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■●○私、脱会しました。○●「Part5」  過去ログ1/5

2ch創価・公明板の「●○私、脱会しました。○●「Part5」」の過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1072256115/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1072256115/

2/5はこちら

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1 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/24 17:55 ID:aXRuI1ME
脱会の為の話題を扱います。相談&経験談募集してます♪
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で
その後どうなったかもカキコよろしく(^o^)/

初代スレ http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1044365695/l50
Part4(前) http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/l50

関連サイト
■脱会方法 (自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
 内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
        http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
 電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/

■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■マインドコントロールに関する入門・解説書 (参考URL:イーエスブックス)

「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳(恒友出版)
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249
「マインド・コントロールとは何か 」西田公昭著(紀伊国屋書店)
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

■愚痴・雑談用、スレ避難所 (希望の風)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/

★送り先データ
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

脱会用テンプレートは>2以降




2 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/24 17:55 ID:aXRuI1ME
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿   

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。

3 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/12/24 19:08 ID:???
タルポさん、スレ立て乙です。
早いものでもうPart5か。漏れは2の途中からだけど。。。

4 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/24 19:47 ID:L1vrXFI7
新スレ乙でーす。
>>3永田さん、これからもよろしくです(^^)。

5 :ぽち:03/12/25 01:40 ID:6CX93Oz2
新スレ乙です~
脱会用紙テンプレ作成に関わったみなさんに
感謝と敬意を込めて。

ありがとう。

いつか私の家族も使ってくれないかな~

6 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/25 04:10 ID:hbHYTwh7
>>1 タルポさん、新スレ乙です。
実践した方がいることは心強いですよね。
今後も役に立つスレになることを望んでいます。

永田さん、ROMさん、ぽちさん、それからこのスレに関わってきた
皆さん、今後もよろしくです m(_ _)m

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 06:10 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tanrei-suodan.com/pkoof/
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成___年___月___日 (※文書を書いた日付)
東京板橋区銀座13番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 肇 殿   

私こと________は宗教法人創価学会を休会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、
その旨よろしくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿への記載等、休会手続きの迅速な処理を執行願います。

 所属組織名 __________ (※所属していた支部)
 住所 __________ (※自分の住所)
 氏名 __________ (※自分の名前)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒310-5523 東京都
足立区蒲田342番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 肇 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。




8 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:36 ID:???
>>7
休会って何でしょうか?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:37 ID:???
>>7
学会工作員の皆様、朝早くからごくろうさまです
睡眠を削り血圧あげてのカキコ、健康には御留意ください

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 07:40 ID:???
追伸
脱会へ悩む方への最後の一押しとなる姑息なお姿、
御協力ありがとうございます

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 20:39 ID:???
>10

ワロタ!確かに「姑息」

12 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 21:00 ID:???

            )    ))     ((    )
        /:::::::::::::)(:::)(:::::::::::)(::::::^:::::::::::::::::::\(  
        ))(:::::::::::::::::::::::::(:::):::::::::::::::::(:::): ::::::::::::::\~
      /::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::::::::::::::::)))
      (:::::::::::::::::::::::::/  ):::ノ::::ノ ) ソ ヾ:::::::::丶::::ヽ
      ((:::::::::::::::./ 彡  ノ  ノ  :: 彡:/)):::::::):)    ぷ~~ん
      (::::::::::/ ミミミミミミミ. 彡彡彡彡彡  :::::::::::)   ~
    ~((:::::::// ̄ ̄ ̄ ̄ヽ===/ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ |:::::::::)))
       |==ロ   -=・==- ∥ ∥ -===・=- ロ===
    /⌒ |:/ ∥   --/ /ノ  ヽ \---- ∥  ヽ|ヽ⌒ヽ
   〈   |/  ヽ`======/  .⌒ ` ========ノ.   ..| |    〉   
    ヽ  .( 。 ・:・‘。c ( ●  ● ) ;”・u。*@・:、‘)  /  
    | ( :。・;%:・。/::: ::::::| |::::::ヽ  ; 8@ ・。:% ) | 
    \( 。;・0”*・o;/::::::::::l l::: ::: \ :。・;%:・。. )/   
       (;8@・。:  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\: ”・:。;”・.)
       (0”*・ o/          \ 0”*・o:)
     .  (・:%,:)|.   ̄| ̄| ̄| ̄   | :(:%”・:) <ご愁傷様カラビナ♪
       :(; 8@・ \    ̄ ̄    /;8@ *・・)
        \:::o :::: \_____/:::::::::::::::/
          ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: ::::::::::-_  ノ
           \ ::::::::::::::::: :::::::::: ::: ::_/
          , ‐'⌒`^7/二" _/ '´ 




14 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:23 ID:???
>>13
いい加減に馬鹿みたいなことはやめろ!
こういう香具師は誰かに見られているって意識がないんだろうな。



15 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:26 ID:???
         ,,―‐.                  r-、    _,--,、
     ,―-、 .| ./''i、│  r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ー.    ゙l, `"゙゙゙゙゙ ̄^   \
    /   \ ヽ,゙'゙_,/   .゙l、         `i、   \ _,,―ー'''/  .,r'"
.,,,、.,,i´ .,/^'i、 `'i、``     `--‐'''''''''''''''"'''''''''''゙     `゛   .丿  .,/
{ ""  ,/`  ヽ、 `'i、                        丿  .,/`
.ヽ、 丿    \  .\                      ,/′ 、ヽ,,、
  ゙'ー'"      ゙'i、  ‘i、.r-、      __,,,,,,,,--、     / .,/\ `'-,、
           ヽ  .]゙l `゙゙゙゙"゙゙゙゙ ̄ ̄     `'i、  ,/ .,,/   .ヽ  \
            ゙ヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ー-ノ_,/゙,,/′     ゙l   ,"
                `             ゙‐''"`        ゙'ー'





16 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:29 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
●              ●              ●
●              ●              ●
●              ●              ●
  ●            ●            ●
    ●         ●           ●
      ●       ●         ●      __( "''''''::::.
        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿エ~デルワ~イス エ~デルワ~イス
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●



17 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:31 ID:???
>>15.16
本当に悪辣だな。下品すぎるよ。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/25 23:55 ID:???


あいかわらず、下劣かつ下品なネタはアンチの十八番だね。





19 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/12/26 00:11 ID:bvaRl4kG
アンチがこんなことを執拗にしても
あまり意味がないんですけどね……。
とにかくクリスマスの夜にご苦労さま。

もうすぐ新年ですね。
ちょっと早いけど、みなさんよいお年を。

20 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/26 00:11 ID:4aYRTTqJ
こんな行為一つ一つが学会の悪評に繋がってる自覚がないようです。
指摘にあるとおり、脱会の意思を固めてない人の後押しをしてるようなものです。

21 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/26 00:15 ID:4aYRTTqJ
>>18
本当に悩んで訪れる人は最初から目を通すでしょうね。
その時にその台詞は虚しい思いで読むことになるのではないでしょうか。

>>19 ROMさん
早いですねw
よいお年を。来年もよい年でありますように。

22 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

23 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/26 02:56 ID:???
>19
ROMさん帰省ですか?良い御年を!来年もよろしくねー



24 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 03:26 ID:???
>>15 >>16
毎度、アンチは下品だね。
こんな行為一つ一つがアンチの悪評に繋がってる自覚がないようです。
自作自演を繰り返すのはアンチの十八番(藁

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:22 ID:???

                  !::::::::::ィ::ハ:::;::::::::::::::::::::::::::!
                i::|:::i::/l/  i;::ト、:、:::i:::::::::::::::i
                |::i/レ'-i''  'ヽi-ヾ,ヽ!:::::::::::::l
                |::ハ -‐-   -─- i::::::::::::::l    ・・・
                |::::::l|  |     |  | |::::::::::::::!    うぅ、、
             `   iy' ゙ ヽ | r---、! l,.!::::::::::::::l     カラビナにヤラれた~
               ソ  _,rシ:`;'-'=,‐,='r''i~!:::::::::::::|
               l   lヽ,_ミ},       .  ヽ
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              ,!   l、'f i。     。 !: {
             <ノ、:  ,.}'/;i!,..ノ   、.__..イ  i;=-、
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          ,:'      ::/:::::.i:: ヽ,       ヽ, -イ-、ヽ、
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    ,rf''Y^)‐,._  ..::/´!`ゝ:-:、:::;:`:;!;';、:;;::::ヽ、      ヽ 'ーュ.'‐tぅiヘ,リ



26 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:23 ID:???

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27 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:24 ID:???

     三ミ   ___
   ミ彡三○|||||||||||||||||||||||
    ミ彡|||||||||||||||||||||||||||||||               ∧        ∧
      ||||||||||||||〆||||||||||||||||        Σ /Uヽ       _/ ヽ
      |||||||||||//(  _、,  ,,._  )           /   ⌒ ̄ ̄ ̄ U ⌒ヽ
      ||||||||||  ,,-==・、 (==・l      ___(___カラ____10_)   
      ( (6;:::. _/// ⌒( 、 ,)⌒.ヽ          | _,,.ノ゙'  ~\,_ U ||||||| :::|   
       ;:::.. i'\_,,,,,,,, !,,,,,,,,_i ノ        |、_( o)_,:  _( o)_,     :::::|  
       |;:::. ! ヽ、王王王ツ' j         |   ::<        U::::::|   
  ____\::::. U  ニ  ,,ノ_          ヽ /( [三] )ヽ    .::::::ノ   
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28 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:25 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
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   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
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     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/



29 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:28 ID:???

   \/ ヽヽ  レ |  ──,   ‐┼‐   /     ‐┼‐    /
   /         |   /-、,     |    /      |     /
   \__      /    ○'     `つ //\ノ   `つ  //\ノ

                 .,i「      .》;ト-v,|l′          _,ノ゙|.ミ,.゙'=,/┴y/
  、──┬---、_      .ノ       .il|′アll!           .>‐〕 \ _><
   \   l|   l|  ̄^irー.,_i″        ||}ーvrリ、             ¨'‐.`   {
    \l|   ll   l|  l|~'ー.,,_     .》′  ゙゙ミ| ,r′                }
      \  l|   ll  l|   l|゙`ー-┬ト    .ミノ′                 〕
       \l|   l|   ll   ll   / /    :、_ リ                   .}
         \  l|   ll   ll   / / 、    ゙ミ}                   :ト
            ゙ ヾー、_l|   l|   / /  :!.,   リ                   ノ
              〔 ` ~'‐亠ノノ    i゙「   }                  .,l゙
              l!     .´゙フ'ーv .,y    ]                  '゙ミ
              |     ,/゙ .ミ;.´.‐    .]                   ミ,
              |     ノ′ ヽ      〔                   ミ





30 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 06:33 ID:???

