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■●○私、脱会しました。○●「Part5」  過去ログ 4/5

2ch創価・公明板の「●○私、脱会しました。○●「Part5」」の過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1072256115/

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601 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/12 22:31 ID:???
以前に書こうと思って忘れてたんですが・・・

内容証明の文章って、やっぱりコレで良いのかな?とか
ちょっと不安になることってありませんか?
(私はありました、、、結局自分でここのスレを参考に書きましたが)
どーしても不安だ、誰かにリアルで相談に乗って欲しい、と言う時には
専門家に文書の作成&相談をお願いする事ができます。

その専門家とは 『行政書士』 か 『弁護士』 なんですが、
仕事として依頼することになりますから費用がかかります。

□ 費用の例 □

行政書士さん
依頼人の書いた文書をチェックしてもらう=約3000円
文書を最初から書いてもらう=約7000円
行政書士名の併記=プラス約3000円
提出代行=プラス約3000円
(全部ひっくるめて20,000円とか書いてる所もありました)

弁護士さん
依頼人の名前のみ記入=1-3万円
依頼人と弁護名の併記=3-5万円

人によっても値段が違うでしょうし、仕事1件最低○○円~という風に
決めてあるところもありましたから、この金額は目安程度に思ってください。
メールでの無料相談に乗っている人も沢山ありますから
もしどこかに頼みたいと言う人は検索してみてください。
(遠くの事務所に頼んだ時には、自分で近くの郵便局に提出するのがいいかも)

602 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/12 22:45 ID:???
>>601 タルポさん
テンプレの本文の内容について私は、脱会・退会と言う法律効果を生じさせる為には、
一応これで問題ないものと思っています。(ただ、実は、単に創価学会をやめる
と言う意思表示をすれば良いのであって、余分な事も書いてあるのですが、
本来の目的である法効果を損なうものではありません。この点につき、以前に
問題としています。)

弁護士の名前を出す事は、内容証明によって一種の精神的圧力を加えようとする
場合には有効だと思いますが、この場合のように相手が法律を良く理解している
と思われる時には、費用が無駄になるだけで余り意味がないでしょう。(確かに
添削のつもりなら、それも良いかもしれませんが。)

603 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/12 23:05 ID:???
・・・退会方法がわからなくしてあるメルマガほど腹立たしいものはない。

 どの宗教にも平等に「退会届を信者に渡しておく義務」を課したい。

  キリスト教だろうと仏教だろうと。


604 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/12 23:40 ID:???
>>603 世界さん
面白い考えですが、“要式行為”ではないのだから、ただ一言「やめる」と
相手方に意思表示すれば、本当は済むのですよ。

605 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/12 23:43 ID:???
正確には一言ではないと言うべきですが、それが中核になります。

606 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/13 22:56 ID:???
>602
>テンプレの本文の内容について私は、脱会・退会と言う法律効果を生じさせる為には、
>一応これで問題ないものと思っています

はい。私もそー思ってます(^^)

でもやっぱり「これで大丈夫かな」って不安になると思うんですよ。
私は大雑把で思い切りもイイので、そのまま出しましたが、悩んで迷って出せない人もいるんじゃないかと。
(うちの母なんかはそのタイプ→「石橋を叩いて叩いて渡らない」)

そういう時に法律の専門家が太鼓判を押してくれたら安心するんじゃないかと。
私も無料法律相談とかで相談して「内容証明郵便で大丈夫」と言われてかなり心強く思いましたし。
2ちゃん情報が信じられない人が「ソース出せ」って言うじゃないですが
それで言えば生きた「ソース」に聞いてみるかーみたいな(^^;

>弁護士の名前を出す事は、内容証明によって一種の精神的圧力を加えようとする
>場合には有効だと思いますが

この場合、弁護士サンに名前を書いてもらうのは圧力の為じゃなくて、自分のより強い安心感の為にと思ってます

>この場合のように相手が法律を良く理解していると思われる時には、費用が無駄になるだけで余り意味がないでしょう

そうですね。もちろん無くても「大丈夫」と思える人には必要無いものですね(w

607 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/14 00:03 ID:???
>>606 タルポさん
了解いたしました。
余計な事を述べたようです。すみません。

608 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/14 00:19 ID:???
>607
そんなことないですよ(^^
私も誤解をまねくような書き方をしていたみたいで
補足する機会が出来てよかったです

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:26 ID:???
>603 ワロタ!

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 11:34 ID:???
>>603
> ・・・退会方法がわからなくしてあるメルマガほど腹立たしいものはない。

『いい加減にしろ!なめとんのか?メルマガ止めろ!』
と、メールしたら止まりました。

>  どの宗教にも平等に「退会届を信者に渡しておく義務」を課したい。
>   キリスト教だろうと仏教だろうと。

宗教の意味がありませんがな!無茶言うたらあきません。


611 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 14:07 ID:???
>610
>『いい加減にしろ!なめとんのか?メルマガ止めろ!』 と、メールしたら止まりました。

退会方法を明確にするように、メルマが運営者に働き掛けましょう

>宗教の意味がありませんがな!無茶言うたらあきません。

宗教の意味とは?
人をその「宗教」ではなく、信奉している「団体」に縛り付ける意味とは?
宗教が何の為に存在するのか、履き違えてるよ
創価ロボットはこれだから嫌われるんだよ

612 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/14 23:25 ID:???
>603
私の友達の話ですが、お姉さんがカソリックの信者さんで、
誘われて何度か一緒に協会に言ったことがあったそうな。
そうしたら、時々イベントの葉書を送ってくるようになったんだって。
(バザーとか、祈りの会とか?)

でも、その友達は本来は宗教嫌いな人なので、電話で「もう行かないと思うので、
イベントのお知らせの葉書もいりません」と言ったら、教会の人は残念そうだったけど
「気がむいたら何時でも良いのでまた来てね」と言っただけだったそうな。
そして、イベントのお知らせの葉書は来なくなった。

友達曰く「宗教はキライだけど、あの教会の人はきちんとした良い人だった」と言っている。
それを聞いて私は、キリスト教の人って誠実な人が多いのかなーと思った。

創価は強引な折伏や、強引な引き止めをすることによって、己からアンチを作り出している、と思う。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/14 23:39 ID:???
日本は法治国家。内容証明(配達証明付)で脱会届を出せば
それで終了。それでも妨害する信者がいればそいつはただの
犯罪者もしくは精神異常者。通報しる。

614 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/15 00:07 ID:???
>>611
>宗教の意味とは?
>人をその「宗教」ではなく、信奉している「団体」に縛り付ける意味とは?
>宗教が何の為に存在するのか、履き違えてるよ
>創価ロボットはこれだから嫌われるんだよ

そのとおりだ。

>>612 タルポさん
>創価は強引な折伏や、強引な引き止めをすることによって、己からアンチを作り出している、と思う。

そのとおりだ。

615 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/15 00:18 ID:???

人によって嗜好が違うように、
 人によって正しい宗教というのは違うんだよ。
  最悪なのは「自分の宗教一色に世界が染められますように」と願うことだ。
   お互いの違う価値観を尊重したいものだ。
    ただし、「組織によって刷り込まれた価値観」からは解放されなければ。


616 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 07:22 ID:RW8R5rQt
>>594
おそらく青年層で増えまくって、その他で減っているのだと思われ。
昔の共産主義同様、ひと夏の風邪なのですよ。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 07:29 ID:RW8R5rQt
しかし、私は幽霊学生学会員ですが、学会員は、選挙前しか尋ねてこないので
そこまでウザくない(政治の討論など好きなので)ので脱会のインセンティブ
がない。やはり、ウザイくらいに訪問攻撃を加えてくるのは、暇な婦人部おばちゃん
なんでしょうねぇ。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 09:57 ID:???
>>617
そりゃ、多分貴方が幽霊でも学会員だからだと思う。
俺は十年来の知り合いが急に折伏してきて、絶縁するまで半年付きまとわれた。
なんか、そーゆーきっかけになる指導でもあったんだろうか?
ちょっと前から、幽霊学会員に対する引き締めの噂も流れてるので、ご注意を。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/15 15:07 ID:???
>617
私も幽霊だったけど、数年前からウザイぐらい訪問されるようになった。

それ以前は家庭訪問をしようと思うほど
熱心な同部の会員がいなかったから来なかったらしいんだけど
ある日2世の某さんが、創価に目覚め活動家になってから、それ以来・・・。

そっちは、家庭訪問するだけの人手が足りない地区なのかもね。

620 :ぽち:04/02/15 15:19 ID:1OGha3jb
>>618
今年のお正月に実家でチラッと聞いたんですけど
公明党か学会の人数をとりあえず一千万にしたいという意向が
本部から流れてきて、名前集めに忙しいとか。
ウチの親みたいな古株の一世からは、あんまり評判良くないらしいですけど。
「折伏をきちんとしないで人数だけ集めてもダメだろ」って。

良くも悪くも、自分の意志で入会した一世は
なぜこの宗教を選んだか?ってトコで語れる部分があったんですケド、
小学校から創価の名がつく学校しか行かずに
学会関係の仕事についてる2世3世は、世間を離れ過ぎてて
そんな人達が学会の中心で偉くなっていってるらしいので
学会の方向性は普通の社会からどんどん離れていくような気がします~

>>594
本物?だったらおひさしぶり~w



621 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 00:18 ID:???
まげ



622 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:01 ID:p0ZE3k4g
二世なんですが、親の承諾なしに自分の脱会手続きを取っても(法的、学会の規則的に)問題ありませんか?

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 17:44 ID:???
>>623
親の承諾も要らないよ。
後は、>>1-2をよく読んでね。

625 :祝!2世で脱会 ◆FZXjSxbfck :04/02/16 18:51 ID:EbQZl7z7
>>623
生兵法は怪我の元。
1人で何とかしようとしないで。創価は組織ぐるみで
脱会を阻止しようと、工作員を仕掛けてきます。
私の時もそうでした。
簡単に辞めることができるとは思わない方が良いでしょう。

そんな時、妻子を護ってくれたのは妙観の人達でした。
妙観講には創価の脱会者も多く存在しており、脱会のノウハウに
ついても熟知しています。
いざという時はきっと助けになってくれますよ。

妙観講に入会の勧誘もしません(´▽`)



創価学会による被害者の会 自由の砦
http://www.toride.org/escp.html

626 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

627 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

628 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

629 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/16 20:07 ID:???
華元久しぶりに荒らしAAで登場!  >626-628
                          ↑
                        すべて19時台

直後に自スレに「オポチュニチー・改」でカキコ。
イケダの高所得批判にイチャモンつけたかったが連投規制でダウン(ry

【仏罰】華元しる!!【おちる】/創価・公明@2ちゃんねる
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1076062607/255

>255 名前:オポチュニチィー・改 本日のレス 投稿日:04/02/16 19:30 ???
>250                                      ↑
>どうしてそうなるの?                            ↑
>印税って税金かからないってことか?                注目

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:22 ID:lcj6PE5z
>624
そうなんだ良かった・・。
旦那が2世で信心など全くないのに仏壇があります。
邪魔だから捨てようかと。


632 :(|| -_-)ノ:04/02/17 16:26 ID:???
はいこれ

http://www.toride.org/AUD/ikedasos.wav

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:30 ID:???
なんじゃこりゃ?

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 16:57 ID:???
>>631
ご本尊は、後々学会員の人に文句言われないように
内容証明付きで本部へ返した方がいいですよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 22:46 ID:???
>632
クリックするとリアルプレーヤーが立ちあがります<注意


636 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/17 23:04 ID:???
>>635
>クリックするとリアルプレーヤーが立ちあがります<注意

それはお前の設定だろw

637 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/17 23:36 ID:???
>636
まあそう言えばそうかも。

でも初期値のままにしてる人だとそうなるでしょ?
アドレスみて、リアルプレーヤー系のファイルだなとわかる人は
ダウンロードして聞くだろうから、こんな注意は必要無い。

これを読んで「え?そうなの?」と思う人だけが、思ってくれたらいい。
何か不都合があるようなこと書きましたか?

最後に・・・コテハン忘れてました。

638 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 00:48 ID:???

もう、たんなる厨房だな、華元。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 12:29 ID:???
俺が脱会した後に先日後輩も脱会したのだが、そいつが引越しのときに層化が印刷して
配っている御本尊(ちなみに俺は親からもらった達師書写の御形木だったので寺院に
返したわけだが)の処理に困って引越ししたアパートの屋根裏に捨てて来たといってる
んです。
俺はあまりいい気がしないのだが、脱会者の皆さんの御本尊の扱いはどんなものですか?

