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■ ●○私、脱会しました。○●「Part6」 過去ログ 5/5

2ch創価・公明板の「 ●○私、脱会しました。○●「Part6」」スレの過去ログである。
元スレは
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1080117036/

4/5はこちら


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801 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/10 01:44 ID:???
私も昔、座談会で脱会したいと言う話をして
「あなたの為なのに」とか「がんばろうよ」を連発されて
自分の言い分は全く聞いてもらえなかった経験があるので・・・。

相手と親御さんは説得することを目的に場を設けたのでしょうから
788さんがどんなに考えて説明しようとも埋められない溝があるんじゃないかと・・・。

脱会に際して誰もが一度は通る道なんでしょうか(^^;
本当に、あんまりがんばり過ぎないでね。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 03:49 ID:NAfkDu/V
横から失礼。
脱会したいなら円満にうまくやろうなんて
最初から思わないこと。
自分の気持ちを解ってもらおうと考えてるうちは
あなたも層化。そこから変えていかなきゃダメですよ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 11:53 ID:???
いま学会では、「この本だけは絶対読むな!」と全国の組織に指令が出ているそうです!
だからこそみんなで読もう!

富士大石寺顕正会発行 「日蓮大聖人に背く日本は必ず亡ぶ」
http://kenshokai.or.jp/kangyou/index.htm

おまけ
「竹岡氏、政界パイプで資金集めか、新たな疑惑浮上!」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-06-01/15_01.html

804 :学会を退会した3世:04/06/10 12:09 ID:6nQelCFc
>788さん
私も横やり失礼します。

>ネットなどの学会批判の記事をすべて「でっちあげだ」「実際に見たのか?」と言い
>祖母は「やめないほうがいい」と言い
>私がそれは不幸が起こるから?と聞いたら「そう」という始末です。
>「学会を何も見てないのにそんなこというな」と母に言われました

私も同じ事言われました。
身内じゃない学会員と、退会の話し合いをしたときには結局平行線で、「あなたのために」と言われ、
こっちの質問には答えてもらえないので、納得できないと言ったら「人を信じられない人」とまで言われました。
最後には「(退会の)決心が固いなら、仕方がないけど、本当にあなたのことが心配よ」と「仏罰」があるのを前提に心配されました。

でも、学会員にとっても「仏罰」っていうのがどういう定義なのかすごく曖昧なんですよね。
思い込みって怖いなと思います。

両親や親戚一同皆学会員の中で私だけ退会して、すごい言われ様らしいです。
幸い結婚もしていて生活も安定しているので、直接親たちと関わらないので困りませんが、
退会の話し合いをしたときには、あまりにも頭痛が収まらなかったので、脳の検査をしましたが異常はなく、「ストレスじゃないか」と言われました。
例え親子でも別人格。ホント「解ってもらいたい」と思うと、辛いかも知れません。




805 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/06/10 12:36 ID:OPu3L7y5
>>804
その曖昧な「仏罰」を否定しようがものなら
本尊焼きスレのような結果になりますが、
結局遁走するのは学会のほうですから、
がんばっていきましょう



806 :学会を退会した3世:04/06/10 13:25 ID:6nQelCFc
ありがとうございます。
2ちゃんって、退会するまで見たことなかったんですが(怖いイメージがあって)
創価学会に対して、同じように思っている人の多さにびっくりです。
これでも、「批判するのは嫉妬から」とか言っている学会員が、最近は可哀想に思います。

807 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/10 16:28 ID:TqbpDY6x
>>806「学会を脱会した3世」さん
私も創価3世です。この2月から聖教新聞購読を再開し、唱題を1日10分欠か
さず続けるようにしたところ、境涯が開けてきました。3月からは1日20分に
増やし5月まで続けました。しかし5月の末に悪いことが起きました。6月の上
旬には飛び込み自殺寸前になりました。信仰を子供の時からやっていた私として
は、創価から脱会することは離婚以上のことであると思います。私は選挙が近づ
いてくると苦しむのですよ。私は自民党とついていてその言いなりになっている
公明党には絶対に投票したくはないのですが、創価の会合は今は選挙です。創価
の信仰はいいのですが、選挙時に自分の意志で政党や人を選び投票できないので
は民主主義ではないと思います。そんなことを考えて悩んでいたところ鉄道自殺
寸前の状態になったのです。国政選挙がある時には北米に長期旅行に行き日本の
ことを忘れていました。また私は日本国籍を離脱して北米の国籍を取得して煩わ
しい選挙の悩みから開放されたいとも考えたことがあります。創価を脱会すれば
投票は自由になりますし、悩むことは無くなるんですけれども、私には恐ろしく
て到底そのようなことはできません。あなたは脱会してから何も悪いことは起き
てはいませんか?

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:31 ID:???
>>807
他のスレに行ってくれ。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 16:49 ID:???
悪いことは脱会してもしなくても起こります。
同様に良いことも脱会してもしなくても起こります。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 17:52 ID:???
入信してるから色々と苦悩が
多いというのに何時気づくのか・・・
脱会や完全無活動宣言したほうが
はっきり言って幸せを掴むことができます


811 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/06/10 18:00 ID:OPu3L7y5
>>807
ここでも脅しか
お前の価値観はお前だけのものだろう
人に押し付けるな、糞

812 :salam ◆.P18/mYapQ :04/06/10 19:11 ID:8xsX741l
久しぶりにカキコします。

>>807 平和創価さん
どうも拝見していると、その悩みの原因は創価学会による「自分の意志に反する行動」を
強制(つまり、暗に威圧しているという事です)されているからではないのですか?
つまり、創価学会に属しているからこその悩みと思えるのですが。
また、脱会は恐ろしいとおっしゃいますが、学会に属していない人が全員、
恐ろしい目に遭っている、あるいは今後必ず遭うと本気でお思いですか?
属していない人ではなく、脱会した人に限って起こる、というのなら、そもそも
学会に属することはとんだババを引かされた人たちということにもなってしまいませんか?
そもそも、平和創価さんは子供の頃から信心を続けてるとのことですし、学会に属していない
自分というのを体験したことがないわけですが、それでどうして辞めた後の自分が正確に
把握できるのでしょう。
上記のように、学会員以外の人全員が不幸である、という思考でないとした場合、自分は
その人たちと同じ程度の幸・不幸を経験するに過ぎない、とは考えないのですか?
不幸とはどういう状態か、その及ぶ範囲、恐ろしい状態に陥る条件、それぞれを
冷静に考えてみるといいのではないでしょうか。。。
恐怖心というのは、確かに理屈では割り切れませんが、それを克服した結果、得られる自由も
あるのではないでしょうか。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 19:23 ID:???
>>807
>あなたは脱会してから何も悪いことは起きてはいませんか?

今まで学会組織の無かった国の国民には「脱会による不幸」というものが
存在しなかった。その186カ国に「脱会による不幸」を持ち込む
ことになった訳だよな?違うか?


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 20:19 ID:???
脱会したら不幸になる
こういう事学会員が言ってる時点で
この組織はおかしいと思えよ
入っても不幸、出ても不幸
最強最悪のカルトじゃん


815 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 21:35 ID:???
>>807
なにをどうグダグダ言っても、詰まる所、お前の望みは現実逃避なんだな。
結局、自分じゃ何もしたくないから、誰かや何かが幸せや幸運を運んで来てくれないかと妄想するばかり。
『お前の信心は間違っている』と言われた事ないか?w

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:09 ID:???
>>815
『お前の信心は間違っている』じゃなくて
『創価の信心は間違っている』だろが
おまいは学会員か?

817 :815:04/06/10 22:12 ID:???
>>816
いや、学会内部でも、こういう奴は嫌われるんじゃないかと思って。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 22:30 ID:???
結局>>807は被害者の叫びなのか
脱会者に対しての脅しなのか
どっちなんだ?
まぁ創価脱会員になった方がいいに決まってるけどね

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:21 ID:8cC0jGRL
脅さないと信者が確保できない創価( ゚Д゚)イッテヨシ

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 23:40 ID:???
世界平和だってさ・・・www

地獄に落ちるぞ! とか平気で言うのに・・ww

完全に 頭が おかしいね・・・www

821 :名無しさん@創価いっぱい。:04/06/10 23:58 ID:CbbpGLUr
邪教の人間に公明党への投票依頼するガカイインってアホ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:26 ID:???

  創価学会は世界平和を目指してるらしいが

  脱退する人には無間地獄に落ちると、人を平気で地獄に突き落とす言葉を吐く

    脅迫が創価学会のマニュアル  池田大作が脅迫でもなんでもして脱退させるなと言ってるんでしょう

  池田大作 脅迫大作 逝ってよし 脅迫団体創価学会は今すぐ消滅しろ
  

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 00:43 ID:???
・・・つーかさ。ここは創価批判のスレじゃないんだが。
少なくとも、脱会を支援しようとしてる人達は創価学会がどんな団体か少なからず知ってるし、
脱会しようとしてる人にとっても言わずもがな。無駄なレスで話の流れを切るのは止めてくんない?