                 ,,,,;;;;jjj|||jlliij;;;,,,
     ,,,,,;;;jjjjiiilll|||li    il||jji゙゙゙'''''
     ..,,,;;;ijjiiiillll|||llii     '''゙゙゙iiiiii||||||llii;;,,
              :
              ,
             :;:,    .,:;i;、,.
            .:;'      ,,, "゙、;:..
           :; .'.:;il|lji;;,..,;jil|li'''  ゙ ;:
                        ;:  
            ....,,,,,,,,,,:::;;,,,:::;;jjjiiii゙゙'''''
           ゙゙'':illl||||||||lllllllljjjjii:゙゙
              ゙:illl|||||llliiii:゙゙





31 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/12/26 07:31 ID:???
>>19
冬厨のせいか荒らしの程度も下がる一方ですね。
ROM殿、良いお年を。

>>21
>>23
皆様も寒きに向かう折、お体ご自愛ください。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 07:57 ID:???
・・・やれやれ。宗教板の創価総合スレから、荒らしがこっちに流れてきたのか。
頭に来た人、迷惑だと思った人は、批判、要望板へどうぞ。
向こうで学会員だとボロを出しておきながら、警告だけでは懲りないらしい。

33 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :03/12/26 12:59 ID:???
22の岡本、おもちろい。
おもわずふきだしてしまいまちた。


34 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 13:04 ID:???
IPを調べれば誰が行ったか、直ぐに分かります。

2ch運用情報
http://qb3.2ch.net/operate/

荒らし対策相談スレッドのつもり
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1067478304/l50


2ch規制議論
http://qb3.2ch.net/sec2chd/

【複数スレ】マルチポスト・コピペ報告スレッド3
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071223017/l50

【悪質】 個別スレごとの荒らし報告
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1071533289/l50

何度も同じスレを建て続ける荒らし対策Part1
http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1069173010/l50


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/26 22:30 ID:???

   |::| | |_|,,,,,|.....,;;;;;;;;;;;、‐''''''''""~~ ̄|:::|
    |::| | |. |  | {;;;;;;;;;;;;;;}.: . .: . : .. .: |:::|
    |::| | | ̄| ̄| '::;;;;;;;;;::' . . :. . .: .: :|:::|
    |::| | | ̄|,r''''"~    ""''ヽ. : .: .: ..|:::|
    |::|,__!_--i'           'i,-――|:::|
   |::|―-- |             'i,二二|:::|
   |::|.     !             } .   |:::|  
  -''" ̄~~"",.`!       ; _ノ _,...、|:::|
          'i, `'i'''―--―''''i'ニ-'"   ノ// ̄~""
        ヽ.i' "'    '''"';  _/ // _,,..i'"':,
        ===`ゝ_,.*_   _,;..-'"_//  |\`、: i'、
                  ̄  ̄ ̄/,/   \\`_',..-i
                     /,/      \|_,..-┘




36 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/27 22:34 ID:???
↑曼荼羅をネタにマスをかく創価


37 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/28 13:43 ID:???
>34
AAの削除依頼あとで出しておきます。

脱会したい方、相談だけでも乗りますヨー。
とりあえずカキコしてみそ。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/28 23:22 ID:HrV2XszP
Sunya

39 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 04:36 ID:???
みなさん、ここは学会員の仲良しグループがたむろしている場所ではありません。
くそアンチどもが揚げ足を取ろうと虎視眈々と待ち構えているようなところなので
す。それをまず弁えて欲しいと思います。

 次に、ネットでは安易な「教えて君」というのは荒らしと考えられております。
質問自体は構いません。むしろ求道心の現れといえましょう。



41 :眠いタルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/29 05:00 ID:???
>40
何を意図しての発言なのかわかりませんね。
「教えて君」というのは荒し・・・と言いつつ、質問は構わないとか
言っていることが矛盾してます。
(揚げ足取りじゃなくて単なる内容の確認だと思ってください)

そもそも人を自分と考え方が違うからと言って
「クソ」と表現するのは考えものです。
(クソアンチと表現しているところを見ると、創価学会の方でしょうか?)

信仰したい人は信仰すればいいし、したくない人はしなければいい
これは憲法にもうたわれた「信教の自由」にあたります。
それを「信仰しなきゃいけない」と無理強いする人が
いる為にこのスレが「Part5」まで延びているのです。

ここは辞めたいけど、どう言う風に言い出していいか分らない人が
誰でも匿名で相談できる場です。
初心者の人が読んだら戸惑うような事は書くべきではないでしょう。

「人間本位の創価学会」なのでしょう?
信仰に対する人の気持ちの多様性を認めてくださいね

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 06:44 ID:???
>>40
・・・あ~・・・なるほど。「私、脱会・・・」と書いてるから、学会員が立てたと思ったと。







                                     ・・・バカ?>>1くらい嫁。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:33 ID:???
学会がいかに日蓮の仏法と違うかを強調するときの言葉・・「御書にない」。
日蓮がいかに本仏でないかを強調するときの言葉・・・「御書にない」。
法華経は釈迦の説いた経ではないことを協調する時の言葉・・「後世の人が書いた」。
御書にあるというと・・・「それは偽書だ」。
学会が宗門を興隆させたというと・・・「それは利用したんだ」。
顕彰について・・・「金で買った」。
功徳の体験がいっぱいあるというと・・・「主観だ」。
いつも出てくる話題・・・「隣の学会員の非常識な行動」。
批判のネタがなくなるとでてくる・・・「フランスではカルト」。
その他・・「財務を航海しないのはおかしい」「公明党は戦争賛美」「平和主義はウソ」
最後の手段は、議論の相手を罵り、馬鹿にし、書き込みの不手際を攻撃する。
笑っちゃうのは、それで相手に勝ったと思い込んでいること・・・ふぅ・・。
こうして使い古しの話題で学会批判は繰り返される。(笑)


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 11:47 ID:???
>>43
追加
戦争の犠牲となった糸満の地での、無神経な「キンマンコ発言」
創価学会組織ぐるみの卑劣な盗聴犯罪
創価学会員342人、大量敗訴(藁

45 :起きたタルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/29 11:48 ID:???
>43
スレ違いです(笑)移動してください

>日蓮の教えはブッタとは関係あるのか その2
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071111570/l50

>世界を千人の村としても学会員はゼロ人です3
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071064777/l50

>正しい学会員の人カキコして
>ttp://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1035369185/l50

のあたりがいいかな?お好きなものへドゾー

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 12:01 ID:???
>>43
いやー何度新しいい学会員が挑んでも、理論ではこてんぱんてことですな。
でも、呪文となえる効果、信じる効果あると思うよ。
他の宗教も効果あるしね。



47 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 14:16 ID:???

           _∧_∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ 創価CIAだ!!
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
/    __ノ      "'m__`\ヽ_,,,, ヽ      |               |
`ー― ̄          ヽ、__`/ー_,,,, ゙゙゙゙!!!!!!!lllllllliii|               |
                    \゙゙゙゙゙゙゙!!!!!lllllllliiiii|               |
                      \   ヽ   |               |
                       ヽ   \  |               |
                        |     \.|               |
                        `ヽ、,,_ノ|               |
                              ゙゙!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!゙゙
                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\ ←カラビナ




48 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:30 ID:aT9gjgCl
(前の会社の上司に無理矢理入会させられマスタ)
本日、「御本尊」を燃やしマスタ! 「仏壇」をのこぎりでバラバラにして燃やしマスタ! すっきりした。

仏罰? おもしろい。そんなものがあるなら見せてもらおうか!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:38 ID:???
>>48 んなもんある訳ないだろ。おめーアホか?当たり前だろ?違うか?

http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 16:56 ID:aT9gjgCl
>>49 だよね~♪
こんなことなら「御本尊」をハサミでギロチン刑にしてから燃やせばよかったな。

燃えた後の灰、あの元上司の家にぶちまけてやろうかな?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/29 17:20 ID:???
>49 ブラクラ

52 :春田の蛙:03/12/29 23:48 ID:???
>>45 タルポさん
て言うか、むしろそれらのスレでアンチと議論すると敵わないから、
ここを邪魔してウサ晴らしてるんでしょうね。…最低だな。

あ、遅まきながらスレ立て乙でした。
本の通販にもリンク貼ってあって、良い仕事してますね。d(^-^)

53 :春田の蛙:03/12/29 23:51 ID:???
>>48さん
いっそ本当に仏罰があったら良いのにね。
そしたら他宗の位牌や仏壇を焼いて回った創価学会自身に、真っ先に仏罰が当たるからw

しかし本尊はともかく、仏壇壊すのは疲れたでしょう?
ともあれ、処分お疲れ様でした。m(__)m
脱会に何か悩みやトラブルがあったら、気軽に書き込んでくださいね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/30 09:54 ID:???
揚げ

55 :salam ◆.P18/mYapQ :03/12/30 21:07 ID:VpUOAgok
>ALL
今年最後の書き込みとなります。
みなさま、お世話さまでした。
なにとぞ良いお年を。

56 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/12/30 21:17 ID:???
>55
まだ見てるかな?良いお年を(^^)来年も宜しく



57 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 07:06 ID:???

●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●●
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    ●         ●           ●
      ●       ●         ●      __( "''''''::::.
        ●    ● ●      ● ____,,,,,,---'''''''"""" ヽ   ゛゛:ヽ
         ●  ●    ●  ●:""""  ・    ・  . \::.   丿エ~デルワ~イス エ~デルワ~イス
          ● ●    ● ●:::        ・......::::::::::::彡''ヘ::::....ノ
           ●       ● ::::::::::;;;;;,,---"""
            ●●●●●



58 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/31 09:54 ID:???
<■□■>    ヽ
        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    ヽ
       /           ヽ    |
    / ̄ ̄      \  )    |
   /            ヽ ヾ    |
   从从从从从从从从_从从从|ミ.)  |
  (⌒|  / \    / _ヽ #ヾ⌒)  |
   ヽ |  <_●>  <_●..>   | /_从
   |(|      ノ .       |).|
.   (.│    (● ●)     .|  )
.    ̄|    /  ( )  \    | ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
/ ̄ ̄|  (( ⊂⌒⌒.⊃ ))   |<ウンコ、ブリブリ
     |     ヽ ̄ ̄ノ     /  ヽ
     |      ̄ ̄     ノ    ───────
     ヽ   /⌒⌒\   /
      \_______/




59 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 12:58 ID:???
2ちゃんねるの情報を真に受けて脱会しようと思った学会員は一人もいない。




61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:06 ID:???
そんなに気になる存在なら、同じ思想の顕正会みたいに罰あたるとか言って、完全に2ちゃんねる禁止にすれば?



