ヘッドライン

■ ●○私、脱会しました。○●「Part6」 過去ログ 1/5

2ch創価・公明板の「 ●○私、脱会しました。○●「Part6」」スレの過去ログである。
元スレは
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1080117036/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1080117036/

2/5はこちら

「続きを読む」をクリックしてご覧下さい。
1 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/24 17:30 ID:qaxypHyS
脱会の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/

Part2>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1044/1044365695.html
Part4>http://makimo.to/2ch/society_koumei/1061/1061367101.html
Part5(前)>http://makimo.to/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/

関連サイト
■脱会方法 (自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
 内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
 電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/

■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■マインドコントロールに関する入門・解説書 (参考URL:イーエスブックス)

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳(恒友出版)
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か 」西田公昭著(紀伊国屋書店)
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

■内容証明による脱会等についての法的Q&A(監修:法律ヲタさん/随時修正追加予定)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
(携帯版)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

脱会用テンプレートは>2以降




2 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/24 17:32 ID:qaxypHyS
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿   

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

3 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/24 17:33 ID:qaxypHyS
★送り先データ
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


前スレがいっぱいになりましたら、こちらへ移動お願いします。

法律ヲタさん、以前お願いした法的Q&Aなんですが、
一応ログから抜粋したものを、以下のようにまとめさせて頂きました。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

既出な内容かも知れませんが、私のような法律の素人は、
専門家から見れば意外な事まで不安に思うものですから…。
勝手なお願いで恐縮ですが、よろしければお暇な時にでも、修正や追加の御指導お願いできますでしょうか?
いつも申し訳ありません。m(__)m

それから過去スレについては、Part2とPart4だけ過去ログサイトにありました。
タルポさん、たしか永田さんからPart3のログ送ってもらってましたよね。
よかったら、こちらで避難所のほうにUPしましょうか?

4 :あんちぃにゃ@名無し:04/03/24 18:27 ID:vG34CZOr
層化は本部などに就職できるから就職率100%だにゃ


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:17 ID:rasg8CPJ
脱会した皆さん、社会復帰おめでとう!

6 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/24 21:24 ID:???
春田の蛙さん。お疲れさまでした。
前スレは、対抗勢力の方々にも好評(高評)だったようで荒らされる事も
ありましたが、あちら様にもまた一目置かれるように頑張りましょう。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/24 21:41 ID:???
age

8 :月やん ◆Moon/fPAsI :04/03/25 07:48 ID:jss4R2Jx
>>1
蛙さん、スレたて乙!

9 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/25 17:13 ID:???
>>6 法律ヲタさん
いつもありがとうございます。
私も同感です。こういったスレがそんなに目障りなのだとすれば、
そんな団体だからこそ悩む方が生まれ、このスレが必要になる訳ですから。

> あちら様にもまた一目置かれるように頑張りましょう。

はい、もちろん!
これからも一緒に、宜しくお願い致します。

>>8 月影さん
こちらこそ、前スレではレスありがとうございました。
今スレでも宜しくお願いします。よければ、たまには雑談でも。(^_^)

10 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

11 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/25 23:59 ID:???
母が困ってますさん。前スレで、またまた1000取れなくて残念でした。

>>9 春田の蛙さん
こちらこそ、宜しくお願いします。

それで一つお願いがあるのですが、あなたのホームページを見まして、法的問題は
2chからの引用であり、そこで問われた事に対する回答である旨を、一言書いておいて
いただけないでしょうか。
単純に希望の風の設問に答えるなら、別の内容にした方がより適切なものもある
と思いましたので…。

あと、私が述べた事ではなくタルポさんの引用で、もちろんいろいろな方がいるとは
思いますが、行政書士さんだと一般的には少し力不足かもしれないと思うのですが…。
あげるなら、司法書士さんの方が良さそうなんですが…。

12 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/03/26 00:04 ID:3CA/hrqk
>>11 法律ヲタさん

あはは、今日は失敗続きですよw
しかし私のせいで>>10と同じAAが1000(σ゚д゚)σゲッツしちゃったの
かもしれない、春田の蛙さんスミマセン。

まったく今日の私は何をやってるんだろう、いい年して・・・・・

13 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/26 00:26 ID:???
>>12 母が熱心で困ってますさん
いえいえ、あなたのせいではありませんよ。
このスレ自体の力によるのでしょう。

晴れる日もあれば雨の日もあるわけで、いろいろな日があります。
嵐で吹き飛ばされさえしなければ、すべて必要なんではないですか。
一見悪いように見える事と言うのも、実は勉強になるのですし…。

14 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/26 02:16 ID:???
>>11 法律ヲタさん
あ、すみません。冒頭の断り書きで、2chでの御発言を、掲載をお許し頂いて
まとめた旨書いたつもりだったのですが、文意がわかりにくかったですね。
『~法律ヲタさんの御発言から→~法律ヲタさんの2chでの質問に対するお答えから』
と修正するのではいかがでしょうか。

それから、司法書士の方が例として適切である事は、早速修正しておきたいと思います。
いつも気を遣って頂いてすみません。本当にありがとうございます。m(__)m

15 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/26 02:23 ID:???
>>12 母が熱心で困ってますさん
携帯からなのでどんなAAか分かりませんが、応援もあったのに残念でしたね。
くじけずに次こそはゲットです!d(^-^)

それにね、>>13で法律ヲタさんが仰ってる通りですよ。
第一、千取り合戦する余裕があっただけ、前々スレよりも良い終わり方でしたw

脱会で悩む方も、いつかその経験を>>13のように思える日が来ればいいと、切に願います。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 20:46 ID:???
age

17 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/03/26 20:57 ID:???
良いスレだね。
 だから、私はあまり立ち入らないようにしましょう(笑)。


18 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/26 21:13 ID:???
アンチって自分の優柔不断さや努力不足、能力の低さなどを
学会のせいにする香具師が多いね。
まずは自分を見つめなおそうな!!!

19 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/26 21:16 ID:???
不満ばかり言う前にまずはしっかり信心してみれ。
何もせずに不満と愚痴ばかりでは醜いじょ。

20 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/26 21:19 ID:???
ちなみに前スレの900は
同じ地区で脱会してからケガをしたりした人が多かったから
なんでだろうなぁと思って独り言を述べたまででしゅ。
もちろん信心していても病気になるしアンチでも幸福な人も
いるだろう。

21 :世界人口を100%とすると、:04/03/26 21:47 ID:???
ほらね(笑)。カルトの人が来ちゃった(笑)。

22 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/26 21:51 ID:???
>21
おまいはマナー違反のコピペはやめれ。
よくみかかるコピペはおまいだろ!
別人だったらすまんが・・・。

それとわしはカルトの人ではない真面目で善良な学会員だ。

23 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/26 21:56 ID:???
>みかかる
みかけるに訂正。





24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 22:07 ID:yVfznTq0
★ニューステ最終回トップニュースは
徳島自衛官 怪死は不起訴

最後にニューステは何か言いたいのだろう…
朝木転落死もやったニューステだ。

俺は朝木明代氏に会ってるから真実のすべてわかる。しかし朝木明代氏にも会ったこともない社会的地位のない横浜の奴の逆の説でいい。

しょせん、金と頭の社会だ。まさに横浜の奴の相反の世界だ。

横浜の者の嘘・社会的地位のなさ この逆の力を持つ者が社会を決める。それでいい。
横浜の者との峻別をきっちりする。この東村山問題で。朝木明代氏に会っていて真実がすべてわかっていても。
横浜の者への激しい怒り。だから東村山問題を決める官僚にすべて協力する。
俺の横浜の者への怒りは半端ではない。全部奴の説の逆のために尽くすつもりだ。 


25 :アイーン:04/03/26 23:16 ID:???
脱会でも脱糞でも尻!
ダッフンダなんちて!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/26 23:23 ID:???
難しい・・
頭がよくて複雑な性格をした人たち・・

27 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/03/26 23:55 ID:vWol7/LZ
なんか反論するのもバカらしいんですが……。
>>18
すべての原因である迷惑行為や暴言の数々を
アンチのせいにする学会員が多いね。まずは
自分たちの行動を見つめ直そうね。

>>19
脊髄反射的な反論をする前にまずはカルトや
マインドコントロールについて書かれた本を読んで考えてみよう。
何もせずに同じような言葉をくり返しているばかりでは
思考停止と言われてもしかたないよ。

>>20
ちなみにこんなこと書きたくはないんだけど、知り合いの
学会員さんがこの前ガンで亡くなったんだ。
まだ五十代の前半だったのにちょっとショックだったよ。
どんな病気でもこの信心をやってれば治ると言っていたのに、
なんでだろうなぁと思って。もちろん当たり前な話しだけど、
人間は誰だって生老病死の4苦からは逃れられない運命。
でも学会の人たちはなんでも絶対絶対というから、
ちょっと考えちゃった。

病気とか死とかでこんなこと書きたくなかったんだけどね、
まだまだ私も人間ができてないなぁ……。というか釣られたかな?

28 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/27 00:00 ID:???
>>20 くびらィ君
まぁ、感想を述べるのは構わないのだが、それなりの意義しかないですよ。

29 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/03/27 00:01 ID:LEK62xgd
順序を間違えた(^^;)。
>>1 春田の蛙さんスレ立て乙です!
みなさんもお疲れさまです。
たまに書き込むだけになってしまいましたが、
皆さんの活躍に身の締まる思いです。
辞めたくても辞められない人たちのために
これからもよろしくお願いします

30 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/03/27 00:18 ID:LEK62xgd
>>28 法律ヲタさんとすれ違いだった。
読んでみましたよ~、「カルト宗教のトラブル対策」。
これはいいですね。創価のこともちらっと出てきますし。
というか、書きたくても書けないジレンマが行間から
感じられて、少し歯がゆくもあったんですが。
でも、これからの時代は辞書と共に一家に一冊必須かも。
ということで新スレでもCM。

「カルト宗教のトラブル対策」---日本と欧米の実情と取り組み---
                     教育史料出版会刊

カルトにお困りの方はぜひご一読を。

31 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/27 00:22 ID:???
私が紹介した本とは、題名が少し違うと思うのですが…。
(出版社は同じだと思うのですけれど)

32 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/03/27 00:36 ID:QO+PACNv
あれ(^^;)?

