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■○●私、脱会しました●○「Part4」 過去ログ 3/5

2ch創価・公明板の「 ○●私、脱会しました●○「Part4」」の過去ログである。
元スレは
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061367101/
みみずん検索のログは
http://mimizun.com/log/2ch/koumei/1061367101/

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401 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 20:50 ID:???
<400
適当に流していったほうがいいよ。
小さな事にイライラしたら日常生活のモチベーションが下がってしまう、

とりあえず、風呂はいって、ビール飲めよっ!

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/29 22:38 ID:???
>>400
・・・・学会を辞める事を『退転』って言うんだねぇ・・・(´・ω・`)

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/30 15:04 ID:???
学会員に限ったことじゃないけど新興宗教の連中と左の人間って似てるんだよね。
保守とか革新とかの縦分けじゃなくて、なんとなく様相に限らず美意識にこだわるのが
既存の宗教家や右っぽい人で、美意識のないというか変わることが正義だと思ってる
要は飽きっぽい連中が新興宗教家や左の人に多い。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 02:44 ID:j/O7i4Mv
私はアンチ層化2世です。今回の選挙の比例区は絶対公明に入れろと
親がしつこいです。ちなみに私は1人暮らしです。

絶対入れたくありません。入れたと嘘をついても大丈夫でしょうか?
近所の層化連中にばれることはないですか?無知ですみません。
まだ親に脱会したいと言える身じゃないんで嘘をつきとおしたいんです。
ここの皆さんは良い方達ばかりなので相談に上がりました。
助言いただけたら幸いです・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 02:46 ID:???
404です。
すみません・・・あげてしまいました・・・。

406 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/10/31 03:17 ID:???
>404
>絶対入れたくありません。入れたと嘘をついても大丈夫でしょうか?
>近所の層化連中にばれることはないですか?無知ですみません。

大丈夫!誰に入れたかは絶対にわかりません。
カマかけられて、自分からバラしたりしなかったらね(^ω^)

ただ、投票に行ったかどうかは知られるかも。
何せ、投票所の前にずーっと居たりしますから。
(大都市だったら、気づかれないことあり)

安心して、自分の入れたい人に入れて下さい。

あと、上げでも大丈夫だとおもーよ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 03:43 ID:dwRg8Mjb
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    |  民 |
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\  | 主  |  
    彡"          ミ.  ミ|                 |:::::::::| |党   |
    |::::|∪           ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/<   に |
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \ | 投 |
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/ .| 票 |
   | '|   ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  |  し |
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |. | よ  |
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |. |  う! |
     |\    ---  /  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  \_/
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /

自民にいれてはいかんざき  総選挙は選挙区・民主、比例区・共産へ!



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 05:05 ID:???
>>404
選挙は初めてですか?

おそらく、連中がついてくる可能性はあります。
しかし投票スペースは区切られているので、
あからさまに覗こうとしない限り見えるものではありません。

心配なら先に学会員を行かせ、あとから離れた場所に
入ればいいだけです。
連中はついてくる事で、精神的に圧力をかけていると
思われますが、本気で隠せば絶対に見えません。

あと、あなた以外にも約束して投票しない人はいるので、
あなたが投票しなかった事は数えてもわかりません。
まず、精神的に負けないでください。


409 :元自民党支持者:03/10/31 07:15 ID:dvqECSGo
そんなにしつこいの?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:11 ID:???
>>409
しつこいですよ。
自家用車で迎えに来るくらいですから。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 14:18 ID:eFIilRHd
脱会しました。
http://no.m78.com/up/data/up055105.jpg

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:39 ID:???
>>411
やるなぁ、漏れなんか勇気がなくてできない。
ガカインうるさいし。焼かなくても本尊の写真
撮るだけで悪者にされる。そんな漏れはかつて
の映写班。常勝関西だのなんだの言ってた頃
に張り切って活動してた。今は・・・・

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 20:43 ID:???
バリバリ現役の創価班で脱会したいヤシのレスきぼんぬ・・・

414 :アイーン:03/10/31 21:58 ID:???

早く脱会でも脱糞でも尻!キモチいいべ!!
ダッフンダ・・なんちて!!!



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 22:52 ID:???
>>413
呼んだか?

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/10/31 23:56 ID:???
404です。こんばんは。選挙は春の選挙が初めてでした。
その時は電話攻撃が1日に何回も来て、親からももちろんしつこく言われて
もう嫌で嫌で、その時は選挙の事も詳しく知らなかった事もあり、不在者投票に行きました。
なのに入れた後もしつこくて「ほんとに入れてくれました?一緒に勝利を祈りましょう」
とかうざかったです。はぁ・・・。

幸いこっちの連中には私の顔は見られた事ないと思います。
親が勝手に携帯を教えたんですが、奴らからかかって来ても出ないか、理由つけて断ってたし
家にアポ無しで来られても絶対出ないようにしてたので・・・。
大体うちに来るアポなし訪問なんて、勧誘か奴らしかいないしw

なので、入れてきたと嘘つくようにします!!重荷が取れました。
話し聞いて下さってほんとにありがとうございました!!安心しました。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 21:20 ID:???
>>416
最高の手段と思われ。ガカイン対策としては嘘ついて公明に入れたと
言えば万事OK。


418 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/01 22:00 ID:???
>>400
小選挙区ですか?お互い大変ですなぁ…。
ウチは毎日22:30からK大会でその後部長会。んでもって家に帰るのは毎日1時前…これで事故起こさないほうがどうかしてる!

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 10:56 ID:???
>>418
禿同。
部長会終了後、24時間営業のファミレスで打合せを延々と・・・という
パターンもある。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/02 19:56 ID:???
>>419
うへ~っ!でも、そんな俺もここ4日ほどK大会は行ってません。つーか、行けるかボケ!

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:29 ID:I04uqKtk
本尊は、どうやって返せばいいのですか

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/03 20:34 ID:???
857 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/02 09:04 ID:???
29にネットストーカーされました。
気持ち悪かった。
会ったこともないのに彼女扱いされて
男性とチャットで会話するだけでも
嫌がらせされました。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/02 09:31 ID:???
>>857
えぇー。あなたも?
わたしもされたよ。
最低の男ね。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/02 10:39 ID:???
>>858
あたしは彼女扱いはされなかったよぉ。
でも、29男さんは会おう会おうとしつこかった。


423 :まともれす:03/11/05 00:47 ID:???
あー久々に書かせてw
脱会後ここ2年くらい平穏だったのに
最近選挙で学生部時代一緒に活動してた奴が
俺の友人に選挙頼む為に電話を掛け、
俺の話になり、友人が俺の携帯を教えて
いきなり電話を掛けてきた。
「あほーーー」と思ったがそいつには恨みは無いしなぁ。
俺が辞めたことは知ってる様子で学会の話は殆ど出してこなかった。
まさか学会員以外で携帯を教えるアホが友人とは・・・
脱会でゴタゴタしたけど今は元気に友人も増え趣味も増え
会社転籍で給料も少し増え楽しく幸せに暮らしてるっす。
最近母親も気を使ってくるで絶縁覚悟だったけど
実家に帰ったりしました。
脱会したい人は頑張ってね。自分の意志の強さがあれば大丈夫。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 01:46 ID:???
やっぱり親とは修羅場になりましたか?
それが恐くて行動に移せません・・・。私の今までの人生返して・・・。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 04:03 ID:???
新しく手に入れようとするものがある時、両手が塞がったままで掴み取れますか?
・・・なんか、あれもこれも手放したくない、でもこれも欲しい。って言う欲深が
悩みの根源なんじゃないですか?

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 09:14 ID:eBzK3kYn
はじめまして。

脱会の手紙を出そうと思うのですが
テンプレートは>>280ものでいいでしょうか?


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 11:05 ID:???
>>426
そう。それが最新版。そして控えは大切に保管しておく。
地区の学会員は脱会したということをしらないから、普通
に訪問にくると思うので、その控えを見せて脱会したということ
を明確にする。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/05 11:22 ID:???
>>426
>>297あたりを順番に読んだ方が(・∀・)イイ!!

429 :まともれす:03/11/05 12:46 ID:???
>>424さん
そりゃ修羅場になりましたよ。「裏切って」だの「昔は素直やったのに」
とか何だかんだと言いたい放題でしたよ。
「今までどれだけ我慢してきたと思ってるんや」
「自分の価値観を人に押し付けるな」とマジ切れして
424さんと同じ思いで俺の26年間返せと思ってましたし・・
3年間音信不通にすると、さすがに何も言わなくなりましたよ。
425さんが書かれてるのと同じニュアンスですが、
悩む人は自分の人生を一度ぶち壊して、新たに手に入れなければ
脱会はできないと今でも思っています。
親との関係と自分の人生を天秤に掛けて判断しました。
悩む人は優しいから悩むんですよね。相変わらず学会許せないよ。
でも親がいなくなるまで我慢ができるのかどうか、
もし人生返してと強く願うのなら数度戦わなければならないと思います。
親や地域の幹部数人相手に数回は話をしなければならないでしょう。
人生を取り戻すと強く願う自分の意志が全てです。
学会員以外の友達も力を貸してくれるでしょう。
一人で戦うのは辛いですからね。俺はやりましたが・・・
何か言われたらこのスレッドで相談すれば皆答えてくれるし。
もちろん波風立てずに過ごすのも人それぞれですので
自分の環境を考えて行動してください。

430 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/05 19:49 ID:???
ご報告します。 先日、創価の人がきますた。
私が内容証明郵便でやめたの知ってますた。

県→地区→バリ と連絡が来たようです。

んでも、特に何も言われませんでした。(これは、来る人に寄るんだろうな)

「創価関係無しで、また来る」とか言われましたが・・・うーん。

>321
>出してから、まだそんなに何ヶ月も経ってないけど取りあえず、誰も何もいいません。
>(親戚がバリ創価だけど、まだ知らないみたい<いつ知るのかと思って教えてない)

これなんですが、結局1ヶ月ちょっとぐらいで連絡がきてたみたいです・・・ハイ。

431 :ぽち:03/11/05 23:32 ID:???
>>430 タルポさん
遅レスですケド

脱会おめでとうございます~
今までお疲れ様でした。

これからもよろしくです~


432 :424:03/11/06 05:58 ID:???
まともれすさんありがとうございます。そうですよね、自分が幸せになりたいのなら
何か犠牲が出ますよね。考えるだけで恐ろしいけど、私だって結婚もしたいし
自分が本当に解放された!!っていう実感が欲しいです。
いくら楽しい事があってもふと学会のことを思い出すと、現実に戻されます。
いつになるかわからないけど、必ず脱会したい!その時はまたここに来るかもしれませんが
そしたらまたよろしくです。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 17:22 ID:???
>>175

この書式を丸ごと使って内容証明で送ってみました。
ウチは親がバリバリの層化で、生まれると同時に自動的に
入信させられたらしく、名前も池田先生に付けてもらってます。
まぁそれは俺の意思じゃないのでしょうがないのですが。

で、これを郵送したんですが、この時点は自分は脱会できてる
のでしょうか? 受理されたという書類も無いし。
あと、誰にも相談せずに郵送したので、所属組織とか
分からないので自宅住所だけ書きました。

これで脱会できてるのでしょうか? 