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:23 ID:???
>>640
こんな扱いです↓

【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 18:59 ID:???
>>641
そりゃ、極端過ぎるだろ・・・(;´Д`)・・・。
会館に返しに行ったが拒否されて、目の前の駐車場で燃やしたって剛の者もいたが・・・。
>>640
基本的には>>634推奨。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 19:04 ID:nxQUj7KP
私は一年間の交渉の末、脱会届を添えて折伏親と幹部の元に返しに行きました。罵倒と慰留を受けましたが。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/18 20:56 ID:???
>>643さん
脱会されてない恐れもあるので、後でちゃんと
脱会届けを出した方が宜しいと思います。

タルポ ◆ZASG3OSkLQさんは、今日は来られるかなぁ?。




645 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 07:20 ID:???
【他スレから誘導】
名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2004/02/19(木) 00:22 ID:???
板違いかもしれませんが、新しいスレ作成がわからなかったのでここに書き込みさせてもらいます。

俺は一年半前に、前に付き合ってた子に折伏された学会員です。つい数ヶ月前に、その彼女とは別れたのですが、 付き合う前に、学会員だということを打ち明けられ、
付き合ってから2ヵ月後に、入会してくれないなら、別れる」といわれました。

自分自身に、学会の世論や、学会自体がどういう団体なのかもしらなかったのもありますが、
そこまでの抵抗もなく、俺はほかの会員さんに会ったり、座談会などの会合に参加したりしていました。

そんな日々が一ヶ月続いたある日、彼女に「会ってほしい人がいる。」と告げられて、俺はついていきました。

30人くらいはいたでしょうか。着くなりいきなり、「これにサインして。」と言われました。
そして、俺が何をいおうとも、「一緒にがんばりましょう!」の一点張り。場所が山奥で、逃げられず、自分は渋々サインをする事になりました。

まぁ、その時点で学会の強引さにはかなり引くものがありましたが、彼女がそばにいてくれることによる、安心感からかそこまで重要視しなかった。
選挙や、会合への参加。全てが自分にとって苦痛以外の何者でもありませんでした。

それから一年半。今自分には必要のないものだと感じ始め、それを、先輩会員に伝えたところ、
「辞めたら、絶対に不幸になる!」と、半ば脅しのような事を言われ、今どうすればいいのか非常に悩んでいます。
どなたかアドバイスをいただければ幸いです。

板汚し、板違い、すいませんでしたm(_ _"m)ペコリ

646 :age:04/02/19 19:01 ID:thMp41wy
悩む必要は全く無いと思います。
「苦痛意外でない」宗教ならやめてしまいましょう。
「辞めたら,絶対不幸になる」ことなどありえません。


647 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 21:28 ID:???
>>645
そりゃ、誘導じゃなくて転載って言うんだよ。
645=書き込んだ本人か?

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:19 ID:???

迷える子羊たちを助けてやってください。
信者にだまされそうです。
http://school.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1034506709/



649 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:23 ID:cTs00kND
緊急出版!自民党・創価学会・公明党―国民不在の連立政権・秘史―
(江藤俊介、七里和乗 著 )

定価 1300円(消費税込) 送料 290円
http://www.jah.ne.jp/~gakusyu/syoseki-soukagakkai.htm

第1部 創価学会・公明党の黒い軌跡
/1/ 創価学会の系譜
日本仏教の歴史/鎌倉新仏教/日蓮正宗の誕生/牧口常三郎と創価学会の前史/戦中の創価学会/戦後の創価学会 
/2/ 公明党の結党と創価学会の転機
政界進出と池田大作―第一の転機/言論出版妨害問題―第二の転機/日蓮正宗との対立/破門―第三の転機
/3/ 創価学会の組織の実態
創価学会からは脱会できない?/組織の実勢と広告詐術/会員収奪の財政/各界への浸透 
/4/ 公明党の育成と政界での役割
君臨する「池田先生」/反共だけが唯一の存在理由/反共・反民主主義謀略活動の新段階―第四の転機
/5/ 創価学会・公明党と日本の進路
悪政への加担と宗門からの破門/憲法・民主主義の原則とは/むすび

発行:「学習の友」社 03-5842-5645 E-mail: gakusyu@po.jah.ne.jp


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/19 22:36 ID:???
>647
これの元スレに「こっちに行け」ってレス書いてから
ここに転載してるみたいなので、いいんでないの?

651 :元活動家 ◆7L2QMA51Pk :04/02/19 22:51 ID:???
>>645
全く酷いですよね、、、
そんな所、早く脱会した方がご自分の将来のためですよ。
一生をどぶに捨ててはいけませんから。
まず、ご自分で、辞めるんだという意思を固めることです。
幹部や先輩会員に脅迫されてもひるまずに「辞める」という決意を固めることです。
はっきりと、自分が辞める理由もきっぱり言えるようにしましょう。
自分にとって必要なく、活動が苦痛にしかならないから自らの意思で辞めるのだと
はっきり言いましょう。そして、>>2のテンプレを参照し
学会本部に脱会届を提出しましょう。
もちろん、脱会届提出の旨もはっきり伝え、今後一切自分に関わらないように
強く要求しましょう。

652 :ぽち:04/02/20 00:01 ID:XazReIDq
>>645
板違いでもなんでもないですよ~
このスレは、脱会支援スレみたいなトコなんで
まずはマターリと落ち着いて。

私の意見を言えば、
「軽い気持ちで入ったら、軽い気持ちで辞めましょう~」
ですね。
「辞めます~、巻物返します~、ばいば~い」
こんなカンジで。
辞めたら不幸になる、とか力説する人がいても、
そんなコト言う人って、人間的にアレですよね~
人間的にアレな人の言うコトより、自分の意志の方が正しいと思いますよw
辞め方については、脱会テンプレのコピーと
あとは、えーと・・・タルポさんや法律ヲタさんが
前にくわしく書いてくれてます~

脱会テンプレを内容証明つきで送った時点で
もう辞めちゃったコトになってるハズ(ですよね?法律ヲタさん
なので、今後、学会員さんが来ても
「もう辞めちゃったんで、二度と来ないでね~」で終わりです~
それでも付きまとうなら、それは単に「悪い人」なので、
法的手段なりなんなりとって、懲らしめてあげてください~

脱会なんて簡単ですよ~(ちょっと嘘w


653 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/20 00:14 ID:???
共産党は「組織宗教」に似ていて、いわば上の方針に従う傾向が強いので好きではない。
個人の自由度がないんだ。

だけど、どうして創価学会にせよ、統一教会にせよ、オウムにせよ、
共産党を嫌うだろうか?

たぶん、似たもの同士だから、というのもあるのではないか?
「個人の意見より、トップの意向が絶対」という非人間的かつ全体主義的な面でね。


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 00:47 ID:???
>653 すれ違い。移動してください

>=創価学会を批判できる唯一の政党=日本共産党
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1019890266/l50

創価が共産を嫌う(攻撃する)のは、票田が共通してるから>無知な貧乏人、理想主義の若造

655 :643:04/02/20 16:11 ID:6P7cGbc9
>>644
脱会して以降、選挙以外(最近は選挙の時も)何も接触がないので正式に脱会できたと思います。
もし在籍していることがわかったら脱会確認と慰謝料請求の裁判を起こします。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/20 23:25 ID:???
主人の祖父の代のつき合いから、某誌を取っていました。
祖父も今はなく、つき合いのあった方も無くなり、その息子さんのお宅でも某誌は辞めたと聞き、
我が家でも契約の更新をを断る旨を連絡しました。

その翌日、子供を幼稚園に迎えに行くと、既に家族の方が連れて帰られたと言われました。
子供を迎えに行くのは私の役目なので不審には思いましたが、時々主人の仕事が早く終わったときなどに
連絡も無しに連れ帰ることがあったので、特に気にもせず夕飯の買い物をして帰宅しました。

夕飯の支度を終えても主人も子供も帰らず、少し心配になり始めたとき、主人から残業なので遅くなる旨の連絡が・・・
青くなり事の次第を話すと、主人は落ち着いた声で、「家から出ずに、待っていなさい。警察には連絡しないように。」と言い電話を切りました、すぐに折り返し連絡するからと。
10分ほどして電話が鳴るまでは、生きた心地がしませんでした。


657 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/20 23:26 ID:???
>>652 ぽちさん
>脱会テンプレを内容証明つきで送った時点で
>もう辞めちゃったコトになってるハズ(ですよね?法律ヲタさん
一応、そのように考えていただいて問題はないだろうと思います。
(法的に厳密な事を言うと問題ありなんです。〝意思表示の効力発生時期〟が問題と
なります。それについては、記憶が確かではないのですがpart3辺り?の過去スレに
いろいろ書きました。もし、分からない点がありましたら、ご質問ください。ただし、
明日・明後日は居りませんもので、もしかすると御答えが遅れるかもしれません。
日曜の夜は書けるかも知れませんが…。)

658 :656:04/02/20 23:28 ID:???
電話には、主人は、
「今子供を連れて向かってるそうだ、何も聞かずにありがとうございましたとだけ言って、帰って貰いなさい。」
数分後、呼び鈴の音に玄関に急ぐと、其処には子供と、何処か見覚えのある方が立っていました。
こちらがお礼を言う間もなく、
「忙しいと聞いていたので、お子さんを代わりに迎えに行った、家の孫も一緒だし云々・・・」
その後どう応対したかは、ほとんど覚えていない。
ただ最後に一言だけ

「某誌だけど、ご主人から継続して取ると連絡貰ったのだけれど、奥さんはよろしいのかしら?」
其処で初めて、見覚えのあるその人が誰かわかった、毎月集金に来る某誌の集金人さん・・・

私は喉に絡む物を感じながら、「ええ」とだけ答えて帰っていただいた。
その後残業を放り出して帰ってきた主人と話しをした。
私 「家の実家の方に越しましょう」
主人「どこに行っても無駄だ、彼らは何処にでもいるのだから。」
主人「子供が高校になるまでは我慢しよう、代わりに煙草やめるから。」



659 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/02/20 23:33 ID:???
>>658
誘拐じゃん。
その学会員のしたこと、後で問題になるぞ。

660 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/20 23:39 ID:???
そうですね。
事実だとしたら、いろいろな問題がありますね。
その幼稚園は、迎えにきた人が本当に家族であるのか、なぜ確認をしなかった
のでしょうか?

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 10:28 ID:???
新聞を断ってたらどうなってたかが気になる。

662 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :04/02/21 13:07 ID:???
こんなコトしたら、益々評判が悪くなるだろうに
しかし、馬鹿なコトしたもんだな。

663 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 13:42 ID:???
>660
ちょっとありえない話っぽいですよね。

保育園では、親の勤め先、携帯、自宅、親と連絡が取れなかった場合の連絡先、
全て控えてあるはずなので、誘拐や不審者にピリピリしている昨今、こんなことが起こり得るのでしょうか?

万が一、本当の話であったとして・・・もし親と違う人が迎えに行った場合、
親に確認の連絡を取るようにと再度注意されてはいかがでしょう。
それと、子供の安全を本当に考えるなら、保育園と警察に通報されてはいかがでしょう。

あなたの親戚にその連れ出した方と関係のある方はいないようですし
他人を排除すればいいだけなので防ぐのはわりと簡単だと思いますが。

■と、いうか「我慢しよう」で話が終わってるのが嘘っぽい。

一応警察に、こんな書きこみがあったと言う事は通報しておきましょうか。ことは誘拐ですから。

664 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 13:44 ID:???
>656
●気になる所1.
>「子供を幼稚園に迎えに行くと、既に家族の方が連れて帰られたと言われました」

普通「家族の方が連れて帰られ」とは言わない、顔を知っている夫の場合「ご主人が」
顔は知らないけど、祖母と名乗った場合「お母様が」と言うはず。
「家族の方」では、家族であっても誰だかわからないので、こういう表現はしないはず。

●気になる所2.
>主人は落ち着いた声で、「家から出ずに、待っていなさい。警察には連絡しないように。」と言い
>電話を切りました、すぐに折り返し連絡するからと

保育園に誰が連れ出したか、確認する方が先。
残業で遅くなる(まだ仕事する)旦那が家に居る奥サンに何もするなと言って、動き回るのは変。
奥さんに「保育園に確認をてしみろ、聞いた結果を連絡してくれ」と言うほうが先でしょう。
旦那にそう言われて、本当に待ってる奥さんも変。

●気になる所3.
>青くなり事の次第を話すと
>家から出ずに
>その後どう応対したかは、ほとんど覚えていない。
>ただ最後に一言だけ
>其処で初めて、見覚えのあるその人が誰かわかった、毎月集金に来る某誌の集金人さん・・・
>私は喉に絡む物を感じながら
>主人「どこに行っても無駄だ、彼らは何処にでもいるのだから。」

どうも、ちょっと古いクサイ映画を見てるような、言葉づかい。
後、倒置法の効果が好きなようですが、使いすぎ。
この1件でショックを受けているのなら、これから先が
1番その奥さんの語りたいところであるだろうに、ここで話が途切れている。

幼稚園に行く子供がいる年代の女性の言葉づかいではない。20~35歳でしょ?