33 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/03/27 11:14 ID:JyQ0WXC0
素でマジぼけしてた……。
過去スレから見つけてきました。

「宗教トラブルの予防・救済の手引き
〔日本弁護士連合会 消費者問題対策委員会【編】〕」教育史料出版会

天気もいいのでちょっと三省堂か書泉グランデに逝って探してきます……。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/27 11:19 ID:ZVxOOA5f
http://ahiru.zive.net/joyful/img/984.mpg
野上じゅん子(公明)議員
(約14MB)URLを右クリックして、対象にファイルを保存で、ダウンロード保存できます

http://www5b.biglobe.ne.jp/~j-nogami/
野上じゅん子HP

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/giinmeibo16/k10a077.htm
野上議員が公開している「電話番号」など

同調して笑っているのは、中村明彦議員(民主党)
http://park12.wakwak.com/~nakamura-akihiko/purofiru.htm

35 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/27 11:23 ID:???
>>33 ROMでしたがさん
いいえ。
私自身は内容に不満もあるのですが、参考にはなります。

36 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/28 00:04 ID:???
>>14 春田の蛙さん
お返事が遅くなってすみません。
それで結構です。
よろしくお願いいたします。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:07 ID:gsblwMn8
私は学会をやめたら親子の縁を切るといわれてましたが、
学会でしか親子のつながりがないのがわかり、脱会しました。


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 01:27 ID:???
親子の縁より学会が大切であるという感覚というのは凄いものがあります。
単に信心深いというのとは、別の様相を呈していますね。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:19 ID:???
>>37
ああ、それは良く聞く言葉だね。でも親子の縁を切った話は聞いたことがない。
そうまで言って教団に縛り付ける宗教って一体なんだ?

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 02:30 ID:???
子供4人(3人は未成年)ほったらかしにしてる創価一家がいたよ。
バイトや学校で忙しいのに、弟や妹にご飯つくったりして
世話してる姉ちゃんみてるとマジでかわいそうになった。

41 :だっかぃにゃ@名無し:04/03/28 08:47 ID:ktIOvn42
精強新聞ばかり読んでるから偏った意見しかできないのにゃ
そしてヌケ作の本・スピーチなどばかり読んでるからマインドコントロールが進むにゃ

今回のパレスチナ・ハマスの指導者・ヤシン師が暗殺されたことについて
層化の方はどのような意見をもっているにゃ

このようなことを(宗教戦争)何度も書いているが
きちんとした答えはもらえていないにゃ


42 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/28 14:09 ID:nr8OFMTn
>>29 ROMでしたがさん
ありがとうございます。私は特に活躍もしてませんが、
皆さんとこのスレに関われるのは、幸せな事だと思ってます。

>>36 法律ヲタさん
こちらこそ、昨日はネットできなかったですから。(^^;
前回書き忘れてたんですが、サイトの方もご覧頂き、ありがとうございます。

一応修正させて頂きましたが、もし他にお気付きの点がありましたら、お教え下さい。

それから、これは勝手なわがままなんですが、
> 単純に希望の風の設問に答えるなら、別の内容にした方がより適切なものもある

についても、もしお時間がありましたら、御教授頂けると助かります。

いつも御面倒をお掛けして、申し訳ないんですが…。
もし御指導頂けるなら、法律ヲタさんがお暇な時で、
他にレスを抱えておられない時に、宜しくお願いします。

43 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/28 14:11 ID:nr8OFMTn
>>37
学会あっての親子関係かよ!って思ってがっかりしますね…。
そういう条件付きの愛情は、親子関係を壊す第一のものです。

1、「私たちは、血の繋がりはないけれども親子なのだ」と伝える。
「ほんとうの親子ではない」という否定的表現ではなく、
「血の繋がりはないけれども親子なのだ」という肯定的表現でなくてはならない。

2、「無条件にあなたを選んだ」「あなたを気に入ってもらいたかった」と告げる。
選択が条件付きであってはならない。

3、最後に「私たちはあなたをもらって満足している」と伝え、告知は終わる。

これは養子縁組を扱った、家庭擁護促進協会大阪事務所発行の、
「真実告知集――うちあける」からの抜粋引用です。
宗教や教育問題の評論活動で知られる芹沢俊介氏は、
これを養子に対して実子と同じ「誕生についてまったく責任がない」
と言う根源的受動性――イノセンスを、親が無条件に肯定し保証することと説明しています。
これによって、心理的な実子と養子の差異が消滅していき、親子関係の起点がつくられる。

逆に言えば、たとえ実の親子であっても、何かしらの絶対条件を義務付けるなら、
「ほんとうの親子ではない」ことに匹敵する溝が生まれます。
それは埋める事の難しい心の空白です。
その原因となった絶対条件に、いくら帰依し頼っても、溝は埋まらず気持ちも癒されません。

決定的な断絶までには至らずとも、同様の空虚を抱えて苦しんでおられる方は多いと思います。
本当に哀しいことです。

>>40
そういう話もよく聞きますね…。
喜々として弟妹のお世話をされてるんなら、何とも言葉の掛けようがありませんが、
そうでないなら、せめて愚痴をこぼしにここへ来て欲しいと思います。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 14:37 ID:+gN+LeNt
>>41
イスラエルとパレスチナについては「間違った宗教はああなる。だから
広布を達成する」くらいの認識では?

45 :佐藤尚:04/03/28 14:41 ID:stYTXtNk
脱会者は地獄に堕ちるとか脅しは良くないですよ。僕にとって最も神聖な場所は
今行ってる教会がある我孫子なんですからね。

46 :副地区L:04/03/28 15:02 ID:hmFAs8Ay
人は何時か必ず死ぬ。
人は死を覚悟した瞬間に人生の集大成を迎えるのではないか。
正しく生き抜いた人間は、仏の境涯を得る。
反対に非道な行動をした人間は、死を迎える直前に
地獄の境涯に突き落とされる。
「人は死んだら成仏する」という言い伝えは、そういう意味だろう。
みなさん、一度自分のこととして考えてみて下さい。
病気等で「自分は助からない。近いうちに死ぬんだ。」と覚悟した時。
自分が死ぬという事は、どれ程に怖いことであろうか。
その時、人生どう生き抜いてきたかが重要になるでしょう。
「正義に逆らい続けた人生」その人間がその時、どういう心境になるのか?
死に対する計り知れない恐怖で、どん底に突き落とされ、気が狂い、
阿鼻叫喚の如く、地獄の苦しみを受けながら、死んでいくのだ。






47 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/03/28 15:04 ID:???
スレ立て乙です>蛙さん 遅くなりました(^^;

>33
ROMさん、これですね。

宗教トラブルの予防・救済の手引
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536

オモシロそう。是非よんでみたいです。
つっても「積ん読」が溜まってるのなんとかしないと・・・。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 15:26 ID:e08zzpAv
我孫子は学会員多いんだよなぁ・・・
創価学会から見ると我孫子ってどんなとこなの?

49 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/03/28 15:49 ID:???
>46
ここは「脱会」について話すスレです。
抽象的な話題については、該当しそうなスレに書きこんでください。
よろしくお願いします。

ここ↓とか・・・。

>【闘う】学会の正義を語るスレ【学会員】
>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1053161559/l50

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/28 23:29 ID:???
まげ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 00:46 ID:siK3nOqd
間違いだらけだよね、学会って。
あたしは2世だったからしらないうちに入れられてたんだ。
だから脱会したらいいことないとか、不幸になるって言われ続けてて
それにも屈しなければ脅しや、周りの学会員を集めて押しつぶそうとする。
小さいころの洗脳があったから実際返すときは怖かった!
でも、なんでもないね、当たり前だけど(笑)
こういう教育は良くないね~。
頭の悪い人間の集まりだからしょうがないのかな?


52 :だっかぃ@名無し:04/03/29 09:54 ID:PJ9wx5jb
今はジユウで楽しい
以前は見張られているようで本当に怖かった
結局はお金がらみだから貧乏な人には冷たい団体だった

53 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/29 15:10 ID:QaWDLwlE
>>47 タルポさん
タルポさんこそ大変でしたね。
お互いのんびり行きましょう。

> 法律ヲタさん
スレの状況を見る限り、早速一目置かれているようで結構な事ですw

>>51さん
文面からは脱会されてだいぶ経つ印象を受けますが、大変でしたでしょうね。
そういう恐怖感は、理屈じゃないから厄介なのだと思います。

> 頭の悪い人間の集まりだからしょうがないのかな?

いや、そんな事はないですよ。
>>51さんが例に出されたのは典型的なマインドコントロールの手口で、
卑劣な手法ではありますが、頭悪いからどうこうと言うもんじゃないです。
第一、国家自体がカルトだったと言えるかつての日本やドイツは、
なら日本人やドイツ人が皆バカだったのかって話になりますし。
北朝鮮の人がバカだから、北朝鮮が独裁国家なわけでもないでしょう。

> メンバーは、そもそもグループを離脱すること自体について、組織的に恐怖症にされている。
> 今日のカルトは、メンバーの無意識の心の中に生々しい否定的イメージを植え込み、
> グループの外で幸せだったりうまくやっていけると考えることさえ
> 不可能にしてしまうような、効果的方法を心得ている。

54 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/29 15:11 ID:QaWDLwlE
> もしグループを裏切りでもしたら生じるに違いない、あらゆる悪いことについての
> イメージ銀行(とでも呼べるもの)を、無意識の心は自分の中に持つようになる。

これは>>1に紹介されている「マインドコントロールの恐怖」からの引用です。
>>51さんがされたような仕打ちについても、統一教会やその他さまざまなカルトで、
全く同じやり方が取られている事が解説されています。

> メンバーたちは本当の自己を抑圧するよう強く条件づけられているため、
> (ほとんどの場合)彼らはやめたいという自分の願望にさえ気付いていない。
> 自分(や他のメンバー)はこのグループでこんなに幸せなのだから、
> やめようなどと思うはずがないと考えている。
> このような人々は、グループをやめたあとの自分について、
> 好ましいイメージを抱くことが出来ないのである。

過激に創価や池田氏の悪口を言ってるスレがいくつもある中で、
比較的冷静に問題点を挙げて、脱会の報告や相談が話し合われている
このスレが、何故彼らのカンに触るのか。
上記で引用した点が、スレを読む事で刺激されるからです。
実例を示す書き込みは、いくつか散見されますね。

>>51さんも、お暇な時はスレにいらして、体験を語ってあげて下さい。
他の方の救いに、それは必ず繋がります。

風音に 思いわずらう薮の関 花霞む野は 抜けてこそ知る

55 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/29 17:44 ID:???
>51
>頭の悪い人間の集まりだからしょうがないのかな?

ごめんねー。頭が悪い人間の集まりで!
でも少なくとも俺はあんたよりは、はるかにマシだろうから
心配してくれなくても平気だよん。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 17:56 ID:???
>>55
なんかキャラが変わったね(藁

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 18:05 ID:???
666 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/03/26 23:32 ID:???

