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■●○私、脱会しました。○●「Part6」 過去ログ 4/5

2ch創価・公明板の「 ●○私、脱会しました。○●「Part6」」スレの過去ログである。
元スレは
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1080117036/

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601 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/15 17:54 ID:???
>>597 タルボさん
返却を受け取らないって話はあまり聞かないのですが
こういう回答もあるようです。いいかげんなことを書いているんでしょうか?
中には会員数減少を嫌って、いいかげんな扱いをする輩がいないとは言えませんけどね

ttp://okweb.jp/kotaeru.php3?q=834187
質問:祖父母が二人とも痴呆で施設に入所することになり、家を引き払うことになりました
    両親も私も全く創価学会とは無縁なもので、このご仏壇をどうすれば良いのか全くわかりません

回答(抜粋)
入会されていたのであれば、活動をされていない方でも地域の学会の方宅に
お二方の入会のカードがあるはずです。
しかし、どなたが、というのはお判りにならないと思われますので
近くの学会の会館に行かれて事情をお話しすればすぐに処理をして頂けます。
仏壇には曼荼羅が掛けてあると思いますので、返納したい場合にはお巻きしてお持ち下さい。
「返納カード」がありますのでそこに記入していただく事になります。
仏壇の処理についても、事情を話せば引き取る手はずにはなっています。
返納は随時受付を致しますし、返してはいけないと申し上げる事はしませんのでご安心を。

602 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/15 18:08 ID:???
他宗派でも同様の様ですね
正信掲示板過去ログ51
ttp://nakanihon.net/nb/log/log51.htm

5050 昨夜の協議会でのこと よしりん 2003/05/27 09:20
E-MAIL :
HomePage:
婦人部が例によって「御本尊返納」を申し出てきた。
昨年の秋に本人の納得を得られた?(かもしれない)折伏の分である。
すでに御本尊は引き取って、支部婦人部長が持っているとのこと。
あとひとつで、、、、○○達成!!!!!のひとつであった

在家日蓮宗浄風会  質問とお答え から
http://www.jofukai.or.jp/mainfr/mainfr-questionandanswer.htm
Q9.「退会したいときにはどうすればよいのですか?」            
A. 退会届を提出していただき、御本尊を返納していただきます。
浄風会はひとたび入会したら、退会できないという強制的な教団ではありません。退会したいというご自身の意思を尊重いたします

603 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/15 19:11 ID:???
>601
>返却を受け取らないって話はあまり聞かないのですが

まず、最初に・・・本尊を学会へ渡すことは「返却」ではないようですよ。
理由については、このスレの発言>514以降を読んでみてください。
(読んでないんですか?あなたの発言にも関連した話題だったんですが)

それと、あなたの書いた方法で返すとお金が必要になる事には触れないんですか?
それは重要なことだと思いますが。
何故、あと2行のものを書かれなかったのか、理由をお聞かせ願えますか?

(大嘘蓮華さんの引用の続き)

>>ただ少々、お手数料が掛かるかもしれません。
>>(これは布施とかそういうのではないですよ。あくまで事務手数料と捉えて下さい)

>他宗派でも同様の様ですね

他宗の運営方法はそれとして、ここは創価学会について話をしているのではないですか?

604 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/15 19:43 ID:???
>601
それと、私は創価学会本部に電話して脱会方法を確認しましたが
会館で本尊を受け取るという話は一切されませんでしたよ。
前の発言の時にも言ったのですが、本部に確認はされましたか?

605 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/15 20:12 ID:???
>>603
>何故、あと2行のものを書かれなかったのか、理由をお聞かせ願えますか

全部を引用する必要もないと思いました。リンクも表示してありますから
必要な人は見ることができます。ただ、お金が必要なんて話は聞いたこと
ありません

>514以降を読んでみてください
これはヲタさんの書かれた法的見解でしょう?
私は、「脱会に本尊の返却が必要」だとか、「絶対返すべき」などとは意っていませんよ
返すべきかどうかお悩みなら、返した方がいいし、それはおかしな話では
ないと申し上げただけです。
種々の情報を悩める方々に提供するのがこのスレの意義と考えて書いている
だけですよ。見た上で怪しげではないと判断したので引用しました。


606 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/15 20:24 ID:???
>>604
そこまで私がする義務があるのですか?
一般論で「本尊を受け取らない団体などないのでは?」と申し上げている
だけですよ。

あと>>602に引用した掲示板には種々の団体の方が参加されているようです
時間がなかったので、一部のレスのみを引用しましたが
この書込をされた方の宗派は未確認です。


607 :599:04/05/15 20:48 ID:???
>>604
>それと、私は創価学会本部に電話して脱会方法を確認しましたが
>会館で本尊を受け取るという話は一切されませんでしたよ。
私の地区では、本尊の返却を求めているようです。

正式な脱会方法なんてないようですね??
自分の地区で、できるだけ揉めずに脱会するには、
本尊を返却したほうがいい場合と
しないほうがいい場合と・・
周りにいる学会員の考え方で変わってしまうのかもしれませんね。

608 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/15 20:57 ID:???
他宗派の話をしても宜しいのでしたら、ひとつ例を挙げましょう。

Q:あなたを嫌って他所へ行かれるお弟子がいます。下賜された本尊や経典は返却を求めるべきではないでしょうか。
これらには師弟の証としてあなたのサインがあり、悪用されないとも粗末に扱われないとも限りません。

A:何故返却を求めるべきなのか分かりません。自分が仏の道を諭してやったと思うなら思い上がりです。
本尊を野山にでも捨てるというなら、そこを通る兎や猪への仏縁となり、誠に結構な事ではないですか。【回答者:親鸞】

609 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/15 20:59 ID:???
↑は鎌倉時代の話ですから、野山にポイ捨ては現在では通用しませんが、まぁ兎や猪云々は言葉遊びですからね。
要は、それとて何らかの救いになると考えれば良いという、お気楽極楽な意見です。
ムカついて人間にあたるより、本尊にあたる方が、本尊にとっても人の気持ちを救った事になり功徳でしょう。

むろん、創価学会の信仰は違うと言われればそれまでですが、脱会する人間がそれに縛られる必要はありません。
法的な話は決着済みと思いますが、宗教的心情を言うならこういう考えもありますので、ご参考までに。

610 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

611 : :04/05/15 21:17 ID:Rsapdg5v
「年金財源に 宗教法人への課税を!」
 ↑
※コピぺ推奨


612 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/15 22:17 ID:ExwKDFSj
>>608
なるほど、こういう解釈も頷けます。
本来、宗教に関わる全ての人は、このように寛大であるべきだと
思います。そうでない一部の人々によって悩む方々が出るのは
悲しいことです・・

613 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

614 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/15 23:35 ID:???
カルトの一種といわれる「クリスチャンサイエンス」という宗教団体ですら、
 ホームページに「正式な脱会手続き」が明記されています。

   未だに、「統一教会」と「創価学会」には正式な脱会手続きがないようですね。
    「脱会すると悪いことが起きる」という「恐怖」で縛るのも、また共通です。
      なんとかならないものでしょうかね?

    見ていますか?本部職員の人。お願いしますよ。
    「正式な脱会届を、創価学会HPに載せてください」
      是非ともお願い申し上げます。


615 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 00:01 ID:???
>>614 世界さん
ホームページ等に脱会手続を載せた場合、それに従わなければ脱会できない
かのような印象を与えかねないので、私は載せない方が良いような気もする
のですが…。
単なる一例として示してくれればいいのですけれど、難しい所ですね。

616 :世界・・・(略)。:04/05/16 00:15 ID:???
>>615 法律ヲタさん。

そこまで創価学会が危険な団体だという認識が、私にはありませんので・・・。

 「手続きを明記されている」ということで、一部の無理な引き止めが防止できるのではないかと考えています。。

   認識が甘いのでしょうかね?


617 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 00:33 ID:???
>>597 タルポさん
>相手が受け取った場合、暗黙のうちに贈与契約が成立したとみなすということですね。
法的に厳密に言うと違うのですが、普通の方にとっては、それでもいいかも知れませんね。

“相手が受け取ったら、直ちに”贈与契約が成立したと考えるわけではないのです。
受け取る事自体は、一応誰もがすると思うのですが、受け取って、“特に異議を述べず
相当な期間が経過したら”成立と考ても良いだろうと言う事です。

また、「みなす」と言う用語は、法律上は特別な意味があるのです。
みなされたら、たとえ真実に反していても反証が許されないのです。
日常用語としてはそれでもいいだろうと思うのですが、法的な表現であるなら
実は問題が残ります。

皆さんが沢山述べている事に関しても言いたい事がないわけではないのですが、
何をどのように書いたらよいか…。
困っています。

618 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 00:48 ID:???
>>616 世界さん
いや、私も何とも言えないのです。
「明記」する事自体には、もちろん意味・価値があると思うのですが…。

619 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/16 09:50 ID:???
そもそも、このスレの脱会云々は『宗教の話のはず』ですからね。
会社や学校を辞めるのとは、話の次元が異なります。
純粋に心の問題で、辞めるの一言で済まされなければならないのが本来の姿です。

キリスト教のある教会のサイトには、辞めると言って下されば名簿から消しますが、
「私、辞めます」とはなかなか言い辛いのが人情ですから、
その時は単に教会に来なくなれば、一定期間で名簿から消しますよとありました。
ただ、牧師があなたの事を覚えていて、時折幸せを祈る事はお許し下さいとあったのが印象的でしたね。

620 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/16 10:36 ID:???
同じ宗教とは言いながら、違えば違うものですねぇ。

もっとも、キリスト教も過去の失敗に学んだと言う事なんだろうと思いますが、
同じく過去の失敗に学ぶのであっても創価学会の場合は、結局のところ、その
勢力を拡大し続けるにはどのようにするのが合理的かという事だけなのでしょう。
宗教(団体)として一人の人間にどのように接するべきかなどという事は、
本質的な意味では、頭の隅にも無いように見えます。

