 このコピペ飽きた

243 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/07/21 07:23 ID:???
>>223
要は、
 今、幸せだとして、それが「信心のおかげ」と思うのも自由ですが、
  はたからみれば、それは自分が頑張ったから、であり、周りの人に感謝すべきことであったりする。

   また、信心のおかげ、なのか、信心していたのにもかかわらず幸せになったのかもしれない。
    幸せを阻害していたのが信心そのものなのに、それを乗り越えた、という見方も出来ます。

     組織宗教は所詮、他人の集まりであり、
      離れれば、人間関係が切れてしまう(非難される?)という意味で、
      「本当の人間関係ではない」のですから、(対して「同級生」は卒業しても「同級生」です)
        子どもを入れるかどうかもう少し慎重であっても良かったと、「私は」思います。

244 :GO:04/07/21 08:04 ID:???
今幸せってのはまあいいけどさあ。
自分は創価学会員ですって胸を張っていえる人ってどの位いるの?
いえないとしたらどうして?真実の教えをなぜ恥じる?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 09:13 ID:???
確かに学会員の中にはいい人もいますよ。
それと同時にとんでもない人もいます。
「学会員はみんな家族みたいなもの」といいながら
「組織が大きいからいろんな人もいますよ」なんて
言い訳する。そう言うところを気に入らない人が
多いってことに気づいてないんだなあ。



246 :245:04/07/21 09:26 ID:???
それともうひとつ。
学会員以外の人たちで、社会的・経済的に
成功してる人たちに対し、表向きは「すばらしいねぇ」
なんていかにも評価しているように言うけど、その実
「でも学会員じゃないし」って結局自分たちが一番だと
思ってるところを気に入らない人が多いということに
気づいていない。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 17:57 ID:???
学会辞めたいけど、近いうちにほんとにやつらが日本を征服しそうで怖い・・・。
もし本とにそうなったら、脱会者はものすごい仕打ちをうけるんじゃないかとか思ってしまう。
考えすぎだろうか

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 18:45 ID:???
>>247
( ´_ゝ`)プッ

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 19:09 ID:???
>>247
( ´_ゝ`)プッ

250 :宗教者:04/07/21 19:47 ID:TgSDfNOg
まず 創価学会は宗教団体ではなく 学会だということに 気づくべきです
創価大学を作り 世の中をお金と政治の力で 変えようとするそれが創価学会です
創価学会のなかにも 良心的な方はいらっしゃいますが 悪いかたもいます
これは 世の中のすべての人にあてはまるかとおもいます ただし 創価学会自体が
学会であり 宗教の力を利用して 世の中を学会の思うとおりに動かそうとする
その精神が 私は非常に気に入りません 

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/21 20:26 ID:???
そうだよね

252 :ツァラツストラの猫:04/07/21 22:06 ID:I+ZaWeyl
>247
心配しなくてもいいニャン。
層化が組織拡大した原動力はもうないニャン。
だから今以上に大きくはなれないニャン。
層化幹部は腔迷党をどう高く自民党に売りつけるかだけを考えているニャン。


253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 02:44 ID:???
こんなスレあったんだー
では、俺の脱退話をさせてくれ。



254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 02:46 ID:???
俺はふくし(漢字がわからん)だった。
子供の頃はそれがいやでいやで仕方なかった。
神社でやるお祭りには行けないわ
日曜日は何だかの集まりで縛られるわ
クリスマスなんてとんでもない感じだった
その割には4/8に祝った覚えも無いが・・

中略

就職で片田舎から関東に移った。
だけどそこでも学会に追いかけられた。
何回か引っ越したが、その度に追いかけられた。
(親が転居届け?みたいなものを出していた)
その度に仕事が忙しいなどと誤魔化していると
選挙だけはお願いしますと・・・

中略

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 02:47 ID:???
ある日、親から電話があり、学会はおかしいetc・・
云々(例の分裂事件)で親は脱会すると・・・
じゃあついでに俺の脱会手続きもしておいてよと言ったら
こっちじゃ出来ないから自分でどこどこ行って云々・・・
面倒だったから放置していた・・

中略

やがて結婚することになり、相手の親に会うと
たまたまその親も脱会者だった。
俺のこれまでの経緯を一通り話すると、
早速脱会手続きをしてくれた。
凄い感謝!と共に、晴れ晴れした気分になった。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 02:48 ID:???
自分でも脱会手続きは出来たんだろうが
学会自体に関わるのも嫌になっていたので・・

新居が決まり新たな出発と思った矢先
学会員が数名やってきた。
何故脱会したのか?云々、寺側の誹謗中傷全開・・
話を聞いていると、どうやら地元の学会員。
揉めると後々大変そう・・ここはやんわりと・・
あなた方が仰ってる信心といものが、
本当に素晴らしいものならば、私がもし道に迷った時には、
自然と法華経に辿り着くと思います。
だけど、本当に、本当に結構ですから・・・


今では、何事もなかったかのように無法信者として
平穏無事に暮らしている。

支離滅裂でどこまで伝わるかわかんないけど
すっきりした。

長々とありがとすまんかった

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/23 03:08 ID:???
>253-256
学会員も多いみたいだが、学会脱会した人は
それより多いって言うからなぁ

>やがて結婚することになり、相手の親に会うと
>たまたまその親も脱会者だった。

こういう出会いもあるんだね。奇遇、奇遇。

>あなた方が仰ってる信心といものが、
>本当に素晴らしいものならば、私がもし道に迷った時には、
>自然と法華経に辿り着くと思います。
>だけど、本当に、本当に結構ですから・・・

いいね!あまり角が立たない言い方だね。
実際に脱会する時に使ってみてもいいかも
( それ言っても駄目だったら実力行使だけど )

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 08:45 ID:???
休日あげ

259 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/07/24 09:01 ID:???
>>258
「休日あげ 」、お手数をおかけいたします。
お疲れ様でした。

260 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/24 11:06 ID:???
あんまり荒らすとね・・・

262 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

263 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

264 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

265 :ツァラツストラの猫:04/07/26 00:51 ID:hNi1beQh
つい先ほど、こういうカキコが別スレにあったニャン。
もしも脱会希望者ならこっちでかくまってあげようではないかニャン。

>埼玉県坂戸青年部長 ○沢氏 失踪中
>情報求む


266 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:15 ID:???
やめたらすっきりするべ
自由って素晴らしい!