665 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 13:55 ID:???
気になる所4.
>656
その翌日、子供を幼稚園に迎えに行くと、既に家族の方が連れて帰られたと言われました。

>658
>「忙しいと聞いていたので、お子さんを代わりに迎えに行った、家の孫も一緒だし云々・・・」

幼稚園の先生は「家族がきた」と言った。
では「家の孫」と言われる子供は、幼稚園の先生の前で他人につれてかれたのか?
もし「家の孫」を何度も迎えに行ったことあるのなら(同居の場合)
保育園の先生のセリフは「○○君のおばあちゃんが」となるだろう。

ま、どっちにしてもありえないですな。これを書いた人は子供育てたことが無い人でしょう。20点。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:08 ID:???
こんなにカルト丸だしの創価なのに、

一方ではこんな厚顔無知な宣伝(=現代ではこれを「池田デーサクの顔」と
ヨムのだただすぃ)が・・・(あぜnn)
      ↓
「587 名前:宗教協調 :04/02/17 20:36 ID:P5FV2Gnd
2/17の聖教新聞1面の書籍広告に、
敬虔なキリスト者の物語の本が紹介されております。
宗教協調を目指す世界宗教である広大無辺な精神性を持つ
SGIならではの実証といえましょう」

おいもうどうにかせえやこのカルト教はよ(クズ)

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 14:12 ID:???
つまりなんだな、カルトだから、我々は何をやってもいい、つまり、

騙して外部の宗教の名を出しておけば、間違って層化がカルトじゃないと
思ってやってくる連中もいるだろう、そこがつけ目だ、内部はガチガチの
カルトだからこそ、こうやってサル芝居で騙してやっていこうという作戦が
幹部会で了承されておもて向きの方針として決定されたというだけなんだな。

いやあ、カルトって、ホンットに、嫌ああああぁぁぁなものですね。



668 :カルトバスター:04/02/21 14:45 ID:a0fq+ZIt
先日、バリバリの創価おばさんから、「電車のつり革広告で、デマ
ばかり流す週刊新潮・・・」などと吼えたので、思わず「第三文明
社や潮のようなつり革こそ、害悪そのものだぞ。」と返してやりま
した。いいオトナが、あそこまで洗脳されているとカルトの怖さが
実感できます。

669 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 15:23 ID:???
>655
>もし在籍していることがわかったら脱会確認と慰謝料請求の裁判を起こします。

その意気です(^^)ノ
本当に裁判沙汰になることは殆ど無いと思いますが
「自分は間違っていない」「黙って人権を無視されたままではいない」と思うことが
いちばん大事だと思います。

もし、学会員が訪ねてきたとしても、毅然とした態度で「私、脱会しました」と言えばOKです。

※先ほど、スレ違いのことに長文レスを付けすぎました・・・スレ汚しごめんなさい

670 :創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/21 15:36 ID:???
うちは、曽祖父が草創期の学会理事だったこともあり、祖父も職業学会人ではありませんでしたが
県長をしていました。親は学会員ですが私の主張には一定の理解をしてもらってるので、あまり
うるさくは言いません。
ただ、祖父の耳にこのことが入ると黙ってないと思うので、親から祖父にはきちんと学会活動しているよ
と言ってもらってます。ちなみに、祖父には私の居所を言っていません。
このような事情から、下手に脱会手続きとかをして居場所がバレるとかえって面倒かと思うんですが、
いかがなものでしょうか?
学生時代、私はミッション系の高校から上智に行ったのですが、祖父には創価大学に行けとかなりうるさく
言われ、上智というと「邪宗の大学なんか行って、かなりしっかりと学会活動をしていかないと福運も消滅して
業(このことを学会では現証といいますが)が現れる。」といわれ、誰の命令か学生部のやつが3日3晩家の前で
見張りをしていたこともありました。
こんなこともあったんで、正直静かに暮らしたいです。今は、家族もいて妻にも妻の実家にも学会のことは
内緒にしています。どうするべきかアドバイスが欲しいです。

671 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 15:53 ID:???
>670
今は学会活動を全くしていないのですね。
それで問題が起きていないのなら、籍だけの問題ですので
今すぐに脱会しなくてもいいのではと思います。

うるさ方なのはお爺様だけのようですから、言い方が悪いかもしれませんが
お爺様がご存命のうちは、そのままでもいいかもしれません。

これは、確証は無いことなので参考程度に思って欲しいのですが・・・
私も脱会しましたが、同居の親や兄弟、うちを折伏した親戚にさえ
脱会の事は連絡がきませんでした(親は了承済みと説明してあるせいかもしれませんが)

脱会者が出たことを広く伝える事は、組織の連帯感を損ねますので
自分で話を大きくしなければ、そうそう伝わらないのか?とも想像しています。
(こればっかりは事例を集めないと何とも言えませんが>この地区だけのことかもしれませんし)

今住んでいる地域が、親御さん、お爺様と都道府県単位で違うと
いうことでしたら、県を越えて連絡は行かないかもしれません。
創価学会は横の繋がり、連絡方法は殆ど無いと思いますが、いかがでしょう?

672 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 16:14 ID:???
>670
>今は、家族もいて妻にも妻の実家にも学会のことは
>内緒にしています。どうするべきかアドバイスが欲しいです

実害がないのでしたら、急ぐことはないでしょうが、
奥様にも奥様の両親にも一応話をされた方がいいでしょう。
(素朴な疑問/何故結婚前に言わなかったのですか?結婚式しなかったとか?)

いずれあなたの身内に不幸が出たりした時、友人葬だったら奥様のご実家も
びっくりしたり、戸惑ったりするかもしれませんし、その時に「事前に言ってくれれば
こんなに戸惑わなかったのに・・・」という風な不満も出そうですから
(知らない人は『袋に「お香典」って書いていいの?』とかその当たりから戸惑いますから)

こんなことがあるかも(お宮参り等の行事に良い顔をされない等)
しかしその時はこうしたらいい(したと言わない、ただの行事と言い張る等)と言う事を含めて、
事前に説明するといいかもしれません。(実害がありそうなら、その事例と対処法とも)

どちらにしても、活動を無理強いされる、新聞・財務を断れないというような事が今現在無いのなら
後は気持ちの問題ですから、今すぐでも、ゆっくりでも奥様と相談して決めてください。

どちらにしろ、何を信仰するかはあなたの自由ですし、
信仰とどの組織に所属するかは、さらに別問題ですし、これもあなたの自由です。
自分の気持ちが決まった時に、脱会届>1-2を出されてはいかがでしょう。

673 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

674 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 18:07 ID:???
>629
>673

嘘テンプレートです。>1-2を参照してください

>幹事長 青木 亨 殿

「理事長」が本当  まあ、相手側が受け取れたら問題ないので
ここが違ってたからといって受理しないということはないでしょうけどね。

675 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/02/21 20:52 ID:zpx5ADOx
四世の方もいるんですね。携帯からなんで本文が省略されちゃって詳しい事情がわかりませんが、御無理なさらず。

タルポさん、ご苦労さまです。携帯からなのでカキコするのはこれがいっぱいいっぱいです。ご容赦。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 20:58 ID:???
アンチってとこに書き込みしたのですが、ここを教えてもらい、コピーですが、投稿させていただきます。


俺は一年半前に、前に付き合ってた子に折伏された学会員です。つい数ヶ月前に、その彼女とは別れたのですが、 付き合う前に、学会員だということを打ち明けられ、
付き合ってから2ヵ月後に、入会してくれないなら、別れる」といわれました。

自分自身に、学会の世論や、学会自体がどういう団体なのかもしらなかったのもありますが、
そこまでの抵抗もなく、俺はほかの会員さんに会ったり、座談会などの会合に参加したりしていました。

そんな日々が一ヶ月続いたある日、彼女に「会ってほしい人がいる。」と告げられて、俺はついていきました。

30人くらいはいたでしょうか。着くなりいきなり、「これにサインして。」と言われました。
そして、俺が何をいおうとも、「一緒にがんばりましょう!」の一点張り。場所が山奥で、逃げられず、自分は渋々サインをする事になりました。

まぁ、その時点で学会の強引さにはかなり引くものがありましたが、彼女がそばにいてくれることによる、安心感からかそこまで重要視しなかった。
選挙や、会合への参加。全てが自分にとって苦痛以外の何者でもありませんでした。

それから一年半。今自分には必要のないものだと感じ始め、それを、先輩会員に伝えたところ、
「辞めたら、絶対に不幸になる!」と、半ば脅しのような事を言われ、今どうすればいいのか非常に悩んでいます。
どなたかアドバイスをいただければ幸いです。



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:42 ID:???
>>676
>>651からに既にレスが・・・。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 21:48 ID:SMbPb+DN
押されてひるんだままじゃ相手の思うツボです
とっとと脱会手続きを済ませましょう
それ以降なにかされたら妥当な方法で対処しましょう


と、四年後に脱会予定の俺がマジレスしますた。

679 :法:04/02/21 21:52 ID:w2/+duKN
学会に属している者は今すぐ脱会しなさい。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/21 22:03 ID:pIHP+YvZ
おまえら作り話下手だよ
学会嫌いならもっともらしくかけやカスども

681 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 22:49 ID:???
>676
いらっさいませ(^^)ノ たぶん、誘導した人が書いたのだろうけど
その文章のコピペ >645 と、それへレス >646 >651 >652 も読んでみてね。

その彼女とは別れてしまったとのことなので(お疲れ様・・・)
やめることで彼女との仲がこじれる事を心配する必要が無いので、
後はその先輩会員との仲だけですね。

私はその先輩を説得して、納得してもらった上で脱会するのは無理だと思います。
先輩にとって脱会を受け入れるということは、自分の信心を否定する事になるだろうと思うからです。

また、あなたが脱会することを先輩に納得してもらう必要性も感じません。
あなたには信教の自由がありますから、自分がどうしたいか、と言う事だけで
決めていい事柄だと思います。

ですから、あなたがそうしたいと思えば、上記>2の脱会届を出せばやめることできます。
あまり無い事だとは思いますが、もし、脱会届をだしてもシツコイ訪問などをされるようであれば
内容によっては警察に相談し、宗教問題に詳しい弁護士に相談されるといいでしょう。

実際に警察に届けられた方のカキコをコピペしておきます。
>390
> 先週の土曜日、学会員が家にずっとへばりついていたので警察に相談しに言った。
> 住所・氏名・TEL他詳細に話した。警察もメモをとった。
> そしたら、「まず、相手に口頭でいいので自ら脱会の意志を伝えてください。」との事。(納得)
> つぎに、 「一度言ったのにも関わらず何度も家に来たり、集団で来たり、
> はては暴力(傷害)を受けたりした時はすぐ連絡を。駆けつけます。」(ありがたい)

私も実際に脱会届を出しましたが、確認に訪問された以外はピタりと訪問されなくなりました。
脱会届を上記の方法で出すと、郵便局から本部に届けた旨を書いた証明書が届きます。
それをその先輩に「私は自分の意思で既に脱会し終わりました」と見せてはいかがでしょうか?

あなたの心配事の返答になってないかもしれませんが、その時はまたここで質問してください(^^)ノ

682 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/21 22:52 ID:???
>681
ちょっと文が変だった(^^ゞ

>脱会届を上記の方法で出すと、郵便局から本部に届けた旨を書いた証明書が届きます。
    ↓
脱会届を上記の方法で出すと、新宿の郵便局からあなたのところに
『脱会届を本部に届けた』ということを書いた証明書(配達証明)が届きます。

683 :創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/21 23:27 ID:???
御助言ありがとうございます。
実は、一昨年祖母の葬儀があり、これが「友人葬」だったのです。
当然、妻は「・・・」だったのですが、私は学会員ではないという立場で通してしまったんです。
私は一応勤行要典なしでも方便品寿量品はできるのですが、祖父が喪主で同列にいたためバレない
と思い手を合わせていただけで勤行はしませんでした。妻にも手だけは合わせておけと言ったので
うしろにいた学会員達にはバレてないと思います。
うちは、牧口さん戸田さんの常泉寺講ではなく本境坊講の出らしく、御本尊が家に何幅もあります。
実は、私も堀日亨上人の常駐本尊を受け継いでいます。これは、処分する目途がついたのですが、
知らん顔をしていてこの呪縛から離れることが出来るかと心配です。
祖父が、来年小学校に行くうちの子を創価小学校にいれろと言ってるらしいので、会わせるのが
嫌です。
ただ、これも学会流に言うと宿命と思い我慢することにします。

684 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/21 23:34 ID:???