62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 13:07 ID:???
2chの情報を鵜呑みにせず、真実が何処にあるのか自分の眼で確かめてから
脱会した会員はいる。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/01 14:46 ID:dJI6eW7O
重病の娘をもつ黒人のサクソフォン演奏家(名前は
忘れた)のビデオ、見た椰子いるか? 
そして彼は、入会した。

「熱心な信心」のかいなく、結局、娘さんは助からな
かった・・・。

その後の彼の最後の言葉。何て言ったと思う?
「娘は自分をここへ導く天使のような存在だった。」と・・・。

オイ、あんた。そりゃ違うだろう!
最初から死ぬべき運命であったかのようなその言い方・・・。

矛盾、そして、ここまで人を変えてしまう恐ろしさ。
背筋が寒くなった。


先日、本尊を「処刑」したが、
こわしてみればじつにチャチな構造だった。

もちろん、本尊はぺらぺらの紙。
仏壇:パーティクルボード(木屑をのりでかためて作った合板)に
ベニヤを貼りつけてあるだけ。接合部分はダボとホッチキスのよう
な留め金でつけてあるだけ。人をバカにしてんのか?と思った。





64 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/02 01:07 ID:???
>60
>2ちゃんねるの情報を真に受けて脱会しようと思った学会員は一人もいない。

私やめましたよ。
真に受けて、と言うか辞める方法を探してて、ここに辿り付いたというのが本当だけど
法律的なことも教えてもらってとっても助かりました。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/02 02:57 ID:hfxXLqjD
私も辞めたいです。というか辞めます。

これから入会しようとしている人で、ここ読んでいる人いるかどうかわからんけど、
「信心して病気が治った!」とか「家族円満になった!」とかその他諸々「願いがかなった!」っていうのは、宗教とは関係無いと思うよ。
人間強く思ってれば、良い事であれ、悪い事であれ、その通りになるじゃん。

辞めようかどうしようか迷っている人。「脱会したら地獄に落ちる」という洗脳が抜けきらない人。
大丈夫だと思うよ。(私もまだ正式に脱会したわけじゃないから自信持って言えるわけじゃないけど・・・)

私は学会活動に全く参加しなくなって&当然あのお祈りも全くやらなくなって、10年くらい経つけど、地獄に落ちるどころか、人生上向きになってるよ。
ではなぜ正式に脱会していないかというと、私以外の家族が全員やってて、しかも両親は学会の中でそれなりの役職を持っている人達だから、私が辞めたことによって、ものすごい非難されると思うから、結婚して引っ越したあとに脱会届け出そうと思っています。

辞めようと思ったきっかけはいくつかあるけど、悩みを相談した女子部の先輩が、その後急に冷たくなり、しかも相談した内容をいろんな人にばらされてしまった。
しばらく人間不信に陥ったよ~~~

それにしても学会の人間関係も、結構ドロドロしてるよ。いじめも結構あるし。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 03:15 ID:hfxXLqjD
≫63

自分の好きな様に解釈する・・・それが学会員の特徴。

受験した学校に合格→「信心していたおかげで合格した!!」
受験に失敗→「失敗したことによって、御本尊様は何か私に教えて下さろうとしている・・・ きっとあの学校へは行かない方が良かったということね♪」

身内が大病を患っていたが、回復→「信心していたおかげで治った!!」
      〃      結局死ぬ→「もし信心していなかったら、もっと早く死んでいたかもしれない」

願いがかなわなかった時に、いいわけめいた事を、自分に言い聞かせないと、
「信心していたのに願いがかなわなかった」→「一瞬この宗教が正しいのか疑う」→「今迄この宗教を信じていた自分を否定する事はできない」
だから必死で「意味」を探してしまう・・・

67 :  :04/01/02 03:39 ID:A9tQ1iIs
>66
努力が報われない時や、運の悪い時は人間誰しもあるからねぇ。
そこで救いや慰めや励ましになる宗教があるってのは悪い事じゃないと思う。
でもさ。
明らかに意図的に犯罪犯して「それも運命」とかいう解釈させちゃう宗教て
どうなのかと思うわけよ。
避けようのない不運の局面でも破壊的な行動起こさないように心を守るのが
宗教てもんでしょ。逆の行動起こさせたら意味ないじゃん。おかしいんだよ
その教え自体が。
だいたいね、現実的な努力なしに利己的な願い叶えちゃうなんていうのは
信仰なんて言わないよね。そりゃまじないだよ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 06:21 ID:3aVqevaD
65>>今女子部からイジメにあってます。座談会の日取りを教えないとかありもしない噂流したり。兄がかなり迷惑をかけ辞めるに辞められないので青年部の方々にお世話になってます。私の時は学会を辞める事は不可能だと言われました…

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 07:05 ID:???
>>68
何で辞められないの?
日本には憲法で信教の自由が保証されてるから改宗は可能ですよ。
これを見ている学会の人も引き止めるようなことを言わずに脱会の指導をしてくれることを希望します。



70 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/02 07:16 ID:???
辞めたいひとは勝手に辞めれば?親がどうのこうの言う奴が一番醜い。
一度やめてすっきりすりゃいいじゃん。
いじめ?なんじゃそりゃ?そんなの理由に辞めるのなら会社でもなんでもすぐ辞めちまえ。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 07:26 ID:???
>>70
あなたは本物の学会員ですか?
言ってることは人間のクズ同然ですが恥ずかしくないの?
荒らしなら消えるべきです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:38 ID:Z1mqhJHX
>>66
ガカーインだけでなくマインドコントロールされてる人間の
特徴ですな。
うちの両親もそういう考えするよ。
その考え方がおかしいと言うんだが
全然通じないんだよね。
最近はもう諦めますた。
マインドコントロールって怖いね。
ウンコガカーイも。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 09:52 ID:Z1mqhJHX
追記
自分はもう脱会しました。
このスレだけでなく他スレも色々
参考になりました。
脱会する意志が固まってる人はいいけれど
悩んでる人はあちこち覗くのが
いいかと思います。
ガカーインスレも見ればよりガカーイのおかしさが
見えてくるのではないかと。

74 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/02 10:04 ID:???
>70
勝手にと言いマスが、「脱会」と言うことは、名簿から名前を消してもらうことを指します。
消すのは自分では出来ないので、どうしてもある程度相手と交渉することになります。

その時に役職に「辞め方というものは無い」「私は知らない」と言われ、何の処理もしてもらえず
学会本部に連絡を取っても「地区に権限があるので地区と話すように」それを地区に伝えれば
「権限は貰ってない」と言われ、訪ねてくるので活動しなければ良いというものではなく。
訴えを起こすにしても普通の人は訴訟などしたことがありませんし、心理的抵抗があり
なかなか行動に移せません(訴訟自体がまだ一般的になりつつある段階にしかないので)。

そんな八方塞な状態に追い込み脱会をあきらめさせるのが学会の手法です。

私はここで知った事が沢山あります。弁護士さんに相談する事を思い付いたのも
ここで相談させてもらってからです。宗教団体を辞めるということは本来
「やーめた」と発言するだけでいいはずです(意思の表明)なのにそれが出来にくくしてある。
本当に「信教の自由」を尊重しているといえる団体でしょうか??どう思いますか?



75 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/02 16:21 ID:???
地区の幹部にまず言ってください、やりかた、辞め方が無いなんてことはありません。
親が絡むのを組織のせいにしないで下さい。
自分の親くらい自分で説得してください。

76 :春田の蛙:04/01/02 18:55 ID:???
携帯なので簡潔に失礼。
>>75
そうやって、『脱会を考えるようなヤツは意気地無し』みたいに思い込むしか能がないのか?君らは。
そもそも>>74をちゃんと読んでないだろう?
創価の現状をありのまま知る勇気もない意気地無しだな。

ヤメるにあたって相手を納得させる義務なんか無い。私もそう助言した一人だ。
文句あるなら私に言え。宗教は個人の自由だ。

ヤメるとは言いにくいだろうから、単に教会に来なくなれば良いよ
――そんな風に言う牧師もいる。
少しはそういう思いやりを持ったら良いのに…。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:00 ID:hfxXLqjD
≫70

あんたバカじゃないの?
会社と宗教は全然ちがうじゃん。 目的が全然違うでしょ?
救いを求めて入った宗教で、イジメにあったり、嫌がらせを受けたら、誰だってやめたいと思うでしょ?

あんた学会員なの?それとも一度も宗教やった事が無い人?

78 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/02 19:06 ID:???
>>75
>地区の幹部にまず言ってください、やりかた、辞め方が無いなんてことはありません。
それなら、あなたが、やめ方をここで教えてくださいよ。
分からなかったら、地区の幹部に教えてもらって…。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:07 ID:hfxXLqjD
私も68サンと似たような状況だったよ!
「座談会の日取りを教えない」。
これはよくあるパターンらしい。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:14 ID:hfxXLqjD
私も68サンと似たような状況だったよ!
「座談会の日取りを教えない」。
これはよくあるパターンらしい。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:18 ID:hfxXLqjD
>地区の幹部にまず言ってください、やりかた、辞め方が無いなんてことはありません。

「やめたいんですけど・・・」と言って、「ああ、そうですか。ハイハイ、わかりましたよ」ってなるわけないじゃん!!


82 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/02 19:22 ID:???
>>81
そうですよね。
だからこそ、このようなスレが出来るのに、それが分からんらしい。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/02 19:25 ID:hfxXLqjD
追記だよ!!