621 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/16 11:55 ID:???
>620
ホントですね…それで最高の宗教だなんて、臆面もなくよく言えるものです。

それだけ自慢の教えなら、せめて負担を感じて離れたいと思ってる人にくらいは、
宗教の本来というか理想に則った対応をしてもらいたいものです。
悩んでる方の話を伺ってると、
まるでストーカーに別れ話を切り出すような覚悟じゃないですか。
宗教云々以前に、人としてどうかと思いますよ。



622 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/16 14:10 ID:???
良スレハケーン記念カキコ。

まあ、彼らも宗教に依存しなければ自分が保てないくらい辛い人生だったんだろうけど。
(客観的な辛さではなく、主観的な辛さ。いくら金持ちでも家庭環境とか悪かったら不幸)
早く彼らが、自分達に本当は何が必要なのか気づくことを祈るよ。

とか逝ってるヲレもネットに依存しちまってるな。2chで夜更かしはイ神崎(反省)。

623 :599:04/05/16 14:56 ID:???
>>621
脱会したら不幸になってしまうっと、本気で心配してるのでしょうねぇ~

昔、もうこないでくれ!と言われたが、あきらめずに対話しに行くっと、
言う友達の言葉に感動したり
なんて思いやりのあるやさしい人なんだろうっと思ったことがありました。
私の頭がお花畑だったんですよねw
相手が迷惑しているとか、負担を感じていることより
脱会してしまって不幸になることのほうが
心配なんでしょうね。。

624 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/17 00:35 ID:???
>622
おや、ネットヒキコモリ仲間だw
どうも、私も同罪ですよ。

かつての新宗教の特徴として先に挙げた「貧・病・争」の苦悩ですが、
争というのは嫁姑とか近所付き合い、仕事上の揉め事とか…
そんな切実な悩みなんですよね。

ややスレ違いな話題ですが、私にも過干渉というか、
互いの内情に通じてないと気が済まないみたいな地域での、揉め事の経験があります。
日本人の気質みたいに言う意見もありますが、私は必ずしもそうじゃないと思うんですよ。

625 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/17 00:36 ID:???
江戸時代の長屋などの場合、時代劇でよく見るような、
出身地や家族構成への質問は、ご法度だったそうです。
何せ狭くて壁も薄いですから、夫婦喧嘩なんかも筒抜けな訳ですが、
自分から相談してこない限りはそっとしておく。

そんなこまやかな気遣いの出来ない、他人のプライバシーに口を挟みたがる人は嫌われたらしいと、
これは江戸風俗の研究で知られた杉浦日向子さんの話ですが。

そういった成熟したコミュニティーが存在しないところに、
代わりとして根を下ろした問題のひとつかもしれませんね。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 00:38 ID:p0msiSCc
何で入信したのか?
アウト!!!

627 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/17 00:41 ID:???
>623
いえいえ、私は(多分法律ヲタさんも)そのような傾向へ誘導しムードを醸成する、
教団トップの運営モラルを問いたかっただけですから。
実際おかしな意見が多い訳ですが、そのような人だから学会員になるというより、
組織がそのような人にしてしまう、そういったプレッシャー(=マインドコントロール)があるのだと思います。
簡単には以下にまとめてありますので、よければご覧下さい。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult3.html

628 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 01:00 ID:???
学会は正義の団体であり素晴らしい宗教団体だよ。
でなければたった数十年でこんなに信者が増えるはずないじゃん。
日本にある他の新興宗教団体とっ比べてみれ。

629 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/17 01:23 ID:???
>628
数が多ければ素晴らしいというのであれば
世界で一番素晴らしいのは、10億人の信者を抱えた
ローマ・カトリック(ローマ法王のトコ)ってことになるんですが。

それについてはくびらィさん的にOK?

>日本にある他の新興宗教団体とっ比べてみれ。

小さいところと比べるのもいいですが、大きいところとも比べてみるのはいかが?

630 :599:04/05/17 01:26 ID:???
>>627
ありがとうございます。
あとで読んでみます。。

>>628
>学会は正義の団体であり素晴らしい宗教団体だよ。
私もずっとそう思って(信じて)いたのですが、
最近は何が正義なのか、よくわからなくなってきました・・

631 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 01:30 ID:???
>>629
歴史が違うからね。
学会は1000年後には信者10億ぐらいはいくじゃろう(多分)。

>599
会館で相談員がなんでも相談にのってくれるよ。
一度相談にいってみるとよいかと。

632 :神官ポー ◆KfSUMqOZJs :04/05/17 02:15 ID:???
不思議時空、発生!

633 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 02:44 ID:???
>>629
それとね。わしは旧約聖書も新約聖書も何回も読んでいるし
(今でもたまに読む)。幸福の科学の太陽の法や幸福の法なども
読んだし、大本教やイスラム教などに関する本なども読んだ。
ついでに資本論や共産党宣言などもね。
その上で自主的に学会を選んで入会したんじゃよ。


634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 02:46 ID:koAx44wB
質問していいですか?

最近彼女が出来たんですけど、ちょっと気になることが。
公明創価に批判的な話をした時、反応が無かったんです。
まさかとは思うんですけど、聞く訳にもいかないし・・・・
当たり障り無く探る方法って、何かあります?

635 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 02:51 ID:???
>634
創価公明は嫌いだけど一度聖教新聞を読んでみたいんだよねー。
知らないで批判しているだけかも知れないから真実を知りたいなーと
言ってみれば!

636 :名無しさん@創価いっぱい。:04/05/17 02:55 ID:???
>>635
発足以来の増加率からすると、エホバの証人が成長株でしょ。

637 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 02:59 ID:???
>>629
そうそうそういえば、
以前、悩み事を相談された人に相談に乗った後に
内容的にこの本がちょうどよいとおもって
旧約聖書入門(旧約聖書を解説した本)をプレゼントしたじょ。
読んでみたら心が軽くなったととても喜んでいた。
学会にはわしのように他宗教に寛容な人が多いのも
学会の特徴じゃな。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:00 ID:???
>>634
神社に誘えばいい。
最近は鳥居をくぐる創価もいるから、
お賽銭(10円で充分)を入れるかどうかで判断汁!


639 :634:04/05/17 03:00 ID:koAx44wB
>>635さん

即レス有り難うございます。
もしそうだった場合、付き合い方を考えないといけませんね。悲しいですけど。
日頃の行動とかにも特徴あったりします?

640 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 03:01 ID:???
>>636
そうなんじゃ。
エホバの証人はマメに雑誌をもってくるねー。
1000年後には学会が10億、エホバの証人が12億とかに
なっているかもね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:03 ID:???
正義の団体が






年金未納でつか?

642 :634:04/05/17 03:04 ID:koAx44wB
>>638さん

有り難うございます。
そういえば、初詣には行ったみたいです。
創価学会の人って神社に行けないんですか?


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 03:05 ID:???
正義の団体が









他人を中傷した替え歌をオバサンに歌わせて盛り上がるんですか?

644 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 03:06 ID:???
>638
わしは真面目な学会員だけどもちろん鳥居はくぐるし
賽銭も普通にいれるじょ。毎年、初詣にもいくしね。

>639
日ごろの行動の特徴としては
活動しては活動に熱心な人だと週に何回も部員訪問をしていて忙しい。
だから仕事などがなくても会えない日が多いと思われ。




645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 04:36 ID:???
私は父母、親戚ともに熱心な会員の3世です。
中学生の頃からなんだかんだと理由をつけ、仏壇に手を合わせる程度で
勤行会や会合には行かないようにしていたのですが
まじめに信心に取り組むよう嫌味を言われ続けていました。
とにかくセイキョウ新聞や地区の人の発言は不気味だし
ほかの宗教の事をぼろくそにいうのはおかしいのでは?と
ことあるごとに親にポツリといっては見たものの
きちんと信心したこともないのに頭ごなしに否定せず御所を読んでみたらいい
きっとお前も素晴らしいものだと分かるはずだとと諭される始末。
話しても通じないジレンマの中、どうしたらやめられるのかずっと頭の隅で考えながら過ごしていました。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 04:36 ID:Z+mban1c
大学進学を機に、家を離れることになりました。
やっと離れられる!と思った矢先、仏壇は用意してあるといわれました。
親の反対を押し切っての進学でしたので無下に断るわけにも行かず
ひとり暮らし用の小さな仏壇が引越し荷物とともに新居へ。
正直、その時点で捨ててしまいたい衝動に駆られました。
でも、もし今後脱会するとしてご本尊を返さなかったら
B長、B担を務めている両親の立場がなくなるのでは?と本末転倒な不安に駆られ
部屋の隅っこの、なるべく目立たないところへ置きました。

私のためだと親が勝手に新聞購読の更新を続け
ある意味悪い虫除けにもなる(事実、層化の人は無理と言われたこと有)
あの偏った内容の怖い新聞を取り続けてはいましたが
女子部の方が訪問してくることも殆どなく、平和に暮らしていました。

地元には戻らず就職して独り暮らしを続けていました。
実は、職場で移動があった際、引越しのついでに仏壇ごとご本尊を捨てました。
本当に、「もういい」と思ってしまったんです。
実家の両親は、社会人になってから私の元へ一度も来たことがなかったし
仏壇を見るのも、友人や彼を呼ぶときに押入れに仕舞い込んだりすることにも
嫌気がさしていたのかもしれません。
新聞も、いつ引っ越すか知れず集金の方に迷惑がかかるからと説明し
新聞啓蒙の数稼ぎに利用するのは止めてもらいました。