434 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/06 18:19 ID:???
>433
できてると思いますよ。出しても、続いて迷惑をかけられるようなら
カルト関係に詳しい弁護士さんを検索して、相談してみたらいいと思います。

>受理されたという書類も無いし。

???窓口に出したのなら、控えを貰わなかった?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:27 ID:n8ZIitO0
>>433
配達証明付にした?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:34 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿   

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/06 23:36 ID:???
>>433
内容証明郵便の控えがあれば大丈夫では?
少なくとも貴方は然るべき所にちゃんと出したのですから。



438 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/07 00:01 ID:???
>>433
この場合の脱会の意思表示については、意思表示に関する法律行為のうち
単独行為というものにあたると思いますので、あなたが意思表示をすれば、
相手方の承諾は必要なく、それが相手方に到達した時に意思表示の内容に
従った効力を生じます。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 00:51 ID:???
内容証明にしていたら、433さんが持っている謄本に書留引受番号が載っているから、それで郵政公社のホームページで配達されたかどうかを調べることはできます。
ただ、いざと言うときの証明にはならないので、配達証明扱にしてもらったほうがいいですよ。(差出(引受)時の配達証明より手数料が余分にかかりますが)

440 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/07 06:02 ID:???
>431

をを、ぽちさんドモです!
今のところ、選挙のお願いも無いし快適です。はい。

441 :433:03/11/07 09:57 ID:???
433です。
アドバイスありがとうございます。
郵便局の証明書は貰ったのですが、いわゆる学会側の
受理証っていうか、その手のがあるのかなと思いまして。

あと心配なのは、出生と同時に入会って事は本人の意思とは
無関係って事ですよね? って事は脱会後も親とかに勝手に
知らないうちに再入信とかさせられないのかなあと。


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/07 13:58 ID:???
>>441
配達証明にしていたら、配達完了後「○月○日配達しました」というはがきがそちらに配達されます。

443 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/07 23:18 ID:???
>433さん

>>441の後段に関して、先ず、お話によると、「出生と同時に入会って事」だそうですが、
当然「本人の意思とは無関係」と言う事になりますね。
多少検討しなければならない点があると思いますので確定的には申しませんが、この
場合、脱会ではなく、入会無効を争いうるのではないかと思われます。
脱会と言うことですと、一度は入会したことになるわけですが、入会無効ですと、
法的には一度も入会していないと言う事になります。

上記の点はともかく、形の上で「勝手に知らないうちに再入信とかさせられ」ようとも、
本人にその意思がなく意思表示が為されていない以上、本来は法律行為として成立
しないものです。(法律行為とは何かについて、説明は省きます。)
原則としては、法的に争えば勝てるのであって、御心配は必要ないと思います。
何かあっても、一切無関係と言う態度で接しておいてください。

444 :426:03/11/09 11:01 ID:46GmAHlT
>>427
>>428
お返事ありがとうございます。
ご返答が遅くなりまして申し訳ありません。

仕事が忙しくて着手してなかったのですが
これから書きます。

(ちなみに公○には投票しなかったヨ)


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:14 ID:???
age

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/12 12:44 ID:???
>>443
>形の上で「勝手に知らないうちに再入信とかさせられ」ようとも、
>本人にその意思がなく意思表示が為されていない以上、
>本来は法律行為として成立 しないものです。
>(法律行為とは何かについて、説明は省きます。)
>原則としては、法的に争えば勝てるのであって、御心配は必要ない
>と思います。

法律わからないですが、よくよく考えると普通のことですよね。
上記のことが法律行為として成立するのなら、日本は法治民主主義国家
ではないということになります。

>>441
>あと心配なのは、出生と同時に入会って事は本人の意思とは
>無関係って事ですよね? って事は脱会後も親とかに勝手に
>知らないうちに再入信とかさせられないのかなあと。

433さんに必要なのはもっと毅然とした態度、強い意志ではないで
しょうか?でも実際内容証明を出す行動力と意志があるので大丈夫
です。頑張ってください。




447 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/13 00:00 ID:???
>>446
はい。法律は本当は、当たり前のことを当たり前に規定している(はず)の物なのです。
ただ残念ながら、少なくとも学問的には厳密性その他の問題もあり、また法律によっては
法的技術を駆使しなければならないので、一般的には分かりにくい論議がなされれる結果
となってしまいます。

あと、“法律行為”というのは、法律学上のテクニカルタームであって、一般に言葉から
連想される内容とは違うだろうと思います。
解説したいんですが、今は…。

448 :相談に…:03/11/13 18:50 ID:S8ZWmQfr
実は、彼女が学会入っているんですけど、やっぱりやめさせることって無理なんですかね?
今回の選挙もやたら公明党を進めて来て…

449 :永田半蔵 ◆87TlMkKFHg :03/11/13 18:56 ID:???
>>448
まずはその彼女がどの程度学会にのめり込んでいるかでしょう。
バリバリの相手ではやめさせる以前に、あなたが入信させられる事を
心配したほうが早いかもしれません。

彼女もやめる気があって2人で協力して、というなら
このスレはかなり参考になりますが、
全くやめる気の無い彼女では付き合い自体を考えたほうが良いかもしれませんよ。

450 :相談に…:03/11/13 19:55 ID:rEjcLgbf
やっぱりそうですよね。彼女の両親も、もちろん学会に入っているんですよね。
もちろん僕は、今のところ入る気は全くないわけで…彼女のことはとても好きなんですが、
やめさせる事が出来そうにないのなら、別れたほうがいいのかな。。。

451 :フツーの学生部:03/11/13 20:06 ID:???
>>450
失礼ですが学会やってるという理由だけで彼女と別れるんですかアナタ?
あーアホらし。ホントにバカじゃないの。
アンタはどーせ彼女が創価学会じゃなくて他の宗教やってたりとか、
実は隠れてすごい借金があるのがわかったとか、何かしら取るに足らない理由が
一つでもあったらどっちみち別れてるよどーせ。
こんなトコで相談するぐらいなら、外部の友達とかに相談すりゃいいのに。
2ちゃんで顔の見えない人間に向かって相談すること自体ムダ。
2ちゃんねら全快一致で別れろって言うに決まってるし。



452 :政教分離ななしさん:03/11/13 20:26 ID:/+dVADfd
>>451
学生さんにその後の人生まで判断出来るとは思えないね
ここは真面目に相談にくる人たちのスレだよ、やたら意味もなく
別れろと言う意見でそうする人などいないだろ、自分たちだけが
高尚な精神の持ち主だなどど思わないほうがいい
その姿勢こそ「道門増上慢」ではないのか?


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 20:33 ID:???
>>451
バカか?他家の宗派、宗教、御先祖につばを吐きかけるような行為
ばかりしているカルトは排除されて当然なんだよ。消えて無くなれ!
宗教は人が徳を積み上げる為に信仰するのじゃないのか?
人の道というものを考えた時、喪家は論外中の論外である。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 20:36 ID:???
>>451
隠れてすごい借金って充分分かれる理由になると思うが・・・それを取るに足らないと言い切る
ところが学生さんですな。それより具体的なことが書いてないので、アンチの自作自演でしょ。
学会員でいるとふられるぞってことを人に思わせたいんでしょう。ムキになる必要はないかと。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 20:37 ID:???
>>451
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」P63
「釈迦の法はもう過去のもので何の利益もない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P67、P316
「日蓮聖人が末法の御本仏であらせれる」
「釈迦等のとうていおよぶ 分際ではない」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P70
「(創価学会の)この大御本尊を拝む以外に末法の
 衆生は基本的に幸福になれないのである。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P280、P286
「邪宗教の本尊を拝めば、不幸になるのは当然」
「日蓮正宗以外は ぜんぶ邪宗教であり害毒を
 流すもの」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P321
「俗にいう日蓮宗を代々やっていると家族に不具者が
 できたり、知能の足りない子供が生まれたり、はては
 発狂する者ができたりして~」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P323
「日蓮正宗以外の宗派はすべて人々を不幸に落とす
 力をもっている。」
池田大作監修 創価学会教学部編 「折伏教典」 P252
「政界においては、すでに公明党を結成して、王仏冥合
 を実現しつつあるが、同様に、経済、教育、文化等々
 あらゆる分野にわたって、(中略)第三文明の建設
 が、着々と実現されつつあるのである。」


456 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 21:43 ID:12Pke81c
>>451
釣りですか?

マジレスしますが充分別れる要素ですよ。
そんなこと気にしてばかりいて価値観も会わない相手と
お付き合いして何が楽しいのです?
隠れてすごい借金ある相手なんてそんな人見捨てられて当然でしょ。
あなただったら人にも言えないような多額の借金背負っているような人と
喜んでお付き合いできますか?(w
そんな人親に紹介できますか?