「辞めると不幸になる」という発言は、自ら「カルトです」と告白しているようなもの。

 「辞めると不幸になる」は統一教会員の専売特許かと思っていたが、
   創価学会員も言うと一年前に知った。ひといものだよ。限りなく犯罪に近い脅しだ。


685 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/22 00:10 ID:???
>683
>当然、妻は「・・・」だったのですが、私は学会員ではないという立場で通してしまったんです。

奥様の実家は兎も角、奥様にそんなに遠慮する必要は無いと考えますがいかがでしょう?
『親には言えなくても、奥様には言える』ということもあるじゃないかと思いますケド・・・
打ち明けて自分の気持ちを聞いてもらったら、いい助言が得られなかったとしても
もっとあなたの気持ち整理がつくのではと思います。
私がオクサンだったら、そんな水臭い、言ってくれればと思うけど・・・人に寄るのカナー

>祖父が、来年小学校に行くうちの子を創価小学校にいれろと言ってるらしいので、会わせるのが嫌です。
>ただ、これも学会流に言うと宿命と思い我慢することにします。

我慢するってことは、いやだけど創価小学校に、ということですか(^◇^;?
それとも単に、会わせるのが嫌だけどしょーが無いね、ということかなー?

あなたはその子の「親」ですからその子を育てる責任と義務があります。
ところが「爺」にはその責任も義務もありません(^∀^; 
口は出すかもしれませんが、その子が辛い思いをしようとも
その心を汲みとって助けて上げる事も(そんな調子では)殆どできないでしょう。
今まで辛い思いをされた創価四世さんだったらダイジョブ!な気がします
爺様よりマシという自信を持ってください。

>うちは、牧口さん戸田さんの常泉寺講ではなく本境坊講の出らしく、御本尊が家に何幅もあります。
>実は、私も堀日亨上人の常駐本尊を受け継いでいます。

「四世」になる人も居るだろうという話はしたことあったんですが、
本当にそうだと言う人のお話は初めて聞きました。さもありなん。なんかずいぶん古そうなおうちですね(^^;
私は2世のくせに全然詳しくないんですが、牧口さん戸田さんは元々日蓮正宗のおうちだったんでしょうか?
だとしたら、無理に折伏された人の気持ちなんて彼らにはわからないかもしれませんね・・・。

686 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/22 00:11 ID:???
>684

エホバも言いマスよ。
それで脱会=親子兄弟の縁を切られた、と言う人も沢山います。

687 :創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/22 01:06 ID:???
言葉足らずですみません。
祖父(私の娘から見ると曽祖父)に会わせたくないのは、娘に向かって創価小学校、創価小学校と吹き込まれるのが
嫌だということです。
妻には、自分の学会籍についてもきちんと話すつもりです。

私の記憶では、牧口さんが東京の常泉寺の檀家となり戸田さんを誘ったそうです。
私の感覚では、牧口さんは純粋な教育者でその純粋さが信仰と宗教がかった教育へと傾倒させた
のだと思います。戸田さんは、僻地の出で苦労したこともあり牧口さんを利用しようとしたふしが
ありそうです。実は自分が支配者になる、という向上意識の強い人だったのではないかと。だから
後々詐欺的商法や高利貸しへと手を染めた挙句、宗教業に手を広げたんだと思います。
池田さんはそんな戸田さんの部下だった人だから多くを語る必要はないと思います。

私が不思議に思ったのは、祖母の内緒話によると、私の曽祖父の戸田さん評は非常に客観的だった
ということでした。池田さんに対してはどうだったのかはわかりませんが、そんな人を父に持った
祖父が何故こんなにも学会活動に盲信的に没頭したか良く理解できないということです。
なにが、そんなに創価学会へと導いたんでしょう。祖父も学会活動によってすごく大きな物を何度も
失ったことを聞いているし、実際に知っています。
それでもまだ、人を不幸にしたいという感覚がもう私には理解できません。

688 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/02/22 01:59 ID:???

子供には自由な道を歩ませてあげたいね。。。

子供に「自分の意志で選択した道」だと思い込ませて
 「決められた道」を歩ませるのは、酷だと思います。
   そうならないように、親として、頑張ってください。
     その子を守ってあげられるのは、あなたしかいないのですから。


689 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/22 14:35 ID:???
>687
創価四世さんは礼儀正しいのですね
私だったらイヤミのひとつも言って、その話題を止めさせちゃいますが(^^;短気

>戸田さんは、僻地の出で苦労したこともあり牧口さんを利用しようとしたふしが
>ありそうです。実は自分が支配者になる、という向上意識の強い人だったのではないかと。だから
>後々詐欺的商法や高利貸しへと手を染めた挙句、宗教業に手を広げたんだと思います。
>池田さんはそんな戸田さんの部下だった人だから多くを語る必要はないと思います。

戸田氏、池田氏については、私も同じ印象を受けています。
ただ、牧口氏については今まで身近でも2ちゃんねるでも話題になりませんでしたので
今初めて、そうなのかーと思っている次第です。
そういえば、図書館に牧口氏著の教育学の本が有ったのを見掛けた事があったので
今度読んでみたいと思います。(あなたのおっしゃるようであったら、わりとイイ本かもしれません)

>なにが、そんなに創価学会へと導いたんでしょう。

これは、偏狭な宗教に走った知人を持つ者が必ず抱く疑問だと思います。
>1にある本や、「カルト マインドコントロール」で検索してみてください。
私はそれを学ぶことによって、その疑問への答えのようなものを得ることができました。
人の心のあやですね。

690 :春田の蛙:04/02/22 16:20 ID:m9e7M7+7
>創価四世さん
はじめまして。私も短気なので、タルポさんと同感です。
横から口を挟むようで恐縮ですが、創価四世さんは間違っていません。
お子さんを守るために苦慮されている、立派な父親だと思いますよ。
奥様にも、ここを読んでもらう訳にはいかないんでしょうか。

あ、それからマインドコントロールについては
簡単にはこちらにもまとめてありますので、よろしければ。

http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult0.html
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/cult3.html

>>669 タルポさん
>※先ほど、スレ違いのことに長文レスを付けすぎました
>・・・スレ汚しごめんなさい

悪くとれば、被害者を装った脅迫(創価に逆らうとこうなるぞ)
と受け取れなくもありませんから、助言とともに疑問を提示されたのは
スレを迷走させないために有益だったと思います。謝ることないですよ。

…すみません。ちょっと時間ないのでこれにて。
前回のレスは来月書きにきます。(汗>タルポさん、法律ヲタさん

>>675 ROMでしたがさん
そこを意地になると、あとでパケット代で
ひどい目に遭いますから、賢明な判断です。(笑



691 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/23 22:02 ID:???
本当にありがとうございました!!645の書き込みした者です。

皆さんのご意見を参考に、脱会手続きを進めていきたいと思います^^

ありがとうございました!

もしまた何かあればよろしくお願いします<(_ _)>



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 13:02 ID:PIo9Jqd7
>683
創価四世さん
日蓮正宗の本尊は日蓮正宗の寺院へ返却するのが宜しいと思います。
奥さんにも協力を求めて絶対に子供さんを創価に接触させてはいけません。

694 :ぽち:04/02/24 13:33 ID:yxB8LJdX
>>657 法律ヲタさん
遅ればせながら、ありがと~ございます~
これからもいろいろ訊いちゃうと思いますけど
よろしくお願いします~

>>692
がんばってね~
応援してます~

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/24 21:31 ID:???
YBBを脅して逮捕された3人のうちの一人、
竹岡誠治でググると・・・衝撃の新展開

湯浅輝昭 容疑者(61)
森 洋 容疑者(67)
竹岡誠治 容疑者(55)

竹岡誠治でググると 元創価学会副男子部長・情報師団の中心者とか
出てくる。

竹岡誠治でGOOGLEした結果。

http://www.google.com/search?q=%E7%AB%B9%E5%B2%A1%E8%AA%A0%E6%B2%BB+&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=




696 :超ブルー:04/02/24 21:57 ID:5N+lrsoY
先週の金曜に脱会しました!入信前の幸せを取り戻しました!
訪問に来た人に、勇気をだして脱会の意志を伝えたんです。
私より年下で、一人だったこともあり、意見を言いやすくて私のペースで会話が進み、
納得した様子で帰ってもらえました(その子がいい子だったのもあると思いますが)
その後 学会関連からは何の音沙汰もなく、平穏に暮らしています。
もし、今後 何か言ってきたらいつでも脱会届を出す用意はしてあります。
脱会したいのにそう言えなかった今までのストレスから解放されて、とてもすっきりしました。
無言電話がかかってきたらどうしようとか自分の妄想でビビッていたのがアホらしいです。
これも、法律ヲタさんやタルポさん達のおかげです。
今後 脱会される予定の方たちもがんばってください。心から応援しています!!


697 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 21:12 ID:???
>692
どうぞマイペースで笑顔で進めてください(^^)

>もしまた何かあればよろしくお願いします<(_ _)>

こちらこそ、どぞよろしく
届けを出したらまた経験談でもここに書いてもらえるとありがたいでつ

698 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/25 21:26 ID:???
>696
>先週の金曜に脱会しました!入信前の幸せを取り戻しました!

すごい!直接言えたのね~おめでとう(^^)ノ

>もし、今後 何か言ってきたらいつでも脱会届を出す用意はしてあります。
>脱会したいのにそう言えなかった今までのストレスから解放されて、とてもすっきりしました。

毎度毎度訪ねて来られるだけでもストレスですよね~
すっきりできてよかったですね♪
どうぞマターリの日々を楽しんでください(^O^)

>697
名前入れるの忘れました・・・これも私です

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/25 22:11 ID:???
私も脱会計画中です。
問題は、脱会=離婚と言う事です。
脱会だけだったら辛くないのにな・・・・

700 :あぼーん:あぼーん
あぼーん



701 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

702 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

703 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 16:39 ID:???
ずいぶん前に脱会届けを持ってきてもらうように頼んでいるのですが
まったく音沙汰ありません。もちろん電話してもいいのですが、何だかんだと
いい訳やごまかしをする事はわかっていますので、したくありません。

もちろん一分一秒でも早く脱会したいのですが、まだ洗脳が抜けていないので
しょうか、辞めたとたんに不幸がきたらどうしようという意識が少しあります。
本当に恐ろしい事です。私は入って一年も経っていないのですが、不幸があった
時に入信させられたので、洗脳はしやすかったと思います。
もちろん仏罰なんてまったく信じていませんし、層化がインチキだって事も
分かっています。でも何かあったら「ほらみたことか」と言われるのが悔しい。

ここに書いているうちにちょっとだけ、勇気が出ました。書いているうちに
馬鹿らしくなってしまって。
重い腰を上げて電話をしてゴタゴタ言われたら、こちらのテンプを使わせて
頂きます。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 17:00 ID:jvV9i5gq
>704
>重い腰を上げて電話をしてゴタゴタ言われたら、こちらのテンプを使わせて
>頂きます。

その通り、脱会届は自分で作れば良いでしょう。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 19:27 ID:???
>>704さん

このスレの>>1-2を見てください。
あと、ご本尊は学会本部へ内容証明付きで送ってください。
その方が、後で学会員の方と揉めなくてすみます。

わからない事があれば、コテハンの方が相談に乗ってくれます。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/02/26 20:22 ID:zs4rQTpT
インターネット接続サービス「ヤフーBB」の顧客データを入手して親会社の「ソフトバンク」
(東京都中央区)に数十億円を要求した恐喝未遂容疑で警視庁に逮捕された竹岡誠治容疑
者(55)は、創価学会が宮本顕治日本共産党委員長(当時)宅の電話を盗聴した事件の実
行犯だったことが分かりました。


708 :主犯格 竹岡誠治の過去:04/02/26 20:41 ID:???
盗聴集団創価学会
... 証拠を隠滅した。 同年七月九日午前零時頃、被告・広野輝夫の指揮 のもとに、
被告・(((((竹岡誠治)))))、同北林芳典らが現場に出動し、本件盗 聴器をひそかに撤去した。

http://cache.yahoofs.jp/cache?url=http%3a%2f%2fwww.toride.org%2ftap%2ftap5.htm&p=%c3%dd%b2%ac%c0%bf%bc%a3&u=%2fbin%2fquery%3Fp%3d%25c3%25dd%25b2%25ac%25c0%25bf%25bc%25a3%26hc%3d0%26hs%3d0

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/26 20:47 ID:EtjgUPv5
>>704
安心しな。糞勧誘を受けて以来アンチとなり、
池田氏ねと連呼しているが、特に何もないよ。

つか、利権絡んだお抱えヤクザが出てきたら、
流石に怖いけどな(w

710 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/26 21:44 ID:???
>699
>問題は、脱会=離婚と言う事です。

これって、もう確定なのかな・・・?