つづきます

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 04:37 ID:Z+mban1c
それから3年ほど経ち、いま、結婚しようと思っている人がいます。
どちらの親にも伝えていませんが、一緒に暮らしています。
お互い唯一無二のとても大切なパートナーだと思っています。
こんな業の深い私でも、必要としてくれる稀有な人でもあります。
もちろん彼は非学会員です。
私の家族が学会員であることは伝えてあり、一定の理解はありますが
私にはちゃんと脱会して欲しいといっています。
私自身も、彼の元へ嫁ぐのであればけじめをつけて脱会したい
でも、もし、今脱会の手続きを取ったら
両親や親戚一同から彼の所為だと思われることは間違いありません。
以前から学会不信に陥っていたといったところで、理解されるわけがありませんよね?
狂信的ともいえるそういうところが怖くて、距離をとっていたぐらいですから
やすやすと想像が付きます。

彼との交際自体認められず、結婚することさえままならなくなりそうでとても不安です。
成人ですので親の同意なしでも入籍は出来ると思われるかもしれませんが
出来れば、両親に認めてもらって籍を入れたいと思っています。

強行突破して、親と縁を切る覚悟をするか
嘘を突き通し、幽霊会員としてひっそり独り彼の幸せを陰で祈り続けるか
彼を巻き込んで、家族に嘘を突き通すか
何かいい方法はないだろうかと悩んでいます。

648 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/17 07:02 ID:???
>645->647
はじめまして。出掛けるところで私もあまり考えがまとまらず、
無責任な言いっ放しになってしまうかもしれませんが、すみません。

少なくとも、これが原因で結婚を諦めるという選択には反対です。
せっかく、あなた自身が掴みかけている幸せではないですか!

こんな事で誰かが幸せを諦める姿など、たとえネット上の事であれ、私は見たくありません。
よってこれは、そんな私のわがままから申し上げる事です。

どのような手段をとるにせよ、私はまず彼を大いに巻き込むべきだと思います。

649 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/17 07:03 ID:???
あなたの、そうする事による罪悪感は分かります。
しかしながら、結婚という以上、今後もお二人で様々な苦難を乗り越えていかなければならないでしょう。
子育てだってそうですし、彼のご両親やお身内が病気や事故に遭わないとも限りません。

自分の身内の事は全て自分で背負わなければならないとしたら、何故夫婦になる必要があるのでしょうか。
あなたと結婚する以上、彼にはあなたの悩みを半分は背負う義務があります。

確かにあまり一般的な悩みではありませんから、あなたが躊躇するのも分かりますよ。

650 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/17 07:05 ID:???
しかし、彼女のために脱会の交渉に行き、脱会届けを叩き付けて
本尊を燃やした方の体験も、ここでは語られた事があります。
やり方が過激だと批判も出ましたが、私は拍手したい気持ちでした。
話を伺う限り、あなたはそのような強硬な手段は望んでおられないと思いますが、
彼があなたに脱会を望むなら、共にそれを背負って当然だと私は考えます。

まずは、ここで愚痴りながら少しずつでも気持ちを整理され、
考えをまとめながら彼と話し合われるのが良いと思います。
あなたの幸せを叶える事を、まず第一に考えましょう。

651 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/17 07:48 ID:???
>>645->647
本尊を捨てたのですか。嘘をつき通すにしても、困難な状況かもしれませんね。

もちろん、できる限りでも御相談にのりますが、先ずは、あなたが御相手の方に
御相談なさった方が良さそうに思えます。
お二人がその将来の事を考える事こそ、大切な事でしょう。

現実問題として、結婚は二人だけの問題として済むのではなく双方の家族の付き合い
の問題ともなるのですから、宗教的なことから起こりうる(あなた達を含んだ)両家の
諍いの可能性を無視する事はできないでしょう。
それを考慮に入れた上で、あなた達がどのようにそれに対処するか、多少大袈裟に言えば
覚悟を決める必要があります。

どのような結論に至っても、あなた達が覚悟を決めて行えば必ず道は開けます。
お幸せをお祈りいたします。 頑張って下さい。
(また、いつでも必要な時にここでお話してください。お待ちしています。)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:27 ID:HsN9EUDM
>>645->647

私もほとんど同じ状況です。
引っ越しても親が勝手に荷物の中に数珠を入れたり本尊を入れたり勝手に新聞を取ったり…
私は捨てましたが、私んちも親がB長で何か迷惑がかかるのではないかという
不安がずっとありました。
私の場合彼と付き合ってるときから、「あの人は浄土真宗の家の子だから優柔不断なんだ」とか
たまに家に帰っても信心しろと言われるばかりで
信心しない私はこの人たちに子どもとして愛される価値もないのかと悩むあまり
うつ病になってしまいました。

結果的にそのせいで宗教から一定の距離を置くことを黙認されたわけですが、
ひとつ分かったのは「こんなにつらい思いをしている」と訴えれば
なんとか親は聞いてくれるということです。
私も何度も親の前で泣いて訴えました。
今私はその彼と今秋結婚ということで話が進んでいます。
父母にも「一応この家の姓の間は親孝行と思って学会に籍は置いてあげるけど
結婚したら抜かせてもらう」と話してあります。積極的な承認は得られてませんが
そうさせてもらうつもりです。

645さんも色々不安だろうと思います。でも本人たちが
自分たちの考えやスタンス、ビジョンをしっかり持っている限り
何とかなると思います。頑張ってください。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 09:32 ID:???
>>644

うそつきめ。
真面目な学会員は初詣にいくことはあっても、「賽銭」などしないぞ。
神社で賽銭は、教義に反する行為。

オマエは不真面目な学会員だ、さっさと脱会しれ。



654 :599:04/05/17 09:41 ID:???
>>653
うん。私もそう思ったw
この板に顔をだす学会員って、
本当に学会員???って思うようなことをカキコすることが多いw

655 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 10:11 ID:???
>>653
いやいや、わしは真面目ないまどきの学会員じゃよ。
部員訪問もしていたし、牙城会大学校にも入っていた。
毎週ある男子部の集まりにもでていたしのう。
座談会もたまに出るし、同時放送もたまに出席する。
地方選挙は公明に入れるけど国政選挙は民主党支持じゃ。
もちろん聖教新聞は毎日かかさずに読んでおる。

学会員もかわってきたということじゃ。

>599
学会員に対する偏見と固定観念を捨てろ。

656 :599:04/05/17 10:17 ID:???
>>655
賽銭は、教義に反する行為だよ!?
おかしなカキコだと思ったのですが?

>学会員もかわってきたということじゃ
かわってきたって?
??くびらィさんは入信して1年か2年の
学会員でしょ??


657 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 10:32 ID:???
>>599
そうじゃよ。まだ入会してからそんなにたっておらん。
入会してすぐにガジョウカイ大学校に入って部員訪問もはじめたのじゃ。
賽銭いれるななどといわれたことないじょ。

かわってきたというのは、ちみらがあまりにも偏見を持っているから
今は違うといいたいのじゃ。過去のことはよく知らんがそれだけ偏見
もっていることを見ると過去には多少の問題点もあったということ
じゃろうからな。

658 :599:04/05/17 10:36 ID:???
>>657
>ちみらがあまりにも偏見を持っているから
意味がよくわからない?
どこが偏見ですか?

659 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/17 10:42 ID:zomPDjce
>>647さん
こちらの方が同じお悩みをもった方が多いとおもいますよ
一度ご参考に

あなた色の創価
http://jbbs.shitaraba.com/study/3784/

スレッド 「教えて!!学会員との恋愛。。。」
http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3784/1071986098/l100



660 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 10:43 ID:???
>658
この掲示板を見ていると賽銭いれられない、鳥居くぐれない
ストーカーをする、強引な勧誘をする、脱会者に嫌がらせするなどと
偏見に満ち溢れたレスがいっぱいあるじゃん。
だからわしは学会員も普通に賽銭いれるし、クリスマスは近所の
教会のミサにも参加してみたりするし、初詣もするし、学会の
新年勤行会にもでたりするし、よく日本人が無宗教といわれるが
学会員も一部を除いて他の宗教行事にもおおらかだといいたいのじゃ。

661 :大嘘蓮華 ◆Y87bLBPC3k :04/05/17 10:46 ID:zomPDjce
>>660
>学会員も一部を除いて

何故一部が残るのですか?
「邪宗の害毒」という言葉は死語になったと断言できますか?

662 :599:04/05/17 10:54 ID:???
>>660
あれ?なんの話をしているんだろう?
学会員と話しているとよく
なんの話をしているのか、わからなくなってくる(^^;
とにかく、私は特に偏見は持っていないけど?(たぶん)
あと、賽銭はダメだと(私は)聞きました。
確認してみてください。
もし、間違っていたら教えてくださいね(笑

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 11:02 ID:???
>>657
>賽銭いれるななどといわれたことないじょ。

くびらィさんは入信歴が浅いようなので、一度先輩に確認する必要があるようですね(笑
我見で教義に関わる発言をすると、アンチに笑われますよ。

664 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 11:39 ID:???
>>661
邪宗という言葉を使う人はいるが、害毒などといっておるのは聞いた
ことがない。

>>662
この板のアンチに対する部分も入っていたからわkりにくかったかもしれん。

>663
我見で教義を解釈してもそれでいいじゃん。
自分のことは自分で決める。
幹部がどういおうと教義がどうであろうと関係なし。


665 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 11:45 ID:???
やっぱりアンチはデマに踊らされているようじゃのう。
学会ほど自由な宗教も珍しいんじゃないかな。

行事や活動を強制されることもないし、教義も押し付けられたりしないし
財務も払いたい人だけが払う。
自由で素晴らしいじょ。幹部だって偉そうにしない。気に食わないことが
あったら怒鳴りつけてやれば謝罪して帰っていくしね。

666 :599:04/05/17 11:50 ID:???
>自由で素晴らしいじょ。幹部だって偉そうにしない。気に食わないことが
>あったら怒鳴りつけてやれば謝罪して帰っていくしね。
そうかな?
私はあんまり自由な気はしないなっ・・
幹部と言い争いになって、泣いて帰ったりw
謝罪してもらったことは、一度もないな・・
幹部の変わりに別の人が、私ところへ様子を見に来るだけだなw

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 11:51 ID:???
>>665

(´∀`)<でもしつこいし、選挙妨害とストーキングはするよね。



668 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/17 11:55 ID:???
>>599
それはたんに、ちみが舐められているからだと思われ。
わしはとても自由だと思うけどねん。
自分の行動次第でしょ。

>667
へぇそうなんだ。わしの周りではそんなことしておる香具師はおらん。


669 :599:04/05/17 11:59 ID:???
>>668
>それはたんに、ちみが舐められているからだと思われ。
なるほどね。
相手を舐めると
謝罪しないような人(学会員)がいるんですよね。
私もそんな気がしていたのですが、
学会員はみな、優しくて思いやりのある人しかいないんだっと
勝手に思い込んで自分をゴマがしていたんですよねw

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:09 ID:???
>>668     
      
(´∀`)<選挙中に公明党以外の候補者のポスターがよく破かれて
      るよー。しかも犯人は僕の知ってる学会員!
                                  