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 10:37 ID:???
>>805
>その曖昧な「仏罰」を否定しようがものなら
>本尊焼きスレのような結果になりますが、

ん、Sbさんが感じた結果とはどう言う結果ですか?
私の思ってる事と違うのかな?
この板にも相反する思想を持った人間がいる訳で…
みんながみんな同じ方向を見ているはずもないのです。

抽象的な表現に頼ると、話が噛み合わないまま
ちぐはぐに会話が進んでしまいます。
お互いが「お前らに言ってもどうせわからないから」というのだけは
無しにしたいと自分は思っています。

825 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/06/11 10:56 ID:iA1vWm2h
>>824
結局、カラビナさん登場で収拾がついたと思うけど

わたしは相反する思考、思想を持っているということが
普通だと思っている

だから、一般的な仏罰はあると思うし、無いとも思う

でも、この板で語られているのは一般的な仏罰ではない
学会の主張する、絶対に必ずあるとされる仏罰

諸行無常の仏教で絶対などそもそも無い

仏教を利用して権力を得ようとする集団の提唱する仏罰など無効

あのスレに関しては学会容認派はわざと違うレイヤーで語り
話をちぐはぐにすることで、スレを無意味かするか、
それができなければ、あらす
そして遁走
ではないかと思うよ

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 12:58 ID:???
>>807
ずいぶんご苦労をなさってますね。

「脱会すると不幸になる」というのは、古今東西あらゆるカルト団体が使ってきた
脅し文句で、決して創価のオリジナルではありません。
この脅しは使い古されていますがきわめて有効で、世界中のカルト被害者を
今日も苦しめています。

公明党に投票したくないというのは、子供の頃から創価を強制されてきたあなたの
おさえきれない内面の声だと思います。
それはあなたが初めて出会うあなた自身かもしれません。

827 :824:04/06/11 14:51 ID:???
>>825
偉そうにスイマセンデシタ。

>結局、カラビナさん登場で収拾がついたと思うけど

カラビナさんが燃やしても収拾はしていないと思う。
私なんかは煤だけになったのを見て笑っちゃったんですけど
まだ考える事がいっぱいありそうです。
信者さんはアレ見てショック受けないのかな?とか
でもでもショック療法も必要かも?とか。

>あのスレに関しては学会容認派はわざと違うレイヤーで語り
>話をちぐはぐにすることで、スレを無意味かするか、
>それができなければ、あらす そして遁走ではないかと思うよ

それについては同意。私にもそう思えた。




828 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/11 18:32 ID:???
age



829 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/06/12 07:45 ID:bUWzC2Q/
>>827
いや、今現在の話しです
カラビナさんの自粛解禁で
学会仏罰肯定派は一掃状態ですよ
今、あのスレは

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/12 11:37 ID:???
被害者 VS 加害者 で戦い合ってるページ。
すごい面白いから、見てはどうかな。
おかげで、裏社会を知ることができるようになった。
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1086912426/

831 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/12 15:05 ID:dPmh7nak
脱会する前に本部に電話をして下さい。

832 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/06/12 16:13 ID:???
>>831 o(^-^)o平和創価さん

他のスレで書き込みしてくださいね。


*脱会するにあたって、学会本部へ電話する必要はありません。


833 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/06/13 00:36 ID:ASbvHiWl
>>831
脱会する旨を本部に通告すればいいだけの間違いだよ
自分の目が曇っているからってほかの人も目も曇っているわけじゃないんだよ

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 01:50 ID:???
o(^-^)o平和創価のことはロリコン層化かロリコン華元と呼びましょう

平和創価=華元は名無しで焼きスレに卑猥な発言を書き込んでスレを荒らそうとした
[http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/579-583]

しかしスレを間違って平和創価の名前を出したまま発言してしまった
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138

卑猥な発言だけでなく人間性も最低
[http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/938-946]

835 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/13 08:30 ID:???
>831
電話する必要は全く無いですね。

でも好奇心がある方は、電話して「脱会方法を教えてください」
と問い合わせてみるのもいいと思いますけども。

私が電話した時は、凄く興味深いお返事がもらえましたよ(笑)

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:03 ID:M1Av0Kl5

脱会するとき脅されたよ。
地獄へ行くようなことね-----

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 10:32 ID:???
>>831
「弁護士に電話」の間違いじゃないの?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:16 ID:???
>>836
>脱会するとき脅されたよ。
>地獄へ行くようなことね-----
叩かれそうで怖いけど(^^;
たぶん脅しているつもりはないんじゃないかなぁ~~
本当に地獄へ行くと思っているんだよね。。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:26 ID:???
>>834ワラタ
平和創価は中3の女の子だったのかw

138 名前:平和創価 ◆DDFLtwjPuI [] 投稿日:04/05/15 20:23 ID:PIi8qgwe
こんにちは。中3の女の子です。
小学5年の夏に、小学1年の弟と一緒に風呂に入っていたとき、
弟が「姉ちゃんの体を洗ってあげるよ」といって私の体を洗ってきたry

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 13:47 ID:???
人大杉対策あげ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 14:56 ID:???
気色が悪いね・・・


層化は。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:00 ID:???
>1 名前:春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y 投稿日:2004/03/24(水) 17:30 ID:qaxypHyS
脱会の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/13 15:17 ID:???
>839 平和創価さんいじりは他スレでおねがいします。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 07:17 ID:???
あげ

845 :学会を退会した三世:04/06/14 13:44 ID:???
「人大杉」で、レスが見れない状態でした。
脱会希望者に、いらぬ心配をさせたくないので
「私はまだ、退会してからは日が浅いですが、今までと変わりのない生活をしています。」(強いて言えば、主人が出世しました。)

三世の私は小さいときから「仏罰」を聞かされ、普通の人と学会員と違いはないと知りながらも、それを否定しきれないでいました。
でも退会したいと思っていたので、「お試し期間」を自分で設け、学会員には「題目してる」と言い、実際は仏壇を放置、学会活動も一切しませんでした。
その間私は結婚し(良い旦那さんと言われ)、難病なのに子どもも普通分娩で産み(二人も。出産間近になって、普通分娩よし、の状態になり)
生活も安定し、広い新築マンションに住み。そんな私を、学会員は「すごい体験談持っているじゃない」と、褒めてくれました。(笑ってごまかしていました)

でも、例え私が何か見た目に「不幸」と思えることになっていたとしても、それが「不幸(仏罰)」だとは思いません。
早くに死ぬこと、病気が治らないことを不幸と思っていないので。(それを不幸=仏罰としちゃう学会員って、ちゃんと仏法勉強してんのかしら?)
病気だからこそ、どう体を維持していけばいいのか考え実行できるし、何時死ぬか判らないからこそ、めいいっぱい生きたいと思いますし。

人なんて何時死ぬか判りません。いつ死ぬか判らない私よりも、先に亡くなる健康な人もいます。
だから自殺なんて考えません。必ずそのうち死ぬんですから。今しかない現世をいろいろ見とかなきゃもったいないと思います。

今は学会を退会し、賛成できないことに無理矢理相槌うつこともしなくてすみ、精神的に自由です。
好きなように生きているんですから、後悔もしないでしょう。
「仏罰」を気にして本心に逆らっていた時と、今を比較してみて、退会して良かったと、本当に思います。



846 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:05 ID:???
age

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:25 ID:pziYaSyM
〉〉845

良く解りますよ
その気持ち
私も二世ですから
小さい頃から地獄に落ちる落ちないの話を学会から聞かされたもんです。
少なからず幼年期、思春期の頃は池田は凄い人守らねば
なんて 馬鹿な事おもってたもんです。
小さい自分が訳も解らず拝んでる時期を思いだすと泣けてきますな・・・

今は家族もろとも脱会する事に成功しましたね。
それまでは不幸続きでねぇ
苦労が耐えなかったもんです。
その苦労は今じゃ貴重な財産ですけどね。
そう思えるようになったのは学会のお陰じゃなく、禅に興味もったからですよ。

848 :学会を退会した三世:04/06/14 14:34 ID:???
退会の時は、まず学会員にその旨伝えました。
私のような人間が在籍していると、学会側にとっても不利になると思っていたので普通に話し合いしました。
(「創価学会」がどういうものなのかよく判りました)
話が一通り終わり、学会員が用意した退会届を書き、仏壇も(元々もらい物)本尊も渡し。

でも、親も関わっているので、仏壇をそのまま保存している可能性も捨てきれず、
「自由の砦」で見た、脱会方法もとりました。
退会届を書き(名簿の名前の削除の依頼と、こっちの地区での退会手続きの状況を書き)それをコピーして
内容証明郵便で学会本部に送りました。
後日、地区の学会員経由で、本部から連絡があり、
「○毎に(確か一ヶ月か二ヶ月毎に)まとめて脱会手続き(名簿の削除)をしているので、○頃に正式に退会となります。」と聞きました。

退会の話し合いというのは、どこの掲示板を見ても、同じようなことを言われ、結果が同じようなので、しなくても良いものみたいですね。
実際、学会員の許しを得ないと退会できないなんて事はないでしょうから、退会届けを出すだけで充分なのでしょう。
長文失礼しました。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:37 ID:pziYaSyM
ま 学会員は目に見える幸福だけしか見ないもんだから
、中にはハッタリ幸福者なんてでてくるんですわ

本当は絶望の淵に立たされてる野郎なのに 学会員の前だけは幸福なふりするんですよ
折伏するのも嘘八百
オレは幸福だとアピールしまくりです。
以前、アムウェイの勧誘受けた事ありましたが、学会とまったくそっくり
幸せぶりをアピールして 尻尾ふりまくりでしたな。
アホ臭いんで一蹴りしましたがね。

彼等は 苦労の中に幸福がある事知らないんですよ。
闇の中にも光が存在するもんなのに

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 14:48 ID:pziYaSyM
Yahoo!チャットの政治部屋にいる創価野郎どもは
「自分は幸福だ!
創価に入ったら凄いよ
こんないい事あった」とまさに幸福をアピールしまくり

一度議論して
私が 苦労しらないと人間として大成しないよ
その経験が財産になる
と言うと

そいつはあっさり一蹴りしてきたよ。


仏法だけが財産だってね。


アホくさ

851 :学会を退会した三世:04/06/14 15:53 ID:???
>その苦労は今じゃ貴重な財産ですけどね
>闇の中にも光が存在するもんなのに
>苦労しらないと人間として大成しないよ その経験が財産になる

それが「仏教」なんじゃないかと、私は思っているんですが。矛盾に気づけないようですね、学会員は。
ただ、当の本人達も、マインドコントロールされている可哀想な人たちなんではないかと思います。
何かあれば「お題目」で、自分で解決していくって事を知らないんじゃないかと思うんです。
だから裏付けのある自信がなく、表面的に幸せを口にしているんではないかと。
可哀想ですね。
(因みに私はどこの宗教にも属していません)



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 18:48 ID:pziYaSyM
>>851

今はそれが一番いいと思います。

うちの家は元の真言宗に戻りましたわ

家族揃って伊勢神宮にもいきました。

なんか自由な感じしますな

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/14 21:47 ID:???
age

854 :ツァラツストラの猫:04/06/15 00:46 ID:uBA6Twre
はじめてカキコするニャン。

別スレで基地外平和層化が殺生は程度の差といったニャン。
それから精肉業者への差別問題を明治維新のせいにしたニャン。
最後に自由な脱会ができないことを認めたニャン。