>>450
別れたほうがいいでしょうね。
家族ぐるみでは多分脱会なんてしないと思われます。
層化が悪いというわけではないのですよ。
あなたが彼女を脱会させたいという時点でお互いの
すれ違いができてしまう。
あなた自身が入信するつもりがないのなら別れたほうがよいかと。


457 :ぽち:03/11/13 22:30 ID:???
>>450
すっごく好きなら無理に別れなくてもいいでしょう?
彼女が学会員であっても、そうでなくても
お互いの価値観の違いを理解しあう努力が先ですよね~
彼女が学会員で困ったコト、なにがありました?
イヤな気持ちになった時、ちゃんと彼女に伝えた?
コミュニケーションが大切なのは
普通の恋愛と一緒ですよ~

宗教が絡むと、ちょっと難しいケドね~w
がんばってね~

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/13 23:05 ID:???
そだな。こんなとこに書き込む前に、先ず彼女に直接、ハッキリと言え。
別れる理由が欲しいだけなら、何も言わんが。
大事なのは、お互い、歩み寄る所と、踏み込んじゃいけない所の見極めかと。
・・・学会員にそれを期待するのはチト厳しいかも知れんが。

459 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/14 06:56 ID:???
>448>450
彼女がやたら公明党を勧めてきて・・・ということからすると
彼女は層化学会を信じている人のようですね。
あなたがやめさせたくても、彼女がやめたいと思わないでしょうから、脱会は無理だと思います。

また、彼女の両親も学会員ということですから(ですよね?)
彼女がやめるとなるとこれまた信じているご両親だったら、強い反対をされるでしょう。

彼女が学会に入ったまま、このままお付き合いを続けることを考えると
必ずあなたの入会についての話題になるのではと思います。

公明党を勧めてくる彼女ですから、入りたくなかったら入らなくてもいいとは言わないでしょう。
(もし、個人の自由を尊重する人なら、どこかの政党を勧めることなく、あなたの判断にまかせるでしょうから)

彼女はたぶん、学会活動でいやな思いをしたことがなく、疑問にも思ってないのです。
ですから、脱会なんて考えてもないでしょうし、勧められても拒否するでしょう。

別れる別れないですが・・・2世の私の実感として(私はアンチですが)
学会の人と暮らすということは、毎日毎日キライなものを食べさせられるのに似ています。
出来ない事ではないのですが、苦痛を感じる日々になるでしょう。
そしてその苦痛は終わる事も無ければ、子供がだんだん層化に染められてったりで増して行くと思います。
宗教は生き方ですから、イヤな生き方をずーっと起きた時から(勤行)寝る時まで(活動など)押しつけられるのは・・・。
あなたが今20代だとして、あと長くて50~60年そうして暮らす事…出来ます?

ハッキリ言って、彼女のことを燃えるように好きでいられるのは、数年の事です。
その熱が冷めた時に、暮らしていて快適を感じられるのは価値観が近いからです。
(何を快と感じるか、何を苦と感じるかが似ているから)
今の彼女とあなたとの価値観は全く違うと思います。
今はいいけど、子供にもその思いをさせるのか・・・
学会活動をしたら誉められ、しなかったら怒られるそんな生活をさせるのか・・・考えて見てください。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 18:15 ID:???
2年付き合ってる彼女が創価に入っていた事を知り辞めさせました。
本尊等を代理で返却すると本人ではないので受け取れないと受け取り拒否。
しかし本人が直接会いたくないと言っているので強行手段へ、、、
脱会届を机の上に置いてその他は駐車場で全部燃やしてやりました。
あわてて消そうと必死だった姿を見て笑いながら帰りました。




461 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/14 21:31 ID:???
>>460
気持ちはめっちゃわかるけど何か極悪非道・・・

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 10:56 ID:???
>460
GJ


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 11:59 ID:???
>>460
GJと言いたいが駐車場で燃やすってのは運悪いと通報モノだぞ。

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/15 20:46 ID:???
それくらいでちょうどいい

465 :春田の蛙:03/11/16 15:37 ID:l1l/ixyz
ご無沙汰してました。

> 法律ヲタさん
いつもながら、解りやすくて勉強になります。拝読していて、法律に疎い私などにもなるほどと思えました。

先だっても無理を聞きいれて下さり、適切な解説を本当にありがとうございました。
公私ご多忙とは存じますが、今後ともご都合に支障のない範囲で、お話をお聞かせ願えたら幸せます。

>>351 ROMでしたがさん
わ、ずいぶんおひさしぶりですね。私もずっとご無沙汰してしまいました。(^^;

>>459 タルポさん
ご意見の全てに同感です。
上の方に出ている本尊に関するレスもそうですが、綺麗事でない意見をきちんと言うのは、たとえネットであっても勇気のいる事だと思います。それをされた事を尊敬します。

遅ればせながら脱会本当にお疲れ様でした。
今後とも、こちらでもhttp://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/でも宜しくお願いします。

>>460さん
実は私の母も、昔創価学会や立正佼成会(ここの悪い話はあまり聞きませんが私の住んでた地域はひどいものでした)の勧誘を断る際には、かなり強硬な態度で接しました。
かなりしつこかったので、日蓮系は皆こうなんだろうかと辟易した覚えがあります。
あの時母が妥協していたら、今頃私もこちらの皆さんと同種の悩みを抱えていたかもと思うと、近所付き合い等犠牲にして断ってくれた母に、感謝しています。

>>460さんのご事情を存じあげないので無責任な事は言えませんが、この問題は基本的に多数(教団)対少数(個人)ですから、多数側の行き過ぎがまず悪なのです。
手厳しくはねつけられたくなければ、勧誘に来なければ良いだけの話で、個人の側から宗教団体に対して問題を起こしている訳ではないと言う前提を忘れてはならないでしょう。

品物が売れなかったからと訪問先を恨むセールスマンや、自分の勤務先に預金してくれなかったと身内を逆恨みする銀行マンがいたら、ただの甘ったれです。
宗教は別だと言うのなら、宗教は人間の身勝手を増幅して堕落させる為にあるんでしょうか?

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/16 18:21 ID:???
age

467 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/16 22:17 ID:???
>465
蛙さーん、乙です。おひさし

今のところ、快適に過ごしていますが
「今度は友達としてよろしく」なんて言われましたから選挙の時だけくるのかなぁ?
それとも毎月くるのかな?<それだったら意味ないじゃん∑(゜д゜)

またよろしくお願いしますー



468 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/16 22:19 ID:???
さげてしまった(汗)

469 :春田の蛙:03/11/17 16:18 ID:Nnz3s8GS
>タルポさん
>毎月くるのかな?<それだったら意味ないじゃん∑(゜д゜)

そういう事があった時は、ひとりで抱え込まずに話して下さいね。
愚痴くらいはこぼさないとやってられませんし、
このスレにしろサイトにしろ、その為にあるんですから。(^-^)


470 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/17 22:12 ID:???
chase
登録審査制のクオリティーの高い検索エンジン。2ヶ月で30000hitsしました。一般ニュース、音楽情報、ホームページ作成支援などもりだくさん!!!
http://www.tpot.jp/~c-aim/


471 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/17 22:37 ID:???
>>465 春田の蛙さん
こちらこそ、ご無沙汰しております。

また、過分なお言葉を頂戴し、痛み入ります。
とても「拝読」など為されるほどの物ではありませんので、恐縮するのみです。
ありがとうございました。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 03:14 ID:???
脱会してもうすぐ2年になりますが。
本当に漫画みたいな存在だ。離れて時間が経てば経つほどそう感じる。

考え様によっては貴重な経験(つーか3歳のときからなので人生そのもの)
かもしれんが、現実はノイローゼ。(;´Д`)・・・


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 12:08 ID:???
age

474 :法律ヨタファンm(_ _)ノ彡☆:03/11/18 13:29 ID:???
法律ヲタ氏へ

前にも聞いたがどうして''法律ヲタ''などという
下世話で悪趣味なハゲと同類のH.N付けたんだ?

御前がそのH.Nでこの板出入りする動機、心構えを聞いてるんだよ!

この偽善やろーさんよ!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 20:21 ID:???
>>474
( ´_ゝ`)・・・つまんねー事気にしすぎると、禿るぜ?

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/18 21:31 ID:???
AGE

477 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/18 23:50 ID:???
暇人さんこと、法律ヨタファンm(_ _)ノ彡☆ 殿。
お久しぶりで、ご苦労様です。

質問なさる前に、私が前に述べた事を思い出してくださいね。

ところで「偽善やろー」とのことですが、私が偽善であれ真善であれ、そのような点は
私自身にとり大した問題ではなく悪でなければよいのであって、私は私の好きな
ようにするだけです。
悪しからず…。

小人閑居して不善をなすと申しますが、なぜか私には、どなたか様の事のように思えます。
あなたもそう思いませんか、暇人さん。

478 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/19 04:26 ID:???
>469
レスどもです。また何か動きがあったらここに
ガギゴ(力強く(笑))したいと思います。

そうそう、こないだうちに来た学会員がポロッと言ってたんですが。
最近、内容証明郵便でやめる人が多いらしいですよ・・・。
インターネットのおかげですかね?
(ここだけでも、1ヶ月に数人ぐらい?みえますものね)

479 :名無しさん@お腹いっぱい。 :03/11/19 04:50 ID:???
すいません。うちお寺なんですが妹が学会員と付き合ってるらしいのです。
お寺に入らないはずなのに・・・。
で、うちの妹はなんて言って別れさせたら一番効果的でしょうか?
教えて下さい。

480 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/19 05:42 ID:???
>479 お寺に入らないはずなのに・・・。

お寺に入らないの意味がわかりませんが・・・敷地に入らないってこと?
学会員と言っても信心度合いは人に寄るのでその人を知らないと難しいですね。

>で、うちの妹はなんて言って別れさせたら一番効果的でしょうか?教えて下さい。

別れさせる事を最初から目的にしちゃうのはどうかと思いますよ。
相手の学会員がどの程度、学会方式の思考をしているのかもわかりませんし・・・。
もしかしたら、親がバリバリ狂信で、辞めたいけど辞められない人だったりしたら
逆に人に宗教の強制をする事がなくて安心かもしれませんよ。
(結婚してから、入信しちゃうと言う事もよくあることなので)

あなたはお姉さんですか?
妹の恋人が学会員と知ることになったのは、そろそろ結婚の話が出ているからですか?

まずは、頭っから否定しないで、どんな人かどんな信心をしている人か
妹さんにインタビューしてはいかが?で、その信心の度合いによって
どんな弊害がこれから起こりそうか多少予測が出来ると思うので
それを知ってからまたココにでも相談されたら良いんじゃないでしょうか。

479さんのできる事は妹さんに情報提供することと、相談相手になることだけです。
(別れさせるという姿勢なら相談してこなくなるでしょうけど)
後は失敗するとしても、妹さんの意思ですから・・特に色恋沙汰なんて
無理強いできるものじゃないですしね。いつでも助ける姿勢でいるしかないんじゃないかな?

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:38 ID:???
『何と言って別れさせたら一番効果的・・・』・・・んなもんあったら苦労しないよ。
恋は障害が多いほど燃えるっつーし、ヘタな横槍は逆効果の怖れもアリ。
妹がお寺へ反発心を感じてるとしたら、なおさら。
バリ学会員なら、お寺とか「邪宗」扱いしてるでしょうから、考えられるのは・・・。

①既に妹も学会員。ドップリ洗脳済み。
②それはそれ、これはこれと、惚れた男と一緒に居たい為に、悪い所は見て見ぬ振り。
③惚れた男を脱会させようと頑張ってる。
④お互い、宗教に対してあまり関心が無い。信者としては不真面目だが、無害。

・・・まぁ、いずれにしても、こっちから口や手を出すより、
相談には何時でも応じる、位の気持ちとスタンスでいたほうが良くね?
特に妹と不和って訳でもないなら。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/19 14:42 ID:???