(`・ω・)<素直に吐けよ層化!

      

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:28 ID:???
>>665

くびらィさんって本当に学会員?
いまどきこんなタテマエ信じている人はいない。
実際に現場(座談会や会合)の話を聞いたらどうか。

年金生活者への財務強要や露骨な投票依頼などよくわかる。
いまは選挙活動が始まったところだから特におすすめ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:33 ID:???
>>671
くびらィさんは選挙活動はしないし、民主支持者のはずだよ(w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 12:35 ID:Z+mban1c
春田の蛙さん、法律ヲタさん、652さん、大嘘蓮華さん、レスありがとうございます。
気持ちを打ち明けることが出来る場があるというだけでとても心強いです。
最近、違う悩みで泣いてばかりだったせいか、涙もろくて
皆さんのレスを拝見しただけで泣いてしまいそうでした。

夕べ、携帯に見知らぬ女性からの留守電がありました。
登録カードを受け取りましたのでご連絡差し上げていますと・・・。
この3年は引越しする可能性が高く、頻繁に登録カードの移動を行うと
訳が分からなくなるのでは?という言い訳をして
実家から移動させないで欲しい旨を親に伝えてありましたが
選挙も近くなったので、私に相談もなく移動させたのだと推測しています。
(まだ、怖くて確認は取っておりません。)

問題と向き合わずに、先延ばしにしていたつけが回ってきたようです。

そのため一睡も出来ず、居ても立ってもいられず明け方書き込みしました。
大嘘蓮華さんの教えてくださったしたらばのスレッド拝見してみます。
まだ、どうしたらいいのか気持ちが揺れています。
答えが出るまで時間がかかりそうですが、自分自身と、そして彼と向き合い
最善の策を見出せるよう話し合ってみます。

本当にありがとうございます。

674 :645-647です:04/05/17 12:38 ID:???
失礼しました。
673のレスは645-647のものです。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:06 ID:???
>>665
>我見で教義を解釈してもそれでいいじゃん。

藻前はまだヒヨッコなんだから、↑これでいいのか先輩に教えてもらえよ。
題目のあげ方も、自分で開発したわけじゃないだろ?
教えてもらったんだろ?
あと聖教や人革をよく読んで・・・、「賽銭」も「害毒」もよく使われる言葉だよ。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 13:09 ID:???
>これでいいのか先輩に教えてもらえよ。
題目のあげ方も、自分で開発したわけじゃないだろ?
教えてもらったんだろ?

それを洗脳といいます。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:23 ID:???
普通、既成宗教から独立して新しい宗教を起こすとき、
教義もオリジナル(新解釈)にするでしょう。
ここが宗教の無限性なわけで。
だから、学会員の中から新教義を創る人が現れてもおかしくない。
教祖さまが認めるわけがないけどね。

宗教の歴史って改革、分裂の歴史なんだよね。
学会はいつごろ割れるか、楽しみだな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 14:25 ID:1DYs+GqR
「とよじのなが-いおつきあい」という創価信者の掲示板は、学会・公明党に不都合な事を書いても削除されませんので、皆さんの考えを書いてください。yahooで検索するとすぐ出ます。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/17 22:22 ID:???
test

680 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

681 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

682 :675:04/05/18 01:14 ID:???
>>680-681
「ヒヨッコ」は言い過ぎた。
くびらィ、スマソ。

>>665
>我見で教義を解釈してもそれでいいじゃん。

あなたの周りにいる、創価同志の見解を知りたいものです(w

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 01:19 ID:I34PcdCY
>>1
基地外は念仏を唱えよ。

684 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/18 01:31 ID:???
>>599
学会に限らずどこにでもやさしい人も意地悪な人もいるじゃろ。
学会員が全員やさしかったら、それこそ気持ち悪い。
そんな団体に所属していたくない。きもい。

>671
そりゃ投票依頼ぐらいあるさ。
わしは国政選挙の時にそんなこといわれたら民主党にいれろと
逆に言い返すけどねん。

>672
地方選挙は公明支持、国政選挙は民主党支持でしゅよ。

>675
聖教と新人間革命はちゃんと読むじょ。
題目は南無妙法蓮華経ぐらい元からしっておったわい。
入会したばかりの頃に下を向いて題目あげていたら
ご本尊をしっかりみてあげるように言われたから
俺の勝手だ指図するなと怒鳴りつけてやった。
だから人に教わったわけではない。
わしの周りの同志はわしに何もいわんよ。
だいたい幹部でも誰でも他人の見解なんてどうでもよい。
全て自分で決める。



685 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/18 01:58 ID:iFpsjxlq
>>684 >>くびらぃさん
>>学会に限らずどこにでもやさしい・・・
でもよぉ、学会の教えがほんとに正しくて、絶対ならさぁ
全員やさしくなるんじゃないのかなぁ

>>全て自分で決める。
あんたにしても、小鉄にしても
何で学会なんかの教えで収まっちまってるんだろうって思うよ
聖教や人間革命なんかで満足しちまってる
まぁ、あんたの人生だから、あんたが自由に生きればいいんだけどさ
でも、学会は自由なのかな?

三座説法
仰山和尚、夢に弥勒の所に往いて、第三座に安ぜらるるを見る。
一尊者あり、白槌して云く、今日第三座の説法に当たる。
山即ち起って白槌して云く、摩訶衍の法は、四句を離れ百非を絶す、諦聴、諦聴。


686 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/18 02:07 ID:???
>>685
学会はとっても自由じゃよ。何の束縛もない
(なんの団体の所属していても個人の意思の問題だと思うが)
べつに聖教や人革で満足しているわけではないじょ。
しかし人間革命は大川リュウホウの著書よりはましかな。





687 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 02:15 ID:iFpsjxlq
>>686 >>くびらぃさん
>>人間革命は大川リュウホウの著書よりはましかな。
はっ、どっちもかわんねぇんじゃないの
でもさ
>>なんの団体の所属していても個人の意思の問題だと思うが
ってところは好きだぜ
それが仏教の根本の一つだと思ってるからね

他是阿誰
東山演師祖日く、釈迦弥勒は猶ほ是れ他の奴。且く道へ、他は是れ阿誰ぞ。

誰よ?

688 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/18 02:16 ID:iFpsjxlq
>>687
ごめん、コテ入れ忘れた

689 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/18 02:31 ID:???
くびらィさん、sbさんここまでのレスを読んできたんですが・・・

どうも「創価学会員にとっての普通って何」とか「教義について」とか
脱会についてとは話題がかけ離れてきたような気がするので
それらの話題を専門に扱うほうに移動してはいかがでしょうか?

そうすればもっとこの話題について、
今現在思考している人達とも意見をかわす事ができますし。

スレ違いの雑談に方向をつけてしまったのは、
私の>629の発言のような気がするのでそのことはお詫びします。

くびらィさん誘導してもらったらそっち移動しますので、移動先URLを示してください。

690 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/18 03:31 ID:???
>645-647さん、ようこそ(^^)

元2世のタルポです。
脱会に関してうちの親は比較的理解のある方でしたが、身近に狂信的な方がいますので
わかってもらえない辛さ、これから予測される押し問答について大変な恐れを抱く気持ちはよくわかります。

でもあなたにはあなたの事を考えて味方になってくれるパートナーが居るそうなので、
それはとても心強いことだと思います。私もホントに微力ですが、何かのお役に立てればと思いレスします。

統監が移された事を、気に病んでらっしゃいますが、私は逆に良いことなのではないかと思っています。
なぜかと言うと、実家のある地区の方と脱会について話す場合何かと人間関係が絡んできますが、
今の地区の人だとそれが無いと思うからです。

私の経験からすると、ここのスレの>1-3の脱会届を出した場合
学会員がそのことを確認には来ましたが、引きとめはありませんでした。
(多少の嫌味はありましたが、これは来る人が穏やかな人だったのでたいしたことはありませんでした。)

脱会すること自体は、脱会届でOKです。
しかし、問題はその後の親御さんとの人間関係ですよね・・・。

私は実家に嘘を付くことはオススメしません。嘘は長い人生のうちでどこかほころびが出ると思うからです。
脱会したいと思い行動し、それを訴えることは間違った事ではないので堂々と(と、言うと創価っぽいですが(笑))
話されるのがいいのではないでしょうか。
(つづきます)



691 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/18 03:32 ID:???
>645-647さん(つづき)

それは創価学会が良い悪いとは別に、そうすることはあなたの「信教の自由」として認められている事だからです。
熱くなりすぎず、卑屈になりすぎず、あなたの権利として静かに主張されてはいかがでしょう。
(冷静さを欠くと「のぼせている」と判断されるかも知れませんので、相手が熱くなってもできるだけ淡々と・・・)