855 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:01 ID:tTFT4xKT
退会できて羨ましい・・・
自分、学会の墓に両親が入ってるもんで
退会すると立ち退かなきゃならないらしい
(;´д`)トホホでやんす
新しい墓を作る余裕ないしね
俺?学会の策にハマッテルミタイ

また、選挙がやってくる。
今回も喧嘩すんだろうなー


856 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:35 ID:???
>>855
>退会すると立ち退かなきゃならないらしい

学会の墓って、創価◯◯平和記念墓園みたいなところですか?
いくらなんでも、立ち退き強制は出来ないと無いと思うよ。
法律ヲタさんがいないと、よく分からないが・・・。

857 :ツァラツストラの猫:04/06/15 01:35 ID:uBA6Twre
>>855
三年間くらい信仰を持たないで自分でじっくり考えてみたいといって脱会した人がいるニャン。
後戻りもできる安安全印付きの脱会だニャン。
僕はそれでいいと思うニャン。
三年間くらいじっくり考えて、それでやっぱり自分に信仰が必要だと思ったらまた持てばいいニャン。
層化が本当によいものならまた層化にもどってもいいニャン。
気楽な脱会というのもあっていいと思うのだがニャン。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 01:40 ID:???
>>855
えー?永代使用料払ってんのに強制退去かよ?
普通の墓苑ならあり得ない話だな。


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 02:01 ID:/ihheDgm
お初です。
「潮」などの創価系の雑誌に文化人として招かれる人は、
創価なのですか?率直にお伺いしたい。
ご無礼をお許しください。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 02:30 ID:6bUYkuzx
>>859
暇なのでカキコ。
全て創価というわけでは無い。
むしろ、外部の権威が欲しい創価としては、創価じゃない人を起用する場合が多い。
高い原稿料に釣られた文化人、創価シンパ文化人、それからアンチ創価だが
発表舞台が創価系メディアであってもこだわらない文化人等々・・・。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/15 03:26 ID:/ihheDgm
>>860
なるほど。良くわかりました。
ご丁寧なレスありがとうございました。

862 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/15 07:19 ID:???
>845
学会を退会した三世さん、こんばんは(^^)
脱会希望者の為にあえて発言くださって・・・私が言うのも変かもしれませんが・・・ありがとうございます。

私自身は一度も信じた事が無いので仏罰も功徳も「気のせい」で済ませてしまえる程の
ものでしかありませんが、その考えに囚われて不安に駆られてしまう人も知っていますので、
学会を退会した三世さんみたいな方がいらっしゃるというだけで安心できる方もいるのではないかと思います。

>今は学会を退会し、賛成できないことに無理矢理相槌うつこともしなくてすみ、精神的に自由です。
>好きなように生きているんですから、後悔もしないでしょう。

私も同じ気持ちです。自由ってとても気持ちが晴れ晴れしますね♪

>でも、親も関わっているので、仏壇をそのまま保存している可能性も捨てきれず、

スコシ質問なんですけど、地区に脱会を申し出たのと、脱会届をだしたのは同じ時期なんですか?
申し出ただけでは脱会処理されてなかった可能性はあるのかなーと・・・(^^;

>851にもレスしたいけど、朝は忙しいので・・・またお話したいです。どうぞまたいらしてください。

863 :学会を退会した三世:04/06/15 11:42 ID:???
タルポさん こんにちは。
私の方こそ、こういうスレッドを維持してくださって(ここに投稿してる方達も♪)ありがとうございます。

>地区に脱会を申し出たのと、脱会届をだしたのは同じ時期なんですか?
>申し出ただけでは脱会処理されてなかった可能性はあるのかなーと・・・(^^;

地区の方に「退会したい」と言い、その後(数ヶ月にわたって)話し合いをしてから、地区の学会員が用意した脱会(退会?)届けに、署名捺印しました。
その一週間後ぐらいに、自分で作った退会届を本部に直接送りました。

どこかで、脱会を学会員に申し出ていたのに、引っ越しした先にも学会員が来ておかしいと思い聞いてみたら、
学会員の名簿に名前が残っていて、引っ越し先の地区に名簿が移されていた、というのを聞いたことがあるんです。
「相手のため」と言いながら、目的達成(折伏、会合への誘い等)の為なら、嘘も方便と思い込んでいる本末転倒な人たちなので、あり得る話だなと思いました。

私も、地区の学会員が用意した退会届けに署名捺印した後、さりげなく親に「学会本部に、いつ頃名簿の名前削除されるか聞いてみようかな」といったら、
「そんなことしなくても良いんじゃない?」と、少し動揺している様に見えたので、自分でも直接退会届を送りました。



864 :学会を退会した三世:04/06/15 12:49 ID:???
>>855さん
ご両親は学会員だったのでしょうか?
でしたら、(憶測でしかないのですが)例え、退会したら立ち退かなければいけないとしても、
学会を退会していないご両親がお墓に入っている、と言うことで、立ち退きする必要がないように思われるんですが。

前に学会員が、「なんだかんだ(学会批判)言っても、学会を退会しないのは、ご本尊の力、自分たちの信心のおかげ」と、
個人の意志を無視しているかのような事を言っていました。(周りにいた学会員も賛同していました)
早く退会できると良いですね(*^▽^*)

865 :ツァラツストラの猫:04/06/15 19:46 ID:uBA6Twre
ちがうスレで層化工作員がこんなことを言ったニャン。

> 家畜を育てたり屠殺したり魚を釣ったり獣を狩ったりという仕事をしている者と つきあってはいけない。

これは本当なのかニャン。
職業に貴賎はないニャン。
層化は差別集団なのかニャン。


866 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/15 20:06 ID:???
>865
さあー?ちょっと私は聞いたことないですね

>>念仏無限禅天魔真言亡国律国賊を語るスレ
>>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084444859/l50

>>折伏教典は正しいのか?
>>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1065182035/l50

上記のスレで聞くと詳しい方がいるかもしれませんよ

867 :ツァラツストラの猫:04/06/15 22:24 ID:uBA6Twre
>>866
カキコしてみるニャン。


868 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/15 22:42 ID:???
>>855,>>856
やりたいことがあって時間がありませんので簡単に書きます。

おそらく、「退会すると立ち退かなきゃならない」という事はないだろうと思います。
直接該当するような判例その他を知りませんが、契約関係の問題として考えると、
一応そのようになると思われます。

内容が異なりますので、直接この事例に適合する判例と言えるものではないのですが、
関連し参考になりそうなものとして、“最高裁 平成14年1月22日”の判決がありますので
引用しておきます。
この裁判、実は、正宗(大石寺ではないようですが)と創価学会員との間で争われたもの
なんですよ。
雑誌等に掲載されそれなりに知られていると思うのですが、リンクしようと思って最高裁判例集
を検索してみたら、残念ながら登載されていないようでした。(私の検索では見つかりません。)
(いろいろr述べたい事もあるのですが、以下の引用以外、これで今日は終わります。)

869 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/15 22:45 ID:???
平成14年01月22日 第三小法廷判決より引用
「寺院が檀信徒のために経営するいわゆる寺院墓地においては,寺院は,その宗派に応じた
典礼の方式を決定し,決定された典礼を施行する自由を有する。したがって,寺院は,
墓地使用権を設定する契約に際し,使用権者が当該寺院の宗派の典礼の方式に従って墓石を
設置する旨の合意をすることができるものと解され,その合意がされた場合には,たとい,
使用権者がその後当該宗派を離脱したとしても,寺院は,当該使用権者からする当該宗派の
典礼の方式とは異なる宗教的方式による墓石の設置の求めを,上記合意に反するものとして
拒むことができるものと解するのが相当である。 

これを本件についてみると,前記の事実関係によれば,本件墓地は,日蓮正宗に属する
寺院である上告人が,信徒及びその親族ら有縁者のために経営する寺院墓地であり,
被上告人は,本件墓地区画の永代使用権を取得するに当たり,日蓮正宗の定める典礼の
方式に従って墓石を設置することに合意したものであるところ,日蓮正宗が定める典礼の
方式によると,墓石に刻する題目は当該墓地が属する寺院の住職が書写したものである
ことを要するとされている。そして,被上告人が設置を求める本件墓石の題目は上告人の
住職が書写したものではなく,また,本件墓石は宗教的方式によらないものとはいえない
から,題目が外形上は上告人の住職の書写したものと類似していたとしても,本件墓石は
日蓮正宗の定める典礼の方式とは異なる宗教的方式によるものであることが明らかである。
そうすると,本件においては,上告人は,上記合意に反するものとして,被上告人が本件
墓地区画に本件墓石を設置することを拒むことができるというべきである。」

870 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/15 22:49 ID:???
(尚、上記引用で、『上告人』とは判決理由中において「宗教法人日蓮正宗の被包括宗教法人」
とされており、又、『被上告人』は「昭和49年8月当時,日蓮正宗の信徒で創価学会員で
あった」とされ、更に「被上告人が本件墓石の設置を求め,上告人の住職の書写した題目
を墓石に刻することを拒んでいるのは,平成3年11月,日蓮正宗が創価学会に対して破門
を通告するなど両者が対立関係にあることから,創価学会員である被上告人としては,
日蓮正宗の方針に従っている上告人の住職の書写した題目を墓石に刻することは受け入れ難い
と考えていることによる。」としています。(最高裁は法律審だから、原審がそのように
認定したわけです。)

「立ち退かなきゃならない」(なんらかの形の契約終了)と言う事ではなく、
判例のような制限は可能という事になりますね。

871 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/16 04:56 ID:???
>855
>自分、学会の墓に両親が入ってるもんで
>退会すると立ち退かなきゃならないらしい

又聞きなので、あまり自信はありませんが・・・
創価学会の墓地公園ですが、最初は学会員だけの募集だったらしいのですが
最近では他宗の方でも入れるそうです。

その話を聞いた時に「創価でなくてもいいの?」と聞いたら
「あれだけの広さに学会員だけじゃ、入る人が足りないんじゃない?」と言われました。
婦人部に立ち話で聞いただけですから、本当かどうかわかりませんが・・・。

一度、契約書などを確認されるといいんじゃないでしょうか。

872 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/16 04:58 ID:???
一応公式ページを・・・公園墓地連絡先一覧(連絡先と道順だけです)