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 03:21 ID:???
禿同

269 :ツァラツストラの猫:04/07/27 03:31 ID:ei3Dp9Lp
失踪したのは小沢洋一という名前の人のようだニャン。
選挙違反で逮捕されるのが怖くて警察から逃げ回ってるだけのように思うがニャン。
層化の魔の手からかくまうことができても、警察の手からかくまうのはむずかしいニャン。
小沢洋一という人は、こっちでもかくまいようがないニャン。


270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:01 ID:YWJJfDd2
彼女が創価の2世でした。
この度脱会することになったのですが、最終的には地区の幹部と話をしないと
正式には受理されないという事です。
一人で行くとは言っていますが、彼女の事が非常に心配です。
自分はいったいどうしたらいいんでしょうか?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:24 ID:???
>>270
「最終的には・・・」の所が引っかかるが、まぁ、彼女を信じて待つのが吉かと。
彼女も出来るだけ穏便に済ませたいと思って「一人で行く」と言ってるんだろうし。
まぁ、ダメでも>>2-3を参照すれば脱会は可能でしょうから、急がずに、やりたい様にやらせてみましょう。
それより、学会員は脱会に対して強迫観念の様なものを持っている事があります。
最悪、酷い事(仏罰だの何だの)を言われる可能性も否定しきれません。辞めた後の彼女の支えは貴方だけです。
しっかり支えてあげてください。

272 :270:04/07/27 23:40 ID:YWJJfDd2
>>271さん
はい、ありがとうございます。
彼女を信じて待つことにします。
少し気分が落ち着きました、本当にありがとうございます。
また何かありましたら、相談させてください。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/27 23:50 ID:???
>>272
信じる信じないの話でなくて
無理にでも一緒について行ったほうがいいんでないか?
二世の彼女が脱会するってことは
近い将来あんたと結婚するからとかでないの?
もしそうなら同伴してしっかりフォローしてやらんと、
絶対に一人だと心細いはずだよ

274 :学会を退会した三世:04/07/27 23:57 ID:lvOz1UjF
>>270
>最終的には地区の幹部と話をしないと 正式には受理されない

そんなことないと思うんですけどね。
実際私も話をしてみたけど、きっとどこでも同じ様な話し合いなんでしょうね。
学会員って、同じ物事に対して同じ言葉を返してくるから、何かマニュアルでも(対脱会者とか)あるんじゃないかと思うぐらいです。

話し合いって、学会員何人もいそうですね。彼女さん、そうゆう心構えはあるんでしょうか。
今「仏罰」でも、脅しのようにならないように気を付けるらしいんですが、学会員さん達は本気であると思い込んでいるので、
少なからずその話は出るんじゃないでしょうか。
私の場合、「(脱会したあとの)あなたのことが本当に心配なのよ」と涙目で言われました。

脱会してから2ちゃんを見るようになって、同じ思いをした人が結構いることを知ったことが、私にとっては癒しになりました。
彼女さんへの精神的なフォローをしてあげてくださいね。
学会員は何でも相手の所為にするから・・・。

275 :270:04/07/28 00:08 ID:OY7xOaeu
>>273さん
そんなに近い将来ではないのですが、結婚はもちろん考えています。
もう一度一緒に行くと、彼女に言ってみます。
やっぱり一人で行かせるのは心配です。
待つといったり、付いて行くといったり、意見がすぐ変わったりで申し訳ないです。
ご意見ありがとうございます!

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 00:16 ID:???
>>273
そう言おうかとも思ったが、正直、外部の物が付いてってもあんまり役に立てんw
下手すりゃ、270さんをダシにして妙な事言われないとも限らん。
心細いのは確かにそうだろうが、そこでフォローしちゃったら「自分の意思と力で脱会した」という自信も付かん。
まぁ、話し合いには参加しなくとも、会館の前で待っててあげる、位はしても良いとは思うが。



277 :273:04/07/28 00:50 ID:???
俺も二世(無活動)だから思うけど
二世にとって脱会はかなり勇気のいる事だよ
彼女が決断したのは、あんたとの将来を考えての事じゃないかな
だからしっかりと支えてあげなきゃいかんよ

確かに>>276のいう通りで自分の発言は
実際ややこしくなるだけかもしれない、
でもこういう事は>>270自身も一緒になって解決することじゃないかな

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 01:03 ID:???
>>277
>自身も一緒になって解決することじゃないかな
ついて行かないと、一緒になって解決してないってわけじゃないと思うが?
そういう意味でいったわけではないのかな?

279 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/28 05:52 ID:???
>270
>この度脱会することになったのですが、最終的には地区の幹部と話をしないと
>正式には受理されないという事です。

おはようございます。元2世の者です。私もここ↑がちょっとひっかかりますね。

私は地区の幹部と話してません。ここのスレの>2にある「脱会届」だけでやめました。

出した後に女子部の人が「出したでしょ」と確認に来たので「出しました」と返事をしただけです。
その後座談会で「○○さんはやめました」と発表があったそうなので、会わなくてもやめられるはずです。
「幹部と話・・・」というのは、『彼女の意思の確認が必要』という意味なのでしょうけれど
文書でもそれはできます。それの為の文書が上記の脱会届なのです。

たぶんその地区幹部の人は彼女と会って、言葉で説得してしまおうというのも多少あるでしょうし
脱会したいと言う人が出た時のマニュアルに沿った行動でもあると思います。

280 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/28 05:53 ID:???
>270    つづきです

私が脱会するときに考えたことなんですが・・・
私も脱会を言い出した時に「幹部と話しをしよう」と言われました。
ずいぶん迷ったのですが・・・仮に話し合いをしたとします。

●話し合う → 説得されてもやめると言う
→ ことの顛末を他の会員さんに説明する時に「あれだけ説得したのに」と言われる
→ 恩知らずみたいに言われる → 私が悪者扱い ( 幹部は会員から無能扱い )

●話合わない → 脱会届を出す → 脱会処理するしかなくなる
→ ことの顛末を他の会員さんに説明する時に「突然辞められちゃった」と言われる → 終了

要は、相手だっていやがる相手を説得するのは大変な作業だと思うんです。

それだけの努力をして、それが実らないとなると相手に対していやな感情を持つでしょうし
周りの人からも「あの幹部の説得ってダメじゃん」みたいな評価を受けてしまうと思ったので
相手の為にも、文書だけでやめてしまうのがいいと判断しました。