層化板最悪コテハン辞典その一

くびらィ・・・早稲田法学部卒で学会員を自称する層化板のコテハン。
コピペ荒らしにAA荒らし、エログロ画像貼り付けからセクハラ発言まで
ありとあらゆる不快な要素を満載した層化板最悪の存在。
星野や29男とやり合った前後には彼らを中傷するコピペが
板中を飛び交ったりとみえみえの手を使う。
アナルMAOやこのスレの荒らしの正体とも目されている。
自作自演や多重コテ、スルーや遁走も得意とするなど
その行動に関しては華元と共通する面も多い。

最初のうちは「憎めない口調のちょっとエッチなおじさん」だが
長く付き合ったり下手に議論をはじめてしまうと途端に本性を見せる。
基本的に学会員からもアンチからもあまり良い印象を持たれていない。

重複疑惑コテ
ジュチ 女神大神官 暗黒大元帥閣下 その他多数

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/29 22:52 ID:???
608 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/12 12:54 ID:???
ジュチさんの手段を問わない闇金ビジネスのやり口を知り、
社会の底辺でうごめく不良在日マイノリティのエゲツなさ、恐ろしさを知りました。

59 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/03/30 03:03 ID:???
>53
先日、オウムのノンフィクションドラマをテレビでやってましたが(西田敏行が出た「告白」)
それを見て思ったんですが、オウムで役職を貰ってた人には学歴の高い人が多かったですね。

学歴の高い(一般に頭が良いとされる)人でさえ、オウムの犯罪体質に気づくことはできませんでした。
(サリンを撒くよう命令をされても、人の命を取ることだと知っていても疑問に思うことができない)

これは「頭の悪い人間だから騙される」という説を裏付けません。

どうやったら、防げるかを考えてみましたが、やはり「騙そうとする人が存在していることと、
その手段を知ること。その上で用心する」ということが大事なのじゃないかと。

ビデオ「家族がカルトに入ったとき- 救出へのヒント」 >http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/video2.htm

オレオレ詐欺だって、テレビで盛んに詐欺の手口を言っていました。
あれで事前に知ってたから騙されずに済んだという人は多いと思います。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/01 14:20 ID:nPGPo/0a
age

61 :salam ◆.P18/mYapQ :04/04/01 22:54 ID:SuN48MiN
どうも皆さん、お久しぶりです。
ずっと音沙汰なしでしたが、おかげさまで入試も無事終わり、
本日より学生とあいなりました。
もっと早く報告するべきだったのですが、会社の方を3月末を
もって退社いたしましたので、その引継ぎで先日まで目の回る忙しさでした。
勉強の方は実はこれからが本番であり、ペースをつかめるまでは
かなり戸惑う事も多そうですが、時間を見つけてまた書き込みによらせて
頂きたいと思います。
試験前に励ましをいただいた方々、本当にありがとうございました。

ヲタさん、くびらィさん、おかげさまで本当にこういう経緯をたどることと
あいなりましたw
大げさかもしれませんが、人生の転機がこの板をきっかけに始まったような
気がしてますw
わからないことがあったら、また質問するかもしれません。その時にはどうか
嫌がらずによろしくおねがいします。

62 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/04/01 23:40 ID:???
>>61
おめでとうございます。
 私はあいかわらず、反統一教会・反カルトの活動の片手間に出没しています。。

  私も大学院に入りなおして、博士号でもとろうかな(笑)。


63 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/02 08:14 ID:???
>>61 salamさん
お久しぶりです。
そして、おめでとうございます。

しかし、大胆な選択ですね。(うらやまスィ)

64 :だっかい@名無し:04/04/02 08:45 ID:scoZyAKL
>>61
入学おめでとうございます。



65 :正統な正信会:04/04/02 08:50 ID:XNIvOg5S
脱会よりも重要なのは洗脳を説くことです。池田氏を先生とよんだり、仏と思うのを止めることは阿部宗門や正信会独立派のような僧侶本仏では泥沼になるだけでしょう。

66 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

67 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/02 11:00 ID:???
>>61 salamさん
おめでとうございます!携帯からですが、まずは取り急ぎ。

こうして再びレスが読めるのが、単純に嬉しいです。
本当にお疲れ様でした。
学生生活も色々大変でしょうが、マイペースに頑張って下さい。

お互い、忙しい時ほどのんびりを心がけましょう。(^-^)

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 13:00 ID:29vmF5u0
ケーブルテレビをつかっての集団催眠。ヨーク考えようは心理操作でお金より命
が大事。大量処刑は憲法違反。憲法を改正してからカルトは行動を起こすべき。
ルール違反とマナー違反の罪は重い。まだ日本国は表では天王星と資本主義をうたってるから
個人の言動と宗教は自由なはず。

69 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/02 19:33 ID:???
>salamタン

入学おめ。
いつかともに仏法の道、創価の大道を歩いていきませう。
わしもこのごろは忙しすぎてたまーにしか板にはあらわれんけど
幸福に向かって邁進していましゅ。

創価大学の法科大学院は設備も講師人も素晴らしいそうでしゅよ。



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 21:53 ID:Bu+wQ3Tt
やっぱり創価板だけあって創価信者が多いのねここ
>幸福に向かって邁進 
ねぇ・・・
幸福っていうのは状態なのに
目的として進んでいくようなものなのかねえ
それと
言葉尻を捕らえるようだけど
あなたは今幸福ではないってことなんですねえ
だから

71 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/02 22:30 ID:???
>>61 salamさん
>>69のくびらィ君の言うように、創価大学なんですか?
まぁ、法律学を学ぶと言う点だけならそれもいいかもしれませんが、
後々いろいろありそうですよ。

それと、遅れてしまいましたが、こちらこそよろしくお願いします。
あまり難しい事は聞かないで下さい。(微笑み

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/02 23:06 ID:???
>>71
あの「私脱会しましたのパート5」の最後の荒らしは「クビライ」さんな
んですか。あれが学会員の行為となると考えものですね。私も一応法律は
勉強しましたが、あれが学会員のやったこととなりますと大変なことにな
りますね。あれは早稲田の法学を出た人の行為とは思えません。でも真実
ならばしかたがないでしょう。エログロ写真を貼り付けた人や、猥褻発言
を貼り付けた人もみんなまだ子供なんですからね。

73 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/02 23:15 ID:???
>>72
くびらィ君は、法学部出身ではなかったと思いますが…?
荒らしも違うのでは…?

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:18 ID:???
下がりすぎているので上げます。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 11:24 ID:???
日蓮宗HPのリンクにこんなのがありました

ttp://dendo.d-nichiren.jp/clut/index.html



76 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/03 15:16 ID:???
>>73について自己レス。
もしかすると、この間くびらィ君に法学部出身だと言われたんだっけ?
記憶がいい加減です。
以前に自分自身と似ていると思ってしまったので、それを訂正できていないのかもしれません。

77 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/03 19:52 ID:???
>法律ヲタさん
salamタンが創価大なんて書き込んでいないでしゅよ。
創価大法科大学院については評判がいいということを
カキコしただけでしゅ。そのために一行あけてありましゅ。

それと72は間違っていて法律ヲタさんが正しいのでしゅ。
わしは法学部出身だなんていってないでちゅ。
政経学部出身でしゅ。

>72
わしは荒らしなどせんじょ。そんな暇でもないし。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:07 ID:???
>>77
>創価大法科大学院については評判がいいということを

まだ出来たばかりで実績もないのに評判がいいのか?
すごいな(w

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:11 ID:???
創大の通教、ロースクールは国内最高峰。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:13 ID:???
資格試験予備校による各法科大学院からの新司法試験合格率予想では
全予備校が創価大をトップレベルと予想している。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:19 ID:???
>>80
ロースクールの作られた意義を判った上で言ってるのか?
まさか合格率を競う目的だと思ってないだろうな(w

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:19 ID:???
創価大は戦後設立された大学の中で司法試験合格者が最多。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:21 ID:???
>>82
ほんとに痛いな>>81読み直せ(ゲラ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:22 ID:???
>>82
おまい国研って知ってるか?(ゲラ

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:24 ID:???
創価大には池田先生の思想に共鳴した優秀な人材の宝庫。
世界中からも認められた国際色豊かな大学。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:34 ID:???
優秀な人がトンチキなスレ違いのことばかり書いて
スレッド荒らしするんだ、そうか、そうか

そうかは大変低脳なのがよ~くわかるなァ

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:39 ID:???
>>86
ここは脱会について悩んでいる人が集う真面目なスレなので
荒らすのはやめてください。お願いします。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 20:41 ID:???
はーい(・∀・)/

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 21:34 ID:/ysXpYYF
さっさと辞めればいいじゃん。そんなに組織が好きなのか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:17 ID:JirdNKUC
>>89
親戚・家族一同学会員だと正直抜けるの大変だぞ。
地域の学会員だけではなく、親兄弟親戚全員からの‘説得’が延々と来るぞ。
もし一人暮らしでもしてなければ最悪だ(家に居る間中言われるからな)
下手したら縁切られるからな、たかが宗教で。
んで、こっから先はアレなんだが大抵地域で固まってるから
実家で脱会した場合、その実家周辺の学会員に嫌がおうでも知れ渡るので
学会員である親兄弟までがその後、他の学会員に叩かれる場合がある。
なるべく波風立てないようにするなら、実家暮らしの奴は引越しでもしてから
脱会する方が良いらしい。
家族ぐるみなのが一番性質が悪いんだよ。


91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/03 22:19 ID:???
>>90
ほんとだよな、親族関係、近所つき合いにまで影響する
鬱だよまったく・・・

92 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/04/04 00:39 ID:???
>90
>実家で脱会した場合、その実家周辺の学会員に嫌がおうでも知れ渡るので
>学会員である親兄弟までがその後、他の学会員に叩かれる場合がある。
>なるべく波風立てないようにするなら、実家暮らしの奴は引越しでもしてから脱会する方が良いらしい。

自分は実家で脱会したよ。
地区の学会員は自分がやめたことを知っている。(座談会で報告があったそうな)

親はいやいやながら座談会に出てる(親戚のシガラミでNO!が言えないらしい)けど、
今のところ学会員からいやがらせを受けたり、イヤミを言われたりはしてないよ。

とりあえず、私の経験談としては、上記の通りなので
あまり脅かし杉なのもよくないんじゃないかと。(人によると言われればそれまでだけど)
選挙になったらくるかもだけど、今のところ学会員こなくなったし、快適ざんす♪

>家族ぐるみなのが一番性質が悪いんだよ。

性質がわるいとゆーか、1番大変なのはそのパターンだと言うのには同意。



93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 00:46 ID:???
くびらィ ◆naIWZqTvvM は大丈夫なの?

94 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/04 00:49 ID:???
>93
何が?


このスレみているとごく少数とはいえ学会を脱会したいなんて
人もいるのだねー。
なんで学会のように効率的な組織をやめたいのだか理解できん。

95 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/04 00:54 ID:???
親が学会員な人は感謝しないとね。
親のおかげで早期から学会に入会できたのだから。
親がいなければ産まれていないし、素晴らしい仏法者に
なることもできなかったのだよ。

96 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/04/04 00:56 ID:???
>94
>なんで学会のように効率的な組織をやめたいのだか理解できん。

何に対して効率的なんだか(^^;

私自身、創価学会の活動に期待を持ったことはありました。
しかし、結局は選挙活動でしかないという結論に至りましたので
魅力を感じなくなりました。

私はもっと別の直接的な方法で社会貢献していきたいと思います。
(と、言うとちょっと大層なんだけど)


97 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/04 01:02 ID:???