>>tp://www.sokagakkai.or.jp/member/info/memorial/index.html

873 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/16 08:17 ID:???
>>871 タルポさん
>一度、契約書などを確認されるといいんじゃないでしょうか。
契約条項(この場合は定型的な契約でしょうから、約款と言った方がその実態をよりよく
表しているかもしれませんが。)を確認するという事自体はその通りであって必要な事だと
思うのですが、仮にその条項として“創価学会を退会した場合は、(その法律構成をどの
ようにするかは別にして)当該墓地の使用はできない。”と言うような結果を生ずるものが
規定されていたとして、法がそれを認めるかと言うと微妙な気がします。

先に挙げた判決も実は単独で存在するわけではなく、いわゆる寺院墓地において改宗が
行われた場合にどのようになるかは、更に過去にも判例があるのです。
この点一般に、墓地使用者が改宗しても「立ち退き」も含め使用そのものができなくなる
とはせず、改宗後の宗派の儀式・典礼などによる事は認めないとしているものと思われます。

ただ、もしも改宗後の方式による事を強行した場合にどうなるかは、一種の契約違反と
なるわけですし、問題だと思います。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 14:43 ID:???
脱会した人たちは自分が脱会することで目いっぱいみたいだね。
しばらくして、冷静になったら自分が学会内にいたときに巻き込んだ
外部の人たちへの謝罪の気持ちも忘れないようにね。
元珍のように、オレ昔珍走団にいたんだよ、あれは若気の至りだから許せよー
みたいな頭の悪いノリだけは勘弁してもらいたいな。

そういえば以前、深夜の討論番組で宇梶とかいうクソ芸NO人が、珍走団のヘッドだった
ことを自慢して「何も能がない一般人よりマシだ!」とかほざいてたな。
画面じゃいい人きどってるみたいだけど討論でアツクなったらバケの皮がはがれたらしい。
何千人もの人々に迷惑かけてきたのを棚にあげて、今は自分の生活だけを守るのに必死。
どのくらいの人が若気の至りの暴力や脅しでトラウマになったりしたんだろうね?

ちょっとスレ違いかもスマソ。



875 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 15:25 ID:???
あ~確かに外部の人に迷惑をかけたなぁ・・
そのときは迷惑かけているって自覚がなかった・・
自分だけ脱会してラクになろうなんて間違っているのかもしれないなぁ~~

876 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/06/16 19:30 ID:???
>>875
そんなことないよ。
その人が脱会したければ、手助けしてあげればいいよ。

877 :874:04/06/16 20:52 ID:???
>>875
脱会するなとは全く言ってないよ。
脱会してから冷静に考えて心に留めておいて欲しいって事。
できるなら、876氏がいっているように他に悩んでいる人がいたら手助けしてあげて欲しい。
それが、迷惑かけた人への遠まわしの償い(おおげさかも)にもなるんじゃないかな?
少なくとも宇梶のようにはなって欲しくないと思っただけだよ。



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/16 21:31 ID:???
>>877
脱会するなと言われたとは思っていないけど・・
ごめん。。私はまだ脱会していないので、脱会した後のことまで考えれない・・

879 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/17 00:30 ID:???
>873
>もしも改宗後の方式による事を強行した場合にどうなるかは、
>一種の契約違反となるわけですし、問題だと思います。

んー、ということは>855さんの「退会すると立ち退かなきゃならないらしい」
と言うのはやっぱりちょっと話が変ということですね・・・。

880 :ツァラツストラの猫:04/06/17 02:08 ID:nMpACch/
>>878
三年くらい脱会していてみようくらいの脱会でもいいニャン。
自由にものを考える時間を得て、それでも層化がいいと思ったら戻ればいいニャン。
後戻りできる安全印付きの脱会は恥ではないニャン。



881 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 02:08 ID:???
墓地公園の利用は墓に入る香具師が学会員ならもちろんだが、
両親が会員で、息子が非会員の場合、当然、利用も可。
しかし、何かしらの手続きをする際は、身内でもいいから、
誰か会員の付き添えがあったほうがいい。
なぜなら、所属名を書かされるから。

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/17 06:31 ID:???
>>881
随分閉鎖的だねえ、例えば恩師が学会員で、その墓苑に埋葬されてても
教え子の非会員が単独で墓参りはできないって訳?

883 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/18 00:04 ID:???
>>879 タルポさん
>855さんは、何か勘違いをされているのではないかと思いますが…。

これはあくまでも私個人の解釈であってそれ以外の結論はありえないと言うわけではないのですが、
仮に墓地使用契約の約款に「退会すると立ち退かなければならない」という意味の条項があったと
しても、おそらく争えばそれ自体は無効とされるのではないかと思います。(仮に無効とはならないと
しても、直ちにその文言どおりの効力を生じることが認められるとは、私は思いません。)
他宗に改宗した事によって直ちに墓地使用ができなくなるのではなく、判例のいうような状況、つまり、
あらかじめ契約で決められた墓地における葬祭・典礼の(宗教的)様式・方式をまもらなかった場合に
契約違反となり、損害賠償・契約解除などの可能性が生ずるのだと思います。

884 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 00:20 ID:n+Xq3qeT
創価を脱会するのはかなり難しいですよ。地区幹部などが大挙してきますか
らね。御本尊を燃やすか破くなどの直接行為の方が早いですよ。もう俺も公
明党の自民擦り寄りバカさ加減で脱会を本部連絡しました。カラビナさん、
俺も創価を辞めたくなりましたよ。一番熱心な俺が創価を辞めれば家は創価
ではなくなりますからね。俺は創価に騙されてきたんだ!

885 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 00:24 ID:n+Xq3qeT
仏壇は鉈で叩き壊し破った俺の本尊を写真で送信しましょう。政教一致の
創価・公明に一撃を与えましょう!ただ殺人はいけませんね。いかに逆上
してもそれだけは止めましょう。自分の負けですからね。

886 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/18 00:53 ID:???
>884
>脱会を本部連絡しました

えーと。これは電話でされたんですか?
もしそうなら、念のために文書も使われた方がいいですよ。

>創価を脱会するのはかなり難しいですよ。地区幹部などが大挙してきますからね。

これは・・・実際に来たんですか?私のところには女子部の人がひとり確認に来ただけでしたよ。

>仏壇は鉈で叩き壊し破った俺の本尊を写真で送信しましょう。
>政教一致の創価・公明に一撃を与えましょう!

文の流れからすると本部に写真を送るのでしょうか?
それはあまり意味のあることとは思えませんが・・・まあ、ちょっと落ち着いてくださいな。

つ旦 お茶ドゾー

887 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/06/18 01:14 ID:???
そうそう、落ち着いて・・・。
 極端から極端に振れるのは、あまり良い前兆とは感じられないです。

888 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 03:46 ID:n+Xq3qeT
>>887「世界人口を100%とすると、学会員は0%です。」
私は今日創価学会を脱会することを決意しました。直接原因は創価幹部
との公明党の政策、戦争賛成創価、夫婦別姓法案無期延期、年金制度改
悪法案、問題でした。生命の尊厳と口では言いながらイラクの老若男女
無差別虐殺のアメリカに追随し、無数の罪のないイラク人や赤ん坊や子
供を殺した罪は私には許せません。創価学会名誉会長の証人喚問や宗教
法人法改正を恐れる余り、無数のイラク国民を殺害するアメリカに賛同
した創価の欺瞞の悪魔的行為を私は許すことはできません。創価・公明
は余りにも卑怯です。正義の仮面を被った俗物ですよ。創価にも良い点
は沢山ありますので脱会するのは断腸の思いです。でもイラク人大量殺
人戦争を支持した創価・公明はもう生命の尊厳の団体ではなくなりなし
た。私は創価を守るためにあなたと討論してきましたね。あなたの箴言
の二つ「創価の上意下達主義」マントラのような短い言葉の繰り返しに
洗脳の作用がある」この二つのお言葉は私の心にぐさっと突き刺さりま
した。でも創価の私を反創価にしたのは原動力は誹謗、中傷、悪口では
なく、創価・公明に対する正確格で冷静な淡々とした批判でした。私は
創価脱会を機に世界の宗教を全て研究して行こうと思います。まあ御本
尊を破ったり焼いたりするようなことは止めます。後日家に大幹部が来
るようですが、「法律ヲタ」さんがお書きになった方法で脱会をしよう
と思います。その時に問題が起きたならば「法律ヲタ」さんや「春田の
蛙」さんともご相談します。「世界~」さん。私はキリスト教プロテス
タントのセブンズデー・アドベンチスト(SDA)に入信しようかと思
っています。『アドベンチストの信仰』には良いことが書かれています。
著者SDA世界教会 発行所セブンズデーアドデンチスト教団 横浜市
旭区上川出町846です。この宗教団体は禁酒、禁煙、禁肉食を励行す
る団体です。他の宗教や政治団体などは一切攻撃などしない温厚な宗教
団体です。埼玉県の南浦和の教会にも来てくださいよ。牧師さんは丁寧
な人ですよ。新しいハンドル名は「聖SDA」とでもしましょうか。



889 :ツァラツストラの猫:04/06/18 04:44 ID:1nlfUdAe
>>888

本気で言ってるならたいしたもんだニャン。
でも脱会してすぐに信仰を持つことはないニャン。
三年くらい無信仰でいて、自分にとって本当に信仰が必要かどうかを考えたほうがいいニャン。
それでやっぱ信仰が必要だと思ったら持てばいいニャン。
チミの場合、竹田さんが書いた本が役立つかもしれないニャン。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7980/book3-1.html
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ohgai/7980/book3-2.html

いきなり無理して日絵を読む必要はないニャン。


890 :ツァラツストラの猫:04/06/18 05:16 ID:1nlfUdAe
SDAはカルトではないニャン。
牧師さんもすぐに無理して信者にならなくてもいいと言ってくれるはずだニャン。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 07:56 ID:???
>>888
良く言った平和創価 本尊破ったらちゃんとうpキボンな。
【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/l50