≫70

会社とか、学校は自分で決めて入るものでしょ?(中学までは違うけど)
宗教は、自分の意志とか関係無く、宗教やってる両親の家に生まれた事によって、自動的にやらされる人も多いんだよ!!
子供のときは、親や回りの言う通りにやってて、大人になって、「なんかこの宗教おかしい、やめたい」って思った時に、
自分の意志で入った宗教ではなくても、長年やってたっていうことで、ためらう気持ちが出てくると思うよ。

84 :春田の蛙:04/01/02 19:37 ID:???
>>66さん
それをマインドコントロールの認知不協和理論と言います。
心理学者のリアン・フェスティンガーが、米ウィスコンシン州にあったUFOカルトを例に説明していますね。

彼らは教祖の、洪水が世界を滅ぼす予言を信じ、UFOに救って貰おうと徹夜しました。

洪水もUFOもなく朝が来ましたが、彼らの忠実な徹夜を見て
宇宙人が地球を許してくれたのだと教祖が言うと、彼らはそれを信じたそうです。

詳しくは>>1で紹介されてる『マインドコントロールの恐怖』にも載ってますので、興味のある方はどうぞ。

85 :春田の蛙:04/01/02 19:53 ID:???
>>65さん >>68さん
心中お察しします…。
最近荒しが増えましたが、このスレには真面目な助言をされる方が多くおられます。
愚痴でもやつあたりでもかまわないと思うので、
まずはここで気持ちを軽くされる事から始められてはどうでしょうか?
あまりに荒しが酷い場合は、>>1にあるようにスレ避難所もありますから。

私は、お二人が責められるいわれは何ひとつ無いと思います。

宗教は会社とは違います。
身内や親が足枷になって言いたい事も言えないのは、人の心を救うはずの宗教として間違ってます。

86 :RINA:04/01/02 20:37 ID:hfxXLqjD
春田の蛙さん アリガトー。
「やめたければ、やめればいいじゃん」ってそんな簡単なものじゃないんだよね。

でも私はやめた後に、「脱会したあいつは地獄に落ちる」って散々いわれるんだろうナー。



87 :春田の蛙:04/01/03 02:48 ID:???
>>86 RINAさん
レスどうもです。仰る通りですね。
簡単なら、このスレだってこんなに続きませんよ。

個人情報を特定されない範囲で、言いたいうっぷんはぶちまけてしまいましょう。
どうせ、向こうだって陰口叩いてるんですから、あなただけが抱え込むのは損ですw

愚痴の中から解決の道が見えてくる事もあります。
自分を追い詰めないよう、気持ちだけでも楽になる上で、愚痴は大切な浄化作用です。

私はあまり役に立つ事は言えませんが、以後宜しくお願いします。m(__)m

88 :波木井坊竜尊日蓮宗葵講 ◇IByKs72gR2:04/01/03 02:56 ID:???
はきりです。まさにはげです。
層化の池ちゃんのヤクザ風貌は迫力ですね。
借金取り立てのあの風貌は見事!!!
どんなヤクザにも足元さえ及ばない!!!

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 06:51 ID:???
信じるオロカモノどもがこの日本に存在する限り、
カルト宗教(アレフ、糞うか学会、統一教会)はなくならないのです。南無南無

90 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/03 12:33 ID:???
>86
>でも私はやめた後に、「脱会したあいつは地獄に落ちる」って散々いわれるんだろうナー。

はっきり言って脱会しなくても言われるよ。
私は子供の頃から座談会に出てたけど、誰かに不幸が(病気とか、事故とか不可抗力なものでさえ)
あったりしたら「あの人は信心が足りないからそうなった」と言われることは良くある事だし。
(学会では五戒は教えないらしい...)

功徳が出る宗教→功徳が出るはず→功徳を出さなきゃ→功徳が出た事にする
って感じで、無理やり作ったような体験発表が多くなり、おかしいなと思っても
誰もそれに何も言わないし。なんだかねー、変だねー。

ホントウに宗教なの?って思っちゃうよ。




91 :☆:04/01/03 14:08 ID:2GAZB+fP
身内に40年以上真面目に創価を信じてた人がいるのですが、
最近不信に陥ってます。なぜかというと、自分も含めて
同じように真面目で、長い信仰歴の人が、次々と大病を患っている
からです。いよいよ人生の総仕上げというときに、思いもかけない
大病に、まさかなんで?というカンジ。 身体は年相応に老いて行く
とはいえ、心臓病とか脳梗塞で半身不随とかは辛い。

絶対的幸福どころではありません。 
身内いわく、「宗教なんて所詮こんなものかも知れんね、もう人に
勧めるのは辞める」とのこと。かつての元気がありません。

医者が見放した病を治す創価の信心とか言ってますが、
周りの学会員見ても、そんなに幸せそうには見えないし
老若男女病気にかかっている人の割合は、一般人となんら変わり
なさそうで、すばらしい宗教だとは、とても思えないです。

92 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/03 19:39 ID:???
辞めたければ近くの会館に行ってご本尊を返して、簡単な脱会届け書いて提出して下さい。
「私○○は創価学会を脱会します」
または組織の本部長にでも行って下さい、地区幹部や部幹部では決済が降りません。



93 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/03 19:43 ID:???
>会社とか、学校は自分で決めて入るものでしょ?(中学までは違うけど)

>「やめたいんですけど・・・」と言って、「ああ、そうですか。ハイハイ、わかりましたよ」ってなるわけないじゃん!!

学校だって辞めます言って「はいそうですか。」とはならんだろ。一応の話し合いはあるだろ。
けど辞めたい人を無理やりいさせようとは思わない。
それが信じられないならしかたがないがな。あとは勝手にしてくれ。

94 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/03 22:56 ID:???
>91
>絶対的幸福どころではありません。 
>身内いわく、「宗教なんて所詮こんなものかも知れんね、もう人に
>勧めるのは辞める」とのこと。かつての元気がありません。

あの体験発表で、特に病気に関するものについては、うまくできているなぁと思う時が有ります。
まず、病気の本当の状況は本人(と家族)しか知りません。ですから、何でも言いたい放題なのです。

医療関係者ならば本当の事を知っていますが、職務上の守秘義務があるため
もし患者本人が嘘を言っていたとしても「本当は末期癌じゃなかった」
「本当は治ってなくて後は死を待つだけだ」などと言う事はないからです。
(強いて言えば、手の施し様が無いから「末期」なのであって、治ったのは「末期」じゃない」というぐらいでしょうか)

>老若男女病気にかかっている人の割合は、一般人となんら変わり
>なさそうで、すばらしい宗教だとは、とても思えないです。

仏教の本来の教えは死を迎えるにあたっての心構えを作る事だと私は思います。
信仰していようと、してなかろうと死が訪れるのは確実ですし、それがいつくるかは誰にもわからないのです。
ただ、それを意識して日々を送るのと、意識してないのとでは全く違うでしょう。

功徳にこだわりすぎる姿勢は、死を忌むべきものとしてできるだけ遠ざける事や、どれだけ苦を避けて生きるか
が主題になってしまい、いずれ死を迎えた時に☆さんの親戚の方のように実際には何も生と死について知らない
考えてない、「こんなはずでは」と思い、慌てて途方にくれてしまうだけだと思います。

もし良い悪いの区別をするとしたら、そうして人を途方に暮れた気持ちにさせないものが良い宗教ではないでしょうか。
あの体験発表はそういう意味でも、人間の本来の姿を見えにくくしてしまうモノであまり良くないのではと思います。
特に今の「誰も何も言えない」状況では。

95 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/03 23:01 ID:???
>92
個人的に届けたものは、地区によっては「無かった事」にされてしまうので、
確実に意思の表明をしたい場合は>1-2の内容証明&配達証明郵便で
されるのがいいのではないでしょうか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/03 23:08 ID:???
>>94
横レス先に謝っとくけど。
看護士なんかに会員が居るのが信じられんよな。
坂○なんて医者だしよ~。

なんなんだろうねまったく不思議だ。
そう言えば待合室に幸福の科学の本なんかあったりするし。
人の気持ちが弱って居る所に付けこむようなやり方の宗教者は信じられない。

97 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/03 23:46 ID:???
本当に層化は信用できない。嘘は平気でつくし、他人の
プライバシーなどは平気であちこちに吹聴する。座談会
なんか出席しようものものならば、どうしようもない
くだらない内容ばかりでさっさと帰りたい。

98 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 02:25 ID:o7Z1Jc7m
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


100 :あぼーん:あぼーん
あぼーん



101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 08:07 ID:???
>100 アクセス解析アリ フムナ危険 ツゴウガ悪クナルト出現

102 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

103 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

104 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/04 18:02 ID:???
荒らしの皆さん、ご苦労さん。
余程このスレにお困りと見える。(W
あなたたちが荒らそうとすればするほど、こちらは、自信を深めるだけなのにネ。

このスレは、脱会したいが問題のある方・これから脱会しようとする方の為の
スレとして、今後もお役に立つでしょう。

105 :salam ◆.P18/mYapQ :04/01/04 18:44 ID:Nq4CkSEQ
明けましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いします。

・・・と言いつつ、またしばらくお勉強に力を入れなければいけない時期に
突入しましたので、書き込みはしばらく出来そうにありません。
では。

106 :月影 ◆Moon/fPAsI :04/01/04 18:49 ID:???
>>105salamタン
明けましておめでとうございますm(_ _)m
お勉強ガンガッテ下さい。
私はスレ住民じゃないので(ヲチはしてますが)挨拶のみで失礼いたします。


107 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

108 :会員X:04/01/04 22:14 ID:???
>>86 RINAさんへ
>私はやめた後に、「脱会したあいつは地獄に落ちる」って散々いわれるんだろうナー
それは確実に噂しますね。私の組織でも年末最後の会合がありましたその話が出ました。
交通事故で亡くなられた方で以前退会した方がおりました。みんな嬉しそうな顔で可哀相にね、
この法が正しい証拠よと会話が盛り上がっていました。こんな醜い行為はないですよ。
 RINAさん、気にすることはないですよ。御書に法華経を誹謗したら地獄に堕ちるとは
確かに書いてありますが、もともとそういう意味ではないですし、創価学会が法華経とは
何処にも書いていません。日蓮の正当後継団体の宗門から破門された団体ですよ。
会員が減ると財務等の売り上げがへるから池田氏らが勝手に教義を作り上げているだけで
仏罰などあたりません。あたるのなら無理矢理勧誘しあげくに会員を退会に追い込んだ代表者
の池田氏に罰があたります。
 池田氏の次男が29歳で亡くなられています。こういうことは言いたくないのですが彼らの
表現を借りればこれが真実の仏罰ということになってしまいします。退会について会員が
不幸などというなら一般世間ではそれを脅迫といいますと言い返せばいいです。
脅迫はフランスでは立派なカルトの認定要件です


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:22 ID:???
脱会したい人、もうした人もしくはわかる方に質問ですが、
熱心な学会員に疑問を抱かせるにはどのようにしたらよいのでしょうか?
ここはこうなので、矛盾でないか?と順序立てて話しを投げかけても、まったくもって話題のすり替えまたは、「そんな事までは知らない、関係ない」の繰り返しで。

熱心な学会員と、学会の矛盾について話すのは難しいと聞いてましたし、
自分自身色々彼らを体験してきたのでそれは勿論重々承知していたのですが、
話し合った事はありませんでした。かなり難しいと実感しました。
もう少し知識も詰めこむ必要があると思いました。

もう一つ質問ですが、
脱会したい人としたくない人(気付いてる人と気付いてない人)の最大の相違点と共通点はなんですか?