旦那さんは、バリバリさんなのでしょうか?
もしお舅さんか姑さんがバリバリなだけだったら
まだなんとかなりそうな気がしないでもないけど・・・。

>脱会だけだったら辛くないのにな・・・

脱会自体は誰にも非難される事ではないですよ、あなたの気持ち次第です・・・。
でも、それイコール離婚とは辛いですね。


もし万が一、離婚する事になったとしても、なるだけ有利に進められるように
相手に言われたことを密かに全部メモしてください。
いつ何を言われた、こういうことがあった、こうしようと提案したらこう否定された、など。

離婚の理由が「脱会したから」だとしたら、責められるべきは、脱会をしたことであなたに不満をもつ人でしょう。
夫婦はお互いに、家庭を維持していくべき「義務」があります。
信教の自由を踏みにじる言動をして、さらにその為に家庭が維持できない
と言う人は、その「義務」を怠っていると言えるでしょう。

弁護士に相談してください(市町村や都道府県が無料相談をしていたりします)
ことを起こすまでは「離婚する」と言うことはあなたの口からは言わない方が
いいと思います。(インターネットの通信記録も見られないように・・・できたら内緒で)

心乱れることですが、色んな専門家に(ネットなどで)相談してください。

711 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/26 22:37 ID:???
>704
>辞めたとたんに不幸がきたらどうしようという意識が少しあります

私は信じてなかったので、不幸になったらどうしようとは思いませんでしたけど
学会員が怒鳴り込んできたらどうしよう、年取った時に孤独になったらどうしよう
とすこし不安になりました(取り越し苦労ですけど)

でも、怒鳴り込まれる前に弁護士に相談したし、年取って孤独になって耐えられなくなったら、
他のもっと穏やかな宗教に仲間入りされてもらおう(^^;と考え直しました。

あなたも、日蓮宗で仏罰が落ちそうに思うのなら、イエス様か、菩薩様か、道祖神か、
他のもっと心の広い神様にまとめて「幸せにしてね」と、お願いしとくのは
いかがでしょう?(^◇^;(半分冗談ですけど(w))

>でも何かあったら「ほらみたことか」と言われるのが悔しい

ですね(^^;
私にも「ほらみたことか」と言いそうな学会員の知り合いがいます。
すごく単純なことではずかけいケド、「もっと磨いてその学会員よりは
綺麗になってやるぅぅぅぅ!」と密かに思っています!
お互いがむばりましょう(^^)/オー

712 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/26 22:43 ID:p+d/1J3A
>>711
日蓮正宗の間違いでしょ。

713 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/26 22:49 ID:???
>712
あ、ホントだ間違えた(w)

「日蓮系」に訂正



714 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 02:47 ID:???
言うことがコロコロ変わる創価。
宇宙の法則は南無~と言ってた。
だからお題目あげないと幸せになれないと。
宇宙の法則って不平等なんだね。こりゃ困ったわw。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 03:21 ID:MA6kh4kj
日刊ゲンダイが1面で特集

1面(カラー) http://ahiru.zive.net/joyful/img/901.jpg
2面 http://ahiru.zive.net/joyful/img/902.jpg

YBB恐喝犯は創価学会元幹部: 竹岡誠治
現在、聖教新聞社広告部長。

また、共犯の湯浅も創価学会員 (記事より)
竹岡の息子は、創価学会本部職員

選挙活動・布教活動に使えるので、YBBの加入者名簿に目をつけた



717 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:30 ID:50Dvw+Eg
流れも何も知らないが…

漏れが創価学会に所属していると自覚したのは中二だ。
この世界で言う二世だった。

できも悪いし警察沙汰にもなった。
その度に、ご本尊様に誤れといわれ続けてきた。
そんなものは信じていないけど親からの強制的な命令は受け入れざる負えなかった

16になり定時制に通うようになり立場的には青年部だったかな?所属するようになった。
疑問に思いながらも選挙活動に借り出され、気が付けば学会内だけの成績を上げる為に親友の親にまで公明党を指示するようになっていた。

で、その公明党議員は汚職ばかりの野郎だった…

わびの言葉も無い…

当然、友人の親から皮肉交じりの言葉も言われた。
友人とも気まずくなり、会っていない。

10年以上会っていない親に申す!
今も所属して信じているのなら、気が付いてくれ!
見えないものを頼るなよ!生きている今を自分を信じて強くなってくれ!

全ての偶然、努力の結果を自分の歩んだ道だと気が付いて欲しい。
決して、祈ったからだとかで納得しないでくれ!
貴方は言ったよな!
「祈るだけじゃなく努力しろ」と!
その努力の結果だけで俺は生きてるんだよ!

兵庫県の某幹部に捧ぐ…

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/27 04:31 ID:???
↑、長文すまんかった!
ついでにsageとく。

719 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/27 23:01 ID:???
>717
>見えないものを頼るなよ!生きている今を自分を信じて強くなってくれ!

同意!ただ、闇雲に信じてしまうのはとっても簡単だし楽だけど
自分で体当たりしてこその人生だと思うです。ただ信じてしまうのはもったいない
教えを吟味して吟味して自分に照らし合わせてこその信仰だと思うです
それこそ、ひとつの宗派にこだわる事も必要無いんじゃないかと考えたり
色んな考え方(哲学・思想)を学んで良いと思うところを身につければ
いいんじゃないかと思うけどなー

>決して、祈ったからだとかで納得しないでくれ!

うちの兄が受験で合格した時「あなたのお母さんが信心したおかげよ」とだけ言った学会員がいたけど
何でも「信心のおかげ」に結び付けて考えるのには腹が立ったよ。何も知らないくせに。

兄がどれだけ努力をしたか!両親がどんなに信心ていないか!(w)
その馬鹿の代わりに私が兄に「努力の賜物よ」と言っておいた

>その努力の結果だけで俺は生きてるんだよ!

お蔭様を感じるのは悪いことじゃないと思うけど
なんでも、信心につなげて考えるのは上記のように
実力や努力を見失なってしまいがちなので、イクナイ(・д・)と思うます
「中庸」でもないとおもふ(と、知ったかぶりしてみます(w))

720 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 00:19 ID:???
辞めた人に質問です。
会合ってのはだいたい地域密着型で、同じ町内に住んでいる人が集まってやりますよね。
だから日常の中でも駅や近くのお店で会員の人と会うかもしれませんよね。
辞めた人は駅とかで会員の人に会ったらどうするんですか?無視?会釈?
自分はその時、気まずいだろうと思って、辞められません。
携帯番号もメールも知られてるからすぐに電話かかってくると思うし。

722 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/28 16:58 ID:???
>721
一応断っておきますが、これは私の地区だけのことかもしれません。

私は2世ですが。辞めてもう半年経ちました(早)
私は同じ地区に「親戚+学会員のバリバリ」がいます。
もし、脱会を知られたらきっと責められると思いつつやめました。

責められるだろうと思ってても辞められるなら辞めたかった。
親を苦しめた人達と、それらをする為の言い訳を与えた団体に所属したくなかったからです。

辞めた後、学会員の活動家が確認の為に来ました。
その人は元々ひどいことを言う人ではなかったのもあって、イヤミは言われましたが
(地元の行事などで気まずくなるんじゃない?と)それ以外は何もありませんでした。

バリの親戚は何も言いません。何かあったら絶対に言う人ですから知らないのだと思います。
学会員の方のお店にも日常的に行っていますが、何もいわれません。
人を管理する立場の人しか知らないのかもしれません。ワザワザ知らせる事もなし、
いつ知るのかその期間を計ってみようと思っているのでこちらも何もいいません。
もしかしたら、元々幽霊だったし、辞める事を平の学会員に相談したことも無かったので
学会の方からアナウンスしなければ、誰も知らないままなのかな?

723 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/28 16:58 ID:???
>721 つづき

そう言えば、私が女子部の役職の人に辞める事を相談した時にも
最初は「今までに辞めた人がいる」と言うことは全く言いマセンでした。
「辞め方を知らない、わからない」と何度も言われた時「裁判を起こす」と言って初めて
「今までにやめた人は居るから辞め方は知っているし、用紙もある」と言われました。

辞め方が分っていたら、辞めた人がいると聞いたら「じゃあ、私も」と言う人が出てくるので
内緒にしてあるのかもしれません。私が「私、脱会しました」と言ったら
「私もやめたいんだけど」という人が出てくるかも?

>辞めた人は駅とかで会員の人に会ったらどうするんですか?無視?会釈?

向こうが普通に接してくるかぎり、私も普通に接します。無視はしてないよ。
お葬式には八宗の片手用数珠で行ってるんですが、ちょっとドキドキします。
でも私が悪いことをしてる訳でもないのでドキドキすることは無いよな(苦笑)と思って、
もっと堂々としよう!と思っているところです。
1度時間を取って、自分の心を整理つけたいなあとも思っています。

>携帯番号もメールも知られてるからすぐに電話かかってくると思うし。

掛かってきても毅然とした態度で「もう終わりました」と言えばいいし
しつこければ、変更するなり、ナンバーの確認できないものには出ないようにすればいいと思います。
(知り合いに「表示でないと出ないよ」と言っとくとか)

どっちを選ぶかですよね。なんとなく気まずいのと、これからも創価に所属するのと。
後は個人の好みでしょうね。

724 :704です:04/02/28 21:15 ID:???
みなさん、励ましの言葉ありがとう!今までこんな相談を家族以外には出来ませんでした。
2チャンネルのお陰で、層化に対して怒りや不安などを感じている人々の話が
聞けるなんて、まだまだ日本は捨てたものじゃないなと感じます。
こういう事が出来なくなったら、ナチスやオウムと変わりませんよね。

勧誘の時に言われた事を思い出しました。実家は真言宗だったのですが
「真言宗はその家を絶えさせる」ような事を言われました。
なんの根拠でこんな事を言ったのか分かりません。インチキ霊能力者みたいです。
深く考えずに言われるままに入ってしまった事をとても悔やんでいます。
今はご先祖様に本当に申し訳ないと思っています。もちろん家系は多産系でみんな病気もなく元気です。
このように人の不幸につけ込んで、他宗をコケにする団体は絶対に宗教ではありませんよね!
その後の事は今は詳しく報告出来ませんが、順調です。

725 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 :04/02/28 21:17 ID:3gg95scU
>>724
まァ真言でも法華経は重要視している。お大師様によろしく。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:21 ID:???
ttp://www.geocities.jp/hikokusoftbankbb/index.html
YBB集団訴訟起こそうとしているサイト
小額訴訟の説明サイトへのリンクもあるんで一度目を通しておくのが吉

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/28 21:34 ID:???

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728 :(元)創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/29 01:05 ID:???

いままでの皆様方の御指導に御礼申し上げます。
自分なりに娘を想い、妻を想い、昨日脱会しました。祖父にはこちらから書面で通知し、
絶縁を通告しました。御本尊は実家の両親に返しました。法華経の退転者として果たして
どんな人生が待ち構えているのか、これからしっかりと確認していきます。
ちなみに昔、創価学会では退転して学会批判に回る者は、来世は「馬の蹄の裏に湧くダニ」
生まれ変わると指導されていました。今でもそうなんでしょうかね?

これからは、日蓮正宗・創価学会と深くかかわった家の人間として、どちらに対しても
一方的にならず、アンチとかそう言った見方ではなく、自分の持っている情報の中で意見して
行きたいと思います。これからもよろしくお願いいたします。

729 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/29 01:25 ID:???
>728

脱会おめでとうございます(^^)ノ

>昔、創価学会では退転して学会批判に回る者は、来世は「馬の蹄の裏に湧くダニ」
>生まれ変わると指導されていました。今でもそうなんでしょうかね?

それは初めて聞きました。最近の日本では馬を見ることも少なくなりましたから
生まれ変わるとしても、今度はイギリスかオーストラリアでしょうか(^^;

私はただ「動物に生まれるよ」と言われましたが、動物が好きだったので
脅しとしての効力を発揮しませんでしたね。動物のどこが良くないんだろう。ヨワイカラ?

(元)創価四世さん、どうぞご家族とお幸せに!