私が学会の人にお世話になったことがあればまた違う判断をしたと思いますが
ただの2世ですから、以上の判断をしました。

彼女さんにコレを読んでもらってください。何かの参考になれば嬉しく思います。

281 :270:04/07/28 06:12 ID:OY7xOaeu
おはようございます。
みなさんのご意見参考にさせていただきます。
タルポさんの言うように、彼女にみなさんの意見を読んでもらい
もう一度二人で話しをしてみたいと思います。
ありがとうございます。

282 :ff:04/07/28 08:00 ID:???
創価学会に入ると、病気が治るっと聞いたが・・・・

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/28 08:13 ID:???
>282 夏厨さん 誘導です。
病気の話しはコチラへ
【創価】現証の嘘を理論的に立証するスレ【皆遁走】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061275764/1

284 :ツァラツストラの猫:04/07/28 08:23 ID:bw6N320n
>281
苦労しておられるようですニャン。
彼女が脱会を決意した時点で、すでに彼女は脱会者と思いますニャン。
でも、彼女が穏便に脱会したくて脱会届を出そうとしてるのか、
それとも脱会の決意を貫き通したくて脱会届を出そうとしてるのかで、
身近にいる人のサポートやケアのしかたがちがうものになると思いますニャン。
ただ、「正式には受理されない」という話から推理すると、彼女は穏便に脱会したがってるのに、
地区の層化幹部がどうしようもない意地悪な人間で困っている、というふうに思えますニャン。
やっぱ彼女といっしょに行った方がいいと思いますニャン。
地区の層化幹部が意地悪な人間なら、チミたちは死ぬだの生きるだの言うと思いますニャン。
そしたらチミはこう言いなさいニャン。

「信仰を持たない人間だからこそ、信仰の自由を言うことができるのだニャン」

それから彼女のほうは、とにかく「私を自由にしてくださいニャン」と言い続けることですニャン。


285 :ツァラツストラの猫:04/07/28 08:37 ID:bw6N320n
>284
ちょっと間違えましたニャン。

>「私を自由にしてくださいニャン」と言い続けることですニャン。

はまちがいですニャン。正解は、

「私は自由になりますニャン」と言い続けることですニャン。


286 :まさや:04/07/28 09:53 ID:vSsZ+7DQ
プレゼントしよう!


287 :ツァラツストラの猫:04/07/28 12:15 ID:EDmFTyA+
>286
そうですニャン。
281さんはがんばれニャン。
みんなで応援するニャン。
彼女もここにカキコしたらいいニャン。


288 :270:04/07/28 12:28 ID:dcP7/j69
>>応援してくれているみなさん
彼女の家はインターネットの出来る環境ではないので、
みなさんの意見をコピペしたテキストを印刷したモノを渡し、
応援してくれている方がいる事を今日伝えたいと思います。
みなさんのご意見が本当に励みになります、ありがとうございます。

289 :ツァラツストラの猫:04/07/28 20:38 ID:bw6N320n
>288
がんばってほしいニャン。
僕はイラク派兵があった後、少しイスラームを勉強してみたニャン。
たんにイラク派兵に反対するだけでなくて、
もしかしたら僕にもイスラームへの偏見があるかもしれないと思ったからニャン。
役に立つかどうかはわからないけど、少しイスラームの話をするニャン。

たぶんキリスト教や仏教では、水や空気は神や仏の恵みだとか、
そういうふうに言ったりもするように思うニャン。
でもイスラームでは、水や空気そのものが神だニャン。
だからキリスト教は仏教では、
神や仏はこの宇宙とはちがう宇宙のようなところにいることになってるように思うけど、
イスラームではこの宇宙そのものが神だニャン。

そういう、僕たちの感覚とはまるで異なる感覚の信仰を持ってる何億人もの人が、
この地球上で暮らしているニャン。
そういう人たちにとって、ちがう宇宙に住んでいる神や仏は存在しないのと同じだニャン。
そういう人たちにとって、ちがう宇宙に住んでいる神や仏に何かされるということは、
ありえないことだニャン。

仏罰などないニャン。
僕は無信仰だけど、イスラームのような信仰を持っている人たちが何億人もいるということが、
僕を勇気づけてくれたニャン。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:00 ID:???
>>288
「コピペしたテキストを印刷したモノを渡し」って・・・(;´Д`)
まぁ・・・間違っちゃいないが、あんた宛のレスなんだから、
あんたがレスを読んで感じた事、考えた事をまとめた上で彼女と相談、ってのが筋だと思うが・・・。

・・・なんとなく、彼女が脱会を考え始めた理由が垣間見えた気がする。

291 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/29 00:24 ID:???
>290
>あんたがレスを読んで感じた事、考えた事をまとめた上で彼女と相談、ってのが筋だと思うが・・・。

そう?体験談は伝言ゲームで聞くより、そのままの文を読んだ方がいいと思うけどな。
つーか、忘れてたけど2ちゃんねるって携帯でも見れるよ。かなーり見づらいけどね。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:35 ID:???
その前日のテレビ朝日の久米宏の「ニュースステーション」という番組で、
北朝鮮では子供たちが人肉を食べているという特集コーナーがあったという。
私は見ていない。私はテレビ番組はほとんど見ません。私はこの話を聞いて、
暗澹たる思いにとらわれました。その後の数日間、気分が滅入っていました。

そのニュースステーションで放送された内容は、脱北者(北朝鮮から中国に
脱出した日本人)の目撃談として伝わったそうです。
北朝鮮の激しい飢饉(ききん)と秩序崩壊の中で、親と生き別れたり、親が
餓死したり、収容所に入れられてしまって、取り残された子供たちが殆ど裸
同然で放り出されていて、その餓鬼というか、かわいそうな子供たちの群れ
を目撃したそうだ。この子供たちの群れは、「コッチェビ(浮浪児)」と呼
ばれるのだそうだ。コッチェビというのは、「食べ物を探して放浪する浮浪
児」を指し示した言葉だ。

彼らは食べるものが何もないので、最後にはじゃんけんか何かをして、ある
いはくじ引きで、その子供を皆で殺して焼いて食べてしまうらしい。それが、
コッチェビの悲惨な話である。おそらく、そういう行いが今の北朝鮮では行
われている。