892 :水を差すよーでスマンが、、、:04/06/18 08:47 ID:???
ちょっと提言。

>>ALL
スレが順調に伸びるのは 結構だが、IEで 朝・夜に少ししか来れない漏れ
のやうなヤツは 『人大杉』の今の状態では、お目に掛かれるレスは1週
間でも おそらく30~40程度ではナイか? しかも、スレ進行(流れ)に
は まったくついて行けない。(中には 意味不明の『>>○○(← 閲覧でき
ない) △△は□□なので××』とかも 結構多い)「専ブラ導入しる」とか
言われそーだが、別の環境(職場とか、自分の持ち物ではナイ(親・兄弟の
パソで閲覧)とか)でムリな人間も 多く(?)居るコトだろう。
望むべくは、早く 鯖復旧してもらうコトだが、最悪なのは 知らないうち
に 「スレ終了 → dat逝き」になって、貴重な情報を手に出来ない事態で
ある。 専ブラ持ちの人達だけで 盛り上がるのもヨイが、鯖復旧まで スレ
を持たせるという判断も(多くの人に層化の実態を知らせる目的として)有っ
てしかるべきでは? とくに、1000間近のスレッドはネ。

ヘビーユーザー(専ブラ持ち)のライトユーザー軽視は、「層化叩き」には 不利に
働いてしまうと思うので・・・。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 09:16 ID:???
>>888
あ~文蔵にある教会のことかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 09:29 ID:???
>>888
本当、極端に走る奴だなw 
可愛さ余って憎さ百倍、ってとこだろうが、少し冷却期間をおいた方が良いというのに同意。頭の血を下ろせw
溺れてる最中に藁を探さず、自分の手足の使い方を考えるのは難しいが、ここで手足の使い方は学んだだろ?
>>892
専用ブラウザを(ry
人大杉は携帯からのアクセス集中が原因の様なので、復旧の目処はしばらく立たないかと。
こういう状況だからこそ、鯖のためにも、重いIEより軽い専ブラの導入をお勧めしたいが・・・。
ってゆーのも見れないのか・・・?

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 09:36 ID:???
>>874
脱会して冷静になるのに何十年もかかる人もいるのだが・・・。
バカは気楽でいいね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 09:53 ID:???
>>895
冷静になるのに何十年もかかる様では、根に持つと言うより執念深いと言った方が良さそうだな。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 10:13 ID:???
>>896
MCからぬけだせない状態だからですよ。
脱会希望者や脱会者を追い詰めるようなカキコは
やめてほしい。



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 10:24 ID:???
>894
漏れは、「人大杉」で[全部読む]は出来ないケド
〔 koumei/index.html 〕なら、読む書くは出来る。

※上位に位置するスレッドのみ。

899 :不良ガカーイ員 ◆kFBsgiVvjQ :04/06/18 10:29 ID:Oaz7BwQd
皆ガンガレ。
俺は親戚一同余すことなく学会員なので抜ける事が不可能 orz
まぁいわゆる「寝てる」状態だし、8月には他県に移り住むので永眠出来そう。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 10:54 ID:???
>>888 平和創価さん

>私はキリスト教プロテスタントのセブンズデー・アドベンチスト(SDA)に入信しようかと思
>っています。『アドベンチストの信仰』には良いことが書かれています。
>この宗教団体は禁酒、禁煙、禁肉食を励行する団体です。
>他の宗教や政治団体などは一切攻撃などしない温厚な宗教団体です。


創価も含め、たいていの宗教は良いことを言うものです。
この教団については、ネットで調べても信者の具体的な行動や評判が見えてきませんが
信者が肉食を禁じられるとすると、社会生活にも結構影響があると思うのですが。

>>890ツァラトゥストラさんはSDAはカルトではないと言ってますが
よくご存知なのでしょうか?

平和創価さん、宗教は年金と違い、空白期間なくどこかに属している必要はないのですよ。
ゆっくり考えた方が良いのではないでしょうか。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 11:13 ID:???
>このスレのみんな 騙されるな

平和創価の今回の心変わりはロリコンって言われるのを回避したい
ために言い出したただの狂言だと思うよ。
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1084377293/138
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086442621/323
ロリコンとか言われなくなった頃にやっぱり層化が正しいとか
言い出して元の馬鹿ルト野郎に逆戻り。間違いない。

902 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 13:51 ID:pT0xuXss
平和創価さんへ
 研究したのが数年前なので記憶が曖昧になっているのですが、私が知る
限りの「セブンスディズ・アドヴェンチィスト教団」に関する知識を書きこみして
おきます。
※ツァラトゥストラの猫さんは、自分の持っている知識に照らして私の書きこみを
採点し誤りがあった場合は修正をお願いします。

SDAの教義の特徴
(1)聖書を文字どうりに信じる(全宇宙は神によりおよそ6000年前に造られたetc)
(2)レビ記の食事規定を厳密に守る(要するに食物の禁忌はユダヤ教と同じです)
(3)勝敗を競うような闘争的競技(拳闘蹴球etc)不可
(4)礼拝が土曜日である(これはやはりユダヤ教と同じで日にちのカウントが我々の
金曜日の日没から土曜日の日没までがいわゆる安息日になります)
                                 ~続く~


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 13:55 ID:???
>901
漏れは IE使用のため、リンク先が「人大杉」で見れない。
画面のキャプチャでも取って 画像うpロダにでも ageて「リンク」させた
ほうが、見られる率は増えると思うが、、、
※初心者くん が、「人大杉」の仕組みも知らず リンクを踏んで
  余計に 鯖に負担(read.cgi)を架けてしまう元ともなりかねない。
  良く考えて カキコすべし。 (ゴメンね、ジャマするつもりぢゃナイんだけどさぁ。。。)

つーか、この 鯖STOP(人大杉のコト)は やっぱドコか「ぁゃしぃ」yoなァ・・・。
なァ、ひろゆきさん ヨォ、、、 はっきり言っちゃえヨ。 ○○の方面からの“圧力”だって。

904 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 14:02 ID:pT0xuXss
SDAの歴史
近代アメリカ合衆国に現れた女預言者エレン・G・ホワイトという預言者の元に
集った人達によりたてられた教団です。

※余談…記憶が定かでないのですが確か物見の塔の創設者がこの教団に
所属していた時期があったような?

日本におけるSDAの教勢
 通称「証の文」と呼ばれているエレン・G・ホワイトの著作を出版していた出版社
が潰れて「証の文」がかなりの入手困難文献になっているようなので教勢はふるっ
ていないのではないかと思います。

 聞くところによるとこの日本におけるこの教団は上記の教義的主張を薄める方向に
あるそうです(未確認情報)。

次の書きこみで参考HPのURLを文頭h一字を省いて載せて落ちます。時間がないので。
一応夜には戻ってくるつもりですが書いた情報以上の詳細を求められても大部分返答
不能だと思いますので悪しからず。


905 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 14:18 ID:pT0xuXss
上記教団の公式HP
ttp://www.sda.or.jp/

セブンスデイ・アドベンティスト嵯峨野教会
(信徒が個人で開いているウェブ上の教会)
ttp://member.nifty.ne.jp/GingaNet/sda.htm
↑かなり詳しいです

では一旦落ちます。また後で…


906 :ツァラツストラの猫:04/06/18 17:14 ID:1nlfUdAe
>>900
かなり禁欲的で原理主義的ということは知ってたニャン。
でもアメリカではカルト指定されていないのではないかニャン。
YMCAやYWCAもSDAを認めているのではないかニャン。

ただ地球が6000年前にできたと信じてるとは知らなかったニャン。
それでも平和層化が自分で選んだのであれば止めようがなうニャン。
せめて1年くらい本当に必要なものかどうかを考えるゆとりを持ってくれればいいのだがニャン。

ダニエル書とヨハネの黙示録か ・・・。
ノストラダムス並だニャン。


907 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 20:50 ID:pT0xuXss
>>906, ツァラツストラの猫さん
 修正点有りませんでしたか?答案は何点ですか?
 危惧成されている点は多分大丈夫だと思いますよ。キリスト教の洗礼を受けて正式な
構成員になるには通常1年近くの勉強が必要だそうですから、考える時間は十分出来るでしょう。
多分…。
 追加の質問は無しということで宜しいですかね?


908 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 21:34 ID:Hk59eVea
正確な資料を掲げます。
『アドベンチストの信仰』著者SDA世界総会 発行所 セブンスデー・アド
ベンチスト教団 1863年米国東部ウィリアム・ミラーを中心として組織
される。
『モルモン書 イエス・キリストについてのもう一つの証』末日聖徒イエス・
キリスト教会(モルモン教会)
私は平成9年から創価の代わる宗教団体を探しました。ネットで住所や電話番号
を明示するのはいけないので差し控えさせて頂きました。私は数年前からこれら
の教会の牧師さんと会い創価脱会も幹部に言ってきました。願わくば聖書、アド
ベンチストの信仰、モルモン書をお読み下さい!その結果宗教の善悪深浅が分か
りますから。鬼子母神陽子さん、暁希水さん、「浄土三部経」を読んだら無間地
獄に落ちるなんて言ったら世界公布はできませんよ。もしあなた方がイスラム教
信者に「コーラン」を読んだら地獄行きなんて言ったら大変なことになりますよ。
創価学会本部自体がアルカイダの攻撃対象になってしまいますよ。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 21:43 ID:???
・・・なんだ。畑が変わるだけで、実の中身は変わらんのか。

910 :900:04/06/18 22:04 ID:???
>ツァラトゥストラさん
教義の内容はなかなか過激ですね。

>>905の「嵯峨野教会」のQ&A
ttp://member.nifty.ne.jp/GingaNet/SDAQ&A.htm
で気になった点があります。

>Q34 SDAはなぜ収入の十分の一を捧げるのですか?

>A それは什一献金として、アブラハムがサレムの王メルキゼデク(実はこれはノアの
>長子であるセム)に財産の十分の一を捧げた故事に従っており、聖書のマラキ書にも
>そのようにするようにと定められた制度です。あなたもだまされたと思ってなさってみて
>祝福を経験して下さい。

>Q79 SDAはネズミ講(マルチレベル商品販売)に協力していますか?