何処かにHPを作って、プリンターにA4の紙をセットするだけで

脱会用紙が出来るようにした方が良いかもしれませんね。

483 :脱会用紙作成:03/11/19 14:43 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.09)★
内容証明の書式に合わせたものです。一行26文字以内、一枚20行以内とします。
同内容のものを3枚必要とします。プリントアウトしたもので大丈夫です。
詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
http://www.tantei-sodan.com/proof/
◎創価学会を脱会し、財務も納めないようにするには、以下の
脱会届をプリントし、脱会を希望する年月日と貴方の氏名記入し、押印します。
数名で脱会する場合、それぞれ一人ずつ作成し送付します。
………………………  キリトリ  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会
理事長 青木 亨 殿   

私こと○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党
の票依頼等を目的にした、創価学会員による自宅来訪を一
切拒否いたしますので、地域幹部(※他の言い方のほうがいいかも)の方々にも、その旨よろ
しくご指導のほどお願い申し上げます。
ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの迅速な処理を執
行願います。

 所属組織名
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  キリトリ   ………………………………
次に、この脱会届を郵送しますが、あて先は〒160-8583 東京都
新宿区信濃町32番地 宗教法人・創価学会理事長 青木 亨 殿 とします。
★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください。
詳しくは、ここのスレをどうぞ。



484 :ぽち:03/11/19 17:34 ID:???
>>479
相手の人に会ったコト、あります?
学会員かどうかは別にして、いい人?悪い人?
そこが先じゃないかな~?
だって、「どんな人でも、学会員は学会員」なんて考え方、
人種差別主義者とかと変わらない様な気がする。
もっとハッキリ言うと、ガチガチの学会員が
「あいつはいい奴だけど、学会員じゃないから」っていうのと
なんにもかわらないよ?
・・・ちょっと学会員が可哀相になっちゃう・・・

それに、恋愛でしょう?
すっごくお互いに好きになって
宗教なんかより強い関係が作れるかもしれないし、
翌朝、眼が覚めたら好きじゃなくなってた、とかもあるしw
いろんなカタチがあるから、
もうちょっと見守ってあげれば?

結構ありません?
「この人こそ運命の人だ!」とか思ってたのに
翌朝、「ゴメン、カンチガイだった」って気付いたりするの。
・・・ない?


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/20 04:00 ID:???
chase
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BBSもあるのでそちらにも応援メッセージお待ちしてます!
http://www.tpot.jp/~c-aim/


486 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/21 05:43 ID:???
>481
分析うまいっすね~
分りやすくてイイ!

487 :481:03/11/21 06:16 ID:???
>>486
ありがと。妄想なら得意でつ。(^ ^;)ゝ
・・・しかし、肝心の>>479は何処へ行ったやら・・・。

488 :やまあふぁ:03/11/21 22:10 ID:???
今ごろ、脱会しても遅いわ。善良なる国民に迷惑をかけた罪は重い!!よって自決せよ!

489 :池田犬作 ◆LIR.La.YRI :03/11/21 22:48 ID:???
>>488
そんなこと無いですよ。
脱会していく学会員がいるだけでも、学会側にとっては脅威なんですから。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:10 ID:???
age

491 :仕置人:03/11/21 23:43 ID:1vNJNqid
脱会したって社会で受け入れてやらんから野タレ死ね

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/21 23:46 ID:???
>>491
漏れ元会員の人と仕事したことあるけど・・・
元気よくやってましたが?

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:44 ID:ad8n5lr4
>>488>>491
・・・外部は怖いと思わせて、脱会を留めようとしてるんでつか?

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 00:59 ID:???
だーね メリットがあるのは学会員w
わかりやすい よくもわるくも単純だねw

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 02:49 ID:5PuT9Hc4
創価2世ってかわいそう?

496 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/22 03:19 ID:???
>491
「社会で受け入れてやらん」って具体的には何ですか?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 16:15 ID:???
>>491
無理やりやらされてる奴もたくさんいるんだぞ!
そういうこと言うから、学会に寄っちゃうんだよ!
安心して学会から離れられるようにしなきゃ。

あんたの書き方、脱出防止をもくろむ北朝鮮の役人みたいだな。
「南では脱北者の目を潰す」って、脅すんだってよ。
493の予想通りか?

498 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/22 18:17 ID:nnTIo1tY
>>496 タルポさん
お久しぶりです。その後、いかがですか?
日々元気でお過ごしならばいう事はありませんよね。お互いにw

>>488,491について、既に指摘の入っているように「ある」意図を持ってカキコした
もののように俺には思えます。
ご当人からの反論もないようなら、放置でよろしいかと。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/22 19:46 ID:???
ガカイの非常識さは酷いものだな。毎日他人の家に深夜ばかり来るからな

500 : :03/11/22 21:04 ID:dCkrtr1D
私小学生から母親に入会させられ学会ッ子で育ちました。
世間からはあなたんち創価学会だってね!という言葉でずい分傷つきました。
なんで・・・
大人になって結婚を機にすっぱり縁が切れよかったです。
でもいまでも母親は旦那に内緒でしたらいいじゃないのと言ってきて困ります。



501 :脱会者:03/11/22 21:20 ID:???
500さんには物凄く同情します。ソーカのために結婚まで支障を
きたす人も多いからです。

502 :脱会者:03/11/22 22:14 ID:???
>500
事実辞めた理由というのは、学会員の非常識な悪行から、遂に
決心したことです。
でもやめてからは良い伴侶にも恵まれて、今思い出すとなんて
バカなことに自分の時間を浪費したのだろうということでした。

503 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/22 22:51 ID:???
>498
その説はありがとうございました。
ここのスレのおかげで勇気をもつことが出来ました。

あー、元気ですよぉ。今日も職場の忘年会でした(ひっく)

>500
身内が学会員というのは、やっかいですね。情で責めてきますから。

同情してこっちが譲ったりすると、後々もっと面倒なことになりますから(経験済み)
きっぱり断ることがお互いのためですね。
おつかれ様です・・・(^^;



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/23 13:51 ID:???
しまった。テンプレの切取り線切らずに送ってしまった。鬱だ・・・

505 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/24 07:03 ID:???
age

506 :松田憲一:03/11/24 09:16 ID:1ziZH5sH
退転おめでとう。君達の将来は不幸な出来事が続くでしょう。
もう少しすれば福運が貰えるのに勿体ない。



507 :脱会者:03/11/24 09:33 ID:6SV0zlIf
昨日、無事脱会しました。
グダグダ言ってきたら訴えるとおどぢておいたから
結構すんなりというかあさっり退会用紙と念書を書きました。

入会させるときはホイホイ祭りたて
入会してからは知らん振りの友達だった。
おまけに私の悪口も言っていた。
生まれるときから信心してるフクシさんだから
30年間やってもまだ福運や人間革命ができないようだ。
修行が足りんな。1日中拝んでればいい。

学会というのは、そもそも「たくさんの人数の仲間がいる」
という心理だから「自分は1人じゃない」と勘違いしている。

池田=平和=公明党=イラク派遣≠平和=国民の幸福≠年金増=失業者増

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 09:36 ID:???
どういった根拠で不幸な出来事が続くといってるんだ
そこまでいうからには科学的根拠をもってるよな?
さっさとだせや

509 :脱会者:03/11/24 11:05 ID:vlLi8Q/2
>>506 :松田憲一 :03/11/24 09:16 ID:1ziZH5sH
 てめ~答えろよ凸(-_-メ)

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:21 ID:???
返答がない場合はマツダはヘタレってことだな


511 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 11:23 ID:???
ついでに福運ってのはいったい何がおこるのか
論理的に科学的に説明してくれや
もうしばらく返答はまつ

512 :脱会者:03/11/24 14:35 ID:wKnH7gJe
松田憲一 、おもらししちゃったのかな(;゚⊿゚)

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 17:37 ID:adLaJgX8
松田まちアゲ


514 :脱会者@:03/11/24 19:54 ID:jWWXueAQ
マツケンサンバあげ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 20:59 ID:Cc4lWOon
狂信者のバカの壁、松田憲一は相手にできない。

516 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/24 21:05 ID:YgSPLMlg
>>503 タルポさん
少しでも気が楽になっていただけたとすれば嬉しいです。
今後はタルポさんの体験談が、今後ここを訪れる人に勇気を与えることに
なっていくのですね。

>>507 松田憲一さん
何がいいたいのかな?

学会員のみなさん、おめでとう。学会の実態に気付かない限りキミたちの将来
明るい未来もなく不幸が続いていく事でしょう。人様からは気の毒がられていますよ、お可愛そうに。

と、いきなり非学会員から言われてカチン、ときませんか?
人に言われて嫌な事は自分も言わないようにしましょう、とは誰かに教わりませんでしたか?

>>507 脱会者さん
無事手続きも済んだとの事。なによりです。
今後、もし相談・愚痴等ありましたら、何も知らないものではありますが、お話を
してくださいね。
それから、これから脱会に向けての相談者も多く訪れるスレですので、ぜひその方たちにも
アドバイスを今後ともしてあげてください。

517 :松田:03/11/24 21:05 ID:???
ネタだよ ばーーか

518 :脱会者@:03/11/24 21:19 ID:5tsvgTDQ
>>516 :salamさんありがとうございます。


519 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/24 22:06 ID:HjfOP7wu
皆さま。またまたお久しぶりです
プロバイダ変えたり、引っ越しだなんだとあって
またしばらく出てこられませんが、なんとかリアルの方でも
動いてますのでお許しくださいませ……。

脱会された方、おめでとうございます(^^)。

520 :カラビナ ◆EoaDlftSn. :03/11/24 22:22 ID:???
2ちゃんねるは日本一の巨大板だ。
ここの掲示板も創価学会を扱うものの中でも最大であろう。
毎日たくさんの人が読んでると推測される。
しかし、ここに悪辣なデマを書き込んでいる連中は
日本社会の中でも極めて特殊かつ奇異な人種であることを
知っておく必要がある。
TVニュースの街頭インタビューで賛成、反対それぞれ同人数の
声を流して、いかにも賛否両論拮抗しているかのように演出しているが
国民の大勢意見はそれらとは違っているケースが多い。
ネットでアンチが学会誹謗をギャーギャー言ってるからといって
それを、社会の多数意見だと思うのは大きな間違いである。
ここのアンチは、全国中から集まってきているので
そこそこの勢力となって言いたい放題してるが、彼らが
デカイ顔できるのは、互いの顔が見えないこの空間だけである。
大げさに騒いでいても、所詮その実人数はたかが知れているのである。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/24 22:42 ID:???
離婚したんだけど、元夫のところに本尊を置いてきた。
わざわざとりにいってどーのこーのするの面倒だし
そのまんまにしておくことにしちゃった。

522 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/24 22:50 ID:HjfOP7wu
マインド・コントロールの補足情報を足しておきましたので、
興味がある方はこちらをご参照ください。
一般人さんのスレです。
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062339426/l50

523 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/24 23:37 ID:YgSPLMlg
>>518 脱会者さん
こちらこそ、よろしくお願いします。他スレでもおみかけしますねw

>.519 ROMさん
おお、お久しぶりです。
俺自身が久しぶりの2ch復活なので。。。

>>520 似せカラビナさん
随分使いまわされたコピペを、人様の名前でご苦労様。
そのような行為をしているまさにその最中のご自分を鏡にうつしてみると
いいでしょう。はたして、人様に見られて恥じない顔をしていますか?