730 :(元)創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/29 01:41 ID:???
当時、正木男子部長の指導だったと記憶しています。
恐らく、畜生道に転落するという内容のことを言ったのだと思います。
あとは、有名なところで退転者の家系は子孫七代に渡って現証が続くというのもありましたね。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 01:59 ID:wMMx8JhR
内部と外部、表と裏で巧みに言葉を使い分ける陰険さは
相変わらずといったところでしょう。

732 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/29 02:04 ID:???
>>730
おめでとうございます。ただ一言、自分の選択した道を『退転』と言うのはやめた方が
良いと思います。岩波の国語辞典で『退転を』調べるとこういう事が書かれています。

『退転』 
移り変わって前より悪くなること。また、落ちぶれてよそへ移ること。
もと、仏教で、終業により得た境地を失って、低い境地に転落すること。

『退転』とという言葉は一種の差別用語ではないのでしょうか。
貴方は正しい道に進んだのです。退転というのは伝統宗教を捨て、創価学会の信者になった者を
さして使う言葉ではないのでしょうか。
けっして自分を卑下してはなりません。日本人、いや世界の人々のほとんどが創価の教義など知らず、
余計な教えにビクビクすることもなく、充実した人生を送っているのですから。

733 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/29 02:06 ID:???
終業 ×
修行 ○

『退転を』調べるとこういう事が書かれています。  ×
『退転』を調べると、こういう事が書かれています。 ○

もうだめぽ。。。

734 :(元)創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/29 02:11 ID:???
>>732
自分自身、そんなことは微塵も思ってませんよ。これからが正念場だと思っています。
学会員に「だから退転者は・・・」なんて絶対に言われたくないですから。

「退転者」というのは学会の専門用語で学会を脱会した人を指す言葉です。
揶揄するつもりで使ったわけです。

秋谷会長の指導に、「退転者の原島喬(元教学部長)は子孫七代無間地獄」というのがありました。
子孫はたまったものじゃないですよね。(大爆笑)←聖教新聞風

735 :創価三世:04/02/29 02:13 ID:???

■■■学会員限定掲示板です

http://www3.azaq.net/bbs/500/youtarax/


736 :外野 ◆xvk8SAbtQc :04/02/29 02:20 ID:???
私のような外部の人間には、「退転者の原島喬(元教学部長)は子孫七代無間地獄」
こういう言葉は、単に不気味で気持ち悪い脅し文句としか聞こえないのです。
こういう、考えにとらわれない人生を送れるというのは本来当たり前のことですが、
素晴らしいことです。
それから貴方がどのぐらい活動歴のあるかたが知りませんが、一度MCやカルト関係の
サイトを一巡された方が良いと思います。これは、後からじわっと来るものなのですが、
人によってはかなりきつい後遺症に悩まされる方もいるようなので。結果、元の巣に戻るか、
ほかのカルトの一員になってしまうか。というような選択をしてしまいます。
すみません。頭が朦朧としてきた。文脈がメタメタですがすみません。
これで落ちます。



737 :(元)創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/29 02:41 ID:???
>>736
御心配ありがとうございます。
私自身、幼少のころよりこの「カルト性」というものに非常に違和感を感じていましたし
なので、知恵がついてからは学会に対しても非常に消極的になっていましたし、自分自身の
「内なる転向」は終えてるつもりです。
実際、私は目的があって宗教とは関係のない次元で上智大学に進学しましたが、その時点で
祖父たちの視点では、私は創価学会と反目に立っているのかもしれません。

自分で、ささやかながら生活には困ることなく家庭も持ち、bestとは言えないかもしれませんが、
betterな暮らしは送れていると思っています。
宗教・カルト的なもの全てとは距離をおけるかなとは思っています。
あとは、なにかあって今の状況が崩れ去ったときでも、このままの己を持ちつづける強い意志と
自分を信じぬく気力は持ちつづけるつもりです。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 02:43 ID:yiivq2GL
つか、カルト教団入る奴って、いざ抜けても、
他のカルト教団に入るよな。

ダメな奴は、何をやってもダメなのか?

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 03:06 ID:???
今年の1月2日だったかな・・。その日に入信したんですが親が熱心な層化員で
引きこもってたせいで金が無く、1万あげるから入って?と親に言われ
それでも俺は層化をよく思ってなかったので断ったのだが
1年に6回だけ出たらいいからと言われ入ったのですが
層化に入って、もう7回も拉致されて連れていかされてます。
X月X日に本館であるから来て下さいと何回も家に来て
断れない俺はついつい行ってしまうのですが・・・。
やめるのは不可能な状態です。
本館に行くのが嫌なので断る方法を伝授してくだされ


740 :704:04/02/29 09:32 ID:???
波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所様

>まァ真言でも法華経は重要視している。お大師様によろしく。
別に真言宗に退転っていうんですか?する訳じゃないですよ。

普通に気が向いたときにマンマンチャとするだけです。昔おばーちゃんが
仏壇に座って穏やかにご先祖様に報告をするような、そんな程度です。
ご本尊がお大師様じゃなくて、不動明王です。真言密教ですね。

741 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/29 09:44 ID:???
>739
親に向かって「1年に6回だけ出たらいいから」と言ったじゃないか、だましたな!と暴れてください(笑)
で、親が折れるまで暴れてください。とにかく「約束だったじゃないか。嘘をついてもいいのか」で通す。
もしかしたら、売り言葉に買い言葉で、何か酷い事をいわれるかもしれないけど
(「いつも良くしてあげてるじゃない」「誰が育てたと思ってるんだ」等) それでも、押し通してください。

「嘘をついてもいいのなら、俺も嘘をつく。年6回集会行くと言ったのはやめた」とか

迎えにきた人は断ってください。
創価は知り合いになって親切風にして、人が断りにくくして投票させたり、集会に連れてったり
入会させたりします。ちゃんと自宅で断れば、そこから引きずって行くようなことはないと思います。
集会所の近くまで言ったら、足が付かないようにして力ずくで引きずられますが(w 経験者談)

あくまで冷静に断ってください、悪いなぁと思って返事があいまいになると付け込まれます。
心の中で練習するのもいいかも。「来てもらって悪いけど、行かないよ」

そして人の良い人は相手から承認の返事を貰おうとしますが(「わかりました」の返事を待つ)
あなたの意思さえはっきり伝えたら、もう問題ないと考えて下さい
相手の返事を待つことはいりません。部屋に戻るなり、出掛けるなりしてください。
相手は「押し売り」ですから、じゃあいいですなんて言う事はありません。

相手は売りたい商品があるから、あなたの気をひこうとします。
「今日は遊びです」「楽しいことがあります」とか、でもそれにいちいち乗ってたら、きりがないので
「行ったり行かなかったりしてたらキリが無い」と内容にかかわらず断るのがいいでしょう。

>やめるのは不可能な状態です。

やめるのは不可能ではないですよ。難しくはあるでしょうが大体は気持ちの問題だと思います。
作戦をネリましょう。

742 :704:04/02/29 09:46 ID:???
↑無知!逝ってよし!(><)ごめんなさい!

743 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/29 10:05 ID:???
>742

にょ?
できたらどの辺りがそうなのか解説もらえると嬉しいです
本当に無知かもしれないので。

744 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/02/29 10:32 ID:???
>>743 タルポさん
>742は、あなたの事ではないのではないかと思いますけれど…?

>>739
>断れない俺はついつい行ってしまうのですが・・・。
>やめるのは不可能な状態です。
>本館に行くのが嫌なので断る方法を伝授してくだされ

結局この問題は、断固として断る以外にはないのですよ。
そして、タルポさんも言っているとおり、あなたの場合は約束を楯にしようと思えば
できるわけです。
私だったら、創価学会の行事に参加した日の一覧を書き出した文書(ついでに、誘いが
あった日も書き出しておくと、もっと良いかもしれません)を、皆の目に付くように
貼り出しておきますが。

やめる事に関しては、何ら焦って無理をする必要はないと思います。

745 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/29 11:26 ID:???
>744
>742は、あなたの事ではないのではないかと思いますけれど…?

自分でも、間違いレスかもーと思ったんですけど
そう思うのもオゴってるかなーとも思って、ちょっと聞いてみまスタ(^^;w)

こういう話は、数学みたいにひとつの答えしかない訳ではないので難しいですよね・・・
本当ならシェルターみたいなものがあればいいんでしょうけど
実際にはココで話を聞くことぐらいしかできませんから・・・。


746 :(元)創価四世 ◆SEk6jF2gIU :04/02/29 12:03 ID:???
>>739
本館=本幹 でよろしいでしょうか?いわゆる「同中」というやつですかね?
あまり行ったことはないけど、日顕批判・池田礼讃の見苦しい内容ですよね。

さて、すこし話を整理させていただきたいのですが、あなたの両親が学会員で、
お金をあげるから、学会に入会の上で年6回会合に参加してくれという条件で
入会したけど、親御さんはその約束を守らずに何度も会合に誘い出す、という
ことでよろしいでしょうか?
私も、やはり強い意思で断る必要があると思います。
あと、あなたは引き篭もり?と書いていますが、もしそうであるのなら親御さんは
そのことに関して学会幹部から「指導」を受けていることが考えられます。
だとしたら、あなたの現状が変わらないうちはいくら断っても続く可能性があります。
ですから、あなたの生活を変えていく必要もあるかもしれません。それが今の生活基盤を
整えることなのか、あるいは夢や希望に向かって進む体勢を整えることなのか、それは
あなた自身の選択ですが、いずれにしろ「私は、自分自身でやっていけるから」という
状況を作って示していくことも大事かなと思います。

私は、「おかしい」と思ってから学会と断固決別までに20年以上の歳月をすごしてしまい
ました。「おかしい」と思ったらすぐに行動したほうが、それだけ長く楽しい時間を過ごせる
と思います。

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 14:42 ID:???
Q1.「もうやめた」と一言いえば、退会できるか?

創価学会は、「もうやめた」と言われて「ハイ、わかりました」と了承するような宗教団体ではない。
「もうやめた」と言わねば、もちろん退会不可能であるが、「もうやめた」と一言いうだけでは退会できない。
その後、学会側が根負けするまで、退会の意志表明をし続ける必要がある。

Q2.創価学会には「退会届」はないのか?

創価学会には、退会する時の、正式な手続きがない。
と言うよりも、創価学会は、会員の自発的な「退会」を認めない。
これは憲法違反であるが、事実として、創価学会は、会員の自発的な意志による「退会」を認めてはいない。
創価学会から会員が離れる時は「除名」しかない。
創価学会は、その者が学会員として相応しくないと判断する時、除名処分とする。
創価学会を辞める為には、どうしたら除名になるかを考える。
つまり、自分が創価学会員として相応しくないと判断されれば、除名される。
その為の方法は、さまざまである。


748 :739:04/02/29 15:59 ID:???
タルポさん&法律ヲタさん(元)創価四世 ◆SEk6jF2gIU さんレスありがとうございます。
実は今日も連れて行かれそうな予感です・・。
層化の人はすぐ握手を求めてくるのは、なんででしょう?
ハッキリ言って・・・嫌だなぁ・・。
2ちゃんねるを見てYBB脅した奴も層化の奴だったらしいし・・・。
どんどん辞めたくなるいっぽうです。
自分はまだ選挙権を持ってないのですが20歳になった時に絶対票入れてくださいって
来るのが目に見えてるので・・・先の事考えるだけで鬱です・・・。
>>親御さんはそのことに関して学会幹部から「指導」を受けていることが考えられます。
たぶんそんな気がします・・・。
1万円に釣られた俺がBAKAだった・・・(´Д⊂

749 :C/L:04/02/29 20:38 ID:uxxp+RZu
初カキコです。皆さん始めまして。よろしくお願いします。
私は子供の頃から宗教を転々と旅してきて、昨年の5月に創価に出会いました。
ハッキリ言ってどこの宗教も現状は同じです。どこの宗教においても『真理』というものは存在しません。
組織や教義に対して納得できる人(マインドコントロールにかかっている人も含む)にとってはそれが『真理』であり、
出来ない人にとっては非常識、カルトにしか見えないのでは?

私は宗教とはごく一部(上層)の人間が利益を独り占めできるビジネス(マルチ?)だと思っています。
そのような非道なビジネスが成立する社会性が大いなる問題だと思いますが・・・・。

750 :仕置人:04/02/29 21:04 ID:RpAcsRzY
信仰の強要脅迫は法律で禁じられています
やつらは振興の自由をたてにしてますがね

751 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/02/29 21:15 ID:???
>748
>層化の人はすぐ握手を求めてくるのは、なんででしょう?