わしは学会の同志にも選挙では民主党支持だと
いうことを公言しておるけどねん。



98 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/04/04 01:06 ID:???
>61
遅くなりましたが・・・
salamさん、合格&入学おめでとうございます。
てっきり学生さんで、18歳ぐらいかと・・・社会人入学なんですね。

私も最近、進学して学ぼうかな?と思う分野があります。
自分に向いてるのかどうか精査中ですが、もし進むにしても通信にするでしょうね。
(慎重というか、恐がりと言うか・・・)

salamさんを先達として見習いたいところです。
大変でしょうけど、がむばれ~(^^)ノ

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:08 ID:???
素晴らしい仏法者って誰が認定したの? 自分?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:12 ID:???
だめだこりゃ・・・



101 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/04/04 01:21 ID:???
>75
コレは、おもしろいページですね。
カルトの脅威はオウムで公のものになった感じがありますが、
こういうページができるということは、その脅威に対して、
何か働き掛けたいと思う人達がいるということですね。

>ttp://dendo.d-nichiren.jp/ 右上ボタンより

>カルトへ入信しないために
>-まじめな人がなじめなあなたを勧誘してきます-
>こんな言葉が要注意(カルト勧誘の特徴)フラッシュ
>
>「なんだか様子がおかしい」と思ったら
>私たちには信教や思想の自由があります。同時に離脱する権利もあります。
>あなたが精神的、経済的に抑圧されている感じがしたら、やめると決断して脱会届を出しましょう。
>理由などいう義務もありません。
>勧誘した人が恩着せがましいことを言ってくる可能性もありますが、それらはカルトの囲い込み方法です。
>
>「断ったら相手に悪い」と考えたら、人生の貴重な時間、そして大切な家族や友人、財産など、多くを失います。
(略)
>困った時の連絡先
>日蓮宗宗務院総合相談所

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:41 ID:???
>>97
>選挙では民主党支持だということを公言しておる

公言するだけじゃダメだ。
創価の仲間にも民主党が公明より優れていることを説明し、民主党支持の輪を広げなくては。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 01:43 ID:???
>>97
>わしは学会の同志にも選挙では民主党支持だと
>いうことを公言しておるけどねん。

そ、それはすごいねぇ・・
私は周りにいる学会員にあれこれ言われそうで面倒くさいから
黙っているよ(^^;

104 :salam ◆.P18/mYapQ :04/04/04 01:44 ID:???
亀レスで申し訳ありません(汗
声をかけてくださった方々、本当にありがとうございます。

>>62 一般人さん(長いのでこちらでw)
>私はあいかわらず、反統一教会・反カルトの活動の片手間に出没しています。。
大学からの案内で、真っ先に「統一教会」の勧誘に関する注意事項が載ってましたw
ミッション系なのでかもしれません。
こういう時代なんだなぁ、とつくづく・・・。

>>63 法律ヲタさん
お久しぶりです。
我ながら大胆でしたw
昨日から講義ごとのガイダンスを受けているのですが、早速たっぷりと脅し文句を
言われております(汗
会社で使ってた時間を勉強にあてればいいんじゃん、などと軽く考えてはとんでもない
目に遭うのだ、ということを改めて実感しておりますです・・・。
気合を入れて頑張ってまいりますw
ちなみに、創価大学ではございませんので・・・。

>>67 春田の蛙さん
早速声を掛けて貰えて嬉しいです。
>こうして再びレスが読めるのが、単純に嬉しいです。
ありがとうございます(汗 そういっていただけるとは・・・。
今後マイペースでチョロッチョロッと顔を出すことになると思いますが、
どうぞよろしくお願いします。

105 :salam ◆.P18/mYapQ :04/04/04 01:44 ID:???
>>69 くびらィさん
お久しぶりです&ありがとうございます。
そういうわけで、無い頭でどうにか頑張ってみようと思います。
邁進する道は違いますがw、今後もここでの会話を楽しみにしながら
自分の選んだところで邁進すべし、と思っています。
勉強のコツとか教えてくださいね。
ちなみに、俺の選択は人から見たらヤバイものかもしれません。
でも、理解されなくてもそれがやっぱりベストだと思ってます。
くびらィさんの民主党支持も、会員の中には理解できんと思ってる人も
多いのでしょうし・・・。
このスレでの相談ごとも、そういった気持ちで見守っていただけるといいのでは
ないのかな、と思います。
なんにせよ、ここでの(ヲタさんとの)カキコが俺に転がるキッカケを与えたのですから、
ここでの発言の影響力も(ご自分が思ってる以上に)ROMってる人も含めて大きいのですよw

>>98 タルポさん
お元気そうでなによりです。
それから、励ましありがとうございます。

そうです。社会人だったのですw
今回の選択は悩みはしましたが、実は丁度いいキッカケでもあったと思っています。
社会での足場を固めている人には軽々しいことは言えませんが、学ぶのに年齢は
関係ない!と言い聞かせておりますw
今後どうなっていくか、自分でも楽しみ半分なところですので、なんとか頑張って
いくつもりです。
今後も顔を出した時にはよろしくお願いいたします。


106 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/04 02:01 ID:???
私は思うんだけど、別に他人から見て分かり易い、
説明し易い価値なんて無くて良いと思うんですよ、人間には。
社会だの世の中だのに役立ってる人なんて、滅多にいません。
その事は恥でもなんでもない。それが恥なら、私なんて生きていられないしw

カルトに属してる人は、カルトの自分を肯定するために
あれこれ考える。そうして自分自身を納得させる。

だから脱会した人にも、そんな説明を求めたいのかもね。
そういう説明がなければ、自分は説明出来るって思って安心する。

107 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/04 02:02 ID:???
はっきりした目的や理念が無い人生には、価値を見い出せなくなってるんでしょう。
私はむしろ、そちらの方が哀れに感じます。

脱会して、創価学会という煩わしさから解き放たれた。それで十分じゃないかと思います。
自分を大切にする、心を軽くする道を選ぶ。そのために頑張ったんです。

それ以上、人に説明する価値のために努力なんてしなくても、脱会者は十分立派ですよ。
少なくとも、良かれとした事が世の中の迷惑になってる人達より、胸を張って良いと思います。

108 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/04/04 02:53 ID:hcafqMPY
どこにレス番つけていいやら、うれしい困惑です。
>>salam ◆.P18/mYapQさん。
板復帰と入学おめでとうございまーす!
これで数年後にはカルト問題に詳しい法律家の誕生でしょうか。
陰ながら熱く熱く、応援してます! 
いやもう本当にうれしい!

あとは情け無いほど個人的な話しになりますが、ヲタさんから紹介された
本を先週やっと手に入れました。ついでにハッサン氏や西田さんの本も
(恥ずかしながら今頃)やっと入手し、今猛烈に熟読してます。
テンプレに貼ってあるのに今までちゃんと読んでなかったのですが(^^;)、
改めて読むとやはり勉強になりますね。

脱会したい方、したくてもできない方。
少なくとも、ここにはそんなあなた方の味方がいっぱいいます。
なんとかしたいと思っている方が、そしてすでに行動を起こしている方が、
確実にいます。
どうか希望を捨てることなく、自分の意思を持ち続けてください。
自分の心の奥底に感じた違和感を忘れることなく、日々考えてください。
それはきっと無駄にはなりません。
カルトに悩んでいるのは自分一人じゃないってことを、
どうか忘れないでください。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 04:01 ID:???
>>46

想像しただけでも・・・怖いっ。ですね。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 10:52 ID:???
どこかで通信妨害をしている奴がいる!

111 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/04 11:37 ID:???
>>110
?? 何の話ですか?

>>104 salamさん
そうですか。
創価大学でなくてよかった。
後々、いろいろなところで影響してくると思いますよ。

ところで、以前に法律を学んだ御経験がおありなのでしょうか、それとも完全に
初めてなのでしょうか?

>>77 くびらィ君
あぁ、そうでしたか。
どちらにも私の勘違いの点があったようですね。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 14:29 ID:???
>110
ワクチンソフトはちゃんと導入しましょうね?
ここは創価板です。板違いな話題はそれぞれ該当の板へ逝ってください

セキュリティ板 >http://pc3.2ch.net/sec/
初級ネット板 >http://pc3.2ch.net/hack/
PC初心者板 > http://pc5.2ch.net/pcqa/

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 15:13 ID:svZpYaIy
よく決断したね

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:36 ID:???
http://cgiscriptmarket.com/anq/anq.cgi?data=20030707185528

■創価板の嫌われモノランキングというアンケート。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/04 18:49 ID:???
「くびらィ」さん 私もあなたの御健闘を願っています。あなたは
早稲田大学政経学部卒と言うこと。「法理ヲタ」さんは弁護士さん
んのようですね。みんな民主主義を守るために頑張りましょう!



116 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/04/04 21:13 ID:???
>108
>テンプレに貼ってあるのに今までちゃんと読んでなかったのですが(^^;)、
>改めて読むとやはり勉強になりますね。

ROMさん こんばんは。

はっ(^^;実は私も・・・買ったんですけど・・・読んでない・・・
よかったら、簡単な感想を聞かせてもらえますか?

そういえば、スティーブン・ハッサン氏は、公式HPがあるですよ。
>http://www.freedomofmind.com/

こないだ行ってみたら、最近ではカルト関係の救出カウンセラーとして活動してるらしいです。

載ってた写真はカコイイ(゜∀゜)=3でつ
ほそおもて+眼鏡にはちと弱いでつ、ムフーン(笑)

117 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/04 21:33 ID:???
>salamタン
>ここでの発言の影響力も(ご自分が思ってる以上に)ROMってる人も含めて大きいのですよw

うんうん。学会を代表しているぐらいの気持ちでがんばるねん。

>115
あい。広宣流布に向けて全身全霊で望みましゅ。



118 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/04 21:38 ID:???
>>117 くびらィ君
>うんうん。学会を代表しているぐらいの気持ちでがんばるねん。
そうなら、もう少し反発を受けないような書き込みにしないとイカンですよ。
同じ内容を書いても、書き方で多少違うでしょう。(内容も問題かもしれないが。)

119 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/04 21:53 ID:???
>法律ヲタさん
>もう少し反発を受けないような

のわーん。反発を受けているとは・・・・・。
書き込みに注意して学会に好印象を
もつ人が増えるように努力しましゅね。


120 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/04 22:23 ID:???
>>119 くびらィ君
それがよろしいようで…。

でも、可哀相だけれど本当の事を言うと、くびらィ君の場合かなり手遅れに
近いかもしれないですよ。
不人気ナンバ-1のようですから。
何でなのかねぇ?
私は、もっと問題がある人は他にいると思っていますが…。

121 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/04/05 00:08 ID:AcdgX5xs
>>116 タルポさん
一言でいってしまえば、「とにかく叩くだけのアンチさんは
お願いしますから、一度でいいから目を通して考えてみて」
という感じですね。私は読んでみて猛烈に反省しました…。
もっと早くしっかり読んでいれば、また違った対応が
できたのではないかな、と…。

何しろこの本については統一教会のことがメインになるだろうし、
こっちの問題としてはあまり参考にはならないんじゃないか、
という先入観があったんですね…。
先入観、これは便利だけど、ある意味ひじょうに怖いものです。
カルトの思考停止に近いものがあります。

ただスティーブンさんが本書で披露している脱マインド・
コントロール方法は、新規入会の人には効くけど、二世三世の
方にはちょっと応用が難しいかな、と思えるものでした。
情報提供(インフォーミング)型でカルト以前の本来の自分を
思い出させるという方法なんですが、何より家族が
ポイントになるので厳しいですね……。