この話を知っているのに、コッチェビ達を助けようとすらしない韓国人や在日
クソチョンは、本当は自分たちさえ良ければ、同胞の事など、どうでもいいの
だ。だから、在日クソチョンどもも、日本人に感謝する事はない。日本と日本
人の骨まで吸い尽くすであろう。

そのクソチョンを神様のように崇める創価学会や統一教会、オウム真理教など
悪の枢軸以外の何ものでもありません。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 00:53 ID:???
>>290
なるほど・・・
なんだかおかしいな?っと思っていたことが
ちょっとだけわかった気がする。
290さんのカキコに感謝♪

294 :270:04/07/29 01:13 ID:rTsZddKK
>>288
>>293
どういうことでしょうか?
私はみなさんの意見をそのまま彼女に見せました。
私は私なりの意見や思いがありますし、彼女には彼女なりの意見や思いがあります。
それを二人の話し合いですり合わせ、二人が同じ方向を向いておく事が大事なのだと考えています。



295 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

296 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/29 07:16 ID:???
>292
スレ違いですから、簡単にレスしますが

実際には中国経由で脱北を果たされた、韓国人・日本人の方がいるのですから
見て見ぬふりをせず、何らかの援助をしている勇気ある人はいるのではないでしょうか。
(脱北者をかくまうと、年収以上の莫大な罰金+禁固ですから表に出てこないだけでは)

「焼く」と簡単に書かれていますが、食べ物さえ手に入らない状態で
焼くための燃料はどうするのでしょうか?(燃料の確保って大変なんですよ~)

ニュースステーション(だっけ?バンキシャじゃなかった?)の人肉の話ですが
それは脱北してきた人の体験談を聞いた人の話で『親が「私を愛しているのなら死んだら
私を食べてね」と言い残した。それを食べたから子供達は生き延びた』という話だったと思います。

批判するなら「見てないけど、聞いた」ではなく、それなりの資料か体験談でお願いします。

297 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/29 07:18 ID:???
>294
私も同じく、>290さん、>293さんにどういう意味なのか聞いてみたいですね。
これ読んでたらお願いします。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/29 07:21 ID:???
石油やガスがなくても調理用の火くらいおこせるよ。
>>292の意見は正論だと思うけどな。

299 :ツァラツストラの猫:04/07/29 11:30 ID:oIizmeWR
>292
RENKを主催しておられる関西大学の李先生は、
在日北朝鮮人だったと思うニャン。
在日北朝鮮人の方が、命がけで金王朝と闘っておられるではないかニャン。
出鱈目を言うのはやめにしろニャン。




300 :290:04/07/29 12:07 ID:???
>>294>>297
・・・これ以上言うのは余計なお世話っぽいし、スレ違いっぽいし、あんまり答えたくなかったが・・・。
言ったじゃん。『あんた宛てのレスなんだから』って。そもそもの問いかけは「自分はいったいどうしたらいいんでしょう」でしょ?
つまり、迷っているのは『自分』で、彼女ではなく、この問いかけから得られる答えは、「あなた」の取るべき行動。
そのレスを(そもそもの原因たる)彼女のとこまで持ち込んで、自分の行動原理たる動機まで2人での「意見の擦り合わせ」に
委ねるあたり、あなた(270)は、自分自身の意思を自分で決める事を避けている様に見える。
もしくは、自分の判断の理由が2chのカキコだと示す事で、判断の責任を他に転嫁している様に見える。
レスした側としては、何か肩透かしくらった様な気が。少なくとも、俺は「あなた」にはレスしたが、「彼女」にはレスしてない。
悪く言えば、マザコンならぬ「彼女コンプレックス」的な行動に見えて仕方が無い。

・・・と、思ったのよ。実際のあなたがどうなのかは知らん。書き込まれた文面だけからの個人的な感想として。
それに、そう思ったのは俺だけの様だ。勘ぐり過ぎる奴の戯言としてスルーしてくれ。



301 :270:04/07/29 22:56 ID:znGiXC4G
>>290さん
タルポさんの経験談を読ませてあげたいという思いと、
自分がどうしたらいいのかというのが、
私自身の中でごちゃ混ぜになっていたんだと思います。
避けているのでもなく、委ねるでもなく、みなさんに責任を転嫁しているつもりもありません。
だからといって、自分自身の意思ですべてを動かすつもりもありません。
みなさんの意見を参考に、二人でどうするを話し合い(意見のすり合わせ)で決めます。
「彼女コンプレックス」的な行動ですか?そうかもしれません。
全てではありませんが、私は彼女の意見を優先させますしね。

文章が下手で申し訳ないです、ごめんなさい。

302 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

303 :3世:04/07/30 10:19 ID:dzDFe902
長くてすいません。

学会3世で子供の頃から座談会とか、新年勤行会とか連れて行かれたし、
少年少女合唱団ってのにも参加していた。

今の私は、脱会したわけではないが、親にも自分が学会員の一員である意識はないと伝えてある。
親は悲しみ、支部の学会員や親戚一同に恨めしく思っていると思う。

学会員のお姉さんたちはなんかやたらと熱心だったし、みんなで万歳したり、子供の頃からなにか気性に合わない物を感じていた。
親戚のおじさんの家に行けば、勤行あげているかい?と毎回聞かれ、20になったら親に選挙を強要(断ったら泣かれた)された。
もちろん親も、親戚もみんないい人だし、好きなんだけど。
学会批判を人の口からきくと、親を批判されているようですごくつらい。

子供の頃は世間の批判と、気づけば自分が学会員であるという狭間で苦しんだ。
その頃は将来結婚相手に入信を進める位なら結婚しないほうがいい、
もしくは手っ取り早く学会員と結婚してしまおうと考えていた。
好きな人ができれば、自分が学会員という事を伝えたら相手はどう思うだろうということばかりを考えてた。

学会の人たちは、悪い人じゃないと思うけどなにか使命感みたいなのを植えつけられて動いています。
それが迷惑に思っている人がたくさんいることを理解してもらえればそれほど害のある団体ではないとは思いますが。
(末端で中を見てみただけですが)
お金を強要して払わされることは一切なかったですが、本や新聞を考えるとそうでもないですね。
学会員の問題は新聞を売れなかったり、家族が信仰反対だったりすると
なにか劣等感を感じざるを得なくさせている事だと思います。

好きな人が事実上活動してなくても創価学会関連だったらどう思いますか?