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:33 ID:???
会員Xさんとかの発言心配になってきた。身内から狙われないか?
ご承知かと思いますが、裏切り者と見るや、
しつこく付け狙い制裁を加えようとする集団ですよ。
同意したふりして近づいてちくる人間もいるだろうし、
池田信者は、必死になって特定し始めると思う。
危険なリンク誘いにのって踏んだりするのに細心の注意を
正義の行為だと勘違いして監視してる人もいると思うし

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 22:50 ID:???
>>108

>創価学会が法華経とは何処にも書いていません。

ここにワラタ。いい着眼点だすね

112 :会員X:04/01/04 23:12 ID:???
>>110さんへ
 ご心配頂きましてありがとうございます。あなたがご指摘のことはおっしゃるとう
りです。自分でも用心しています。2CHの方々には顰蹙をかうかもしてませんが日
蓮の信仰は信じております。創価を通じて知ったのです。しかし創価と池田氏は日蓮
ではありません。
ただの信徒でリーダーなのです。その彼が過ちを犯したときその組織から離れるのを
止めるつもりはありません。責任は組織を私物化した池田氏にあります。仏罰が
あたるというなら彼にこそあたらなければなりません。
 IPアドレスは収集されて個人情報を特定しようとしたときそれがわかるようにあ
る仕掛けをしてあります。詳しくは書けませんが即、捜査機関に提出するつもりです。
その時はそれを止めれないような仕組みにしてあります。私のような小物にそこまで
はしないでしょう。
 会員は表向きは親切です。しかしある勢力,グループが学会に
あるそうです。宗門が学会を破門しようとしたとき右翼が大石寺を取り囲み長きにわ
たり抗議をしナイフを突きつけたり傷害事件を起こし警察に逮捕されました。学会と
のつながりは噂の段階でしかありませんがその右翼の責任者はある時赤坂のビルから
原因不明の転落死をしました。
 同時期に学会員が本山に爆破物を仕掛けたと脅迫電話を何度もかけ逆探知さ
れて逮捕もされています。これが宗教団体なのかと疑問です

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/04 23:18 ID:???
右翼も使えるですか・・・
司法立法行政から始まって、いろんな方面動かせるのですね。
宗教と考えてよいのかな?一般民衆は、とうてい太刀打ちできないでつな・・

114 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/04 23:39 ID:???
不良の巣窟がガカイ委員!!
決して許してはいけないヤから!!!


115 :名無しさん@お腹いっぱい:04/01/04 23:41 ID:???
層化のメスとキリスト教徒の女性を比較しよう!!!
どっちが人間性に溢れているか?



116 :会員X:04/01/04 23:50 ID:???
>>113
右翼を使ったかどうかはわかりません。ただその右翼を排除しようと裁判になったとき
学会員が100件以上の右翼の方を擁護する嘆願書が出されました。
以下に紹介します。みなさんはどう思われますか。
 
 嘆願書
今回の大石寺と創価学会の分裂騒動において商売の低迷及び生活苦に脅かされ
ております。その為に{地元住民側に立って大石寺に抗議街宣を行っている右
翼団体の皆様の抗議街宣は、尤もであり}私達住民か心に思っていても、大石
寺側の圧力により仕方なく従っているために、常日頃の大石寺の在り方を問う
ことも出来ず、{右翼団体の皆様による私達の心に思っている代弁だけが、私
達の頼りのするところ}でございます。この度の裁判所の右翼の方々に対する
仮処分決定は誠に不満に思っております。中立的立場に立った裁判所の決定も
望むべく署名捺印し裁判所に提出致します。
 平成四年 月 日
  署名
 住所
 静岡地方裁判所
 富士市支部 御中

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 09:00 ID:???
武富士のように警察、ヤクザ、右翼のトライアングル使える宗教団体は他にないよな。。。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 10:54 ID:???
ちなみに
足立区にある会館の隣に交番があるのだが、近隣の学会員曰く
「会館と会館に来る会員を守るために作られた」らしい
なんだそりゃw

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 12:49 ID:???
脱会の仕方がわからず困っていたのですが、
このスレが大変参考になりました。
ありがとうございます。 >all

あと、このスレもなかなか面白いので
一度読んでみてください。

詭弁の特徴のガイドライン:2
ttp://that.2ch.net/test/read.cgi/gline/1054441162/

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 13:51 ID:???
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

121 :会員X:04/01/05 14:20 ID:???
>>119さんへ
ご紹介のスレは面白かったですよ。

122 :119:04/01/05 14:51 ID:???
>>121
ご返答ありがとうございます。
119の書き込みは「この」の使い方がおかしいですね(^-^;

ガイドラインは私の知っている学会員の話し方、考え方が
よく当てはまったので上げてみました。

123 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/05 20:35 ID:0UCAP3Sy
>>109
組織に潜入しれ。
相手のフトコロ深く潜り込まないと
本当の弱点はわからない。

125 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/01/06 00:20 ID:KT/6uKd7
すっかり出遅れましたが、皆さま明けましておめでとうございます。
今年もよろしくですm(_ _)m。

>>109さん
相違点は創価で言うところの功徳や教義がいいかげんなもの、
組織に都合良く解釈しているだけだと気づいているか、いないか、
という感じがします。ただ信教の自由がありますので、基本的に
その人が何を信じようと自由ですからね……。

共通点は人間関係……ではないですかね。
一世さん二世さんで若干の違いはありますが、身内や友人との
関係・つながりがあるから、辞められない、辞めない、という
印象があります。
とはいえ、あくまでこれは簡単な私個人の意見なので、他スレを
読んでみたり会員の人と話して自分で感じ、考えてみることをお薦めします。
ピントのずれた発言になってしまっているかもしれないので(^^;)。

ただ、くれぐれもミイラ取りがミイラとならないように注意してください。
あまり深入りするのは正直お薦めできません。

126 :弓谷男子部長:04/01/06 00:44 ID:???
>120
まったくだな。すべて学会に当てはまる。

1:学会の座談会、会合にくれば…。
2:知り合いの脱会者が死んだ→すべて仏罰。
3:勤行をしているから「幸せになれる」、次回の選挙では千万票取れる…。
4:アンチは正宗や新潮、共産党の回し者。
5:負け裁判、キンマンコ、謗法払いの打毀しなどは無かったことに…。
6:「久本さんと握手した」「タレントの○○さんも…」
7:妙観講が……、正宗が……って「コーヒーカップ事件」とかもろ学会員の陰謀だって
  裁判で結審してんじゃん。どうしようもねえな(藁。
8:自分達の欠点を相手のものとしてしてるとこなんざ、まさに「知能障害」。
9:脱会すると「仏罰」は人格批判以上。
10:池田先生が世界平和を実現する。
11:ニッケン宗は……ってニッケン宗なんかねえんだよ。立派なレッテル貼り。
12:公明党は「イラク派兵」支持だよね!まちがいないよね!!!今になってガタガタ
  言うなよ!!!!!!自衛隊員死んでもな!!!!!!!!
13:もうそのまま。誰も相手にしてないのに……。何に勝利?
14:「ハンセン氏病とライ病は……」って病気の人差別する無神経さはどっちでも一緒
  だろ?
15:古いほうが正しいとしたら、正宗が正しくなちゃうもんな……。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 02:46 ID:???
入会して結構会合とか勤行とかまじめにやってたけど、何年たっても池田会長のことを「先生」と呼ぶことに違和感があった。「先生を求め続けて行きましょう!」と熱く語る女子部の人も正直寒気がした。今も勤行することもあるけど、創価関連のとこは省いてます。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 03:02 ID:???
スレと関係ないけど、詭弁の特徴のガイドラインを見て、
2ちゃんはすごいと思った。感動すら覚える。こういう
ネタを吉野家で料理しているのが庶民の味方であり、
学会には真似できないことだ。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 07:46 ID:BfYc5NXn
>>126
8に関連して、

昨日1月5日、性教新聞5頁座談会欄より
>秋谷:『そもそも、「人の不幸を喜ぶ」のは、「邪教」だ。
>「悪魔」であり「妖怪」であり、「死に神」だ。元旦早々、天魔・日顕の
>正体が現れたということだ。』

そのまんまです。
ちなみに秋谷って人は会長です。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 08:22 ID:???
「人の不幸を喜ぶ」のは、「学会員」だ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:27 ID:GPyw+YDR
はじめまして
数年前に職場の先輩(学会員)の折伏の勢いに何も言えずに
入会してしまったのですが、はっきり言って何の興味も湧きません
むしろウザイくらいです。
で、早速脱会届けを送ろうと思うのですが、いわゆる「ご本尊」は
脱会した皆さんはどう処理しているのでしょうか?