必要以上に親しくしてくるのは、あなたの心の隙間に入り込もうとするテクニックです
気に入った人、親しくなった人の言うことは断りにくいでしょう?
だから、早めに親しくなって有利な立場に立とうとしてるんだよ・・・相手は創価のセールスマンだからね

>1万円に釣られた俺がBAKAだった・・・(´Д⊂

そんな失敗誰にでもありますって ヨシヨシ( ´ー`)ノ(´Д⊂
私も断りきれなくて何度も集会に連れて行かれたヨ・・・
断りたくてもうまく言えなくて、流されちゃったり・・・
辞めたいと幹部と押し問答してる間に泣いちゃったり・・・
その度に「おかしい!私には信教の自由があるはず!!」と考えてきた

ど~しても辞めたい!
本格的に脱会を言い出すためにネットを検索した
そしてここに辿り付いた。そして辞めた。
あなたもここに辿り付いた(^^)ノ 大丈夫必ずやめれられるよ!

ま、すぐに行動にとは言わないけど(^^;心の中か、2ちゃんねるのここで予行演習してみてね♪

   _, ,_ ヤメサセロ ゴラァ!
 ( ・д・)
    ⊂彡☆))Д´)パーン

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/02/29 22:58 ID:???

                             _,,,.... .... . ..,,
                          , / ″     : : : : `''ー、,
                      ,/: : :        : : : : : : :.\
                     ,i′: :           : : : : : : : : ヽ
                       /:  :             : : : : : : : : ::ヽ
                    l゙:         : : : : : : : : : : : : : : : : ::″
                   /: : : : : : : ........,,,,  : : : : : : __.: : : : : |
                   l: ,.._: : : : , ー¬'¬ーt―''ッ―`-┴、:|
                    / " : : `゙゙'''/:-`--ゝ: : .:厂|: ::rニ'''v:: ::゙l|
                    l゙: : : : : : : : : : .!: : : ゙゙゛  . / : :|,: .:'-.. ̄:: ::l'!
                 l: : : : : : : : : : .\,,.._. /  : :ヽ、: : : : :,ノ:.!
                    ヽ: : : : : : : : : : :  : : : : :“':: :┘:  ̄^´: :::|
                  l゙: : : : : : : : : : : : : :   _.:,,,_.: : : : : : : :::::.!
                    __`'./ : : : : : : :   : : :、''く,,__,,..゙':: : : : : :::::::l
               ,..-‐'''".r'"::::::.!.l: : : : : : : : : : : : .`'ー- ./ : : : : : : :::./
  ...,,,,,,,,..、 --ー‐'''゙´::::::::::::/.::::::::::::| ゙l、: : : : : : : : :   : : : : : : : : : : ::,il、
ir'":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/:::::::::::::::::l .ヽ,: : :,/゛ ̄''.l、、: : : :: / ::::::,、'ヽ.゙lー ..,,,
l゛:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::,i′::::::::::::::::.l  \|.,r--、,: : !:`"'''".:::::::,./ . l .!;::.l.;:;:;:;:;:~゙''ー ,,、
l'::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/.::::::::::::::::::::::::.!   .,i":;:;::::::.l: ./: : : : : : /   ノ .!;:;:: l;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:"'-、、




753 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 00:47 ID:FrEY8FQP
ここを見ると、俺は上手く逃げられているんだな。
俺、いつ入信したんだかもワカラン2世。とは言え、母親も全然熱心ではない。
ココ10年間、仕事の都合で実家から出ていたが、学会員に見つかったのは1回
だけ。数ヶ月前に実家に戻ったが、会合の誘い等は未だに無い。はっきり言って、
学会活動なんざ全くやる気は無い。つうか、本尊拝んでないし。未だに学会に籍
だけはあるようだ。こういう立派な幽霊学会員もいます。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:09 ID:???
>753

おふくろさんが熱心でないのがポイントだね
おふくろさん何で熱心じゃなくなっちゃったの?

ちょっと聞いてみたい

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/01 01:42 ID:d7r0gLdg
754age

756 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/01 21:11 ID:???
>>748の739さん
「連れて行かれそうな予感」は、どうなりました?
私だったら、そのような状況を楽しんでしまうところですが、そうもいかないのでしょうね。
義務のない事は一切する必要がないのですから、まずは、何の約束もしないことです。
これは、毅然として(約束しない事を)行ってください。
もし、それでも何か要求してきたら、こちらがそうしなければならない法的根拠を示せと
言ってみたらいかがでしょうか。
それぐらいの事はしないと駄目だろうと思います。

相手が何かを要求してきたら、私だったら、こちらも相手が確実に嫌がるような事を逆に
要求したりしますね。
学会員であるあなたとは事情が違うので簡単ではないかもしれませんが、実は、そのような
事を実際に学会員に対して行った事があるのですよ。
相手の仕事の都合で遠くへ引っ越し近頃会うこともなくなってしまったのですが、友人に
学会員がいて、昔よく会合などに誘われた事があるのですが、一種のバーター取引のような
形で、自分は興味があるが相手の嫌がりそうな催し物に行くならこっちも学会の会合に行くと
言ってみた事があります。
例えば神輿をかつぐとか何か宗教的な意味があったりして、それが何らかの形で創価学会
の考え方に触れるようなものであれば、結構効果的だと思います。

ところで、>>747氏の述べている事ですが、事実上の問題としてはともかく、法的には
何の根拠もありませんので、必要があれば気になさらずテンプレを使い脱会してください。
内容証明および配達証明もお忘れなく。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:10 ID:xFTojIut
友人が学会員2世で(ちなみに私は違います)あることを2年程前知った。
色々話を聞いてると、
本人は自分の宗教そのものに疑問は持っていないようだったが、
このスレにあるような、脅迫みちた勧誘などについては否定的で、
自分は、興味のない他人に強く勧めることだけはしたくないと言っていた。
実際、私が宗教に興味がない事を伝えるとそこでその話も終わり、
以後そのことを持ち出されることなく友人関係は続いている。
性格は頼りがいある姉御肌な人で、高校で友人も多い。
他の友人に勧誘を行った話も、聞いたことがない。

この子が特殊なんだろうか・・
学会員だと聞いた瞬間ビビったが、その後勧誘されないので拍子抜けした記憶がある。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:11 ID:???
よく読まないままコピペしたから
↓この説明の箇所までのっけちゃったよ はづかしー


◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 00:47 ID:???
>758
??
何にコピペしたの?



760 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 01:17 ID:???
神崎、ついに最終カード「連立解消カード」ちらつかせた!
-----------------------
公明党の神崎武法代表は1日午後、日本記者クラブで講演し、自民党との連立政権について
「今後、内閣が取り組む重要課題で公明党が合意できないことがあれば連立解消もあり得る」と述べた。
安全保障や教育基本法改正などをめぐり自民党が民主党に接近する動きを見せていることに、
強い不快感を示したものだ。神崎氏はまた、「民主党にはかつて(われわれと)統一行動を取った
仲間も多くいる」とした上で、「民主党との連立は、近い将来は考えていないが、将来的にはないとは
言えない」とけん制した。 一方、小泉純一郎首相が内閣改造を行う時期に関しては「大幅か小幅かはともかく、
恐らく参議院選後に首相は決断されるのではないか」と指摘。7月の参院選の後になるとの見通しを示した。
-----------------------
やっぱヤフー問題でマスコミ抑えず、記者クラブに情報流した自民党にむかついてるの?
明らかに牽制してるっしょ? 神崎の名前も20年前の共産党委員長宅盗聴事件と共に出ちゃったしね。
必死になってももうやばいよね。。もうだめぽ。

761 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/03/02 01:21 ID:???
>757
創価の集会に行く人(活動してる人)の中にも強引な折伏をしない人ももちろん居るよ
折伏というか、757の友達みたいに親しい人に話をするだけの人もいるし
信仰は個人的なことだからと話をしない人もいる。

強引な折伏をする人はごく一部だけど、創価自体は強引な折伏を
表だって諌める事も特にしてないみたいだし、元々が攻撃的かつ、
この以外は全部駄目ってスタンスだから、他の宗教に比べると
無理強いする人は多いだろうと思うよ。

>この子が特殊なんだろうか・・

さあ?
でも選挙のオススメもしないのなら、信仰自体は否定しないけど
創価はどうかなー?というタイプなのかな。

762 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/03/02 01:47 ID:???
>750

「信仰しないと○○」と脅しのようなことを言ったら「強要罪」っすな。
未遂でも タイ━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━ホ!!

>>刑法 第二百二十三条   【 強要 】
>>
>>第一項 生命、身体、自由、名誉若しくは財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し
>>      又は暴行を用いて、人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者は
>>      三年以下の懲役に処する。
>>第二項 親族の生命、身体、自由、名誉又は財産に対し害を加える旨を告知して脅迫し
>>      人に義務のないことを行わせ、又は権利の行使を妨害した者も、前項と同様とする。
>>第三項 前二項の罪の未遂は、罰する。



763 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 11:29 ID:zZdWCjnH
>>757
君は高校生だね?
今は潜伏期だ。
選挙権持ってからが創価信者の本領発揮だよ。

764 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :04/03/02 17:36 ID:???
創価学会ほど素晴らしい団体はないのになぁ。
やめるなんてもったいないよ。
いつか後悔する。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/02 23:54 ID:???

        ,,,--─===─ヽ/へ
      /iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
     iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
    iiiiiiiiiiiiiiiiiiii/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ
   iiiiiiiiiiiiiiiiii/             \iiiiiiiゞ
   iiiiiiiiiiii/                \iiヽ
  iiiiiiiiiiiiiii《    ━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ
 ...iiiiiiiiii彡/      __,.::  :: __  ヽiiiii|
 ..iiiiiiiiiiiii》|             :::      |iiiii|
 iiiiiiiiiiiiiiii|,                     |iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii,         ( ● ● )      .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii       》━━━━《       |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ     》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|
iiiiiiiii《《《《《《《《    《《 \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|
iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《《 》》   ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|
iiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii



766 :世界人口を100%とすると学会員は0%です。:04/03/02 23:59 ID:???

小太りの宗教リーダーに注意、だね。
 アゴがたるんでいたら、怪しい。

  「子供達が飢餓で死んでいるのを知っていて、食欲をガマンできず、
    とったカロリーを消費できるほどは動いていない」、
     ということの何よりの証明だからだ。
  
      小太り以上の肥満体宗教者を疑え!!


767 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 00:00 ID:???
2003年層化重大事件簿
http://www.myokan-ko.net/menu/sr/263.htm

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 03:21 ID:JOUkZSCN
>>754
753です。もともと親もあんまり熱心ではなかった。熱心なのは叔父夫妻。
熱心に勧められて親もろとも俺もw
>>757
そういう人は結構いるぞ。俺の10年来の友人も、こないだ久々に会って
話していたら、実は学会員だった。それまで一度も入信の勧誘は無かった
し。日本って国が、実は宗教が非常に根付きにくいのかなぁ? 宗教の戒
律がほとんど生活に食い込んでいないしね。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/03 14:35 ID:???
昔、料理の新聞取らない?と先輩が言うので
料理の勉強中ですからいいですよと返事したら
次の日届けられたのは、層化の新聞だった(つД`)
何が書いてあるのか意味不明で
家に持って帰ったら、その新聞で親に殴られた。(つД`)
昼休み、背後に人の気配を感じて
振り向いたら男女2名が立ってた。
毎日勧誘されたんだけど、勧誘の仕方が
祈れば何でも叶う。テストで100点取った。
友達がイパーイできたとかだった(つД`)
断ったら会社辞めるまで、数年間無視されたよヽ( ´ー`)ノ


770 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 10:18 ID:???
今高校生なんだけどやっぱり脱会届とか必要?
じいちゃん以外学会員で俺も生まれながらにそうなんだけど
正直宗教には興味ないし2chとかするようになって
余計学会員ってのが嫌になったし。自立するまで無理?

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/04 12:57 ID:???
>>770
周囲の状況次第。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 00:28 ID:n5RuiDzX
あげ

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/05 21:41 ID:sDTC+ec8
国際人権規約第18条

1 すべての者は、思想、良心及び宗教の自由についての権利を有する。この権利には、自ら選択する宗教又は信念を受け入れ又は有する自由並びに、単独で又は他の者と共同して及び公に又は私的に、礼拝、儀式、行事及び教導によってその宗教又は信念を表明する自由を含む。

2 何人も、自ら選択する宗教又は信念を受け入れ又は有する自由を侵害するおそれのある強制を受けない。

3 宗教又は信念を表明する自由については、法律で定める制限であって公共の安全、公の秩序、公衆の健康若しくは道徳又は他の者の基本的な権利及び自由を保護するために必要なもののみを課することができる。

4 この規約の締約国は、父母及び場合により法定保護者が、自己の信念に従つて児童の宗教的及び道徳的教育を確保する自由を有することを尊重することを約束する。

*4項が気になりますね。(法律ヲタさん降臨キボンヌ)


774 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/05 23:59 ID:???
>>773
お呼びでしょうか。
私には、4項も特に気にはならないのですが、どのような点が問題でしょうか?