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 10:30 ID:???
>303 誘導ですよ、こちらへどうぞ
【彼女】創価学会員だったら?【奥さん】3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/l50
彼女の両親が創価学会に入っているのだが
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075805842/l50

305 :強制ワイセツで捕まった「創価学会」エリート学者:04/07/30 10:34 ID:???
http://www.asyura2.com/0403/nihon12/msg/753.html
今年2月に東京・蒲田でおこった強制猥褻事件。
捕まった瀬戸真彦(34)=仮名=の手口はこうだった。
「帰宅途中の27歳の看護婦の後をつけ、暗がりの空き地に引きずり込んで
 押し倒し、尻をさわり、陰部に指を挿入しました」(捜査関係者)

「佐賀県出身ですが、母親は創価学会の地元婦人部の幹部で、自らも創価大
 学法学部の卒業生。その後は、英・ブラッドフォード大学に留学して平和
 学修士号を取得し、現在は英・ウォーリック大学で政治・国際学博士過程
 で研究中の身です。いわゆる学会のエリートですね」(学会関係者)



306 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/07/30 10:46 ID:eQRva8kH
>>305
この人?
http://www.seikyo.org/london.html

307 :ツァラツストラの猫:04/07/30 11:01 ID:7IYYE243
>303
重要なことは、層化が害になるかならないかではなくて、
層化の信者であり続けることが、自由であるかどうかであると思うニャン。
チミは自由を実感したことがあるかニャン?


308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/30 11:13 ID:???
>>306
そう。
新潮社もこういう猥褻ガカイエリートは、ちゃんと実名晒してもらわないと
困りますな。なんせ現行犯なんだから。
過去の出版物は全て廃刊にするぐらいのことしないと、説得力無いよ。


309 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

310 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 11:55 ID:ygvAtNXo
>>296

ウンコを集めて乾かせば燃料になる。

312 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/07/31 22:57 ID:???
>301

良かったら、彼女がどんな感想をもったか
聞かせてもらえますか?

もちろん気がむいたらでいいんでよ。
感想聞いてみたいというのは、単なる好奇心なので。


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:10 ID:n/eyOn5t
脱会したい人もいるみたいだけど、逆に学会員のメリットってなんかあるの?


316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:15 ID:???
>>315
スレ検索も知らんのかタコ助。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:18 ID:???
>>315 まぬけさんここへ逝ってください。
創価学会に入ってイイことあった人!手ぇあげて!!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1068297562/l50
★創価学会・初心者質問スレ Part4★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:20 ID:n/eyOn5t
>>316
>>317
学会員って、君らみたいなのばかりなのかな?
よく分かったよ。活動頑張れよ。


319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:26 ID:???
>>318
やはり抜け作なのか・・・・○| ̄|_ =3

この板は創価板という名前が付いてるだけであってスレ住民が
創価×会所属という決まりは無いのだよ。

あんたが創価を非難しているようにな。
スレの趣旨に沿ってレスしなよ。夏虫くん。(笑

>>317でリンクしたスレを見て納得できなきゃ
再度そこへレスしたらいいじゃん。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/07/31 23:56 ID:???
メリットが無いからって
そんなにムキになるなよ学会員さん

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 00:24 ID:???
>>313
確かにそう。
が、あえて言わせてもらうと、事件のみで歴史を語るのも浅はかに思える。
半端な教育、と言う点では五十歩百歩では?恨みの連鎖しか生まないのでは、
歴史では無くプロパガンダのネタに過ぎん。

322 :303:04/08/01 03:54 ID:Rm/VED8v
>>307
別に自由であることは、外でも中でも選ぶ権利はあるけど
私は幽霊だし中である意味もないけど、
私が外に出たところで、親が中にいるんじゃ結局同じ。
半ばあきらめて人に引け目感じて一生暮らす覚悟です。
親には言ったら泣かれたから、しらーと幽霊でいるのがいいのかも。
ただ、冠婚葬祭は恐怖ですね。
そのほかは全く害なしだし、自由。
悪いことをしていないってのは、
親が中にいるから半ば他の人に対する唯一のフォローでしょうか。



323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 10:50 ID:???
>>322
まー、そう思い詰めるな。2世3世は自分の意思で入会した訳じゃないし。ある意味では、あんたらも犠牲者だ。
が、つくづく、そういう「まともな感性の持ち主」が幽霊にならざるを得ず、また幽霊に甘んじている事が残念だな。
幽霊だろうと非活だろうと、いまの組織形態を維持する一翼を担っているなら、やはり「創価学会員」なんだよな。
今後も、あなたと同じ境遇の「福子」達を生み出す手助けを(消極的に)している事になるし。
そういう、学会のやり方に疑問を持つ「幽霊」達がまとまる事はできないのかねぇ。
中から変わろうとする力が無ければ、いつまでたっても学会はバリと非活の両極端が存在する歪んだ組織のままだよ?
そんで、バリがせっせとアンチを製造し、非活が辛い思いをし続ける。『宿命転換』したら?
ちなみに、>>303の『好きな人が事実上活動してなくても創価学会関連だったらどう思いますか?』は、
上記の様な理由で、喜びゃしないが、そういう過去があったから、惚れる人になったのかも知れない、と考える。・・・と思う。
折伏してきたら大喧嘩だろうがw まぁ、ここは脱会スレだし、「脱会を勧める」とも言っておこう。

324 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

325 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 11:55 ID:MxUoD5AN
皆さん、創価学会を脱会するなら、今のうちですよ。
 創価も夏休み中ですから。

327 :ツァラツストラの猫:04/08/01 11:58 ID:T+WfPUXB
>322
これは何だニャン。
ずいぶんみっともない発言のように思うニャン。

>私が外に出たところで、親が中にいるんじゃ結局同じ。

チミは親からも自由になっていないのかニャン。
外に出たこともないくせして「外に出たところで」といってもしょうがないではないかニャン。


328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 12:14 ID:???
>>327
猫さん それは言い過ぎ
身内に学会の人が居なければ、彼らの気持ちは解らないよ
自分の意見を通すだけで 家庭崩壊、親族崩壊する例だってあるんだ
寝ているだけだって精一杯だし
最近は町内会の役員になったりする役職も居る。地域での生活
自体が脱会によって崩壊する可能性だってあるんだよ
もっと問題の根の深さを認識して欲しい



329 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

330 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

331 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

332 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 13:03 ID:???
>>327
何か勘違いしてね?
俺は『私が外に出た(脱会した)ところで、親が中(学会内)にいるんじゃ結局(批判に対して辛い思いをする事は)同じ。』
・・・と読んだが。この事を解決するには、自分だけの脱会では足りないだろう、という意味の。
親類、親ひっくるめて幽霊の自分一人で逆折伏、は確かにキツイだろ。
「親からも自由に・・・」つーより、親だからこそ見捨てられない気持ちもあるんでは?