その中で、>652 さんが経験者として書かれてますが、親に辛い気持ちを訴えるのはいいかもしれません。
相手にとってもショックでしょうから中々受け入れてはもらえないかもしれませんが、
あなたが幽霊会員なのは既に承知でしょうから、「やっぱり」と思う部分もあると思います。

それに同じ地区に辞めちゃった2世3世は居るでしょうしね。おおっぴらに言われてないだけで。
周りも残るほうが少ないこと、バリになる人はもっと少ないことは分かっていると思います。

あなたが親に分かってもらうことを諦めたように、親御さんにも子供が信心することを諦めてもらうしかないですね。
親御さんはもしかしたら、あなたが悪いみたいに言うかもしれませんが、
親にも無理強いして余計に離れさせた責任があると思います。あなたが悪いのでは絶対無いですよ。

彼に対しての心象が悪くなるのではないかとの事ですが、これは仕方がないと思います・・・。
何でも親の言うとおりになんて出来ないのですから、多かれ少なかれ婿さんに不満は出てくるものだと思います。
(私の身近でも、表面上仲良くしてても、婿さんのことを良くいう人なんて無いです(^^;そういうものですよ)

信心以外の部分で「あなたのことを思っています」と愛情を示していくしか無いのではないでしょうか
これに対してはインスタントな答えは無いでしょうね。時間をかけるしか無いと思います。
でも、彼も彼の実家も理解があるみたいですし、希望はあると思いますよ!

最初、脱会を考え始めた時は、何かと心配事が出てくるかもしれませんが、あなたが心が
「自分は脱会するんだ」と言うことに慣れて、これでいいんだと思えた時にマイペースでことをはんこでください。
また、ちっちゃい事でもいいので何かあったら書き込んでください。

692 :599:04/05/18 06:47 ID:???
>>684
なんの話をしているの?
わけがわからない・・
ところで私は脱会しようか迷っている(悩んでいる)ので
このスレにきたのだが、
くびらィさんはなんでこのスレにいるの?
ただ邪魔しにきただけ?

693 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/18 08:17 ID:???
>>673
多少ともお役に立てるならば本望です。
どうぞお気遣いなく、あなたのプラスになるようでしたら御自由に思いの丈をぶつけて下さい。

携帯の留守電の件は困った事ですが、ご家族があなたの携帯番号を知っている限り当然
起こりうる事で、縁を切るくらいの覚悟であたるなら別ですが、これを遮ろうとすることは
現実問題として困難でしょう。
気にしないことです。
私なら、お母様に対しては学会員でいる風をあくまでも装ってそれなりに対応して、
留守電の主も含め実際に接して来る学会員に対して対決的姿勢をとるかもしれません。
あるいは、それすらも柳に風と受け流し、後ろを向いて舌を出すかもしれません。
多少大袈裟に言えば、 “面従腹背”というものは虐げられたものの知恵でもあるのですよ。

>問題と向き合わずに、先延ばしにしていたつけが回ってきたようです。
確かにそうした側面はあると思うのですが、必ずしも対決的な方向に事を進めるのが
良いとばかりは限りません。
知恵の使いどころです。

694 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/18 08:19 ID:???
例えばなのですが、仏壇や本尊などの件も、当面は伴侶となるべき彼に知られない為に
隠しておくという事にでもしておいて、御結婚の際の引越しで彼が捨てた事にするなど、
幾らでも問題を回避する方法はありそうです。
仮にそうするなら、引越しの日程はウソを教え実際にはそれより早く引っ越すなどした
方が良さそうですが。

悪役を演じてもらったら如何か、というわけですが、いずれにしろ大切なのは、(お相手の
ご家族も含めてなのですが)良くご相談なさる事が肝要のように思います。
(なお、お相手に悪役を演じてもらった場合、間違いなく矛先がそちらに向かうでしょうが、
そこを乗り切る工夫は幾らでもあるのではないでしょうか。あなた達がご結婚して別所帯

構えれば、“一応の”解決にはなるのですよ。)

>くびらィ君は、面白い人だなぁ。
御本人はそう感じていないようだけれど、少なくとも現状の創価学会では少数派ですよ。
私が太鼓判を押します。(微笑み

695 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/18 08:21 ID:???
「>くびらィ君は、面白い人だなぁ。」
済みません。これは、引用ではありません。私自身が述べたことです。
「>」は不要でした。


696 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/18 08:23 ID:???
すみません。
誤爆しました。時間が無いので終わります。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/18 11:58 ID:???
>>673
『案ずるより産むが易し』。空想で悩むな。
先ず両親と徹底的に話し合うべきだな。悩むのも相談するのも、それからで遅くない。

>くびらィ
・・・学会が自由なんじゃなくて、あんたが何処にでも「自分の自由」を持ち込んでるだけに見える。

698 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/05/18 18:53 ID:iFpsjxlq
>>689
アヒャ(゜∀゜)ゴメソ
くびらぃさんがよければ
続きはこっちで
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077583009/l50


699 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

700 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/05/18 21:49 ID:???
>みなさん

忙しくなってしまったのでまた、そのうちに!



701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 00:26 ID:???
すみません。朝、時間に追われ混乱しました。
>696の「誤爆」そのものが、間違いです。

いろいろとこのスレを妨害しようとする方がいらっしゃいますが、それ自体が
このスレの有効性を我々に確信させるものなのに、ご苦労様です。
また、あぼーんですね。

705 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/19 03:12 ID:???
>693 >694 法律ヲタさん、こんばんは

上記>693-694で具体的方法についてアドバイスしてらっしゃるのを読んで・・・
自分提案した方法>689-690はちょっと甘すぎるかなぁと思っているところです。

私の書いた方法は「話したら分かってくれる」ことが大前提で書かれたものです。
(分かって欲しいなぁという願望が・・・)
ですから、実際に話して分かってくれなかった場合をあまり考慮していないので
その点でちょっと現実味が薄かったかもしれません。うーん。

創価関係では無いので、あまり参考にならないかもしれませんが
信仰にからむ親子関係という点では同じだと思いますので
こちらのHPもご紹介しておきます。何か参考になるかもしれません
(ハッピーエンドな方はここに来ませんので、精神的に耐えられないと感じる時には見ない方がいいかも)

>>昼寝するぶた(エホバの証人問題を考える元2世のサイト)
>>http://www.d2.dion.ne.jp/~majinbuu/index.htm

インターネットを使っている人しか訪れませんから2世3世が主ですが
時々は1世が来ることもあります。掲示板覗いてみてください。

706 :599:04/05/19 17:04 ID:???
くびらィさん
ありがとう・・
言いたいことはわかるけど、やりすぎ・言い過ぎだと(私は)思いました。

707 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

708 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 22:27 ID:???
>>705 タルポさん
すみません。御迷惑をおかけしてしまったかも知れません。

タルポのお書きになった事は、もちろん十分意味があると思います。
ただ私は、創価学会員が簡単に考えを変えられるとは思っていないのです。
場合によっては、家族であってもそれなりの対処を考える必要もあるのでは
ないかと思います。

現実に脱会されようとする方が(もちろん、形の上では脱会しないという選択も、
状況に応じて何ら問題ないことだと思いますけれど)、それぞれの抱える現実の
中でとりうる最善の道を選択すればよいことです。

709 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

710 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/19 23:37 ID:???
>708
いえいえ、迷惑ってことは無いですよ。
相談された方もいろんな意見があった方が色んな方向から考えられていいと思いますし。






711 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/05/19 23:39 ID:???
>>710 タルポさん
大変失礼致しました。
本文中、敬称を付け忘れていた事に今気がつきました。
大変申し訳ございません。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/19 23:40 ID:???
ここにおられる先生方も、お考えが変わるかも・・・


大切な想いをあなたに伝えたい
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1083426009/





713 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/19 23:57 ID:???
>711
あー言われるまで気づきませんでした。だぃじょんぶですよ



714 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/20 14:24 ID:uLAX+9Zr
何で朝起き会と仲が悪いのかしら
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1085008890/

715 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:00 ID:???
あげ

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:06 ID:???
>>685
個人的な経験だと、どんな神社でもお参りする前に感情が乱れていたり、不
信感みたいものがあると、やっぱりいいことは起こらない。バチすらある。

自分が反省しているのは他人から、あそこの神社は金儲けに走っているとか
、あそこの神社は嫌な気を感じるとか言われたのを鵜呑みにして、あんまり
いい気分がしないま参拝してしまったこと。もう参拝する前からよくないこ
とがあった。

もう数ヶ月たってしまったけど、今度、もう一度いってあの時はすみません
でしたと謝ってこようと思います。神様や神様のお弟子さんは、私には見え
ないけど、やはりその人の心をみていろいろな働きをするのだと思います。



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:13 ID:???
>>673
私は逆だと思いますね。
つまり、本質を見ずに、形だけ移植してしまう。
日本の文化は、明治以降、切り花文化になってしまったと言われることがありますが、
宗教にしても同じ事でしょう。
(もちろん、宗教以外のものも、ほとんど切り花文化でしかありませんが。
でも最近は、少し事情が違うような気もします。)

ということは、日本の外から見ると、日本なんてただ軽いだけの、
中身の何も無い、いい加減な、適当な国だという風にも見えるかも、ということです。

逆を考えると分かりますよ。
例えば、柔道着の色を、白以外の色も取り入れるようにしましたよね。
私たちから見ると、あれだと柔「道」にはなりません。ただの格闘技です。
柔道は格闘技ではない。「道」です。
しかし、彼ら外国人の「柔道家」達は、そのことがまるで理解できていない。
また、理解できていないと言うこと自体が、分かっていない。