なお、国際人権規約のその条文自体はとり上げられていなかったように思うのですが
多少参考になりそうなものとして、(株)教育史料出版会というところから出ている
「宗教トラブルの予防・救済の手引き〔日本弁護士連合会 消費者問題対策委員会【編】〕」
という本を紹介しておきます。(値段は今でも1600円+税だろうと思うのですが…?
図書館にもあるかもしれませんよ。子供の問題にも、少しですが触れてあります。)

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 00:13 ID:???
>>774
>773は>770を受けてのものです。
770は親から宗教の強制を受けているようですが、4項の保護者の[中略]を尊重する。のところ。
                                              ~~~~~~~~
770の信教の自由と親の権利の力関係が微妙かなぁと思いますた。
まあ、成人してしまえば(それまで自分の気持ちがしっかりしていれば)辞めるという問題に
関してはクリアなんでしょうけど。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 06:23 ID:D6nQbCkY
楽器作曲板から来ました。
層化ソングです、どですか?
http://www.yonosuke.net/clip/data/4539.mp3
1、私は創価 親の代から創価
  六畳のアパートに大きな仏壇 
  部屋を仕切るカーテンの奥には あなたに言えない秘密がある
  話せない 打ち明けられない あなたに嫌われるの 怖くて
  離せない 打ち明けられない 仏壇の陰で 泣いてます

2.私は創価 福子と呼ばれる
 本棚の奥には「人間革命」
 約束破る 本当の理由(わけ)は あなたに言えない ごめんなさい
 話せない 打ち明けられない あなたに嫌われるの 怖くて
 離せない 打ち明けられない 勤行しながら 泣いてます

3.私は創価 本当は辞めたい
 広宣流布なんて どうでもいいの
 裏切り者と罵られても あなたと一緒に生きていきたい
 今夜私は走ってゆくわ 本尊焼き捨て あなたの元へ WowWou・・・

4、俺は実は創価 幹部の息子 女子部のブスと 縁談がある
  あの娘が好きでも 彼女は外部 創価と知ったら 離れてゆく
  今夜あの娘が 俺の元へ でも分かれの言葉を 告げて行こう
  創価の男で 生きてゆこう 青い背広で 会館を守ろう
  あの老人を 守ってゆこう 生まれた宿命に 従いながら WowWou・・・・

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 10:36 ID:???
  ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪ み ん な な か よ く し よ う ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
-─===─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ    ______                      ___ ,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ /         \         _-=─=-   /     `
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\ミiiiiiヽ            \    _-=≡///:: ;; ''ヽ丶/ヾ ヾ .,! !,,!_´,,//_//
           \iiiiiiiゞ         ─  |  /    ''  ~    ヾ/=/`''~~       /彡-
             \iiヽ        ── | /              |=.|     二     | 三
━━━'/  ヽ━━━ ヽミヽ _,-=-  _,-= ヽ| |                ヽ|   ──     \三
  __,.::  :: __  ヽiiiii    ノ_    ヽ |≡      , 、       || ヽ ,,   、ー ̄   \
         :::      |iiiii        ヽ  .|≡_≡=-、___, - -=≡=_ / /      \   |=
                |iii|     ( о )   | || ,ー● |     | ●ー |┤    /         |/
    ( ● ● )      .|iiii| /_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ |ヽ二_,(    )\_二/ |    ( 。つ\
   》━━━━《       |iiiii|///;;;;───、ヾ. |   /(      )ヽ    |    /     丶ー
  》 / ̄ ̄\ 《     |iiiiiiii|:::///\__/ヾヽ|   /  ⌒`´⌒      |    /____」
 《《  \ ̄ ̄/ 》》   |iiiiiiiiiii|::// ;;  ; ;; 》::::::|              /  |      |/    /
  》》    ̄ ̄  《《 》》》》》iiiii|::《 ;; ;; ;》 ;;》:(    |_/ヽ_'\_/   | |    |__/    //
《《《《《《《《《》》》》》》》》》》》》》》iii|/ 》  ;;》 》 ;;ミ ヽ   、\_ ̄  ̄/ヽ    ヽ    -─      /
巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》》》IIII  ヽヽ《 ;;; 》(  \   |    ̄ ̄     _// ヽ_____/_ノ



778 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:08 ID:sNNetsD6
唐突ですが・・・・・

脱会した皆さん、おめでとーーーーーーー!!!!!


779 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 12:37 ID:???
>>776
この間、何処かのスレで上がっていたので、聞いたよ。

(*^ー゚)b グッジョブ!!

780 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 13:21 ID:???
>>775
遅くなってすみません。
>773がそのような意味なのだろうとは、もちろん思っていました。
あなたのような疑問が出てくる事も不思議ではないと思うのですが、でも、客観的には
問題ないのですよ。

挙げられた国際人権規約(市民的及び政治的権利に関する国際規約)が我国内の法源として
どのような意味があるかは別として、その18条4項の名宛人は「規約の締約国」であり
締約国の義務を定めています。

そして、同条1項の「すべての者」や2項の「何人」には、「児童」も含まれるんですよね。
したがって、児童といえども1・2項の権利は認められているのです。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:23 ID:???
http://www.kt.rim.or.jp/~nori-shi/cgi-bin/notebook2.cgi
このクソサイト閉鎖にご協力を

782 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 13:29 ID:???
>>780の二段落目に、次の一文を加えてください。
『「父母及び場合により法定保護者」に、「自己の信念に従つて児童の宗教的
及び道徳的教育を」児童に強制しうることを認めたものではありません。』



783 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:35 ID:???
ヲタさん ありが㌧

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 13:46 ID:Faih+zCS
はじめまして。俺はこの春高校を卒業した大学受験生です。

俺も前から層化をやめたいと思っています。
高等部の座談会なんか俺だけやってらんねーオーラ
出しまくりです。この一年は受験だってことで出席するの
何かと断ることができてせーせーしてます。
それでもたまには出席するんですけど、俺の周りの高校生は
みんな洗脳されてるのかって思います。一人一人経験を
語っていくんですけど、「毎日勤行をしたおかげで・・・」
ってそんなのばっかりです。高校生のうちからこんな調子じゃ
この人達が大人になったらどうなるんだろうって思います。
当然俺も言わされるんですけど自分の家で勤行をした覚えのない
俺が経験談なんて語れるわけありません。しょうがないんで
俺はいつもその場で「いい話」を作り上げて語ってます。
でも、もううんざりです。
今は大学進学をひかえてるんでごたごたを起こしたくありませんし、
縁切りでもされたら大学通えません。さすがに縁切りはないと
思うんですけど・・・。
ここにいるみなさんは社会人の方が多いみたいですね。
やめるのってやっぱり就職して一人で生きてけるようになってから
の方がいいんでしょうか。
また、みなさんが高校生ぐらいの時は層化に対して
どんな感情を抱いていたのか教えてもらえるとうれしいです。

長くなってしまいました、すみません。

785 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/06 13:50 ID:???
>>783
いいえ、どういたしまして。
でも、あれだけでいいですか?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/06 14:22 ID:???
>>785
法律ヲタさん、ご指名が来てますよ。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1077759184/

787 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 03:32 ID:YYElkaJe
>>787
同じ状況
只私は集会にはここ何年も顔出してない。
誘いがくる度行きたくないと言って断る。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 04:06 ID:???
>>788
ドリルちんちんと同じ状況って、ある意味すごい!

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 05:10 ID:???
>>776
> 楽器作曲板から来ました。
> 層化ソングです、どですか?
> http://www.yonosuke.net/clip/data/4539.mp3

すばらしい!

しかし、何を恐れる必要がある、何を泣く必要がある。
堂々と語って行けば良い貴女は何処で迷ったのか?

人生の究極の目標は『人間革命』に他ならない。
法華経は『人間革命』の為めの方便に過ぎない。

誰が裏切るのでも、裏切られるものでもない他でもない、
貴女自身の仏性が貴女を裏切り者とは呼ぶなり。

何故別れを告げる?何故恐れる?何故泣く?何故裏切る?
魔の所業か?魔も仏も身の内にこそある。


791 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 08:02 ID:???
>784さんへ
大学生になっちまえば、大丈夫だよ
2世のオレの場合は徹底して会合でふてくされてた
大きな会館(市民会館等)での体験発表会では、最前列で寝てた

大学では、第三文明研究会(当時はサークル)に入れられたけど
手本となるべき諸先輩達の信心の無さを罵倒してた
活動への参加要請には、バイトが忙しいと断ってた

大学2年になる頃には、なんの誘いも来なくなったぞ
たぶん、そうかじゃ役に立たないヤシと烙印を押されたんでしょ
・・・でも親との確執はずっと続くんだけどな


792 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

793 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/03/07 10:38 ID:74f52KLf
>>773 法律ヲタさん
その本、うちの近くの図書館にはありました。

それとこれもぜひ読んでみてほしいですね。
「カルトの子」--心を盗まれた家族-- 文春文庫 米本和広著

だいぶ前に出た本なんですが、今回は文庫で再販されてます。
オウム・エホバ・統一・ヤマギシというカルト組織で暮らした家族、
その中でも特に「カルトが子供に与える影響」に注目して取材したルポです。
創価に疑問を持つ二世の方や持っていないバリバリの方にも
ぜひ読んでもらって考えてもらいたいです。

794 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/03/07 13:13 ID:???
>>793 ROMでしたがさん
そうですか、ありましたか。
けっこう置いてあるものですね。

ご紹介いただいた本は、後ほど探してみようと思います。
ありがとうございました。

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 13:47 ID:JxyGoHj4
とりあえず、週刊誌の記事スキャン置いときますね。

*週刊新潮 3月11日号 創価学会が竹岡を切れなかった理由
 ・記事スキャンその1 http://ahiru.zive.net/joyful/img/925.jpg (創価幹部Kが竹岡に資金提供していた事実にも言及)
 ・記事スキャンその2 http://ahiru.zive.net/joyful/img/926.jpg (YBB恐喝容疑者竹岡(創価幹部)逮捕に際して、公明党神崎への取材も敢行)
*週刊文春 3月11日号 竹岡(創価幹部)が主催していた団体と、浜四津ら公明議員の関係に言及
 ・記事スキャンその1 http://ahiru.zive.net/joyful/img/923.jpg
 ・記事スキャンその2 http://ahiru.zive.net/joyful/img/924.jpg
(竹岡は、池田大作氏の自宅に呼ばれたこともあるとのこと~記事より)
*AERA 創価学会とヤフーBBとの接点
 ・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/927.jpg (ヤフーBB社内に手引きの人物(創価信者)が居て情報漏えいした可能性を示唆)
*週刊ポスト YBB事件と創価学会
 ・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/914.jpg (選挙活動目的に使えるため、YBBの個人情報が盗まれた可能性を示唆)
*週刊朝日 ヤフーBB事件・有名創価学会幹部の正体
 ・記事スキャン http://ahiru.zive.net/joyful/img/916.jpg (竹岡容疑者が現役の幹部として犯行に及んだ事実に言及)

450万世帯が当事者なんだから、トップ記事にすれば売れると思うよ。


796 :788:04/03/07 14:50 ID:YYElkaJe
>>784だた

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 14:56 ID:???
>796
さすがにドリル(ry と同じ状況では世間に顔向けできないもんな。(笑

まあガンガレ!

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:46 ID:???
【脱会届のお手本】

YBBでおなじみの竹岡さんが出した辞表のコピー貰って同じように書けばいいんじゃないの?

グッジョブ!
そうだよな。
退会の時のいいお手本になるよ。
どうして公開してくれないのかな。
本部も現在は無関係という証明になるだろうに。


799 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/03/07 17:59 ID:iYI6fR7b
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page50.msnw?action=ShowPhoto&PhotoID=490

出ました! 名誉博士号!!大体、2日に一回ペースで、聖教新聞の表紙を飾る!一体、いくら「お金」を出したのでしょうかね??

カンパなど
http://groups.msn.com/in4ipor6v0loag9tsem1ask8n7/page44.msnw
東京三菱銀行 阿佐ヶ谷支店 普通口座  1375565 口座名義  政治結社向陽社


800 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :04/03/07 19:14 ID:???
遅ればせながら、脱会された皆様おめでとうございます。m(__)m

>>784さん
でも、愚痴をこぼすだけでもこのスレは使えるからね。
よかったらまた来なよ。>>791さんもね。

>>788さん
アンカーミスはよくある事。みんなをなごませたと思えば良いよ。キニスンナー

> 法律ヲタさん、ROMでしたがさん
本のご紹介、ありがとうございます。私も探してみます。
携帯からなので、簡潔ですが失礼します。m(__)m

5/5はこちら
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