>A はっきり言って、残念な事ですが、そのようなものを行っている人をしばしば見かけます。
>しかし、それは教会がよかれとして是認している訳ではありません。各々それぞれ個人の
>責任で利益または損失を得るべきものであり、宗教団体としてマネーメーキングを支援したり
>するような事はしません。


つまり

・収入の1/10を献金する。
・信者がしばしばネズミ講まがいのことをやっているが、個人の責任であり教団に否はない。

「だまされたと思ってなさってみて」とか、反社会的な行動は「個人の責任」というのは
創価と同じ、まさにカルトの常套句なのですが・・・

911 :ツァラツストラの猫:04/06/18 22:08 ID:1nlfUdAe
>>907
修正点といわれても僕には無縁だからニャン。
でもたぶん平和層化は層化にとどまると思うニャン。
ただステップバイステップの脱会というのもあると思うニャン。
まず選挙で公明党以外の政党に投票するところからはじめる脱会もあると思うニャン。
公明党以外の政党に投票したら洗脳が解けた、という人もいるかもしれないニャン。


912 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 22:11 ID:???
qq

913 :ツァラツストラの猫:04/06/18 22:16 ID:1nlfUdAe
>>910
20分の1だといけないのかニャン。
だが後ろ暗いところも隠さずに出しているぶんだけ層化よりもましという気もするニャン。

でも僕が気になるのはダニエル書のほうなんだけどニャン。
イラクを敵対視していなければいいのだがニャン。


914 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 23:03 ID:pT0xuXss
>>910,
 別にSDAを弁護する義理や義務は無いのですが…10分の1の献金先
は何もSDAの教会や教団に限らない。あなたが神の働きをしていると
考える対象に捧げれば良いと書いてあったような?(嵯峨野教会のHPに)
 金銭目的だったならば対象をSDAの教団や教会その関連機関のみ
と限定してそれ以外に捧げても駄目だとでも主張すると思いますが…?


915 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 23:04 ID:Hk59eVea
SDAやモルモン教は真面目ですよ。猫君!よーく聖書とあれらの本を
読んでくださーい!ワハハ!(*~=~*)…もう顔が赤い。飲み過ぎだ。


916 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 23:09 ID:pT0xuXss
>>915,平和創価さん
創価学会やめるやめないやSDAに入る入らないは別にしてあなた…断酒は絶対にした
方が良いと思いますよ。


917 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 23:10 ID:???
こんな行為一つ一つが学会の悪評に繋がってる自覚がないようです。
指摘にあるとおり、脱会の意思を固めてない人の後押しをしてるようなものです。

918 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 23:11 ID:Hk59eVea
今度はツァラツストラのニャン君が言う政党に投票しますよ。
何党?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 23:15 ID:???
■脱会方法 (自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
 内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
 電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/

■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/18 23:16 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿   

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。



921 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 23:19 ID:Hk59eVea
>>916
泥酔状態。有難う御座います。問題は創価の宗教と公明党の政策、そして
創価の会員の結婚問題にあるのですよ。創価を脱会すれば自由な結婚もで
きる。創価にいるから結婚が制限されていると言うように。ではもう自殺
してしまう方がいいと思うことが多いですよ。猫君だから俺も早く創価を
辞めたいよ!助けて!

922 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/18 23:21 ID:Hk59eVea
もう辞めようこんなバカな創価は!

923 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/18 23:34 ID:???
>920
以前にもちょっと書いたんですが・・・
この脱会届の「所属組織名」は無くても大丈夫ですし
テンプレートから外した方がいいんじゃないかと思います。

未活動の方にとって、自分の所属組織名というのは
わかりにくいものですし、脱会したい人が誰かということさえ伝わればいいので
住所・氏名(と印?)ぐらいでいいと思います。(Ver.1.10)作っちゃっていいかな?

それと、セブンス(SU)デイ・アドベンチストに関してですが
これ以上のその宗派に対する専門的な事柄については
以下で話されるのはいかがでしょうか。

心と宗教板
>http://etc2.2ch.net/psy/

セブンスデー・アドベンチストを大切に語れパートⅡ
>http://etc2.2ch.net/test/read.cgi/psy/1080609241/l50

924 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/18 23:42 ID:pT0xuXss
>>923,タルポさん
 すいません。確かにこれ以上SDAの話に深入りするとスレッドの趣旨からずれていきますね。
すいませんでした。もう私はこの話題には触れませんのでお許しを。


925 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/18 23:48 ID:???
いやいや、平和創価さんのお考えは、>>887で世界さんが言うように、私にも「極端から極端に
振れ」ているように思えますよ。
何故また宗教団体に所属しなくてはならないのか…?

極端から極端という事に関して、直接関係するのかはともかく、少しお酒を控えた方が
良さそうに思うのですが…。
もちろん本当の事は分かりませんが、ここで知る限りでは、あまり良いお酒の飲み方のように
思えないのですが…。(>>921でも、「泥酔状態」との事ですし…。)

>>888 平和創価さん
私が書いた方法で脱会するとの事ですが、具体的にどの事を指しているのか分からないので
多少不安はあるのですが、過去に書いた事をそのまま行うならばもちろん基本的には
問題ないはずです。
何か問題が生じたら、ここにお書きください。
可能な限りで御相談にのります。

926 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/18 23:57 ID:t0iGArY6
>924
コテハン選定中さんが謝らなくてはならないことなんて、何ないと思いますよ。
こちらこそ、自治厨みたいにしゃしゃり出てすみません(^^;
一旦お話が落ち着いたみたいなので、とりあえず関連スレのご紹介だけ・・・。

コテハン選定中さんはちゃんと調べて書かれてるみたいで読んでてとても参考になります。
これからもどうぞアドバイスお願いします。


927 :そーかぁ~:04/06/19 00:09 ID:zg49D05v
again

928 :そーかぁ~:04/06/19 00:10 ID:zg49D05v
again

929 :そーかぁ~:04/06/19 00:10 ID:zg49D05v
again

930 :そーかぁ~:04/06/19 00:12 ID:zg49D05v
again

931 :そーかぁ~:04/06/19 00:12 ID:zg49D05v
again


932 :ツァラツストラの猫:04/06/19 01:31 ID:rNCk246X
>>925
平和層化は次の選挙で公明党以外の党に入れて自分で洗脳を解くしかないニャン。
はじめの一歩とはそういうものだニャン。
それまでほっといたらいいニャン。


933 :900:04/06/19 05:37 ID:???
>923タルポさん

SDAについて何度か書いたのは、ハッサンのマインドコントロールの本などに
カルト信者が他のカルトについて学ぶことが、気付きのきっかけになりうるという
くだりがあることもあり、あえて踏み込んだものです。

>>923のリンク先スレも見ましたが、創価脱会者のSDA入信というこみいった文脈で
話をするのは難しいと思います。

ここをSDAスレにしようという気は毛頭ありません。創価脱会やその後の人生について
考える上で、流れによっては今後も多少の検証はあってよいものと思います。

934 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/19 09:27 ID:???
>933 900さんへ

>923>926は、「これからSDAについて話す時は、全て心と宗教板へ」と
ここでSDAについて話すことを禁止する意味で書いたレスではありません。
(そんな偉そうな事が言える立場でもありませんし)

ただ、よりSDAに関しての見識を深めたいと考えられた場合には
SDA専用のスレもあるますよ、という事をご紹介しただけです。

平和創価さん自身、SDAに興味があるのなら覗いてみていいスレかもしれません。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 11:26 ID:???
>>932
>はじめの一歩とはそういうものだニャン。
そうかもねぇ・・
#私のはじめの一歩はそうだったよ・・

私は仏罰があるんじゃないかと・・
不安で、、、怖くて脱会できない・・
今まで仏罰があるって思っていたわけじゃないんだけど
脱会しようかなぁ~~っと考えると
不安になるんだよね・・
たぶん、昔死んでしまいそうだったとき助かった。。(功徳)
辞めたら死んでしまう・死んでしまいそうな状態にもどってしまうんじゃないか・・
って心配しているみたいなんだよねぇ~~
#なにが心配で不安か、わかるのにも 結構時間がかかった
自分でも心配していることが、アホらしくなるときもあれば
もう、怖くてたまらないときもある・・
とりあえず、しばらく活動をお休みします。っと幹部に
話してきたので、またゆっくり考えるしかなんだろうけど・・

936 :学会を退会した三世:04/06/19 12:26 ID:???
宗教って、突き詰めていくと「物質的な価値観」だけが大事じゃないんだって解ってくるのにね。
それなのに、学会員が言う「仏罰」って、すごく「物質的な価値観」。(死だとか、病気だとか、悪い「事」)

私も、選挙の時に、公明党に入れなかったのが初めの一歩でした。
その時は本当に不安でした。
思い返せば、本当にマインドコントロールされていたんだなと思います。

937 :学会を退会した三世:04/06/19 12:47 ID:???
>>935さん

不安に思うこと、紙に書いて整理してみたらいかがでしょう?
不安に思うことの原因や、それはどうして不安に思うのか、それを解決するにはどうすればいいのか。
解決できないことならば、それとどうつきあっていけばいいのか。
紙に書き出し自覚していくことで、対処方法も明確になり、次にまた同じ問題が起きても免疫がついてきます。
家計簿と似ていますね。
お金(心)をただ何となく使ったり、気をつけているよりも、家計簿(紙や日記)に明記し、原因結果を自覚しているのとでは貯金額(心の安定)が違ってきます。

私も、すごく精神不安定なところがあって、何かあると寝込んじゃうタイプだったのに、今じゃこんなに図太くなりました。
謙虚さを忘れないようにしなければ、と自戒する今日この頃です・・・(汗)

938 :ツァラツストラの猫:04/06/19 19:01 ID:rNCk246X
>>935
信仰を持たない人間だって不安になることはあるニャン。
だけど仏罰などないニャン。
功徳もないニャン。

だけど困るのは自由になることに不安を感じる人もいるということだニャン。
これが一番厄介な問題のように思うニャン。
何かに保護されていないと安心できない人が多いニャン。
信仰が原因で精神が弱くなってしまっている場合があるニャン。
はじめの一歩を踏み出したら次は時間をかけて精神の強さを回復したらいいニャン。

僕は仏教とは本来的に「良い習慣を持ちましょう」という宗教のように思うニャン。
だけど層化はそれを悪用してるように思うニャン。




939 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/19 19:05 ID:Qm2gTo0C
創価は生まれて間もない
自分の子を勝手に入会
させることをやめろ!!!
何もわからない子供
を勝手に入会させるのは
人権侵害にあたると思う。
みんなはどう思う?