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:41 ID:???
お寺や神社でなくても処分してくれるよきっと
破門後、大量に回収して処分してるし
返却でいいんじゃないですかね。
 直接出向くとまんどくさいことになりそだから宅配便で
返却だったら後から本尊どうした言われないし後腐れないような気がする。


133 :131:04/01/06 13:47 ID:GPyw+YDR
>>132
即レスありがとうございます
脱会届を出す場所(新宿の本部?)に宅配便で送ります

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 13:57 ID:jVgJIi78
俺は以前婆さんが死んだあと、ご本尊は生ゴミと一緒に燃えるゴミへ捨てた。俺は学会員じゃないから千円札より価値がない。

135 :春田の蛙:04/01/06 15:12 ID:R/RNNxCh
>>105 salamさん
今年も、あちこちでよろしくです。
勉強がんばって下さいね。

>>106 月影さん
> 私はスレ住人じゃないので~
そう言わずご参加下さいな。
私なんて気にせずあちこちチョロチョロ顔出してますし。(汗)

>>94 タルポさん
私自身、非常に考えさせられる内容でした。深い洞察をありがとうございます。

功徳目当ての善行は本当に善行だろうか――そんな風に考えた事があります。
学会の人を見てというより、自身の信仰を思う上で考えた事ですが。

私は念仏者ですが、例えば学会の人が題目に望むような功徳が、念仏にあるとは信じません。
功徳を実感する事があってもです。

それは偶然かも知れないし、自分に都合の良い奇跡を望む事自体、人間のあさましさです。
自身のためでなく、例えば世界平和を言うとするなら、念仏を唱えるよりグラウンドゼロで
石持て追われながら反戦を訴えたアメリカ人たちの行為の方が、遥かに気高い。
見返り無しにこれら血のにじむ努力をされている方々を思う事もなく、
自身の信仰や祈りを誇るなら傲慢以外の何者でもないでしょう。

念仏を題目に変えたとて、これは同じではないかと思うのですが…。

136 :春田の蛙:04/01/06 15:16 ID:R/RNNxCh
>>109さん
難しい質問ですね…。
>>1で紹介されている書籍に、マインドコントロールについては解説されていますし、
リンク先のスレ避難所でも簡単な解説はしています。
けれども特効薬は難しい。ネットでのやりとりだとなおさらです。

ひとつ言える事は、『自分から見てわかりきっている事』だからと、あせって成果を求めない事でしょう。
マインドコントロールは誰でもかかるものですし、
その被害者を論理で言い負かして気付かせるのは、まず不可能です。

説得を試みるなら、まず>>1の本等を読んでマインドコントロールについて理解し、
自分自身余裕を持って、相手と向き合える準備をするべきだと思います。
教義自体の知識より、必要なのは被害者の心理に通じる事、そして何より大切なのは善意ではないでしょうか。

マインドコントロールの問題というのは、ある意味、世の中の問題や私たちが普通に持っている矛盾の鏡ですから、
高みから相手を見下ろして助けてやろうと考えるなら、扱える問題ではないと思います。

あ、>>109さんがそうだと非難しているわけではないですよ。
質問に答えようと解説しただけなので、誤解なきように。(^^;
ROMでしたがさんが指摘されている通り、
不用意に踏み込むのは控えた方が良いかと思われます。

>>125 ROMでしたがさん
ご無事の御帰還なによりです。実はちょっと心配してました。

マインドコントロールについては、前に菩薩チャンのそれを指摘した時のやりとりも、参考にはなるかも知れませんね。

あれは特殊な条件が揃ってたからやれた事ですが。どこかにあの二つのスレのログ残ってないかなぁ…。


137 :春田の蛙:04/01/06 15:26 ID:R/RNNxCh
> 会員Xさん
おお!ようこそ、ご参加嬉しいです。
早速の御助言や興味深い情報、ありがとうございます。
他スレでのお言葉通り、お互い無理せずゆっくりとやりとりしましょう。

学会活動に疑問をお持ちで、さらに信仰は続けたい方はおられます。
私も他の方々も、そういう学会員さんには『未活動になるなり脱会なり、楽になった上で信仰されたら?』
と申し上げるのですが、私たちでは日蓮や法華経への信仰を持っているわけではありませんし…
会員Xさんのような方の助言があれば、そういった方達にどれほど心強いか知れません。

そんな学会員さんが運営されてるBBSもあります。

http://jbbs.shitaraba.com/bbs/read.cgi/study/3784/

他宗の考えも知ろうとの方針らしくて、キリスト教の解説スレも立ってましたから、
お約束した浄土教についてのやりとりは、そこで行うのも良いかも知れませんね。(^^;
ただBBSに書き込めばIPは記録されますから、
会員Xさんのお立場を考えると、あまりあちこち参加されない方が安全かとも思います。

138 :春田の蛙:04/01/06 15:27 ID:R/RNNxCh

それにしてもお話を伺って、ますますオウムや統一教会と変わらないなと思いました。
オウムの、右翼関係者による幹部刺殺事件は記憶に新しいですが、
統一教会も勝共連合と言う反共団体を持っていて、
右翼・国粋主義者や保守政治家にパイプがありました。
アメリカでもレーガン大統領が、統一教会の出資設立した新聞を
お気に入りだと宣伝した事があります。

思うにこれは、政治に野心を持つ個人崇拝宗教の特徴です。
右翼も宗教団体も、互いの思想にシンパシーを抱いている訳ではありません。
創価学会の歴史認識(私も先の大戦や靖国神社には批判的な人間ですから、
右翼から見れば創価学会と同種ですw)は、まず右翼とは合い入れませんし、統一教会などは、
世界を支配した暁には言語をハングルに統一すると教義にうたっていましたから。

宗教団体側は、政治的影響力欲しさにこれらの組織や政治家に近付き、
そういう宗教が持つ潤沢な資金とこきつかえる無償の奴隷欲しさに、権力側も受け入れる。

先の自公の選挙協力、直接の主因は池田大作の証人喚問を阻止したかった学会側と、
選挙で支持層を固めきれない自民側の利害の一致でしょうが、これとて問題の根っ子は同じです。
教祖の野望のために、信仰を人質に取られて
狩り出される学会員もまた被害者だと私は思います。

思想信条は異なれど、
他者に自らの考えを押し付けたい、世の中をひとつの考えで塗り固めたいと指向する点で、
彼らはより深層で共感し合う存在なのかも知れません。


ところで話は変わりますが、IP収集目当ての書き込みが目立つようですね。
このままだと学会側のサイトでなくても、
アクセス解析を置いているだけで怪しいサイトとの偏見が生まれそうです。
私が運営させて頂いてるスレ避難所でも、
荒し避けの意味もあってアクセス解析は設置してるんですが…。



139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:41 ID:eyXNuPdh
信心、不信心は個人の自由。
強引な勧誘や引きとめをするな。
「創価は正しいから」というのは理由にならない。
他の組織も自分の所は正しいと主張している。
そして、その中で創価だけが正しいという根拠は無い。
信仰は個人の自由、信仰しないのも個人の自由。
この権利には憲法という根拠がある。

一人を救うために創価を犠牲にするのは善。
創価を守る為に一人を犠牲にするのは悪。

宗教団体の維持拡大に奔走しても、衆生救済とは全く関係ない。
俗物の私腹を肥やすだけ。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:43 ID:???
テンプレ貼ってくれ

141 :|´_ゝ`):04/01/06 16:46 ID:???
オウムの、右翼関係者による幹部刺殺事件

この右翼関係者、朝鮮系の右翼もどきらしいね。
口封じに雇われたとしか思えないのだが。。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 16:58 ID:oVoP63rV
今日の聖教新聞に、
「年末年始、学会は盛況、宗門は0~5人、今年は信者がサル(去る)年」
と、書いてあった。

脱会に悩んでる皆さん、今年はサル年です!
勇気をもって頑張ってください。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:08 ID:???
性強新聞自爆テロ多杉

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 17:52 ID:???
脱会しています。学会を冷静に見たとき、いやになりました。
人間関係で即やめられず、数年悩みましたが、
日蓮に関する一般の解説書、親鸞や道元の教えを読み
創価学会が唯一絶対などではないし、日蓮が無謬ではない
ことがわかりました。天台の五時八教も誤り、法華経もたいしたこと
ない。つまり日蓮のみに拘るのは誤りで視野がせまくなる。
それよりも、この世に絶対の宗教などないと知ったとき、
迷うことなく脱会できました。その後、現在まで
罰など当たってないし、また罰を当てるような宗教があるはずない
と思います。



145 :サリー:04/01/06 18:17 ID:???
私も昨年末に脱会届を送付しました。
前スレで親身なアドバイスを下さった方達どうも有り難う御座いました。
気持ちよく年が越せました。
今のところ何のリアクションも無く、平穏な日々を送っております。

>114
脱会して罰などあるはずが無いですよね。
冷静に考えて、何も悪い事してないんですから。
世の中自業自得という事は有るにしても、彼らの言うような事は幻想だと思います。
脱会すると頭が七つに割れるなんて言ってる彼らは自分がその呪縛に縛られているだけなのでしょうね。

146 :|´_ゝ`):04/01/06 18:45 ID:???
人によるみたいだけど、創価学会の暗示パワーあのどれませんよ。
面でだって活動すると圧力かかるのかどうか分かりませんが、
オウム脱会者のようなケアする受け皿がなかなかね。。
呪縛からなかなか抜け出せなくて、もっとカルトな別の宗教
口あけて待ってまつのでハマル人もいるやうです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:06 ID:???
カルト判定

1、真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2、組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3、自分の頭で考えることをしないように指導する
4、世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5、白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
9、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
10、外部に対して正体を隠す傾向がある
11、生活が細部にわたって規定される
12、組織が信者の生活のすべてになっている
13、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
14、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:06 ID:???
カルト判定2

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

149 :修正:04/01/06 19:09 ID:???
カルト判定

1、真理はその組織に占有されており、その組織を通してのみ知ることができると主張する。
2、組織を通して与えられた情報や考え方に対しては、疑ってはならない
3、自分の頭で考えることをしないように指導する
4、世界を組織と外部とに二分する世界観を持つ
5、白黒を常にはっきりさせる傾向が強い
6、外部情報に対して強い警戒感を与え、信者の情報経路に様々な制限を加える
7、信者に対して偏った情報、偽りの情報を提供することがしばしばある
8、組織から離脱した人間からの情報に接することを禁じる
9、家庭や社会との関わりで多くのトラブルを生じている
10、社会からの迫害意識を持ち、それをかえってバネにする
11、外部に対して正体を隠す傾向がある
12、生活が細部にわたって規定される
13、組織が信者の生活のすべてになっている
14、共同体内部でのみ通用する言葉を多く持っている
15、組織からの離脱について極度の恐怖心を与える

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:12 ID:???
追加!