日本人の「無宗派(むしろ無宗教と言うべき?)」は、
そのように見えるかも知れません。




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 11:51 ID:???
>>718

>例えば、柔道着の色を、白以外の色も取り入れるようにしましたよね。
>私たちから見ると、あれだと柔「道」にはなりません。ただの格闘技です。
>柔道は格闘技ではない。「道」です。
>しかし、彼ら外国人の「柔道家」達は、そのことがまるで理解できていない。
>また、理解できていないと言うこと自体が、分かっていない。


これが>>673とどうつながるのかよくわかりませんが

・カラー柔道着を採用すれば「道」ではない
・外国人柔道家はそのことをまるで理解していない

というのはあなたの思い込み、決め付けにすぎません。
競技の発展を目指してカラー柔道着を受け入れた柔道界や、
柔道を通じて心身を鍛え、柔道を愛している外国人柔道家に失礼ですよ。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 12:01 ID:???
>717
>718
>719

学会の教えはブッタとは関係なさそうだ その3
>>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077583009/l50

すみませんが、続きは誘導されてますのでこちらでお願いします。


721 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 16:15 ID:???
情報操作にはまらないため、あるいははまりかけたときに脱け出すためのアドバイスを記します。
1. 匿名の掲示板で、四六時中ある特定の宗教団体への非難を、ねちっこく
そこら中に貼り付ける人がいたら要注意です。正常な人間でかつ非難する
根拠があれば、名前を隠して非難はしません。
2. おかしいと思ったらはっきり無視すること。避難者者は、人間的にも社会的にも
どうしょうもない人物である場合がほとんどです。 しかし捏造情報に流されて事柄
の本質を見ないでいると、本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
3. 「自分たちの言うことだけ心理である。学会の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。情報操作を拒絶する一番よい手段が、2ちゃんねる
などの匿名掲示板での発言がいかに、無責任なものかを知ることです。
4. 彼らは身元を明かして堂々と討論しようというと、とにかく逃げます。「自分たちが
全て真理である。学会の言うことはすべて嘘であり、マインドコントロールである」
などと言われたら、 彼らが本門寺にマインドコントロールされている証拠です。
心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。


723 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/05/22 18:57 ID:???
自分のこといってるの?。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:09 ID:???
捏造情報に流されて事柄の本質を見ないでいると、
本当にすばらしいものを見失ってしまいます。

「自分たちの言うことだけ真理である。外部の人たちはみんなマインドコントロ
ールされており、彼らの話はみんな嘘である。」 などと言われたら、 それが悪意
のある情報操作の始まりです。

心の不安を乗り越えて、とにかく彼らがどんな人間か知ることです。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 22:33 ID:???
>本当にすばらしいものを見失ってしまいます。
本当にすばらしいものとは??

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:16 ID:???
【マインドコントロールの手段】
  ①コンディショニング
   ・・・パブロフの犬のようにある条件(ベルの音)をインプットすると意識の介入なしに別の反応が出て
    くるよう条件付ける。  
  ②バビチュエーション
   ・・・常に人の前に対象物を触れさせておくと、変な物でもそのうち気にならなくなる
  ③イノセンティベーション
   ・・・もので釣る方法。我々に味方すればこれだけ報酬があるぞ、と欲に訴える方法
  ④ロックオン
   ・・・他の対象物に目をやらないようにロックしてしまう方法こちらの都合のいい情報だけを選択させる。
→⑤ポラライズ
   ・・・YESかNOか、右か左か、極端に走らせること。
    中間を認めないと人間は自らの意思決定を他人にまかせるしかなくなる。
  ⑥リインフォーメント
   ・・・ちょっとづつの進歩のたびにちょっとづつ褒美を与え、気が付いたときには後戻りができなく
     なるようにしむける方法
  ⑦サブリミナル
   ・・・人の知覚できない刺激を繰り返し与え、学習させる方法
  ⑧トランセンデンタル
   ・・・超常的な経験によって一気にその人物の心をつかんでしまう方法。



727 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/05/22 23:20 ID:???
なぁーんか必死だな。
オウムの信者にも、そうやって洗脳していったんだよな。

728 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/05/22 23:21 ID:???
いい加減にしないと、また全国の創価学会関連施設の数を書き込むぞ!。

ほか行ってやれや!。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/22 23:28 ID:???
どうなるのかねえ、若いときは「終わりが近い。自分が必要なものを備えられると信仰を働かせて
野外奉仕に身を捧げなさい」と言われて馬車馬のように布教して、貯金なし年金なし。
年食って働けなくなって来たら「活動の時間は私たちの勝手な期待とは関係ありません。
必要なものを自分で備えないのは平衡のとれた見方といえるでしょうか?」と、あっさり
ポイ捨てされて。仲間もそれまでは「開拓者精神よね」「熱心な手本だ」と言ってたのが、
組織がポイ捨てした途端に「極端に走りすぎですね」と見捨てる。
お義姉さんが組織の実態を直視する為にも、「先生はスズメの一羽も見捨てないんでしょう
備えられるのを待つべきじゃない?」「真の愛がある唯一の組織なんでしょう?
どうして部外者の私に求めるの?」といったん突き放すのはどうでしょう。
現実を認めるまでは支援を差し控えないと、お義姉さんはいつまでも無間地獄のままかも。



730 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/22 23:43 ID:???
>728
施設数はあんまり関係ないんじゃないかと思うんですけど・・・。

>729
「野外奉仕」「開拓者精神」という言葉からすると、エホバスレからのコピペっぽいですね。

731 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

732 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

733 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

734 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

735 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/23 03:01 ID:???
この「名前」の理由なのですが、
 「創価の教義が世界に広まっているという幻想」のアンチテーゼとして付けているのです。

   細かいことを言うと、「0.1%」なのですが、
    世界人口自体、60億から63億と、正確なところが分からないので、
     小数点以下の数字は意味がないのです。

       だから「世界人口を100%とすると、学会員は0%です」は真なのです。


736 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/23 08:56 ID:???
今更なんですが(^^;

>「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳(恒友出版)
>http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

この本に「創価学会USA」の名前が挙がっているらしいですね。
(話題にしたような気もするけど・・・)

読んだことある人にお尋ねしますが、量的にどのぐらい載ってました??



737 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

738 :臨時巡回中:04/05/23 12:03 ID:LXw0q+Df
あまりに酷いとアクセス規制しますよ・・・ふふっ

739 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/23 12:23 ID:Vs1W0K/O
解説などのレスまでは付けられませんが、内容はこうです。ちょっと今余裕がなくて…すみません。

「マインド・コントロールの恐怖」(邦訳版P169~171から抜粋引用)
> このカルトの会員は、和紙の巻物―御本尊―の前で不思議な言葉を繰り返し唱えれば、
> 自分達の欲しいものを何でも獲得する力が身に付くのだと信じている。
> 二年以上も信心を続けたあと、その女性はは誰か医師と出会って結婚できるように、
> 一日何時間も「南無妙法蓮華経」を唱えはじめた。
> 「駐車の場所だろうと新しい仕事だろうと学校の成績だろうと、何のためにでも彼らはこれを唱えるのでした」。
> 夫はFOCUS支援集会で元カルトメンバー達にそう語った。

> 彼はメソジスト派のキリスト教で育ったが、彼女と出会ったころは落ち込んでいた。
> 「私は指圧療法専門学校の四年間で燃え尽きていました。いちばんの親友が自動車事故で死にました。
> 兄弟たちが私に、家に帰って病気の母の面倒をみるようプレッシャーをかけていました。
> 人生の問題を解く鍵を約束する集団にとっては、私はいい"カモ"だったのです」
> 「このグループは不気味だなと思いましたが…」と彼は言った。
> 「私はお経を唱えることに同意しました。信じられない昂揚感が得られました。
> 私は御本尊を買い、彼女と結婚して、そのグループに五年間いました」。

> NSA(※SGI傘下で創価学会アメリカ支部にあたる組織)は、勧誘のため、また会員の信仰を強めるために、
> ティナ・ターナーやパトリック・ダフィーと言った有名人をよく使っていた。
> もうひとつのセールス・ポイントは「世界平和のために活動しています」だった。
> NSAは、彼らの読経だけが世界を救うのだと会員に信じ込ませていた。

740 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/05/23 12:24 ID:Vs1W0K/O
> しかし会員は、NSAが後援するデモ行進(大部分の主流派平和団体からは敬遠された)
> の他は、平和促進のためにほとんど何もしていない。
> NSAの行進は、確かにメンバーの時間とエネルギーを支配する役には立った。
> 「私達は週に三、四回、グループの集会に行かなければなりませんでした。
> 読経に毎日何時間も費やすのは言うまでもありません」
> メンバー同士の関係は、疑う者は黙らされ、迎合が報いられるのだということを確かめるように操作されていた。

> 自分はただ教え込みどおりに反応しているのだということが、そのときはまだわからなかった。
> ほかの多くのカルトメンバーと同様、彼女もNSAを離脱して読経をやめれば、
> 恐ろしい結果が生じると怖がるようになっていたのだった。

> 彼らの物語は、ある種のカルトの物語ほど劇的ではない。
> カルト生活は外目には比較的正常だったし、死んでいくメンバーの為に徹夜を命じられたりもしなかった。
> 幸運にも、ふたりは一緒にカルトをやめる事ができた。
> マインド・コントロールと破壊的カルトに関する資料を調べ始めるとすぐ、
> 本質的にはNSAも、終日一緒に暮らす事を要求するグループと同じ
> マインド・コントロールの手法を使っているのだという事が、ふたりにはわかった。
> だが、ふたりの人生を修復するのには数年かかった。

741 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

742 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 16:37 ID:???
>>739
この団体については「アメリカ日蓮正宗」という記述になっていますね。
その直後に訳注で

>「アメリカ日蓮正宗」という名称は、いまでは変更されているかもしれないが、
>ここでは原著の記述どおりにしておく

とあります。結局これは創価学会なのでしょうか?
「いまでは変更されているかもしれない」などと
浅見氏ほどの人が調べれば簡単にわかるであろうものを
かなり異常な表現だと思うのですが・・