524 :おいらも2世:03/11/24 23:52 ID:DFl+E17x
( ´∀`)お久しぶりです 卒論で死にそうなおいらも2世です

先日またもやイベントフラグが立ちましたので報告させていただきます。

それとは選挙なのですが、選挙1週間前ごろから学生部の人が来はじめました。

初日に、「私は他に入れるので、F欲しいなら他のところいってね」と断りを入れたのですが、
選挙当日を入れて合計5回いらっしゃいました。

その5回とも「公明と学会はすばらしい!」系統のオンパレードでしたので、
私は「頼りなかろうが民主に入れて反対できる第二勢力をつくりたい」ということを申しました。

この考え方には異論があるでしょうが、私はすんなり自民党の意見が通ることが良くないと思ったからです。
今回の選挙の結果として、多少ですが、私が望む二大政党に近づきました。(民主単独で200は欲しかったんですがw)

まあそのようなことから公明党には入れませんということをきちんと申し上げていました。

すると、毎回のように民主のマニフェストを貶めるようになってしまいました。
この時点で既に「マニフェストの出来で民主を選ぼうとしてるわけではなくて、大きな反対勢力を作ることが目的である」
ことを明確に申し上げていたのですが、聞き入れようともしませんでした。

選挙当日は朝一で投票にいったのですが、投票してから電話がかかってきて、
「選挙いってよ」と第一声…
「既に入れた」と言えば、「どこに入れたの?!当然公明なんだろ?」の連呼。

話聞いてたのかお前w




525 :おいらも2世:03/11/25 00:01 ID:cCx/RZsv
さらに厳しかったのは

昼過ぎにチャイムがなったので誰かを確認すると見知らぬおっさんでした。

とりあえずドアを開けずに窓から確認すると地区の学会員とのこと。

おっさん 「選挙いったの?」
私 「はい、当然ですが?」
おっさん 「え…っと、どこに投票したの?」
私 「どこでもいいでしょ?」
おっさん 「え?公明に入れてくれたんでしょ?」
私 「なんでそう思うんですか?」
おっさん 「だって会員なんでしょ?」
私 「会員でも入れるとは限らないじゃないですか?」
おっさん 「入れてないの?」
私 「だから別にどこだっていいじゃないですか」

ここでおっさんがなぜかキレだしてw

おっさん 「なんで公明にいれないの?!」
私 「いや、なんでお宅にそんなこと言われなきゃならないんですか?」

このようなおそろしいw状態になってしまいました

おっさんの意見としては
なぜ、悪と闘っている公明党に投票しないのか?
お前には(私のこと)正義の気持ちはないのか?
と熱く叫んでいました。

はい、ずっと話がかみ合いませんでしたw

526 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/25 00:07 ID:2gle7G+J
>>523 salamさん
ご無沙汰してました。スレをほったらかして申し訳ない……(--;)。
過去レス読んでないので流れもつかめないROMです。
またしばらくネットから遠ざかってしまうので、それまでの間の
暫定的な復帰なんですが……。

>>524 2世さん
選挙は相変わらずでしたね。あれだけの(イラク戦争賛成)ことが
あったのに増えるとは……。ネットを見たことがないおじちゃん
おばちゃんが主体だから仕方ない、と前の地方選?のときも思い
ましたが、なんとも……。
私は悩みに悩みに悩んだ末、仕方なく民主に入れましたが、
政権交代までには至らず、ちょっと残念。
でも逆にこれで公明の存在が浮かび上がって、国民の危機意識を
喚起してくれないかなぁと楽観視してます。
とはいえ、……やっぱり楽観視しちゃいけないかも……。うーん……。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:08 ID:???
>>524.525

「突っ張ることが男のたった一つの勲章だってこの胸に信じて生きてきた」
って言いたい気持ちもよくわかるぜ。
でも長い人生、どんな信念だって変わっていくものなんだよ。


528 :SGIの会員数は、世界人口比率0%。:03/11/25 00:09 ID:???
>>522

マインドコントロール講座について言及してくれるのはうれしいけど、

「ゼロ人です」スレは、「一般人さんのスレ」ではないよ(笑)。常駐はしているけどね。

あのスレは立ててないんだ。だいいち、「99.99%は別の宗教を信じている」というところは事実に反しているしね。

ROMさん、よろしくね。いつも冷静な補足をありがとう。

529 :おいらも2世:03/11/25 00:14 ID:cCx/RZsv
一時間くらい経過したでしょうか…

大家さん(ばあちゃん)が帰ってきました。

するとおっさんの態度が豹変し、ばあちゃんにむかって
おっさん「どちら様ですか?」
ばばあ「ここの大家だけど…」
おっさん「そうなんですか…お花きれいですね」とゴマスリ
(花がいっぱい置いてある家なので)
ばばあ「ちょっと失礼」と自分の玄関(部屋)へ

ばあちゃんが家に入るとまた騒ぎ出したので、
私「くどい。近所迷惑考えたほうが良いんじゃないですか?」
おっさん「どこが近所迷惑なんだ!」
私「あなたが騒音公害なわけですが…まわりを見てみたら?」
おっさん「なに?!」といいつつ回りを見ると…
近所の人も窓から見てたりしてるのに気付いたようでw

おっさん「とりあえず私はこの近くの○○に住んでいるから、ぜひ会合に参加してください、会合ある日に連絡しますから」
とそそくさと退散…

その後ばあちゃんが出てきて塩をくれたので、
我が家にあったラーメン用胡椒と混ぜて玄関にまきましたw

風があったので5回くらいクシャミしました…

選挙以来、学生部や学会員からは一度も連絡はありません。
「学会員としてではなく一人の人間として友達になりたいんだ!」とおっしゃっていました。

その言葉を信じていますのでw 学会員さん、またいらっしゃってくれるのを楽しみに待ってます(゚∀゚)アヒャ




530 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 00:15 ID:???
>>523-524
その二人、公職選挙法違反だな
>>523は選挙当日の投票依頼
>>524は投票依頼のほうは何とかセーフだが、52条(投票の秘密保持)の侵害だから
民事訴訟に持ち込まれても文句は言えない。

531 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/25 00:18 ID:2gle7G+J
>>528さん
あうっ……(^^;)。申し訳ない……(--;)。


532 :脱会者:03/11/25 14:17 ID:sPYSWFPs
>>529 :おいらも2世
よく層化の2世でありながら<自分の意思>を確立できたね。
偉いというかそれが本当にあるべき人間の姿だけど。

私は公明の矛盾点を地区のリーダーに相談したけど相手は23歳。
「すぐには返答できないので・・・」としどろもどろ。
そしたら新聞配達のB長のおばさんが「リーダーさんが困ってたみたいよ」
と言ってきて「何で公明に入れたくないの?」と言い出した。
早速、いろいろ質問したらしどろもどろ・・・。
違う日にビデオ持ってきたが見たくないと拒否。

あなたの日頃の行動からして不信感が沸くし
質問して答えられないようなぼんやりとした党に入れようとしている。

層化に入って「あれやれこれやれ」と命令されて
ロボットみたいになりかけていたが<自分の意志>が覚醒した。
未活動の変な地区に来て逆に良かったのかも(w



533 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 21:52 ID:???
国連で本日も「島国日本発言」など
なんやら激しく焦っているみたいでつね。
「サラ金盗聴事件」「探偵社を用いた調査家庭ストーキング」
「脱糞男判決」「課税通知」「軽水炉停止」などなどいろいろ出てきたからでしょうか?

治安の悪化が私にはかなり気になるところですが
連れ去り通り魔事件、児童・生徒の被害激増
>あらゆる信心深い方々
今はある種、「古来の印」通りに進んでいますね。
私はそれが何より関わる者たちを一番苦しめることになるのが
とても悲しい気がしますが。
人は試されたり担いだりすることは出来ますが、おそらにはそんなことはできないのですよ。
もっとも豚はそんなことをかなり知っている故に、
日本豚信者を洗脳し彼らにやらせることで自分達にかかる
火の粉を減らせると考えているのでしょうが。
でも火の粉って減ったのかな?私には増えているように見えるのですが。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:01 ID:???
そういや釈迦は大変に有難い存在であったため
入滅直後にその教えや像など作ったりすることは
考えられないことであった・・・と伝えられている国もあると
ものすごーく以前にどっかで見たような気がします。
故に大乗成立までに何世紀か開いてるんだとかさ。
ソース不明なので噂程度に・・・


珍ピーは英語では囁けないので
おそらく馬鹿親下で洗脳されたまま育った工作大学生とかに
吹き込ませたブツを全国に配布するんだと思われ。
お得意の家電改宗車みたいですね。
っていうか普通の大学とかに行ってたら、周りの人と自分の価値観が違ってたり
書籍などにある価値観と自分のそれが違ってたりっていうことに
気づくのが普通と思われ。
でも、一般書籍読まない人多いんですよね。
一般書籍との接触を禁止されてるんだろうか?と思うほど。
で、みんなテレビと漫画とタレント系ドラマの原作本とか雑誌なら読むんだが
あまり字は読んでないんですな。
ついでに言うと、学歴などに比較し新聞など活字を読むのが著しく遅いような気がしまつ。
パターン化の訓練には慣れているのですが、新しいものや
自らの経験の応用で対処するものなどに取り組む際に
芯が揺らぐために上手く適用できないようにもみえます。

道徳観を捨てるのに内部の葛藤があると、そういったものまで一緒に
失ってしまうものなのですかね?それとも
どちらも自ら捨てることを積極的に行った結果なのでしょうか?