勲章好きで、隠し財産タンマリの教祖様がいる。

151 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/06 19:33 ID:jTKnSipG
>109さん こんばんはー

>熱心な学会員に疑問を抱かせるにはどのようにしたらよいのでしょうか?

その人が何故熱心に信心するのかと言えば、シンプルに言えば楽しいからだと思います。
感情的に満たされるものがあるので、ずっとやってても飽きないのでしょう。ですから、
いくら矛盾を論理立てて説明しても、「すき!楽しい!」という気持ちには響かないんじゃないかな。

たとえば「芸能人のAさんが好き♪彼が1番!雑誌・CD買いまくり!!」な人に
「あれって事務所のお金儲けの手段じゃん。踊らされてるよ」と言っても無駄なのと近いと思います。
(お金を払っただけの楽しみが買えるお客さんの関係だし、趣味の範囲で)
(ファンでいること自体は悪い事ではないけれど・・・変なたとえ(^^;?)

ただのファンなら、その芸能人に魅力が無くなった時に、他に興味の対象が移った時に
その芸能人が引退してしまった時にファンをやめるでしょうが・・・この宗教は・・・(うーん)

あなたがもし、その学会員さんと家族では無いのなら、離れさせるのは難しいでしょう。
家族でさえ宗教が間に入ると別れてしまう事もあるぐらいです、それ以外の関係は
嫌われたらオワリでしょうから。(恋人・友人→嫌い→他人)

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:36 ID:???
追加、追加!!

あちこちに工作員を配置している。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 19:57 ID:???
折伏教典

池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」
p.280 「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
p.286 「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を流すもの」
p.321 「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者ができたり、知能の足りない子供が
     生まれたり、はては発狂する者ができたりして~」
p.323 「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす力をもっている。」
p.330 「仏教は勝負であるから正邪は生活に事実として正は勝、邪は負の現象が出るのである。」


154 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/06 20:05 ID:jTKnSipG
>109
>脱会したい人としたくない人(気付いてる人と気付いてない人)の最大の相違点と共通点はなんですか?

脱会する・しないには色んな要因が絡みますから一概に言えませんが
”気付いてる人と気付いてない人の相違点”のひとつは、
”論理的思考が好きかどうか”じゃないかなーと最近思います。

たとえば昔は「月が欠けるのは龍が齧っているからだ」という説がありました。
それを「偉い人も言っているから」「みんなもそうだと言っているから」と取り入れてしまう人と
「食べる龍の姿が見えないのは何でだろう?」「他の星を食べないのはなんでだろう?」
などと考え、それらに論理的な説明が付くまで、その説を持論として取り入れない
人との違いじゃないでしょうか。

個人的な事を言えば私も「何か祈る対象が欲しい」と思ったことがありますし「これが世界の法則!」
みたいな気持ちになったことも有りますが(「確信した」とよく言われるのはこういう感情のことでしょうね)
真理として矛盾していると思うので「信じる」ことはしませんでした。(あんまり難しいことは考えてませんけどね)

学会員さんと話をしたこともありますが、殆どの人は「まず信じる」という行為の方が先で
この宗教が本当に真理なのかをじっくり吟味した人には私は出合った事がありません。
細かい事はとっぱらって、何かに対して祈りたい、すがる物が欲しい、打ち込むものが欲しい
これって素敵、という気持ちが先行した人は吟味せずに飛び込んでしまうのではないでしょうか。

あと、別の理由を挙げるとしたら「出会いが悪かった人」
最初に会った創価の人がすんげー失礼な人だったら、創価=失礼な人と刷りこまれるでしょう(笑)

155 :春田の蛙:04/01/06 20:22 ID:???
>>141>>146 さん
> 右翼もどき
確かに。この点は例として不適切でしたね。すみません。

> オウム脱会者のような受け皿
うーん…。オウムの場合も十分とは言えないでしょうが、基本的に子供が入会したのを
親が説得しようとするケースが多いはずですから、帰れる『家』があるだけマシという見方はあるかも知れません。

アメリカのように、カルト脱会者の互助支援組織が、日本で機能するのは難しいんでしょう。
このスレのように、ネットには可能性があると思いますが。

156 :春田の蛙:04/01/06 20:24 ID:???
>>145 さん
脱会に至るまでには、色々な悩みがあった事と思いますが、それを乗り越えて
平安を得られたご様子に、長らくお疲れ様でしたと言いたいです。
経験をこうして話される事は、同じ悩みを抱えておられる方の道しるべになると思います。

> 絶対の宗教などない
> 罰を当てるような宗教があるはずない

まったく同感です。

157 :春田の蛙:04/01/06 20:25 ID:???
>>146 サリーさん
覚えています。脱会本当におめでとうございます。

仏罰などはありえませんが、少なくとも学会での人間関係は無くすわけですし、
単純にせいせいしたとは割りきれないのが人間だと思います。
ネットでのやりとりには限りがありますが、いつでもスレにいらして、愚痴なり何なり利用されて下さいね。
今後のさらなる幸せを願っています。

158 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :04/01/06 21:19 ID:???
>>145
脱会、おめでとうございます。
漏れは最近サボり気味で大したアドバイスをしてませんけど。。。

罰(仏罰)と言う言葉がちらほら出てます。
誤解を招きやすい言い方で恐縮ですが、
本気で罰が当たると信じてる人は罰が当たるかも知れません。

しかしそれは自己暗示・自己催眠であって
悪い事があったのを自ら罰のせいだと信じてしまっているだけです。
(裏返せば良い事があったのを信心のおかげとする人が宗教にハマる)

仏罰なんか気にしなければ存在し得ないものだと思います。

159 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/06 21:19 ID:jTKnSipG
>135
>私自身、非常に考えさせられる内容でした。深い洞察をありがとうございます。

いへいへ深くは無いですヨ(^^;
特に仏教についての記述は、ここの板に来るようになってから勉強してみようと
本を読み始めた人ですから「なんか違うっぽい」と思いつつ書きました。

>自分に都合の良い奇跡を望む事自体、人間のあさましさです。

私自身は功徳を信じてませんが、究極の慈悲心を持つ存在があったとしたら、
この命とあの命に優越が有るなんて考えるでしょうか。功徳があるとして、
他の人に(信心してないからという理由で)与えないなんてことがあるでしょうか。
私だったら優越なんて決められなーい!それに決めなきゃ行けないってこともないでしょう?
「信心したら功徳が」なんつーのは、やっぱり「自分が良い目をみたい」って人間的な
損得勘定から出たことのように思います。

>念仏を題目に変えたとて、これは同じではないかと思うのですが…。

選挙活動や新聞啓蒙は言わすもがな(^^;
そういうのが「あると嬉しい、あったらいいな」と思う気持ちはわかりますが。
あるからヤレ!は間違っていると思います。

160 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/06 21:24 ID:jTKnSipG
>145
お疲れ様でした+脱会おめでとうございます。

やっぱり脱会したらサッパリしますよね(^^)
私は子供の頃からの念願だったので
夢がかなったみたいに嬉しかったです。
(絶対無理だと思っていたので)

何か有っても無くてもどうぞ、ちょこちょこ寄ってくださいマセ。

161 :脱会予定者:04/01/06 21:25 ID:???
私もまた今疑念に駆られています。20代で知人の紹介で
入会した経験の自分には、極めて大きかった障害は
親族の猛反対でした。
「この道は正しい」ただそれだけのことでしたが、実際に
入ってみればかなりの非常識がまかりとおる酷い集団で
あることがわかってきました。
色々ないやがらせに苛まれる毎日にはもう閉口ですが、
明日の向上を目標にしてきて、全くの人生の大きな進展
すら見られないこの信仰には、もうそろそろ自分でも
大きなターニングポイントにしようとも考えています。



162 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :04/01/06 21:30 ID:jTKnSipG
>161
状況がわかりませんので、安易な事が言えませんが
どうぞ無理なさらないで下さいね。

イツイツまでという起源がある訳ではないので
気持ちが固まってから、自分の吉日をゆっくり
待ってもいいかもしれませんよー



163 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/06 21:45 ID:???
>>161
過ちを改むるに憚る事なかれ、です。
>>162のタルポさんの言うとおりだとは思いますが、いろいろ大変でしょうが
気付かれたのであれば、良いと思う方向に問題のない範囲で歩みだしましょう。
準備と言っても良いかもしれません。

それと、できればお願いしたいのですが、そこにお書きになった「非常識」や
「いやがらせ」について具体的にお知らせくださると、我々の参考にもなります。
(ただ、もしお書きくださる場合でも、あなたが誰であるか分からないように
工夫してください。)

164 :脱会予定者:04/01/06 21:49 ID:???
タルポさん、どうもありがとう。
http://society.2ch.net/koumei/#19ここにも私の意見を
だしています。
心境はかなり複雑ですが、もうこうなった今自分にはあまり
学会に対する期待はかなり薄れてきています。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 21:50 ID:???
大体、こんな具合に思い悩む会員がいるのを見ただけで
創価が、ヤクザまがいの恐ろしい集団であることがよく分かるじゃないの。

166 :脱会予定者:04/01/06 21:51 ID:???
失礼しました。この板の「創価学会員を悪くいうのはやめろ」
のことです。

167 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/06 21:53 ID:???
>>165
「ヤクザまがいの恐ろしい集団」かどうかは別にして、問題があるのは
間違いないですよ。

168 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/06 22:00 ID:???
>脱会予定者さん
私が心配するまでもなく、書いて下さっていましたね。

169 :ジュチ ◆KIfYIUkFaE :04/01/06 22:04 ID:???
脱会した人は病気にならないように
気をつけましょうね。

170 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/06 22:12 ID:???
>>169 ジュチさん
何を言っているのですか。
学会員だって、病気にはなるだろう。
脅したって、だめですよ。逆効果です。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 22:14 ID:???
ほら出た。
創価お得意の脅しが。

172 :脱会予定者:04/01/06 22:35 ID:???
法律ヲタさん、どうもありがとう。
確かに色々な嫌な事をされてきました。具体的なことを
あげてしまうと人物特定がされてしまうために、抽象的にしか
ならざるをえません。

あとここのジュチという人ですが、もうこういう人は信者以前に
人格が破綻しているようですね。色々と問題が多くて迷惑して
いる人が多いだけに、これだけ多くの「被害者の声」がでているわけです。
そこをわきまえていただきたい。