ちなみに私は身内の学会員にこの本を読ませ、
この「アメリカ日蓮正宗」の部分について感想を聞いたところ
「やはり日蓮正宗はカルトだ」とのことでした。


744 :743:04/05/23 16:42 ID:???
ごめんなさい。調べましたが創価のことのようですね。

「カルト宗教」創価学会批判
http://www.toride.org/asami/cult.htm

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:50 ID:???
>>743
宗教に関心をもとう掲示板
ttp://hpmboard3.nifty.com/cgi-bin/reply.cgi?user_id=VYC14456&rpy_no=1428&msg_per_page=10&def=10
S.Tさん 沖浦克治 2004/05/04 (火) 14:45

 NSAは、日蓮・正宗・アメリカの略でした。
 現在は宗門を見切ったため、SGI(創価・学会・インターナショナル)に統一されております。

この人が書いてるからまちがいないでしょ(w

746 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/23 22:53 ID:???
>743

インターネット事典からの引用ですが

>スティーブ・ハッサン「マインドコントロールの恐怖」では
>破壊的カルトの一つとして「日蓮正宗USA」の事例が紹介されている。
>
>但し「日蓮正宗USA」は元来創価学会会員の団体である。
>この例をはじめ、NSIC(日蓮正宗国際センター)などのように、
>創価学会系の団体も日蓮正宗からの破門以前は
>「日蓮正宗」の名を冠していた事例が数多くあるため、
>現在において論じる際にはその区別を明確にしておくことが必要である。


747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/23 22:54 ID:???
>>743
「バッド・ボーイ」の改心
ttp://www.kt.rim.or.jp/~n-inoue/book/umiwo/umi-42.htm

この支部長の場合は、デイターが描いたような、初期のアメリカ人信者像の典型とはやや異なる。人種の面でも、動機の
面でもである。だが、これもNSAの草創期における、非日系人メンバーの入信プロセスの一つの類型である。黒人として
社会的にはみ出していた階層の出身。軍人として来日、そこで折伏活動盛んなりし創価学会のメンバーと出会う。場所は
酒場で相手はホステス。誘われた座談会に、親近感をおぼえて入信。

 このように、黒人が、内面に鬱積したものを表出する場として、創価学会の座談会を、無意識のうちに選んでいたというこ
ともあったかもしれない。入信当時、彼は、家族はいなかったし、友人はいなかったし、空軍の仲間は、誰一人として彼のこ
とを快く思っていなかったという。彼自身の表現を借りるならば、創価学会は、「人々と友人になれる最後のチャンス」を与
えてくれたわけなのである。


748 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/23 22:55 ID:???
>739-740
春田の蛙さん

こんなに詳しい回答をもらえるとはおもってませんでした!ありがとうございました

749 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/24 23:27 ID:???
あげときましょうか・・・。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/25 15:22 ID:???
age

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/27 01:04 ID:???
あげ

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/28 05:22 ID:???
皆さんうまく移転できたでしょうか・・・

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/29 10:06 ID:???
あげてみる

754 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/05/30 03:46 ID:???
「相対しない」・・・統一教会用語です。

  反カルト運動の人間と、まともに話をしていると、信仰心が次第に薄れる。
   だから組織は「相対するな」と教えます。

    「相対しない」。つまり「正面切って、真剣にとりあわない」ということです。
      聞く振りをして、聞き流す、とか、「すごい!いろいろご存知なのですね!」と誉めたおす。

       まあ、カルト団体が、身内のカルト信者に「予防線」を張ることにより
        脱会阻止を図る、姑息な手段のひとつということです。


755 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/05/30 15:42 ID:???
ダルポさん来ないですね。
忙しいのかな?。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 17:49 ID:???
age

757 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/05/30 18:01 ID:???
>755
忙しいです(^^;;;;;自分が結婚する訳でも無いのに
結婚式というのは何故こんなに周りまで忙しくなるのか・・・

このスレに来てることは来てますよ、書く程ネタが無いだけで・・・

最近のネタ
死んだ時にもらえる「名誉称号」の色紙一式を見てきた
包んだり、飾ったり、掛けたり、なかなか凝った作りしてました。
創価で貰った称号は来世には関係ないんじゃない?というのは禁句でしょうか

758 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/05/30 20:33 ID:???
>>757
そうでしたか(汗。。。
ダルポさん、無理しないで頑張ってくださいね。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/30 21:35 ID:???
age



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 05:14 ID:???
>>757
名誉称号貰えるのって財務してる人だけじゃないですか?
一度確認してみたほうがいいですね


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/05/31 22:00 ID:???
age

762 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/01 03:20 ID:???
>760
誰がもららえるかには、あまり興味が無いので
確認する必要をあまり感じないのですが。
見せてくれた方は熱心な家庭なので、財務はしてると思うけどね。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/01 23:14 ID:???
>>http://www.assemblee-nationale.fr/dossiers/sectes/r1687anx.asp#P5479_74269
(「セクトと金」ジャック・ギュイヤール報告書(1999年) )

>NOM DE LA SECTE : SOKA GAKKAI
(翻訳) カルトの名前 : 創価学会


>>>>>■フランス発■ カルト指定を受けた創価学会が敗訴
>>>>>http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1033080934/l50

764 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/06/02 07:28 ID:???
あげておきましょう。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/02 20:44 ID:YNcU4XKo
(゜A゜)
(U U)

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/03 20:12 ID:???
age☆彡

767 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/04 13:21 ID:???
今日明日留守しますー。日曜には帰ってきます。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 13:25 ID:???
>>767
(^-^)/

769 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/04 21:18 ID:???
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/712
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/714
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/731-734
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/729
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/737
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/741-742
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1085508252/13-18


771 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/04 23:15 ID:???
>>770は、一体何なのでしょうか?

>>767 タルポさん
その間の事は、ご心配なく。
そして、またよろしくお願い致します。

多くの皆さんのageもありがとうございます。
今後ともお手数をおかけいたしますが、よろしくageてください。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 00:12 ID:???
age

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:51 ID:???
age☆彡

774 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 10:54 ID:???
>>774
このスレをあらしているのは、学会員なんだろうか?
#って、考えてもわかることじゃないけど・・
脱会したい人が自由に脱会できる日がくるよう~~に☆彡

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:06 ID:kZz65lTl

「いいじゃないですか、信仰は自由なんですから」(池田大作TVインタビューに答えて)
↑言ってる事とやってる事が正反対!大作はいっつも、えーかっこしぃなんだよ。

まぁともかく、未脱会の会員諸君も犬作御大がこの様に言っているのだから、
やめるのは自由なんですよ。
やめたら楽ですよぉ。
新聞とか、読みもしない書籍や財務で一体いくらかかっていたか。
電話で呼び出される事もないし、嫌な人たちと会う事もない。
一つも疑問に思っていたけど「だいさく」と呼び捨てに出来る境涯はとっても自由でイイですよ。
今までの自分は一体何だったのだろうかと思いますね。
きっと私は拉致被害者の方達と共感を有する事が出来ると思いますよ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/05 11:23 ID:0HEmcPLU
「いいじゃないですか、信仰は自由なんですから」(池田大作TVインタビューに答えて)
なら、相手の信仰を否定するな


778 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

779 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/06/05 19:25 ID:???
>>775

   〃∩ ∧_∧
   ⊂⌒(´・ω・ ) あっ!  元気そうでなによりです(笑)
     `ヽ_っ⌒/⌒c
        ⌒ ⌒
>>752
あしたは蛙さんの日だから・・・・

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 10:53 ID:???
月影様☆
こんにちはっ(^-^)/
私はなんとか、元気に頑張ってるよぉ~~(笑
#自分の頭で考えたことがなかったから、(たぶんそうだったみたい)
脳みそが疲れるけどねっwww

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 21:24 ID:???
あほあほあほの法律オタ♪ >>770
あほあほあほの法律オタ♪ >>771

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:00 ID:FVWY6TcK
>>781
反論できないと相手を馬鹿にして相手の気力を削ぐ
10年前とやり方かわらないな

15年学会員してた創価のやり口良く知ってる元会員でした



783 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/06 22:42 ID:???
>>781
あははははは。
確かに、何の価値もない創価学会に対して貴重な時間を割くのはアホだよな。

もっとも、私のアホさ加減はアナタ達と較べれば比較にならないほどマシでしょうが。
アナタが真正面から私にぶつかってくれば良く分かるだろうと思いますよ。
(私にとっては迷惑なだけだけれど。)

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/06 22:45 ID:/mBVJPeb
池田犬作にだまされて金を召し上げられている

785 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/06 23:03 ID:???
ただいまーなのだ。
レスありがとうございました>法律ヲタさん

月やんさん初めましてでしょうか?
マターリスレでお見かけしたことがあったやうな?
(私ロムってるだけですが)よろしくおねがいします(^^)

786 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/06/06 23:22 ID:???
>>785 タルポさん
おかえりなさい。

>レスありがとうございました>法律ヲタさん
いえいえ、どういたしまして。
また、よろしくお願い致します。

787 :Sb ◆SbSGI7AtEA :04/06/07 10:17 ID:JvDfu7QC
脱会すれのあぼーんの多さが、学会の本質を如実にあらわしている

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/07 19:36 ID:???
はじめまして。家族ぐるみの二世創価学会員ですが
家族揃ってたいして熱心ではありません
強いていうなら母がたまに信濃町へ行く程度です
脱会したいのですが未成年、家族暮らしの上に母が脱会に反対
(近所付き合いが学会員だけだからだと思います)
創価のことになると母と口喧嘩する以外は
家族に関して特に問題はありませんが
カルト臭のする集団の一員は耐えられません
ひょっとしたら2006年度から一人暮しするかもしれないので
それまで待つべきでしょうか?