334 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

335 :ツァラツストラの猫:04/08/01 14:51 ID:UO7UDbKK
>328
そういうもんなんのかニャン。
僕には層化の問題を解決する前に家の問題を解決したほうがよいと思えるのだがニャン。


336 : :04/08/01 14:52 ID:CNUZsBTL
漁村の5人兄弟の末っ子。つまりゴク潰し。
富士短大中退。つまり高卒。
大蔵商事営業部長。つまりサラ金の取立て屋。
クリームソーダの回し飲み強要。つまり変態。
東大卒の信者を罵倒、つまり、学歴コンプ。

こんな香具師を崇める変態軍団www

337 :328:04/08/01 15:29 ID:???
>>335
猫さん 創価問題が解決したら 家庭や親族間の問題は解消するんですよ 創価問題だけで
気まずくなるんです。たとえば貧しくて新聞が1部しか取れない家庭があっても
創価じゃなきゃ読みたい一般紙が取れるでしょ?
、友達と初詣にも行きたい、葬式にも出たい、先祖や恩師の墓参りだって
家族親族・友人と何の束縛もなく行けるのが普通でしょ?
普通のことができない・・つらいんですよみんな・・・


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:47 ID:???
>>337
知ってる会員は身内を含め、ご利益追求してるだけの俗物そのもの。
この世界は仏罰と功徳しかないと創価で教えられて、本気にして
います。
何も疑問が無いから、何も悩むことも無く、創価以外に関わると損
すると思って生活している。
普通の事をすると損するからやらない、という人しか見たことあり
ません。
普通の事ができなくて悩むという人はどのくらいいるんですか?


339 :328:04/08/01 15:51 ID:???
>>338さん

ここで言ってるのは、やめたくても親族・家族の関係があって
やめられない人の話です。親が熱心な会員の場合、子供の脱会は
親にとって地獄の苦しみですからね・・やめられないんですよ・・

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:57 ID:???
横レス失礼。
創価なんて100年の歴史も無い訳だが、最初に入会したタワケのことなど
ほっといて元の在るべき姿に回帰すればよいではないのか。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 15:58 ID:???
>>338
>普通の事ができなくて悩むという人はどのくらいいるんですか?
どのぐらいいるかなぁ?
少なくても脱会したくでも、できずに悩んでいる人
(おそらく2世3世に多い)は相当の数だと思う。
人間関係のトラブルを避けて、幽霊会員でいる学会員が
かなりいると思う。
338さんのいうような学会員が両親・親戚なら脱会するのが
メチャクチャ大変だなぁ・・・

342 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/01 16:03 ID:???
創価などに入ってるDQNな親でも何れ老いさらばえるのだ。
子供には逆らえないのだよ。>恥ずかしい低脳工作員くん

344 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/01 21:07 ID:???
>343
>恥ずかしい低脳工作員くん

誰のことを指してるかわかりませんが、自分の気に入らない発言だからって
なんでもかんでも「工作員」って言うのやめませんか?

私も他スレで「工作員」とか言われましたが・・・ここで書いていることを見てもらったら
私のこと工作員なんて思わないと思うんですけどね・・・。

その人が何に属しているかをクイズみたいに予測して問題にするよりも
今その人が話している内容について吟味することの方が大切だと思いませんか?

345 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/01 21:21 ID:???
>創価などに入ってるDQNな親でも何れ老いさらばえるのだ。 子供には逆らえないのだよ。

あなたの親御さんは創価ですか?そして、いまおいくつですか?
老いた親は子に逆らえないとの主張ですが、それは親が幾つになった時だと思いますか?
また、親が子の意見に逆らわなくなる=信仰の押し付けをしなくなる、では無いと思います。


私も「バリの親が年老いて、子供の方が発言権が強くなることもある」
と発言したことはありますがこれは、そうなる可能性もあると言う話です。
実際には100%とは行きません。

ですから、>303や>328さんのように「親が反対すると脱会は難しい」
という意見をおかしいとは思いません。

脱会したい人は脱会できるにこしたことは無いんですが、それが出来ない
事情がある人が、苦肉の策で幽霊を選択することがあることを忘れないで下さい。



346 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

347 :脱会者:04/08/01 23:29 ID:???
先日やっと脱会(退会)できたようです。

348 :ツァラツストラの猫:04/08/01 23:37 ID:T+WfPUXB
>344,345
脱会したくても脱会できない理由は人それぞれと思うニャン。
ただ親が許してくれないので脱会できないというのは、あまりに情けないニャン。
中学生や高校生なら無理かもしれないけどニャン。
でも18歳以上になればりっぱな大人ではないかニャン。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 00:15 ID:???
>>347
おめ&乙。

>>348
・・・親が許してくれないから、なんて誰か言ったかにゃん?
303は「親の許しが得られない」からではなく、「親をこれ以上悲しませたくない」からだと思うにゃん。

350 :脱会者:04/08/02 00:28 ID:???
349さん、ありがとうございます。
学会から出された用紙に書いただけなので、
確実に脱会できたかどうかはわからないのですが、
349さんのレスだけで大変うれしいです。
ちなみに私は学会二世でした。

351 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

352 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

353 :質問:04/08/02 21:17 ID:???
本部に名簿登録されているようなんですが、新聞も読みませんし、会館にも逝きません。選挙の時に指示も受けず無視されていますが、私を折伏した近所の婦人部長は町中で出くわすと睨まれます。
正式に脱退した方が良いのでしょうか?それともこのまま生活した方が良いのでしょうか?