535 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 22:10 ID:???
創価学会ちゃんねる 総合リンク集サイト
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html

創価学会をみんなで考えよう掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/925/

新・恋人が創価学会に入っている人いますか?掲示板
http://www.koi-gaku.net/

創価仏法研鑚掲示板
http://jbbs.shitaraba.com/study/168/

536 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/25 23:26 ID:27bRF5qg
>>526 ROMさん
ROMさんも色々と大変なようで・・・。
ご自分の生活を優先させてくださいね。俺もマイペースで現れたり消えたり、
いい加減ですが・・・(汗

>>529 おいらも2世さん
お久しぶりです。その後どうですか?家庭内の嵐は少し良い方に向ったでしょうか?
焦らず、何度でもお話&ご自分のすすむ方向の見極め、をしていくと良いと思います。
ぶちまけたい事があれば、どんどんとこちらへw


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/25 23:32 ID:???
優良スレ           普通            クソスレ
 ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                        88彡ミ8。   /)
                       8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
                        |(| ∩ ∩|| / /   <ココ!
                       从ゝ__▽_.从 /
                        /||_、_|| /
                       / (___)
                      \(ミl_,_(
                        /.  _ \
                      /_ /  \ _.〉
                    / /   / /
                    (二/     (二) ,




538 :ninnnini:03/11/25 23:37 ID:???
私の考えだが・・・
今更、改宗しても遅いよ!!今までどれだけの日本国民に勧誘などで迷惑を
かけてきたの・・・。脱会したらとりあえず自決してよ。マジで・・・。
馬鹿は日本に要りません!

539 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/26 00:15 ID:???
>>536
どもども(^^)。いや~、層化問題に係り切りで、あまり
かまってあげられなかったもので……いろいろと……。
やっぱり層化、というか日蓮さんに関わるとろくなことが
ないのかなぁ、と思いまして。
それでも結局ほっておくことができず……。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/26 06:56 ID:???
>>538
酔っ払ってる?

541 :脱会者:03/11/26 08:50 ID:LPtSq7C3
>>538
改宗した人は生きててはいけないんですね。
では層化に改宗した人も生きててはいけないということになりますね(w

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 06:43 ID:???
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!
打倒日顕!  山友撲滅!  カラビナ堕地獄!




543 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/27 20:54 ID:???
このスレで脱会者を罵倒するガカインよく聴け!対話する時、「池田先生はこうおっしゃってる」
「大聖人はこう言われてる」とか池田の指導だか大聖人の御書だかを引用していうけど、
漏れらそんなん信じてないんだよ。大聖人の考えそのものを否定してるんだよ。ガカインが大
聖人の教えをそのまま実行してるのは否定しない。ただ大聖人が鎌倉時代に行った他宗への
態度、強引な折伏、幕府への政治的意見。これら全部今の層化や孔明の考え方と同じ。クルテル。
やってらんねーよ。選挙終わって次の打ち出しあったから部長会逝ってくる・・・

544 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/27 21:16 ID:???
>>543
なんか複雑な立場のようですね……。
心中お察しします。
私は学会員の友人を手伝っていたころ、そんな矛盾した
状況に何度もあってかなり苦しみました。
ストレスを溜めないようにご注意。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/28 21:35 ID:???
>>544
層化の椰子らって基本はいい椰子が多いんだよね。
ただ、あまりに日蓮の教えに対して忠実すぎて。
だから層化が日蓮直結の仏法って言っているのも
分かるんだよ。ただその日蓮のやり方が間違って
いるような気がしてね。勿論法華経という仏法そのもの
は否定しないけど・・・


546 :おいらも2世:03/11/29 00:25 ID:nIHL1mSc
>>532
ふむ、私は学会はもともと嫌いだ。(物心つく前に強制で入信させられたがw)
政治と宗教を一緒にしているところも嫌いなんだが、(他の政党よりはマシなマニフェストと呼ばれる公約は作ったが…)
学会員の人たちに人間的にひどいのが多かったことがそれを上回るかな。
自分たちは正しい! 学会「だけ」が正しい! これがとてつもなく嫌いなんだわ

だいたい学会員にいろいろ疑問をぶつけると、日蓮の手紙を出してきて、
「日蓮大聖人様が○○○と言っているから学会は絶対正しい!」としか帰ってこない。

もし、日蓮が本当に正しいのかどうかを証明したいんだったら、

1、日蓮を正しいとする中立の公的文書
2、日蓮宗の視点で擁護してある史料
3、敵対宗派の批判の史料

この3つの原典史料を探した上で、証明しなきゃならんわけで…
原典の日蓮の手紙を実際に見て理解できたというなら2の条件は満たせるけど、
それでも三分の一以下の正確性しかないわけで…
原典でもない市販の御書と都合のいい主観の混じる幹部指導程度では1割の正しさもないと思う。

それをあそこまで堂々と「自分は正しい!」と言えるのはある意味凄いんだけどな

恥 ず か し い っ て 事 に 気 付 い て な い け ど w

「教学勉強したらわかるから!」とか言う前に

お ま え が 先 に 常 識 勉 強 し て 来 い Y A !!

と言いたい

547 :カラビナ ◆EwUmIqD/ak :03/11/29 01:02 ID:???
Q 彼女がガカインだったら、即刻別れますよね?


A いいえ、とんでもない。
  肉便器にするですよ。
  ガンガン中出しして、ヤリ飽きたらポイだねw
  ママが大反対だからどうしても層化とは結婚できないんだ。
  と言えば簡単に別れられまつ 



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:05 ID:???
>>538みたいな考えが
創価をのさばらせることになる!
>>538は頭悪すぎ!




549 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 01:15 ID:???
ルーマニアの独裁者チャウシェスクを礼讃した池田。

 「大統領は愛国主義者であり、平和主義者であり、民族主義者であることがよく、
理解できました」(「聖教新聞」昭和五十八年六月十日付)

「ルーマニア建国の指導者、世界平和に尽力され、ご努力してくださっている
チャウシェスク大統領に心より、感謝の意を表し、私の講演を終わりたい」
(「聖教新聞」同六月九日付)

民衆に処刑されたチャウシェスクの写真
ttp://www.brageteatret.no/Rupa/n_dead.jpg

550 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/29 01:19 ID:???
>>545さん
私の経験した範囲でもそれは実感として思います。
実際いい人はけっこういます。
ところがどうも、……これは私個人の感じた印象ですが、
どうもその「人の良さ」が誇張されていて、つまり例えると
無理に引き延ばされて粒子が粗くなった写真のように、
なんというか画像自体はデカイのだけれどボヤけてて、
しかもコピーしている途中の原画を動かしたときに出来る
イビツな画像のように、元もとの良さが歪んでいるんじゃないかと
感じたんですね。
一言でいえば「違和感」です。

普通にいい人なのに、それが過剰すぎて、返っておかしな人
になってしまっているんじゃないかと。
日蓮という人の生き方や考え方は何にしろもう遠い過去のことですから、
あまり言及したくありませんが(それほど知ってるわけでもないですし(^^;))、
正直な感想は、宗教者としてどうなんだろう? という感じです。
とはいえ、日蓮さんもたぶん無私の「善意」と「確信」から、あのような
言動や行動をしたんでしょうね。
多少の功名心はあったかもしれませんが。

551 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/29 01:38 ID:5i9ug3dq
>>547
これがカラビナさんの偽物ですか。
人の名前を騙るの、恥ずかしくないですか?
どんな立場の人がやってるのかわかりませんが、
もし良心というものが少しでもあるのならば、
自分の行為を少し自省してみません?

ぜんぜん関係ない話しかもしれないけど、もうすぐ
トム・クルーズ出演のラスト・サムライというハリウッド映画が
封切りになります。日本人が失ってしまった(失ったほうが良かった
ところもあるけど個人的には大好きな)武士道というものを大まじめに
真摯に描いた映画だそうです。
それを見て少しは日本人の良さを再確認されてみては?

コピペにマジレスは格好悪いけどついでにあげときます。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 04:48 ID:???
もともとカルト系の信者さんというのは、個人個人はいい人が多いですよ。
そうだからこそ引っかかるのかも知れませんが。
問題なのはバックのカルトの教え、教義です。
信心が深いほど異様な行動となって現れ、周りに不快な思いをさせます。
個人的に付き合って違和感が無いのに、信仰に関わる話になると……。
共産党の党員さんも何人か知っていますが、よく似た感じですね。

問題は  個人個人に良い人が多い=その組織も良い  ではないということなのでは。
ロシア革命を成し遂げた共産党員が、スターリン時代のような大量虐殺を予見し、
何らかの責任を取ったでしょうか。中国もしかりです。
ナチス党の党員達もああいう団体と初めから思って活動をしていたのでしょうか。
国を何とかしたい、こういう思いを持つ人々をナチス党は引きつける魅力を持っていたの
でしよう。
オウムの麻原に洗脳、MCされ、殺人まで犯した連中。彼らは根からの悪人だったのでしょうか。
きっとオウムに関わらなければ、良い小市民で一生を終えたでしょう。
彼らもある意味ではカルトの被害者です。しかし、だからといって彼らの犯した罪が許される
はずがありません。オウムの信者全員が彼らのような殺人を平然と犯すかというと、決してそうでは
ないでしょう。一部の深い洗脳、MC教育を受けた人間だけだと思います。
創価の信者さんもごく一部の先鋭化した信者さんは何をしているか怖くなることがあります。




553 :世界がもし100人の村だったら:03/11/29 04:55 ID:???
>>551

マジレスかっこ良いですよ。

>>552

ブラボー!!


554 :最近@脱会者:03/11/29 08:33 ID:cI64Ev+/
本当に脱会してよかった。
ガカーイン一人一人は良い人もいたが、層化の考えの根底でつながっているので・
表の顔は良いが、裏は洗脳された何をするか分からない人達。

団体で毎日「正義・勝利・栄光」などと言っていれば
自分達が一番正しいと思ってしまうのも無理はない。

池作の同中スピーチをきちんと聞いてみて。
他人の言葉を引用し、日顕批判しか言っていない。

ガガーインのみなさん、もっと池作以外の本・新聞をたくさん読みましょう。
もっと視野が広がり客観的な考えができるでしょう。



555 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/29 09:01 ID:Uy+AY+eA
>>552さん
同意です。その良い人たちが組織のいいように
使われているのはなんともやりきれません……。

>>553さん
今、なんか、ボケた頭で冷静に見ると、なんで上げ天然、
と自分につっこみたい気分です……。

>>554最近@脱会者さん
おめでとうございます。
時間がありましたらこれからもたまにこのスレを覗いて、
脱会したくても出来ない人たちにアドバイスをしてあげてください。
あなたの経験は貴重な財産ですから。

556 :松田憲一:03/11/29 12:54 ID:xrFBxJdx
退転した人の大半が永年の友人を失い、精神的な拠り所を無くし
不幸になっている姿は見てられない。退転して初めて学会の良さ
が解ると思うよ。
堺市上野芝8丁在住

557 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :03/11/29 13:03 ID:???
>>556
まぁ、勝手に友人だとか思い込み善意の押し売りをするようなヤシがいなくなる
だけ、マシだろう。
そんな反面教師としての場が創価学会なのだから、確かにやめれば、反面教師
としての良さがよく解るわけだ(W。


558 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:04 ID:???
>退転した人の大半が永年の友人を失い、精神的な拠り所を無くし
>不幸になっている姿は見てられない。退転して初めて学会の良さ
>が解ると思うよ。

カルトをやめた人はみんな同じような思いをするのだよ。
特に創価の場合は、自分たちの関係の断絶だけでは飽きたらず、デマを流して
別の交友関係までつぶそうとする例が見受けられるみたいだ。

559 :キミはバカ創価の象徴!:03/11/29 13:05 ID:???
>>556
退転して初めて創価のバカさ加減がよくわかったw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:06 ID:???
恐怖で縛る宗教は先祖がえり起こす。
アーレフとかの信徒見てください。
不安感じたとき、頼るものを求め
退会にた人間が戻ってるでしょう?