へたくそな文章すみません

789 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/06/08 01:09 ID:???
>>788さん
まずは、様子を見てからのほうがいいですね。
もし脱会できなくても、「活動休止」って方法もありますよ。

790 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/08 03:09 ID:???
>788さん、初めまして(^-^)

2006年度から一人暮しするかもしれない、とのことですが
その時の生活費などは親から出るのでしょうか?

もしそうであれば、一人暮らしを機会に脱会したいと
申し出た時に生活費のストップを言い渡されるかもしれません。
(本当にストップされるかどうかは分かりませんが
立場が弱いことには変わりが無いと思います)

本来、何を信仰するか、どこに所属するかは本人の自由だとは思いますが
なるべく摩擦を少なくと思われれば、経済的に自立された時が
機会としては一番なのでは、と思います。

自立するより前に、成人したら「選挙、選挙」言われそうな気がしますが
788さんは自分の意見をちゃんと持って、それを主張できる人のような
気がしますので、多少うざったく感じるかもしれませんが、成人前に・・・と
急ぐ必要は無いかもしれません。

逆に『「選挙、選挙」としつこくて生活に支障が出た』(訪問が頻繁とか)
という事を理由に辞めると言うのもひとつの手かもしれませんね。

>789池田犬作さんも言われてますが、まずは幽霊(未活動)を目指されては
いかがでしょうか?・・・なんつって、親と口げんかするぐらいですから、
たぶん既に幽霊なんだろうと想像してますが(笑)

お母さんには多少脱会への恐怖感があるように思いますが
脱会した後、あなたが明るく暮らしている姿を見れば、いずれ安心して
くれるんじゃないか・・・と思います。(つーか、安心しろ!笑)

辞めることの手続き自体はカナーリ簡単ですので>1-3
自分の気力が充実している時を見計らう事をオススメします(^o^)ノ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 05:02 ID:BgwdfWYJ
>>788

辞めるんだったら 家族揃ってやめねーと、後々面倒になるよ。
家族に一人でも創価いたら、家庭は創価から逃れられんのさ。
そう言う家庭崩壊した家族見た事あるけどな

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/08 12:09 ID:???
>>788
正直、ただ辞めるだけなら、周囲の反発や嫌がらせ、人間関係の悪化などを気にしなければ簡単だ。
>>2-3を参考に脱会届けを送りつけりゃ良い。
が、まぁ皆も言う様に悶着起こして辞めても、家族を敵に回す様な事になったら目もあてられない。
それに、いずれ辞めるにしても、後々迷いが出ない様に、或いはアドバイスする側になれる様に、
今のうちに見れる物はシッカリ見ておく、という事が可能なのも、学会員という立場ならではと思えば。
『急いては事を仕損じる』とも言うしな。

793 :788:04/06/08 19:18 ID:???
レスありがとうございます
やはり今は脱会する時期では無い事がわかりました
選挙選挙が来たらチャンスですねw

>789-790 
もうとっくに幽霊ですが集会への誘いが鬱陶しいので
「今度きたら脱会します!」って言い放ったら
最近、直接投函の封筒が来て
「あれから心情は変わりましたか?集会のお知ら(ry」
で決意が固まったんです

>791
家族崩壊・・・
それだけは避けたいです

>792
幽霊なので何も見れません

794 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/09 02:03 ID:???
>793
家庭崩壊の件ですが・・・家庭内で、創価と非創価の家族が同居しているというのは
大変よくあることなので、それがすぐさま家庭崩壊に繋がるとは思いません。
>791さんの意見はちょっと短絡的過ぎますね。
創価の人のいいぐさみたいですけど(^^;人に寄るんじゃないでしょうか。

まあ、気が合わずに四六時中喧嘩するよりは、サクッと崩壊した方が
お互い穏やかに暮らせるって事例もあるでしょうから
崩壊自体も悪い事とは言い切れませんけど。(離婚と同じく)

>788さんのところは大して熱心でもないそうですし、
健康的に(?)口げんかもできる関係のようですから・・・大丈夫だと思いますよ。


それと「幽霊なので何も見れない」とのことですけど、そうでも無いですよ(^^;
聖教新聞も見れるでしょうし(とんでもネタとしてはオモロイ)、親に座談会の様子を
インタビューすることもできるし(幹部からどんな指示があったかとか)。
創価はネタが無限ループしてますから、飽きるのも早いけどね・・・ハハハ(苦笑)

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 02:05 ID:hGVMubsT
朝鮮では、糞嘗めが娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか
当てる遊びが流行した。

嘗糞
出典: フリー百科事典『ウィキペディア (Wikipedia) 』
嘗糞(しょうふん )は朝鮮古来の民俗医術の一つ。

人の糞を舐めてその味が苦ければその人物の体調は良くなっており、甘ければ体調が悪化していると判断する。

過去には、6年以上父母の糞を嘗めつづけ、病気を治した孝行息子の話などの記録があり、指を切って血を
飲ませる行為と共に親に対する最高の孝行の一つとされた。

中国の南北朝時代や唐代の説話として現れる。『二十四孝』や『日記説話』によれば南斉時代に、庚黔婁と言う
役人が父親が病気になったので帰郷すると医者に、糞を嘗めて見ないと状態が解らないと言われ、その味が
甘かったので憂いたと言う「嘗糞憂心」の故事が残っている。ただし、これらの伝説と朝鮮における嘗糞との関連性は
よく分かっていない。

後に娯楽化し、人の糞を舐めてその味で誰の糞であるか当てる遊びが流行した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%98%97%E7%B3%9E
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1086300105/l50


796 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 19:26 ID:???
>>793
>幽霊なので何も見れません

・・・見てるじゃないですか。集会の誘いが鬱陶しいとか、直接投函の封筒が・・・とか。
創価の事で母と口喧嘩ってのも、その内容は恐らく外部の私なんかには想像も付かない事で口論してるんでしょうし。
今まで「当たり前」「通常の対応」と思っていた事でも、『学会から離れたら無くなる事』かどうか見極めてみて下さい。
『見る』と言う行為は、見ようと意識した物以外はスルーしてしまうので、何も意識しなければ何も見えてきません。

797 :788:04/06/09 21:21 ID:???
788です。今日、家族揃って脱会する夢を持って
母と祖母(祖母もいるから三世でした)に話したら・・・考えが甘かった様です。
ネットなどの学会批判の記事をすべて「でっちあげだ」「実際に見たのか?」と言い
祖母は「やめないほうがいい」と言い
私がそれは不幸が起こるから?と聞いたら「そう」という始末です。
題目あげれば幸せになると思ってる人はやめると不幸になるという
考えを三世学会員の私に押し付けないでほしい

題目あげてたから交通事故で軽くてすんだとか
題目あげてたから高校受かったとか
仏壇二回壊したから二回腹開けたとか
仏壇の紙?を破ったからその娘が高山病?にかかったとか・・・

>796さんのいうとおり思いっきり見ました
長年やってるとここまで来るのか・・・と

「学会を何も見てないのにそんなこというな」と母に言われました
確かにそうなので15日に母のコネで
バリバリ活動してる学会員の所へ行き話を聞いてくることになりました
結果次第では脱会することにします
万が一のためにテープレコーダー持って・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/09 21:44 ID:???
>>797
学会の中にいると余計に見えなくなるんだよ
目の前の息子(娘?)の悩みや苦悩すら見えていないのに
本来見るべき現実が見えるはずもない
深く入ってしまった身内をもつと苦労するよね
バリバリな奴相手にする時は
相手の話しにうなずいたら駄目だよ、
相手は一方通行な考えでしか対話できない連中だから
というより話にならないと思うけど
>>788さん頑張ってね




799 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/06/10 01:17 ID:???
>797
>題目あげてたから交通事故で軽くてすんだとか
>題目あげてたから高校受かったとか
>仏壇二回壊したから二回腹開けたとか
>仏壇の紙?を破ったからその娘が高山病?にかかったとか・・・

このへんの事ってよくいわれることですけど
じゃあ根拠は?って聞くと「そんな気がする」程度なんですよね。

以前にどっかのスレで「本尊を破いたらその人は
破いた部分と同じところが病気になった」と言う話をする人がいて
誰かが「四角い本尊と人間の体とどうやって対比するの?」と聞いたら
「そう聞いただけ」みたいにしか答えられていませんでした。

聞いた時におかしいと思えよ(^^;って話ですが。
この手の話って、皆がそうだそうだと言っていると
そんな気がしちゃうという事例かもしれませんね・・・。


>確かにそうなので15日に母のコネで
>バリバリ活動してる学会員の所へ行き話を聞いてくることになりました

あまり思いつめないでくださいね。
別に脱会することを「許可してもらう」必要なんて無いんですから・・・。
(と言いますか「許可」を待ってたら、脱会できない罠)

ネタ集めぐらいの気持ちで行って、話題が煮詰まったら
自発的にお開きにして帰るつもりでいた方がいいですよ。
(相手に悪いとか思う必要は無いです。無理強いする方が悪いのですから)

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/06/10 01:24 ID:???
>>797
あちゃー。そこまで来ちゃったか。なんか藪蛇になっちゃった様な・・・。
多分、このスレにいる主だったコテハンの人達は、そうなると判っていたから、あまり強い言い方をしなかったんだと思いますが、
蓋を開けてしまったなら、仕様が無い。毒を喰らわば皿まで。しっかりとその目と耳に焼き付けて下さい。
でも、やっぱり脱会はまだ時期尚早だと思う。というか、今、脱会しますと言っても貴方の生活基盤は家族に依存せざるを
得ない訳ですし、下手に拗らせて針のムシロな生活を送るハメになるのはこちらとしても本意では無いですので・・・。
くれぐれも、ご自重を。待てば海路の日和あり、ですよ。

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