何しろ二世・三世さんたちの家族の多くはたぶん組織優先で
しょうし、元々からして特定の考え方をずっと幼少の頃から
教え込まれてきたんですからね…。
本当の自分、カルト以前の自分を思い出すように言われても、
とまどう人が多いと思うんです。なぜなら、カルトだなんだと
言われてもそれは自分の人生の一部であり、大切な親が
信じているものであり、そして望むと望まないとに関わらず、
もう自分の血肉になってしまっているから。
(つづきます)

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 00:11 ID:s/DDvClT
age

123 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/04/05 00:17 ID:AcdgX5xs
(>>121のつづきです)
だから今さら組織の実体やリーダーの本当の姿を提供されても、
──この板のあちこちで見られている状態から容易に推測できますが──
生理的に受け付けられなくなっている方が多々いると思うんです。
春田の蛙さんが──他スレだったかな?──で書いてますが、
これは教え込みによる条件反射(恐怖症)・または西田さんの本にある
「接種効果(世界さんが何度か書いていた、前もって反対者が
どんな言動をするか教えておき批判や脱会を予防するもの。
つまり予防接種みたいな心理的効果)」のためと思われますので
仕方のないことなんでしょうね。

 でもやはり希望はあると思います(蛙さんのサイトの題名どおり)。
タルポさんを始め、多くの二世会員の方々が本当の自分を
失うことなく持ち続け、そして脱会されているという事実が
希望です。

幼少からの刷り込みにも失われることのない全人類共通の
人としての「規範」というものが、ひょっとしたらDNAレベル
で存在するのかもしれませんね。
そんな他愛ないバカバカしい空想すらしてしまうほど、
私にとって脱会した二世さんというのは信じられない存在なんです。
自分の力で、自分の判断で、束縛から脱し自由を手に入れたのですから。
前から何度も書いてますが以上のような心情から、私は本気で
脱会した二世さんを尊敬してるんです。
たぶんこのスレの皆さん(一部除く)は同じ心情だと思います。

最後は感想じゃなくなっちった……。ま、いいや。というか、ムフーンって(^^;)。
ちなみに本の裏表紙にも眼鏡ナシのハッサン氏の写真が掲載されてますよ~。
理知的で聡明そうな方ですね。ぜひ来日して講演でもしていただきたいけど、
忙しいんでしょうね…。

124 :salam ◆.P18/mYapQ :04/04/05 02:39 ID:zV93ytn4
>>108 ROMでしたがさん
ありがとうございます。
>これで数年後にはカルト問題に詳しい法律家の誕生でしょうか。
これについては、頑張りますが現実には卒業後も厳しい関門がまっておりますので・・・。
とりあえず、暖かく見てやってください(汗

>>111 法律ヲタさん
完全な未修者です。ですから、ほんとーに大胆な行動なのかもしれません。。。
どこに行くかについては、色々と考えましたがやっぱり創価大学は考えてません
でした・・・(くびらィさん、ごめんなさい)。
受け入れてくれる中で、未修者に対しても指導が充実してそうなところを選んで
行くこととしました。まずは勉強の仕方を早く覚えようと少々気持ちは焦っていますw

>>117 くびらィさん
>うんうん。学会を代表しているぐらいの気持ちでがんばるねん。
えと、こういうつもりで書いたのとはちょっと違うんですよ(汗
うーんと、俺が思うにくびらィさんの本当の考えなり声なりが現れている
書き込みこそが俺の好きなくびらィさんの書き込みなのです・・・。
学会の方は本気でそのようなものを背負って書く方も多いと思いますが、
実はそこで生きる個人の声を大部分は聞きに来ているのですし、
特にくびらィさんは本音ではそのようなものを背負ってないところが俺の気を
引くところであるのだと思います。
たまーに(w)そういう部分が見えた時は、周りの人のその書き込みに対する
反応も違っていたはずだったと思いますよ。
たぶん、くびらィさん流のキャラ(というか表現というか)なのでしょうが、できれば
半分くらいは隠している部分をもっと出して欲しいなぁ、と思うのです。
(↑間違ってたらすみません)

125 :アナルMAO ◆PutAnalmao :04/04/05 05:22 ID:9ArwCeH8
このスレ監視しているからな

126 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/04/05 08:41 ID:???
マインドコントロールは、
 結局、本人が疑問を抱いて、調べて、気が付くしかない。

  私がこの板でしてあげられることは、
  「調べて、反論してやる!!」というキッカケを与えてあげることだけ。

    「立て札投稿」することしか出来ない。人間の自尊心はそれほど強いものなんだ。
      カルトの信者は、どんなことだって正当化してしまう。。。


127 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です。:04/04/05 08:47 ID:???
世の中に全然役立っていない「対談」だって、
 「世界の人と対話して平和を築く池田先生」と幻想して、省みることがない。

   会員しか「対談」を読まないから、「会員の結束力促進」くらにはなっているのでしょうけれど。

    「対談」の中身も、要約すれば、
      ①「○○、大事ですよね」「○○ですよね」
      ②「あなたは素晴らしい」「あなたも素晴らしい」

     この①と②の「馴れ合い仲良し対談」の繰り返しに過ぎないのにね。
      「対談」という名のおしゃべりが何の役に立っているのか、
        具体的に5W1Hで答えて欲しいですよ。まったく。。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 12:28 ID:???
>>127
>「対談」という名のおしゃべりが何の役に立っているのか、
役に立つと思ってやっているでしょうねぇ~~
私には本当に役に立っているかどうかわからない(^^;
学会員はこういった質問に答えられるようにならないと
ダメなのかなぁ??面倒くさいなぁ・・

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/05 15:06 ID:???
本当に役に立ってるのは、>>127さんの言う通り『会員の結束力促進』でしょう。
わざわざ嫌われる様な真似をさせておいて、嫌われたら「信心が足りない」「法難」。
会員同士も共通の苦労話ができて身内意識が強まる。幹部連中の思う壺。
営業の基本も知らずにゴリ押しの一手で、「頑張れ」の言葉だけで送り出す幹部の無責任さもさることながら、
唯々諾々と、いや、むしろ喜々として対話と称する折伏に赴く学会員も、実は何をどうして良いか判ってないという。
自分らと全く同じ手法の(必要の無い商品の)セールスマンが来たらどう思うか、考えてみてください。

130 :128:04/04/07 09:48 ID:???
>>129
>自分らと全く同じ手法の(必要の無い商品の)セールスマンが来たらどう思うか、考えてみてください。
そ、それは非常に迷惑・・うんざり・・
う~~ん。。末端の学会員で活動している人は
無給で働くごり押し素人セールスマン・・のようだねぇ(T T)

>実は何をどうして良いか判ってないという。
そ、そうなのかなぁ??
わかっていない人は折伏しないんじゃないのかなぁ~~
私はよくわかっていないことは(学会活動だけじゃなくて)
人に薦めない・薦められないけどなぁ~~って
スレ違いなのでこれで消えます。。さようなら。。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:00 ID:???
学生寮の管理人にバレないように内容証明&配達証明郵便で脱会する方法があれば教えて下さい。
郵便物の受取りなんかは管理人がやっているので・・・管理人が学会員だからマズイ。

132 :131:04/04/07 19:01 ID:???
管理人はバリバリの婦人部・・・

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 19:53 ID:bLyoTD/e
皆さん運悪くカルトに関わってしまったばかりに辞めるだけでも一苦労ですね。
私は二世なので気付いたら層可だったんです。
子供の頃からずっと違和感有ったんですけど、中学位になると奴らが何やってるかだんだん見えて来るんですよね。
それで嫌になってしだいにフェイドアウトしていったんですけど。
奴らって自分達が一番正しいと思い込んでるから辞めると途端に態度が変わり、それまで仲良くしてた同級生も口利いてくれなくなり完全に絶交しました。
でもあんなカルト宗教辞めて正解です。
本気ではまって既に善悪の判断すら付かないで今だに嫌がらせしてくる奴も居るし本当迷惑極まりないです。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 20:08 ID:???
>131
「局留め」という方法があります。
住所を書かずに、「○○郵便局(利用したい郵便局名)局留め」とする方法です。

ただし、配達証明の届け先に使えるかどうかは、郵便局に問い合わせてみて
ください。
また、小さな郵便局ではなく、多少遠くても大きな郵便局の方がプライバシーの
面では安全です。

それから、131さんが都市部にお住まいでしたら、私設私書箱を利用するのも
一つの手です。
有料ですが、131さんが直接受け取ることができるようになります。
詳細は、ぐぐってみてください。

敵がそういう立場の人だと、以後手紙を検閲される可能性が否定できません
ね。ご健闘を祈ります。


135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/07 22:14 ID:???
>>133
>奴らって自分達が一番正しいと思い込んでるから辞めると途端に態度が変わり、
>それまで仲良くしてた同級生も口利いてくれなくなり完全に絶交しました。
>でもあんなカルト宗教辞めて正解です。
>本気ではまって既に善悪の判断すら付かないで今だに嫌がらせしてくる奴も居るし
>本当迷惑極まりないです。

その人たちが本当のカルトの被害者ですね。
加害者としての部分が大きすぎてなかなかそうは見られないですが・・

136 :タルポ ◆392Ty2WAjs :04/04/08 06:00 ID:???
>131
仮トリップで失礼します(新しいパソコンにデータの引越し中です)

>学生寮の管理人にバレないように内容証明&配達証明郵便で脱会する方法があれば教えて下さい。

内容証明自体は、出したその場で控えの受け取りができますので
これでバレルということはないでしょう

配達証明ですが、こちらは「創価学会に配達した」ということしか書いてない
はがきが来るだけですからこちらもあまり問題ないでしょう。

↓もっと詳しく言うと
「受取人の氏名」 宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 様
「引受番号」*****号
*年*月*日配達しました 新宿郵便局(消印)
↑こんだけ

怪しいって言えば怪しいけど、怪しくないと言えば怪しくない。
おばはんは配達証明が何だかわかんないだろうし、聞かれたら
テキトーに「本の通販頼んだだけ」とか言うのはどうだろう?

オンラインで頼んだ時はどうなるのかなー?

137 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/08 12:07 ID:???
>法律ヲタさん
>不人気ナンバ-1のようですから。何でなのかねぇ?