561 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:30 ID:???
http://ww91.tiki.ne.jp/~oka_megumi/column1.html
http://homepage2.nifty.com/ichikawakita/witness/cult.html
キーワード「後遺症」
http://www.asahi-net.or.jp/~am6k-kzhr/nisida.htm
http://www.makani.to/akutoku/bbs/qa/pslg19742.html

後は自分で調べて

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:52 ID:wH09HaqB
学会に長年入っていたので、永年の友人は学会員しかいなかった罠。
 脱会するときに言われたよ、
「辞めるとだれからも相手にされなくて寂しい思いをするよ」と、
そりゃそうだ。長年外部とは付き合いが疎遠になっていたし、
脱会すれば内部と意見が合わなくなるのはあたりまえのこと。
可哀想だなと思うのはこの人たちはなにが間違えを分かっても
正すことができないんだなぁ、と。
中には耐え切れず再入会したじじいもいたけどな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 13:58 ID:???
同胞意識高いから無くなった時の恐怖はそうとうだろうな。
例え退会者といえ平気で追い込める事できる人間性
というより、結局操られてるだけなのかな。
間違いなく問題ある団体だな。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 14:05 ID:???
中根かすみちゃんの下着画像
ベットに横たわってる姿は、とにかくエッチ。
谷間と太ももに興奮です。


http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm


565 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/29 14:15 ID:W2G5s7eV
>>556 松田 憲一さん

>退転した人の大半が永年の友人を失い、精神的な拠り所を無くし
>不幸になっている姿は見てられない。退転して初めて学会の良さ
>が解ると思うよ。
別視点からの見方として、
学会という共通項が無くなると友人関係も無くなるような人間関係になってしまっていて、
精神的支柱も創価学会が無ければ自己も保てないような学会依存のものとなってしまっている、
ということになりませんか?
退会、或いは組織の矛盾を本気で正そうとしている人たちは既にそのような状況を脱して
いるからこそそれが可能なのであり、それを不幸への転落としか捉えられない人は学会依存症
の人であるように思えます。
もし、学会の多くの人が後者であるのであれば、そのような依存型人間を量産する負の体質を
持ってると考えられるのではないでしょうか。
本当の友人とは価値観の違い、国籍・団体等の所属の違いで出来たり消えたりするものとは、
到底考えられないのが俺の中の常識なのですが・・・。


566 :最近@脱会者:03/11/29 14:22 ID:6NJ3EUWS
>>556 :松田憲一
あれ~今日活動は?教学はないの?
2ちゃん観てる暇があったらゴショを読もうね☆

567 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/29 14:31 ID:W2G5s7eV
>>554 最近@脱会者さん
脱会とのことで、本当にお疲れ様でした。
このスレは脱会を考えながら悩む人が多く集まっています。
そのようなカキコを見かけましたら、ぜひ体験に基づいてアドバイスを
してあげてください。
あ、おくればせながらはじめまして。今後もお見知りおきをw

>>557 法律ヲタさん
お久しぶりです。まったくスレに関係ない個人的な報告なのですが、
3週間前に行われた追加措置試験を受けにいってきました。
こちらで、色々とお話させていただいた事がキッカケです。
改めて御礼を・・・。今後どうなるかは自分しだいですが、決まりましたら
(不甲斐ない結果も十分ありえますが・・・)またご報告します(汗

568 :法律ヲタ ◇8PR9uxYCzw:03/11/29 15:15 ID:???
>>567
いや~キッカケなんてどこにでも転がっている罠。
どーってことねえよ。m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン

なお、新スレが出来てから今まで書き込んでいなかったが、オレは小鉄ッチャンのファンだよ。
以前小鉄ッチャンが、自己の真っ赤なホームページに住所を載せていたのを注意したのも、オレだ。チンコ晒す様に指示したのもオレ。(*´д`*)


569 : 500です:03/11/29 16:20 ID:xrBzSp4p
やめたら不幸になる、幸せになるには学会を続ける事!と強く言われ続け、私の心は
いつも恐怖の真中でした。
本当にそうなのかな?そうだったら怖いなあ・・・(まだ子供心の信心が残っていたから)


一切関わりをなくした後の私の生活は・・・・・・
なーーーんてことない、不幸でも無し、特にさしさわりない普通の生活ができている。
恐れていたのが嘘のようだ。
それにあの集団活動がどうも私には向いてない。
一箇所に集まって勤行とか体験発表とか、あほらしい

あーやめてよかった。すっきりしてる。

570 :おいらも2世:03/11/29 17:07 ID:ipMtgnsc
なんか今日話がしたいとか電話が来たんだが、

まさかここ読んでないよな…ガクガク (((゚д゚;))) ブルブル


571 :魔 覇 楼 ◆xSZBqZMT.M :03/11/29 17:26 ID:???
http://vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm
ウォイおまいら↑コレ見るときのBGM(PC内蔵・脳内いずれも可)は、何ですか?
漏れの場合何故か「ラ・マルセイエーズ
http://acc6.its.brooklyn.cuny.edu/~phalsall/sounds/marseille.ra(要ダウソロード)」
なのも、DQNな>>141とフランス政府に糞カルト認定された創価学会の首領池田大作先生のおかげです。




572 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/29 18:01 ID:???
>>571
あ、ここにも偽者が。
その労力を別のことに使いましょう。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 18:26 ID:???
>>568
名前:法律ヲタ ◇8PR9uxYCzw
トリップ記号が白く煤けてるな(w
ひょっとしてニュー速の創価スレ削除依頼して、IP
丸出しの間抜け工作員か(w

574 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/29 19:22 ID:???
良くも悪くも人間関係の濃ゆい宗教団体に所属していた人が、辞める時に考えることのひとつに
「辞めると人間関係が無くなるんじゃないか(寂しい)」ということじゃないかと思います。

別に創価だけじゃなくて、部活とか、カルチャーすくーるみたいなのでも。
(引きとめられてるけど、やりたくないのでやめるみたいな時)

今まで生きてきて座談会なんて、数える程しか出てなかった私でさえ、
「今はいいけど、年取った時に誰も相手してくれないんじゃないかなー(´・ω・`)ショボーソ」
なんて気持ちになりました。

でも、そんな事言ってたらいつまでも辞められない訳で・・・んで、考えた結果
「相手してくれる人が居なくなったら、もっと他の活動を強制しない、宗教団体を吟味して入ればいいや(爆」
とかいう結論に落ち付き(^^;辞めました。(つーか、宗教でなくても、趣味の会とかあるもんね)

結局、元々活動してなかったので、友達が減るでもなく増えるでもない状態で
逆に選挙のお願いにこられなかったので、快適なぐらいで・・・(w
別に創価の次にどこの団体に入った訳でもないんですし、ああやっぱ辞めて良かったと、思いました。

先日ニュースでみたんだけど、日本人の平均友達人数って、2-3人らしいです。
そんなにみんな多い訳じゃないのね(ってことで)。




575 :松田憲一:03/11/29 19:38 ID:O9Iz+E0j
学会辞めたい人は辞めれば。辞めて戻りたい人は戻って来なさい。
他宗に行って福運を貰った話は聞かない。外から学会の良さを
解ってもらえばと思う今日この頃です。



576 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/29 19:45 ID:zbZEwDxu
>>575
そうだね。辞めたければ辞めればいいよ。でも、戻ってくる人って
結構いるみたいですね。


577 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 19:47 ID:???
貧乏なその日暮らしだが、あんな狂信集団に戻ろうとは
爪の先も思わない。

578 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/29 19:49 ID:zbZEwDxu
>>577
宗教なんて、どこも狂信集団だよ。

579 :最近@脱会者:03/11/29 19:56 ID:8jYRUZzD
salamさん、以前も<脱会者>でお世話になりましたm(_ _)m

層化の人間に友達はいなかった私。
折伏してくた元友人は私の悪口を言いまくっていたらしい。
本人から誤りの電話があったが許せなかった。

一般の友達の方が何のこだわりもなく良いかもしれない。
友達の1人に「辞めた」といったら「辞めて正解だよ」と言われた。

始めは「集団からはみ出た」みたいな寂しさはあるかもしれないけれど
今までの友達を大切にし、これからまた新しい友達を作ればいいと思う。

ある本に「自分にとって正しいと思うことをする」
「自分の力を、自分以外の人にゆだねない」と書いてあった。
自分で考えることを止めてしまったら自分というものが無くなってしまう。






580 :名無しさん@お腹いっぱい:03/11/29 19:57 ID:???
これだけの差別のために深夜の訪問をされ、バカにされた。
もうこんな集団には籍などおかない。

581 :ここ:03/11/29 20:53 ID:???
もう脱会しても遅い!学会に入会してたということがもう万死に値する!
だから自決してください!タノンマス!