354 : ◆LIR.La.YRI :04/08/02 22:26 ID:???
>>353
本気で脱会したいのであれば、出すべきでしょうね。


355 : ◆LIR.La.YRI :04/08/02 22:49 ID:???
みなさんに、分かりやすいマニュアル作ってみました。

1.
Q.脱会用紙の作成はどうすればいいの?。
A.ここの>>2をコピペして、印刷してください。

2.
Q.封筒の送り先は?
  様を付けたほうがいいの?。
A.ここの>>3のレスをコピペして印刷してください。
  様を付けてもいいですし、そのままでもいいですよ。

3.
Q.封筒はそのまま送ればいいの?。それと、ご本尊はどうしたらいいの?。
A.封筒は、必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
  ご本尊は、別に『ゆうパックの配達済通知サービス』で送ってください。
  無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

4.
Q.お友達も早く脱会させたい。
A.お気持ちは分かりますが、少し落ちついてからここの住人と相談してください。
  あせると損ですよ。


356 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/02 22:58 ID:???

  。。
 ゚●゜           ちょっとここ通りますよ

       。。
      ゚●゜

    。。
   ゚●゜

         。。
        ゚●゜




358 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/08/02 23:34 ID:???
>>353 質問さん
そこに書いてある事を読む限りでは、正式に脱会すると、ご近所の婦人部長に
余計に睨まれそうですね。
特に大きな不都合もないようですし、あなたのお気持ち次第なんだと思いますよ。

>>355  ◆LIR.La.YRI さん
お疲れさまです。
3、の答えは多少気になりますが、分からないと言う程でもないでしょう。

359 :ツァラツストラの猫 :04/08/03 02:09 ID:uaWFK4VT
>347
よかったニャン。
後ろを振り向かないで前だけ見て歩いてほしいニャン。

>349
親はいろんなことで悲しむもんだニャン。
でも親のほうが子供よりも回復力はあると思うニャン。
親を悲しませないことが親孝行だと思うのはまちがいだニャン。


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 03:28 ID:???
取引先とか上司とかかな

361 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/03 07:25 ID:???
>355
>  ご本尊は、別に『ゆうパックの配達済通知サービス』で送ってください。
>  無事配達されたことを差出人にお知らせします(無料)。

「本尊は、借り物ではなくその人の持ち物なので所有者の好きにしていい」・・・
という一文が欲しいですね。手放したくない人も居ると思うので。

362 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/03 07:28 ID:???
>347
脱会者さんおめでとうございます。お疲れ様でした。

よかったらさしさわりの無い程度で、
どんな風に話が進んだかカキコしてもらえますか?

参考にする人がいると思いますし、私自身学会から出された用紙で
脱会した訳ではないので是非聞いてみたいです。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:49 ID:???
>>359
>親を悲しませないことが親孝行だと思うのはまちがいだニャン。

猫さんはまだまだ学会の問題点を真に理解していないと思います。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 10:57 ID:???
>>363
>まだまだ学会の問題点を真に理解していないと思います
それは言いすぎというか、なんというかw
それじゃぁ、理解しているあなたにおまかせしますwっと
言って消えていった人もいるなぁ~
なんとも難しいスレだなΣ(´(・)`;)

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/03 11:52 ID:???
『学会の問題点』なんか学会員じゃなきゃ理解は難しいでしょ。聞き及ぶ事はあっても。
普通は「学会員」の問題点しか外部には見えん。
が、とりあえず今回の猫の間違いは、特に脱会を望んでいる訳でもない人にまで
脱会を前提として話をしてしまった事かな。
猫自身、「自由」に束縛されてる、という妙な構図になっちゃってる事に気付いてるんかな?

366 :ツァラツストラの猫 :04/08/03 12:39 ID:uaWFK4VT
>365
チミは何をわけのわからんことを言っているのだニャン。
層化はそういう禅問答をやって脱会者を出さないようにしているのかニャン。

出るのも入るのも自由ではないかニャン。
脱会した後また入会してまた脱会した、というような人がいてもおかしくないニャン。
それを層化の悪しき幹部連中が、脱会すると仏罰があるとか言って、脅しているのではないかニャン。
まさに洗脳だニャン。


367 :脱会者:04/08/03 13:06 ID:???
タルポさん、このような感じです。
脱会したいと学会員に言っても取り合ってもらえず、
文化会館に行って話したら平和講堂の電話番号をおしえられ、
かけると地区の担当者がいるのでそこに電話をかけてくれといわれ、
電話をかけてもすっぽかされ(半年ぐらいで3回です)、
仕方なく平和講堂に行くと用紙を出され(はじめからだしてくれ!!)、
書いて渡すと後日地区の担当者が脱会の確認に来て、
(もちろん)脱会しますということで脱会できたようです。

368 :脱会者:04/08/03 13:10 ID:???
ツァラツストラの猫さんどうもありがとうございます。



369 :ツァラツストラの猫 :04/08/04 02:08 ID:bZkvaeYg
>367,368
大変でしたニャン。
ひとつ質問させてくださいニャン。
「正式」に脱会するまで、性狂新聞なんかもずっと購読し続けておられたのですかニャン。
それともだいぶ前に購読を止められたのですかニャン。
僕には、集会とかに出席するかどうかよりも、性狂新聞を購読し続けるかどうかが大きなポイントになってるような気がするのですがニャン。


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:45 ID:???
>>369
>僕には、集会とかに出席するかどうかよりも、性狂新聞を購読し続けるかどうかが大きなポイント

んも~ 、猫さんは学会の実態がちっとも判ってないニャン
聖教は外の人でも寝ていても、内部アンチでも取る人は取るニャン
会合に出る出ないは、組織としてもチェックしてるニャン
まずは会合に出なくなるのがアンチや冬眠学会員のはじまりだからニャン

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:49 ID:???
脱会へのパターン

疑問を持つ→会合に出なくなる→書籍等買わなくなる→新聞購読やめる
→脱会する

こんな経路が多い


372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 02:52 ID:mmJxKIRN
早くマインドコントロールから解けて脱会したほうがいいよ!!

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:04 ID:PeG3ARbi













脱会汁!