173 :脱会予定者:04/01/06 22:43 ID:???
そう独善性が色々と問題になっているのです。
たとえば学生部などには、留年者が続出したりする
など自分の身分から逸脱した人が多かったのも事実。
選挙の際には必ず要求されたのが、学校の卒業名簿の
開示でした。そして勝手に他人の名前を使って選挙の
投票の依頼をするなど、極めて悪辣で迷惑なことも
されました。
酷い奴になると卒業名簿とか卒業文集の私の文章を
あちこちの学会員に公表して、こういう性格の人間
だのいいふらすほどでした。
他にも学会員は、他人から半ば脅しに近いような形で
金銭の貸借を要求して返さないなどという、非道の
ヤカラもいたようです。こうした世間の良識から
著しく逸脱した人間が多いだけに、もうこうした人間
との交際は絶縁したいのは誰でも思うところでしょう。

ここのジュチという人には、そんな金銭の貸し借りの
道義すらも理解できない人と思えます。

174 :脱会予定者:04/01/06 22:49 ID:???
層化の選挙のときの熱はすさまじいのですが、果たして
国民に納得のいく政策を考えているのかも疑問です。
法律にも無縁な50代のダメダメオジチャンの傲慢な
言葉をここで披露します。
「私たちは一応法律の勉強しています。民法とかの難しい
ところはわかりませんが・・・」
政策には法律の知識が不可欠です。ましてや民法などは
すべての法の基本ともいえようものなのに、こんな発言
をするのです。あきれてものもいえませんでした。
とにかく層化には知的探求心というものがかなり欠如しています。
これは事実です。だからこそ会う人間に何かの魅力も
感じないのはそのためなんです。

175 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/06 22:51 ID:???
>>172-173 脱会予定者さん
「具体的なことを あげてしまうと人物特定がされてしまうために、抽象的にしか
ならざるをえません。」
ご心配は無用です。
それは、よく分かっております。

ジュチしに関しては、私は、悪い方でもないように思うのですが、いずれにしても、
気になさる必要はありません。

金銭の貸借については、禁止されていると聞いていますが…。

176 :脱会予定者:04/01/06 22:59 ID:???
>>175
事実ありました。そうしてかなりのトラブルになった
こともありましたから、最初入会して2年した後は
こちらから会合などを避けていきました。
また会合には出たくない理由としては、見ず知らずの
人間に対して勝手に許可無く他人の素性をバラすこと、
それに加えて他人に何かを求めるにしても、伝達が
不備であまりにも低能なのかはわかりませんが、なにを
いっているのか不明瞭なことも嫌悪感を覚えます。
よく会合の日程などを間違って教えるなんてことは
日常茶飯事でした。
もうこんなことからも、私は学会に対する期待は薄いですし
また親族の反対を押しきった自分の行動にも考える時期だ
と思っています。

177 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :04/01/06 23:04 ID:???
>>176 脱会予定者さん
あぁ、そうなんですか。
人間の集団にとって、金の問題は無くなる事がないという事でしょうね。
それと、噂話が絶える事もないんだろうなぁ。

(>175の「ジュチしに関しては」は、「ジュチ氏に関しては」の変換ミスでした。)

178 :脱会予定者:04/01/06 23:09 ID:???
他にもいくつもの非常識がありました。たとえば学会にも
内部の試験があります。教学試験です。これを受験し、
一応合格したしたにもかかわらず、その証書が渡されなかった
のです。そこで試験の結果も知らなかったので不合格と
思い、再度挑戦したのですが、受ける事が出来ませんでした。
理由は簡単。もううかっていたからです。
そして教えられたことには、すでに証書も送ってあるはず
ということでした。どうやらあとでわかったことにはその中とで
誰かが紛失したらしいのです。

こんなことがまかりとおってしまうのが、この集団なのです。
だからこそ考えたことは、自分自身には絶対に合わない集団。
ただそれだけです。こんな非さえも誤魔化し謝罪すらできない
常識のない人間たち。

179 :脱会予定者:04/01/06 23:14 ID:???
今になっては、もう学会には魅力も感じないし、これまでの
自分の生き方について多いに考える時期がきたと思います。
もう選挙でも他人なんかに投票依頼もしません。
層化のことすら話しません。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:16 ID:W/ulaohV
まじ辞めたいです。

1、1年間会合に出ましたが、尊敬できる団体では無かったこと
2、自分のしたい事を削ってまで会合に出る意味がわからないこと
3、読みたくない本をなぜ買ってまで読まないといけないのか(人間革命、ゴショ)

辞めることの1番の障害は、辞めたあと部員さんに会わないかどうかです。
皆近くに住んでるから駅でばったり会ったりしたら気まずいです。

181 :会員X:04/01/06 23:17 ID:???
>>137 春田の蛙さんへ
歓迎して頂きありがとうございます。
そんなに特殊な情報は持ち合わせてはいないのですが私の知っていることは
説明致します。逆にわからないときはご相談致しますのでよろしくお願い致します。
 私はこれだけ反社会的な活動をし社会と軋轢を生む以上どこかおかしいと
会員は気づかないのでしょうか。脱会するしか方法がないというのは脱北といって
国を逃げ出すしかない北朝鮮と本質的に同系列になるのではないかとの印象を
持っています。これはひょっとすると内部からの解決は無理なような気もします。
信教の自由を侵さない範囲で宗教法人法改正を検討するスレッドが必要ではないか
とも考えています

182 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:34 ID:???
「会員X」は 某掲示板の「SGI」と同一人物だ!




184 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :04/01/06 23:43 ID:GvJ4Hsp9
脱会された方が結構いますね。
ご自分の思う通り、意思を体現された方々に敬意を表し、
おめでとうございます、と書かせていただきます。
でも、それが当たり前なことなんですよね、この社会では。
それを様々な言動で出来ない、もしくは出来にくくしている
この組織というものはいったい何なんでしょうね……。

>>136 春田の蛙さん
何か心配おかけしたみたいで恐縮です……(..;)。
あまり書き込めませんが、とりあえず体調は万全ですのでご心配なく(^^)。




185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/06 23:52 ID:???
>>183
それが事実であろうとなかろうとあなたのしていることは醜い。
創価の行いが問題視されてるだけで、会員X氏の言動には何ら問題はない。
煽り目的の183はもう来るなよ。

186 :180:04/01/07 01:12 ID:3NdJ5hWA
辞めたいです、誰かアドバイス下さい。
部員には、携帯の番号が知れていますので、おそらくしつこく電話やメールが来ると思います。
とりあえずそれはもう無視しようかと思います。
次に家まで押しかけてくると思います。
居留守を使えばいいでしょうか。
辞める時は部長になんて言えばいいでしょうか。

学会を辞めさせて下さいと、御本尊様に願えば良いのでしょうか?
これって一体なんなんでしょうか?

187 :少年D:04/01/07 02:01 ID:???
学会に入ってもいいので性交させてください。


188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:17 ID:REfkkpe5
血に飢えた狼が、羊を狙ってます。

羊「あなたは狼さん?」(羊は疑い深いか?)

狼「ハイそうですよー。」(狼はそんなに誠実か?)



189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:21 ID:REfkkpe5
まあディズニーだって似たようなものだが。
階層社会や権威は、信仰と暴力によって支えられている。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:26 ID:REfkkpe5
どれだけ実力でやれるか、どれだけ生産できるのか。
それだけです。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 02:28 ID:REfkkpe5
生産しにくい世の中ではありますが、
生産しましょう。最低限、自分が
今までに食べた分くらいは還元して死にましょう。

192 :RINA:04/01/07 02:50 ID:sQzIXQhl
久し振りに書き込みです♪

春田の蛙サン、108の会員Xさん アリガトウございます♪

それにしても70と93は同一人物ですか??? 違かったらゴメンナサイ。

「勝手にしてくれ」とかいうのなら、読みに来なければいいじゃん・・・&カキコもするなよ・・・

そうだ、池田氏の次男 20代で死んだんだよね・・・
池田氏&会員の人達はどういう意味付けしたんだろうね・・・

女子部のいじめよりも婦人部のいじめの方がすごいよ・・・
そういう人達見るとさ、「何の為に宗教やっているんだろう???」とか思うよ・・・
口では「世界平和がどーの こーの」言っててさ・・・
完璧な人間なんていないけどさ、口で言ってることと、日頃の行動のギャップが違い過ぎる・・・



193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:12 ID:sQzIXQhl
「地獄に落ちる」って言ってる人が地獄に落ちると思うんだけど・・・→学会のヒト達。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:17 ID:VXs6Azpd
自分の意志で脱退した人はィィと思う。でも悪い所指摘したら創価じゃなくてもキリないよ。創価は誰かがやんなきゃいけなぃ事行動してる訳だし。ココで宗教の善し悪ししか語れない奴ゎうざいから

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:21 ID:WVGzpmc+
善しとして他人にすすめてる椰子がいるから
その根拠を問うてるだけですよ。笑

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:26 ID:WVGzpmc+
悪いか悪くないかは各個人が自分の
責任でもって決めていいことですが、

正しいか正しくないか、つまりは
どこまでが事実で、どこまでが嘘かは、
社会全体のことですからね。

大した根拠もないのに、あまり声高に
人前で叫ばれても、それは迷惑なだけです。
それだけでも十分、他人への侵害ですよ。
だから私らは、その根拠はなんだといってるだけです。笑

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:30 ID:WVGzpmc+
空想の話で一花咲かせるのはまあいいとして。
献納金高すぎませんか?プレイオンラインだって
月1280円ですよ。


198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:33 ID:WVGzpmc+
女神転生の方が面白い。


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:33 ID:VXs6Azpd
正しい事はひとつだょ。それって金持ちとか貧乏とか宗教とか政治家とか関係なくね?創価の考え否定してこんなトコでしか表現できない奴らばっかじゃん。イヤならしなきゃいーだけ。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/01/07 03:34 ID:sQzIXQhl
「誰かがやんなきゃいけなぃ事」って何ですか???

口では「世界平和がどーの こーの」言っておきながら、ダンナの連れ子を虐待する事?←近所の婦人部のオバサン。
口では「世界平和がどーの こーの」言っておきながら、自分の気に入らない学会員には、座談会の日にちを教えない事?
口では「世界平和がどーの こーの」言っておきながら、退会した人が、病気になったのを見て、喜ぶ事?



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