582 :ROMでしたが ◆ROM/zkL9HY :03/11/29 21:18 ID:GmizUkz1
>>581さん
その言葉をあなたにそっくりそのままお返しします。
今やっているTBSの「人間とはなんだ!?」を見て
お互い少しだけでも賢くなりましょう。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 21:21 ID:???
レッテル貼り付けが大得意の創価には不利な展開だな

584 :最近@脱会者:03/11/29 22:19 ID:o6PbjswZ
層化の人間の他宗への悪の認識は相当酷い。

離婚した元父親が層化に入信した。
小2で亡くなった姉の仏壇を押入れに入れていた。
それを聞いた母は仏壇を取り返しことなきを得た。

お墓も仏壇も捨てられたら層化に入ってない人はどこに骨を埋めるのか。
今は亡き義父・姉はどうなってしまうのか。

>>581に脱会しても遅いと言われたり「師ね」と言われる筋合いはない。
人間は失敗や間違いから何かを学ぶのではないか。
もっとあなたは<人生勉強>をしましょう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/29 22:59 ID:JBEIETDp
マツダさんのレスには指導の受け売りばかりで
人を説得させるだけの内容を持たないね
ご自分でもそう感じられていることでしょう
でも、御書に「只、南妙法蓮華経と唱えたまへ」となにわなくとも
真実を訴えなければいけないと考えられてのことでしょう。

でもね、あなたたちの言葉を借りれば、
末法の衆生だから理屈が通らないことには受け入れる余地はないんですよ。
公明党の政策についても、目先の公約が適っても、国が傾けばへのツッパリです


586 :オレも脱会者:03/11/29 23:15 ID:???
もう許すことはできない酷いことをされた。層化の幹部なんぞ
信用には値しない。非を正当化して自分の失態については決して
謝罪はしない。決して許すことはできない非道な集団でしかない。
オレは決してこんな奴等とのことなぞは忘れたいし、またこいつら
見れば恐ろしいほどの嫌悪感しかない。

587 :salam ◆.P18/mYapQ :03/11/29 23:41 ID:W2G5s7eV
>>579 最近@脱会者さん
あの脱会者さんでしたか(汗
今、テレ朝のドラマを見てました。
「憎しみは憎しみしか生まないじゃないか」
と言う台詞がありました。
学会は組織としてこの言葉を噛締めるべきじゃないか、と思いました。

>>586 オレも脱会者さん
ご心中わかるとは言えませんが、大変な思いをしたのだろうことはお察しします。
今は嫌悪感しかない、という気持ちでいるのはある意味当然だろうし仕方のない
ことだと思います。
非学会員である自分がこのようなことを言うのはおこがましいですが、学会の中には
常識に欠ける仕打ちをしでかした人とともに、少し前までの貴方のような方もまた
多くいるのではないかと考えます。
このスレで脱会したい、或いは組織のあり方に悩んでいる方々の書き込みをみると
そのような実感を持ちます。
ですから、そういった気持ちでここに訪れる学会員の方には是非ともアドバイスをして
あげて欲しいと思います。
そして、ここに書き込む事でご自分の気持ちにも平穏を取り戻される事を願っています。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 00:40 ID:???
age

589 :ぽち:03/11/30 01:35 ID:zP3vRldn
>>581 
あなたの両親が学会員になって
勝手にあなたを入会させる日を
楽しみにしています。

勝手に自決しとけ、虫けら。

590 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 01:35 ID:???
>576
自分は2世だけど、戻ってきた人って聞いたことないぞ?

591 :ぽち:03/11/30 02:04 ID:zP3vRldn
>>590 タルポさん
創宗分離の頃に、結構いたらしいですよ。
学会とお寺がケンカしてるコトに気付かないで
お寺の方の組織に入ってた学会員w
説得されたり説明されたりして、戻ったらしいです。

今まで「日蓮正宗はさいこー、他はダメダメ」って言ってたのに
いきなり「日蓮正宗ダメダメ、学会サイコー」になるんだもん。
混乱して当たり前ですよね~
ナムナムしたら幸せになる、って言われて入会して
学会活動しないで信仰だけしてた人から見たら
「どっちもナムナムしてるんだから、いいじゃない」
って思った人、多かったみたいで。
宗教戦争というより、ただの権力闘争だったから
学会も説明大変だったみたいですw

話ずれちゃいましたけど、そーゆーコトです~

592 :タルポ ◆ZASG3OSkLQ :03/11/30 04:29 ID:???
>591
>学会とお寺がケンカしてるコトに気付かないで
>お寺の方の組織に入ってた学会員w

これって、勝手にお寺の籍になってたって意味じゃなくて、
葉書が来て自分でお寺を選択した人のことですよね?

あの葉書に、学会とお寺が仲違いした事(破門うんぬん)は書いてあったように思うんですが・・・??

アレだけ話題になっていて気づかない人なんているんでしょうか??
座談会に出てさえすれば、わかる話だと思いますが。(「お寺が悪いのよ」啓蒙もすごかったし)

>説得されたり説明されたりして、戻ったらしいです。

そーいえば、説得された人はひとり知ってます。
本人はお寺が良かったらしいですが、食べさせてもらってる婆の身では
好きだからという理由だけでは、信心させてもらえないのでしょう。

話が飛びますが、あの時、私は葉書もらいませんでしたし、どっちがどうとか聞かれませんでしたから、
そのままになってましたが、今思えばたぶん、お寺に居た方がよかったんだろうなと思います。
(まあ、今は日蓮系はコリゴリとしか、言い様がありませんが)

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/11/30 19:45 ID:???
揚げ

594 :最近@脱会者:03/12/01 07:12 ID:VtBWgo5O
旧フセインの残党が残るティクリートを含むスンニ・トライアングル。
その怖さを知らなかった日本人の平和ボケ=層化の平和ボケと言うことになる。

層化さん、きちんと説明ギボンヌ。

595 :おいらも2世:03/12/01 14:17 ID:PBD+mmpy
とりあえず話してきた。

Q、投票の日に「どこに入れたの?」しつこく聞いてきたんですけど?

A、FとかZで名簿登録してたんだ。でも(どこに入れたか)聞いたやつはいいやつなんだ。すばらしいやつなんだよ。

感想…いい人とかの問題ではなく、まず組織として謝罪するべきでは?

Q、おっさんが怒鳴り込んできたんですが?

A、そんな人は居ないと思うんだけどな。まあ、地区の人にはもう行かないように言っておくから。

感想…いたから怒ってるんですけど?

Q、やっぱり学会はおかしいと思う。正当性が見受けられません。>>546のことを聞く。

A、極論だなあ、御書はきちんとした学者が訳したものだから大丈夫。

感想1…その学者の主観が入ってませんか?だから原典史料と言っているのですが…
感想2…確固とした理由もないのに、自分が正義で他は悪と言い切るあんたらこそ極論では…。

Q、本尊をちぎって焼き捨てたいのですが…

A、君の身に何かがおきるからやめたほうがいいよ。それだけはやめてください。

感想…ガクガク (((゚д゚;))) ブルブル


やりとりのいくつかピックアップしてみました。

596 :ドス竜:03/12/01 14:31 ID:n3/Pugdr
誘導されてこっちに来ました。皆さんよろしくお願いします。

はじめまして、私は現在の妻と結婚する条件として創価学会に入信しました。
私は神仏などは全く信じていませんので、一切その方面の知識がありませんでした。
その時は話を聞いて「名前を登録する程度なら良いかな?」と、入信をしました。
当時は妻は2世として活動をしていましたし、私も一緒に座るくらいならかまわないと実行していました(ぼけーっと考え事をするにはちょうど良いので)

その後の生活の中で、創価学会に対する疑問を話し合う機会があるたびに質問をしていました。
政治との絡み、財務と称する高額を競う発表会付きの布施など・・・
最初のうちは口論になることも多かったのですが、だんだんと妻の考え方が変わってきました。
宗教のあり方と、創価学会のしていることの違いが大きく違っていることに気がついたようです。
そして辞めること決定しました。

しかし、様々な話を聞いていると、辞めたものに対する風当たりが心配になりました。
新聞の購読を停止するだけでも妻の親元に連絡が入り、現在では義父が新聞代を払って購読しています(内容は一切読まずに破棄していますが)

過去の人間の書いた形のないものに対する畏怖などは全くないのですが、組織というものに対する不安があります。
すぐには何もアクションが無くとも、今後数年先に何があるかわかりません。
創価学会のいう仏罰というのは人罰だという可能性も否定できません。

来るものは拒まず、去る者を追う。そんな組織はまっぴらです。
人罰・・・実際の所、どうなんでしょうか?


597 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 14:47 ID:???
>>596 だからやめたくらいで仏罰がある訳ないと言っているだろうが!ちょっと、共産党てめーはしつこいよ。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
|| ○共産党DQNは放置が一番キライ。共産党DQNは常に学会員の反応を待っています。
|| ○放置された共産党DQNは捏造や自作自演で学会員の反応を誘います。
||  ノセられて援助したらその時点でDQNケテーイ。
|| ○共産党DQNの発言にレスすることは、椰子の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||  共産党DQNにエサを 与えないで下さい。
||                     。   ∧ ∧
|| ○餓死するまで孤独に暴れさせておいて   \ (゚ー゚*) いいですね~
||  何かしでかしたらAA荒らしが一番です。   ⊂⊂ |
||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_      | ̄ ̄ ̄ ̄|
      (  ∧ ∧__ (   ∧ ∧__(   ∧ ∧     ̄ ̄ ̄
    ~(_(  ∧ ∧_ (  ∧ ∧_ (  ∧ ∧  は~い、先生。
      ~(_(   ,,)~(_(   ,,)~(_(   ,,)
        ~(___ノ  ~(___ノ  ~(___ノ   2ch創価・公明板座談会にて
http://web.thn.jp/welcome/sokagakkai_ch_hp/sokagakkai_ch_index.html
URLのコピベ推奨 学会員の皆さん応援よろしくね!「創価学会ちゃんねる」
折れにとってこれはゲームでしかない。そにおめーらと遊ぶのはおもしれーしな。
それにこれまでてめーらの目にあまる誹謗中傷にくらべればまだまだ足りないくらいだ。

次の選挙が楽しみだねー共産党の皆さん♪


598 :ドス竜:03/12/01 15:05 ID:n3/Pugdr
>>597
ではなく、人的な要因での被害はないのでしょうか?
先ほど書きましたが、

新聞を停止したくらいでヒステリックになる。
即日学会の人が押しかけてくる。
地区の違う義父にまで連絡が行って迷惑をかける。

これは学会の通常対応なんでしょうか?




599 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:27 ID:K27r1xx2
596氏って共産党の工作員なんだ。ふ~ん。
ないとも言い切れないな。。。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:03/12/01 15:29 ID:???
>>598 人的な要因は個人と、その家族の問題だろ!少なくとも俺はそんな事を誰かに言った事はない!
ここは2ちゃんねるだ。厨房が住む世界だ。真面目な会話を聞きたかったらカルト相談してくる機関にいけ!
ここは自作自演の世界だぞ!ここで書き込むのが間違っている。
           ∧_∧
       ~~(,, ´∀`)つ<共産党はどこだ~やっつけてやる!
 (( ((  と⌒  つ (M)ノ
        ̄ ̄ ̄ ̄

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