まったく理由がわからないでしゅね。
関係ない話だけど最近は忙しいし揉め事つづきで、
わしには珍しく欝な気分でしゅ。
こういう時はやっぱりお題目をあげるしかないのでしょうか?
ストレスの解消には何していますか?
ちなみに昨日も一昨日も飲みにいったんだけど二日酔いで一段と
気分が悪くなりますた。

>salamタン
>半分くらいは隠している部分
わしはシャイだからねぇ(w
ちなみに池田先生のことは尊敬していないでしゅ。
どうみてもおつむが弱そう、あと見栄っ張りで嘘つきだしw

138 :平和創価:04/04/09 20:58 ID:CmspCohD
>>137
「くびらぃ」さん。お酒は程々にした方がいいよ。子供からバカにされるよ!
もうアルチュールランボー(天才!)になっているんかなぁ。



139 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/09 22:00 ID:???
>138
アル中ではないじょ。
それと子供はいないし結婚してないけどねん。

明日は誰か誘ってドライブでもしてきましゅ。

140 :平和創価:04/04/10 00:37 ID:7vGPpdIu
>>139 「くびらぃ」さん
御返事有り難う御座います。あなたは早稲田大学政治経済学部出身のエリート
の学会員とか。初めまして「平和創価」などとハンドル名を使うことをお許し
下さい。私も創価学会員です。お互いに脱会者を出さないように頑張りましょ
う。「法律ヲタ」さんも同様知能優秀博学の方と存じます。彼は非学会員です
が彼の人柄は尊敬すべきです、お互いに多忙な時間を割いて外部の人と対話を
続けていきましょう!


141 :平和創価:04/04/10 00:45 ID:7vGPpdIu
>>139
あとくびらぃさん。他者に返信するときは半角の(>>)を使うと
いいですよ。そうすると反転してそのナンバーにすぐ飛びますか
らね。♪

142 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/04/10 10:15 ID:???
>>140 平和創価タン
うんうん。誤解が生じて脱会し後悔する人がでないように
対話を続けていきましょう。
半角の>>のことは初めてしった。ありがとねん。
ではドライブにいってきましゅ。

143 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/10 10:30 ID:???
くびらィ君、salamさん、あとでネ。
明日以降になってしまうかな…。


144 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/04/10 10:40 ID:fJjCP8Xw
>春田の蛙さんへ

自衛隊撤退要求の緊急署名を呼びかけています、このスレに署名の
リンクをはってもいいでしょうか?

(イラク人質事件にはいろんな憶測があり、3人の行動にも疑問は
ありますが、とにかく今は救出に協力したいと思ってます。)


145 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/10 14:55 ID:???
>144
個人的には、この板自体は過疎スレですから
あちこちに貼らないと人目につき難いと言う事もないので
該当しそうなスレに貼ったらいいんじゃないかと思いますが・・・
すごい長文だったり、事後報告などあるんなら、新スレかなぁ

こーゆーのは自己責任で判断してはいかが?
人に判断してもらって貼るのはちと無責任かと思ったり。

146 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/10 14:56 ID:???
>145
>この板自体は過疎スレ

「過疎板」の間違い

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 21:33 ID:???
>>140
>お互いに脱会者を出さないように頑張りましょ う。

頑張るのは結構ですが、ここは創価によるマインドコントロールが
解けた人を対象にしたスレです。他のスレで頑張ってください。

148 :質問なんですが・・・:04/04/10 21:55 ID:???
脱会したいのですが、同じ地区会員の皆さんと仲良くなりすぎてしまいました。
そこで、引越しすると言って嘘の住所を教えて統監を移そうかと思っています。
そして、嘘の住所で内容証明付きの脱会届けを出そうと思うのですが、この方法
だと同じ地区の人達に脱会の事実がバレますか?地区の人達との個人レベルでの
付き合いはこれからもしていきたいので、脱会がバレないようにしたくて・・・
そのためには、今、いる地区に統監があるとまずいので・・・いい方法があれば、教えて
いただきたいのですが・・・

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:21 ID:???
>>148
脱会したことを持って仲が壊れるようではソウカがカルトと証明している
ようなものですね。ソウカは信教の自由を認めないカルト団体なんですか。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:25 ID:???
>>148
いまいちよくわからん?嘘の引越しがバレるんじゃないの?
#釣りかな?
カードを移してもらうんでしょ?
そしたら新しい地区の人があなたのところへ
挨拶に行く(家庭訪問)
でも、いない?(新しい住所のところにいるの?)
前の地区に連絡がゆくんじゃないの?

151 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :04/04/10 22:26 ID:fJjCP8Xw
>>145 タルポ(仮)さん

こんばんわ、レスありがとうございます。
しかし午後~夕方にはURLの貼り付けがはじかれてしまい
できない状況でした、残念ながらもうタイムアップです、
どうもお騒がせしましたm(__)m


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 22:27 ID:???
創価公明ほど積極的にイラク戦争、自衛隊派遣に賛成した政党はなかった。
しかも神埼がイラクを訪問して安全宣言してたしな。責任とれ。

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/10 23:14 ID:???
>>149
その通りですな。

>>148はこのスレの>>1-3辺りを参照して早急に脱会すべき。
その後でソウカが四の五のぬかした場合あなたはソウカの
真実の姿を目の当たりにし、このスレに感謝することになる
だろう。

#このスレに スレ (´∀`( ´∀`) チガイ な事ばかり書き込む猿は
職業会員なんでしょうか?アフオですね。

155 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/10 23:41 ID:???
>148
えーと、その状況で何故やめたいのか、よかったら教えてもらえますか?
そうしたら、あなたの希望にあうようにするには、どうしたらいいかもっと考えられると思いますので。
(個人が特定できないように、あまり具体的すぎる話は避けてね)

脱会したい人にも色々ありますが、

・選挙活動をしたくない
・役職をやめたい
・集会に出たくない
・訪問されたくない
・幽霊なので、籍を抹消したい

などなど・・・。

あなたは、学会員として学会員と付き合うのはいいけど、籍だけ抜きたいと?
だとしたら、実質は何も変わってないと思いますが・・・。
嘘の引越しって、近くの会員さんに目撃されたら終わりじゃないのかな?

脱会したこと自体は幹部会で報告されると思うので
他の地区であっても、内緒というのは、できるのかどうか・・・(詳細を知りませんが)

一応、脱会せずに、幽霊(未活動)になるという方法もありますので、
創価のどこがいやで離れたいのか、冒頭の質問にレスよろしこ。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 00:21 ID:eCFP+QJ6
「人生のフランチャイズ」みたいなものだね。今の新興宗教って。

157 :148:04/04/11 05:50 ID:???
要は、今同じ地区にいる人達との人間関係を壊さずに活動をやめたいのです。
自分の統監と今まで自分が折伏してきた人達の名簿を、誰にもバレずに、消し
去りたいのです。三ヶ月に1回の統監移動の会合の時に、いつも名簿を処分する
隙をうかがってました。でもどうしても、隙がなくてできないもので・・・

158 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 11:57 ID:???
>>158
出ました、学会員の典型的な顔。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:09 ID:???
「法律ヲタとくびらィの共通点」
法律に詳しい。司法試験に合格している。

「法律ヲタとくびらィの相違点」
法律ヲタはハキリと犬猿の仲、ハキリは法律ヲタに論破されまくっている。
くびらィはハキリと大の仲良し。同盟を結んでいる。
法律ヲタはアンチ。くびらィは狂信的学会員。
法律ヲタは善良。くびらィは極悪犯罪者(傷害、監禁、恐喝、性犯罪、高利貸し)


161 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/11 14:18 ID:???
>157
聞いた話ですが、統監は、都道府県?と本部で別々に保管されてるとか・・・
地区だけ破棄してもだめぽかも。

人間関係を壊さずに、という問いに答えを出すのは難しいです。
私は相手の人を知りませんから。

創価風な考え方に染まってる人は普通ならあなたとの人間関係は悪くなるでしょう。
創価から離れる事はご法(字が出んぞ)とみなされますから。
そう厳しく考える人でなくても自分が信じているものを否定されたら
なんとなく気まずく思うかも・・・。

ただし、その人が人間性豊かな人であるなら、あなたが創価を
離れた後も、同じく接してくれるでしょう。それに期待するしかないですね・・・。

とりあえず、引っ越してもばれない程度の知人でありなおかつ
もう会わなくてもいいと思えるなら、脱会しても良いんじゃないでしょうか。

詳しく掛かれてませんが、書かれている感じでは既に幽霊会員(未活動)
であるようにお見受けします。脱会しなくても、別段悪いこともないし、
というのであればこのまま幽霊でいて、時期を見てその人とちょっと距離が
できた時に脱会を考えてもいいかもしれませんよ。

あ、それと。
脱会したからといって統監が処分されるかどうかはわかりません。
脱会しても記録は残るかも知れませんので、そのことも一考されるべきでしょう。
(統監が見れる位置にいて、脱会後統監がどうなるか知ってたら逆に教えてください(^^;)

あとは自分の気持ち次第ですが、あまり思いつめないでくださいね。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/11 14:38 ID:???
アタシ、脱糞しますた。

163 :salam ◆.P18/mYapQ :04/04/12 01:50 ID:FSRoAxTb
本格的に授業が始まっていますが、思った以上に忙しい・・・。
話についていけないとは思いますが、どうかお許しください(汗

>>137 くびらィさん
>わしはシャイだからねぇ(w
まーそう言わずにw
といいつつ、ポロッと書く辺りが、らしいですよねw
ちなみに、最近シケタイを全部(といっても総則のみ含むw)揃えました。
憲法と刑法は昨年、買ってあったのですが(といっても読破したのは憲法のみ・・・)、
いきなり指定の基本書で理解するより、やっぱりわかり易いです。
伊藤さん、初心者に優しいですよねw

>>148
既にお返事をいくつもいただいているようですが、
個人的には>>149のかたではないですが、それをもってして壊れるような
関係に固執されることはないかと考えます。
別に学会云々ではなく、他の事であっても、自分と生き方を重ね合わせて
くれなければ許せない、というような人と関係を保つ事はいかがなものでしょう?
俺の場合は、友人であってもそのような要求は一切妥協できません
(かつて、そのようなことでケンカになり、その友人に「2度とそういうことを言わない
と約束できなければ絶交するしかない、と宣言したことがあります。そいつとは
今も一番の友人です)。
個人的な思いが先行してしまいましたが、嘘を重ねていく付き合い、というのは
結局どこかで破綻してしまうのではないかと・・・やっぱり思いますよ。

>>143 法律ヲタさん
俺も新しい環境についてくのに必死ですので、ゆっくりお願いいたします。
にしても、ヲタさんが携わっている世界の広い事広い事・・・。
改めて尊敬しますw


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/12 13:37 ID:???
>>148
「嘘の住所」で配達証明を出して法的に有効なんでしょうか?


それはさておき、脱会が原因で壊れるような関係は
最初からカルト内だけのものだったということです。
「関係が壊れても仕方ない、あの人も教団の被害者なのだ」と
思えるようになって、初めて教団から自立できるのではないでしょうか。

165 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/13 00:25 ID:???
>>164
意思表示をした者の特定性に問題が生じそうですね。

>>163 salamさん
未修の場合で3年間なのでしょうから、間違いなく大変ですね。
ともかく、脇目をふらずに頑張ってください。

実は、あなたにアドヴァイスのようなものを書いた事は書いたのですが、内容に具体性が
なく、どうしようか迷っています。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:29 ID:ELOTNXbM
創価学会名物マスゲーム動画(13MB)
http://ahiru.zive.net/joyful/img/1022.lzh

号泣する女も登場する。
再生には、Windows Media Player 9 が必要

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/13 00:51 ID:???
106 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/04/12 22:26 ID:???
法律ヲタ=ハゲリではない。
ハゲリと法律ヲタが同じIDだったのは
同じ場所、つまりハゲリの部屋に法律ヲタがいたということ。
法律ヲタとハゲリは陰茎をしゃぶりあう関係。
くびらィとハゲリと法律ヲタは三角関係。くびらィと法律ヲタはハゲリに
二股かけられている


168 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/04/13 02:17 ID:p+y7bqv5
しかしまあ、最初の頃と比べたら
このスレの内容の充実ぶりはどうだろう。
何より雲泥の差、隔世の感がありますね……。
感慨深いなぁ……。

特に意味なしコメントなんですが、これまでこのスレに
関わってきた方たちに本当にお礼を言いたいです。
そしてこれからこのスレに関わる方たちに、ありがとう、と。

169 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/13 02:42 ID:???
>168
私はpart3ぐらいからしか見てませんが、最初はひどかったんですか?