374 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/04 03:09 ID:???
>355

あ、良く見たら・・・

1.→ メールでも出せますし、用紙を文房具店で買ってきて手書きでもOK

書式が合ってたら印刷でも良かったっけ?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:13 ID:OWCfIyOw
<自由共和国>
http://jbbs.livedoor.com/study/3876/

376 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/04 03:25 ID:???
猫さんにわかってもらうにはどう説明したものか・・・と考えたんですけど
なかなか人間関係のことを一から説明するのは大変なので・・・
創価だけに限らないんだけど、2世3世問題のHPなり読んでみるのはどうでしょう>猫さん


ただひとつ言わせて頂くと、このスレは困っている人が相談する場があれば
と言う事で作られ、皆さんに大事にして頂いているスレです。

ですから、相手の状況も知らないうちから、相手の苦しみを思いやることもせずに
批判だけしてしまうのは、ちょっと待って欲しいと思います。
ココでしか言えないって人も来ると思うしね・・・お願いします。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 03:26 ID:0UAI8yuA
すっごい初歩な質問だけど、
俺は学会員じゃないから分かんないんだけど、
創価学会って悪い噂を聞くけど、何したん?
俺は宗教とか信じないんだけど、とりあえず、
「創価学会は、悪い」だけじゃいけないなと思ってさ。

返信ヨロ

378 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/04 03:43 ID:???
>367
私の場合も、地区や本部に何回かたらい回しされましたよ・・・。
そういう、マニュアルなんですかねーーーーーーー!!!

何度も聞いて申し訳ありませんけど、紙ってどんな用紙でした?
手書きのコピーとかパソコンで出力した手作りの感じですか?
それとも印刷所で作ったような紙でした?

印刷所で作ったような紙なら、本部がそういう紙を用意してるのかなぁって。

379 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/04 03:45 ID:???
>377
すいません。
詳しい人がいると思うので、下記スレで聞いてみてください。

>創価学会は何故悪く言われるの??の2だぜ
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070487722/l50

>★創価学会・初心者質問スレ Part4★
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1088902389/l50


380 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/04 03:49 ID:???
>353
法律ヲタさんと被りますが(^^;
質問者さんがしたいようにしたのでいいと思いますよ。

方法はここのスレの>>1-2を参考にしてみてください。

381 :ツァラツストラの猫 :04/08/04 04:33 ID:bZkvaeYg
>370
うーーーーーーーーーーん、だニャン。
会合にでてるかどうかをチェックしてるのかニャン。
まるで仮想収容所だニャン。

>376
すいませんですニャン。
反省しておりますニャン。


382 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

383 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/08/04 07:32 ID:???
>381
はやおきですねぇ!>猫さん
口うるさくてごめんなさいね(^^;

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 09:37 ID:???
>私の場合も、地区や本部に何回かたらい回しされましたよ・・・。

この「たらい回し」っていうのは典型的な大企業病ですね。
お役所なんかもそうだけど、そういう組織って誰も責任を
取らない(取りたがらない?)んですよね。
あと、何か不祥事があっても「個人の問題」で片付けちゃうし。
そういう無責任さがアンチを生み出す要因となってるんでしょう。


385 :ツァラツストラの猫 :04/08/04 13:17 ID:bZkvaeYg
>383
夜更かししてたんですニャン。

>384
チミは層化信者だニャン。
たしかに無責任なところはけしからんのだけどニャン。
でもアンチを生み出す最大要因はしつこい勧誘だニャン。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:23 ID:???
>>371
私は違うな、
#私自身の話で実際は371の人が多いのかもしれないけど・・・

疑問をもつ→新聞購読をやめた→会合にでなくなった→書籍等を買わなくなった
だな、

私は新聞の罵倒のひどさにうんざりしたので新聞をやめたんだけど
 新聞は読まないのでやめますっと言ったら
しつこく新聞をとるように言われたので、またまたうんざりした。

新聞をやめると言ったときに
学会員ってしつこい!っとはじめて思ったw 

スレ違いのカキコだね、ゴメンよぉw

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/04 13:55 ID:???
>>384
電話に出た本部の人が、余計なこと言って
責任とらされるのが嫌なだけじゃないのかな?。

388 :小姑:04/08/04 14:09 ID:oXZ3Zl3K
>>386
 私の場合は、もしやめるといったなら、「ああいいわよどうぞ」っていいそう。
学会員から好かれてない。いじめられているから。

389 :脱会者:04/08/04 14:25 ID:???
ツァラツストラの猫さん、
家族は新聞や本や御布施?に金を使っていましたが、
自分は一切使ったことはないです。
会合には15歳ぐらいまでしか出ていません。

390 :朝のこない夜はない:04/08/04 15:05 ID:???
過去に1000万人以上も辞めたということは
1000万以上の脱会ドラマがある訳ですね。

すんなり辞めた人々。
けんか別れみたいな脱会ドラマを演じた人々。
幽霊会員~自然脱会者コースの人々。
いまだに追われて、いやがらせを受ける人々。
親が学会員で辞めようにも辞められない人々。
いまだに名簿に名が残っている人々。(これが一番多い?)

いずれにせよ、一時の不幸は試練、反面教師と思って、
これからは幸福な時代であるようにお祈りします。


391 :名無しさん@お腹いっぱい:04/08/04 18:27 ID:???
宗教は個人的なもの。
親と違って当然。
親が創価だからといって君たちが
創価である必要は全くない。




392 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

393 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

394 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 00:25 ID:???
とにかく創価のないところに行きたい
創価をしらなかった頃にもどりたい
もう関わりたくない
あー鬱だ・・・・

396 :ツァラツストラの猫 :04/08/05 01:26 ID:MCJ2Cbfm
>386
>389
そうですかニャン。
僕は「誰でもできる脱会のためのやさしいはじめの一歩」というのを考えていたんですニャン。
それは、シンプルに、新聞の購読を止めることではないかと思うのですニャン。
いきなり脱会届を出すのは大変みたいですからニャン。
この考え、どう思われますかニャン。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/08/05 03:34 ID:???
・・・なにかが違う気がする・・・。

398 :386:04/08/05 07:31 ID:???
>>396
私は、新聞をやめたとき、脱会まで考えたわけではなかった。
脱会を考え出したのは、公明党に疑問を感じるようになってから。
学会員のしつこさを、はじめて知ったのは新聞をやめたときだったけどね。

399 :384:04/08/05 09:43 ID:???
>385
>チミは層化信者だニャン。
>たしかに無責任なところはけしからんのだけどニャン。
>でもアンチを生み出す最大要因はしつこい勧誘だニャン。

ちなみに私は退会者です。私が学会のそういう無責任なところ
が嫌になって辞めました。アンチを生み出す要因の一つと
書けば良かったですね。

400 :脱会した人は素晴しい。:04/08/05 09:51 ID:???
>>399
ほう、脱会者かね。貴方は素晴しいので幸多い人生を歩んでください。

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