940 :900:04/06/19 20:00 ID:???
>>934
貴重なスレですね。創価板と違い内部の方が圧倒的に多いようで
その心情が赤裸々に語られています。

ここで今後もしかるべき話が続けば、節度を持って、多少の考察を書きたいと思います。
量的に過剰になるようなら、宗教板への移転や創価板にスレを立てることも含め
検討が必要と考えていますので、またご指摘いただければ幸いです。

941 :ツァラツストラの猫:04/06/19 22:34 ID:rNCk246X
僕の体験談をひとつカキコするニャン。
僕は福井のお寺に行ったことがあるニャン。
お坊さんが庭を案内してくれて「これが私の曼荼羅です」といったニャン。
庭にはいろんな種類の植物と昆虫がいたニャン。
僕は庭がひとつの生態系になってると気づいたニャン。
僕は「曼荼羅とは生態系のことなんですね」と言ったニャン。
お坊さんは黙って笑ってたニャン。

信仰がなくても曼荼羅がわかるということはあるニャン。
むしろ信仰がニセの曼荼羅を見せているということがあるニャン。
層化の人は曼荼羅が宇宙のことだと思っているのではないかニャン。
でも宇宙の縮図は曼荼羅ではなくて地図になるだけだニャン。


942 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/19 23:50 ID:???
>941
いいお話ニャン!(猫感染)

「プラネテス」って近未来SF漫画があるんですけど・・・公式ページ >http://www.planet-es.net/

その主人公(宇宙船の作業員)が宇宙船事故に合ってから暗所恐怖症になるですよ。
地球の実家に戻って「俺はもう宇宙に出れないのか・・・」と悩むですよ。
ある時、ふと地上から星空を見上げて「なあんだ、今俺が居るここも宇宙じゃないか」ってつぶやくですよ。

そうして、最終的には暗所恐怖症を克服していった、という話に続くエピソードです。

曼荼羅・・・についてはあまり詳しくありませんが、宇宙は・・・自分の体も含めてそうだと思うですよ。
なんつーのか・・・(うわ、もうお手上げ気味)はじめに人ありき、生態系ありき、命ありきが基本であって
はじめに教えありき、ではないと思うですよ。

人と教え、対比して矛盾が出るようなら、教えの方が間違ってると思うですよ。
それって普通のことだと思うけど、創価を信じてる人にとってはそうじゃ無いらしいんですよねぇ
(って猫さんと話が噛み合ってるのだろうか?)

943 :ツァラツストラの猫:04/06/20 05:55 ID:4zSTLGeZ
>>942
おはようさんニャン。
曼荼羅の話は一例だニャン。
本当の問題はその先にあるニャン。

信仰を持つ人は信仰を持たない人に対するおかしな優越感を持ってしまう場合があるニャン。
「この信仰を持つ人だけが知っている」みたいな優越感だニャン。
でもそれはつまらん幻想だニャン。
洗脳を解くということは、不安をなくすというだけでなく、おかしな優越感もなくすということだニャン。
でも洗脳されてしまった人にとっては非常につらいことだと思うニャン。
固有の信仰だけでなく、普遍的な信仰心まで打破されてしまうような気分になるからニャン。

でも曼荼羅の話は何かの役に立つかもしれないニャン。
現実の日常生活の中で自然や社会の意味をしっかりつかむことができれば信仰は不要と思うニャン。
僕は誰でもそういう強さを持ってると思うのだがニャン。




944 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 08:43 ID:???
強い心・強い人→信仰不要
弱い心・弱い人→信仰が必要

モデルとしてはわかりやすいんですが、これにこだわりすぎない方がいいと思いますよ。
「強くあるべきだ」という考えはえてして不安定をもたらし
人によってはかえって宗教への依存を招きかねません。

強さをもとめるより、物事の捉え方をより適切にするというぐらいの
考えの方が健全だと思います。

945 :ツァラツストラの猫:04/06/20 09:09 ID:4zSTLGeZ
>>944
僕は誰もが自然に持っている強さのことを言っているニャン。
思考力はそのひとつだニャン。
信仰が人間を思考停止状態に陥れるということがあるニャン。
それが長期間続くと人間の思考力を弱くしてしまうように思うニャン。
僕はそれを別スレで「精神の去勢」と言ったニャン。

僕は強くなれとは言わないニャン。
本来の強さを回復しないといけないと言ってるのだがニャン。
それでも信仰が必要な人に信仰を持つなとは言わないニャン。
本来の強さを回復してから自分にとって本当に必要なものかどうかを考えたらいいニャン。
そういう人が改めて信仰を持ったとしても教団のロボットにされてしまうことはないと思うのだがニャン。



946 :学会を退会した三世:04/06/20 10:07 ID:???
猫さん、同じ考えだわ。
すごく共感☆

947 :コテハン選定中 ◆30K80uSBwI :04/06/20 10:41 ID:rTt8zJJ4
>>945,ツァラツストラの猫さん
歴史上で日絵とキェルケゴールの思想的交流が無かったのがかえすがえす残念です。
さぞかし実り豊かなものをうんだだろうし日絵が無用の誤解を受けることも今よりはる
かに少なかっただろうに…。


948 :935:04/06/20 11:38 ID:???
>>937
レスをありがとうございますっ。。
>不安に思うこと、紙に書いて整理してみたらいかがでしょう?
ちょこちょこやってますっ・・
(何が不安で心配か、色々書いてまとめたらわかりました)

ツァラツストラの猫さん
う~~ん。。やっぱりツァラツストラの猫さんの言っていることは
私には難しい(^^;
ごめん、ひとつだけ気になっていることがあるんだけど、
他スレで チミのいうようなことに気づいたって
言ってましたよね?
で、私はどんなことをいってましたか?
#自由な気がしないってことかなぁ?
ゴメンゴメン。。自分が何をいったのかが、
わからないんですよ・・
重要なことだったらおしえてくださいm(><)m

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:15 ID:???
>>945
語尾が非常に読みにくいですが普通に書けませんか?

創価学会を、信仰という一般的な括りに含めてしまうのには抵抗がありますが
信者に話す上では、相手をまともに扱っているし、いいアプローチかなと思います。
ガチガチの信者とこの論法で直接話した経験はおありですか?
特に彼らは積極的に思考停止するよう教えられているので
そのあたりの反応が気になるところですが。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 16:55 ID:???
>>949
微妙にスレ違いの気がする。

ここは脱会希望者のためのスレだか
アンチ創価が、創価を調べるスレに変わってしまうのが残念

951 :ツァラツストラの猫:04/06/20 17:18 ID:4zSTLGeZ
>>947
言っておられることがわからないニャン。
動物はしゃべらないけど思考はするニャン。
動物が持っている能力であれば、どんな人間に持っていると言ってもよいのではないかニャン。
思考はアプリオレな精神の力だニャン。
層化は人間のアプリオレな精神の力を弱めているニャン。


力という言葉がよくないならこういうふうに言い直してもいいニャン。
信仰が精神のエコロジーを破壊する場合があるニャン。
層化はそのようなカルトになってしまっているニャン。
脱会しても精神のエコロジーを回復するのに時間がかかるニャン。
だから脱会者は三年くらい信仰から遠ざかって休憩したほうがいいニャン。


これでいいかニャン。


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 17:37 ID:???
>>951

層化の原動力はルサンチマンではないでしょうか。そうだとすれば、精神にモルヒネとして作用している偶像崇拝から回復させるためには、人間としての尊厳を満たしてやるような方法を治療のプロセスに組み込む必要があります。

953 :ツァラツストラの猫:04/06/20 17:49 ID:4zSTLGeZ
>>948
層化くそばばあや層化くそじじいどもは、若い人たちから恋愛の自由を奪ってるニャン。
彼女や彼氏のために脱会するのはふつうの行動だニャン。
信仰をとるか女をとるかと言われれば、僕なら迷わず女をとるニャン。
ふつうの人は、少し強くなってそうするニャン。
ところが層化の若い人たちにはそういう強さがないニャン。

なんかどこかのスレでそんなことを問題にしてたと思うがニャン。


954 :ツァラツストラの猫:04/06/20 17:49 ID:4zSTLGeZ
>>949
このパターンで層化くそばばあや層化くそじじいと闘ってるニャン。
ゆるしてほしいニャン。


955 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/20 18:39 ID:lHuh6n5U
>>954
猫君よくぞ言ってくれた。僕は創価の壮年部の幹部に結婚を間接的に
阻まれたことがあったんだ。まだ年齢が若過ぎるということでね。信
仰を取るのが女性を取るのかどっちなんだという感じだったね。僕が
時々爆発的に創価に対して、猛攻撃の怒りをネットで炸裂させたりす
るのはそれが原因なんだ。同じ地区の同級生の20歳の女子部員と、
別の19歳の女子部員が見合い結婚で結婚した後のことだったけな。
あれは男は外で戦い、女は家を守れ、恋愛なんか広宣流布の邪魔だと
いうくらいな軍国主義的な考えじゃないか。僕は信仰者の少年大人し
い少年だったから悔し涙を飲んで結婚を諦めたんだよ。
>層化くそばばあや層化くそじじいどもは、若い人たちから恋愛の自由を奪ってるニャン。
君のその言葉は今の僕が御酒飲みの気違いになっている原因を直撃し
たものだよ。僕は時々思うよ。もし僕が創価じゃなかったらちゃんと
結婚できていたかも知れないとね。僕は今四面楚歌だ。創価からも非
創価からもつまはじきされているんだ。創価に電話してももう相手に
してくれないし、非創価の友達は僕が創価だってことを知ってからど
んどん離れて行ったっけ。僕がネットにカキコして創価、非創価を問
わずに話し相手を求めているのはそのためなんだ。まあ2ちゃんねる
のような国家の制約を殆ど受けないネット組織が大きくなってくれば
このようなことは少なくなってくると思うよ。(*~-~*)

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 18:40 ID:erzkE/ba
宗教は人に押し付けるものではない。
例え、自分の信仰している宗教を100%正しいと信じていても。


957 :法律ヲタ ◆tsGpSwX8mo :04/06/20 18:56 ID:???
憲法学者の20条「政治上の権力を行使する」の見解はこうです
K大学のS教授(憲法)は、20条1項後段の「政治上の権力」とは、
「課税権とか裁判権といった国が独占すべき統治的権力を広く意味するものと
解すべき」としています。
A教授も「立法権・課税権などの統治的権力のこと。政治活動そ
のものではない。」としています。

創価学会が公明党を通じて間接的に政治に影響力を与えているとしても
それを法解釈の上で問題視することは無理なのです。

私は、憲法学会の通説は、「宗教団体を支持基盤とする政党が政権に参加して
も、それ自体は違憲とはいえない」という立場をとっていると言って良いと思
います。




958 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:31 ID:???
>>955平和創価


>創価に電話してももう相手にしてくれないし

結局脱会したの?>>888の大幹部とはどうなったの?