そー言えば、こないだ、2ちゃんねるのログを検索してて
「私、脱会しました」より前に脱会を扱ったスレを見つけました。
聞いたことないコテハンの人が、内容証明郵便の方法のアナウンスとかしてました。

やっぱし、創価と脱会は切っても切れない関係ですね。
それだけ辞める方法がわかりにくいということなのでしょう・・・。

170 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/13 02:44 ID:???
>166

見てみました。
1998年当時の文化祭の様子ですね。
北朝鮮のマスゲームそっくり。

ちょっと音声が悪くて、音がバリバリ割れてるので
大きな音を出す設定をしている人は注意したほがよさそう。
(最初はちっちゃい音から)

171 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/04/13 03:02 ID:pzZegFjo
あら、タルポさん。
偶然ですね、こんな時間に(^^)。
いや、最初は無知な私が、パート1を立ててくれた人の後を
なんとなく勢いで嗣いでしまって、文字通り悪戦苦闘という感じで
やっていたものだから、内容なんてあって無いようなものでして……(^^;)。
今ちょっとそれを懐かしく思い出していたんです。
ほとんど役に立ってなかったなぁ、って。

でも確実に進歩しているこのスレを見てたら、スレ汚しのカキコで
申し訳ないけれど、何か今の自分の気持ちを残してみたくなりました。
まあこんなことをするのはただのオサーンの証拠ですね。
でも、なんかね、嬉しいんです。
真剣に考え、悩み、困ってここに辿り着いた人がいて、
そしてその苦悶の声に耳を貸し、的確なアドバイスを与えられる人がいる。
この板がきっかけになって自分の新たな道を見出す人もいる。
掃き溜めと言われるこの場所で、光り輝く宝物を見つける人がいる。
それがなんだか嬉しかったんです。
ごめんなさい、少し今日は酔ってます。

172 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/04/13 04:09 ID:dWqmmSE0
>>169 タルポさん
とにかく信教の自由を叫びながら、陰では姑息に
辞めさせないよう画策する二重性を何とかしないとですね。

宗教は来る者を拒まず去る者を追わず、であって
カルトは入会を強要し、脱会を渋るものという認識を
一般常識として広く社会に浸透させれば、これほど
おおっぴらに違法スレスレな勧誘活動はできなくなるだろうし、
脱会で悩む人もいなくなると思うんですが……。

173 :名無しさん@創価いっぱい。:04/04/13 04:23 ID:???
それは判り易いカルトでしょ、オウムみたいな。
自分で選択した様にみせて実は、組織の思う壺ってのが悪質。
何度も聖書を読んだり,偉大なる指導者の映画・本などを読ませて緩やかに刷り込む(洗脳)のが怖い、自覚症状無いし。


174 :世界人口を100%とすると、学会員は0%です(ニセモノかも)。。:04/04/13 05:54 ID:???

マインドコントロールとは、
 強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、
  「組織によってあらかじめ用意された結論」へと誘導する技術のこと、です。

   毎朝、届けられる機関紙等によって、オブラートの薄皮のように、
    一枚一枚、それと気づかずにかぶせられる情報の刷り込みが、怖いのです。

     その機関紙に向かって「それって昨日の最新ニュースかよ?いつの話だ?」
       と、ツッコミを入れることで、刷り込みを予防して欲しいですね。。。


175 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/13 20:58 ID:???
ログの話が出てるので便乗して…

>>169 タルポさん
ここのPart3のログ、せっかく永田さん提供のものを
送って頂いたのに、UPが遅れててすみません。
ちょっと伏せっていまして(しょっちゅうこんな調子で申し訳ない)、
しばらく猶予頂けると有難いです。

次スレからは、Part2以降は通して読めるよう>1に貼れますね。
私はあまり役立つ話も出来ないので、こういう事でいくらかでも
スレの助けになれればと思います。

176 :148:04/04/13 21:26 ID:???
とりあえずもう少し幽霊会員でいることにしました。ただ、聖教新聞と大白蓮華は
すぐに購読を取り消したいと思います。ただ、購読取消ししようと思っても、
聖教新聞の販売店が会社の同僚のためやっかいなことになりそうです。
また配達員さんにその旨を伝えようと思っても、配達員さんの息子が同じ会社の
宿舎に住んでいるため、訪問地獄にあいそうです。どうすればいいでしょう?
学会員が多い環境にいるため、がんじがらめです・・・

177 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/13 21:29 ID:???
>>165 法律ヲタさん
もしよかったら、避難所の方へでも書いてあげて下さい>アドヴァイス

雑談BBSですから、学会問題から離れた話題でも気兼ねはいりませんし、
正直私も、雑談含めて法律ヲタさんの話は伺いたいですよ。
ですからsalamさんも、きっと喜ばれると思います。(^-^)

178 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/04/13 23:08 ID:???
>>168 ROMでしたがさん
すべて、あなたも含めた皆さんのお力ですよ。

>>176の148さん
そのような状況ですと、そもそも最初に問題とされていた「引越しすると言って嘘の住所
を教えて統監を移」すのも、やはり無意味に思えます。
そして、今回の「購読取消し」にしても「訪問地獄」を避けようとするのであれば、我慢
せざるを得ないのではないでしょうか。
一度きっぱりと対決するか我慢するかの、どちらかを選ぶしかないのではないかと思い
ますが…。(私があなたの状況なら、批判の対象たる相手を研究する為と思って購読を
続けるかもしれませんが、その様なお気持ちにはなれないのでしょうね。)

>>177 春田の蛙さん、ありがとうございます。
一応、その方向で考えてみます。(既に書いてはあるのですが、salamさんのお役に
立つのか、抽象的すぎるために私自身がどうも疑問でして…。)

179 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/13 23:42 ID:???
>175
>しばらく猶予頂けると有難いです。

あい。全然おけーです。

それか、ログをどうするか(丸ごと載せるか等)
教えて頂いたら、やりますよ(^^;

「私、脱会」スレ以前のものも暇を見つけて読んでみます。
何か今までにない、ことが書いてあったら
アップしても良いかも知れませんから・・・。

180 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/14 00:07 ID:???
>171 >172

最近、昼寝ならぬ夕寝をしていますから、なんだか出てくるのが遅くなってます。
(今日は仕事の電話で起こされました。これから1時間ぐらいパソコンに向かって仕事ですにょー!)

>この板がきっかけになって自分の新たな道を見出す人もいる。
>掃き溜めと言われるこの場所で、光り輝く宝物を見つける人がいる。
>それがなんだか嬉しかったんです。

振り返りますと・・・私は最初このスレに来たときは、今すぐやめたい!
確実にやめたい!の気持ちで焦り過ぎて、自分の気持ちを語ることに
一生懸命で人の話を聞くことができてなかったように思います。
今もできてるかちゅうと怪しいですけど(^^;

私の長年の悩み事。一生ムリだ(絶望!と思ってた悩み事である「脱会」を
解決することができたのですから、ほんとうにこのスレの人には感謝の言葉もないです。

同じく悩んで絶望して貝のように口を閉ざしている学会員さんは多いと思われます。
方法さえ知れば、あとほんのちょっとの勇気だけで済むのですから、是非迷ってる人に知って欲しいですね。

>ごめんなさい、少し今日は酔ってます。

月下独酌ですか(^-^)? でも、飲みすぎにちういですぞ~
>http://home.att.ne.jp/wave/ayumi/SakeLave/Li_Po01.htm

>宗教は来る者を拒まず去る者を追わず、であって

まるでドメスティク・バイオレンスみたいですよね。いやでも我慢しちゃうんです。
良いとこもあるんだし・・・自分さえ我慢したら・・・みたいな。啓蒙って大事だよなって思います。
「我慢しなくてよいんだよ」「無理強いするほうがオカシイんだよ」って。

181 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/14 00:54 ID:???
>176
学会員と対する時に、話し合いでなんとかしようと思うのは大変なストレスですし、
できるだけ相手に有無を言わせないように、文書でいけるところは文書でいくのが「楽」だと思います。

ここの>1-3発言に書いてある「内容証明+配達証明郵便」も、その為にあるものだと思います。
基本的に、何を信じるかも、どこの団体に所属するかも、個人の自由です。
(信じることと団体に属することは、別問題と私は考えます)
あなたが「もう関わりたくない」と思えば「NO」と言う権利があります。

新聞と大白蓮華ですが、これは特に「お金」の問題でもありますし、きっぱりと (ただし、楽な方法で)
断られるべきだと思います。販売店に申し出でて、話が通じないようなら「聖教新聞社に連絡することにします」
と言われてはいかがでしょう。そう言うことで、解約を承諾するかも知れませんし、駄目でもさすがに
聖教新聞社で「解約できない」なんてことは言われないと思いますが。
(トラブルになっていることを伝えないと「販売店に言ってね」といわれるかも)

>ttp://www.sokagakkai.or.jp/member/info/seikyo/index.html
住 所 :東京都新宿区信濃町18
電話番号:03-3353-6111(代)

まあ、ここまでになることは無いと思いますが、もし聖教新聞社でも受け付けてもらえなかった場合
「消費生活センターに電話します」と申し出てはいかがでしょうか。それで受けてくれればそれで終わりだし
そうでなかったら・・・弁護士さんの出番になるでしょう。

>http://dir.yahoo.co.jp/Business_and_Economy/Consumer_Advocacy_and_Information/Consumer_Centers/
ヤフーカテゴリー「消費生活センター」

あなたは今まで断ったことがあまり無いので、戸惑っているかも知れませんが、その学会員さんみたいに
営業成績を上げようとする人は、今までに山ほど断られているでしょうから、そう気にしないと思いますよ。
また、何かあったら・・・愚痴でもいいので、カキコしてみてください(^^ょ

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 00:59 ID:???
なんか凄いですね。
じ~~んと感動しました。

183 : :04/04/14 16:51 ID:???
創価学会から抜け出したい。あるいは、はいりたくてもはいりたくない人は、天皇に忠誠誓うとか、仏教やったらどうよ。
だめか・・・。

184 :ミシン論者:04/04/14 19:23 ID:???
そもそも、宗教の自由が約束されているこの国で、脱会が悩みの種となる事がおかしい
辞めたいという信者に対して、あの手この手を使って引き留め作戦を汁草加学会という団体に怒りすら覚える