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 21:46 ID:???
 

960 :o(^-^)o平和創価 ◆DDFLtwjPuI :04/06/20 22:06 ID:lHuh6n5U
>>958
結局こっちの幹部に着くことにしましたよ。
        ↓
http://z-z.jp/thbbs.cgi?id=sanadayukimura&p3=&th=2

(*~-~*)

こちらの幹部の方が話が分かりますよ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/20 22:52 ID:Qg/Yz4VF
>>957
にせもの

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 00:39 ID:???
バリバリの信者である彼女を脱会させたいが……無理でしょうか?

963 :ツァラツストラの猫:04/06/21 03:35 ID:OvB2NcrU
>>960
おまえは選挙で公明党以外の党に投票して洗脳を解くまで出てくるニャン。
氏んでろニャン。


964 :ツァラツストラの猫:04/06/21 03:39 ID:OvB2NcrU
>>962
むずかしいと思うニャン。
彼女はチミを層化に入れようとするはずだニャン。
それが彼女が結婚するための条件になってしまってるように思うニャン。

ところで彼女は親といっしょに暮らしているのかニャン。
彼女が家出してひとり暮らしになれば多少話がちがってくると思うのだがニャン。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 08:37 ID:???
>>964
>ひとり暮らしになれば・・・

それ、俺が折伏された時に創価の連中が言ってた事に似てるな。
『一人暮らしなら、入るのに何の障害もないでしょ?』と。最初は何の関係があるのかと思ったが・・・。
創価は個人の意思を軽んじるが故に、あんたは個人の意思を明確にさせる為に似た様な帰結になるんだろうが・・・。
あまり良い気分はしないな。

>>962

もし彼女が「結婚するなら学会員になって。」と言うなら、あんたも「結婚するなら、脱会してくれ」と言える立場だ。
とりあえず、徹底的に話し合え。その上でどうするかは、あんた自身が判断しろ。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 09:13 ID:???
>>965
>あまり良い気分はしないな。
キミの気分なんてどうでもいいんだよ。
全然アドバイスになってないじゃん。



967 :学会を退会した三世:04/06/21 09:33 ID:???
>似た様な帰結になる、あまり良い気分はしないな

だから、創価に騙される人もいるし、ホントに創価ってそんなに悪いの?って、なかなか脱会出来ないひとも居るんでしょうね。
表面上の「言葉」は、魅力的だったりするから。
でも実際は、言葉と行動が違く、矛盾していたり、
同じ言葉を使っても、その言葉を発する動機が、人的にどうなの?っていうのが多い。
創価には、もっと的確な言葉を使ってもらいたいもんですね。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 09:36 ID:???
>>966
アドバイスしようが無ぇじゃん。彼女を脱会させようとして何をして、どうだったのか何も書かれて無いし、
しかも色恋沙汰が絡むとなれば「無理だ」とも「諦めるな」とも軽々しい発言は、かえって不謹慎かつ無責任かと。
「良い気分はしない」ってのは、理由はどうあれ人の弱みに付け込まなきゃ何ともならんと言っている様に見えたので、
言い方は悪いが「目的の為なら手段は選ばない」という創価の手法の立場をひっくり返しただけに見えたから。
創価でなくなりさえすれば、何をやっても良いと思うほど見境無しにはなれんし、ましてや人に勧めるなど。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 09:46 ID:???
>>968
>アドバイスしようが無ぇじゃん。彼女を脱会させようとして何をして、どうだったのか何も書かれて無いし、
書かれていないのは
精神的に追い詰められているからかもしれない。
徹底的に話合えには賛成だか
もしかしたら、徹底的に話し合ったあと
せっぱつまってカキコしているかもしれない。
ここにはじめてカキコする相談者は
はじめのレスは詳しくカキコしないことがおおい。

970 :ツァラツストラの猫:04/06/21 09:48 ID:OvB2NcrU
>>965
僕は多少話がちがてくると言っただけだがニャン。
勝手な空想をされては困るニャン。
それと、チミはひとり暮らししてるのかニャン?
家出したのかニャン?



971 :ツァラツストラの猫:04/06/21 09:50 ID:OvB2NcrU
>>969
彼女は当然彼氏を入信させようとするニャン。
互いに好き同士なら余計そうなるニャン。
層化は男と女の関係を組織拡大に利用してるニャン。
汚い奴らだニャン。


972 :ツァラツストラの猫:04/06/21 09:54 ID:OvB2NcrU
>>962
穏便な方法がひとつあるニャン。
もしもチミが無信仰なら、信仰を持たないでいることのほうが幸福だということを、うまく彼女に話すことだニャン。
おそらく彼女が君を層化に入信させようとするなら、層化に入れという前に、信仰を持てというだろうからニャン。
困ったらまたここにカキコすればいいニャン。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 15:28 ID:cOvlqlF1
・・・てゆうか、うちは妻がガガーイン、主人が無宗教。
それでイんでないの?
にゃん。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 15:42 ID:???
>>973
子供は?

975 :創価の壁:04/06/21 17:22 ID:ljB43OGR
創価に詳しい皆にちょいと相談を。

彼女が学会員なんだが、彼女の家族も3代続けて学会員の家系。
俺は無信教。
最近の彼女は「1000万人達成キャンペーン」で参院選の票集めに張りきってるよ。
俺は個人の信仰に口を出すつもりは無いし、興味もないのでほっといてた。
が、土日のほとんどを学会活動に費やして、俺との付き合いをおろそかにするもんだから
俺がちょっと切れ気味に
「なんでそんなに票集めに専念するんだ」
と問い詰めたら、彼女は最後は泣きながら
「世の中を良くする為」
といってた。
間違ってはいない。
でも、何か変、、、

学会員って、こんな票集めに専念して、しかも自分の意見らしいものが
言えないものなの?
それとも彼女が特別??

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:31 ID:???
>>975

そのような人はたくさんいます。
しかし洗脳されているのでこの板をよく読み、
退会させる方法を研究してください。
専用ブラウザがおすすめです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 17:48 ID:HJnxyIsq
>975
組織拡大と教祖の飽くなき権力欲に沿うことが、
自分の幸せや世の中を良くすることだと思い込まされているのです。

978 :取締役:04/06/21 17:59 ID:HEqbTNVK
975君もっと大人になりな。彼女と君はそもそも他人で別人格です。君とのアポを忘れたり、ドタキャンしたりして
君に迷惑かけたらもんくいってやりゃーいい。そんなに彼女と一緒にいたいのなら彼女と同行してあげれば?彼女は
感動して泣くかもよ!?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 18:09 ID:???
三大朝鮮系カルト

創価学会=公明党(池田大作を崇拝。日本国内では表の部分で政治宣伝を担当。人間革命されると思考停止>>家畜化。執拗な勧誘と卑劣な選挙違反行為で議席を伸ばす。「米軍指揮下における日本軍」復活を目指し、抜群の集金力を発揮する。)

国際基督教統一神霊協会=国際勝共連合(文鮮明を崇拝。日本国内では裏の部分で政治工作を担当。街宣右翼の正体。自民党の内部にも勝共議員がウヨウヨ。合同結婚式の名目で日本人女性を多数韓国に拉致していることはあまり知られていない。)

主体思想=朝鮮労働党(金正日を崇拝。日本を再軍事化するために敵役を演じる。南北が再び軍事衝突した場合、一般の予想とは裏腹に北が勝利する公算が大きい。冷戦構造復活で軍需産業活性化>>日米の経済を救済。米国防省は崩壊させる気なし。)

世界人間牧場の計画は整った。自由な思考を奪われた者に未来は無い。


980 :取締役:04/06/21 18:46 ID:HEqbTNVK
統一教会は(南北)統一協会にしたほうがいいーね!?

981 :創価の壁:04/06/21 19:27 ID:ljB43OGR
>977
創価の拡大=皆の幸せ、ていう思い込みはすげー強い。
池田崇拝も強い。
さっき創価のホムペ見たら、彼女の言ってる事は全部党の言ってることを
繰り返してるだけだったよ。。。
いいなりのだめ女じゃん、俺の彼女。。

>978
文句は散々いってる。
しかし、、、予定を空けるのが「無理」なんだそうで。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:36 ID:???
>>981

一度、○○の壁を読ませてあげたらどうかな。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 19:55 ID:???
>>981
バリバリの学会員は、みんなそんなもんだよ。
そのレベルまで逝っちゃっているのなら、ハッキリ言って諦めた方がいいとおもうよ。
洗脳解くのも、おそらく無理。
仮に解けても、次は彼女の家族が壁になる。


984 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 20:01 ID:???
このような害悪を撒き散らす葬火の存在は重大な社会問題だな。

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/21 21:32 ID:???
>981
>【彼女】創価学会員だったら?【奥さん】2
>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/l50

こっちに事例がイパーイあるので参考になると思う。
一度目を通してごらん



986 :創価の壁:04/06/21 22:51 ID:kDKO9kax
>985
サンクス。
俺向きじゃんw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/22 00:24 ID:???

                 __ _ ll 〃 ̄^ヽ、
               _ ̄ ̄ヽヽ ||// _
             ,ィ"⌒Y~)/ ⌒ヽリノ⌒ ヽ\
            〃/ニ(ノ/  /⌒ヾ〃⌒ヾヽヽ  
             {//〃〃/〃〃ヾヽヾヾ } ハ 
              〃 /  / ソ/} lヽ \ } ノ  )
              /  {  シリノ ノノ } l ||/ } }
             ノ| /| /ニニノ´ ノーリノ /} / 
              l ( ルハ_ノ   _ リ/ / ノ   
              ハリノl|  ////., ⌒ノノ ノノ
               _ ハヽ、 ~ 、_ノリソ´
            _-´   ヽ ヽ、ィイ ノ ~ ヽ、
           /     ー_     ~    }
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           |  Y            l   l
           l  |           。 )   l
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