俺の知り合い(やる気無しの学会員)の話
元々無神論者だったが、彼女の実家を訪れた時に「学会員以外の人間と娘を付き合わせる訳にいかない」と言われ、彼女にべた惚れだった彼は何も考えずに入会汁
彼女はとてもいい人だけど、学会の話になると突然人が変わったようになる
彼が凄く不思議に思ったことは、「私や家族の事を悪く言っても良いから、池田先生の事だけは悪く言わないで欲しい」という彼女の言葉である
盛況新聞を取ってくれと言われ、取ってはいるが、元々やる気が無い人間なので放ったらかしにしていると、「ちゃんと読め」と彼女が烈火のごとく怒り狂う
最近、彼女との付き合いを考え直すようになったそうだ

自分が、彼に草加のおかしい所や問題点を言うと、何でそんな事をこの時期に言うんだと悲しい顔をされた
かなり悩んでいるようだったので、「辛いと思いますけど、ここで改めて考えるべきですよ」と言っておいたんですけどね
まぁ、脱会は即ち彼女との別離だから、はいそうですかと言って受け入れることは出来ないみたいで、辛そうでしたね



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/14 21:23 ID:???
>>183
信者によりけりだと思います。

教団によるマインドコントロールに気付いて脱会しようとしている人が、
脱会後の自立した人生の補助として、非カルトの宗教に入信するということなら
良いかもしれませんが、元来依存心が強く耽溺しやすい人の場合、
カルトの、単純かつ脅迫的な世界観を求めて結局別のカルトに入信 
ということも考えられます。

そういった方の場合、創価の非人間的な手法を理解する一方で、
自らの依存的な性格を自覚し、長期的に改善していくことが必要だと考えます。

いずれにせよ、もし他の宗教に入るのであれば、マインドコントロールついてよく勉強し、
創価に入信した時とは別の視点を持って宗教を選ばないと
当然のことですが悲劇が繰り返される可能性は十分にあります。

186 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :04/04/14 22:36 ID:???
層化くたばれぃ  これが我らの至宝、焼き画像だ

http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか?
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな>>141とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。



187 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/14 23:06 ID:???
>186
上の「gui/gui」は古典的精神的ブラクラ画像。
よく貼られてるから、覚えとくといいよ。
下は音質の悪い曲。どっちもゴミ




188 :タルポ(仮) ◆392Ty2WAjs :04/04/14 23:33 ID:???
>183
>天皇に忠誠誓うとか、仏教やったらどうよ。だめか・・・。

創価の人もよく「やめたら何を信じるの?」とか言うけど、何か「宗教」を信じる必要なんてないと思うざます(スネ夫ママ)

突然話は変わるけど、映画「イノセンス」エガッター(;´Д`)ハァハァ

189 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/14 23:58 ID:???
>>179 タルポさん
暖かいお言葉かたじけないです。
では…甘えてしまってもかまわないでしょうか。

ログをどうするか含めて、後程メールします。
古い携帯からなので、長文は送れず細切れのメールが届くと思いますが、勘弁して下さい。(汗

色々書きたい事はあるのですが、携帯からで長文が書けないので、とりあえずいくつか。

>>180
DVとカルトの問題の共通性については、
ハッサン氏も「マインドコントロールの恐怖」で指摘していますね。>邦訳版P195~P196

190 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/14 23:59 ID:???
タルポさんの指摘は、彼の見解に劣らない的確な内容です。
分かり易く言うなら、DVは教祖一人信者一人で起こる、
最小単位のカルト問題だと思います。

>>121-123
本書の内容は、きちんと理解していればこの問題にも十分役立ちますよ。

例えば本書で指摘されている『カルトに入る前の本来の自分』というのは、
>>180で指摘にある『我慢し閉ざしている自我』の事であって、
カルトの中で育った者にはそれがない、だからマインドコントロールが解けない
という意味ではありません。

191 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/15 00:03 ID:???
> …本人を脅さない調子で追跡の質問をする
> ――つまり本人がその矛盾について考えないわけにはいかないように質問をする

本書を読んでいなくても、自然にこうした質問をしている人は、2chでも見掛けますね。
最悪なのは、せっかくのこうしたやりとりに、
本書を斜め読みして分かった気になっている人が口を挟む事です。

> 本人が求めてもいない批判的な記事を送ったりしない。
> そういう情報は、実際には益より害のほうが多い。

私自身、自分のレスがそうなっていないか、いつも気になります。

192 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/15 00:08 ID:???
所詮知恵や知識など、善意や誠実さ程には人の心に届きません。

なのに半端な知識で、他人の誠実な努力を邪魔する人には、強い怒りを覚えます。
そういう人は、実は頼みとする知識さえ、満足に使いこなせていないのです。

私自身がそうした振る舞いに及んだ時には、
発言内容の是非に関わらず、『邪魔だ』と一言ご指摘頂ければ助かります。m(__)m

193 :世界(略)。:04/04/15 00:09 ID:???
>最悪なのは、せっかくのこうしたやりとりに、
>本書を斜め読みして分かった気になっている人が口を挟む事です。

ギクッ!・・・私のことでせうか・・・・?
 でもね、私の場合も「体験」なので、「わかったつもり」だけではないつもり。。。
  今でも、元カルトの方たちと多くの交流がありますしね。。。

   なぜか、オロオロ・・・

(付録)
マインドコントロールとは、
 強制によらず、さも「自分の意志で選択した」かのように、
  組織によって「あらかじめ用意された結論」へと誘導する技術のことです。



194 :世界(略)。:04/04/15 00:11 ID:???
・・・私の知る限り、今、「世界さん」は3人くらいいるようですので、ご承知おきください・・・(汗)。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 07:22 ID:???
>最悪なのは、せっかくのこうしたやりとりに、
>本書を斜め読みして分かった気になっている人が口を挟む事です。

>所詮知恵や知識など、善意や誠実さ程には人の心に届きません。

>なのに半端な知識で、他人の誠実な努力を邪魔する人には、強い怒りを覚えます。
>そういう人は、実は頼みとする知識さえ、満足に使いこなせていないのです。


具体的にどのレスについてそうお考えですか?
誰もがそれぞれの経験をしてここに来ているのですから、
ご自身の「善意や誠実さ」のみを強調されるのは行きすぎかと思います。
ハッサンの示す、カルト被害者への接し方の技術は素晴らしいものですが
そこから外れたものは邪魔だ というのはやや策におぼれているように見えます。

あまり良いリンクだとは思えませんが、こうしたことに言及しているものが少ないので
http://www2.ocn.ne.jp/~makotomo/kinnyoubi.htm

私もそうなのですが、信者の家族が受けているダメージは相当なものです。
ハッサンの書では専門家の介入を前提にしているため、家族へのケアについて
あまり触れられていないようで、日本でハッサンの方法を適用する場合
その部分が置き去りにされるように感じます。

そうした状況から、創価に対する怒りというものが解決されにくい大きな問題として
私の中にあり、ここでのやや過激な発言にも心底共感できるところがあります。

私以外にも多くの被害者の方がここを見ていると思います。
誰もが深く傷ついているはずです。
誠実な努力をしているのはあなただけではありません。
どうかこの問題の多様な側面をご理解ください。
そして多くのカルト信者は善意と誠実さ、そしてそれに反するものへの怒りで
人を完膚なきまでに痛めつけるのです。

196 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/15 12:43 ID:???
>>195さん
レスありがとうございます。ご指摘の全てに同感です。
私の書き方では、>>195さんのように受け取られても仕方ありませんね、
まずその点をお詫びさせて下さい。

私が指摘したかったのは、
1) 「マインドコントロールの恐怖」は読まなくても、適切な対応をとっている人はいる。
2) そういうやりとりを、マインドコントロール理論を振りかざして混ぜっかえすのは間違っている。
の概ね二点です。ですからここで言う「善意と誠実さ」に、
本書を読んだ上で発言している私自身は含まれていません。

197 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/15 12:45 ID:???
私は、「被害者がムカついて本尊を焼こうが、日蓮や宗教自体全否定しようが、
感情として当たり前だ」と発言して非常識だと噛みつかれた事はありますが、
そういう類の過激なレスをいさめた事はありません。

しかしこういう感情的な書き込みと、他人が何とか学会員に迷惑を理解させようと
悪戦苦闘しているのを、邪魔するのとは違います。
自身の受けた被害の怒り故に行き過ぎた書き込みに関しては、
「被害者が何故そうした感情に至るのか考えろ」
と言えば済みますから、私の見た限りあまり邪魔にはなっていません。

198 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/04/15 12:46 ID:???
「マインドコントロールの恐怖」は、誤解を招きやすい内容の本です。
ハッサンが専門家による介入を強調するのも、>>195さんと同じ危惧が前提にあります。
本書をよく読めば分かりますが、彼は家族が抱え込みすぎて
自滅しないようにこそ警告しているのであって、けして家族のケアを置き去りにはしていません。

>>195さんの不信感も、恐らくは本書の紹介者の多くが、
技術や知識的な面ばかり強調したからではないでしょうか。
私が釘を刺したかったのは、その点です。

199 :195:04/04/15 14:18 ID:???
レスをありがとうございます。

ハッサンの書は、この手の書籍としては最高のものだと思います。
私はこれを読んで、技術云々よりも根底に流れるカルト被害者(信者と周囲)に
対する大きな愛を感じ、芯から理解されたという幸福感を得ました。
家族の行動についての注意点も充実しており、常に読み返して参考にしています。

>>195にいう家族のケアというのは、カルトによって疲弊し、個別の問題を抱えた
家族に対する、精神医学や心理学をベースにした双方向のカウンセリングの意で
そこから得られるものは、ハッサンの書にある行動の指針だけでは
得られないものだと実感しています。

ハッサンが原書を著す際に想定したアメリカの社会においては救出カウンセラーを
慎重に選べば済む問題が、日本で読む私の場合には解決できにくいという意味です。
二言目には「本をよく読め」 というような貴方の論調にはいささかカルト的な印象を受けます。

私はこの本を、多くのカルト被害者の方に読んで欲しいと思います。
その意味で、ある思いをもって難解な本を手に取ったものに対し
斜め読みだなどといった批判をするべきではありません。

対象を曖昧にして怒りの感情だけを強調し参加者を脅すのもお粗末な態度です。
問題があると思われる書込みがあれば、箇所を限定して検証していく姿勢が
欲しいものです。その姿勢はカルトに対する上でも必要不可欠なものだと思います。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/15 21:03 ID:???
脱会届の「所属組織名」とは支部とかですか?
わからない場合は聞くべきなんでしょうか

それから文章の調子をもっと強められないのでしょうか
しつこくしたら訴えるぞ、くらいにしないと不安というか……

法律に詳しくないので馬鹿なこと聞いてすいません


2/5はこちら
スポンサーサイト

テーマ:創価学会・公明党 - ジャンル:政治・経済

プロフィール

資料屋

Author:資料屋
ブログ名変えた(2011.4.24)。落ち着かないなあ。

月別アーカイブ

FC2カウンター

ブログ内検索

ブロとも申請フォーム